11/11/21 14:49:52.49 p/pvtp9e0
授業ならこう説明すれば終わりだが、これで納得しない人が多いようなので、具体的に
考えてみよう。たとえばコメの国際価格は国内の約3倍だから、関税を撤廃すると国内米
の1/3ぐらいの価格のコメが輸入されるだろう。それによってコメの価格は下がるが、
貨幣量は変わらないので物価水準は変わらない。このとき消費者はコメの価格が下がった
分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず、デフレにもインフレにもならない。
三橋氏は「比較優位はインフレのときの理論だ」とわけのわからないことを言っているが、
クルーグマンの例でもわかるように、比較優位の説明に貨幣は出てこない。バラと
コンピュータという実物ベースで考えているので、物々交換でも比較優位は成り立つのだ。
いくら三橋氏や中野氏が経済学を知らなくても、貨幣のない経済でデフレが起こらない
ことぐらいわかるだろう。
こういう彼らの誤解は、リフレ派と共通である。物価水準と相対価格を区別できず
、「なんとなく景気が悪い」という感じを「デフレ」と表現しているのだ。デフレは不況
の結果であって原因ではない。好況のときデフレになることもあるし、今のように
マイルドなものであれば予想に織り込まれるので経済活動に中立だ。日本でデフレと称さ
れる現象の大部分は、相対価格の変化である。
そして東谷暁氏は「TPPに入ったら、ゼネコンは談合すれすれの情報交換ができなくなる
からやめたほうがいい」という。語るに落ちるとは、このことだ。彼らがいろいろな理屈
で守ろうとしているのは、農協や医師会やゼネコンに代表される「古い日本」の既得権な
のである。
3:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/21 14:49:54.24 EeuNB01LP
サムスンやLGが儲ければ儲けるほど韓国の対日貿易赤字は増える。
韓国は鵜飼いの鵜。滑稽だね。
4:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 14:50:16.75 Q/6a7mvFP
>>1
━∩━━┓
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／韓＼
＼< ｀∀´ > ドッドーヒーハー！
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´(´Д｀ ）｀ヽ←TPP反対派ネトウヨ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
5:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 14:50:38.01 tV09uGXf0
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | BAKA NANO？
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
6:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 14:50:49.31 dlF0uPua0
日本ってすでに自由貿易だけど
7:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 14:50:59.02 XmY54QWa0
世界三大池田
池田信夫
池田大作
ラッキー池田
8:名無しさん＠涙目です。(東北地方)
11/11/21 14:51:44.14 /fd0FRSw0
池田信夫 西部邁 でググるとちょっと面白い
9:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 14:51:46.59 oYK5LoS70
とりあえず 東谷 暁、三橋 貴明、中野 剛志
このラインナップはキチガイじみてるのはたしか
10:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/21 14:52:16.78 DmSTZek20
こいつは何の義務感でこんなに戦ってるんだ？
金もらってんのかやはり
11:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 14:53:46.87 4d3weju90
貿易がデフレの原因だとでも思ってんのかこの馬鹿
12:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 14:53:53.14 9e4gxZbY0
交渉の枠組みにいれてもらえなくてどう思った？
13:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 14:54:04.37 PAovztzl0
池田信夫って中野さんに存在すら無視された奴だよね
14:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 14:54:50.69 T8kqZE960
経済学者なら経済学者らしい展望を示せよクソ
15:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/21 14:54:55.80 zdBJERq80
ノビ―ｗｗｗｗｗ
まだ生きてたのかｗｗｗ
16:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 14:55:06.40 9NDfuV2c0
>>7
池田先生をそれらと一緒にするな
17:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/21 14:55:18.63 1FwZZpzEO
>>1
なに
買ってはいけないを買ってはいけない
気取ってんの？
18:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/21 14:55:45.75 jcec7mly0
今の日本の状態は何？
この人は「マイルドなデフレ」って思ってるのかな
19:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 14:55:45.80 TEBvUzXp0
池田先生はリフレ派に宗旨替えなさったの？ｗ
20:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/21 14:55:59.90 s3crq4C90
>>5
おおっ、ついにワンパンマンのAAが出来たのか。
1話からのファンの俺にはうれしいことだぜ。
21:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 14:56:00.60 svcj8ktQ0
サシでやれ
22:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 14:56:11.67 zECiFvlX0
安いもの売る商売したらデフレになるとか言い出す馬鹿がいる国だから正論言っても誰も理解できないよ
23:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/11/21 14:56:20.95 WgvsNva70
こいつハワイ会議直後に逃走したんじゃなかったのか
24:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/21 14:56:56.63 dbU7+9hdO
経済アナリスト称してるやつらの胡散臭さは異常
25:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 14:57:17.30 fDuxWtGj0
>>1
めっちゃ正論じゃん
経済学知らなくても池田が言ってることが正しいことは分かる
26:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 14:57:17.81 wDVt20840
じゃあ今の体たらくは何だよ
バカか
27:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/21 14:57:48.77 zdBJERq80
このジジイまじでボケてるだろ
自分で「総需要が一定なら」と言ってるじゃん
呆れた
28:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 14:57:59.41 FC5K5NaU0
三橋ディスられてネトウヨ顔真っ赤
29:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/21 14:58:10.60 Qi/a3x1n0
＞一般物価水準は貨幣量で決まるので、総需要が一定なら
バカかこいつは
30:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 14:58:15.00 WSiFJy6a0
完全論破だな
31:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 14:58:27.90 7x8Fikkx0
落合信彦から「ノビー・ザ・グレイト」の名を奪った男
32:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 14:58:47.17 oYK5LoS70
>>28
さすがに三橋の「信者」はもういないんじゃねーの
33:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/11/21 14:58:54.17 NGuSRjqaO
そもそもこいつの専門って何だったっけ？
34:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 14:59:04.59 o1Wdm16k0
中野が目立ちだしてから池田がすごい生き生きしてる
35:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/21 14:59:10.23 NzcchJ7G0
見事な正論。反論できずに人格攻撃しかないのがその証拠だ
36:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/11/21 14:59:13.08 +0qzxk/F0
＞デフレは不況の結果であって原因ではない。好況のときデフレになることもあるし
日本語になってねえｗ
37:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 14:59:14.60 CsTF3B5V0
経済学者がニュー速民に論破されるとかおわってるぞノビー
38:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 14:59:26.98 NQm+yqb/P
URLﾘﾝｸ(nando.seesaa.net)
このブログで池田何とかってボロカス論破されてる
まぁ中野なんとかも論破されてるがｗ
39:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 14:59:48.13 n38tPCjz0
つまり今のデフレは日銀が悪いといいたいわけだな
40:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 14:59:55.54 wDVt20840
用語をこねくりまわして何になるんだ
理屈倒れにすらなっていない
41:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/11/21 15:00:11.52 4elVEi4mO
＞総需要が一定なら、
お前も中野と同じレベルじゃんｗ
42:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:00:16.73 zPK7hTUm0
中野信者もキモかったが原発騒動時のこいつもヒステリックでキモかったからな
43:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:00:43.51 3hvQ/kOc0
>>1
>総需要が一定なら、日銀が通貨供給を減らさないかぎり、
財の供給のお話はどこへ行ったのでしょうか
資産の流出のお話はどこへ行ったのでしょうか
授業がそこで終わりってどういうことでしょうか…
44:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:00:46.66 r8x8RKSN0
比較優位の原理は実際には完全に運用できていないから
利権や国益によってねじ曲げられて運用されてるのが実際
はい論破
45:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 15:00:49.64 oYK5LoS70
>>26
>>40
お前も何を言いたいのかさっぱりわからん
46:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:00:55.13 YxUUrKlH0
池田は、松原隆一郎に、自分が、「学生レベルにも達していない」と嘲笑されてただろｗ
47:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:01:23.64 f/SED+L70
> 一般物価水準は貨幣量で決まるので、総需要が一定なら、日銀が通貨供給を減らさないかぎり、
> デフレ（すべての価格が一様に下がる現象）は起こらない。
あれ？池田信夫がリフレ派になったのかとおもったら、
> こういう彼らの誤解は、リフレ派と共通である。物価水準と相対価格を区別できず、
> 「なんとなく景気が悪い」という感じを「デフレ」と表現しているのだ。
その口でリフレ派を叩いてる、意味がわからない…
むしろ、一般物価と相対価格を間違えるなって何度も主張してたのって
リフレ派じゃないか…
48:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/21 15:01:28.77 5P9WRnsp0
気になったんだけどノブ子ちゃんは賛成してるの？
教えてエロい人！
49:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/21 15:01:30.99 18HsETX/0
こいつはこうやってネットで電波垂れ流して笑いをとるブログ芸人だから
50:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:01:45.08 FC5K5NaU0
>>36
日本語理解できないの？
51:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:01:48.67 MV5S2s/V0
>>34
武田には一通り噛み付いたからな
新しい相手を見つけて毎日が輝いてる
52:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/21 15:01:51.98 zdBJERq80
このボケジジイは良いデフレ論とかいうキチガイ理論の主張者なのか？
マイルドなデフレは経済的に中立だという論文を書いて発表しろカス
53:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:01:53.96 FBspJ37T0
>安いもの売る商売したらデフレになるとか言い出す馬鹿がいる国だから正論言っても誰も理解できないよ
デフレが進むとそこで働く労働者の賃金も減少するから、当然購買力も低下、さらにデフレが進む
日本でモノを作るとコストが高いから、どんどん海外生産にシフトしていき、国内の雇用が減る、
当然国内の購買力が減るから、さらにデフレが進む
54:名無しさん＠涙目です。(日本)
11/11/21 15:01:53.98 Wsp7uq9Z0
今の日本は自由貿易じゃないのかね？
55:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:01:56.73 lX/bdOsL0
話が閉じてないようだけど続きはどこ？
56:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:02:01.22 uw+BSDq10
野田の豚がそもそもTPPに関して全く理解してないことを国会で見せたのに
どうしてこういう似非専門家はもうそれは終わった話だろうみたいに発言するかね
参加することだけに躍起になってまともに議論なんかしてねーだろ
57:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:02:16.20 nRGre0FA0
新生【さくらじ】#8 三橋貴明に聞く！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三橋がまた毒電波を発散しているから…
58:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:02:21.16 cfCtcm7s0
＞総需要が一定なら
自分で自分の言ってる事否定してんじゃんｗ
59:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:02:44.25 7cfCc/6K0
長くて読むきしねぇ
産業でまとめろ
60:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:02:52.04 g66iM+rm0
日本人は安い物買って金が余るとすぐ貯金するから結果的に貨幣の流通量が相対的に減ってやっぱデフレになるだろ
はい論破
61:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:02:55.03 vu45OKu80
日銀は通貨供給量減らしてないんでしょ？
なのにデフレになってるんじゃないの？
62:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:02:55.71 5vnrGiUK0
総需要が一定ってのがありえんだろ
63:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 15:02:56.75 XmY54QWa0
WTOのやり方でいいのになんでTPPやるんだろう
64:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/11/21 15:03:20.02 7kydkTMv0
余った金で他の材を買うので… って買わねーよ。バーカ。
65:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/11/21 15:03:39.65 wUR2iAR80
コメが安くなったからってそのぶん余計に買い物しようと思うか？
66:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/21 15:04:08.85 wzKSXXmG0
金刷ればいくらでもインフレになるけどな
67:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/21 15:04:13.03 +4QpCqzb0
サービスについて一切触れない賛成派ｗｗｗ
68:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/21 15:04:14.57 QUdyXn6h0
理論をこねくり回さなくて「自由貿易で滅んだ国はない」で
歴史がTPPの正しさを証明してるだろ
自由貿易で滅んだ国があるなら知りたいわ
69:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:04:20.19 IMXc10Pr0
池田信夫って完全なネタキャラになってるな
70:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:04:20.34 N5WV72V/0
>>総需要が一定なら
>>消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買う
ダウトー！
71:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:04:27.78 5vnrGiUK0
>>49
マジかよビズニューにこいつ経済学者ってデマが書いてあったぞ
72:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 15:04:31.89 wDVt20840
>>45
何か言わなきゃいけないの？
73:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:04:34.69 NQm+yqb/P
TPP推進派は必死に米の値段が1/10になりますとか言ってるんだから
それってデフレなんじゃね？
74:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:04:35.09 +AMQf3Ub0
どこでもつっかかる
炎上ビジネスの池田ノビーww
セシウムは燃やせば消える発言はワロタ
75:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/21 15:04:36.07 I9ouCwJqO
ν速民完全に混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/11/21 15:04:42.79 1W3YrWKk0
そもそも経済学ってどうなの？
高校の政経でしか知らんけど不景気と好景気が波のように繰り返されるあの図のように経済は動いてるの？
77:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:04:48.27 T1GibalO0
>>36
バカ
78:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/21 15:04:50.95 aG9OrJJnO
個別の議論で論破してるだけなのに、結論がいつも
「ＴＰＰは全て問題なし」
と言ってるようにみえる。
79:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:04:53.31 v0W7iBjU0
中野剛志：経済学教授
池田信夫：経済論好きのおっさん
目糞鼻糞だけどね。
80:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:05:02.63 VfYvDpcX0
ノビーはその注目された人物に食いつくクセだけはなおせよ
武田にくいついたり小出にくいついたり中野にくいついたりよ
みっともないんだよ
自分で発信してくいつかれる存在になれよ人にすがるんじゃなくてよ
小さいんだよおまえ
81:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:05:02.86 J69Zp3z/0
>このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず
これはないなｗ学生でもわかる
82:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:05:03.29 WJ4r2/+h0
学生レベルの勘違いをしている
一度言ってみたいね
83:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:05:04.15 TVdkKdMt0
じゃあデフレの原因はなんですか？
84:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:05:20.95 Hev0pjxl0
スタグフレーションが起こるんですね
85:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:05:21.35 nRGre0FA0
