11/11/18 18:05:17.81 5hJbOIGU0
仮にそれまでアメポチでうまくいってたとしても、状況が変わって、
アメリカが貧乏恐喝ヤクザだになったら、ヤバいから距離置こうと
作戦変更するのが一般人の普通の考え。
でも小泉親子みたいに直接アメリカに餌付けされて利権与えられてるやつは、
自分の利益になるのなら、アメリカがヤクザだろうがなんだろうが、
黒のものでも白と言う勢いで絶賛アメポチし放題。
361:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:06:19.92 zWF0YVDGO
全てはこれからの交渉次第だから、いくらでも整合性取れるでしょ
難しい課題だから、むしろ現時点で慌てて決める必要ないんだよね
362:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:07:29.66 PjGq8DT10
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
新自由主義
市場原理主義の経済思想に基づき、低福祉、低負担、自己責任を基本として小さな政府を推進する。
経済政策については、均衡財政、福祉・公共サービスなどの縮小、公営事業の民営化、経済の対外開放
規制緩和による競争促進、労働者保護廃止などを基本とする
市場原理を極力活用した資本主義経済体制が新自由主義である。
新自由主義を主張した主な学者・評論家には
ミルトン・フリードマン、ジョージ・スティグラー、ゲーリー・ベッカー、ジェームズ・M・ブキャナンなどがいる。
また新自由主義に基づく諸政策を実行した主な政治家にはロナルド・レーガン、マーガレット・サッチャー、中曽根康弘、などがいる。
高度経済成長期の経済体制（フォーディズム）に続く資本主義経済の体制であり
国家による富の再分配を主張する社会民主主義（英：Democratic Socialism）
国家が資本主義経済を直接に管理する開発主義の経済政策などと対立する。
計画経済で企業のすべてが、事実上、国家の管理下である国家社会主義とは極対にある経済思想である。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:09:42.55 0KDXPf0u0
>>362
な？
新自由主義＝ネオコン←コレは間違いだって気付いたな
364:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:09:55.44 i3Yrtnpv0
小泉ってたしかコロンビア大学大学院主席卒業だっけ？
365:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:11:07.85 LIRtjNCv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:13:26.53 y+0U6s760
>>351三浦市民も阿保の仲間に入れてやってくださいｗ
この阿保どもが投票したせいです
367:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:18:39.57 PjGq8DT10
>>ID:0KDXPf0u0
新自由主義＝ネオコン
学術的な用語使用としては誤っているが
同じパッケージだから同根とみなす（俺の頭の中では）。
同じ腹から生まれた二卵性双生児ようなものだ。
ネオコン人脈とネオリベの人脈はしばしばかぶっている。
368:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:19:25.04 1aUCCjsO0
ＴＰＰをアメリカが中国に対抗するための安全保障戦略だと言うピンボケ
論議もあるが、中国やインドを排除したらアメリカ経済は立ち行かない。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:25:03.49 PjGq8DT10
ネオコンの元はトロツキストら新左翼からの転向者どもで後にアメリカの軍産複合体と結託し
アメリカの軍事力を背景にしたユダヤ＝イスラエル至上主義を積極推進した。
370:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 18:25:17.30 SiYsKe8yO
何だ其のチャンコロかチョンコみたいな理論の展開？
371:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:25:22.63 0KDXPf0u0
>>367
まあな、水と油じゃ無いからな、部分的に共依存してる、FOXなんかは好例だろう
ただもう少し整理した方がいいかなと思ってさｗ
372:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:28:08.70 PjGq8DT10
>>ID:0KDXPf0u0
今後は気をつけるよ
サンクスｗ
373:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:28:24.01 dGcVQ2sO0
親父とおなじで売国奴かよ
期待してただけに残念だな
374:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:30:43.10 RJk0HLzY0
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
375:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 18:32:12.45 SiYsKe8yO
>>369 そうそう、日本からは武器を輸出しないとか、核は作らないとか決めて来たのが自民党の自称保守派。
アメリカの戦闘機を自分の所の商社経由で購入して来たのが自称リベラルなのか？自民党の河野。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:33:02.02 LfMJy58O0
>>356
カリフォルニア米がおいしくて安いなら当然バカ売れする
数年したら日本の米農家が壊滅してる
見捨てられた田んぼは簡単に元に戻らない
日本の食料は完全にアメリカに握られる
377:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 18:36:40.52 SiYsKe8yO
>>376 美味しいかったらな、だとしたら不味くて高い物食わされてる訳か？それはそれで問題だろ？
何の罰ゲームだ？
378:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:36:53.15 MzKNWUH50
おいおい進次郎はTPP、FTA、EPAこれらについて諸外国でどうなってるのか
そもそもこの協定自体が一体何なのか少しも調べてないのか？
ちょっとでも調べてたら何の防備も無い日本の今の状態でやるのはアホだってわかるぞ
379:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:37:15.88 7Z3YBKQqP
>>376
> 日本の食料は完全にアメリカに握られる
江戸時代みたいに千歯扱でも使ってるならともかく
今は種まきから借り入れまで全部機械を使ってる
そしてその機械を動かしてる燃料は全て輸入品
既に食糧の自給化なんてとっくに形骸化してるんだよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:37:59.81 wUwMbhEB0
>>379
ずれてる。
381:ナナシー ◆7Z771Znye6
11/11/18 18:39:11.08 lGepXFWMO
小泉は自民党を離党すべきだな。
382:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:39:55.60 6hOV1qnk0
進次郎のおやじが雇用も何もかもぶっ壊してくれて大迷惑
無職が増えるならもっとやれｗｗｗ
383:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:40:34.20 DsinFRnZO
これさ
飲食店の材料がどんどんまずい粗悪品に切り替えられてく助長だよな
384:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:42:44.37 RJk0HLzY0
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
385:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:43:19.01 LfMJy58O0
アメリカの元農務長官 アール・バッツの言葉
「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。
とりわけ、食糧を自給出来ない日本には有効です。
日本に脅威を与えたいのなら 穀物の輸出を止めればいいのです。
勿論それはあってはならないことです。
しかし なにか事態が悪化して
そうせざるを得なくなったら、日本は酷いことになるでしょう。
日本は自国の農業だけで国民を養うことなど出来ないのですから、、、」
386:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:44:56.22 Iv3GJON40
言ってる事がね全部あれだわ
だったらみん党にでもいっちまいなよ
387:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:45:31.08 7Z3YBKQqP
>>384
同士を100人ぐらい集めて首相官邸の前でガソリン被って焼身自殺してみたらどうだ
1人ならともかく100人でやれば世界中のマスコミが写真付で取り上げてくれると思うよｗ
388:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:46:22.58 rV0/eKNN0
農家自立のチャンス
農家は農協の奴隷で良いことあったか？
融通のきかない規制のせいで
農家は衰退する一方
農協から農業を取り戻せ
389:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:48:54.55 it2+cUs+0
>>388
TPPとは別に遣ればおk
終わり
390:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:49:13.23 6hOV1qnk0
いいぞ全員無職になるまでもっとやれｗｗｗ
391:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:49:42.92 3JdTXs2Q0
つまりはＴＰＰも同じ、外圧でのそれを虎の威としての中間介入しか日本・日本人はできなくなっている。
それを味を占める奴も多数出てきていることだし。考え物。
そうじゃなくて日本がダメなものをダメという社会にしていかなくてはいけない。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:50:15.95 2CengmEHO
純一郎と進次郎の
親子二代が特大貧乏神だと言う整合性は取れているな。
コイツらの理念は、
人の痛みは百年でも我慢出来る。
我が痛みは蚊ほど刺された痛痒さえ我慢ならない。
393:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:51:02.89 rfadvpFRO
親子揃って立派な売国奴に育ったな
394:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:57:14.79 177FKaVB0
>>70
禿同
賛成派はどいつもこいつもみんな判で押したように決定的に説得力が無い。
395:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:57:55.42 PjGq8DT10
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／経団連を主導している企業の大株主を調べよ
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 |
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 得体の知れぬカストディアンとやらがのし歩いていて
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | 外国人株主の隠れ蓑として機能させているんだろうｗ
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼ 覆面マスク化して不透明化させているｗｗ
396:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:58:51.78 6hOV1qnk0
>>1
いいぞ！！！尻の穴まで解放して
全員無職やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397:名無しさん＠１２周年
11/11/18 18:59:33.22 DjWqWBRE0
農業、医療、保険･･･
どれも自分達の金でやってけんなら文句は言わねーけどよ
でも国の借金増えて、もうなんか根本的に変わってくんないと無理です、てことじゃんね、結局
398:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 19:02:48.26 SiYsKe8yO
え？バブルを発生させたのも崩壊させたのも小泉ではないのにこのスレに居る奴らは頭でも可笑しいのか？
差別用語だから放送禁止用語の郵便夫か？そいともリストラされる様な能無し？
399:ウィキリークス！！ きたぞぉおおおお
11/11/18 19:03:16.13 T+SH1LGM0
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア
太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その
他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載
されていた両国政府の交「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
交渉当局者の会話から浮かび上がった。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ウィキリークス-米国公電「TPPで日本と韓国を潰せ
400:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:03:47.80 lNw8l8rc0
小泉は馬鹿なんだからあまり喋るな。ＴＰＰ参加後の青写真もなんもなくただ賛成してるだけだろ。
401:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 19:10:00.35 SiYsKe8yO
>>399 如やったらあんな馬鹿の集まりのＮＺが日本潰せるんだよ？朝鮮人みたいに頭可笑しいんぢゃねえか？
402:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:13:04.21 T5kD4/nn0
小泉構造改革（笑）
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mscience.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
403:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:13:47.13 lNw8l8rc0
>>401
アメと組んでの話でしょ。
404:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:16:02.95 UOENbxnl0
自民も民主も政権担当能力は五十歩百歩だと思う。
ただ民主は壮大な嘘を言って政権を取ったから非難されても仕方ない。
仮に自民が政権を取っていたとしても、TPPに加入しないのは無理だろう。
