11/11/15 13:35:42.33 x4E8/UL30
民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !
YESなら､内閣不信任案を提出すべき !
万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、
解散総選挙まで持込むべきです !!!
418:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:35:46.10 jSW+nYlx0
これ、党とか関係なくね？
自分の仕事がどうなるかもわからない状態だろ
419:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:17.66 /lT9RoD+0
>>405
じゃあ自民は経団連に逆らってはっきりと「ＴＰＰの参加には反対だ！」と
言えばいいのに。何故そう言わないんだろうね。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:18.28 R9K4QFkKO
トヨタ自動車の社員って外人女とけっこう結婚してるって知ってる？
フィリピンや中国やブラジルや韓国やタイヤ
外人好きだからＴＰＰ賛成なんだろう
421:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:23.71 0QjlPiuz0
>>410
それは無いと思う、票田からの圧力があるから
422:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:30.97 0P9FedYC0
TPPに参加しても円高は解消されないだろ
米国が輸出を増やすならドル安の方がいい
ドルが安値に振れれば円は相対的に高くなるよ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:31.36 YyjDZgwe0
住友化学もJXもエネルギー、化学関連企業だな
TPP締結で、こいつらに、日本の大手メーカーは売られて滅ぼされることが決定したようなもんだ
TPPが保護するのはアメリカだけ、アメリカの企業だけ
しかも、「全てのサービス、全ての物品」を交渉のテーブルに載せることになっている
２４分野どころじゃなかった
こういう動きでは、つまり、経団連の大手メーカーは「国の保護をアメリカで与えることができませんよー」と宣言されたんだ
424:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:51.35 cxeTXhkd0
>>386
本来会社は、創立時の出資者と従業員と経営者が優先されて、
後からの投機家としての株主は、分けて考えて居たとおもう。
幹部の報酬も節度有ったし、従業員の福利厚生にも気を使い、
自分報酬を下げても社員を守る気概があったよね。
いまは、どれだけ人員削減したからが評価されて報酬が上がるという、
将来を見ないアメリカ型の経営に成ってしまった。
物作りの企業にあるまじき企業形態だよ。
425:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:54.26 HppN1CqA0
「民主党政府には交渉能力はない」って事だろ
なぜ分からん？
426:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:36:55.18 UTOiu+BA0
自民は戦後復興からバブル時代までよくやってたと思うよ。アメリカ相手に。
バブル以降だなおかしくなってたのは。
427:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:37:08.73 jwcpyEvt0
アメリカの議会で賛成が必要な
国際条約wに賛成するほうが理解し難いわ
428:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:37:09.20 G8pKuhh20
民主が下野したときが勝負だな
自民はTPPに賛成して、民主がTPP反対しそう
まともな民主党議員が数えるほどしかいないから余計にそう思う
429:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:37:12.35 daX9eBXeO
自民の社会党化はまずい
なんにも進まなくなる
430:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:37:36.84 wZ9qPZdE0
>>381
経団連様はすり寄るなんて、
クールに言い切れるレベルのタマじゃぁござんせんｗｗｗ
あっしには、小泉先生と経団連組のコンポが再来するんじゃないかと思うと、
大陸のならず者なんて、ちっとも気にゃなりませんぜ！旦那ｗｗ
431:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:38:08.82 AF2h7hH/0
1980年代くらいまでは、企業の利益＝国民の利益だったんだよな。
企業が儲かれば給料が上がって、国民生活も豊かになっていた時代。
けど、1990年くらいから、グローバリズムの名のもとに企業の利益と
国民の利益が分離してしまった。
企業が過去最高益を更新し続けても、賃金が下がり続ける始末。
今の経団連は、国際競争力の名のもとに、いかに国民をこき使うかしか
考えていないわけで、単なる外資の手先の利権集団なんだよな。
432:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:38:19.35 mO9sUJE70
>>429
それなら大丈夫だよ
民主が元祖社会党だから一致する
433:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:38:35.90 zVWYQizv0
反論が難しいって事？
434:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:38:57.25 QqdLmpcZ0
>>428
また痛い民主党の茶番劇を見られそうだなｗ
あんたらが進めたＴＰＰだろ、お前が言うなとかｗ
435:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:39:19.54 FBoRZiBq0
マジキチwww
436:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:39:24.71 928dTZfR0
>>398
後マスコミを忘れないように
>>418
アメリカに大丈夫って言われてるのかもね
騙されてるんだけど
437:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:39:37.98 qjvmDsCE0
経団連に東芝やキヤノンいるんだよな
東芝のテレビとキヤノンのデジカメ買っちゃったわ
買うんじゃなかったな
438:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:39:43.28 cxeTXhkd0
>>390
ミンスを支持してる医師会と経団連があるわけだが、
ＴＰＰに対しては正反対の主張してるけど、
君の考え方だと矛と盾だね？
何処が支持してるから何処が駄目って考え方に、
論理性がないの気づけた？
439:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:39:48.05 /lT9RoD+0
つーか自民支持者って小泉が首相の頃
「規制改革だ！」とか「貿易自由化だ！」とか言ってて
ＴＰＰみたいな方針に賛同する人間が多かったはずだが。
確かその頃は「自己責任」に明確してたんだから、農家が
潰れようが、それは競争に負けた「自己責任」になるんじゃないのか？
凄く考え方が変わってるんだがｗ
440:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:40:15.60 I1Y1sLCq0
関税撤廃したらさ
日本の内需向けの工場
これも海外の現地法人で生産して非関税で持ち込んで日本で売るようにする気なんでしょ？
それと日本全体の収支悪化させてアメリカの収支好転さしてドル高にしたいんだろ？
だけど経団連の企業の収支は悪化させたくない
だから農業とか医療の国内の個人中小産業をアメリカにさす出す
ひっどい話・・・・
441:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:40:33.36 EUK+tvB80
経団連やミンス同様にキチガイの集まりなんだな、まぁ解ってたけど。
バカや異常者って自覚がないキチガイほど社会の害になるもんはないな
団塊とかこの老害集団とか民主党とか。
せめてバカとか無能とかって自覚持ってくれれば、
周りの意見を聞く耳ってのが持てるようになるのになぁ…
キチガイだと俺ジャスティス、俺を理解しない周りが異常。で完結しちゃうからねぇ…
最後は殺処分でもして排除するしかなくなるからな。
無能な上官は戦死に見せかけて後ろから撃てみたいな感じでさ
442:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:40:40.51 G8pKuhh20
>>434
そこはほら
民主党じゃなくて民社党に名前変えました＾＾
なんてね
冗談じゃなくて本当に起きそうで・・・
443:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:40:45.75 OiHFIRJVi
経団連が食料問題に無関心なだけでしょ。
444:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:41:15.53 dE2NDdqh0
とりあえずおまえら日本が好きなのか？
445:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:41:29.51 AF2h7hH/0
>>439
それを言うなら民主党も同じ。
小泉政権の規制緩和に反対していたくせに、今は率先してＴＰＰ加盟に邁進している。
新自由主義を批判して政権を取ったくせに、正反対のことをやってる民主党のほうがおかしい。
446:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:41:32.89 Clj3Ncgx0
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
r‐-､ ,...,, ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
:i! i! |: : i! ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
! i!. | ;|. ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
i! ヽ | | ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
ゝ `-! :| 彡| | |ﾐ彡
r'"~`ヾ、 i .彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 金よこせ！
!､ `ヽ､ー､ ヽ ゞ| ﾄｪｪｪｪｪｲ .|ソ
| ＼ i:" ） |. ヽ |ｭｺｺｺｭ| /:＼＿
ヽ `'" ノ /:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::
447:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:41:34.32 9yTEsptW0
経団連否定する奴は非国民だろ、出ていけよ
448:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:42:09.18 9CP5e+3U0
>>369
449:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:42:09.35 l4BOgbBd0
>>443
本当に食糧危機という事態が生じた場合
農家が食糧供出してくれて、それで凌げるとでも思ってるのか？アホウヨはｗ
450:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:42:46.01 cxeTXhkd0
>>430
経団連とべったりなのは、経世会系で本家は
ミンスのオジャワさんたちだろ。
小泉さんが経団連の何処とどのような癒着があったっけ？
そんなスキャンダル一度も見た事ないが。
451:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:42:49.36 G8pKuhh20
元々自民党は自由貿易大賛成なんだから
TPPに反対すること自体おかしいとは思ってた
党利党略に過ぎなかったのは目に見えてたな
452:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:43:22.37 9IOykRuEi
いや孤立するのは経団連だけだよw
犠牲になるのは経団連だけで充分
もっとまともなモノ作りして出直してこい
453:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:43:23.42 /lT9RoD+0
>>438
そんなこと言えば自民だって、農家を票田としてる
派閥がＴＰＰに反対してて、賛成派の派閥と対立してるんだが。
経団連しかり、ＪＡしかり、医師会しかり、それらの支援を
受けてきておいて、それらを批判するのはおかしいと言う
極当然の論理だが。じゃあそれら無しに自民や民主が
成り立っていけるのかと。
454:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:44:07.77 8n1B3rLx0
>>415
そのうち選挙も工作だ・イカサマだと言うと・・・
日本って何故かマスコミの数字はボロクソに言う割には、選挙結果には文句でないよなｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:44:16.29 K6oyjo+C0
>>439
今の政権に対して不安なんだよ。安全保障、復興の遅さ、政策要綱もない政党でどこへ
行こうとしてるのかわからない不安。『責任を負担できる政権か』ってことだろ？
456:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:45:02.52 ggyiSy0/0
国民を、奴隷にしてまでも金を
設けたいんだね
平成版 山椒太夫ですかー
いい加減にしなさい
457:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:45:32.66 WN4MTAF80
>>442
鳩山菅小沢原口が所属する党は、名前変えても避けられるでしょ
458:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:45:46.45 OiHFIRJVi
>>449
なにトンチンカンな事言ってるんだ？
TPPで国内農業が潰されたら、食糧危機に対応出来ないんだがw
食糧危機になったら海外から買うのか？
どんな交換条件を突きつけられるか分からんぞ？
459:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:06.24 cxeTXhkd0
>>453
お前頭悪いな。
460:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:09.27 YyjDZgwe0
経団連会長って任期どのぐらいよ？
住友化学とかJXとかショボイ会社にやらせてっから私物化しはじめてるじゃないか
そろそろ次の会長候補に変われよ
461:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:09.06 vKBIde4li
>>1
＞ 自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。（１１月１２～１３日にアジア太平洋
＞ 経済協力会議が開かれた）ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。
何と苦しい言い訳だろう。
462:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:31.20 aEZO3gOd0
経団連は日本人の敵！ 死 ね ！ 死 に さ ら せ ！
463:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:34.05 JscvkR8f0
「比較的自由な貿易や自由貿易は必要でも、経済でない部分で悪影響が大き過ぎるから反対」とか、
「環太平洋の枠組みに反対」「二国間協定でやれ」とか「ブロック化じゃん。これ良くないよ」とか、
そもそもTPPのような枠組み自体に反対の人も居れば、
「環太平洋の枠組みには賛成だが、TPPは考えていたモノとは違うから反対」の人も居れば、
「TPPのようなモノには賛成だが、参加のタイミングを逸したたから、仕切り直すべき」で慎重・反対の人も居るし、
「タイミングを逃して交渉余地も無さそうだし、そもそも交渉機会あっても、このザマの野田政権じゃ期待出来ない」
ってのが、まぁ、通底してる反対理由じゃないのかな？
むしろ理解出来ないという事の方が、理解出来ない位だが。。
464:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:36.11 9CP5e+3U0
>>390
よく恥ずかしくなくて「民主党支持してる」って言えるね。
465:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:36.45 TkmaFBCb0
日本の政治的構成
縦軸が 日本主義 ---------- 反 日
横軸が 新自由主義 ---------- 共産主義
①
日本主義（愛国者）
② ⑧
③ 新自由主義者（アメリカ） 共産主義（中国）⑦
④ ⑥
反 日（朝鮮人）
⑤
国民新党と社民はともに⑧なんだよね。
公明党は党員が②、⑧が多そうだけど、幹部は⑤
松下政経塾は池田大作がらみで⑤の影響を多分にうけてます。
というか、そういう連中が組織的に送り込まれた可能性有り。
幸之助は騙されたんだろう。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:37.47 G8pKuhh20
>>455
綱領綱領うっさいやつもいるが、綱領で人は変わらないよ
自民党内に外国人参政権や人権擁護法に賛成だった人はいた
そんなやつの根本的な思想が綱領一つで変わるわけないわ
467:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:46:51.33 iAl7a/RM0
多くの国民の理解を得られてないから、
政治家として、反対なんじゃないですか?
468:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:48:11.61 K6oyjo+C0
>>454
どこの誰が選挙が工作いかさまって言ってるんだよｗ
『選挙』だから文句でないだろ？
469:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:48:45.90 wDxNb7o/0
TPPの一番の目的は簡保だろ
郵政民営化ちゃんとやっとけばこんなことにならなかったのにな
470:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:48:52.76 SeiBbGRd0
>>450
癒着ではなく、思想で動くのが今の政治家だぞ！
鳩山のアメ嫌いや小泉以降の自民の歴代の首相見てみろよ。
全然、国民や現状状況無視だろ？
だから、自民から民主に変わった。まぁ、意味なかったけどな。
471:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:49:03.32 G8pKuhh20
>>457
それがわからないんだけど
民主党の支持率が未だに２０％あるのは、誰をどんな層が支持してるんだろうな
その層が避けないのであれば問題ないからな
そうそう、マスコミが世論調査を捏造してるという陰謀論はなしねｗｗ
472:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:49:06.06 0P9FedYC0
自民党が反対なのはおかしい、って>>1読んだら印象操作だってすぐわかるじゃん
自民は内部に反対派と積極推進派両方抱えてるよ。反対派も要は主権国家として
の条約の優位性に疑問を呈している人が殆ど、或いはネットのポピュリズム迎合。
自由貿易推進の中にちゃっかりISD条項やラチェット規定が、国民に何の付託も無く
織り込まれる危険性を問題だと言ってるのが反対派の大勢ですよ。
議論を充分行ってからの決定ならともかく、何もかも民主政権の政治は杜撰そのもの。
473:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:49:22.04 9CP5e+3U0
>>459
つか、わざとはぐらかしてるんじゃない？
政党と有権者の区別もついてないみたいだし。
474:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:49:29.62 I1Y1sLCq0
>>447
な～んでよ？
企業なんて株主の4分の1は外国人じゃねえかよ？
まあなるべく日本企業にがんばってほしいのはそうだけど
トータルで日本が損するんだから
自分らの都合で日本の自分らの産業と関係ない部分をアメリカに差し出すようなことをやってんだったらさ
日本の国政に口出さんでほしいよ
国を支配するべきなのは国民であって法人には選挙権ないんだからさ
475:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:49:57.16 xE4j8nHJ0
つーか、インクジェットが無茶な商売しているから
本来レーザー使うべきヘビーユーザーが不当廉売気味の
導入時のコストだけで間違ってインクジェット買ってしまって
何時までもレーザーの値段が高止まりという悪循環が起こっている。
476:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:50:16.08 cxeTXhkd0
>>466
綱領があれば、個人の意見は別として其れに従う義務が発生する。
其れが嫌なら、無所属で立候補するしかないだろ。
綱領が無いという事は、その党が何をしようとしてるか分からないから
不味いのよ。
477:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:50:21.63 TkmaFBCb0
>>465
自民党の構成的には公明党員②、⑧とはわりと親和性がある。
しかし、論外の⑤が公明党を仕切っているので話がややこしい。
池田大作が死亡すれば、②、⑧の党員は自民党にたぶん合流するだろう。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:50:24.53 1i6T/TO50
>>499
今でも世界的な小麦の不作で小麦の価格が高騰したりし照るじゃん
こういうのがあらゆる食品で起きる可能性があるんだぞ
米まで不足したらどうするんだ？
米不足も日本は一度経験してるんだぞ
479:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:50:25.16 YyjDZgwe0
こりゃー、地方と首都圏の豪農は経団連を出入り禁止にしたほうがいいかもなー
経団連傘下の銀行から豪農は預金を全部引き上げたほうがいいんじゃないか？
農家も肥料と農機、フォークリフトとか買うのストップしてやったらいいんじゃないかなー？
アメリカから内需拡大指令が出ていたから、今後は全部、経団連やめてアメリカ製のものを買うようにして、
預金もアメ資本の銀行にしたほうがいい、ということを経団連は代弁しているということだよな＞TPP賛成
480:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:01.59 aEZO3gOd0
食い物は地産地消が最強！地場農家を潰すＴＰＰはいらん！
東電は福島と近隣諸県の農業が再生するまでボーナス返上しろ！
アメリカの盲腸手術２００万円虫歯一本５万円出産１００万円
医療自由化などいらん！
481:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:16.23 Clj3Ncgx0
経団連「目先の金で国と民を売る同業者なのに反対とは・・・理解が難しい」
482:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:22.47 gWgwJh7I0
経団連自動車系「関税撤廃だけだと思っていたら市場開放を求められた。想定外」
ｗｗｗ
483:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:30.04 cW26pj+10
断れないTPP 規定路線の理由
鳩山総理が東アジア共同体構想で日米FTAを壊し
管総理が横浜APECでFTAAPを約束して
野田総理がTPPを締結する
484:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:36.81 Seb8EvJ10
経団連の私物状態の日本。
TPPに消費税上げ。
なぜか公約にない経団連の要求ばかりが実現される国。
485:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:43.26 MXpkfbG30
この件では自民は昔の社会党みたいだわ
486:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:44.06 oNF9LgY10
どっちの国がどの分野で得をするというより
ＴＰＰってのは庶民を安い賃金で働かせようとする大企業だけが儲かり、
「庶民は今より貧しくなる」という仕組みなんだよ。
小泉時代の行き過ぎた新自由主義に対する反省でＮ＋民も進化した。
外交だけじゃなく国益を重視するのが保守。
ＴＰＰに反対するＮ＋民は保守になってきてるんだよ。いい事だ。
487:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:51:48.08 RKfLMa4/O
>>171
条件はイーブンでも、参加国の経済力（工業力・農業力）は全くイーブンじゃないだろ？
力の違うもの同士がノーガードで打ち合うことが、本当に正義であるのかは判断が分かれるところだね
一度負けてしまった分野はもうその国で二度と息を吹き返すことはない
未来永劫他国に支配されることになるよ
（農業にしても、工業にしても、金融にしても、医療にしても…）
ある産業を育成するために国内企業を優遇すること自体がTPP協定に反するわけだから、明治時代の殖産興業政策のように重工業を重視して国策的に鉄工業を育成したようなことも今後は一切できなくなる
488:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:52:32.09 +FGgnB81O
>>456
国民に負担を強いているのは農業だろ。
自分達がギリシャ国民と同じに見られていることを自覚しろ。
489:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:52:36.00 MF8x+4/o0
TPPは単なる経済協定ではないと思う。
世界の経済構造に変化をもたらすだけではなく将来的には国防にまで絡んでくる話しだと思う
日本は参加するしかない。
後中国が参加を匂わせているが、参加することは絶対に無いと思う
単純に中国の存在感を示すだけにいってるだではないか
中国は自らが主導権を握れるASEANを中心にやりたいはず
>>439
民主は野田内閣になってから急に言い始めたんだよ
最初から言ってたならまだしもねえ
国民に十分な説明をしないから文句言われて当然
後小泉の規制緩和とTPPは与える影響のでかさが違う
これを拙速に行うとすれば自由主義者の中でも賛否わかれるところだろう
490:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:52:45.25 cxeTXhkd0
>>470
お前ら、ほんと騙されてるよな。
小泉さんが攻撃されるのは、既得権益者の利権を
広範囲で破壊したからだろうけどね。
小泉さん以降に失業率減ったし、景気も上向き始めた。
491:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:52:45.41 Hj81RMlO0
TPPで、銃の所持がアメリカ並みに自由化されるという話が出ているんだが、
まぁ、全米ライフル協会から訴えられたらたしかにそうなる可能性は否定できないわけで、
つうか、自動車の左側通行は非関税障壁だと訴えられても不思議じゃないし、
何から何までアメリカに合わせないと、際限もなく訴えられる可能性があるわけで、
前代未聞の話なんだが、ところで野田泥鰌がグズグズしてたら、
さっそくアメリカからキッシンジャー、ジョゼフ・ナイ、アーミテージと、
コワモテのジャパン・ハンドラーズたちが勢揃いで来日して脅しくれるという、
素晴らしい光景が展開されたわけです。非常に分り易い。つうか、どんだけアメ公焦ってるの？
という話になるんだが、銃の所持が自由化されるというのは満更ガセでもないので、
さぁ、ジックリ話し合ったらいいんじゃないですか？
ちなみにポルノに関して言えば、既に児童ポルノ禁止法そのものがアメリカの圧力で作られた法律だし、
既にAmazonでも強姦物が実質的に販売禁止になっていたり、すっかりアメリカルールに変えられているわけで、
次に何が起きるかというと、オンナが苛められるSM物の禁止とか、
男女の絡みシーンで女が「ダメ」とか「イヤ」とか口にしてはいけない、「はい」とか「もっと」とか、肯定的な言葉に限るとか、
何だか味も素っ気もないモノになりそうだｗ
492:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:52:54.74 G8pKuhh20
>>476
綱領があろうがなかろうが、いざとなれば党を割る覚悟で多数派工作すればよい
綱領に在日外国人参政権反対と書いてあったとしても、積極的賛成消極的賛成含め多数を占めれば
積極派が首相になったら、在日外国人参政権法案は通る
覚悟があれば義務もへったくれもない。それが政治だ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:52:57.34 8je4Mobk0
いままでだって総理が代わったら政策もガラリと変えてきた
自民党は麻生になって構造改革路線から保守路線に転換した
民主党は、鳩山の親中左翼路線から、菅・野田で完全に親米改革路線に変わった
どっちが政権取ろうが改革路線は避けられない定めなんだよ
494:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:53:10.39 K6oyjo+C0
>>466
じゃ要綱でもなんでもいいよｗ民主党は、今の疲弊した日本をどうしたいんだ？
方針を具体的に教えてくれよｗ
495:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:53:36.81 jigTsPz70
※民主党のやることはすべて気に入りません
496:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:53:37.66 PyVrNDUr0
一番理解できないのは
谷垣も安倍も麻生も石破も進次郎も賛成派なのに
意地でも賛成派ではないと言いはる人たち
何かしら条件付きだとか言って弁解してるが
元から無条件で賛成なんて言ってる奴はおらん
497:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:54:42.58 YyjDZgwe0
>>496
アメ 「全ての物品と全てのサービスが対象のはず。条件はお前らが設定できるわけないだろ？」
498:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:54:59.72 8n1B3rLx0
>>468
選挙という言葉に固執しているみたいだが、選挙→選挙結果なら>>415込みで理解してくれるのか？
>>466
党としての見解も纏められないのに、民主党と交渉する国内外の立場考えてやろう。
毎回コロコロ話変わるんだぞ？
普天間問題見てもアメリカ様をﾌﾞﾁｷﾞﾚさせたし、国会見てもそうだ。綱領自体もそうだが、意見集約図れない組織に信用性は皆無。
499:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:55:05.96 /oO7POUa0
お前らの池田信夫はTPP賛成してるよ？
ネトウヨの矛盾した手の平返しw
500:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:55:21.78 aEZO3gOd0
ＮＡＦＴＡで自由化した結果、敗者となったメキシコの惨状を見よ！
いまやグロといえばメキシコ。
これもアメリカのせいだ！
この数十年で自国のエゴでどれだけの国を破壊してきたか！
「民主化」「自由化」正義面で他人の国をブチ壊しても平気なのがアメリカ。
究極の無神経傲慢国家。
501:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:55:23.09 HF4GU9I80
TPP反対派は中国の犬
中国と手を組みたくて堪らないから米国と組むことを嫌がっている
そうなんだろ？
502:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:55:51.85 vbYSwFP00
米国医療の場合、高いけど民間の保険に加入すれば、
何百万も盲腸の手術に払わなくていいからね
何かこんな基本的な話を勘違いしてる人いるけどｗｗ
503:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:55:57.33 G8pKuhh20
>>494
知らないよ
でも自民党もわからないだろ
自民党内にもTPPという枠組み自体に否定的な人間もいれば
TPPという枠組み自体には賛成でも、拙速すぎるから反対という人もいる
この問題は自民党が与党に戻ったときに必ず揉めるよ
504:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:56:27.33 i3XMEFaS0
そもそも経団連が存在してること自体、理解が難しい。
505:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:56:33.45 JscvkR8f0
○○が賛成意見言ったから賛成しろ！
・・・いや、全く意味分からん。ｗ
506:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:57:01.58 928dTZfR0
>>501
そう言うレッテル貼るなら、TPP賛成派はアメリカの犬だわなぁｗ
犬どころか実質奴隷以下なんだけどね
507:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:57:08.18 gWgwJh7I0
>>496
本当は賛成派なのに慎重派といい出す民主議員もいるが
508:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:57:30.02 B6ATs9330
自民党も一枚岩では無い
売国奴の麻生、安倍、進次郎、ゲル～は自民党を追放しろ
509:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:57:38.55 cxeTXhkd0
>>492
最初から、そう言う党つくって立候補しろよ。
まるでミンスのサギフェストを、当然と言ってるように見える。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:57:39.51 xril1aGr0
首都圏はともかく地方経済はガタガタだろうねTPPで
511:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:03.88 u1XPj36x0
>>490
日本の資産を外資に売ろうとしていることを
＞既得権益者の利権を広範囲で破壊したから
という方便を用いて正当化するなよな
512:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:05.59 I1Y1sLCq0
>>489
ほとんど無関係な国防の話なんて持ち出すのはやめれ！
前原とかアンタのやってることは
アメリカの代理で日本国民を武力恐喝してるんですよ
当のアメリカもそーんな話まったくしちゃいないのに
アメリカの武力で自国民恐喝するってなんなんだよおまえ？
513:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:21.88 sitE7mXYP
>>367
俺たち自民党がアメリカに頭をなでられたい、ってだけだよ。
514:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:26.68 MLtcJaw00
労働者の立場を意図的に貶め続けた経団連とマスゴミはタヒねよ
515:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:33.72 G8pKuhh20
>>498
それは綱領のせいではなく、民主党の人材がクソすぎるからだ
自民党がわかりやすい批判として綱領を持ち出してるだけであって
自民党の方がまともな人間が多いから
手順をしっかり踏めて最後にはまとまるという選択肢をとれたまで
516:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:36.99 A6UzqyS70
どうなっているのかと思っていたところ、たまたま、11/13夕方に放送の日テレ、バンキシャに面白い映像が写っていました。
（地デジでハイビジョン録画するとなんでも見えるんですね。）番組中、APEC参加の枝野経産相を密着取材中の映像で、
会議出席直前の枝野が、事務担当から渡された資料のアップ画面です
URLﾘﾝｸ(www2.himitsukichi.info)
「米国 TPPについて」と題されたその資料は、米との会議の中でTPPに触れる内容が書かれているものでした。
枝野が読みふける背後から、TVカメラがズームイン。昔なら判読できなかったものでも、大画面でスロー再生、コマ送りで
（低画質録画にしていたので手間取りましたが）読み取れました。
そこには「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」と書かれていました
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
517:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:58:56.10 gDotrP7L0
>>496
中国の工作員のよくやる手
中国はずっと反対だからなｗ
今反中議員を売国奴にする戦略はやりやすかろうｗ
518:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:19.04 eLPVENIv0
自民が手のひら返しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:27.05 SeiBbGRd0
>>490
嘘も大概にしろやｗｗｗｗ
>小泉さんが攻撃されるのは、既得権益者の利権を
>広範囲で破壊したからだろうけどね。
>小泉さん以降に失業率減ったし、景気も上向き始めた。
小泉氏は財政再建のために公共事業や法人を潰した以外成果ないだろｗｗｗ
後は、世の中全般で言われている通りだ。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:28.55 0P9FedYC0
要は拙速だ、議論を尽くせよって話だ
自由貿易は時代の流れだし、対中包囲網を踏まえた上での
経済連携協定ならASEAN+6と日米FTAを締結した後、シナに
交渉を持ちかければいい
アメリカの経済の尻拭いを日本がする必要は無い
521:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:36.50 91MezGkw0
ほんとだよ。経団連の言い分が正しい。
小泉のあんちゃんが言ってたろ。参加表明が遅すぎるんだよ。
今の自民幹部は総退陣しろ。幹部だけじゃない中堅も時代を読めていない。
これじゃ、政権奪回はおぼつかないね。民主もバカが多いが、野田が得点重ねて
支持率回復しちゃうよ。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:54.73 7F591Lf90
>>419
TPP交渉参加には賛成だが、民主政権じゃ無理だって言ってんだよ。
523:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:55.97 TkmaFBCb0
>>496
>>465で
谷垣､安倍､麻生､石破も微妙に違うが分類は②（民主政権下では反対）
進次郎は③（なにがなんでも推進）
西田や稲田は①
524:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:57.41 cxeTXhkd0
>>511
＞日本の資産を外資に売ろうとしていることを
具体的にどうやってどの程度の資産を売ったのよ？
525:名無しさん＠１２周年
11/11/15 13:59:59.25 j9vFh2HXO
一番わかりやすい理由:野党だから
526:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:00:01.17 OSJJ70cQ0
経団連って日本人のための組織じゃないんでしょ？
527:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:00:17.42 HF4GU9I80
>>506
中国よりアメリカの方が百倍マシ
はい論破
528:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:00:33.54 hd/wIg9b0
>>501
中国の植民地に成るか、米国の植民地に成るかの話は、韓国のお話じゃろ。
ここは日本でおじゃるよ。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:00:51.17 G8pKuhh20
>>509
政治にはそういうことが起こりうるから、綱領ではなく人間を見ろと言ってるまで
立候補しろだの関係ないことを言われても困る
民主党が劣ってるのは綱領がないからではなく人材が糞だからだ
530:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:00:54.24 aEZO3gOd0
ＴＰＰでますますＮＨＫの受信料、年金も払えん貧乏人が増えるのに、
民間保険とかますます敷居が高くなる。
それが金持ち経団連の犬ＴＰＰ賛成派には分からんのです。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:00:59.89 928dTZfR0
>>527
論破って何言ってるの？
532:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:01:21.72 /T1AlHd+0
イラクやリビアは民族が多いから
民主主義での統治は難しいとか言ってたが
日本は日本でw
533:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:01:24.22 Pot7m3Z+0
BSE牛とかいりませんから。
何でもかんでも自由にしたら、ただの無法地帯になるだけだ。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:02:16.01 SeiBbGRd0
>>471
万能視しているわけでなく、消去法で選んでいるだけでは？
535:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:02:17.13 dE2NDdqh0
もう企業献金とか政治パーティとか全部なくして
見てはどうだろうか。やったら牢獄に一生閉じ込めて
いいと思うよ。
536:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:02:19.53 1i6T/TO50
>>527
ＴＰＰに参加しなければ中国の犬って理屈がわからんのだが・・・
今まで日本は中国の犬だったのか？
537:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:02:23.38 7F591Lf90
>>439
国内対策がまともにできての話な。民主では絶対無理。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:02:31.50 8n1B3rLx0
>>515
多数決を否定し、市民（笑）による直接民主主義を掲げる左翼政権に意見集約など図れる訳ないだろ。
党の綱領作った時点で、民主党の自己否定だ。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:02:34.49 K6oyjo+C0
>>503
組織としての方針だよ？個人は関係ないよ。離党、離脱ありだけど
最終的に落ち着くところに落ち着く。
民主党は？組織として機能してるのか？落ちつくのか？
能力不足で判断停止なんだろ？行き当たりばったり、舵のない船だぜ？
ＧＤＰ大国の日本がどこへ行くか国民の誰として判断できないんだぜ？
540:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:03:08.13 0P9FedYC0
>>533
残念だが、米産牛の輸入規制緩和はTPPと別枠で進んでるよ
541:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:03:33.38 KosVNtwe0
ＴＰＰ賛成＝自由主義・資本主義・進次郎
ＴＰＰ反対＝保護主義・社会主義・ミズポ
麻生や安倍の賛成にもかかわらずネトウヨが反対するのは国家社会主義大好きなため。
やはりネトウヨの起源は朝鮮事大党だなｗ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:03:49.38 AF2h7hH/0
>>529
優れた人材を集めても、ある程度は政策やイデオロギーが一致してないと
政党として機能しないよ。
民主党が糞なのは、右から左まで集めた烏合の衆で、党内合意が形成できないことだから。
543:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:04:01.45 YyjDZgwe0
NHKのニュースで米倉が「交渉の余地はまだ残されている」って言ってたのが痛々しかった
本気でそう思っているなら尚更だ
544:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:04:31.37 G8pKuhh20
めんどくさ
レスやめたｗ
545:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:05:43.34 I1Y1sLCq0
>>489
日本国憲法の9条でも
日本が武力持っちゃいけないとは書いてないと思うんだけど
これをもたないって書いてあるんだよね
それで、その「これ」っていうのが
9条1項のさ
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
つまりこういう外交案件に武力威嚇するなということ。
合衆国の憲法はどうなってるか知らんけど
日本が遵守してる外交の武力威嚇をさ
自国民が日本に向けてするんじゃねえよ
546:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:05:53.02 7F591Lf90
>>496
単に民主党では国益を損なうと言ってるだけ。
547:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:06:06.87 HF4GU9I80
>>536
これからどんどん周囲に経済圏が出来上がっていくのに
日本だけ鎖国を続ける気なわけ？？
アメリカと組めなきゃ相手は中国だね
当たり前でしょう
548:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:07:36.78 RKfLMa4/O
>>276
ところが株主のことも全然考えていないんだよね
外国では配当性向３割以上が常識なのに、日本の旧財閥系上場企業の配当金のショボイことと言ったらもう…
安定経営を目指す＝内部留保を厚くする＝ケチケチな配当金
549:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:07:49.41 ZhwxvNGk0
意訳パターン
１ 飼い犬の議員が反対なんてするわけがない
２ お金が欲しければ反対するわけがない
３ 誰のおかげで議員になれたと思っているんだ
どれ？
550:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:07:53.04 HKmFcJnF0
経団連てのは、自分達の会社の社員のこと以外頭に無いのか？
農民はどうするつもりだ？
値段の格差が１０倍もあったらやりようがないぞ。
551:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:07:54.65 PyVrNDUr0
谷垣自身は国益優先型の政治家だよ
震災初期対応では連立に前向きだったし
失敗に終わった菅の不信任案には否定的だった
そして今回のTPPも賛成を示した
が、そのいずれもが方針転換して真逆のことを言うハメになってる
全部谷垣の裏で暗躍してる爺さんどものせい
552:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:08:33.68 dE2NDdqh0
>>547
外交は圧倒的力に対してどれだけ譲歩を見出せるか