WTO＝150数カ国で同じルールを作りましょうｗ
無理ッス！で形骸化してる
86:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:05:25.88 1chFyxa60
>>2
＞考えてみよう。たとえばコメの国際価格は国内の約3倍だから、関税を撤廃すると国内米
＞の1/3ぐらいの価格のコメが輸入されるだろう。それによってコメの価格は下がるが、
とりあえず日本語が苦手なのはわかった。
87:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 15:05:34.41 XV1ZxX030
>>71
ウソをウソと(ry
88:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/11/21 15:05:39.70 GGjSHM7n0
自由貿易でデフレが起こりませんよーに
89:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:05:41.41 3hvQ/kOc0
まず比較優位でTPPのメリットは説明出来ないぞ
完全雇用や労働の非流動の前提が整ってないし
そもそも比較優位論は総和の最大化を説明する理論で
日本の国益になる説明にはならない
それ以前にこの論ではメリットの説明すら諦めてる感があるが
90:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:05:54.91 aV9yLLUC0
>>56
そこが似非専門家と呼ばれる所以なんだろうね
自分の論証さえ筋が通れば現実の問題はどうでもいいってスタンスだもん
91:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 15:05:56.79 oYK5LoS70
>>72
うん
92:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:06:01.67 r8x8RKSN0
池田は現在そもそもデフレなんて起こってないと思ってるからな
93:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:06:12.92 FC5K5NaU0
価格が下がる＝デフレというのはおかしい
94:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/21 15:06:13.48 Qi/a3x1n0
そもそも、一定条件下の合理的とされる行動を、現実に当てはめるのが間違い
95:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/11/21 15:06:25.44 1W3YrWKk0
>>68
亡国と自由貿易の因果関係を証明するのがそもそも困難な件
96:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/11/21 15:06:47.65 WgvsNva70
>>68
メキシコ豊かになったけど滅びそうだけどな
97:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/21 15:06:47.80 lrz3IFMj0
反対してるのは高卒のアホウヨか
まあ俺も高卒だがｗ
98:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:06:55.03 yX7Jck0e0
もうすでにデフレですが･･･
99:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/21 15:07:26.51 wyEc9DX/0
経済学は仮定が胡散臭過ぎて信用できない
100:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/21 15:07:42.58 wzKSXXmG0
>>54
総合的な関税比率が低いから解放されていると言えばそう
ただし法律や制度が他国とは違うから経済的な国境はある
101:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/11/21 15:07:50.85 4eGz3BKN0
＞交易条件の改善は消費者の利益になるので、
大部分の消費者は生産者でもあるだろ
102:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:08:05.48 aV9yLLUC0
>>71
こいつはもともとNHK出身でメディア学の研究者
経済学については学位すら持っていないから
それこそ学生レベルの教育しか受けてないよw
103:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:08:15.69 sjw7GSgk0
ＩＫＥＡ
104:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/21 15:08:21.24 QUdyXn6h0
>>95
反対派が「TPPで日本が終わる！！！」とか言ってるんだからしょうがないじゃない
だから俺は「自由貿易で滅んだ国とかあるの？」で論破完了してるんだよ
105:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:08:22.40 C4C94gGv0
その言葉をそっくりそのまま返すwwwwwwwwwww
106:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:08:50.66 C4C94gGv0
>>104
ムガール帝国知らないのｗ
107:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/21 15:08:52.82 5Awe0kx90
年寄りが議論の場に出ても収束しないから
福山哲郎ｖｓ中野剛志やってよ～
気が強くて若いの同士で議論するべき
108:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:08:55.72 hEDciFVw0
普通に外から安い商品が強制的に入ってきたら
デフレになると思うけど違うのか？
109:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:09:17.82 r8x8RKSN0
コイツは富の比率が偏っていても日本全体の富の保有量は変わらないから不況ではないと言ってるようなもん
木を見て森を見ずではなく、完全に森しか見ていない
都合の悪い部分は学生が覚えたてみたいに比較優位連呼でごまかす
110:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/11/21 15:09:25.25 GGjSHM7n0
TPP損の話が多いから参加したくないよね
111:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/11/21 15:09:27.24 H42Io7+u0
池田先生の主張
30%の関税が撤廃され、消費が30%伸びる事で経済成長する。
100*0.7*1.3=91
112:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 15:09:34.32 oYK5LoS70
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
自由貿易は善か悪か みたいな抽象的すぎるマクロの議論を進めていくより、
こういう「TPPで訴訟は起きるか起きないか」みたいな個別の議論について
精査してったほうがいいと思うんだよね
それか、逆に「中国封じ込め論」みたいな安全保障の観点から見る
113:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 15:09:40.46 wDVt20840
>>91
何もいえなくてすいません
114:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:09:41.34 UQD+SC+O0
>>93
日銀が金融緩和をしないで引き締めて、さらにTPPで失業者が増え国内の消費者が減り総需要は減る
総需要とは、民間消費（失業者が増える、国内工場建設計画の頓挫）、民間投資、政府支出、純輸出（アメリカは輸出するなよと言っている）
115:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/11/21 15:09:49.40 nnaCZ3OU0
>>83
後進国との自由貿易
116:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:09:59.60 aV9yLLUC0
>>104
そもそも滅ばなきゃ何でもいいって考えは許されるのかよ
117:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:10:03.33 BteHaMfjP
数学科出身の高橋氏が、まさかこんな初歩的な統計を理解していないはずがないのに、
「一般物価は中央銀行の出す通貨量で決まる」などという事実誤認を繰り返し表明するのは、
モリタクと同じく政治的な意図によるデマゴギーといわざるをえない。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
↓
一般物価水準は貨幣量で決まるので、総需要が一定なら、
日銀が通貨供給を減らさないかぎり、デフレ（すべての価格が一様に下がる現象）は起こらない。
交易条件の改善は消費者の利益になるので、自由貿易は望ましい。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
池田先生！以前と言ってることがちがうんじゃないですか？！
118:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:10:08.70 C4C94gGv0
だいたい経済植民地になって「滅んでいない」なんて言うのもバカだよねぇ
119:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/21 15:10:17.62 uHlsCyIE0
>しかし大学で経済学を学んだ人ならわかるように、自由貿易と物価水準は関係ない。
・・・はあ？
物価と無関係に語れる貿易論なんてないだろ
自由貿易論の祖であるリカード自身、穀物法撤廃の理由として、
「撤廃して穀物価格が下がれば、労働者の生活費が下がり、
賃金は下落し、利潤の増大をもたらす・・・」とか、言ってるわけだが
120:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 15:10:18.38 qojmyqiG0
>>60
俺もそうだと思う
心理学的な問題だが
121:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/11/21 15:10:20.16 lXRWteG60
全部読んだけど何が言いたいのかよく分からんな
122:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/21 15:10:21.72 wDVt20840
実はよくわかってません
123:名無しさん＠涙目です。(シンガポール)
11/11/21 15:10:22.17 y+RrPQ3d0
>>1
俺も「規制緩和はインフレの時にやるもの」と思ってたけどこれでインフレデフレの意味が理解できた
124:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:10:25.59 5e1k4hOH0
＞TPPをめぐる騒動は、首相の参加表明で一段落するかと思ったら、まだ続いている
こいつ本気で頭悪いな
騒動収めずに参加表明したから火に油注いだ状態になってるのに
んで「総需要が一定なら」とかｗ
浮いたお金は貯金しようって時代にこれはねーよ
125:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/21 15:10:29.22 3W3kVz8DO
こいつの間違いを上げたらきりがない
126:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 15:10:34.24 heQPdWCK0
はいはい池田池田
127:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/21 15:10:49.50 OWPblLN00
> このとき消費者はコメの価格が下がった
> 分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず、
この需要不足の状況で別の財なんて誰も買わねーよバカ
128:名無しさん＠涙目です。(ウクライナ)
11/11/21 15:11:04.55 xs+x+dki0
池田信夫はキチガイです
129:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/21 15:11:06.82 Y4XRuyfMO
そりゃ医者と農家は守るべきだろう
130:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:11:21.86 TVdkKdMt0
一度も働いたことのない奴はたいていお花畑だが
池田はNHKか、そらお花畑だ
131:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/21 15:11:22.81 02cPsKuD0
ネトウヨ顔面TPPPPPPPPPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:11:40.78 5vnrGiUK0
安いものを買って、余ったから別のものを買おうとはならんだろ
133:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:11:52.82 TNN4xii30
東大VS京大か？自由貿易でデフレは起こらなくてもどっちみち20年間デフレだしなあ
134:名無しさん＠涙目です。(和歌山県)
11/11/21 15:11:53.84 cCmzPsVy0
起こっても責任はとりません
135:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/21 15:11:57.29 2IzyLlHG0
反抗期の中学生みたいw
136:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:12:00.18 xQFFUk4i0
>1
要約
・デフレの原因は通貨供給量不足。貿易自由化とデフレとは無関係。
・物価が下がれば、人はより多く購入するので、国内総需要は変わらない。
・反対派はデフレと相対価格の変化を混同している。
137:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:12:02.80 EBVTVhqk0
かつてイギリスがインドに「繊維と鉄砲はイギリス製が安いからイギリスから買え」とやった事がある
当時のイギリスもインドも失業者対策をやってたが、イギリス人の４人に２人が失業中、インドも４人に２人が失業中とすると
イギリスの失業者は繊維と鉄砲の生産で失業者がいなくなったがインドは働いてた２人も失業してしまった
結果インドでは白骨の山ができてしまった
138:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:12:04.88 5vnrGiUK0
>>131
これは新しいな
139:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/11/21 15:12:15.56 V/xTnFlY0
池田信夫は電波君だが、これはまあ正しい
140:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:12:29.21 NQm+yqb/P
>>111
ｗｗｗｗ
141:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:12:29.04 He7+9odu0
>>1
全然読まないでレスするけど
お前ＴＰＰで日本もルール協議に参加できるってウソついてたじゃん
中野は参加＝合意でルールは変えられないって言ってたのに
142:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:12:30.51 iqPrTgfz0
皆が現実の日本経済の話をしているところに、池田みたいなのが現れて
どこか別の世界の理想郷の話をするから混乱するんだろ
143:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:12:31.31 +AMQf3Ub0
通信行政だけ発言しときゃいいものを
原発から経済からどこでも顔出す
大学だって教授でも何でもないよ
上武大の就職指導だってしたことないしいい加減すぎるぞ
144:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:12:32.24 QDpVsGnx0
物価が下がる事に連動して個人の所得が下がる事は考慮しないのか
145:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:12:33.44 C4C94gGv0
比較優位の場所の産業がやたらに伸びて、劣位の国の産業は焼け野原
自由貿易なんて名前でごまかしてるだけで、デスマッチ以外の何ものでもない
146:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/11/21 15:12:35.51 nnaCZ3OU0
>>120
逆に言えば、精神論で何とかなる種の話であるのかも。
147:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:13:03.29 ZWw331cZ0
TPP賛成＼(^o^)／
148:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/21 15:13:04.36 iCt3N/vlO
ノビーが言うならそうなんだろうな
149:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:13:28.89 Y+K/6ss+0
原材料費が安くなれば物の値段が下がるけど
物の値段が下がれば労働者の取り分が減るし
それが国外委託になったらもう大変やろ
150:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 15:13:35.36 ueh0PJ8C0
>>7
お前誰だ？
いい加減にしろよ
151:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:14:03.59 C4C94gGv0
テレビやクルマのバーターで食い物と医療を差し出す、それが野田ブタ
152:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:14:13.03 xQFFUk4i0
マジレスすると、TPPにより大企業に富が集中し、大企業はその富を
海外に投資してしまうので、国内の通貨量は減少し、購買力は低下
し、デフレになる。
153:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:14:23.78 r8x8RKSN0
池田の笑えるところは過去に相反する意見を言ってたくせに、都合が悪くなったらリカードやクルーグマンやアメリカ経済誌を論拠にすることだな
154:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/11/21 15:14:28.48 dTCzPnST0
あーセシウムは燃やせば分解できるって言った池田信夫さんか
155:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:14:30.48 II8/aBmU0
貨幣が一極集中した結果が今のデフレでないの？
日銀の話は的はずれだろ。
それにこのおっさんの論理で困らないのは金持ちだけ。
156:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/11/21 15:14:39.49 V/xTnFlY0
>>143
池田信夫の本職は経済で、通信行政への口出しこそ素人のしったか
レベルではあるんだけどな。
157:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:14:43.37 oISLZeO30
まあ、これはその通りなんだけどな。
中国デフレ脅威論とか、デフレグローバル説とか
全部馬鹿の妄想。
でも、興味のある奴は池田のブログの過去ログあさってみ
デフレの原因にグローバルあげてるはずだからｗ
158:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:14:45.20 aV9yLLUC0
>>145
国ごとの分業化だって行き過ぎればモノカルチャー経済と変わらないもんなぁ
159:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/21 15:14:52.35 1TDKTx6x0
三橋、池田、中野
アホウヨ3連星
160:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:15:07.76 hEDciFVw0
>>136
物価が下がるって事は認めちゃってるのか
161:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/21 15:15:20.30 QUdyXn6h0
>>116
許すとか許さないじゃなくてグローバル化は
世界の流れなんだからこのビッグウェーブに乗るしか無いんだよ
162:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/11/21 15:15:36.91 nnaCZ3OU0
グローバル化に勧善懲悪の善を見いだす人たちは
グローバル化以前のシステムを前提とした例示をする
163:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:15:42.70 lLYkXToe0
信夫正論すぎﾜﾛﾀ
164:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/11/21 15:15:54.62 0cq5fxeI0
まずデフレがなんなのかを理解してないだろこの人
165:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:16:14.59 xQFFUk4i0
>>150
信夫よりも池田先生の名をを最初に挙げるべきだよな。
166:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:16:21.10 HOKvhS/Fi
>>1
生産者の視点がまったく欠損してますなあ
167:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/21 15:16:37.37 wzKSXXmG0
>>104
日本の関税はもう十分低いから撤廃しても問題ない
ただし、法律や制度が統一されて非関税障壁がなくなって経済的国境がなくなるのはヤバい
例えば国内外へ富の出入りが容易になるから
日本企業の持つ国債が日本企業の多国籍化で内債が外債に化ける事だってある
168:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/21 15:16:38.63 MZuRFuFE0
>>4
━∩━━┓
/ / ┃
/ / .