この発言は、2年後自民に政権が戻ってきた時、今の民主みたいに叩かれるのは困ると
言っているわけだから、一応合理的ではあると思う。
405:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:16:39.21 X2UoL5TY0
>>19
デマ拡散工作乙
>>95
そういう政治家にうんざりしている層の受け皿としては十分すぎる
>>344
反対派一色の総会で平気で賛成論ぶつような男だぞ進次郎は
406:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 19:17:28.60 SiYsKe8yO
>>403 たふんＮＺが騙されてんぢゃね？関税取っ払って最終的に困んの牛飼うしか出来ない農業保護国のＮＺだろ。
407:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:20:06.79 2CengmEHO
売国の系譜はバッチリで整合性に適ってます。
売国一郎w 売国次郎w
408:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:22:17.46 L0T3Ef110
>>404
自民政権時代からアメリカが要求しては跳ね除けてきたことを
民主は丸呑みしようとしてるのに、五十歩百歩はない
しかも、野田がTPPに前のめりになってる理由は、普天間とかの民主の失政による
日米関係の悪化だし
409:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 19:23:21.74 SiYsKe8yO
>>407 お前ら郵便夫の部落民は朝鮮人みたいに嘘並べるしか能がねえのか？朝鮮人みたいだな？
410:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:24:02.51 X2UoL5TY0
>>399
それ日本語訳が恣意的だと指摘されていただろ？
411:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:24:50.69 kOPq/DqC0
稲盛AAって、無いの？
412:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/18 19:26:23.20 SiYsKe8yO
>>408 アメリカは部落利権の保護を止めろて言ってるだけだろｗ其の点民主は朝鮮人なんで関係ないｗｗｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:26:51.78 bVTeu2vP0
しかしシナポチの反対工作酷いな
414:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:32:59.49 pdC9+OSe0
整合性？インフレ局面になってたら、別に問題ないだろ。
自由貿易はインフレ対策なんだし。
415:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:36:20.60 0UVXOSs00
反対派が将来における国際的なビジョンを語ったことを聞いた事が無い。
「推進派はメリットを語らない」といつも言っているが、肯定派が将来的な
ＦＴＡＡＰへの道筋などを説明しても、「それに何のメリットがあるんだよ！」
とか言いだし、どうもすぐに目に見えるモノでの損得勘定しかないようだ。
これじゃ、いつまでたっても話しが噛み合わないのは当然のこと・・・
416:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:38:39.27 PjGq8DT10
URLﾘﾝｸ(www.inamori-f.or.jp)
イナモリフェロープログラムの概要
【アブシャイア・イナモリ リーダーシップアカデミーでの研修】
イナモリフェロープログラムの中で中核となるプログラムで
米国ワシントンD.C.の戦略国際問題研究所（CSIS）内の
アブシャイア・イナモリ リーダーシップアカデミー（通称AILA）が実施するリーダーシップ研修です
1. 京都賞授賞式及び関連行事
2. CSISフォーラム 写真右から2人目は第1期生の古川元久氏
3. その他、稲盛財団やCSISが主催する講演会、シンポジウム
2003年度（第1期生）
古川 元久（ふるかわ もとひさ) 民主党衆議院議員(愛知2区)
桜内 文城(さくらうち ふみき) みんなの党参議院議員(比例代表)
二之湯 武史(にのゆ たけし) CLアカデミー代表
2004年度（第2期生）
北神 圭朗(きたがみ けいろう) 民主党衆議院議員(京都4区)
白石 洋一(しらいし よういち) 民主党衆議院議員(愛媛3区)
野田 智義(のだ ともよし) 特定非営利活動法人 アイ・エス・エル 理事長
2005年度（第3期生）
小川 淳也(おがわ じゅんや) 民主党衆議院議員(香川1区)
藤末 健三(ふじすえ けんぞう) 民主党参議院議員(比例代表)
2006年度（第4期生）
奥 健一郎(おく けんいちろう) 国立大学法人鹿児島大学稲盛アカデミー教授、人間教育部門長
近藤 正晃ジェームス(こんどう まさあきらジェームス) 内閣官房国家戦略室室長付 参事官
後藤 祐一(ごとう ゆういち) 民主党衆議院議員 (神奈川16区)
417:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:41:11.46 zUJFkyhxP
>>415
きちんと「メリットの説明」しないから「それに何のメリットがあるんだよ！」って言われてるだけじゃね？
ポッポ級のお花畑な説明されても「お前は何を言ってるんだ AA(ｒｙ」としかならねぇだろ・・・
418:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:41:21.77 2rqRrWIg0
意見には賛成できんが言うことコロコロ変わるよりマシだな
そういう点で亀井と同じ
419:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:42:59.95 FA2h+Tv00
うわ、どうしようもない馬鹿だ
人口が減ったら別のところから持ってくるとか救いようがない
420:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:46:58.55 /5i0LYVq0
うん、小泉支持するわ
今はもう小泉と言えば進次郎だな
未だに純なんとかの話をしてる奴は老害だろ
421:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:47:32.36 ECcX9J6B0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ オマエら小泉進次郎にどんだけ騙されてんだ？
| （__人_） | ワロス。
＼ ｀ー' ／
／ .＼
422:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:47:39.40 GADAB2xK0
わんわんおわんわんお
米資本家・CIA・統一・創価・893・清和会・官僚 はセット
みんす・みん党・日教・朝鮮駐進軍始め在日いろいろもセット
資本家には逆らえないおわんわんおわんわんお
まぁ自民の一部議員や亀井とかみたいに抵抗している人もいるんだけどねぇ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:50:50.44 gxSoNxNB0
>>376
反対。
「アメリカの農業は日本が握ることになる」これが正しい見方。
424:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:53:38.72 FA2h+Tv00
治外法権知りつつ推進するなんてキチガイか金の亡者だけ
425:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:54:13.06 /5i0LYVq0
>>419
国内市場が狭まっていくから経済圏を広げるということだろ
いずれにしても貿易なくして日本経済は成り立たないんだからTPPに関わらないという選択肢はない
こういう交渉は先頭に立って強く主張した者が有利に展開するものだし、小泉の主張は正しいな
426:名無しさん＠１２周年
11/11/18 19:58:19.07 FA2h+Tv00
>>425
で、国内ボロボロになるわけだけど
国を企業と勘違いしてんじゃねーよ
427:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:00:02.34 bCU9gLRd0
小泉君のようなぶれない姿勢で初めから積極的に参加を表明して
イニシアチブをとってたら反対する奴などいなかっただろ
無能首相が2回も続いてほぼ交渉の余地もなく不平等条約丸のみせざるを得ない今となっては断固反対すべき
428:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:01:06.23 hSd3o1Sh0
こいつも橋下も好かん
429:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:01:12.42 FA2h+Tv00
tppは昨日今日に始まったものじゃないから
イニシアチブ取るなんて到底無理な話
430:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:03:52.16 8023hsWL0
そもそも自民党でTPP反対がおかしいんだけどな
進次郎は腹立って反抗してるけど
谷垣は氏んだ方がいいよ。国民全員から白い目で見られてるよ。
党として終わった。
431:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:04:43.46 /5i0LYVq0
>>426
それはつまり今日までの国内産業はガチガチの規制に守られてきたからこそ維持されてきた、という主張なのかな？
そして貿易黒字は他国の障壁が軟弱だったからと
そういうことかな？
432:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:07:21.14 /5i0LYVq0
>>429の言い様はまるで今までニートだったから、これから先も全うに生きられることはない
というのと同じだな
じゃあどうするんだ？そのまま黙って死ねと？
433:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:09:43.29 FA2h+Tv00
>>431
システムしか見てない人間には金は天下の回りものなんてのは理解できないだろうな
434:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:11:35.75 3tXEylOn0
１、TPPに参加しない＝必然的に対中経済メインで日本が中国の軍事力の下支えに
２、TPPに参加せず鎖国する＝日本の経済、軍事力の衰退＝お花畑の共産党or社民党ｗ
３、鎖国して核武装＝核燃料も、ミサイルの推進剤の原料も輸入ｗ
４、鎖国しても資源はある＝鎖国しちゃったらどの道市場の規模が小さすぎて世界経済のスピードに追いつけない、軍事力も追いつけない->２
５、いや、鎖国して経済が衰退しても軍事力（ry＝北朝鮮ｗｗｗｗｗ
慎重に慎重にといいつつ得られる国益がなくなるまで足を引っ張ぱり続ける自民wｗｗｗｗｗ
未だに中国工作員谷垣を担ぎ上げ続けている自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな自民党を支持し続ける中国工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
435:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:12:29.48 0UrUZqTk0
進次郎はＴＰＰ賛成なら反対派とＴＶで徹底的に討論やれよ
どっかのバラエティもどきみたいに1時間とかそんな生温いものじゃなく10時間ぐらいぶっ続けの生放送でよ
賛成派の言ってる事聞いてても全く明るい未来が見えてこねーんだよ
突っ込まれると関係無い方向へ脱線させるし
436:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:14:12.23 MG9Szooh0
カリスマはあるけど政策はイマイチって、そこも父親譲りかよ
437:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:14:24.70 YNIzFTxk0
進次郎、馬鹿だったのか…
438:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:14:25.31 FA2h+Tv00
>>432
レッテル貼らないと主張すらできないいい加減なものってのが良くわかるな
これに入れば悩みが解決するとか、まるで宗教勧誘だ
tppに参加したところで空洞化とデフレが進むだけ
439:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:14:40.19 6hOV1qnk0
これからの時代は売国時代
売国して金貯めて高跳び
俺は中国に売国するぜhehehe
440:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:15:43.13 /5i0LYVq0
>>433
それで？
TPPへの参加交渉もせずに他にどういう道があるのかな？
441:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:15:56.71 G867AoAu0
>>433
言ってることが支離滅裂だぞ。
自由貿易（関税障壁の撤廃）により、取引量は拡大する。
＜国際収支＞
対外純投資（一定）＝輸出↑－輸入↑
（※対外純投資は、可処分所得、利子率等に起因）
442:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:18:44.70 bCU9gLRd0
TPPで一番だるいのが英語だろ
英語で交渉・契約が主流になっていくんだろうが
ビジネスで通用する英語をマスターするまでどんだけ労力がいるか
今更そんな事してたら過労死するわ
443:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:19:00.53 FA2h+Tv00
>>440-441
お前のいうメリットは経団連にしかメリットないんだけど
取引量が増えてそのあとどうなるんだ？いってみろよ詭弁もいい加減にしろ
支離滅裂なのはお前だよ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:20:09.10 G867AoAu0
>>438
自由貿易の推進は、国内の生産者に負ではなく正の影響を与える。
①関税↓→価格↓→輸出↑→生産・雇用↑
②関税↓→輸入↓→価格↓→消費需要↑
445:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:21:05.96 /5i0LYVq0
>>438
問題に対し正面から取り組む姿勢がまるで見られない奴だな
俺の質問は全てはぐらかし愚痴だけこぼしてる
ただ座して静観してれば全て今まで通りの生活が出来るとでも？
本気でそう考えてるのか？
446:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:21:25.58 FA2h+Tv00
>>444
ちゃんと説明して主張してみろ
447:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:21:59.10 Z6I/xnfw0
コイツってやっぱズルイ奴だと思うんだよなあ・・・
遅過ぎたと批判しつつＴＰＰ賛成って
448:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:23:34.98 G867AoAu0
>>443
経済学も理解でいない左翼は、二度と口を開くな。
お前、馬鹿だから、下記の式も理解できないんだろ（呆）
対外純投資＝輸出ー輸入
輸出↑→生産・雇用↑→家計所得↑→税収↑→税負担↓