だもんなぁ。
人同士が戦う戦争が終わっても経済戦争は終わってなかった。
553:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:08:54.88 0P9FedYC0
>>547
対中牽制を意図するならASEAN+6でもいいだろ
TPPである必要性を述べよ
554:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:08:56.97 GbMc3lgs0
ドジョウの糞
ドジョウのションベン
555:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:09:10.04 lvE7DRpU0
次の選挙は絶対、自民には入れない！
「TPP反対ではない、次期が速い」なんだ、この選挙の事しか考えていない。
官僚的発言は、これが、元の政権を担って来た政党か！はずかしい！
タバコ増税にしても、所得税を上げて10年の復興増税を25年！恒久増税じゃないか！
こんな、自民党はただのポピュリズム政党になり下がった！
556:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:09:16.04 QC+Qs7Za0
>>1
自民党としてはTPPに反対ではない、
政治的に野党としてポイント稼ぎのために、TPP反対派の自民党議員に好きにさせているだけ、
もしも与党なら自民党としてはTPPに賛成していた。
ってことか。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:10:00.66 2KTclIh00
>>541
お前の世界には０か１しかないのか？
程度ってモンがあるのよ
558:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:10:11.01 1i6T/TO50
>>547
馬鹿じゃね？
変動為替制をとってない中国と経済圏を作ることなんて出来るわけないだろ
中国がＴＰＰに入れないのだって為替の問題があるからだよ
自由経済にならないだろ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:10:17.03 YyjDZgwe0
経団連は国のやり方が嫌なら日本から出ていけよ
前からアメリカが手招きしてんだろ？
お前らがアメリカ行けば、向こうも日本に興味失うから丁度いいよ
逆に言えば、TPPは経団連対策だよ
交渉が進んで最後のほうに向こうはそれを出してくるだろう
560:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:10:58.60 wRsaZqSt0
自民も民主も参加しろだの参加するなだの参加は拙速だの参加が遅いだのグダグダだな
561:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:11:29.63 ZhwxvNGk0
とりあえず、TPP成立したら「工業高校」は廃止だな
工場を日本に置く理由がない
562:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:12:08.13 xiPytyCJ0
＞経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。
＞日本が表明しなければ、外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」
結局この２行か
内容はどうでもいいんだな
死ねよ米倉のボケ老人
563:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:12:29.67 I1Y1sLCq0
>>548
配当が少ないんじゃなくて株価が高いから配当率が少ないのかもよ？
それか配当に回すくらいなら先行投資で選考投資先の知恵がない企業画多大な配当出してるってのも考えられない？
564:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:12:31.48 M3wHhVmQ0
国益考えて市場開放しないと
弾きものになるな日本
565:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:13:26.91 YyjDZgwe0
>>560
「参加しないと置いてけぼりになる」「遅すぎた」と主張する議員の年齢を見ると若いよな
経団連から金もらうか、借りるかしていて賛成以外の選択肢がないんだろうな
566:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:13:36.90 aEZO3gOd0
現状、腐っても鯛である日本抜きで事を勧めるなど不可能、
円高がすべてを物語ってる。
イギリスがＥＵに加盟しなかったのと同じ事をすればいいだけ。
自由化したらしたらで比較優位の工業品はすぐさまアメリカ猿の
日本バッシングの対象となりしぶしぶ現地生産に追い込まれたり
無理やり日本の会社がアメリカの比較劣位の工業品の宣伝やらされたり
といった展開が用意に予想される。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:13:37.73 u1XPj36x0
>>524
印象操作はよくないぞ
相対的に関税率の低い日本が鎖国とか
マスコミ受け売りのプロパガンダか
568:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:13:47.50 K6oyjo+C0
>>564
国益って何？教えてくれよ。
569:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:13:53.05 89qqogiT0
しかし、経団連にいる連中は、グローバル的にみたら程度が低くて無能なレベルばかりなんだろうな・・・
言ってることややっている事が、本当に浅ましい。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:13:56.25 tBvv8XN90
>>556
民主党以上に農協に依存した議員が多いからなぁ。
自民党は経団連からお金もらいつつ、票は農村、農協、地方に依存している股さき状態。
571:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:14:03.82 ITwhB4ZvP
経団連はそもそも
なんでTPPに賛成なんだ？
実態わかった上で賛成してる？？ 爺どもの妄想な気がする
572:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:14:16.59 5ti4LRH30
民主党の外交能力が絶望的に低くて、TPPが良い悪いという以前のレベルで
どうしようもないのだから、議論とかもしようがない。それが現実。
573:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:14:40.35 o7nMUhMP0
ＴＰＰで儲けた人が、拡大する貧困層をノブレスオブリージュで守ってくれるつもりなら、
賛成とは言わないまでも理はあると思うが
実際は自己責任で切り捨てる気満々だからね
ウォーレン・バフェットは金が一部に留まることがどれだけ不健全か分かってたんだろうね
574:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:14:50.57 PV3KhH9j0
>>3
マジか！キャノンのカメラを買うのは今後控えたいな
575:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:15:01.62 Z6YzpX+S0
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/14(月) 23:29:46.34 ID:HYeno2My0
普通の人に予言なんか出来るわけないし仮に出来たらそれは普通じゃない
だから当時は全く別の評価でも結果的は益を成していた事もある
それが普通の人の予言という事ではないか、と
たとえば世間の評価は最低のアネハ
阪神淡路震災での教訓から耐震基準はより高く設定されたが真面目に施工せず、
手抜きで金を儲けて知らない人々を危険な建物に住まわす建築業者も少なくなかった
しかしアネハ事件をきっかけに耐震偽造は少なくなった
アネハ事件がなければ今回やこれからの災害で命を失う人も少なからずいただろう
つまりアネハのおかげで命を救われた人もいるに違いない
しかし誰もアネハに感謝しないし人々の記憶からアネハは消され、
残った人々の記憶では耐震偽造をした悪人というだけの話
私利私欲の結果ではあるがこれこそが普通の人の予言ではないかと思う
576:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:15:05.16 I1Y1sLCq0
>>564
市場開放がなーんで国益にかなうんだよ？
577:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:15:46.76 u1XPj36x0
567間違い
>>547
印象操作はよくないぞ
相対的に関税率の低い日本が鎖国とか
マスコミ受け売りのプロパガンダか
578:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:16:24.60 HF4GU9I80
>>571
少なくとも平日の昼間から２ちゃんにカキコしてる人間よりは詳しいんじゃない？？
579:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:16:40.70 SiN0wpKH0
市場を開く事＝自分ちで焼き畑やる事じゃねえよ
カナダもメキシコもカモネギ（日本）鍋にご相伴させて欲しいって寄って来ただけだ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:16:43.14 QeFJ9EeMO
政党は農家の票がどこに行くのか気になるだけじゃね
581:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:17:47.18 I1Y1sLCq0
輸出品が海外生産なのはしょうがないけど
国内で使うものまで海外の現地法人で非課税で持ち込まれたらたまんないよね。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:18:08.00 ITwhB4ZvP
>>547
基地外!! 死ね底辺クズ
お前の言う鎖国の定義はなんだ？
21世紀の日本が鎖国と言い切れる根拠を言ってみろ
偏向報道のマスゴミを真似て、適当なこと言ってんじゃねーぞ ｳﾞｫｹ
583:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:18:12.67 Cfhuohbj0
>>558
ＡＳＥＡＮ＋３を締結すれば中国は変動相場制へ移行せざる終えなくなるわけよ
そのまま固定相場なら日本はウマウマだからね。そっちのほうが有り難いしw
で、誤解があるようだがＴＰＰとは大違いで、日中韓ＦＴＡは日本に経済的メリットが大きい
これもぐぐればいろいろと出てくるから調べてみなよ
ついでに、中国包囲網はマスコミ、政府の持ち出した苦し紛れの戯言だよ
中国はＴＰＰに入る気なんてさらさらない 今日の報道などは駆け引きで匂わせてるだけだよ
584:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:18:54.42 xiPytyCJ0
>>573
資本主義で競争経済である以上、貧富の格差が進行するのは宿命だ
富める者はより富み、明日をも生きるかどうかわからない運命にある人間が大量に産まれてしまう現実
残念だが今の世界はこれを真面目に真剣に解決しようとは思っていない
585:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:18:58.39 PhFzemtgO
中華工作経団連は日本の政治に口出すなよ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:19:24.58 LQUFEhrM0
いつから日本経団連じゃなくなったんだっけ？
587:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:19:39.24 d7fKvxGV0
国民総奴隷化計画か。これって共産主義の形にどことなしに似てるな。自由経済主義と共産主義って裏腹なのかもな。
588:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:20:06.19 E+t9A/FJ0
勤勉な無能の寄せ集めが
経団連です
589:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:20:13.02 Dxb+KsZS0
農業医療公務員、既得権益ジジイ民党
これが本性
590:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:20:25.32 mmKOGvR70
自民党は本心は賛成だろうけど、それなら自分たちで交渉したいだろうから
今の段階で、交渉力ゼロの民主党に任せるぐらいなら反対するだろう。
591:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:20:35.27 7fPV42j00
あさましいモンサント米倉
592:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:20:36.92 HF4GU9I80
>>577
関税のない国と関税率の低い国とどっちと貿易したいと思うのよあんたは？？
593:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:20:48.66 jznaG7K30
献金がたりねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
借金150億分ユダヤから回して緊急に埋めろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:16.17 h7BxwQXF0
経団連の社長達なんて所詮サラリーマン。世の中なんて見えてない。自分の目で見てない。
政府は消費税の時みたいに、最後の最後は関西財界のオーナー社長達に話を聞くことになるよ。
リスクを負ってる一匹狼は真剣。アメリカさんがなんて言おうが、ノーベル賞を取った学者がなんて言おうが
「そんなん関係ない、ほんまに儲かるんか？」ってことや。
595:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:33.80 9FAmsJJ30
モンサントと業務提携してる売国奴が何言っても
596:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:34.07 nTmtEUk90
林業という前例があるだろ
品質のいい国産材は、もはや切っても赤字になるだけ
儲かったのは住宅メーカーのみ 、それも最初のうちだけ
奴隷並の生活を覚悟して値段を出してきてる連中と、ホントに競争できるのか？
597:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:44.25 C73ryZzE0
豚の脳味噌じゃ理解できなくて当然 だな？米倉ｗｗｗ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:45.61 xiPytyCJ0
お前らいい加減に気づけ
本当の敵はアメリカだという事に
中国人民解放軍は本当の意味で日本をアメリカから解放してくれる日も近いのかもしれない
この地域は中華圏だ