（ （ ∧∧
＼ (＾＋＾ ）
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ´∀｀ >｀ヽ←TPP賛成派チョン猿
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
169:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:16:39.36 bz4YEV7j0
のぶおが学生レベルの知識しかないから理解できないんじゃね
だから相手にもされてない
170:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:16:41.06 vKsa50zf0
なんでこいつ殺されないの？
身の危険感じてないの？
171:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/21 15:16:49.69 AXpMd5ao0
経済学がまっとうなら不景気になることってないのでは？
172:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/11/21 15:16:51.02 1W3YrWKk0
>>161
それって全体主義じゃ…
173:名無しさん＠涙目です。(芋)
11/11/21 15:17:22.66 8+3tUcWhP
中野がこんなこと本当にいってたのかよくわからんが
池田にじゃあデフレの原因はなんだと逆にとうたら、経済学の基本からはずれたこというんだろ
さんざんリフレ派批判してきたからな
一方で経済学の基本を使って批判しながら都合のいいときは基本を踏み外す
ナンダコリャ
174:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/11/21 15:17:33.69 oFRXwHbbO
ノビーって何者なんだよ
175:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:17:34.62 OHH5Qn9b0
経済オナニスト
176:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:17:42.69 5XJb7ymU0
どこが正論なんだよｗ
177:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:17:46.13 xQFFUk4i0
>>164
いや、理解してるよ。日本国民の平均購買力の低下の原因について無視してるだけ。
178:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/21 15:17:46.56 0+zCvCv/0
誰
池上彰なら知っているけど
179:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:17:48.59 TVdkKdMt0
>>152
学者ってアホでも金もらえていいよな
180:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/21 15:17:49.65 MZuRFuFE0
多分ノビーは学生レベルの知識しかないんだと思う
181:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/21 15:18:12.08 I9ouCwJqO
お前らの教祖の中野様がディスられたからってそんな怒るなよ
182:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:18:46.02 IBiD+EIc0
TPP芸人顔真っ赤だろうな
183:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:18:47.02 C4C94gGv0
グローバル企業は低価格で提供しなきゃ勝てないんだから、デフレは進みまくる
アメリカの、新薬の薬価みたいに寡占してるからつり上げストッポ、みたいな場合もあるかもだがｗ
184:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/11/21 15:19:03.64 4elVEi4mO
コイツや中野の嫌いな所は自分に都合のいい仮定を
勝手につくって議論を進めるところだな
185: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.0 %】 (神奈川県)
11/11/21 15:19:10.73 qdyjywWX0
池田さんの言うように自由貿易でデフレにならないというのは本当なんですか？
186:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:19:13.04 xQFFUk4i0
池田信夫と大前研一が真逆の事を言い出したらどっちの逆を行けばいいんだろうな？
187:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:19:16.74 aV9yLLUC0
>>167
特に最後の一行だな
外債化が進んだら本格的に終わる
これだけは絶対に阻止しなければならない
188:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:19:19.15 YrfivOmm0
難しいことはオラわがんねーが
例えば牛丼２５０円が１８０円になって客が倍増するかって言ったら
全くもってかわらん気がするぞ。これがデフレっていうんじゃないの？
189:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:19:21.42 BteHaMfjP
ちなみにリフレ派の名誉のために主張しておきますが
リフレ派は物価と相対価格の違いを混同してたりしてませんよ！
岩田規久男先生の『デフレの経済学』にも書いてあります！
『デフレの経済学』 「良い物価下落論」は正しいか p119
を読んでくださいね！
190:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/11/21 15:19:32.38 dTCzPnST0
>>153
こいつ有名所なら誰でも引用してドヤ顔してるもんな
191:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:19:37.61 BL4Y4Z0C0
その経済学の定理とやらも結局は現実を捨象した諸条件、諸仮定というごく限定された状況にしか適応できない
なんら普遍性のないものだということすら気づかないお馬鹿
192:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:19:47.34 IXimwP850
>>174
経済学者()ですよ
193:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/11/21 15:19:55.48 R1iPvGMm0
実は信夫が学生レベルってオチ？
194:名無しさん＠涙目です。(鳥取県)
11/11/21 15:20:00.80 rrLhuzk70
そろそろ巨大な福耳をもった人が国民クイズ革命を起こすころだな
195:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/11/21 15:20:15.41 bBcZdQzc0
経済学をやれば馬鹿になるまで読んだ
196:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/21 15:20:19.26 YJvK7wCVO
■『実は、既に農産物の1/3は関税がゼロ！』
『関税がある農産物は、日本の農業全体の中で、もはやそんな大きなシェアを占めていない』。コメですらシェア22％。
また、『自由化された産業は、逆に競争力が付き強くてなっている』。
例えば、花は関税ゼロだが、欧州への輸出は好調。通年で輸出するために、季節が逆転するニュージーランドの農家と提携して、通年輸出の仕組みまで作ってしまった。
■あまり指摘されていないが、牛肉など畜産業は、輸入飼料（大麦の関税は256％。大半が飼料）や燃料代の関税が無くなるだけで、
1/3にまで生産コストを削減でき、販売価格を安くできる。
197:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 15:20:27.63 QkqBNcEUP
＞総需要が一定なら
今の日本だとどう考えても浮いた金は貯金に回って結局景気悪化を招きそうだよな
198:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:20:37.85 TNoMH2vp0
経済学者ってのはその名のとおり「経済」しか見てないんだな。それも机上の。
もっと経済から切り離したシステム的な部分でみんなひぃー怖い怖い言ってんのに。
199:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:20:49.27 9Z3WrKuV0
要するに屁理屈に酔ってオナッてはいるけど、漸次、物価が下がるんだろ
200:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:21:00.68 betTbayn0
>>2
＞消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず
いいえ、余った所得は貯蓄します
201:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/11/21 15:21:04.44 dTCzPnST0
>>174
ただの本好きのおっちゃんブロガー
経済学者（）とみんな思ってるけど違う
202:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/21 15:21:08.51 zdBJERq80
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ マイルドなデフレであれば予想に織り込まれるので経済活動に中立だ（ｷﾘｯ）
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
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203:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 15:21:18.36 oYK5LoS70
>>172
