14/03/02 15:10:43.61 CFA7w7Rh
体感速度のデータがあるなら出せや
球速スレだけど
何度も言うが球速スレだけど
468:神様仏様名無し様
14/03/02 15:15:12.10 /EtYW7fU
だからデータがないわけ
藤川の球がクルーンの球より回転数が多いというのはググればでてるけど
スピードガンも全球場の平均も分からないしデータが無さ過ぎるわけ
469:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:00.83 Ep10jHeL
>>464
俺もそう思う。「最速」という言葉だけで、スピードガンの数値に囚われた
頭の悪い人が跋扈しているんじゃ、建設的なスレは望めないからね。
>>465
君、言葉が下品なんだね。お前の次はてめえかい？
>球速以外の要素に逃げるんだ？
逃げてるのは君の方だよ。考えることを放棄して何らかの数値に頼ろうとして逃げてる。
「速い」という場合、様々な判断基準があって当然。
>>467
>球速スレだけど
違うよ。「最速投手」スレだから。
スピードガンや数値はそのための目安の一つに過ぎない。
470:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:25.42 CFA7w7Rh
だからスピードガンの偏差や誤計測を検証したほうが、主観をぶつけ合うより建設的だろ。
そもそもスピードガンのない時代の投手が、何スレもあってまだ除外されていないとかおかしいって。
471:神様仏様名無し様
14/03/02 15:22:44.08 CFA7w7Rh
>>469
だから最速とは球速じゃないのかね？
一番打ちにくい速球ならわかるが。
472:神様仏様名無し様
14/03/02 15:25:22.69 Ep10jHeL
>>470
>>461にある通り、「体感速度」の検証は主観ではなく客観的な価値判断。
>>468さんも書いてるけど速度測定にしたって客観手に検証できるデータは少ない。
球場でバラつきがあってスピードガンだって正しいとは言い切れないんだよ。
473:神様仏様名無し様
14/03/02 15:27:09.38 Ep10jHeL
>>471
>だから最速とは球速じゃないのかね？
その「球速」という概念には「体感速度」も含まれるという意味。
スピードガンなんて当てにならないことは何度も説明してるよね？
474:神様仏様名無し様
14/03/02 15:32:35.39 CFA7w7Rh
>>472
体感という個体差がある判断基準で、どうして客観的などという詭弁が弄せるのか？
判断基準を示したにせよ、それは主観ではないのかね？
俺は主観を批判しているんじゃないよ。
主観なら「最もいいストレートを審査する」とかでいいんだよ。
475:神様仏様名無し様
14/03/02 15:34:32.71 GY0fVd6E
ここは誰が時速何ｋｍだから日本最速というスレじゃないの？
体感速度のスレなの？
476:神様仏様名無し様
14/03/02 15:38:23.26 Ep10jHeL
>>474
>体感という個体差がある判断基準
和田を相手にした打者の多くが「150キロに見える」というのは、
君の言う個体差だけじゃ説明できないだろう？
どうして140キロ出るか出ないかの投手が毎年10勝以上勝てるか分かる？
体感速度で勝っているからでしょう。これこそ客観的事実。
477:神様仏様名無し様
14/03/02 15:45:50.82 RGc2qQl4
体感は速く感じると言う事で良い事だけど文字通りの最速じゃないよな。
時速で最速を決めないと、江川厨がホップを言い出すに決まっている。
478:神様仏様名無し様
14/03/02 15:49:36.67 CFA7w7Rh
>>476
全員が速く感じたとしても、同一に速く感じたわけじゃない。
体感速度の速い球は素晴らしい、球速の割に打たれる場合もある。
しかし何度も言うが最速は誰か？
体感速度が速くても実速度が遅いなら対象外。
ここは最速スレであり体感速度スレじゃない。
479:神様仏様名無し様
14/03/02 15:51:40.02 /EtYW7fU
その球速にしたって球速の球場ごとのデータが無いからわからないし
ストレートの平均球速も分からないからまとまらないんだよな
480:神様仏様名無し様
14/03/02 15:52:03.60 Ep10jHeL
>>478
全員に確認した訳じゃないから感じてない選手がいるかどうかなんて
分からないでしょう。
481:神様仏様名無し様
14/03/02 15:58:59.41 CFA7w7Rh
わかった。
試しに体感速度を客観的に判定してみろよ。
482:神様仏様名無し様
14/03/02 16:26:27.79 rnLqktz7
それより外に出てキャッチボールでもしてこい
483:神様仏様名無し様
14/03/02 16:27:42.17 yXZSq1vo
打者に対しては体感速度の方が大事だけど体感速度は人それぞれ
物差しがないものに逃げ込むなよ
陸上だって追い風参考はあるけど一応は計時も発表もするわ
あいつは見た目速いなんて誰も言わない
体感速度言うなら打ちづらい投手スレに変えろ
484:神様仏様名無し様
14/03/02 16:37:25.16 rnLqktz7
野球は人が人と体力と感覚を競いあうスポーツ
スポーツと人間に詳しくない野郎が理解できなくても無理もない
体感速度に否定的なのはよくわかったけど、
ヒトの知覚自体曖昧なんだから可哀想だけど通りまへん
485:神様仏様名無し様
14/03/02 16:43:56.41 w8MJ5JK6
>>473
スピードガンが間違っていたとしても、把握できないだけで現実には『正しい』球速が存在鋭い
それは秒速何メートルとか時速で表すことができる
これが速度
速度とは距離と時間で弾き出される
そもそも体感速度は感じた本人の内側にしか存在しない
現実に存在するのが速度だよ
486:神様仏様名無し様
14/03/02 16:48:16.11 rnLqktz7
速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだよ
487:神様仏様名無し様
14/03/02 16:53:46.70 vgvaoj/6
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
488:神様仏様名無し様
14/03/02 16:58:19.47 uX9gWY+n
>>484
体感速度を否定してる奴なんているか？
体感速度は最速じゃないと言ってる奴はいるけど
体感速度で何キロとか数字すら出さないで言っても意味ない
数字出しても本人の感覚だけどな
489:神様仏様名無し様
14/03/02 17:08:55.58 rnLqktz7
ID変えたあと戻せないのと同じだよ
490:神様仏様名無し様
14/03/02 17:12:44.66 N8dbDUBi
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
491:神様仏様名無し様
14/03/02 17:14:44.30 3/SNzet8
実戦的な真っ直ぐと速い球は違うよ。
スピードガンが信用できないなら各自で脳内補正するといい。
492:神様仏様名無し様
14/03/02 17:27:23.38 3/SNzet8
山本昌も遅いストレートで三振取ってるけど、あれを早いとはいわないよな
でもいいストレートなんだよな
493:神様仏様名無し様