歴史的に見ても日本は中国の影響を大きく受けてきた
中国の経済圏文化圏に再び属するのが自然な事だよ
それを邪魔しているのは、他ならぬアメリカだ
599:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:50.27 xril1aGr0
新自由主義なんてもう終わったんだよ
為替は操作され実体のない金融経済が蔓延るだけなのは皆解っただろ？
金持ち投資家と大企業しか得しないシステムなの
まだ解らないのかね
600:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:21:59.29 /T1AlHd+0
でaseanにもアメリカは韓国介して首を突っ込めるんだろ？
601:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:22:09.40 I1Y1sLCq0
>>587
奴隷なら仕事与えられてエサもらえて奴隷の子供を増やせるからまだ幸せかも
日本人は増やさないで絶滅しろって政策
602:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:22:15.11 GnGtpG/l0
>>3
これこの書き込み以外ソースがないけど本当なの？
603:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:22:59.40 jznaG7K30
URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
キャノン大株主
第一生命保険株式会社
ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー
日本トラスティサービス信託銀行
(日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口）)
日本マスタートラスト信託銀行
(日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）)
モクスレイアンドカンパニー
(モクスレイ.アンド.カンパニー（注２）［常任代理人］株式会社三菱東京UFJ銀行)
ジェーピーモルガンチェース
(ジェーピーモルガンチェースバンク380055［常任代理人］株式会社みずほコーポレート銀行)
損害保険ジャパン
(株式会社損害保険ジャパン)
みずほコーポレート
(株式会社みずほコーポレート銀行（注１、４）)
ザチェースマンハッタンバンクエヌエイロンドンエスエルオムニバスアカウント
(ザチェースマンハッタンバンクエヌエイロンドンエスエルオムニバスアカウント［常任代理人］株式会社みずほコーポレート銀行
ビーエヌビーバリバセキュリティーズ(ジャパン)リミテッド
(ビー・エヌ・ピー・パリバ・セキュリティーズ（ジャパン）リミテッド（ビー・エヌ・ピー・パリバ証券会社）)
604:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:19.98 KosVNtwe0
ＴＰＰ反対派って農協と中共の工作員だったのね。
そりやぁ～強いわねぇ・・東アジア共同体ｗ
早く自民政権になって進次郎首相の「農協をぶっ潰す！」聞きたいわ～♪
605:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:26.73 K6oyjo+C0
>>594
『ほんまに儲かるんか？』
『ああ多分儲かる。ただあんたの孫が死ぬかも知れないけどなｗ』
606:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:27.21 7F591Lf90
>>555
時期が早いってのは、民主党政権の交渉では日本に不利になるのがわかりきってるってこった。
お前は一年あたりの増税がデカいのと、小さい増税が長く続くのと、どっちがいい？
607:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:30.64 0P9FedYC0
円高が続く限り、自由貿易圏を拡げれば産業空洞化を加速させるだけだろう。
そういう議論が何も無いまま、突き進む民主党政権を拙速だと批判している。
農業の既得権益を解体するならすればいいが、解体したあとの展開が何も
示されない。このままだとただの産業破壊だから、拙速だと批判される。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:40.75 Dxb+KsZS0
つーか経団連をハブって
お前ら仕事どーするの？
中華石化公伺の社員になるのか？W
つかお前らみたいな無能は雇わないだろうけど・・・
609:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:41.26 u1XPj36x0
>>592
何を言ってるんだ？意味分かってるのか？
610:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:44.08 YyjDZgwe0
>>598
中国の力を借りて、アメリカ軍を全部追い出してもいいぐらい舐められてるよな
経団連はそのへん理解していないだろ？
１回、経団連も仲間内でTPPについて情報収集して話しあったほうがいい
611:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:44.49 ceKuqLBN0
>>1
おまえの脳が弱いだけ
612:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:23:45.86 yv7JGvTf0
クズ VS クズ
613:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:24:38.42 Z3evA5u90
つうか関税よりも購買力だから
品物100万円買ってくれる国がありました関税は10％です
品物を1万円買ってくれる国がありました完全は0％です
商売したいのは100万円買ってくれる関税10％の国
関税は関係ないよ
614:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:24:46.33 kr2H0JIe0
自由で開かれた市場をつくることが基本だってよ
何言ってんだか、自分が儲けられるから進めろってことだろ
さも社会正義みたいな言い方しやがって
そんな気さらさらないのに、正義面してるのに反吐が出る
615:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:24:55.43 Z6YzpX+S0
>>3
まさに奴隷
オバマはＴＰＰにもＮＡＦＴＡにも大反対だった。
1 ：本当は怖い名無し：2011/11/12(土) 02:46:07.62 ID:rgII8Cj60
TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
616:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:25:01.22 jrYvHKkMO
円高放置でTPP参加って基地外なの？ｗ
617:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:25:07.66 gjzSYji/0
>>586
今でも日本経団連だよ。
会社の金で一部の経営者のために
日本政府に圧力かけて利益を得ようとしている団体が日本経団連。
618:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:25:37.07 tA8LYwbtO
＞経団連「自民党のＴＰＰ反対、理解が難しい」
どんだけ理解力ないんだよｗ
経団連は中卒ばかりなんかいｗ
619:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:25:45.05 Cfhuohbj0
経団連もＮＦＴＣも大企業至上主義であって国益なんて考えちゃいないのよ
企業理念なんてとっくの昔に捨てましたってことね
社員（駒）の国籍なんてどーでもいいし、都合が悪くなれば事業所、工場ごとポイ捨てね
そんな連中がマトモなこと言うわけないじゃんホワイトカラー・エグゼンプションしかりね
個人的にはホワイトカラー・エグゼンプションはどうなろうが関係ないんだよね、管理職だから
でも、アレは４００万円基準だっけ？これは辛いし、やったらマクロでＧＤＰにも響くだろうに・・・
そんなことはおかまいなしなわけよ、基地害経団連はさw
620:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:25:58.76 W6tqyjU+0
特に新自由主義の議員がいらない
621:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:26:07.87 YyjDZgwe0
>>604
農協を潰したら地方の農業と共に僻地の自治体が破綻するぞ
日本の国境がますます縮むが、そういう安保のことも考えて発言してるんだろうな？
売国奴
622:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:26:29.17 jznaG7K30
日本マスタートラストとか日本トラスティ・サービス信託銀行はいわゆるカストディアンです。
日本語で言うなら資産管理の代理人業務を行う金融機関です。
カストディアンの説明は例えば以下。
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
例えば外国人投資家が日本株を購入する場合、自分の名義で購入するのではなく、カストディアンに依頼し
カストディアンを名義人として日本株を買うことが多いのです。
カストディアンを使う理由は幾つかありますが、例えば自分の名義を公に出して資産内容や資産総額を知られたくないとか
配当などを受け取る代行をして貰うとか、幾つかの理由があると思われます。
日本国内の機関投資家などでも名前を出したくないなどの理由でカストディアンを使っていると思われる例が珍しくありません。
四季報の大株主などを見ると例えばステート・ストリートという名前が出てくることが多いですが、これも米国のカストディアンですし
海外の投資銀行の名前が大株主に並んでいる場合も多くは実際の株主ではなく
カストディアンとしての株主であることが多いです。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:03.22 Dxb+KsZS0
まーこの時間に書き込んでる
連中って時点で無能なプロニート共だよな。。・。
それかオムツのお子チャまかｗ
ちゃんと宿題してからネラーしろよぉ あはっはは
624:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:18.79 kD1VBK860
日本の大事な政治経済の話をホテル屋でやるなよwバカかww
ホテルや料亭でやるなんて時代劇の悪者そのものだろ
政治経済の陳述要望したけりゃ神妙な顔して公社庁に行って話しろよ
625:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:25.01 xril1aGr0
日本はもう真っ裸で脱ぐものがないのに
TPPで臓器でも売るつもりなんだよ
626:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:32.35 UJw7RJZg0
>>604
あたりまえじゃねぇか、
リアルで反対してる奴みてみろ
シナ犬ばかり。
627:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:35.73 I1Y1sLCq0
>>592
輸出するなら関税がない国
だけど自国で間に合ってるもの安くったって貿易してくれないで結構でしょ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:40.15 QHMZjOJa0
>>571
俺が経団連の人間で、日本社会への影響を一切考慮しないならば
賛成はすると思う。排除される関税分は利益になるし。
これって事実上の法人減税で、その穴埋めは結局国民が負うんだよなｗ
しかもTPPの場合、日本社会に与える影響は単なる法人減税と比較にならんし・・・・
企業理念は利益の追求だけでなく、社会への貢献もあったはずなんだが、
経団連は刹那的な己の利益のみ追う様になってしまったな。
企業が多国籍化する事で国家への依存度がなくなってしまったからだ。
経団連はもはや日本の癌細胞みたいなもんだな。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:44.17 o7nMUhMP0
>>615
オバマは最初はそうだったよね
今じゃロビー漬の企業献金漬の傀儡になってしまった
口ではアメリカ国民のためのＴＰＰだと言ってるけど、
実際は推進してる企業団体のためのＴＰＰだしね
630:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:27:56.16 KosVNtwe0
勝てない農業なら止めればよい。
もはやそんなゴク潰しの農民を保護する余裕などない。
奴隷になる？いやなら死ねばいい、人口減って大助かりｗ
日本が自給自足できるのは江戸時代の３千万人まで。
631:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:28:13.05 xiPytyCJ0
>>3
まさに奴隷向けのスピーチじゃねえかｗｗｗ
糞ワロタ
632:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:28:22.16 rkrL+KGM0
そもそもテーブルに着きもせずに内容も決まっていないのに否定や肯定して何になるの？
離脱しないよと表面では発表してテーブルにつき内容を見極めて駄目ならやめればよかろう
最初から離脱を目的に参加表明しなければ後で席を立っても問題はない
TPPは日本が占める部分は大きいのはアメリカも理解してるはずだ、対中国への牽制も考えると
悪戯にアメリカが日本を攻撃してくるとは思えない。
右手で握手してポケットの中に入ってる左手はファックユーしてればいいんだよ
駆引きもせず、奇麗事ばかり並べて議論しても仕方ない。
もっとしたたかな外交しろよ
633:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:29:19.80 7IM1Y6Dj0
グローバル化＝無国籍企業
既に国益とは無縁。
NAFTAでアメも失業者増えたんだろ？
今度もそうなるって、、。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:29:47.54 I1Y1sLCq0
>>623
おたくは？
自分は特別？
あ、2ちゃんねる書くのが仕事なのかあ。。
キモ・・・
635:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:29:56.27 jznaG7K30
住友化学 大株主
日本トラスティサービス信託銀行
(日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口）
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（住友信託銀行再信託分・住友生命保険相互会社退職給付信託口）
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口４） 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口９）)
日本マスタートラスト信託銀行
(日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）)
住友生命保険