グローバル化の流れはスピードの差こそあれ変わらない、ってのは全体主義とは関係ないと思うぞ
戦場の主役が戦艦から飛行機に変わっていったようなもの
「車や電子部品を作るのは先進国の技術・教育水準・インフラが必須だった」
「海外進出にはきわめて高いリスクがあり、本国との通信コスト・意思疎通のギャップも深刻だった」
「世界が東西をはじめさまざまに分割されており、その枠を越えるのは困難だった」
これらの状況が壊れまくってる
204:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/21 15:21:18.84 YJvK7wCVO
>>196
■あまり指摘されないが重要なこと。『減反の一番の罪は、生産性の向上を阻み、コメ農家の発展を止めさせていること』
単位面積当たりの収量（単収）を上げると、必要なコストは下がる。
しかし、コメの消費が一定のまま単収を上げると、必要な水田面積は少なくて済む。つまり、減反面積が膨らむ。
（現実には、コメの消費量は下がっているから、さらに減反面積が増える）
減反は、10a当たりいくら・1a当たりいくらとして補助金を出しているから、「減反面積が増えるという事は、減反の補助金が増える」。これは財務省が徹底的に嫌がる。
従って、『単収向上のための品種改良や土壌改良は、タブーになり、やるな！となった』。
これで何が起きたか？日本政府が減反政策を始めたのは1970年。単位面積当たりのコメ収量は、減反を開始するまでは、日本とカリフォルニア州は変わらなかったが、
減反を境に、日本は単収は上がらず一定だが、カリフォルニア州は単収が向上し、差が開き始め、カリフォルニアは単収が1.4倍高くなった。
これが減反の悪しき効果。つまり、日本のコメ産業は、減反という拘束具を付けられ、フルの力を発揮できていない。単位面積当たりの収量が低い理由は、保有農地が少ないからではない。
つまり、減反を止めれば、カリフォルニアと同じ水準になるという事。
そうすると、現在、15ha当たり1kg当たり6000円のコストが、4300円に下がり、一番安いタイ米3700円のレンジに入ってくる。
それでも競争力が無いならば、EUみたいな大規模農家と景観環境保護農家に対象を限定した直接支払いをすれば良い。
■実は、日本国内のコメの価格は下がっているが、海外のコメの価格は上がっている。その内外価格差は非常にせばまっている。
『しかも、日本の価格は、減反政策で高価格に維持されているもの。つまり、減反を止めれば、やって行ける』。
205:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/21 15:21:28.09 tQhHtaFn0
池田信夫はそんなに経済詳しいならNHK職員じゃなくて経済学者に
なってればよかったじゃん
206:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:21:30.62 mfvp10I80
もうデフレだからな
207:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:21:32.49 YxUUrKlH0
>>193
そう。象牙の塔にひっこんでりゃいいのに。
208:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/21 15:21:48.10 AXpMd5ao0
>>188
残りの70円でタマゴをつけるから総需要は変わらないよ？
だからデフレにはならない！
209:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:21:56.97 XEPdNj9o0
ノブオ・・・学生レベル
中野・・・教授レベル
210:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:22:02.03 Fzc3HAAE0
デフレは不況の結果ではあるんだろうが一旦デフレになったらそれは更にデフレが進む原因にもなるだろ？
デフレスパイラルって言うじゃん
211:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/11/21 15:22:32.39 V/xTnFlY0
デフレのように見える原因は簡単、購買力平価ベースの実勢為替レートは
サービス産業＆農業でドル150円くらい、製造業だとドル70円くらいで倍くらい
差がある。だから保護されてるため高止まりのサービス産業＆農産物の価格に
比べて他のものの価格がやけに安くなってるように見えるというだけな。
212:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:22:40.54 8DNieVlt0
けどメリットの説明してるのを聞いてると
デフレが加速するとしか思えないよな
213:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/11/21 15:22:44.36 i0xzLI3SO
昔はてなで翻訳家ごときに経済学でケンカふっかけて論破されてたくせに
214:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:22:46.56 5vnrGiUK0
>>186
その二人は大抵同じ方向を向いてるだろ
215:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/21 15:22:58.10 YJvK7wCVO
>>204
■「仮にTPPに参加すると、米国産のカルフォルニア米は778％の関税が取り払われ、
現在10キロ3000円が342円の激安になり、日本米は敵わない」と言う人がいるが…
実は、日本も減反を止めれば同じ価格になる。
■土地が狭く、生産コストが高いため、農業所得は少ない
◆平均的な米農家
▽作付面積…1.4ha ▽売 上 …年間210万円 ▽農業所得…年間35万円
◆作付面積 1ha未満…70％以上
■なぜ、作付面積の低さが起きたか？関税と農業補助金で保護してきたから
関税で保護 →高い米価 →消費者のコメ離れ →減反政策 →零細農家を温存しただけで、農業全体のやる気を喪失させた。
関税ゼロでも、国内で一定のシェアを占める花とは違って、手厚く保護したことが、返って自立を阻んできた。
■コメの改革をするチャンス
◆輸入価格（国が関税ゼロの特別枠で輸入する、国内産と同程度の品質を持つ海外産の米価）
▽2000年…60円/kg ▽2010年：中国産…163円/kg アメリカ産…144円/kg
海外産は2000年に60円/kgだったのが、今や160円。一方、国内の生産コストは徐々に下がってきている。
◆日本の規模別の生産コスト[農林水産省 毎年発表]
▽1ha未満…315円/kg ▽5ha…188円/kg 『▽15ha…160円/kg』 面積が広くなるほど効率化が進み、十分、海外産と競争できる
216:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:23:09.44 ibU6ORKb0
池田まだいたのかｗｗｗｗｗｗ
お前一回も論理的に話したことねーだろｗｗｗｗｗｗ
217:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:23:20.78 aV9yLLUC0
>>161
本当にそうなのか俺は疑問でならない
来年には世界中で国のトップが入れ替わるし
世界恐慌の発生ももはや避けられない状況にある
本当にヤバくなった時に、本当の意味での自由貿易が成立しうる状況なんて保たれるだろうか？
218:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:23:20.93 TVdkKdMt0
間違ってたら、責任とって一生「学者・識者」名乗らないってなら
話ぐらいは聞いてやる
219:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:23:27.30 fDuxWtGj0
つーか経済学者の大半はTPPに賛成してるんだから反対派はあきらめろよｗ
三橋や中野みたいな疑似経済学者が勝てるわけ無いだろ
220:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:23:49.09 BL4Y4Z0C0
経済学を自然科学、物理学だとでも思っているキチガイ
あるいは物理学の実際を知らないキチガイ
221:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:23:52.74 xQFFUk4i0
池田信夫はTPPで日本国民の平均所得がどうなるのか言及しろよ。
平均所得が落ちてるから値下げしないと買ってもらえなくなりデフレに
なるんだろうが。
222:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/11/21 15:23:56.95 dTCzPnST0
>>204
4 名前： ◆65537KeAAA (宮城県)[] 投稿日：2011/10/30(日) 22:19:29.10 ID:nbjCORVt0 ?PLT(12377)
日本に高く輸出出来るって判ったら作付面積増えるだろ？
ニュー速民に4スレ目で論破されたなそれ
池田信夫「アメリカの生産するジャポニカ米は日本の生産量のたった４％。農業が壊滅するなんてウソ。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
223:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:23:58.82 heU82DFX0
＞このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず
三橋と中野は余った金は貯蓄にまわるだろって言ってたけどどっちが正しいの？
信夫の意見は机上の空論だと思うんだけど
224:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/21 15:24:00.14 YJvK7wCVO
>>215
◆TPP（環太平洋パートナーシップ協定）に参加すると…[農林水産省試算]
▽農業生産額：8兆5000億円 →4兆1000億円
▽食料自給率（カロリーベース）：40％ →14％
▽農業の多面的機能：3兆7000億円減少
第一に、データの取り方。
生産額の減少のうちの半分の2兆円が、コメについての影響。コメ農業は、（国産米の価格が変わらず）安い海外からのコメによってほぼ壊滅するんだという風にしている。
日本が中国から輸入したコメのうち、過去最低の10年前（2000年）の価格（2000年…60円/kg、2010年…163円/kg）を海外の価格としており、
