14/03/04 08:36:08.14 A8i30J9I
>>680に追加
王より若松のほうが凄いの間違いね これを何も打率以外に記録が残ってない状態で
いったら打率はインチキだと言う人が絶対にいるから
685:神様仏様名無し様
14/03/04 08:37:21.96 CzKLvBKt
>>681
スピードガンが正確とはおもっていない
水増しでもマイナス補正できる分妄想より遥かにマシ
それに相手投手もスピードガンを使ったのだから
686:神様仏様名無し様
14/03/04 08:37:38.69 H58FBger
その通り。藤川のストレートはバックスピンの回転数が多いから
浮力が掛かってクルーンなどより打席に立つ打者は速く感じる。
江川や藤川のストレートに打者が軌道の下にバットが出るのはそのため。
いわゆるマグヌス効果と呼ばれるものだ。
687:神様仏様名無し様
14/03/04 08:43:16.21 H58FBger
マイナス補正って球場やテレビ局が設置してるスピードガンの条件が
分かってないのに、どうやって補正するのやら。それから専門家の証言は
妄想とは言わない。裁判や歴史学で証言が資料として用いられるのは、
それが妄想ではなく「事実」として考慮されるからだ。
例えば、先に挙げた金田についての川上のコメントだが、ネットの映像しか
観てない素人と、数多くの投手のボールを見てきた川上の証言と比べて
どちらが信頼できるか考えればいい。常識があれば普通なら川上を選ぶ。
688:神様仏様名無し様
14/03/04 08:55:26.86 A8i30J9I
記録が残ってないとどうなるかは
王は昔の選手だから20本ぐらいだろうという嘘や張本が俺も50本くらい打ったとか
言うかもしれないし真実を語ってくれるOBもいるかもしれない
要は真実か妄想の区別がつかないからこまる
記録がなければ証言に頼るしかないがね
689:神様仏様名無し様
14/03/04 10:42:15.11 WrEhR7hr
>>687
それは判断であって事実じゃない
専門家が正しいと思い込む盲信
>>688
王が55本を打ったのは事実だよ
人によって30本や60本に改竄しちゃいけない
今の時代にどれだけ打てるか夢想するのは楽しいけど、そんなことは誰にもわからない
690:神様仏様名無し様
14/03/04 10:58:13.49 H58FBger
>>689
>それは判断であって事実じゃない
事実かどうかを判断する。
>専門家が正しいと思い込む盲信
検証しないなら盲信。資料批判を交えて検証するなら
素人より専門家の意見が優先される。
裁判で法医学の専門家が証言するのと一緒。
691:神様仏様名無し様
14/03/04 10:58:38.09 A8i30J9I
だから記録に残っているから55本打ったということが分かるわけで
記録が残ってなくて松井秀喜のころに本塁打記録をつけだしたら
いかようにもいえると言うこと
王と清原が同列扱いされてかもよ
記録があるからベーブルースがたくさんホームランをうったということが分かるわけで
692:神様仏様名無し様
14/03/04 11:06:20.11 H58FBger
>>689
>そんなことは誰にもわからない
どこだったか憶えてないが、王のホームランを後楽園球場の外野フェンスの位置から
東京ドームの位置と差し引いて、本塁打数を換算するという物好きなことをしてる奴がいた。
ドームは後楽園よりフェンスが高く、両翼は100メートルあるが後楽園は9メートル。
当然、その分本塁打数は減ることになる。それ以外にも、ボールによる飛距離の問題など、
一律に本塁打数を比較できない要素はあるし、ましてや対戦する投手によっても変わる。
693:神様仏様名無し様
14/03/04 12:29:38.93 bjFZEQgi
○○が言ったから正しいは嘘だよ
ハロー効果に騙されるバカが多いからカタリ詐欺が絶えない
内容が正しいかどうか
専門家の間でも意見は別れる
老害も蔓延る
素人以下のトンデモをほざく奴もいる
もちろん見識がある人が多い
でも正しいかは発言者でなく内容で決まる
内容で決まる
694:神様仏様名無し様
14/03/04 12:47:34.61 j2ITrKc/
>>693
ID:H58FBgerは、もしノムさんが江夏は160ｋｍ出てたって言ったら信じるのかな。
ノムさんが言ったかより当時の江夏の球そのものが大事だと思う。
スピードガンの数字より解説者の目のほうが信用できるなら、何も言うことはない。
解説者にスピードガンになってもらえばいいだけ。
695:神様仏様名無し様
14/03/04 13:33:23.10 xi9GDclb
王がプレーした神宮や広島市民のＰＦがドームより低かったりするからな
696:神様仏様名無し様
14/03/04 13:38:12.91 cbFKQCh6
>>694
野村だけじゃ信じないね。そもそも野村はパリーグで全盛期の阪神時代の江夏は
オールスターくらいでしか生で見てないはずだ。証言には裏付けというものが必要になる。
野村が言ったことと同じ証言を頻繁に対戦した王もするならば信頼性は増す。
さらに、同じ時期の左腕で機械計測で156キロ出したという高橋一三より
速かったという証言が得られればかなりの確率で裏付けられたと言っていい。
697:神様仏様名無し様
14/03/04 14:08:12.98 xZlB1H/+
それはたとえ話だろ？
誰が言ったかなんてどうでもいい、ある投手の球がどれくらい速いのか
698:神様仏様名無し様
14/03/04 15:03:19.19 oPpi/lPe
証言を精査なんてもう堂々巡りだよ。
昔からやってるけど結論は出ないだろ。
池永のように「今の投手のが速い」という人もいれば、張本みたいに「昔は速い投手は大勢いたが‥」
という人もいるんだし。
699:神様仏様名無し様
14/03/04 15:36:06.45 mQDL1s9H
専門家が言うなら間違いな言って、池永も張本も専門家だけど、どちらを信じれば……
700:神様仏様名無し様
14/03/04 16:00:35.36 6CY6y24W
元咎人の堅気か、在日朝鮮人ヤクザのどちらの言葉を信じる？
701:神様仏様名無し様
14/03/04 16:02:09.21 Q3ELcaQC
あの人が言ってたなんてただの逃げ…………検証不可能なら意味なし。
702:神様仏様名無し様
14/03/04 16:04:27.14 Q3ELcaQC
結局爺共の妄想だから、信じる信じないなんてオカルトチックになるんだな。
703:神様仏様名無し様
14/03/04 17:10:51.10 Z/A7TfGy
ガン表示の精度にいちいち文句つけて信用しないって奴は何がしたいんだか
寺原や由規より和田や杉内の方が実際は速いとでも言いたいのかね
704:神様仏様名無し様
14/03/04 17:11:37.09 qds1yOjn
クルーンより藤川の方が速いっていうのはどうなんだろう。
計測だけならクルーンだろうけど。160キロ連発してたよね。