14/03/02 17:28:19.28 uQMOCknG
ギネス記録は未だライアンのまま
494:神様仏様名無し様
14/03/02 17:36:13.17 w8MJ5JK6
>>490
自演疑惑が出るとこういうイタズラする奴がわくよな
495:神様仏様名無し様
14/03/02 17:41:38.11 GY0fVd6E
>>476
その場合の客観的事実って十勝以上したことでしょ？
最速の客観的事実はそこにないぞ
屁理屈はダメ
496:神様仏様名無し様
14/03/02 17:42:53.05 rnLqktz7
>>492
角中が山本昌の直球を「自分の中ではホントに150キロぐらいに感じましたね」と言ってるぞボケ
ソースはネットで見られるからてめえで調べろ
497:神様仏様名無し様
14/03/02 17:51:04.43 uWTk3Fby
「速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだ」
このスレでは真実の言葉だね。
498:神様仏様名無し様
14/03/02 18:02:19.34 Ep10jHeL
>>495
いや、それだけじゃない。>>461で示した要素に優れ体から打者は「速い」と感じて打てない。
499:神様仏様名無し様
14/03/02 18:06:30.17 Ep10jHeL
>>497
確かすぽるとの「プロ100人が選ぶスピードボールNo.1」だったね。
打者が速いと感じるボールが速いんだよ。ガンの計測で160キロ出たクルーンは
対戦した打者が速いと感じてない。藤川の方が速いと感じる打者が多い。
500:神様仏様名無し様
14/03/02 18:11:13.13 rnLqktz7
>>467 ID:CFA7w7Rh
>体感速度のデータがあるなら出せや
来いやボケ
501:神様仏様名無し様
14/03/02 18:17:33.37 GY0fVd6E
>>496
角中が早く感じても計ってみると早くなかったんで。どの球場でも相手の速球派より遅いし。
他にも早いと証言した選手もいるからそういう球質もあるとゆう談話。早く感じるのと測ると早いのをごっちゃにしてるわ
502:神様仏様名無し様
14/03/02 18:19:13.77 rnLqktz7
それよりも早いと速いをごっちゃにするな
503:神様仏様名無し様
14/03/02 18:58:21.20 CFA7w7Rh
スピードガンと体感は違って当たり前だけど、より体感が速いことが真の最速なんて悪い冗談だよ。
体感が速いことはより価値があるけど、それをもって最速とどうして言えるんだ？
イチローは小学生の時に対峙したバッティングマシンが一番速かったと言っているぞ。
何度も言うが最速について語ってるの。
昌や星野を速く感じて打てなくても、彼らは速球投手じゃない。
504:神様仏様名無し様
14/03/02 18:59:53.26 PWND8Jam
>>489
だから代行スレを複数駆使している
222-229-109-20.catv.medias.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:536番),549
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
505:神様仏様名無し様
14/03/02 19:18:17.09 rnLqktz7
>>503
内容よりもお前の人格が問題なわけだな。
荒らし野郎
506:神様仏様名無し様
14/03/02 19:18:17.51 KTt/7pR/
北九州市の小倉に日本最速230kmのバッティングセンターがある
遠い北陸から来る爺さんは、この球を打つことができる
当てるんじゃなくバットの芯で打ち返す
507:神様仏様名無し様
14/03/02 19:19:08.89 CFA7w7Rh
体感速度がある＝最速でいいんだな？
508:神様仏様名無し様
14/03/02 19:19:53.08 CFA7w7Rh
>>505
それは俺じゃないが
509:神様仏様名無し様
14/03/02 19:24:06.05 rnLqktz7
>>508
内容よりもお前の人格が問題なわけだな。
荒らし野郎
バッティングセンター＝投手
でいいわけえねえだろハゲ爺
510:神様仏様名無し様
14/03/02 19:30:28.08 CFA7w7Rh
>>509
そんなことは言っていないが、イチローはプロの球より僕の中では速いと言っているぞ。
511:神様仏様名無し様
14/03/02 19:40:37.33 rnLqktz7
446 ：Classical名無しさん[]：2014/03/02(日) 18:14:13.45 ID:uIj7jV2Q
またお願いします
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>>496
角中が早く感じても計ってみると早くなかったんで。どの球場でも相手の速球派より遅いし。
他にも早いと証言した選手もいるからそういう球質もあるとゆう談話。早く感じるのと測ると早いのをごっちゃにしてるわ
512:神様仏様名無し様
14/03/02 19:41:07.57 rnLqktz7
>>510
いつまでお願いするんだ？
513:神様仏様名無し様
14/03/02 19:45:10.76 CFA7w7Rh
それは俺じゃないと言っているだろう、しつこい。
それで、星野が最も速く感じたと言っている選手がいるけど、星野が最速でいいんだな？
俺はその選手が本音で語っていると思うぞ。
514:神様仏様名無し様
14/03/02 19:46:20.86 rnLqktz7
しつこいな
お前にとって誰が最速かなんか知るか
515:神様仏様名無し様
14/03/02 19:48:29.17 rnLqktz7
>>501
代行してくれないみたいだな
泣いてんのか？
516:神様仏様名無し様
14/03/02 19:55:47.82 GY0fVd6E
実際の球速と感じ方が違うのはあるけど、スピードガンを出す投手を下げまくるのはなぜ？
そんなことしてもクルーンに球速がある事実は変わらないよ
マシソンのことを速いって選手達も言ってるが、彼はスピードガンも出てるじゃん
せめて球速ではない何かがあるという言い方にできないものか
517:神様仏様名無し様
14/03/02 19:57:25.01 rnLqktz7
449 ：Classical名無しさん[]：2014/03/02(日) 19:50:23.69 ID:uIj7jV2Q
お願いします
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スピードガン不要論て面白いよね
pitchf/xを導入して速度以外の要素も示せって主張する訳でもなく
518:神様仏様名無し様
14/03/02 19:58:25.22 GY0fVd6E
スピードガン不要論て面白いよね
pitchf/xを導入して速度以外の要素も示せって主張する訳でもなく
519:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:17.78 CFA7w7Rh
>>514
俺は実際の速度が最も速いのが最速と言っているんだがなあ。
お前のように体感がどうたらと言っている奴の太鼓持ちもしないしな。
実際の速度より体感のほうが正確なら、手動で球速表示しろよ。
520:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:29.34 rnLqktz7
お前の方がよほど面白いよ
521:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:49.55 HiFg7i1X
pitchf/xって、導入費用どの位するのかな？
522:神様仏様名無し様
14/03/02 20:08:38.00 rnLqktz7
追加お願いします
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誰かが速いと証言したらホントに速いのか？
ガンが導入されたからどの程度のスピードか判明したんだよ。
正確さやサバ読みはともかく、A投手とB投手のスピード差は、どこの球場でも大して変わらない。
また檻星野が150とかバンバン出せる球場もない。
つまり目で見るよりもずっと信用できる目安になる。
523:神様仏様名無し様
14/03/02 20:09:19.50 rnLqktz7
追加しといてやったぞボケ
524:神様仏様名無し様
14/03/02 20:16:21.72 qSBB3BSz
いい投手やいい投球と言うのは様々な価値基準があるが、
最も速いと言うわかり易くて数値化できる概念から逃げる人はスレチだから出て行ってほしいね。
525:神様仏様名無し様
14/03/02 20:20:54.97 uWTk3Fby
>>524
それで最速が戦前のスタルヒンから金田、尾崎、伊良部とほとんど変わらないのは認めるの？
526:神様仏様名無し様
14/03/02 20:22:13.58 uWTk3Fby
>>524
戦前から現代まで速球投手の最速は155kmから160km程度にあることは認めるの？
527:神様仏様名無し様
14/03/02 20:24:22.89 qSBB3BSz
誰かが速いと証言したらホントに速いのか？
ガンが導入されたからどの程度のスピードか判明したんだよ。
正確さやサバ読みはともかく、A投手とB投手のスピード差は、どこの球場でも大して変わらない。
また檻星野が150とかバンバン出せる球場もない。
つまり目で見るよりもずっと信用できる目安になる。
528:神様仏様名無し様
14/03/02 20:25:40.00 rnLqktz7
来た来たwww
529:神様仏様名無し様
14/03/02 20:30:55.19 uWTk3Fby
ID:qSBB3BSz自身の意見を聞きたいものだ。
発言を投下したらもう仕事は終了なのかな？
530:神様仏様名無し様
14/03/02 20:40:00.45 rnLqktz7
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/02(日) 15:27:00.07 発信元:222.229.109.20
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いい投手やいい投球と言うのは様々な価値基準があるが、
最も速いと言うわかり易くて数値化できる概念から逃げる人はスレチだから出て行ってほしいね。
531:神様仏様名無し様
14/03/02 20:41:47.95 mLuF1nFB
大谷や藤浪を観てれば、昭和の投手のスピードなんてどうでもよくなるだろ。
まして最速だなんて‥
532:神様仏様名無し様
14/03/02 20:42:03.35 /EtYW7fU
誰が最速投手かを決めるのは
結局データが少なすぎるから無理
最強打者を何の記録やデータを見ないで決めるのと同じこと
533:神様仏様名無し様
14/03/02 20:48:47.49 rnLqktz7
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 11:14:09.29 発信元:222.229.109.20
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いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ
534:神様仏様名無し様
14/03/02 20:50:07.27 uWTk3Fby
キチガイドブネズミ朝鮮人はなぜここまで自演して
わざわざ野球板で反日活動やアンチ野球活動をするのかわからんよ。
535:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:15.04 rnLqktz7
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 10:48:11.96 発信元:222.229.109.20
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同じ150キロでも芯食えば飛ぶし、先っぽなら飛ばないのと同じ
投球の重さは150キロなら変わらないよ
回転などによって軌道は替わるけど
重い球は昔の野球経験者に流布する俗説だね
536:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:31.15 uWTk3Fby
彼は在日朝鮮人だそうだけど
だから反日活動をするというのは道理にあわない。
自分が知っている在日朝鮮人は普通の人だ。
彼は朝鮮人にも帰属意識を持てずに
反日活動やアンチ野球活動を毎日わざわざ野球板で続けている。
彼は医師の診断を受けて治療するべきだ。
人に迷惑をかけて楽しむというのは病気だ。
537:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:33.09 TKZ5p2zE
今日はやけにバカボンが元気だな
538:神様仏様名無し様
14/03/02 20:57:38.93 rnLqktz7
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 11:14:09.29 発信元:222.229.109.20
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いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ
539:神様仏様名無し様
14/03/02 20:58:14.51 CFA7w7Rh
>>537
よお、江川大好きバカボン
540:神様仏様名無し様
14/03/02 20:58:30.10 uWTk3Fby
>>537
野球が嫌いなのに野球板に棲み続けるのはなぜだ？
541:神様仏様名無し様
14/03/02 21:00:40.54 rnLqktz7
485 + 1：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 2014/02/01(土) 11:26:56.41 発信元:222.229.109.20
【依頼に関してのコメントなど】
お世話になります
【板名】国内旅行
【スレッド名】【湖国】 滋賀県観光情報 7周目 【近江】
【スレッドのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
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【本文】↓
ブルーメで思い出したんですが、同じく日野にあるグリム童話の森は、中学生の子供達にも飽きずに楽しめますか？
URLﾘﾝｸ(www.grimm-camp.com)
542:神様仏様名無し様
14/03/02 21:02:21.17 rnLqktz7