これを国内のコメ価格と比較して、内外価格差は3～4倍あるんだとしている。
しかし、内外価格差は、今や1.4倍以下になっている。
◆日本と中国の米価比較（円／60kg）
○2000年：▽日本産…1万9603円 ▽中国産…2983円
○2010年：▽日本産…1万4214円 ▽中国産…1万0534円
さらに、日本の農家の平均的なコストと、輸入価格を比較しているという問題がある。
肥料や農薬など、コメの生産のために実際にかかったコストの平均値は、9800円だが、
0.5ha未満という小規模の農家の1万5000円というコストから、15ha以上の大規模農家の6500円まで、大きな格差がある。
◆コメ生産にかかるコスト
▽15ha以上…6500円 ▽平 均 …9800円 ▽0.5ha未満…1万5000円
関税が無くなって、国内の米価が下がっていけば、コストが高い小規模の兼業農家と言われる人達は、農業をやめていくだろうが、大規模農家は存続できる。
225:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:24:28.90 /IcezUxdP BE:1230325294-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/u_sasu.gif
ていうか経済学板でも中野信者はキチガイ扱いされてんじゃん
専門板はまともでν速と+に無教養のキチガイが多数いるだけ
226:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:24:39.56 qktXGOVw0
何故コメの価格が安くなったら消費者は別のモノを買うのでしょうか？
227:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/21 15:24:46.64 IaVlKt880
池田って経済学の一方の本をオウムのように繰り返しているだけ
228:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:25:10.54 bz4YEV7j0
赤沢 良太
彼らは既得権に頼まれていると思えないのですが、なぜあんなに熱心なんでしょう。情熱は、錯覚だから？
返信 ？？ 17時間前
池田 信夫
単にバカなんだと思います。
ν速レベルののぶお
229:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:25:28.17 3C0jINOF0
>>223
現実に貯蓄に回ってる事実を考えれば分かるだろ
230:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:25:38.04 onkjnaLz0
池田信夫って絶対性格で損してるだろ・・
なんでいっつも煽り口調なんだよｗ
231:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/21 15:25:53.26 Cxa6XN0s0
>>225
ν速や＋はまずどちらにつくか決めた上で意味不明な理論で相手を攻撃してるだけだからな
232:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:25:54.35 nRGre0FA0
>>219
中野剛志って経済学者なの？
三橋貴明に至っては、学歴職歴すら怪しい奴だからどうでもイイが…
233:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:25:57.41 o14Q6lIA0
ジョージ・カヴァシラス ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
234:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:26:00.60 XwXwVi0X0
>>7
ラッキーじゃなくってラッキィな
235:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/11/21 15:26:07.13 Sw4zOHdx0
>>230
単にバカなんでしょw
236:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/21 15:26:07.05 7AETgeF10
sectoralな技術ショックで生産要素市場に摩擦が起きれば
相対価格調整プロセスでデフレになるのはありえるストーリーじゃね？
237:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:26:20.71 THQx+42C0
どうしてこの馬鹿は米の値段が下がったら農家が失業して、失業者が増える。
物の値段が下がったら、労働者の可処分所得が減るという簡単な事に目をつむるのか。
あ、バカだからか
238:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:26:22.40 IufcugT80
この人の文章読むと頭クラックラする
239:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:26:31.31 BBYkKXEy0
>>60
んでも別にタンス貯金ってわけじゃないし、その金は金融機関が投資に回すんじゃないの？
240:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:26:33.60 xQFFUk4i0
>>226
経済学の教科書にそう書いてあるからじゃないか？
241:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/21 15:26:40.77 IaVlKt880
>>201
その通りだが
自分で論文すら書いた事ない在野のアホ
242:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/21 15:26:54.58 D1GsY2zB0
おい、池田！！
だいたい誰なんだ、この池田は！
243:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:27:06.24 7tXdgTst0
安いコメを買ったお釣りで別の物は買わない、貯金する→デフレ
244:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:27:41.78 oISLZeO30
>>230
テレビ出て、敵対する論客が同席に居ると
借りてきた猫みたいに大人しいんだけどな
245:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:27:46.59 PAovztzl0
>>230
顔も悪いよね
246:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/21 15:27:55.88 pEn4BEBv0
ネトウヨが持ち上げるから中野嫌いになった
247:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:28:10.43 8DNieVlt0
>>223
年金問題とかで出てきてた将来の経済成長率とかよりも更に信憑性が薄い嘘っぱち
日本はコメの価格が下がれば余裕で貯蓄に回すので総需要は下がる
これが日本における経済学の間違いの根底
248:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/11/21 15:28:33.87 V/xTnFlY0
>>237
増えねえよ。兼業農家が8割超えてんだぞ日本は。兼業がなくなり
専業農家が残り専業が大規模化する。そんだけのこと。
249:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:29:00.59 xQFFUk4i0
>>243
安いコメを買ったお釣りで別の物は買わない、貯金する
→国「おれっちが代わりに使ってやんよ」消費税増税
→東北地方に大規模公共事業
→日本景気改善
→海外からの投資殺到
→インフレ
250:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:29:20.70 WJWp32Uo0
あんま経済のことはわからんけど、比較優位の胡散臭さは以上
そもそも200年も前の理論持ち出してどうすんだよ
251:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:29:24.94 BH551y+o0
自動車メーカーは既に現地生産してるから意味がないってのが中野さんの言い分だけど
日本企業が更に儲かるかってことではなくて、どこで作るかってことでしょ
日本国内での生産をふやすことが目的でしょ＞TPP
252:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:29:25.40 IEwEQTk20
池田信夫支持してるやつって何なの
コイツが出てたらすぐチャンネル変えるわ
253:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/21 15:29:38.44 rO6lUVLR0
>このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で
>別の財を買うので総需要は変わらず、デフレにもインフレにもならない。
ダウト。
デフレで尚且つ不況の状況下にあっては消費者は、
金が余ったら貯蓄に回すので、総需要は減少する。
小学生でもわかることだろ。
254:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/11/21 15:29:39.33 dTCzPnST0
>>241
自分が専門家と思ってるからキチガイだよな
言ってることはお笑いレベルなのに
255:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:29:48.74 QBLBzXVc0
自由貿易を促進すれば
同じものなら安いほうが売れる
なら人件費の安い海外で作った方がいいに決まってるので
企業はどんどん海外へ出て行く。
256:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:29:58.28 t0gPeuqF0
バラとコンピューター（笑）
257:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:30:03.11 7tXdgTst0