輸入↑→価格↓→消費者負担↓→消費需要↑
449:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:23:37.97 FA2h+Tv00
>>445
お前の主張が元から実がねーんだよ
キャッチーなことだけ言ってそれを裏付けるモノがない
450:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:24:14.89 /5i0LYVq0
>>443
いいことがあるとかそんなレベルの話じゃないんだよ
参加しなければジリ貧になってくだけ
そして今は参加の姿勢を強く打ち出して少しでも良い条件を構築しないといけない
それを小泉は主張してる
451:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:25:29.16 rHfmM/t/0
小泉息子がいる限り、自民党は支持しない。
452:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:26:11.59 FA2h+Tv00
>>448
経済少しでも分かってたらそんな恥ずかしい主張しないわ
453:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:26:49.50 /5i0LYVq0
>>449
このスレではお前が小泉の主張を批判する側だろ？
その「反対派の俺様を説得してみろ」的なお客様姿勢は止めろよ
お前が批判する材料と論理を持ってくる側なんだよ
454:￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
11/11/18 20:27:02.43 ECcX9J6B0
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ∧＿∧
/ ＼（ ） そうきたかｗｗｗ
.＿＿| | .| | / ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧ お前が言うと
/ ヽ ワロス ＼| （ ） 説得力あるなぁｗｗｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:27:35.62 6hOV1qnk0
今日タイ人が洪水で作業できないからって日本にきたね～
↑の人には罪はないがこれから１０００人規模まで増やすらしい
高い人件費の日本人はいらね～ってことだｗｗｗ
お前ら無職まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:28:37.95 G867AoAu0
>>446>>452
お前さ、具体的に反論する能力が無いなら、二度とレスつけるな。
経済学の基本も理解できないバカ左翼。
俺は、お前みたいに頭の悪い左翼が大ッ嫌いなんだ。
反論があるなら、具体的にどうぞ。
最も、お前にそんな知識も能力もないだろうけど。
457:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:29:06.25 3tXEylOn0
１、TPPに参加しない＝必然的に対中経済メインで日本が中国の軍事力の下支えに
２、TPPに参加せず鎖国する＝日本の経済、軍事力の衰退＝お花畑の共産党or社民党ｗ
３、鎖国して核武装＝核燃料も、ミサイルの推進剤の原料も輸入ｗ
４、鎖国しても資源はある＝鎖国しちゃったらどの道市場の規模が小さすぎて世界経済のスピードに追いつけない、軍事力も追いつけない->２
５、いや、鎖国して経済が衰退しても軍事力（ry＝北朝鮮ｗｗｗｗｗ
慎重に慎重にといいつつ得られる国益がなくなるまで足を引っ張ぱり続ける自民wｗｗｗｗｗ
未だに中国工作員谷垣を担ぎ上げ続けている自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな売国自民を支持し続ける中国工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:30:09.31 FA2h+Tv00
>>450
参加することと経済対策するのはそもそも別の話だ
それを詭弁を弄し、まるで素敵な解決法のように吹聴してるから馬鹿にしてるんだよ
>>453
このスレでは？お前、おかしなことを言うな
どこから雇われてるってのを自白したな
それと、批判する材料と理論？
お前の脳内でどうなってるかは知らんが
他の人間を説得できないようないい加減な策ってのが浮き彫りになってるだけだぞ
459:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:30:10.42 oW+YsQ+W0
おまえら今日のNHKスペシャルでご意見募集してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
460:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:30:14.90 bCU9gLRd0
そもそも円高で輸出が増えると確信してる奴っているんだｗ
生産・雇用が増大するほどの輸出が増えるという前提がどんな思考回路で成り立つのか凡人には理解できんな
それより公共事業、保険の流出、外国人労働者の流入による所得の低下（貧乏国との生活水準の平準化）
によるデメリットが致命的だろ
461:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:30:29.11 pjhxniWV0
>>444
自由貿易で全ての生産者が利益を得る訳じゃないし資源の移動には時間がかかる
農業は外国からの安価な農産物の輸入によって大打撃を受ける可能性がある
食糧危機等のリスクを考慮して国家の安全保障の観点からも考えるべき
外交でも弱みを見せることになるし
食料自給率軽視してる先進国は他に見当たらないだろ…
462:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:31:00.19 OIWIBNk+0
>>448
自由貿易って生産性の向上だからインフレ対策だろ
今は世界的な需要不足だから雇用の奪い合いになってるんだろ
463:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:31:46.03 64CTkx/f0
遅いんだろ？
だったら止めりゃいいじゃんか
464:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:32:14.19 6hOV1qnk0
日本人の自給最低１０００円にして企業が絶対雇わないようにするのが狙いｗ
外人は自給５００円でも大喜び
465:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:32:27.93 FA2h+Tv00
>>456
具体的なメリットを説明できないお前の書き込みになんの説得力があるのかね
466:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:33:13.25 OIWIBNk+0
>>448
それに小泉時代輸出好調だった時期も平均所得は減ってたし
467:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:33:52.73 mIM0Ekdo0
こいつは売国するために生まれてきた。
468:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:33:59.33 /5i0LYVq0
>>458
結局レッテル張りして逃げを打つしか出来なくなるんだな
それで？お前は鎖国でもすれば生活は安泰だとでも本気で思ってるの？
469:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:34:20.62 G867AoAu0
>>461
道義的に、
ある国の生産者が何かを生み出し、別の国の消費者がそれに価値を見出したとき、
政府はその取引を規制すべきではない。
>>462
需要の縮小（景気後退）は、短期的要因であるが、
自由貿易の推進は、長期的要因だ。
470:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:35:47.16 bCU9gLRd0
もし許されるならTPPに参加する位なら鎖国して内需でバランス取れるようにする方がマシだろ
471:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:36:25.43 6hOV1qnk0
最低時給を１０００円にするはとおしそうだな民主
１０００円にするが雇用されるか補償はしないｗｗｗ
472:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:36:42.16 FA2h+Tv00
>>468
レッテル貼ったのはお前なんだけどな
tppの参加の是非で国が滅びるか否かって言うお前の思考が理解できねーよ
結局お前は自分がしていることと主張していることを
自分ですら理解できていないって事が浮き彫りになったわけだ
まるで朝鮮人と話をしてるようだな
473:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:38:54.34 6hOV1qnk0
TPP参加後、時給1000円以下で働いてる日本人を検挙
事業所も摘発
日本で働ける日本人はいなくなりましたとさ
めでたしめでたし～fin～
474:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:39:41.89 /5i0LYVq0
>>472
そう言ってる側からまたレッテル貼っちゃってるよ
本当に仕方ない奴だな
それで？
お前は貿易についてこれからどうするべきだと考えてるの？
475:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:40:01.06 G867AoAu0
>>470
あり得ないね。
保護主義・孤立主義こそ、日本いや世界にとって最も愚かな選択だ。
日本は天然資源の乏しい国であり、自由貿易は日本の生命線だ。
世界恐慌後、各国が保護主義・孤立主義をとり、またABCD包囲網を仕掛けられたことで、
日本の貿易は制限され、国力が衰退し、日米戦争の主要因となった。
476:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:40:34.34 Six7iWZK0
>>471
通さないだろｗ
へっぴり腰の民主ができるわけない。
米倉のチンコしゃぶることはできても、できないだろ。
477:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:41:10.69 OIWIBNk+0
>>469
その短期的要因がずっと続いてるわけで・・・
現状デフレ脱却の目処さえ立ってない
長期的に生産性の向上が大切なのは誰も否定しませんよ
478:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:42:42.23 FA2h+Tv00
>>474
お前は自分の主張を通すためにレッテルを貼った
俺はレッテルを貼られても可笑しくない馬鹿にレッテルを貼った
この違いがお前には分からないだろうな
メリットについて具体的に説得力のある説明を出さずに話をそらして逃げるなよ。
479:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:42:54.77 6hOV1qnk0
>>476
陰謀としてはあるかも
最低1000円法律にすりゃ日本人雇わなくなるからな
480:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:43:32.09 uwcMNoWH0
TPPのメリット
・関税5％の撤廃は輸出企業にとってはメリットになる。
・海外との競争が導入されることによって、コメなどの農産物の生産の集約化・合理化が進む。
・アジア太平洋に自由貿易圏を作ることによって、為替コントロールなどの保護政策を行う国に対する圧力になる。
・事業に関わる規制が緩和されることによって、将来の日本企業が活動する幅が広がりビジョンを描き易くなる。
・安い牛肉や米を輸入することは消費者の利益になる。
481:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:47:49.19 /5i0LYVq0
>>478
そんなに狼狽してこだわり続けるほどに俺の例え話がお前の弱点をついてしまったのか
要するにお前自身は何にも考えてないけど何となく気に入らないから否定してるだけなんだろ？
今までのお前のレスがそれを現してるよ
482:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:48:24.58 smxSOvXY0
国民がどれだけ反対しよういようが中身が不透明だろうが1年前の時点で参加表明すべきだったということですね。
つまり自民党というより民主主義を批判しているわけですね。
483:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:48:47.25 cwxelPV10
貿易で道を開く、とか喚いているアホ共は今の為替見てないの？
今の為替じゃアメリカと日本、どっちが相手に輸出する上で有利か明らかだろ
日本の内需を差し出せば円安になる、とか考えてるのか
484:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:49:29.19 FA2h+Tv00
>>480
つまり、国内にいる企業が海外に売るときのメリットしかないわけだ
しかし、それは企業が日本に留まった場合という極めて限られた条件下でのみの話になる
日本国内で進むのは価格破壊によって商品の売り上げが減り利益も減り所得も減り
消費が減る未来しかない。
485:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:49:58.24 yhEzqI+t0
どうせ小泉郵政民営化ってTPPとセットになってんだろ？
郵政選挙と政権交代選挙は、どちらもマスゴミのキャンペーンの結果。
今もTPPについて、まともな報道がされてるとは思えない。
486:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:50:39.84 uwcMNoWH0
>>483
関税が高いのは、米と牛肉と乳製品ぐらいだろ。アメリカの輸出が爆発的に伸びるなんてことはないんでは。
487:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:51:53.85 G867AoAu0
>>482
どの世論調査においても、
自由貿易及びTPPに賛成する国民の数は、反対数を上回っている。
自由貿易に反対してる連中は、声の大きい少数派であり、多数派ではない。
昔の反安保闘争と似ている。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:51:56.53 7Z3YBKQqP
>>482
> 国民がどれだけ反対しよういようが～
国民はそんなに反対してないんだけど･･･
言っておくが“世論調査は捏造だ！”なんてのは認めんぞ
489:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:54:05.78 FA2h+Tv00
>>481
自分の心境を相手に重ねて言うってそのまんま朝鮮人のやり方だな
ほら、メリットをちゃんと説明してみろよ。出来るものならな
反対派を慎重派（消極的推進派）に誤魔化してるマスコミの世論調査の何所が信用できるんだ？
ロイター調べだと実に70越えの人間が反対だぞ
490:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:54:18.71 OIWIBNk+0
>>475
自由貿易か保護主義かっていうそんな単純な問題じゃないんだよ
何事も程度の問題だし
日本は既に関税は世界的に低いからTPP参加しなくても自由貿易だよ
491:名無しさん＠１２周年
11/11/18 20:56:21.10 bdaEABHEO
とりあえず世襲は駄目だろ!?
492:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:00:51.58 bCU9gLRd0
何もかもアメリカの法令に合わせて自由貿易にして具体的にどんなメリットがあるんだ？
開国前、あるいは発展途上時代とは違うんだぜ、日本の内需を喰われる方が痛いだろうに・・・
493:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:02:26.94 CNVutJd50
地盤、看板、鞄を親から受け継いで
他に類がないほど楽勝で選挙を勝ち抜いた坊主が
何を偉そうに吠えることやらｗ
494:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:02:30.74 OIWIBNk+0
>>491
世襲議員の有利さはさておき
政治家になった以上資質で評価すればいいと思うけどね
無能ならやっぱ世襲議員は駄目だって言ってもいいし
有能なら世襲かどうかなんて関係ない
495:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:03:13.57 G867AoAu0
自由貿易は、保守主義である。
自民党は保守政党であるから、自由貿易を推進しなければならない。
496:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:04:40.11 23jh4Mtf0
TPPやるならベーシックインカムでくいっぱぐれるやつを救済してくれよ
497:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:04:45.04 FA2h+Tv00
ID:G867AoAu0は遂に意味の分からない壁打ちに移行したかｗ
498:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:05:11.73 pjhxniWV0
世襲じゃなくても、市民活動家上がりは勘弁してほしい
499:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:07:12.69 G867AoAu0
>>497
粘着がすごく気持ち悪い。
経済学の基本くらい勉強して出直せ、バカ左翼。
対外純投資＝輸出ー輸入
500:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:08:06.62 OIWIBNk+0
>>495
正直保守主義と自由貿易は関係ないよ
ティーパーティーはTPP反対してるし
501:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:09:21.93 KwhgPAms0
まあどっちも糞政党ではあるけど、
下痢便に比べればバナナ便のほうがまだマシだし。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:11:24.23 OIWIBNk+0
自由貿易は単純に生産性向上の手段に過ぎないと思うんだが
どうやって保守主義と結びつくんだろう
503:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:11:33.75 hRbbUKDW0
中国大好きで中国の属国になりたいって奴らはみんなＴＰＰ反対派だな
そんなに中国好きか？
504:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:12:11.63 rV0/eKNN0
少子高齢化でこの先年寄りばかりになり
どんどん縮小していく内需
505:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:12:46.69 G867AoAu0
>>500
自由貿易は、保守主義だよ。
自由な個人の選択の蓄積が、最適な市場を形成するという考えは、
保守思想の中核だ。
逆に、政府（政治家や官僚）の計画と規制が、最適な市場を形成するという考えが、
社会主義だ。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:13:49.46 RJk0HLzY0
ＴＰＰはもう止める事が出来ないのか教えてくれ
507:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:14:55.28 OIWIBNk+0
>>505
それって単なる市場原理主義じゃん
508:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:15:42.31 G867AoAu0
>>503
その通り。
日米等の自由主義陣営の同盟・友好国が、自由貿易により経済成長することは、
中国に対する安全保障上の利益である。
だから親中左派は、自由貿易を目の敵にし、必死に反対する。
509:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:17:14.29 OIWIBNk+0
>>503
大嫌いなヤツらもたくさん反対してます
>>505
ネオリベってアメリカ的な保守（の一派）であって日本の保守とは違うと思うんだが
510:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:17:26.47 smxSOvXY0
>>487
>>488
世論調査の結果はTPPを推進する大手新聞やテレビから
「より良いものがより安くなる」を信じ込まされているだけ。
ちょっと詳しいことを話せば、100%みんな反対。
ニコ生などでTPP問題を取り上げアンケートを撮れば、毎回90%以上は絶対反対派。
テレビしか見ない層と違ってそういった積極的なネットユーザーはある程度の知識を持っているから、
反対派が多いのも当然。
特にTPPに関しては原発を推進しているような保守団体も断固反対の姿勢。在特会とかね。
もちろん左翼も猛反発。
みんな反対してるよ。
511:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:18:36.66 vcVRvkSG0
周りに流されず己の意見を言う辺り、親父さんの若い頃に似てるな～。
512:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:18:51.46 hRbbUKDW0
>>509
中国嫌いでＴＰＰ反対してる人って完全なる経済オンチだけだろｗ
偏差値で言えば４０以下
513:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:19:01.29 lz4ACWQ/0
@toshio_tamogami田母神俊雄
テレビで自民党の石破茂氏がTPP推進論を言っています。
彼は今までアメリカの言うことを全て支持して来た人です。
防衛通とか言われて日本派の政治家のように思われていますが、
私には彼は徹底的なアメリカ派の政治家に見えます。
アメリカの言う通りでは日本は損をすることが多いのです。
@toshio_tamogami田母神俊雄
TPPに参加すれば我が国は東南アジアなどの安い労働力を多数受け入れることになります。
やがて中国がTPPに加入することになれば中国人も我が国に沢山やって来ることになります。
我が国は移民大国になって古き良き日本が失われて行くでしょう。
@toshio_tamogami田母神俊雄
TPP推進派の人たちが言っている理由かよく分かりません。
反対派の理由の方がよく分かります。
デフレで日本人でも仕事にありつけないのに、アメリカ人に仕事をくれてやることはないというのは理解できますね。
TPP加入で何が得になるのでしょうか。
514:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:19:01.91 9w/NUT6/0
別に整合性は取れるだろ
「野党だから反対した」で何の問題もない
515:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:19:47.25 gEfUmVlg0
親譲りの政局勘だな・・・
TPPを争点化されたら民主党にそこそこ議席持ってかれるぞ。
その上、TPPに反対しておいてTPPを推進しないと行けなくなるってどう見ても民主党における普天間問題・・・
この危険さに気付いてるのが一年生議員の小泉Jｒだけってどうなってるんだよ。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:20:01.03 OIWIBNk+0
>>512
どうしてそう思うの？
517:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:20:13.76 1SGajOgY0
>>514
民主党も同じ事してたからな。全く問題無い。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:20:22.15 uwcMNoWH0
>>514
まるで民主党じゃん。そんなもの自分の政策理念は全くないと言ってるのと同じこと。
519:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:20:55.31 rV0/eKNN0
中国でアメリカみたいに商売できるとおもってんのか？(笑)
いきなり理不尽な理由で拘束されたりするんだぞ
海上保安庁船と中国漁船衝突の時も
いきなり関係ない日本企業の社員が拘束された
520:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:20:55.42 vcVRvkSG0
ＴＰＰは交渉に行く事自体に問題があるわけじゃない。
駄目な物は駄目と言って、交渉できるかが大事なんだ。
其れがミンスでは不安すぎると言うだけ。
521:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:24:40.17 hRbbUKDW0
>>516
ＧＡＴＴから続く自由貿易が紆余曲折ありながら進んできた歴史と今のトレンド(ＦＴＡブームとそれの終焉)ととこれから世界がどういう方向に行くのかの予想が全く出来ていないから
522:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:24:41.04 FA2h+Tv00
>>499
相手にレッテル貼れば無茶な意見が通ると思ってる低脳がお前だ
523:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:26:25.41 uwcMNoWH0
>>520
大体の物は官僚がやるから問題はないよ。自民党時代と同じ。
民主党の交渉能力を問題にするんなら、まるで民主党が政治主導を出来てるかのように認めるのと同じ事じゃん。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:26:31.23 pjhxniWV0
中国の軍拡は軍事的な連携を強化すればいいだけだろ
インド、東南アジア、米国、日本の連携でシーレン抑えればいいんだから
525:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:27:05.08 OIWIBNk+0
>>521
世界はこれからどういう方向に行くんですか？
526:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:27:30.43 FA2h+Tv00
商売の話と安全保障の話、元から違う話を繋げようとするなよ詭弁野郎
安全保障だなんだ騒ぐなら自前で対処できるようにしろよ
従属依存症の奴はほんとに害にしかならねーな
527:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:27:44.74 UCWymhFo0
>>517
やめろ！
自民党支持者はそんな情けない事になりたくないから、
今の自民党を批判してるんだ。
FTAAPは20年かけて自民党が主導してきた大切な政策だ。
進次郎は正論を言ってる。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:30:47.51 FA2h+Tv00
>>520
参加する前からろくなモノじゃないって分かってるものに交渉参加なんてするもんじゃないよ
相手に変に気を持たせるなんて信用に関わる
そもそもtppは日本を誘ってこなかったし、これは断っても実害ないんだよ
つーか、カモネギ状態
529:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:31:03.74 it2+cUs+0
新生【さくらじ】#8 三橋貴明に聞く！ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
530:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:31:16.16 T1jhG/sP0
国会で真のTPP反対論者はみずぽ唯一人
531:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:31:47.11 G867AoAu0
>>524
軍事的な連携のみでは不十分だ。
自由貿易の推進は、中国に対する前方展開戦略となる。
米国は911後、次の国家安全保障戦略を策定した。
＞欧州と日本が強力な経済成長へと復帰することは、米国の国家安全保障上の利益にとって極めて重要である。
＞我々は自国のために、世界経済のために、そして世界の安全保障のために、同盟国が強い経済力を保有することを望む。
532:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:32:14.93 gEfUmVlg0
>>530
参院自民の西田さんとかそうじゃね？
533:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:33:04.25 TBks0Ce40
デヴィ夫人による皇太子・雅子追放署名活動に対して、
本人は旧皇族ですらない民間人の竹田恒泰氏がさも皇族のような口調で脅迫！！！
デヴィ夫人、憤慨する
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
534:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:33:15.65 FA2h+Tv00
>>531
どういう風にtppが展開戦略に連携になるのか説明してみろよ
535:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:33:37.16 T1jhG/sP0
>>532
それじゃ、みずぽと西田の二人ってことでｗ
536:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:34:27.33 841N2G1C0
さすが進次郎
立派なアメリカのポチだな
537:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:35:35.43 o4I1DBvu0