>>537
滋賀ｗｗｗ
543:神様仏様名無し様
14/03/02 21:03:31.44 CFA7w7Rh
体感のほうが最速でいいんだな？
544:神様仏様名無し様
14/03/02 21:08:51.49 GY0fVd6E
規制くらってるから仕方ないだろう
545:神様仏様名無し様
14/03/02 21:37:31.89 CFA7w7Rh
もう一度聞くが、正しい球速よりも体感速度を最速とすべきなんだな？
546:神様仏様名無し様
14/03/02 21:53:40.91 uWTk3Fby
>>545
それで最速が戦前のスタルヒンから金田、尾崎、伊良部とほとんど変わらないのは認めるの？
戦前から現代まで速球投手の最速は155kmから160km程度にあることは認めるの？
547:神様仏様名無し様
14/03/02 22:43:58.18 CFA7w7Rh
>>546
バカボンの妄想は認めない。
証明できないものは何とも言えない。、
548:神様仏様名無し様
14/03/02 22:53:48.01 uWTk3Fby
>>547
なぁもう2chはやめて医者に相談してみないか？
在日朝鮮人かなにか知らんがそんなの関係ないだろ。
549:神様仏様名無し様
14/03/02 23:59:23.32 zeni+yBv
体感速度の前に、正しい球速って何？
まずこれを説明してよ
550:神様仏様名無し様
14/03/03 00:12:23.02 S/+KUN73
れ
551:神様仏様名無し様
14/03/03 02:22:45.54 Dz4xry6M
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
552:神様仏様名無し様
14/03/03 02:56:09.13 /QsnXiyY
山口高志165ｾﾝﾁ165km
伊良部163km尾崎162km米田160km
森安、江夏、村田、外木場158km
金田、梶本、鈴木啓、堀内、平松、鈴木孝157km
権藤博、藤田元、土橋、徳久、池永、半沢、倉田、井原、浅野、三井156km
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
553:神様仏様名無し様
14/03/03 03:33:30.76 /QsnXiyY
松岡158km
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
山口高志165ｾﾝﾁ165km
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
554:神様仏様名無し様
14/03/03 03:38:44.03 Yyx8fC9o
>>487と>>551が一字一句同じなんですけど？
代行さんミスッてません？
クレーム入れといた方がいいですよ。
555:神様仏様名無し様
14/03/03 08:06:13.56 yApulmdi
>>545
>正しい球速よりも体感速度を最速とすべきなんだな？
うん、そうだよ。いくら数値で高くてもクルーンや由規のボールが
「最速」に値すると思ってるのか？ 価値のない数値なんて無意味だろう。
どうしても計測装置「だけ」に限定したいのなら、そういった主旨のスレを
新たにたてて「スピードガンの誤差を検証するスレ」とかのタイトル付けて
そこで議論すればいいよ。ここは「最速」が誰かを検証するんだろう？
だいたい、感覚だの主観だのと言うがプロの打者は俺らより数え切れない
プロのボールを打席で見てきた専門家だぜ？ 素人だから計測装置に頼りたいのは
分からないでもないが、専門家の意見を無視するなんて馬鹿げてるだろう。
556:神様仏様名無し様
14/03/03 08:25:02.29 d/1kPOzw
>>555
でも実際の速度とプロの感想は異なっているんだろう？
感じたほうが正しいなら、それを聞き出して記録にすればいいんだよ
でもやってないのはどうして？
557:神様仏様名無し様
14/03/03 08:58:18.16 2EssO8YF
感じたままを大切にな
558:神様仏様名無し様
14/03/03 10:03:38.06 yApulmdi
>>557
>でもやってないのはどうして？
理由は幾つか考えられる。
・そもそも投手は「最速」かどうかではなく「勝ち星」「防御率」にこそ価値があるから、
そんな記録を聞き出す意味がない（価値の低いものに確度のある回答は得られにくい）
・球離れの良さや緩急は打者を牛耳るという合意形成が、プロ野球界やファンの間でも
できているので改めて調べる意義がない（費用対効果が低い）
・スポーツ分析の分野で研究されている可能性はあるが、pitchf/xでも疑問の声があるなど
スピードガン同様測定基準の精度が成熟しておらず結論に至ってない
559:神様仏様名無し様
14/03/03 11:09:48.74 IeUn1kky
沢村の球速は135kmだが、125kmが1流の時代だった事を考えるとスゴい
作新江川の球速は140kmだが、130kmが快速球の時代だった事を考えるとスゴい
150kmが当たり前になった今の時代では、160km出さないとスゴいとは言えない
560:神様仏様名無し様
14/03/03 11:25:55.60 yApulmdi
沢村が素晴らしいのは球速なのではなく、条件に恵まれていたとは言え高校を中退した少年が
メジャーの一流打者相手に1失点9奪三振を奪ったこと。日本のプロ野球選手として初めて
ノーノーを達成したこと。日本プロ野球黎明期に数々の実績を上げるなど功績があったことだよ。
江川が素晴らしいのは高校時代、甲子園大会を「江川大会」とまで呼ばれ、選抜の奪三振記録を作り
六大学でも和田に破られるまで奪三振記録を大幅に塗り替え、プロに入っては投手五冠やオールスター
8連続三振などの記録を作った「怪物投手」だったこと。
沢村も江川も球速表示なんてどうでもいいくらいの投手だった。野球は記録を争うゲームじゃない。
記録や数字はあくまでも付帯的なもの。そこが陸上競技や水泳などとは違うところ。
561:神様仏様名無し様
14/03/03 11:27:50.59 gm03qUZE
証言は次のような問題点があるね
高田は山口高志の球を江夏より速いと言ったが王は最速にあげていない
また山口と対戦したセリーグバッターのバッターは限られてる
日本シリーズで対戦していない他球団のバッターはオールスターで対戦するしかなく
オールスターの時球が走っていたかどうかわからない
こういうことはすべての投手に当てはまるよ
562:神様仏様名無し様
14/03/03 11:31:15.54 IeUn1kky
結論 ：沢村も江川も素晴らしいが、球は遅い
563:神様仏様名無し様
14/03/03 11:32:00.08 gm03qUZE
スポーツは記録を争うもんだよ
そんなのは王がなぜアメリカで有名なのかをみれば分かるだろ
投手は球速を争うもののではないというのは同意するが
564:神様仏様名無し様
14/03/03 11:33:01.77 IeUn1kky
結論 ：証言には全く信憑性は無い
565:神様仏様名無し様
14/03/03 11:46:01.13 yApulmdi
>>563
>スポーツは記録を争うもんだよ
野球を含めたボールゲームの最大の目的は「試合に勝つ」こと。
個人記録はその結果に過ぎない。高校時代からスーパースターだったレブロン・ジェームズは
個人成績を気にするあまり、チームが勝てなくなったことがあった。
投手なら10勝11敗より9勝8敗の方が価値があるといわれるのはそのため。