(住友生命保険相互会社)
日本生命保険
(日本生命保険相互会社)
三井住友銀行
(株式会社三井住友銀行)
住友信託銀行
(住友信託銀行株式会社)
SSBTOD05OMNIBUSACCOUNTTRWATY(SSBTOD05OMNIBUSACCOUNT-TRWATY)
STATESTREETBANKANDTRUSTCOMPANY(STATESTREETBANKANDTRUSTCOMPANY)
BBHBLACKROCKGLOBALALLOCATIONFUNDINC
(BBH/BLACKROCKGLOBALALLOCATIONFUND,INC.（常任代理人株式会社三井住友銀行）)
ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー
(ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー （常任代理人 株式会社みずほコーポレート銀行兜町証券決済業務室）)
農林中央金庫（農林中央金庫)
636:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:30:01.26 UJw7RJZg0
反対派はアメリカを追い出して
尖閣も宗主国に献上したいのだろ？
637:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:30:12.20 AF2h7hH/0
自民党はTPP自体に反対というより、民主党が無策のまま交渉参加して、
不利な条項を飲まされることに反対しているという感じだろ。
民主党って、最低限死守すべき項目も決めないまま交渉に参加しているんだぜ。
普通、「米の自由化だけは絶対に阻止する」とか「国民皆保険制度は絶対に守る」とか
最低限の条件を決めて、国民のコンセンサスを得てから交渉すべきなのに。
638:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:30:16.78 h5LyU3M60
政商連は黙ってろ。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:30:26.36 YyjDZgwe0
>>632
テーブルについてもいないが、勝手に「日本は全てをアメリカに交渉に乗せる」と決め付けられているわけだが
テーブルから離れると言って、離れられるはずがない
何故ならテーブルの下から銃口を向けられているからだ
640:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:30:29.94 kr2H0JIe0
>>631
こんなの奇麗事だよな
自分はやってない
なぜかってやってたら死んでるから
手を抜いてるから生きてる
641:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:31:09.45 dacvQ0xa0
国を犠牲にしないと成り立たないような国際理解なんぞ願い下げだ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:31:20.32 t1HM9DtV0
米倉はマジ老害、ナベツネと変わらない
643:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:31:31.68 Z3evA5u90
大枠合意しちゃったからな
しかもボチボチ本当の所がアメリカ発で流れてきちゃってる
昔みたいに国内向けをウソ流して誤魔化すってのができなくなった
ネットで流れちゃうからねアメリカ発の情報
644:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:31:52.24 Sejw8Cp90
>>630
アメリカは日本の千倍ぐらい農業に補助金使ってるけど、そこと日本が勝負したら
日本負けるでしょ？先進国で儲からない農業やるには、馬鹿みたいに補助金を使って
無双するか、補助金と関税を適度に使うしかない。
645:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:32:17.10 WqQXa1Jr0
>>592
別にどっちでも構わんだろ
その条件だけじゃなんの材料にもならん
646:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:32:31.67 UJw7RJZg0
反対派はバカ。
日本は国民によって統治されてるのですが？
２ｃｈのブサヨ連中が反対を叫んでもどの調査でも
賛成の方が多いのだからいい加減に日本発展の邪魔をするなよ。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:32:36.64 YyjDZgwe0
>>636
今のアメリカは日本人が必要なファンダメンタルなものを全て奪おうとしている
仮に、そんなアメリカを追い出すために中国が求める代償が尖閣諸島だけなら中国は天使みたいな国に感じる
648:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:33:05.06 GnGtpG/l0
マジレスするとキャノンの労働時間・環境は相当ぬるい
こんなソースが2chの>>3を信じる人って2ch脳すぎるだろ
649:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:33:18.39 lvE7DRpU0
今まで自民を応援してきましたが、次の選挙は絶対、自民には入れない！
「TPP反対ではない、次期が速い」なんだ、この選挙の事しか考えていない、官僚的対応の政治家発言は。
これが、元の政権を担って来た政党か！残念で、はずかしい！
タバコ増税にしても、所得税を上げて10年の復興増税を25年にする？若者につけを残して、恒久増税じゃないか！
自民党は野党になったら、ただのポピュリズム政党になり、日本の将来を託せる存在ではなくなりました。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:33:19.38 ucHn/1V50
>>629
アメリカでも自動車はじめ製造業は反対なんだろう？
やっぱ金融関係からのプッシュなんだろうなあ・・・
651:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:34:12.61 RpjLSYl50
次の選挙も民主党の勝利フラグ立ったな
大阪の市長選挙と同じ、財界を敵に回した政党は負ける
民主党を前回の選挙で大勝利させた本当の黒幕が明らかになってきたな
652:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:34:54.57 UJw7RJZg0
>>647
お前みたいのが目先の利益に釣られて
日本の技術を中国や韓国に売り渡したんだろうな
653:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:35:07.95 jznaG7K30
為替の投機機関
テーマ：ウェブ
出所忘却。
CTA勢・・・米などの資産運用、商品投資顧問会社。短期スペック勢とも呼ばれる。
コモディティ系・・・CTA勢とほぼ同じ、コモディティとは商品取引を指す。
モデル系・・・ビジネスモデルといわれるコンピュータ売買システムで運用する短期型投資ファンド。
モメンタム系・・・テクニカル的に運用しているファンド機関。
オーバーレイ系・・・為替専門運用会社。リスク管理の上で運用する場合が多い。
カストディー系・・・顧客資産管理などの投資運用金融機関、長期的運用型機関投資家。
カストディアン系とも呼ばれる。
アーリーバーズ・・・国際的金融機関、投資などのサービスもある。
マクロ系ファンド・・・マクロ経済指標から為替レートを予測して運用するヘッジファンド。
リアルマネー系・・・国内で言う投資顧問とか生命保険会社のような機関投資家。
654:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:35:45.85 RKfLMa4/O
>>349
A→B(A⊆B)
B→C(B⊆C)
∴A→C(A⊆C)
必要性（必要条件）と十分性（十分条件）を考えながら話すのってけっこう難しいよね
でも、別にそこまで気にしなくても良いじゃん…
野田総理だって、かなり無茶苦茶な論理を展開しているわけだしw
655:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:12.10 YyjDZgwe0
>>651
経団連が地方票も取れれば、の話しだろ
都市部を離れたら、自民ばかりじゃねえかwwwwwwwwwwww
656:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:16.14 0P9FedYC0
個人的に農産品の自由貿易は開きたきゃ開け、と思うが産業変革の下地を
せめて国民に示してからやれよ、と思う。
日本人は国産品大好きだからな。カリ米が大量に入ってこようと売れなきゃ業者も
店先に並べねーし。ニンニクなんか、中国産の3倍以上してもｽｰﾊﾟｰに並んでる。
コメにしても、今ある減反政策や補助金制度をどう変えるか、ちゃんとしろと。
657:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:16.70 Z3evA5u90
世論調査に問題があって
賛成＞反対
って報じてるけど
実際は
賛成＜わからない＋反対
だから
わからないってのはつまり判断できない、参加できないってこと
わからなくて参加するってことだと、そりゃ詐欺に遭う典型ってことになっちゃう
マスゴミが全紙、全放送で賛成誘導やってこの有様
ま、最近、ようやく一部マスゴミで反対意見も出始めたけど
新聞の社説レベルだと、全社賛成
こういうところが、もう洗脳系推進で裏金で汚染されてしまってるんじゃないかな
658:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:20.50 PJBQXk/H0
>>1
＞カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、外交の孤立を招き、
順序が逆だろ。
659:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:21.90 7F591Lf90
>>632
そんな外交交渉が民主党政権にできると思うなら、誰も反対はせん！
660:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:31.57 D+tj65Xf0
>>650
金融保険業界と農業分野が日本市場で儲けられるだろうね。
だいたい予想はつくだろ？
アメリカの製造業で日本市場で勝負になりそうなところって、どこだろ？
アップルとかデルとかのPC関連は安くなるのかな？
PCの関税っていくらかかっているか知らんけど
661:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:41.16 Y6Zbox230
不況になると移民系労働者を切りまくり
結局、行政（つまり税金）が尻拭い
662:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:50.05 o7nMUhMP0
>>650
フォードが自国生産に拘ってるしね
ＧＭはメキシコ行っちゃったけど
オバマが金融関連のアドバイザーばかり周りに置いてるから、金融関連が大きいだろうね
リーマンショック後に銀行に盛大に税金投入してたし
663:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:36:52.71 Caa4rD+G0
自民党は野党になったら利権と疎遠になっただけでしょ。
客観的な視点が増えてきてるぞ。与党に戻れば再び私腹を肥やし始めるんだろうけどさw
経団連はちゃんとお布施、もといロビー活動してるのか？
664:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:37:21.58 I1Y1sLCq0
>>646
解散総選挙だね。
665:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:38:03.46 ITwhB4ZvP
>>626
お前、読売関係者じゃねーの？
勧誘員とかwww
それとも
日本を憂う日本国民がいるってことを認めたくない
韓国人か？？
テメーんとこアメリカにさんざんやられてるだろ
黙っとけ チョン
666:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:38:24.63 lvE7DRpU0
>>647
中国は尖閣が目的でありません。海底油田と太平洋の航路です。
貿易ルールは中国が日本に譲ったこともありません、主導権をとること
元を基軸通貨にする事が目的です。
667:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:38:39.07 +johnIce0
おまえらの思考の理解が難しいよ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:38:42.01 YyjDZgwe0
中韓に吹く反ＶＩＳＡ旋風の陰でシェア拡大を図るＪＣＢの戦略
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
VISAざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばーかばーか
669:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:39:34.75 UJw7RJZg0
>>665
リアルで賛否してる奴みてみろよチョン
670:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:40:01.00 ucHn/1V50
>>660
保険業界と言えば日本の国民皆保険制度潰せば相当大きな市場が創出できるよなｗｗｗｗ
…ってマジで考えてるんだろうなｗ
671:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:40:04.01 4PObvgvT0
アメリカが「輸出倍増」と言ってるのに、
TPPで輸出が増えるとでも思ってるのか？
国内市場をくわれる分マイナスになるだろ。
672:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:40:31.16 AF2h7hH/0
>>646
でも、ＴＰＰに入ると日本にとって何が得なのかは説明できないんだろ？
賛成派って、こんなのばっかw
673:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:40:49.34 we1KDpHC0
民主党政権に外交をやらせようと思うほうが理解し難いぜ
674:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:41:17.76 I1Y1sLCq0
たぶんニートだとか定年退職金で食ってるジジイとかか
ものが安く買えるってんで賛成してるんだろうな
次世代の人らが失業しようとどうなろうが知ったこっちゃない
だから円もほとんど増刷させないでデフレなんだよね
団塊は自己都合の塊
675:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:41:29.92 GWeN+Rjc0
>>3
流石良いこと言うなあ
ニートに生きる為に仕事しろって言ってる奴はこれ読めよ
ニートはニートやる為に生きてるんだよ
676:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:41:46.76 UJw7RJZg0
韓国人、日本がＴＰＰ参加したら