>>536
進次郎。
橋下さんと共に次世代の日本を作っていこうぜ。
日本をこんなにボロボロにしやがった既得権益のクズどもはどんどんぶっ壊していこう。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:39:02.01 W0GkmdXa0
TPPしたらみんな失業だから
失業保険と生活保護を統合してくれ
経費がかさむから移民は拒否で
539:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:43:07.40 G867AoAu0
>>531
また粘着してるのか、低学歴。
テロリズムや共産主義との戦いにおいて、同盟国へのコミットメントが重要である。
自由の価値を共有する諸国との自由貿易により、同盟国の経済成長に寄与し、
かつ、自由という普遍的価値自体を推進する。
自由貿易は、途上国に対する最良の援助でもある。
自由貿易により途上国が豊かになることで、彼らは自由の陣営の一員となる。
絶望や貧困と決別し、共産主義やテロリズムと対峙する。
540:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:43:56.12 kAGGT0jF0
おい馬鹿進次郎。これらのISD条項の危険性の解説に
まともに答えられるのなら答えて見ろｗ
野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
（中野と佐藤ゆかりの解説）
541:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:46:10.85 FA2h+Tv00
>>539
なんだそりゃ、それっぽい言葉を羅列してるだけで全然説明になって無いぞ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:46:50.65 XpC/+TJhO
自民党って本当ならTPPに賛成してるはずの議員が多いのに
なんでここに来てハニ垣以下反対派に回ってるの？
野田内閣と民主党政権をバッシングする材料として都合がいいから？
なんか、元々郵政民営化には賛成のスタンスだったのに
小泉元首相と対決するためにわざわざ反対派に回って
郵政選挙で玉砕した野党時代の民主党を思い出すわ。
543:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:49:04.89 5GnFh++Y0
ＴＰＰ参加はやむおえないだろう
反対するなら憲法を改正し独自軍隊を持ち 日米安保破棄
国民男子 兵士に
昔から農業は強い ほっとけばばよい
544:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:50:44.04 G867AoAu0
>>541
お前、ぐうの音も出ないのなｗ
頭が悪いから、内容を理解出来ず、何一つ的確に反論も出来ない。
545:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:51:01.31 OIWIBNk+0
>>539
冷戦の時代に生きてるんですか？
TPPは政治的なんてほとんど無いと思いますが。
＞自由貿易は、途上国に対する最良の援助でもある。
これは正しいけどグローバリズムって国際的な共産主義みたいな面がある
先進国にとっても利益になるとは限らない
546:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:51:04.35 8t4VZ/+r0
なんで賛成なんだよ。そっちの方が理解出来ないだろ？
賛成した説明がまだ全然ないぞ？どう説明すんだよ？何が良くなるか言ってくれよ
547:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:51:10.66 FA2h+Tv00
tpp参加してわざわざ経済植民地になるより
自衛隊の軍事行動を合法にした方が遙かにコスパがいいわ
548:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:52:47.45 XpC/+TJhO
>>540
訴訟地獄？
今の日本みたいな、閉鎖的な共同体の内部でムラ社会の論理で
なし崩し的に問題が無視ないし揉み消しにあう現状を善しとするのか？
訴訟地獄大いに結構。
オリンパスの事件を見ても分かるように、日本の不正義を正すのは常にアメリカ。
日本に自浄能力が全く無いのであれば、アメリカからの訴訟地獄の洗礼で浄化してもらう他無い。
549:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:53:13.11 OIWIBNk+0
>>545
×政治的なんて
○政治的な意味なんて
550:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:53:20.64 FA2h+Tv00
>>544
お前が説明してると思ってるモノはtppに参加していない今でも対応できているもので
何一つとして必要性に関係ない物ばかり
お前が低脳すぎて話し合いの土台にすら成らないレベル
551:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:55:19.66 kAGGT0jF0
>>548
アメリカは常に正義かよｗ
TPPによる訴訟は正義かどうかじゃなくて
あくまでも、訴えた側の利益が損なわれたか否かだろ。
その結果、日本が不利益被る事態も想定されるじゃないか。
利益得る為に参加したTPPで不利益被ってどうするんだよ。
552:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:55:23.30 0vEd9tE+O
なんで子供産みにくい社会になったか自民党にもよく考えて欲しい
553:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:55:38.53 ZPWgsoC00
>>1
少子化に対する唯一の道が移民政策かよ
そんなもん付け焼き刃に過ぎない
もっと長期的な視野を持てる政治家だと期待したが間違いだったな
所詮小泉は小泉だ
554:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:55:46.59 7rmXFE+J0
経済と安保は別とか(笑)馬鹿か？(笑)
儲けた金使って中国は軍事力強化してんのに
別なわけ無いだろバカが
555:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:55:52.82 AiuvL0Az0
俺を進次郎
556:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:56:00.76 G867AoAu0
>>545
自由や民主主義という価値の推進と共有は、今世紀ますますその重要性を増している。
また現在の世界経済において、先進国と途上国のデカップリングは成立しない。
557: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:56:46.19 +63k7aHAP
親子二代に渡って国を滅ぼすとはブッシュ親子の真似でもするつもりか？
558:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:57:14.13 cntMA1TtO
>>546
政府は参加を表明し、世論も賛成多数
むしろ反対派がその理由を具体的に説明すべき
勘違いするなよｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:58:29.70 OX0MZwxX0
自民のＴＰＰ批判って野田が説明しないでごまかしてるのを批判してるんだろ
560:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:58:33.53 0INEcosS0
進次郎は親と一緒で新自由主義派か。
それともアメリカの犬か。
まあ、在日の北朝鮮人としては、日本を貶めることが
出来ればなんでもいいんだろうけどさ。
今の若いやつらは親父の小泉のせいで、ひどい目に合っているんだから、
少しは発言に気を付けた方がいいんじゃない。
561:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:58:43.87 gEfUmVlg0
>>540
ぶっちゃけ、ISD条項恐れすぎな気もする。
日本がアメリカで商売するときにアメリカの無茶振りを回避できるって考え方もできるし、
仮に訴えられて日本の企業が数百億持ってかれても日本にとっては安い物って考えもあるんじゃね？
アメリカがISD使って攻めてきても日本が崩壊するってほどでもないって考え方もあるよな。
問題はそれに対するTPPのメリットがイマイチ説明不能って事だよな。
これって国の方向性の問題であってメリットの数値化って無理でしょ。
開国って言葉じゃなくて、TPPって枠組みに入る事自体がメリットって考えもありなんじゃないか？
と言いながら俺もTPP反対だったりするんだけどねｗｗｗ
562:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:59:37.41 kAGGT0jF0
>>558
少しずつ世論も反対派が増えてきてるが。
賛成派が多いと言いつつ
「中身がよく分からない」
「もっと説明すべき」と答えてる人間が多いんだが。
説明も足りず、よく分かってもないのに賛成とか
危険過ぎるんだが。
政府が参加を表明？首相がISD条項すら分かって
なかったのになｗ
563:名無しさん＠１２周年
11/11/18 21:59:39.02 FA2h+Tv00
>>556
わざわざtppじゃなくても出来るだろで終わり。
お前の主張は誰かの受け入りだろ
主張と説明のギャップが有りすぎだわ
マスコミ発表の数字が世論なんて臍で茶が沸くぞ
564:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:00:18.31 G867AoAu0
>>558
声の大きい左翼が、自由貿易反対を喚き、わが国の国益を損なっている。
どうしようもないよな。
・多くの国民は、自由貿易を支持している
・天然資源の乏しいわが国にとって、自由貿易は生命線である
・同盟友好国間における自由貿易は、中国等に対する安全保障である
565:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:00:45.87 gEfUmVlg0
>>560
どうでも良い話だが、小泉は新自由主義じゃない。
小泉は郵政民営化がやりたかっただけでそのために竹中は便利だったってだけ。
新自由主義を推進してたのはこの竹中。
566:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:00:45.66 8023hsWL0
なんで、自民党が賛成なのかと言うと、
TPPって今民主党がやってるから、民主党の政策みたいに見えるけど、
自民党が1994年から進めてきた政策のまとめをしてるだけだから。
民主党に選択肢はほとんど残って無かった。
むしろ発足当時の民主党はTPPを望んでなかった。
アジア主義とか口だけ偉そうな事言って。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:02:14.55 YRrFKgFz0
コロンビア大学院卒の言うことはやっぱ違うな
568:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:02:15.30 OIWIBNk+0
>>556
＞自由や民主主義という価値の推進と共有は、今世紀ますますその重要性を増している。
今アメリカ（オバマ）にそんな余裕はないだろう
とにかく雇用雇用雇用だよ
569:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:02:54.60 5GnFh++Y0
自民はTPP反対だから 政権交代無理
大躍進するみんなの党へ移れ
570:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:03:51.39 6j9YsSZB0
>>1
まず円安に戻せ。
政治力が無いからって、国民負担させんなボケ。
571:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:04:04.06 G867AoAu0
>>566
反米左翼の鳩山は、TPP反対なんだよ。
鳩山は、中国・韓国を含めた東アジア共同体（EU型の関税同盟）を理想としている。
自由主義陣営の同盟友好国とのTPP（自由貿易）は、東アジア共同体とは対極の概念だ。
572:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:04:08.82 H3GJhfo20
>>1
それ以前に創価党と組むのやめろ
どれだけご立派な講釈垂れても
創価党に洗脳されてるしか思えない
573:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:05:08.87 2CengmEHO
日銀が相手国の通貨発行に呼応した通貨管理をしていれば、 関税障壁などやらなくて済む話。
今より５０円円安になるとと考えてみな進次郎w
問題は自主的な通貨管理が出来ない事なんだよ
574:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:05:16.88 FA2h+Tv00
>>594
自由貿易＝tpp て頭大丈夫か？
575:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:06:40.77 8t4VZ/+r0
>>539 アメリカは国内で自作自演テロまでする国だぞ？９，１１なんか衝撃的だぞ
北にも核保有認めて援助してるし、それで北は南に攻撃仕掛け、米韓FTA結んだだろ。
アルカイダもアメリカが支援してただろ？アメリカ主体ってテロ組織助けるようなもんじゃねえかよ
ぶっちゃけアメリカは信用出来ねえよ
576:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:07:02.70 XpC/+TJhO
>>562
ああ、確かに言ってるな。
普段は小難しい政治の話なんて理解しないし理解しようともしてないオバハンが、
裏で誰に何を吹き込まれてるか分かったもんじゃない
ワイドショーに出てきたタレントのコメントの受け売りで、
「セツメイガフジュウブン！セツメイガフジュウブン！」って。
んで、テレビ局はこういうババアを街頭インタビューで撮って、
ワイドショーのコメンテーターに「政府の説明が不十分！」と言わす。
なにこの輪廻転生w
577:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:07:27.67 AiuvL0Az0
>>562
＞「中身がよく分からない」
＞「もっと説明すべき」と答えてる人間が多いんだが。
分からな?い
もっと説明しろ?