勝ち星を貯金出来ない投手はどれだけ勝ち星をあげても評価されない。
王が評価されてるのは彼の本塁打で当時の巨人を優勝に導いたから。
566:神様仏様名無し様
14/03/03 11:56:15.03 gm03qUZE
その試合に勝つことだから
本塁打は得点に密接に関わるから本塁打は評価されるんだけど
そもそも試合に勝てないから評価されないなら
張本の安打記録や落合の三冠王だって評価されないはずだけど
評価されてるよね
64年だって巨人は3位だったが王はMVPに選ばれてるし
バレンティンもそう
567:神様仏様名無し様
14/03/03 12:06:56.75 lObKoieF
日本とメジャーついでに韓国なんかも含め平均球速は時代ごとに上がってるし
最高球速も更新されてるからな
pitchf/xでもここ数年で平均球速は上がってる
この全てが捏造、水増しってのは無理があるわ
568:神様仏様名無し様
14/03/03 12:20:50.44 lObKoieF
球速は実際飾りみたいなもんだから
あとここでは基本的には球速の最速についてだから
体感最速ってことなら注釈つけないとややこしくなる
569:神様仏様名無し様
14/03/03 12:54:16.47 nuFphtjH
>>567
そもそも平均球速って、何よ？
570:神様仏様名無し様
14/03/03 12:57:00.61 l6JVDsaE
調べるってことを知らないんだな、こいつ
571:神様仏様名無し様
14/03/03 13:27:57.34 Dz4xry6M
405 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/03(月) 03:33:16.56 ID:1wB+y/6D
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>487と>>551が一字一句同じなんですけど？
代行さんミスッてません？
クレーム入れといた方がいいですよ。
572:神様仏様名無し様
14/03/03 13:29:03.43 Dz4xry6M
399 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/02(日) 16:08:51.39 ID:P0uQa9kW
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
【名前欄】
【メール欄】sage
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ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
573:神様仏様名無し様
14/03/03 13:48:01.71 yApulmdi
>>566
張本は東映と巨人で優勝に貢献している。東映時代も優勝しない年度でも
2位、3位と優勝争いしてる。落合はロッテ時代に三冠王獲っても個人成績だと揶揄されて
批判を受けていたのを知らない？ 敬愛する稲尾がクビになったことが引き金だったけど、
やっぱり個人成績が良くても評価されないからトレード志願したんだよ。
イチローだってマリナーズ時代は個人成績だけ追いかけてるって随分批判されてた。
それと、単年度のMVPって意味あるの？ 王やバレンティンのは記録作ったことを
記者が評価したからでしょう。
それは別にいいんだ。突出した記録に価値が無いとは言わない。
でも、球技の場合は勝つことが最大の目的。デニスじゃサミュエル・グロスが最速サーブで
話題になったけど、それよりメジャー大会で優勝した選手の方が評価されるよ。
574:神様仏様名無し様
14/03/03 14:06:08.84 gm03qUZE
まず勝つ事とか成績を挙げる事とかいうのも記録を競うことだよね
それにみんな個人成績に重きを置いてやってるわけだ
引退の理由を聞いてもチームが勝てなくなったからではなく
自分のプレーができなくなったからやめるんでしょ
575:神様仏様名無し様
14/03/03 14:20:16.91 yApulmdi
>>574
野球という競技は個人成績を競うゲームではなく、チームの勝利が一義的な目的。
投手なら計測機器の計る最速のボールを幾ら投げても勝てなければ意味がないということ。
ダルや桑田の言ってるとおりだし、昨年の田中のように「勝てる投手」であることに
価値がある。新人の頃は三振を狙って痛打を浴びていたが、必要な三振とそうでない三振を
昨年は分かって投球を組み立てていた。西武の菊池も球速への無駄な拘りを捨てて
故障するまで昨年は勝ち続けた。野球は「勝てる投手」「貯金が多い投手」に価値がある。
576:神様仏様名無し様
14/03/03 14:23:55.61 gm03qUZE
チームが勝つにはヒットなりホームランなりを打たなくちゃしょうがない
フォアボールを選ばなきゃしょうがない。全部1人で完結するしかないでしょ。
人かホームランを打ったからといって別の人がホームランを打てるとは限らない
抑えなきゃしょうがない これも1人でしかできないでしょ
サッカーとかならわかるよ
577:神様仏様名無し様
14/03/03 14:31:57.36 gm03qUZE
結局球速はゴルフのドライバーの飛距離と一緒でしょ
それは飛んだり速いに越したことはないがスコアに直結しない
そう言えば野球はは記録を求めないとかいうからおかしくなるんだよ
578:神様仏様名無し様
14/03/03 14:35:02.21 gm03qUZE
結局球速はゴルフのドライバーの飛距離と一緒でしょ
それは飛んだり速いに越したことはないがスコアに直結しない
そう言えばいいのに野球は記録を争うゲームじゃないとかいうからおかしくなるんだよ
579:神様仏様名無し様
14/03/03 15:30:11.84 ClqH/35N
由規ら一発屋の怪しい奴は除いて、記録もなしにあれこれ言うのはおかしいよ
沢村を130と言う奴、160と言う奴もいるんだしさ
580:神様仏様名無し様
14/03/03 16:04:41.88 IeUn1kky
>>565
＞個人記録はその結果に過ぎない。
相当な素人思考だなｗ
プロの世界では、個人成績が優先に決まっているだろうが。
試合に勝つ事なんてのは単なるチームの目標であって、
勝敗は個人成績ありきでのただの結果に過ぎんわｗ
581:神様仏様名無し様
14/03/03 16:54:52.88 n3sh4XIG
個人事業主だからね会社員じゃないから。
だから会社は赤字でも成績良ければ給料上がるだろうし。
582:神様仏様名無し様
14/03/03 17:13:10.91 l6JVDsaE
581 名前：神様仏様名無し様 ：2014/03/03(月) 16:54:52.88 ID:n3sh4XIG
個人事業主だからね会社員じゃないから。
だから会社は赤字でも成績良ければ給料上がるだろうし。
583:神様仏様名無し様
14/03/03 17:40:43.55 0z10qhFZ
>>573
ロッテ時代の落合に関しては東尾が後年コメントしてたな。
「三冠王狙いのバッティングをしているのがわかってたから
あまり怖くなかった」と。
584:神様仏様名無し様
14/03/03 17:42:35.83 n3sh4XIG
>>582
何だこれ俺と同じIDだ。
コピーして再送信なんてしてないんだけどな何だこれ？
誰かイタズラしてるのか？
585:神様仏様名無し様
14/03/03 17:47:38.87 lObKoieF
>>584
まあ落ち着け
586:神様仏様名無し様