>>239
不景気だから設備投資しない→銀行は貸す先が無い→金余り→金刷れない→円高＆デフレ
258:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/21 15:30:10.83 f/SED+L70
銀行に貯金してるお金は誰かが使ってないと思ってるの。
君たちまさかタンスに貯金してるの
259:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:30:14.03 fkwO1i+eP
>>178
池上彰よりはるかに頭いいぞ。
>>182
そうでもない。ここにいる人達もそうだけど、
中野には自分が間違っていることが理解できないだろう。
260:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:30:14.13 betTbayn0
コメの価格が下がった分の所得 → 貯蓄
農家 → 価格競争 → 失業
こうなると思うんだけど
261:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:30:20.46 UQD+SC+O0
>>251
TPPで増える要素は無だよ
262:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/21 15:30:30.13 D1GsY2zB0
なんだよ、調べてみたらこの池田って奴、
経済の専門家じゃなくて、ただの元NHK職員ってだけだわ。
完全に素人な奴が、専門家である教授らにあーだこーだ言っても仕方ねーわ。
263:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:30:33.11 BL4Y4Z0C0
現実をありのままに表現しようとすると複雑になりすぎて解が導けない
だから現実を無視した仮定や条件付を行って問題が解けるように工夫する
いざ解けたら偉そうに未来予測なんて行う
当然外れる
これが経済学の歴史
264:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:30:41.74 7FxOHQ2y0
お前らに新しい祭りの種持ってきてやったぞ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
一流大学Kノ現役体操部 ◯の素内定 のイケメンリア充がなんとゲイビデオに出演していた！！
詳しい流れ
太一＝一流大学K大学の現役体操部主将 内定式も出席済み（どこかはわからないが主将ということから有名企業確定）
URLﾘﾝｸ(j.mp)
関連画像詰め合わせ（PW tomo）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・大人の同性愛板のG@MESスレッドでバカなオカマが「知り合いがホモDVDに出てる！」と書き込み、その
モデルのMIXIに書き込みをする(ホモビデオ出てるって事を本人に知らせる＝脅迫する)
↓
・脅迫されたモデルがMIXIのアカウントを停止する
↓
・G@MESから発売されてたそのモデルの出演DVDが店頭から回収され、発売予定だった
DVDはお蔵入りとなる
↓
・身元バレなのにもかかわらずHUNK CHで顔バレ、K大学体操部主将であったというワケアリで顔だけモザイクをかけた出演作が配信される URLﾘﾝｸ(j.mp) ※ゲイサイトです注意
↓
・初登場1位を華々しく飾る（現在3位と高水位）
↓
・引退試合11/26(土)、27(日)に横浜国立大学で行われる第28回十六大学対抗交歓大会霜月杯がまもなく開幕 ←イマココ!
265:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/11/21 15:30:47.80 4elVEi4mO
>>243
お釣りの積み重ねが新しい需要をうむ
266:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/21 15:30:54.01 oYK5LoS70
>>237
>>248
TPPに関する議論でコメを使うのは正直微妙な気がするんだよね
美味しんぼの作者でも呼んでくるんじゃない限り、「わりとどうでもいい」
改革の機運になる可能性すらある
危険性があるとすればむしろ別のとこだろうな
267:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:31:01.50 iW9G/hBw0
食料品安くなっても食べる量増えないから
268:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:31:11.67 7tXdgTst0
>>249
政府は海外へ投資してます（A.S.E.A.N.２兆円道路）
269:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:31:16.48 betTbayn0
>>265
どういうこと？
270:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:31:22.94 BBYkKXEy0
>>253
でもその貯金を銀行は投資に回すから、その金で企業が設備投資して、結局どっかに需要ができるんじゃないの？
271:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:31:30.36 oP0yba480
池田ってろくなやつがいないね。大作とかこいつとか。
272:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:31:31.53 8LV/MMhj0
ノビーのほうが小学生レベルの勘違いしてますｗ
273:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:31:34.09 fDuxWtGj0
>>264
え、なにこれは(ドン引き)
274:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:31:35.70 N5WV72V/0
こいつ専門の論文なんか書いてるの？
275:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/21 15:32:14.01 UQD+SC+O0
>>270
金融機関頼みでは投機に向かうので雇用は生まれない
276:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/21 15:32:16.50 betTbayn0
>>270
あいつら金貸さないし、また国債買うだけだな
277:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:32:17.89 fkwO1i+eP
>>223
机上の空論は三橋・中野の方。っていうかこの問題に限らず、
昔から彼らは危機を煽るだけの存在だよ。池田信夫の方が正しい。
>>252
中野の100倍まし。
278:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:32:24.14 aV9yLLUC0
>>259
アンタもTPPで米の価格が下がれば
その分がきっちり消費に回るって思っちゃう手合いか？
279:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:32:39.71 7tXdgTst0
>>265
未来が心配で誰も消費しない、貯金する→不景気・設備投資もしない
280:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:32:48.60 1IE9Vz9r0
>>270
銀行が貸すわけ無いでしょ。
281:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/21 15:33:30.18 PVV6S2Ze0
貯金すると経済が潤うって新しい発想だなｗ
マジレスすると国債買って終わりだろｗ
282:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/21 15:33:37.67 Q1vy9qhl0
世の中で一番いらない学問が経済学だよねｗ
糞の役にも立たず、なんにもその通りにならないｗ
283:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/11/21 15:33:40.64 dTCzPnST0
>>252
ほぼいないよ
ツイッターのフォロワーが多いのはあいつがやらかすの楽しみしてる奴ら
>>259
池田さん英語も読めないよね
ウェブ翻訳かけてたのバレちゃったもんね
それが頭いいとか
284:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/21 15:33:44.36 memWd1Mn0
よーし次は小畑ｖｓ中野やろうぜー
285:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/21 15:33:51.98 b5Rl5+c50
>>239
でも金融機関もお金を再分配するきないぞ。
286:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/21 15:33:56.84 g6zHiuk20
こいつの、相手と面と向かって話せないくせに、
ネットとかでは格下扱いで攻撃しまくるメンタリティが嫌い
287:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/21 15:33:58.28 BBYkKXEy0
>>276
国債買うなら公共事業に回っていいじゃん
288:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/21 15:34:30.63 cECAGp0S0
米売ってた日本の農家や関連企業はどうなんの？
売り上げ落ちても給料いっしょ？
失業者増えたら雇用賃金はより安くなるよね？
289:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/21 15:34:38.42 FUI4n1ha0
池田は小学生でもわかることが理解できていない。
机上の空論で妄想にふける池田は気持ち悪い。
290:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/21 15:34:45.24 JjKsJtSb0
>>270
回してないんだから仕方ない
いくら金を集めても結局国債になるだけ