なんだろうな、自分で調べて考えるということはできんのかな？
できないのなら、迎合するしかないわな。
578:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:07:45.20 FA2h+Tv00
>>564
自由貿易＝tpp て頭大丈夫か？
579:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:07:50.36 J8rO2blo0
／"＼
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| | ノ´⌒ヽ,, ＿ ＿
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| ￣￣〈⌒ゝ､| ○ | | ○ | | ○ ） ＼ ／
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＼ ｀ー'┃ ／
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ノ´⌒`／~＼
γ⌒´ ／::: _ ＼ ｻｸ
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ｉ / ⌒ 〈／ ヽ ） ＼/´｀ヽ
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ 〉､__ﾉ
| （__人_） | ／ / ヽ
＼ ｀ー'┃／ ／ ／ ヽ
`7 ￣ ／ ヽ
/ ／
580:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:10:26.13 kAGGT0jF0
>>577
アホかｗ
普通は首相が国会で説明するもんだろ。
その野田がISD条項すら理解してねーんだろｗ
581:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:10:36.49 G867AoAu0
>>568
オバマ政権は、来年で終わる可能性もある。
日米が左派民主政権になったことは、世界経済にとって不幸だった。
オバマは、減税で個人消費を刺激することをしなかった。
減税と強いドルで海外からの投資を呼込むことをしなかった。
国防費の最優先支出、任務成功に基づく撤退（世界経済のリスクを除去）をしなかった
582:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:13:53.34 OIWIBNk+0
>>564
だからTPPをそんな政治的なセンスで見ちゃ駄目だって
オバマはTPPでアメリカの雇用をなんとしても増やしたいだけ
TPPって菅が言い出したことだし仙石も推進派だし
対中包囲網だったらそいつら反対するだろ
583:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:14:32.68 lNw8l8rc0
小泉はＴＰＰ参加後の日本の将来像について考えてるのか？政治家ならその点について
語れよ。賛成、賛成わめくのは民主党でもできる。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:14:58.85 kAGGT0jF0
説明も足りない、中身がよく分からない
それで何で賛成出来るんだよｗ
大体、マスゴミが総がかりで賛成へと
舵を切ってるのに、そのマスゴミの
世論調査が信用出来るのか？
585:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:15:31.49 AiuvL0Az0
>>580
首相が国会で説明しなきゃ分からないとか。
詰め込み教育の弊害か？
586:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:16:35.21 FA2h+Tv00
ID:G867AoAu0を見ても分かるように
中国か米国、どっちに依存するかだけが判断材料でしかない人間は
その思想の為に、本来なら守るべき国民を犠牲にしてでも思想に沿わせようとするのな
手段と目的が逆になってるってのがよく分かる
頭の中が冷戦時代で完全にストップしてるわ
自立って言葉すら念頭にない
587:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:17:08.45 kAGGT0jF0
>>585
？？？
その国会で説明すべき首相が分かってないんだけどｗ
何で野田は官僚に頼ってばかりで、自分で調べようとはしないの？ｗ
588:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:18:03.10 lNw8l8rc0
>>585
聡明なあなた、ぜひ教えてくださいな。
589:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:18:14.22 8023hsWL0
自民党が進めてきた政策では
1994年時点からほぼアメリカに従う形でTPP的な物に引き込まれるのは分かってた。
自民党が、TPP反対に回るとはありえない。
進次郎はそれで怒ってる。
党として反対に回ったら、今までやってきた事と整合性がとれない。
当然であり、中々正論を曲げない男だ。
590:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:19:11.09 OIWIBNk+0
>>581
＞オバマ政権は、来年で終わる可能性もある。
だからこそTPPに熱心
どっちみち再選ないと思うけど。
共和党のせいで財政出動できないんだから同情するけどね
強いドルとか誰が望んでるの？
591:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:19:12.32 bCU9gLRd0
TPP参加推進論派は従来の自民党路線を踏襲した考えでまずまず現実的だとは思う
アメリカ基準の条約を飲み、日本がこれまで守ってきたものを多少犠牲にするかわりに
軍事・防衛はアメリカに任せられるし、経済活動に専念していけばいいからな
要はアメリカのコバンザメであれば何とかやってけるだろうってどんぶり勘定はこれまでは通用してきた
しかしTPPは生活に密接にかかわってくるあらゆる制度のアメリカ化だぜ
医療・保険・食の安全、自給率・雇用・・・自由至上主義と言いつつも国内法よりTPPアメリカ法優先になると
現実的にどんな事が起こりうるか、どんな危険性があるかちゃんと議論しないとダメだ
果たして現時点でその議論、危険性の検証が十分だと言えるのか？また今から参加したところで守るべきところが守れるのか？
592:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:19:56.26 G867AoAu0
>>582
米国の輸出（雇用）が増えるということは、日本の輸出（雇用）も増える。
対外純投資（貯蓄－投資）は、所得と利子率に起因する。
対外純投資（一定）＝輸出↑－輸入↑
593:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:20:23.93 AiuvL0Az0
>>587
「首相の説明が無いから分からない」から、
「首相がわかってない」に話をすり替えることにしたのか？
反論できなくなると、論点をすり替えるんだな。
何教育の弊害だ？
594:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:20:38.42 m0ii4Iuy0
野田首相は親中・親韓・親北を堅持しながら突然親米の旗を掲げ
たのです。APEC首脳会議で野田首相はオバマ大統領と会談し、TPPへの
交渉参加だけでなく、米国産牛肉の輸入規制緩和や、ハーグ条約（国際
離婚で子供と帰国が犯罪になるような日本心情に合わない条約です）の
加盟にまで言及しました。
この記事を読んだ時ハタと気付きました。それは野田首相を単なる
無能力の民主党員として見ていたから私の思考が混乱していたのです
彼は紛れも無く在日朝鮮人の「なりすまし日本人」と気付いたとき、
全ての謎が氷解しました。彼らにとっては親中であろうが親米であろう
が関係がない、彼らの目的は日本の秩序を混乱させ、日本文化を壊し、
日本経済を衰退させることが目的なのです。
TPPという毒素条項は間違いなく日本ルールや文化を破壊させる最適の
ツールです。野田首相はそのことが分かっているから、米側の要求に
次々と応じる姿勢を打ち出したのです。
しかし簡単に応じると自分の正体が露見する、日本国民の反発も
強まる。そこで党内に山田元農水大臣を会長にしたTPP反対の勢力
を作り ぎりぎりまで態度を保留する演技までしました。
山田正彦氏はパチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーです。
彼は2007年の衆議院内閣委員会で、パチンコ屋の倒産が07年に入っ
てからなぜ急増しているかを追求し、さらにパチンコに対する行政の
あり方について「許認可,取り締まり行政が同じなのはおかしい」「30
兆円産業のパチンコの行政は経済産業省に移管すべき」等の持論を
展開し、「パチンコ屋が潰れたのは国の責任だから、国家賠償の対象と
すべき」と言った非常に怪しげな男です。
このような日本人として疑わしい男が真剣に心底TPPに反対している
とは思えない。2年後の選挙では民主党で出れば落選確実なことを
しってTPP反対を利用して農家の味方として盛んに顔を売っています。
野田首相は鳩・菅より危険です。腰を低くして仮面をかぶり、密かに
行動して、人々が気がついた時は、既にかなり進行して後戻りができ
ない。知らぬまに日本丸が沈没していきます。
595:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:20:53.25 cntMA1TtO
反対派は馬鹿の一つ覚えでISD条項って言うけどさ、そんなに危険なら誰も参加しないだろ
反対ありきでそういう、いたって常識的な判断も出来ないんだなｗ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:21:52.69 kAGGT0jF0
>>593
言ってることが目茶苦茶なんだけどｗ
首相すら理解出来ておらず説明出来ないのに
一般国民がどうやって調べて理解しろと？
どういう教育受けてきたの？
じゃあそこまで言うならTPPをきっちり説明して下さいｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:21:54.57 gEfUmVlg0
>>581
オバマは終わるが共和党も強そうな候補いないんだよな。
下手するとクリントン民主党が政権取るだけだぜ・・・
598:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:21:54.79 FA2h+Tv00
>>592
お前のは説明になってねーんだよ
馬鹿は騙せてもな
599:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:22:05.67 G867AoAu0
>>590
低い税率と規制緩和、強いドルにより、海外から米国への投資が増え、
米国において雇用が創出される。
600:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:22:08.31 2FJOwbcd0
進次郎（推進派） ＶＳ ネトウヨ（反対派）
601:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:22:25.56 D1q56fYB0
推進派の論理は反対派ほど現実的・具体的じゃないんだよね。
進次郎も理想論ではなく、納得できるデータや数字を出してほしいが。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:22:34.19 RJk0HLzY0
ＴＰＰは阻止できないのか
603:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:23:24.89 Mx5V4FW50
いやだいやだ。
小泉みたいなのがいるから自民党は真正保守になりきれない。
アメリカに国を売るのはけしからん。
自主憲法を制定し保守の精神に立ちもどれ。
アメリカがそんなに好きか？
604:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:23:49.12 OIWIBNk+0
>>592
輸入が増えたら輸出も増えるってのはわかるが雇用が増えるとは限らんだろ
605:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:24:26.79 bCU9gLRd0
TPPに関してちゃんと具体的に議論したうえでメリットよりデメリットの方が大きければ
アメリカ依存のあり方でなく理想的な日本国のありかたを目指すべきだな
理想はEU・中国・アメリカ・ロシアと平等に渡り合いより有利な国際交渉を進め勝利を勝ち取っていくべきだ
606:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:25:20.99 m0ii4Iuy0
豊かなアメリカは重い病に冒されています。アメリカ社会では以前ヒス
パニック（メキシコ系、ラテン系）人口の増加が問題になっていました
が、この10年間を見ればアジア系が急増しています。
インド系は70％増加し284万人、中国系は45％増しの340万人、さら
にフィリピン系38％、ベトナム系38％など大幅に増加しています。
その中でも米国に居住する韓国系住民はこの10年で一気に250万人に
達すると推定されています。
特に韓国系は米国全域に分散せず、特定の地域に密集して住み、投票権
行使などを通じた政治力に影響を与え、重要な臨界値を超えていると
警戒されています。
このようにアメリカ社会では従来の黒人系とヒスパニックにアジア系を
加えるともはや圧倒的に白人の数を逆転しています。
マイノリティーが増加の一途にあるということは、アメリカ社会の実情
は,公表されている数字以上に貧しいということが出来ます。失業率
9.5％、実際は15％を超えているといわれています。
全米各大都市の街頭で目立つホームレス達、公園でテントを張って
住む人たち、車のなかで寝起きする人たち、無料給食所に長蛇の列、
しかも以前のようにマイノリティーばかりでなく白人も大勢まざって
います。
国の利益と生存は叡智を絞って自分の手で保証していく、この一見
当たり前のことが、今日の日本人にどれだけ理解されているのだろうか、
２年後今回のTPPによって いかに鈍い日本人でも、やられたと気づく
時が来ます。その時はすでに手遅れです。
607:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:25:26.51 G867AoAu0
>>597
国務長官就任後のクリントンは、よくやってると思うけどね。
・明治神宮に参拝
・尖閣は日米安保の適用範囲と、自ら明言
・EUの対中武器禁輸の解禁に反対
まあ最善は、やはり共和政権だけど。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:26:23.29 lNw8l8rc0
>>605
軍事的うらずけがなければなにもできない。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:26:48.87 smxSOvXY0
>>564
いや、多くの国民は自由貿易の意味なんか知らない。
最近は自由貿易とは「物価が安くなる貿易」とだけ思っているのが増えた。
TPP推進TVの悪影響。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:26:51.87 Mx5V4FW50
小泉はみんなの党にでも移籍して欲しい。
自民党はしっかりとした保守の精神の党に生まれ変われ。
611:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:27:34.77 2FJOwbcd0
この人政策の面で自分の考え述べたの初めてじゃね？ｗ
612:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:28:01.41 m0ii4Iuy0
TPP賛成論者の中にはTPPの危険性は理解できるが、アメリカとの
関係を壊したくないという人がかなりおります。
この気持ちは痛いほど理解できます。しかしこの日本人の感情を巧みに