14/03/03 17:54:18.73 yApulmdi
>>580
そんなのは弱いチームにいる奴の負け犬の遠吠えだよ。優勝争いをするようなチームは
チームプレイが優先される。バッターなら打率より出塁率が評価され、投手なら勝ち星よりも
貯金数と防御率が評価される。当然、球団はそれを査定に反映させる。
>>583
常勝チームのエースらしい考え方だ。落合の「オレ流」というのは、当時はわがままで
自分のことしか考えてないというネガティブな使われ方をしていた。
587:神様仏様名無し様
14/03/03 17:59:45.48 gm03qUZE
その防御率とか出塁率も個人の成績だし
しかも落合は出塁率高い
個人の能力なんだけど
588:神様仏様名無し様
14/03/03 18:03:44.39 lObKoieF
なんか良く分からん理屈だな
WARみたいに勝利への貢献度が高い選手が優秀って言うなら分かるが
投手の勝敗みたいに個人ではどうしようもないことを重視してるのはなあ
589:神様仏様名無し様
14/03/03 18:04:35.63 yApulmdi
個人の成績がチームの勝利に結びつくかどうかの問題。
勝つことを前提にしないと打率を稼ごうとしてボール球を打ちにいったり、
三振ねらって打たれたりするのはよくあること。意識付けの問題。
590:神様仏様名無し様
14/03/03 18:08:58.41 lObKoieF
>>589
個人の成績を勘違いしてない
懐古指標が全てじゃないよ？
その考え方は本来セイバーの分野だろうけど何故貯金に拘ったりしてるのが意味不明
591:神様仏様名無し様
14/03/03 18:10:47.62 k1GbXAkb
ズットスレチ話が続いてる……
ガンの出る投手はどこに行ってもそれなりに速く出るのは確か。
よい投手の基準は球速じゃ無いけど、数値さえ鵜呑みにしなければガンで判断する方がいい。
というより、こんなスレの住人の都合のいい解釈を交えた証言なんて信用できないでしょ。
体感速度も結局は「ガンで出てるよりはやく感じました」っつう証言だもんな。
592:神様仏様名無し様
14/03/03 19:26:08.68 AnsC9Qx7
>>591
映像からでもスピードガンはさっぱりあてにならないのがわかる。
10km以上違うのにどうやって使うんだ？
もうやめとけ。
593:神様仏様名無し様
14/03/03 19:27:52.46 AnsC9Qx7
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
まず読んでちょ！m(__)m
「ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝは結構適当なものですので公式なるものは存在しません。」
594:神様仏様名無し様
14/03/03 19:32:47.04 AnsC9Qx7
>>567
だから速球投手の最速が戦前から現代まで大きく上がったまたは下がったという
証拠なり証言なり傍証なり、なんでもいいから一つくらい出してみなさいな。
いいかげんなものでもいいから。
下がったという証言ならいくつか出ているけど。
595:神様仏様名無し様
14/03/03 19:33:33.07 lObKoieF
>>594
もうやめとけ。
2chなんてやめてて医者にでも相談してみると良いよ？
596:神様仏様名無し様
14/03/03 19:57:29.00 AnsC9Qx7
>>595
在日朝鮮人だそうだけど
それと野球板で反日活動をしたり
アンチ野球活動をするのと
何の関係があるんだ？
597:神様仏様名無し様
14/03/03 20:00:38.65 d/1kPOzw
>>594
なぜ証言に頼るの？
たかだかボールのスピードが時速いくらかを確かめるだけなら、それ用の計器でいいじゃん
人の目がそんなに正確ならもっと打てるよね
598:神様仏様名無し様
14/03/03 20:01:07.47 AnsC9Qx7
IDを変えて大量に書き込んで
恥をさらして馬鹿にされて
おまえはいったい何がやりたいんだ。
わざわざ野球板で反日活動をする理由はなんだ？
なぜ精神科の医者に相談しない。
599:神様仏様名無し様
14/03/03 20:05:58.64 nuFphtjH
このスレに限ったことじゃないけど、データを点でしか見ない人や、
モノを0か1でしか考えられない人が多いよね。
チームの勝利も、個人の記録も両方大事、ついでに言えば客を呼べる
球速も大事だよ。野球なんて所詮、金もうけなんだから。
600:神様仏様名無し様
14/03/03 20:13:04.83 AnsC9Qx7
>>557 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 08:58:18.16 ID:2EssO8YF
感じたままを大切にな
数値化すると情報が無くなることがわからないわけだ。
感じたままが厳密なデータであることを理解できない。
それだから適切に数値化や計測することができない。
601:神様仏様名無し様
14/03/03 20:23:03.78 d/1kPOzw
スピードガンが当てにならないと叫んでるのはアレな人だったか
602:神様仏様名無し様
14/03/03 20:31:00.20 gm03qUZE
だいたい昔の投手の球速なんかわかんないんだし
今と変わらないなら変わらない
また今より遅い場合でも周りと比べてどうだったかわかれば
それでいいんじゃないかと思うんだけど
カールルイスはウサインボルトより記録の上ではおそいけど
何年も世界記録を持っていたし偉大さが消える事はないわけ
またスポーツなんか才能があるかないかの部分が大きいからだから
今のトレーニング方法をすればボルトより速くなるかもしれないし
603:神様仏様名無し様
14/03/03 20:35:57.38 AnsC9Qx7
>>602
相対的にどうだかではなく
実際にスタルヒンも金田も尾崎も155km以上を投げているわけだ。
証言も傍証もやまほどある。
逆は一つもない。
604:神様仏様名無し様
14/03/03 20:38:17.09 AnsC9Qx7
事実がどうかの話しだ。
昔の投手をひいきするとかは一切無い。
今の投手をひいきするとかも無い。
605:神様仏様名無し様
14/03/03 20:40:52.42 gm03qUZE
じゃあその証言とやらを持ってきてくださいな
金田が山口高志より速い球を投げていた伊良部より速い球を投げていたという
プロ関係者の証言もね
606:神様仏様名無し様
14/03/03 20:41:15.42 AnsC9Qx7
100m走の世界記録で言えば近年驚くほど伸びている。
ピッチャーの最速も賞金額１０億円とかの競技会があれば
170kmとか出るんじゃないか。
607:神様仏様名無し様
14/03/03 20:43:22.19 gm03qUZE
そうそう打席に入った人じゃないと体感速度は分からないから
両方と対戦した人の話ね
608:神様仏様名無し様
14/03/03 20:43:46.15 AnsC9Qx7
>>605
おまえは数字を比べることもできないのか？
金田も山口も伊良部も最速は155km以上だったということだ。
609:神様仏様名無し様
14/03/03 20:45:21.21 gm03qUZE
証言が腐るほどあるんだから証言くらいだせるよね
610:神様仏様名無し様
14/03/03 20:46:53.33 AnsC9Qx7
ピッチャーの最速も賞金額１０億円とかの競技会があれば
だけどあんまり面白くないだろうな。