ズタボロになってやっと達成したＦＴＡが無意味になるので
必死だなｗ
677:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:41:51.09 0P9FedYC0
>>672
対中牽制と、もっと追い詰められると消費者の選択肢が増えてお得！とか言い出す
678:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:41:54.96 ITwhB4ZvP
>>669
典型的なチョンだな お前w
2chの反対してるやつらは、日本人と思えないのか？
お前ら自演ばっかしてるから、こんなことが信じられんのだろ
時給300円で盲腸オペ70万円 ざまああああああ チョン
679:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:41:57.32 D+tj65Xf0
>>671
いやいや貿易というのは、戦争じゃないのだから
勝ち負けではないぞ。
日本がアメリカに対して一方的に黒字になったら、勝ちで、日本にとってメリットかというと
そういうわけにはいかない。
貿易は収支のバランスが取れるのが一番理想的なんだよ。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:42:16.00 Z3evA5u90
>>1
>カナダやメキシコ
これもトラップで、カナダはすでに以前、交渉参加表明をして断られてる
それをもう一回やっただけ、ただし規制の範囲でTPPとあわない
メキシコはすでに北米自由貿易協定発行済みで、すでにアメリカにズタボロにされたあと
とうもろこしが自給率100％だったんだが、アメリカからの流入で国内農家が壊滅
その後、とうもろこしの先物で値段上がられてスーパーインフレ
最悪パターンの実験場みたいになってしまった
あとフィリピン、台湾もあるけど、ここも以前に交渉に参加表明済み
いまさらの話で、イメージ作りで賛成誘導しようと、マスゴミ使ってキャンペーンやってる
想定内というか、以前の焼き直しにすぎないことなんだけど
681:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:42:26.39 X2GgMnzl0
「自由」『民主』党だからなｗ
自由であることは非常に重要。日本の農業は遅かれ早かれ衰退するだろうし、
保護政策が逆に裏目に出てる面の方が強い。
弱肉強食を押し付ける自由原理主義は、人を自由にする事とは異質。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:42:54.45 EzUGO4rE0
国会議員は選挙でえらばれた人たちで過去現在とも例外はあるが人並み以上の物事の理解力を持った人が多い。
どこかの大学の助手ならともかくTPPの本質は産業、経済でなくアジアの安定と日本の安全保障に必須であり
安定と保障があってはじめて貿易立国は成り立つことは政治家なら理解しているはず。
自民党だってほとんどはまともな政治家だから反対はポーズだけ。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:42:57.84 xiPytyCJ0
>>666
あれだけ人口がいれば大量の資源も必要だからな
太平洋の自由な航路や海底油田や尖閣諸島なんかくれてやればいい
それと引き換えに日本を支配している米軍を追い出して日本の安全が保障されるなら安いもんだ
684:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:43:05.65 rA9LWKg80
そりゃあ目先の利益しか考えられない奴らに
大局的な判断は理解できんだろ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:43:19.27 m3HGkjtg0
>>439
> つーか自民支持者って小泉が首相の頃
> 「規制改革だ！」とか「貿易自由化だ！」とか言ってて
> ＴＰＰみたいな方針に賛同する人間が多かったはずだが。
ソースを
686:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:43:21.78 RpjLSYl50
輸出製造業に一時的な甘い汁を吸わせる代わり他のすべての産業を生贄に差し出す政策
野田総理は歴史的な大決断をしたと言えよう、売国奴的な意味で
しかし、それを可能にさせた背景があることを忘れてはならない
民主党政権、原発、ＴＰＰ全てに共通している点がある、それが経○連
687:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:43:30.92 xril1aGr0
>>592
日本は輸入車関税は0％
アメリカは2.5％、EUは10％、韓国は8％
688:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:44:09.14 Gfnvl6O70
ISDも知らずにTPP交渉に突入させる経団連のほうが理解不能
689:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:44:16.84 Caa4rD+G0
>>679
ぶっちゃけ戦争だよ。
アメリカ視点だと自分が中心だから焼け野原になったら別の国でいい。
日本視点だと貿易で食うしかないからバランスだろうけどさ。
690:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:44:43.33 rWT/5qIH0
今からアメリカ資本企業一覧作って不買やれよ
691:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:44:45.87 UJw7RJZg0
>>678
おまえこそせっかく関税撤廃で日本に差をつけれると思ったのに
残念だったなｗあはははは！ざまあ！悔しくて泣いてるんだろｗ
パチンコに行って祖国に送金してこいよクズｗ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:45:01.92 GtXX893F0
こいつら、ＴＰＰで日本経済が破たんする頃には
たんまり退職金貰って海外へ逃亡してる算段なんだろ？
693:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:45:24.24 X2GgMnzl0
賛成派の特徴
野田の質疑における醜態と直後の参加表明を意図的に無視します。
694:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:46:18.67 xxTi9d1s0
経団連参加企業全部がTPP賛成の方が信じがたい
薬価をアメリカから決められ和製企業利権無くなる製薬企業
外国資本を一定率入れ込まれる公共事業入札＆英語デフォルト入札で利権無くなる大手建設・土木関連企業、各製品納入中間業者
695:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:46:28.50 t8WqugbD0
国が考えるは国益
こいつら自分の利益だけ
そりゃ理解できまい
696:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:46:44.44 k0jncZc20
＞渡文明
こいつって在日？
697:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:47:08.83 0P9FedYC0
別にTPPで日本経済が破綻したりはしない。貧乏人が増えるだけ。
だから国家ビジョンの無い、綱領すらない烏合の衆の代表に外交なんか
させるなよ、という話だ。単純明快。
698:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:47:41.43 4PObvgvT0
>>679
それは米製品が全般的に魅力がないだけでしょ。
日本でドイツ車やフェラーリが売れてるのに米車が売れないのは、
米企業の問題であって、日本が強制的に買わざるおえない環境を整えさせられる問題じゃないよ。
i-Phoneが売れてるんだから魅力があれば日本人は買うのは証明済。
699:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:47:58.59 9CP5e+3U0
>>630
食うものも無くて金を抱えて餓死すればいいよ
大好きなお金と死ねて本望でしょ
700:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:48:04.55 Sp6DRUZT0
TPPに賛成してるのって能天気な左翼しかいないんじゃないの
朝日が農家がTPPで国際競争によって良くなるという無茶記事載せてて怖いんだが
つい最近まで東アジア共同体と言ってたのに中国の戦闘機が飛ぶようになって諦めて今度はTPPってことか
701:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:48:13.35 2DD9RVef0
賛成派と経団連とチョン党は死ねばいいのにｗ
ＴＰＰで打って出るってのは
国内の基盤を整備するか、市場で勝てるだけの準備をした上で言うセリフだろ？
みんすのチョン内閣が円高をわざと続けている現状で
外国企業と関税なしでやりあったところで勝てるわけねーよ。
自分の国の企業が不利になるように放置しておいて自由な競争とかふざけんな
702:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:48:32.67 Caa4rD+G0
>>683
シーレーンを忘れるなんて平和ボケしすぎだろ。
703:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:48:39.87 Huzfpx6W0
自民党は野党になったら、世界中のどこからも相手にされなくなった。
外国の政治家とのパイプもないし、情報収集能力も無い。
だから未だに情報不足！情報不足！と喚くことしかできない。
４０年も与党をやってた政党が、この期に及んで「情報不足」だのと臆面もなく口にして恥じることがない。
ＴＰＰの情報も満足に集められないのは、世界から孤立した自民党だから。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:48:49.62 UJw7RJZg0
チョン党は死ねって、反対派の主力政党が潰れますがｗ
705:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:49:09.29 GzwIqFJr0
>>679
矛盾してて大変面白い。
706:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:49:49.04 5Q/2X0Gh0
自民見捨てられちゃうのか
経団連の組織票を奪還できないと与党に返り咲きどころじゃないね
707:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:49:53.86 D+tj65Xf0
TPP、包括的自由貿易と聞くと経済が発展して、景気が良くなるようなイメージがあるけど
実際にどこまでやるのかが不明な点が多すぎるんだよな。
一説によると軽自動車の優遇は廃止とか車検制度もなくなるなんていわれているし、
まあ、これは普通自動車乗りのオレからすれば、大歓迎なんだけど。
日本の法制度もアメリカの法制度も経済に関連するものは共通化するように法性整備するのかねえ？
708:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:50:17.67 X2GgMnzl0
>>702
アメリカの都合で沖縄にいるんだよ
日本の意向なんてあまり関係ない
だからこのTPPどう転ぼうと安保や国防なんかには関係ない
709:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:50:22.79 z5Mn+pKy0
理解が難しいのは経団連の考えの方だろ。
自分達が儲かれば、他人はどうなってもいいって言ってるに等しい。
自分たちの利益のために推し進めるのは何の不思議もないが、
それを不利益になる他人にも同じ考えを押し付けるなんて基地外の所業。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:50:25.85 Gfnvl6O70
経団連って安易な移民受け入れも推進してるし
根本から問題を解決しようとしてない無能じゃん
711:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:39.73 nmoL21WK0
移民を受け入れようなんて売国連に文句言われる自民…
民主のおかげで政治家自体が信用できん
誰もかれも議員は国を売るとしか思わん
712:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:41.06 xxTi9d1s0
民主党が無視したもの
・ 反対署名1166万名分
・ 全国町村会反対決議
・ 消費者団体・医療関係者（民主党応援してた団体も含む）
713:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:44.21 h5LyU3M60
中国企業も参入している経団連が、日本の国政に何だって？
714:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:44.38 0Q1iy53B0
「貧すれば鈍す」とはこのことか。
自民党への不信。
大阪市長選では共産党と共闘したり。
挙動が以前と違う。
715:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:47.95 8+mV6p4c0
野田ばかりが悪く言われてるが、もし自民党だったとしても間違いなくTPPは推進した。
むしろ多くの自民党議員は今の民主党のTPPに対するゴタゴタを歯痒い思いで見てるだろうな。
自民党ならTPP参加、そして勿論、アメリカの要求の丸飲み！！をもっともっと幾らでも上手くやれた。
民主党任せでは最終的に国会で批准できない可能性もでてきた。。。
716:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:50.14 ifdm/H0e0
>>709
いつも通りじゃないですか
717:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:51:58.00 Cfhuohbj0
>>648
キャノン必死だな
もうちょっとマシなコピー機作ったら今度買ってやるよ
ついでに、グローバル研究所だっけ？の農政に五月蠅い研究員のおっさんの戯言は読むに堪えんな
もうちょいとマシな提言を日経などに掲載するように 机上の空論も甚だしすぎる
718:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:52:03.08 D+tj65Xf0
>>698
いや、オレがいいたいのは製造業だけの話じゃなくて
貿易収支のバランスを取るために、
日本はアメリカから金融業や農産物を輸入して、アメリカに工業製品を売ればよいということだよ。
何も無理して性能のよくないアメ車を買えって話じゃないよｗ
719:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:53:10.84 xiPytyCJ0
>>702
アジアの盟主である中国と敵対するほうがどうかしてる
本来の敵はアメリカだボケ
アメリカに日本中を支配されてそのままにしてるほうが平和ボケだボケ
720:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:53:19.09 qqjBDnm30
谷垣GJ!
721:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:53:55.50 xxTi9d1s0
>>648
雇用名目の補助金 キヤノン ５７億受けながら大量解雇するキヤノン
東芝５億・ソニー２億・・・
すばらしい会社だｗ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:53:59.27 99bvB6aW0
キヤノン怖いな
723:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:54:19.73 Sp6DRUZT0
対等な関係じゃないから相手の国の事情や全体のバランスなんてアメリカが考える訳が無いね
実際にアメリカのルールに従ってくれと言ってるじゃない
724:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:54:37.52 RKfLMa4/O
>>424
株式を公開するってのはそう言うことなんだよ
株式発行によって得られる資金は資本（資本金）の勘定に入るだろ
株式会社にとって株式を公開すると言うことは、会社の命を切り売りすることと同義なんだよ
設立時の出資者と後から株を買った出資者が同等の権利を持つのも株式世界のルール
設立時の出資者は株式公開時に上場益を得ることができるから、その後は他の株主と権利は同等だよ
725:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:54:38.39 c8//k2MDO
ＴＰＰなどぶっ飛ぶ山岡の選挙違反疑惑。
今、国会中継がすごい。
森まさこがすげー！
726:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:55:05.32 B2vvoDagO
経団連が欲しいのは奴隷
特にキヤノンは奴隷が欲しくて仕方がない
727:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:55:07.82 Cfhuohbj0
>>700
んなことないだろ？ノンポリの天然国民だけだと思うよ、賛成してる阿呆は
反対派はサヨウヨの垣根を越えて反対で一致しているのさ、TPPに関してはね
728:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:55:11.06 jznaG7K30
日本経済団体連合会
第10代 奥田 碩（トヨタ自動車会長）
2002年5月28日～2006年5月24日
那須 翔（東京電力相談役）
2002年5月28日～2002年9月9日
森下 洋一（松下電器産業会長）
2003年5月27日～2006年5月24日
第11代 御手洗 冨士夫（キヤノン会長）
2006年5月24日～2010年5月27日
西室 泰三（東芝相談役）
2006年5月24日～2008年5月28日
米倉 弘昌（住友化学社長）
2008年5月28日～2010年5月27日
第12代 米倉 弘昌（住友化学会長）
2010年5月27日～
渡 文明（ＪＸホールディングス相談役）
2010年5月27日～
729:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:55:22.85 gjzSYji/0
>>644
そもそもTPP問題を農業問題と矮小化するのがおかしい。
何故かTVに出てる奴は賛成派だけでなく反対派も同じ方向性で話を進めてる。
TPPの本質的な問題は一部の産業がどうという話ではなく
規制や関税等々、国家が持っていなくてはならない国家主権を
他国が間接的とはいえ決められてしまうことに問題がある。
平成の開国なんてかっこいいこという奴がいるけど、黒船来て開国した後どうなった？
治外法権もなく苦しんだのはどこの国だった？
730:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:55:48.94 Z5onRNnZ0
>>725
理事が参考人招致拒否しまくってるのがむかつくね
山岡を無理やりかばってる辺りが真っ黒確定
731:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:55:52.36 UJw7RJZg0
マジで反対派がシナ犬だらけで笑ったわ。
リアルだけだと思ってたのに残念。
日米離反、尖閣奪取、沖縄独立工作の場だな。
普段はアカ新聞読ませてニート洗脳して沖縄スレには離反工作、
皇室スレには扇動活動。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:56:01.56 EhDBl4JL0
あれ？自民党君はうちの子分じゃなかったっけ？
（意訳）
733:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:56:25.87 Caa4rD+G0
>>708
シーレーンを守ってるのはアメリカ軍なんだよ。
日本は中東に依存してるんだろ？、自衛隊が艦隊を出して守れるのかよ、ボケクソ。
守はとはどこかの国相手だけじゃないぞ、海賊とかもいるからな。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:56:47.18 i+cyzjw30
TPPって、自由貿易ではなく、経済ブロックを作ろうって話なんだけど、
第２次大戦前夜と同じ流れだよな。
735:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:56:50.31 ZhIwwlTh0
日本は既得権益を崩すのが本当に大変だよな
736:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:57:05.83 0P9FedYC0
>>719
違うな
米国との同盟を堅持し、シナに軍事的圧力を掛けつつ、一方で経済的な連携を深めて
共産党体制の内部変革を促すのが賢い道筋
737:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:57:32.01 nmoL21WK0
山岡って金子からクラスチェンジして
マルチ商法にかかわった民主議員だったなｗ
738:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:57:42.66 X2GgMnzl0
>>733
じゃ、なんでアメリカ軍がその地域守るんだよ
米軍にとって戦略価値ないんだろ、お前の言い分ならｗ
739:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:57:58.43 5gTlvHwiP
>>734
ハルノートを突き付けられてるな。
俺は先祖と同じく、奴隷になるより戦争を選ぶわ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:57:59.26 8+mV6p4c0
>>648
そりゃそうだ。
大変なのはキャノンの下請けだからな。
お前ら下請けどもは俺の商品を作るために生きてると思え！！ってことだよな。
生きるためでも金のためでもないからな。
741:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:58:05.41 jznaG7K30
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
JXホールディングス株式会社（ジェイエックスホールディングス、英称：JX Holdings,Inc.）は
2010年4月1日に設立されたJXグループの持株会社。
石油精製・販売大手の新日本石油株式会社（現・JX日鉱日石エネルギー株式会社）と
新日鉱ホールディングス株式会社（現・JX日鉱日石金属株式会社）が、経営統合することを目的として
共同で株式移転を実施し、設立された。
初代会長には新日石の西尾進路が、初代社長には新日鉱の高萩光紀が、それぞれ就任。
JXは、ジャパンの「J」と未知を示す「X」から。
なお、当社は新日本石油の前身会社の一つである三菱石油の流れから
三菱グループに属して三菱金曜会並びに三菱広報委員会に所属しているとともに
新日鉱ホールディングスが旧・日産コンツェルンの源流企業であったことから
旧日産系（日立・日産系）の会社から構成される春光懇話会のメンバーでもある。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:58:10.30 +n1tkE3v0
ご主人様に一喝されたネトウヨ顔面蒼白ｗｗ
743:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:58:20.21 GnGtpG/l0
>>717
いや、買わなくていいよ
今となっては何の関係もない会社だし
ただ2chソース信じてる人が滑稽ってだけ
744:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:59:19.90 9CP5e+3U0
>>657
んだね。
でも医療や簡保の件を隠し通すことはできないし、
それを知れば反対派のほうがいっきに増えるのは確実。
つかさ、実際賛成してる人そんないる？
会社でももろ手を挙げて賛成してる人なんていないよ。
食べ物なんてデフレで十分安いし、それよりも実態がわからないから皆不安がってる。
745:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:59:29.35 RKfLMa4/O
>>437
パナ・シャープ・日立・三菱電機だって経団連に入っているんじゃないのか？
別に良い製品だったら経団連企業の製品を買っても良いんじゃないの？
そもそもテレビなんて中小企業では作ってないし…
746:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:59:44.52 EhDBl4JL0
>>735
重要なのは、ある分野で規制や保護をなくしたあとおいしい思いするのは、
今何も得ていない人間ではなく、別の分野で散々おいしい思いしてるやつが乗り込んでくるってことだけどね。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/15 14:59:49.12 BIk5dQZmO
>1
農林水産、保険、郵政と集まりゃ反対するだろ。
産業は二次産業だけじゃねえんだよ。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:00:28.76 xiPytyCJ0
>>734
各国の利害がモロにぶつかるからな
戦争が起きても不思議ではない
独り勝ちしようとしてるアメリカに国をボロボロにされた後に敵対する国が出てきてもおかしくない
アメリカのためのTPPなんて意味ないな
749:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:00:33.71 D+tj65Xf0
>>734
経済ブロック圏内の自由貿易だろ。
TPP参加国の市場を中国製品の輸出攻勢から守って
参加国間が優先的にその市場で商売しましょうという話だな。
つまり参加国の関税なしで商品を売り買いするが、中国製品には高率の関税をかけて
実質的に売れなくするようなことを目指しているんだろう。
750:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:01:05.81 X2GgMnzl0
>>700
自由化する方が日本の農業は強くなるし、国際競争力は出るよ。
保護政策は競争しない。ゴマメ政策だから。
でもスタートラインが違うアンフェアーな自由競争は、一方に取って有利な
競争でしかない。その点で日本が競争力がある分野に関してもアメリカ企業の
底上げになるような形を取る方が自由な競争をする上で意味がある。
そういう自由原理主義が社会を硬直化させてしまう構造を是正する方法論や
ルール作りをしっかりしすることを求める事は環太平洋の同盟国として
競争力を維持していく上で非常に重要な部分でしょ。
751:ちゅう
11/11/15 15:01:15.71 85b3s2Wj0
>>675
>ニートはニートやる為に生きてるんだよ
やあ、ニートはニートでしか生きられないんだよ。
もうお前は社会人として死んでいる。図星か？www
752:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:01:17.25 GOeWvs/RO
ロックフェラーが大株主のモンサント社は、
ベトナム戦争の枯葉剤製造で有名。
遺伝子組み換えや農薬で世界を圧倒しており、
TPPで日本の農業を食い潰す。
このモンサント社と提携してるのが住友化学。
住友化学の会長は経団連会長の米倉。
日本を切り捨てても自分は儲けるつもりのコイツがTPPゴリ押しの主犯。
潰れるのは農業だけだと思わせてるが、
おまえら全員、失業するぞ！
753:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:01:21.09 9PWknaz00
もし自民が政権をとっていれば、
自民党が経済連の後押しでTPP参加を推進して、
民主党が農家や零細企業の保護を訴えて参加反対の立場をとってた
だろうな。
民主のやり方が不慣れのせいか上手くないだけで、
どこの政党が与党になっても施行される政策は
官僚達が立案して何年も前から施行を計画したものになるの
だろうね。
754:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:01:34.04 4PObvgvT0
>>718
金融だったら20世紀後半に金融ビックバンで日本企業潰してまで門戸開いたし、
農作物・畜産は一部の関税が高いだけで全般的に日本は世界有数の低関税国。
さらに米国へ工業移転までして本来日本に入る金を米国に渡しているのに、
それでも貿易収支バランスが偏るのは米国側の問題。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:01:35.58 RKfLMa4/O
>>449
勿論足りないが、少なくとも外国企業よりは頼りになるだろ
756:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:02:41.28 ZhIwwlTh0
>>746
競争はよくない、社会主義がいいってわけか
757:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:03:59.05 bDQ6+9xK0
>>675
そこで、あれだ、何だっけ？
「働いたら負けだと思っている」だったかな？
758:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:04:07.93 D+tj65Xf0
>>739
全然違うしｗ
戦前の日本は独自に経済ブロック圏を作ろうとして
アメリカにケンカ売られた。
今はアメリカの経済ブロック圏に加わわれよと誘われている状態。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:04:46.47 tWG9gKgI0
経団連「自民党は身の程を弁えろ」
760:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:05:00.77 cxeTXhkd0
>>752
> このモンサント社と提携してるのが住友化学。
どんな提携してるの？
761:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:05:37.42 Cfhuohbj0
>>743
リストラ？それはご愁傷様でしたorz 辞めて正解だよ、あんな悪評の高い会社は
2chソースだけを信じてる池沼はほとんどいないと思われ
書いてあることの裏はぐぐって確認する香具師がほとんどだから
ぶっちゃけ、チミは単純に反対派を矮小化したいだけなんだろ？
要するに燃料を投入してくれてるわけだ 滑稽な石炭くん乙です
762:名無しさん＠１２周年
11/11/15 15:06:47.06 xiPytyCJ0
>>758
じゃ今度は日本がケンカ売る番だな
アメリカの時代はもう終わりつつある
中国と同盟を結びアメリカ包囲網を敷きアメリカの息の根を止めないと