利用しようとしているのが超国家組織（ユダヤ）です。通常の日本人
なら中国の危険性を十分承知しています。
だからまともな軍事力を持たない日本にとって日米同盟は命綱と思える
のです。戦後日本は日米同盟の堅持・深化を追求してきました。それは
決して間違ってはいませんが、日本の運命を左右しかねないTPPという
毒素条約を目の前にして日本国内で奇妙なことが起こり始めています。
それは従来なら「保守と左翼、親米と親中」に意見が分かれるはずが、
今回のTPP参加の論議に関しては右・左関係なく議論が沸騰しています。
何か、おかしいと感じませんか？ 鳩・菅の2年間は親中、親韓、親北
でアメリカとの関係を薄めるために、日米中の「正三角関係」を唱えて
いました。
しかし野田首相は親中・親韓・親北を堅持しながら突然親米の旗を掲げ
たのです。APEC首脳会議で野田首相はオバマ大統領と会談し、TPPへの
交渉参加だけでなく、米国産牛肉の輸入規制緩和や、ハーグ条約（国際
離婚で子供と帰国が犯罪になるような日本心情に合わない条約です）の
加盟にまで言及しました。
この記事を読んだ時ハタと気付きました。それは野田首相を単なる
無能力の民主党員として見ていたから私の思考が混乱していたのです
彼は紛れも無く在日朝鮮人の「なりすまし日本人」と気付いたとき、
全ての謎が氷解しました。
613:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:28:25.27 G867AoAu0
>>>604
海外需要の増加により生産が増え、雇用が増える。
企業の増益は、自己資本の強化であり、設備投資の増加となる。
設備投資の増加は、長期的な生産増であり、雇用増となる。
614:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:28:48.24 FA2h+Tv00
>>607
なら、日本も米軍との連携を再認識するとか口で言えば良いだけだろ
何をわざわざ損するtppに参加する必要がない事をお前が自分で説明したわけだなｗ
615:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:29:14.38 OIWIBNk+0
自由貿易がいつもwin-winなら誰も苦労しない
616:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:29:56.08 AiuvL0Az0
>>596
＞首相すら理解出来ておらず説明出来ないのに
そういう、妄想を前提に良く話ができるもんだ。
首相が自分で発言したのか？理解していないと。
勝手に妄想を作り上げて、それぞ前提に話を進める。
何教育の弊害なんだ？
617:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:30:10.34 Mx5V4FW50
一番の理想は安保破棄、自主防衛だと思う。
自衛隊ではなく日本軍だろ。
軍事でアメリカに負い目があるから経済面でも
要求をのまされる。
618:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:32:02.35 m0ii4Iuy0
公安機関の担当官が解説する。「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台にする
朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味だ」 米国大使館関係者も同様の分析だ。
「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという
“半島政権”だ」 22兆円の市場を占有するパチンコ業界の影響が強い政治家が民主党
に多く、その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」ことが眼目だ。
日本の政党とは仮面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために破綻戦略を忠実に実行
するのだ
619:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:32:27.97 OIWIBNk+0
>>613
だから今の経済状況わかってますか？
どこにそんな需要があるの？
620:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:32:47.49 gEfUmVlg0
>>607
共和党が良いわけではないが、基本的に共和党は「何もしなくても神様が何とかしてくれる」って思想だからな。
余計なことしないだけ民主党よりは日本に都合が良いな。
ぶっちゃけ、マケインが負けたのは世界全体に取って結構な損失だった気がする。チェンジ！って言葉に騙されたよね。
621:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:32:54.93 pAQ03eR1O
>>1
＞「政権交代したら、自民は整合性を説明できるのか。ブーメランのように批判返る」
TPPは決定事項かよw
神奈川の有権者もﾚﾍﾞﾙ高けーなwww
622:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:33:10.14 RsmrGjbR0
自民がへたれすぎなんだわ。
これはもう自公連立時代からずーっと。
次は自民単独で頼むで。進。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:33:15.77 G867AoAu0
>>614
いつまで粘着してるんだよ。
お前みたいに頭の悪い奴は、レスつけるなよ。
経済学も理解できない、安全保障も理解できない低学歴左翼が、
TPP反対を叫び、国益を損なっていることが改めて分かったことは、唯一の収穫。
624:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:34:38.64 9vFLdKjT0
>>564
＞声の大きい左翼が、自由貿易反対を喚き、わが国の国益を損なっている。
どうしようもないよな。
声の大きい左翼が反対しているんじゃなくて、利権団体の御用聞き議員が反対しているだけｗ
進次郎のように選挙に強い議員は利権団体に媚を売らずとも当選できるから自由に発言している。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:34:42.56 lNw8l8rc0
>>617
それをやると確実に日本はいまより貧しくなるよ。私はそれでもそうすべきだと思うけど
多くの国民は望まないでしょうね。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:35:22.29 gEfUmVlg0
>>614
みんなで必死にアメリカ経済支えないと世界恐慌が来る可能性すらあるからな。
アメリカから物買ってやるってのは悪いことじゃない。つーか、貿易黒字だけ積み上げてても意味は無いしな。
ただ、アメリカから買いたい物ってぶっちゃけ武器しかないんだよな・・・
F22を1000機購入してやれよｗｗｗ
627:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:35:38.19 XTZoruSG0
>>613
それは日本人の雇用？
628:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:36:34.50 G867AoAu0
>>619
だから、輸入が増えれば輸出（海外需要）も増える。
当たり前の話。
>>620
次期米大統領は、ペリーかロムニーが良いな。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:37:14.27 lNw8l8rc0
>>626
売ってくれないのよ～
630:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:38:08.38 FA2h+Tv00
>>616
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ついでに、tppについて要約したのは外務省と財務省
これは誰かが嘘をついてるという大変な問題
医療分野についての言及もすでに６月～８月の時点で
外務省を通して話がされていたことも担当大臣が認め明らかになってる
で、何よりもだ
国会答弁で虚偽の答弁をしても合法であると閣議決定されてるのしってるか？
631:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:38:54.92 Mx5V4FW50
どうであれ、俺はヤンキーたちの作ったものは買わないし食べない。
日本産に限る。
値段の問題ではない。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:39:00.78 OIWIBNk+0
>>628
だから
輸出による雇用創出＜輸入による雇用喪失
なら雇用減るだろ
633:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:40:11.27 gEfUmVlg0
>>628
そこでペイリンを推してみるｗｗｗ
世界ｵﾜﾀｗｗｗになるけどな・・・
みんなでカオスな世界をみたいだろう？
634:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:40:19.83 FA2h+Tv00
>>626
そんなわけないじゃんID:G867AoAu0がいってる利益てのは
ごく一部の人間の利益でしかない
635:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:40:32.75 WqMkY5No0
TPP無視してたら日本死亡するんだから
積極的に介入して有利にするしかないわな
636:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:41:06.03 bCU9gLRd0
雇用が増えたとしても外国人労働者の雇用なら意味ないからな
そこんとこよろしく
637:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:42:33.27 9vFLdKjT0
>>636
TPPで国内の雇用が増えるなんてのは眉唾だけどな。
儲かった奴から税金をとって再分配するしかないんじゃね？
638:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:42:52.43 paH5yF+bO
>>635なんでそうなるの具体的に教えて
639:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:42:52.56 FA2h+Tv00
>>635
tppてのは昨日今日に始まったモノじゃないから無理だよ
既に何年も前から実施されてる枠組み
同じ経済レベルで同じ勝ちの国同士で初めて正常に機能するモノ
640:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:43:56.40 5GnFh++Y0
自民が反対なのだから嫌なら出ればいい
641:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:44:05.70 aSvhqoOl0
ミンシュガーで大丈夫！
ジミンガーの仕返しっ♪
642:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:44:21.12 ugQeeZNs0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
fujiTV・・・boroboro・・・sakete・・・kibannda・・・日の丸
フジ偏向報道・花王（スポンサー）抗議活動は11/6日23回目東京を無事に終了しました。
次回24回目は11/20四国高松・中央公園北側13時集合・・その次は札幌11/27の予定です。
フジデモは脅迫やさまざまな妨害工作を受けております。皆様のご協力をお願い致します。
643:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:46:48.43 wnHn5Qn4O
少なくとも野党民主党は何も追及できなくなるｗｗｗ
644:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:47:26.19 gEfUmVlg0
>>637
推進派が言ってるように輸出が増えれば雇用も増えるよ。
実際、小泉政権時代、全く景気が良くなった感触はなかったが景気回復してただろう？
アレは輸出関連企業が人材派遣を安く大量に雇ってたから。キャノンとかキャノンとかキャノンね。
雇用数は増えてるが、所得は増えないって状態だから景気の回復は全く感じられなかった。
それと同じで輸出が増えれば一応雇用は増えるよ。
ただ、TPPで輸出は増えないけどねｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:47:48.98 Ur8F70CB0
日本が発展する道は、お前が辞める事だよ。
こんなのが闊歩してる時点で、若者に希望なんて有ったもんじゃない。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:49:14.52 AiuvL0Az0
>>630
だから、論点をすり替えるなと言ってるだろ。
別にTPPに賛成とも、反対とも一切書き込んでないだろ。
首相に説明されなきゃ分からないとか、
理解できないとか言ってるのがおかしいと言ってるんだよ。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:49:16.49 2FJOwbcd0
文句があるなら自民党から出ていけ！！！
648:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:49:56.44 FA2h+Tv00
>>639 最後修正
同じ経済レベルで同じ価値の国同士で初めて正常に機能するモノ
>>644
しかも、tppは国家間のあらゆる分野の流動性確保を謳ってるから
その時よりも確実に悪化するね
コストの高い日本でやる意味ないし
649:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:50:56.75 XpC/+TJhO
>>610
ていうか、TPP反対派の守旧派抵抗勢力の方こそ
国民新党やらたちあがれ日本やらのクソウヨ御用達の党に移れよ。
誰のおかげで今まだ自民党が存続できてると思ってるんだ。
小泉純一郎のおかげだろうが。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:51:07.53 PjGq8DT10
新党 みんなユダヤへの党
＿＿_／＼ ＿＿
＼／|＿|￣ ＼／ _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
／＼_＿|￣|／＼ ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
￣￣ ＼／ ￣￣ ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
__ ∧∧∧ 彡! __ ミミﾐミミミ
,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ ／＿＿＿_ ＼ ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ:::::;r――-､:::| ／ / 詐欺 丶 ＼ ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
|::::::| |:| |／ ー_ _へ ＼｜ "!| _ !| _ !!ﾐ
|::::::| ⌒ ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
. r‐､! =・- =・-| （| ￣ |￣ |) ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
l ( ヽ, | | (＿(＿)＿ ) | ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡
｀l ヽ ¨´ ｲ 丶 ヽ__＿/ ノ ヽ `ー'´ |ゞ.