ドラコンの賞金はどれくらいだっけ。
611:神様仏様名無し様
14/03/03 20:47:25.44 gm03qUZE
なんだスピードガン導入前の最速も決められないわけ
612:神様仏様名無し様
14/03/03 20:49:18.15 AnsC9Qx7
>>609
小学校低学年にも劣るできの悪いやつだな。
がんばれ。
613:神様仏様名無し様
14/03/03 20:51:01.09 d/1kPOzw
球速って証言で決めるとは初耳ですわ
614:神様仏様名無し様
14/03/03 20:51:26.57 l6JVDsaE
>>611
ここ書き込むのが本職らしいね
615:神様仏様名無し様
14/03/03 20:51:45.37 AnsC9Qx7
>>611
最速が誰かは今のところわからない。
いろいろ意見はあるが。
最高のストレートは誰かという問題設定なら議論として面白いだろう。
616:神様仏様名無し様
14/03/03 20:52:14.81 gm03qUZE
できの悪いやつではなくて
証言を集めようといってるわけ
617:神様仏様名無し様
14/03/03 20:52:44.94 l6JVDsaE
一気に叩き潰されてらw
618:神様仏様名無し様
14/03/03 20:53:50.48 AnsC9Qx7
金田と尾崎と山口と伊良部と誰が最速かは決定できない。
たいして変わらないだろうとは言えるけど。
619:神様仏様名無し様
14/03/03 20:55:42.50 gm03qUZE
証言じゃなきゃスピードガン導入前は最速が誰か分からんでしょ
スピードガン導入前と導入後に分けた方がいいんじゃないかということ
620:神様仏様名無し様
14/03/03 20:55:45.09 l6JVDsaE
朴ちゃんID変える？
621:神様仏様名無し様
14/03/03 20:56:57.60 gm03qUZE
ずっと同じidだぞidのかえ方わからんし
622:神様仏様名無し様
14/03/03 20:58:58.70 gm03qUZE
じゃあ最速投手はだれかわかんないでいいじゃない
ここで議論してる意味もないでしょ
記録がないんだから
623:神様仏様名無し様
14/03/03 21:00:56.90 d/1kPOzw
ガン忌避厨は、体重計に乗るのを拒否ったり、
思ったより重く出ると、体重計が壊れてると騒ぐデブ女と同じだよ
仮に１ｋｇ狂ってたとしてもデブはやっぱりデブなんだよな
確かに着やせするタイプや着太りするタイプはある
デブは見ればあるていどは分かるが、どのくらい深刻かは乗ってみないと把握できない
624:神様仏様名無し様
14/03/03 21:01:43.79 gm03qUZE
本塁打だって王が55本うったあと50本以上打った選手もそんなにいないしね
いつ誰が最速なのかなんかわかんない 昔の方が遅いとも速いともわかんないんだから
625:神様仏様名無し様
14/03/03 21:05:56.56 AnsC9Qx7
>>624
戦前から現代まで最速はほとんど変わらないとは言える。
沢村が130kmとか金田が140kmとか捏造するキチガイドブネズミ朝鮮人が
野球板を荒らしているだけのことだ。
626:神様仏様名無し様
14/03/03 21:06:10.93 gm03qUZE
とにかく記録も証言もないんじゃ語り合えないね
627:神様仏様名無し様
14/03/03 21:09:37.71 AnsC9Qx7
>>626
金田が155km以上投げているという証言はwikiによると全員がしているぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「全盛期の金田と対戦した経験がある選手たちは異口同音に「間違いなく150km/h台の後半か160km/h台を出していただろう」と証言しており」
628:神様仏様名無し様
14/03/03 21:11:46.09 AnsC9Qx7
高橋一三の指先の測定記録では156kmになる。
629:神様仏様名無し様
14/03/03 21:15:00.75 AnsC9Qx7
スピードガンの表示を集めている人の巻頭言だ。
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
まず読んでちょ！m(__)m
「ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝは結構適当なものですので公式なるものは存在しません。」
630:神様仏様名無し様
14/03/03 21:15:26.89 gm03qUZE
異口同音と言えば例えば誰よ 王は最速にはあげてないよね
山口高志の項目みたいにみたいに複数の証言がほしいなあ
631:神様仏様名無し様
14/03/03 21:17:17.49 AnsC9Qx7
>>630
おまえは小学生低学年ほどの読解力も無いのか？
wikiのどこに金田が最速だと異口同音に証言していると書いてある？
632:神様仏様名無し様
14/03/03 21:17:23.89 gm03qUZE
最速はだれかというアンケートはないわけ
できれば1970年代に書かれた雑誌で
633:神様仏様名無し様
14/03/03 21:18:43.11 l6JVDsaE
>>626
> とにかく記録も証言もないんじゃ語り合えないね
でも仕事してないから一日入り浸ってるわけか
634:神様仏様名無し様
14/03/03 21:21:57.81 gm03qUZE
いやだから最速スレだからさあ
異口同音というと誰が言ってたかわかんないだろ
山口みたいに複数の人が言ってるならよくわかるし
635:神様仏様名無し様
14/03/03 21:25:36.97 AnsC9Qx7
>>634
自分で探せ。
やまほどある。
おまえは気色が悪いやつだな。
636:神様仏様名無し様
14/03/03 21:35:05.44 d/1kPOzw
>>627
お前の言う通りなら、なぜ現代においても球速表示は証言によらないのか？
おー、はええよ。でも金やんよりかは遅いかな？ウ～ン、149だ。ﾎﾟﾁｯ。
出来るだろ？
有名解説者なら納得する奴もいるだろう。
637:神様仏様名無し様
14/03/03 21:40:03.41 l6JVDsaE
ID変えちゃう？
638:神様仏様名無し様
14/03/03 21:47:06.59 SrGSxgSh
司会者まだか？
639:神様仏様名無し様
14/03/03 21:50:54.13 l6JVDsaE
スピードガン=体感速度の野郎は
代行スレに頼んでなりすましやってたのが判明した
人格的に問題あるから対話ができないよね
640:神様仏様名無し様
14/03/03 21:53:24.37 d/1kPOzw
ID:l6JVDsaE
揚げ足取りには自分の意見がないのかな？
無差別に勘繰るよりID変えてでも主張したら？
641:神様仏様名無し様
14/03/03 21:55:54.84 l6JVDsaE
気持ち悪
642:神様仏様名無し様
14/03/03 22:03:40.35 d/1kPOzw
>>639
そんなこと言っとらん
スピードガン≠体感速度
体感速度は実測じゃない
人格には問題あるけど、代行乱発がバレるまでは風向き変わったよね
なんで体感速度や証言による球速を表示しないの？
スピードガンに誤差があることは誰でも知っているのに
時計にも誤差があるけど腹時計でいいの？
643:神様仏様名無し様
14/03/03 22:06:23.17 l6JVDsaE