,-､ ｌ､ ﾄｪｪｲ/ ＼ ／ ＿ ト-_ ＿ _ ノ 入
/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ ￣￣￣┌､ ヽ ...ヽ,＿__..| ト ノﾉ.ヽ
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ ／|ヽ ／／ /￣￣｀＼
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ /' / / i ／／ / ヽ
/ ＞ヽ/▽ヽ/◎＜ ヽ
/ ヽ | ii||ii/j-nsc/ |
651:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:51:51.10 WqMkY5No0
>>644
＞ただ、TPPで輸出は増えないけどねｗ
民主は円高容認政策だから
TPPだけじゃどうしようもない
652:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:52:11.64 FA2h+Tv00
>>646
>>616で書いてあるじゃん
すり替えてるのはどう見てもお前だよ
それともお前は>>616と別人なのか？
653:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:52:29.16 3tXEylOn0
１、TPPに参加しない＝必然的に対中経済メインで日本が中国の軍事力の下支えに
２、TPPに参加せず鎖国する＝日本の経済、軍事力の衰退＝お花畑の共産党or社民党ｗ
３、鎖国して核武装＝核燃料も、ミサイルの推進剤の原料も輸入ｗ
４、鎖国しても資源はある＝鎖国しちゃったらどの道市場の規模が小さすぎて世界経済のスピードに追いつけない、軍事力も追いつけない->２
５、いや、鎖国して経済が衰退しても軍事力（ry＝北朝鮮ｗｗｗｗｗ
慎重に慎重にといいつつチャンスを捨てて国益を踏みにじる売国自民wｗｗｗｗｗ
親米自民党と中国工作員谷垣の矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だに中国工作員谷垣を担ぎ上げ続けている自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親米党としては結局渋々賛成になるんだからさっさと引きずり降ろせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな自民党をマンセーし続ける工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:52:48.43 Mx5V4FW50
>>649
それもいいね。
そうなると自民党はアメリカ売国党と化すわけか。
655:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:54:12.86 paH5yF+bO
>>649文字通り自民党つーか戦後日本をぶっ壊したけどなw
656:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:54:24.04 9vFLdKjT0
>>644
生産性が上がって全体としては儲かる気はするが、
遍く国内の人に仕事がまわってくるもんかね？
嫌な言葉だが勝ち組負け組みがはっきりしてくるだけな気がするんだが、
どうなんだろか。
657:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:54:24.64 7Z3YBKQqP
>>647
西田や江藤みたいな百姓議員が声高に反対を喚いてるだけで
別に自民が一致してＴＰＰに反対ってわけじゃないから･･･
> ＴＰＰ：自民の「見解」先送り…党内賛否分かれ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
658:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:56:02.29 gEfUmVlg0
>>651
容認って言ってた藤井のラインが78円くらいじゃなかったっけ？
659:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:56:11.64 SUMljMDZO
小泉ＪｒがＴＰＰ反対したら、親父からブーメランが
飛んでくるもんな。
660:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:56:43.07 XpC/+TJhO
>>644
小泉改革による景気の改善は確実に実感できたよ。
今の30代以下の若年層で就職氷河期を回避できたのは、
小泉改革が完成した2006年～2009年頃に新卒就職の機会を得た層だけだしね。
今じゃ死亡フラグ丸出しの起業にも成功の現実味があったし、
株ニートみたいな生き方も選択できた時代だった。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:56:51.83 OYzT/id90
>>466
其処なんだよな。新自由主義は現状では企業収益上がっても
一般人には恩恵はほぼ無い。
662:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:58:29.09 9vFLdKjT0
>>657
こいつらの反対運動も利権団体に対する補償の確約を得たら、
潮が引くかの如く収まると思うよｗ
663:名無しさん＠１２周年
11/11/18 22:58:30.32 FA2h+Tv00
>>656
空洞化がどうして起こったのか考えれば良いよ
その結果どうなったかも
664:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:00:37.16 OIWIBNk+0
>>660
小泉時代ってちょうどアメリカの不動産バブルだっただけだよ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:01:14.75 WqMkY5No0
>>658
民主の計算では
日本が円高でウハウハなのはメイドインチャイナじゃない？
666:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:01:40.45 paH5yF+bO
>>660あれは団塊世代の大量定年も絡んでるから一概にはいえない
667:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:01:47.62 gEfUmVlg0
>>656
小泉政権のときに日本が景気回復したのは単純にアメリカがバブルで輸出が出来たからなんだよ。
アメリカの景気が悪くなってるからTPPやっても物がアメリカに売れるはずがない。その上円高だしな。
輸出企業が景気回復を牽引するとか妄想以外の何物でも無い。要するに輸出は増えないし、雇用も増えない。
失業率≒デフレだからどのみちどうしようも無いわな。
そう言う意味で前原が「輸入がメリット」って意見を翻したのは遅まきながら正しい。
消費者として見ると安い輸入品が買えるというのは十分なメリットだ。
ただ、経済的に正しくても思想的に間違ってると思うけどな。ねぇ、池田さんｗ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:07:03.80 FA2h+Tv00
>>667
確かに短期的メリットではそうだな
海外の安い物変えても、その金は本来国内で廻るはずだった金が外に出て行くわけだから
１人当たりの所得が減ることには変わらないんだよな
同じようなことがそこら中で起こって結果的に消費も雇用も減っていくと
669:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:07:54.82 gEfUmVlg0
>>665
日本と競合する韓国が一番利益あったんじゃないか？
中国は円と関係なく、ドルに合わせて為替操作するからな。
それと日本の輸出品とは基本的に競合しない。
民主党、と言うか藤井がやろうとしたのは将来的に円高で輸出が弱まるから
国内を内需主導に切り替えるってやりたかったみたいだな。かなり血を流す事になるが長期的に見れば一番良いと思ったみたいだ。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:09:20.34 FA2h+Tv00
1円300＄時代とかならISD条項さえ無ければ大歓迎だろうなｗ
671:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:09:36.08 AiuvL0Az0
>>652
全く、ブレてませんが。
誰かに説明されないと、理解できないとか、分からないとか、
自分で調べたり考えたりできないのなら迎合するしかないと言ってるんだよ。
この意見に反論するなら、ちゃんとしたソースを元に反論しろと言ってるだけ。
で、その反論が、首相が理解できていないから、理解できなくて当然だというもの。
もし、首相が理解できていなければ、誰も理解できないと仮定する。
誰も理解できていなければ、国会で首相に非を唱える議員は出ない。・・・１
国会で首相に非を唱える議員は存在する・・・２
１と２は矛盾する
ゆえに首相が理解できていなくても、TPPを理解できる人間は存在する。ゆえに
「首相が理解できていないから、理解できなくて当然」という命題は偽である。
672:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:10:15.96 CQt8IC1T0
こういうのが、小泉家の「代々のお仕事」
役割をこなしてるだけ
ＴＰＰなんか本当はどうでもいい
673:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:10:39.61 9vFLdKjT0
>>667
いや、単純に物が安くなった分だけ量が出るじゃね？
ただその結果、勝ち負けがはっきりしてくるって話。
んで、最後の
＞ただ、経済的に正しくても思想的に間違ってると思うけどな。ねぇ、池田さんｗ
ってのがようわからんのだが、経済的に正しいのと思想的に正しいのって＝にならんのか？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:12:23.67 FA2h+Tv00
>>671
お前が616で書いたのはそうじゃないだろ
野田が理解できていないから説明出来ていないと言うことを妄想だとお前は書いたんだよ
何でお前は自分が言ったことを他人に説明され天だよ
>>670を逆にかいちまった
１＄＝300円時代
675:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:13:23.21 y+0U6s760
>>494有能の定義は？TPPに反対すらできない議員は有能？無能？
676:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:16:10.48 WqMkY5No0
>>669
競合では韓国の利益だし
中国製品の輸入先として日本は一大マーケットだろ
アジア回帰を模索する民主は
円高容認で充分に役回りを果たしてるんだよな
677:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:16:25.60 AiuvL0Az0
>>674
TPPを理解していないと
どこで発言してるんだ？
678:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:16:31.44 gEfUmVlg0
>>668
短期的というか「豊かさ」とは何かって話なんだよ。
貿易で稼いだ外貨ってのは最終的に輸入の決済でしか使えないわけだから無意味に貿易黒字を積むことに意味は無いって事だな。
稼いだ外貨で外国から物を買えば国民は豊かになると言うのは理論的に正しい。そう言う意味で外国から安く輸入できるというのはメリットなんだよ。
そして、それにより外国から安く買えるものは作るの止めて、外国に売れるものを作る方に特化した方が全体としてはプラスになるって理屈も正しい。
ただ、理屈だけで言うなら共産主義でさえ正しいわけで上の考えの最大の問題は「思想が間違ってる」って事だよな。
世界が完全に自由に貿易できる環境を目指すってのは聞こえが良いが、サヨクの軍事力の放棄による世界の完全平和って妄想と似てるんだよな。
679:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:18:38.23 Gz5Luf9J0
西田さんと公開討論してほしい
680:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:18:42.43 sl/Fgwrg0
問題はこいつらの言う日本の発展とやらが日本に住む誰にとって利益があるのかだろ
681:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:18:44.99 GHWdEo3N0
【広報】TPP反対デモ街宣集会等
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※ 千葉11.19.12:30～野田首相地元チラシ配り街宣※
熊本11.20.13:00～TPP反対!!熊本県民集会＆デモ行進※
東京11.20.14:30～野田内閣退陣要求・TPP参加阻止国民デモ※ ※規制の為検索願う
682:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:21:09.06 gEfUmVlg0
>>673
それぞれの国が得意とするものを作って売って、効率が悪い物は輸入するってやり方を広げていくのが世界全体の経済で言えば一番良くなるんだよ。
比較優位の原則って奴ね。これは理屈の上では正しい。日本は高付加価値の工業製品に特化して、農産品は輸入する方がプラスになるって考えだ。
池田ってのは経済学者（？）の池田信夫の事ね。TPP推進派の中では一番筋が通ってる。最近、前原はこの考えに飛びついた。輸出が伸びないって気付いたからｗ
683:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:22:33.28 UO+/7u2sO
西田先生に進次郎をなんとかしてもらおう。構造改革は日本に害悪をもたらしたのに理解していない。才能がスゴいだけに間違った方向に行くと日本のダメージは深くなるぞ。
684:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:23:15.36 FA2h+Tv00
>>677
なら何の話をしてるんだ
このスレで野田が分かっていないって話でやり取りしてたんだろ
tpp意外に何があるんだ？
>>678
俺はその前に、国を一個体と考えるのは時として必要だけど
生活に関わるものまでそれでやったら駄目だろって考えだな
一部の人間の豊かさのために、他の人間が犠牲になっても良いなんて狂ってる
685:名無しさん＠１２周年
11/11/18 23:23:47.24 gEfUmVlg0
>>679
議論にならない。小泉も西田もTPPについてはイマイチ。
賛成派は池田信夫、反対派は三橋貴明が良いと思う。
多分、この二人は討論がかみ合うと思う。