>>636 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 21:35:05.44 ID:d/1kPOzw
>お前の言う通りなら、なぜ現代においても球速表示は証言によらないのか？
>おー、はええよ。でも金やんよりかは遅いかな？ウ～ン、149だ。ﾎﾟﾁｯ。
>出来るだろ？
>有名解説者なら納得する奴もいるだろう。
ふた昔ぐらい前、テレビで亡くなった青田昇と千葉茂がピッチングマシーンの球を参考に沢村栄治の球速を割り出すって番組をやっていた
両氏が「このあたり」と言ったのが165キロだった
誰も参考にしていない
愉快犯の荒らし風情にレスするわけじゃなく、真面目に見てる方々の参考になれば
644:神様仏様名無し様
14/03/03 22:23:13.95 d/1kPOzw
>>643
お前は皮肉もわからないのか？
これだから馬鹿は
沢村は球場にスピードガンが登場する前は、130キロ台の剛球と謳われていたが、150を超える計時が出始めたら、推定速度が急に跳ね上がったな
なぜ先達が現代の投手に球速で優っていなければならないのか？
遅くても恥じゃない
645:神様仏様名無し様
14/03/03 22:27:38.65 nuFphtjH
>>643
あれは、テレビの演出でしょう。
そもそも、二人とも全盛期の沢村の投球は見ていない。
正確には、青田は子供の頃、中等野球で2回沢村を見たようだが。
646:神様仏様名無し様
14/03/03 22:31:38.25 l6JVDsaE
>>645
圧倒的ユーモアで返したまで
647:神様仏様名無し様
14/03/03 22:48:36.13 gm03qUZE
だいたい記録も残ってない スピードガンは誤差がある
証言の話も山口高志のような具体的なの話も出てこない 真面目にやりたいんだけど
ここは昔の選手を語る板じゃないの
いろいろな証言やアンケート結果でもでれば一番誰が速かったかわかるだろ
なんならリーグ別にでも決めようよ
ちゃんとした映像解析が出来ればいいけど
それもコマ数の関係で出来ないようだし
648:神様仏様名無し様
14/03/03 22:51:12.58 sJfxOGCJ
まあ、球速は日進月歩だわな。
現役、もしくは現代に近い投手が限りなく最速に近い球を投げているよ。
649:神様仏様名無し様
14/03/03 22:54:49.82 gm03qUZE
そもそもなんでこのスレに来たわけ
スピードガンの正確性とか議論しにきたわけ
そもそも上の人が言ってたけど
最速が候補はでるけど誰かわかんないなら
議論する意味もない。
650:神様仏様名無し様
14/03/03 22:54:59.37 sJfxOGCJ
すぽるとのスピードボールランキングでも、
スピードガンの速度≒体感速度
だったな。
山本昌挙げるのもいたが、そんなのは極一握り。
140km台の投手が最速に挙がることはほぼない。
昔のレベルなら挙がるのか知らんが。
651:神様仏様名無し様
14/03/03 22:57:13.40 l6JVDsaE
>>649
でも一日いんだな、お前
652:神様仏様名無し様
14/03/03 22:57:48.66 gm03qUZE
スピードガンだけで決めるのは
最多本塁打は誰でしょうっていうのを決めるようなもんだ
653:神様仏様名無し様
14/03/03 23:00:46.71 lJHsHgxL
日本人最速（先発）はダルビッシュ、伊良部、由規の誰かだろ。
藤浪が近い内に塗り替えそうではあるが。
654:神様仏様名無し様
14/03/03 23:00:58.27 gm03qUZE
1日いて何が悪いわけ
655:神様仏様名無し様
14/03/03 23:08:41.69 l6JVDsaE
お前は荒らしてないで病院行ったほうがいいと思っただけ
656:神様仏様名無し様
14/03/03 23:12:00.42 gm03qUZE
記録もない証言の話もでないで何を決めるんだよ
代行スレしてるのとは別だよ
657:神様仏様名無し様
14/03/03 23:12:21.63 SrGSxgSh
今日は司会者来なかった・・・
さびしいなあ・・・
658:神様仏様名無し様
14/03/03 23:13:34.78 gm03qUZE
それに昔の投手だって最速を投げていた可能性もあるし
659:神様仏様名無し様
14/03/03 23:16:30.93 gm03qUZE
俺が言いたいのは記録もなく証言も具体的に出てこないで何を決めるということ
それを昨日からずっと言い続けてるんだよ
スピードガン猛進の奴とは明らかに違う
660:神様仏様名無し様
14/03/03 23:21:40.07 d/1kPOzw
>>650
それは日頃からスピードガンを目安にしているから
スピードガンのない時代は、あいつは誰かより速いと比較できても、どれほどの速さかは見当がつかなかった
ボブフェラーとかのそれなりの計測はしていたけど、すべての投手を計れた訳じゃない
だから見えっ張りなオールドファンの手で、沢村の推定速度が押し上げられたのさ
中立性と信頼性のあるもので数値化しないと詳細は把握できない
661:神様仏様名無し様
14/03/03 23:28:23.28 d/1kPOzw
>>659
もしかして俺をスピードガン盲信と思っているかも知れんので言うが、スピードガンも間違うし実際の速度ではない
でも人間よりは当てになるし、判断材料としての公正さを保つには機器を用いるより他はない
もちろん裏で操作しなければの話だし、誤計測や水増しはあるけど
でも誰かより10キロほど速いとか
、スピードガンがなければ見当がつかなかった
それがお前にわかるなら別だが
またお前もスピードガンによる基準で無意識に判断している
662:神様仏様名無し様
14/03/04 00:11:24.97 CzKLvBKt
後から妄想の数値を変えられるほうが都合がいいんだな
663:神様仏様名無し様
14/03/04 00:49:10.23 Z/A7TfGy
球速に関しては最速がクルーン
日本人ならダルビッシュ、伊良部、由規辺りってことで
一部のキチ以外は大体納得してるけどね
664:神様仏様名無し様
14/03/04 00:52:20.11 mdeuwPO5
>>661
>でも誰かより10キロほど速いとか、スピードガンがなければ見当がつかなかった
それもわからない。
江川の146kmとストラスバーグの163kmの比較映像があるが
17kmも差は無い。せいぜい多くて5～7km程度の違いだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:神様仏様名無し様
14/03/04 00:53:19.33 mdeuwPO5
>>662
いやお前が妄想を垂れ流している。
666:神様仏様名無し様
14/03/04 00:56:39.01 mdeuwPO5
>>663
日本野球の最速がクルーンで
日本人最速が伊良部という可能性は大いにある。
個人的には自分も同意見だ。あまり自信はないけど。
しかし最速がスタルヒンや金田や尾崎や山口などの可能性も大いにある。
少なくとも彼等は155km以上は投げている。
667:神様仏様名無し様
14/03/04 00:59:43.18 Z/A7TfGy
そういうのもういいから面倒だし
668:神様仏様名無し様
14/03/04 01:00:53.79 mdeuwPO5
高橋一三の指先の測定だと156kmを記録している。
映像解析では過去の速球投手は軒並み155km以上となっている。
669:神様仏様名無し様
14/03/04 01:02:48.34 mdeuwPO5
>>667
キチガイドブネズミ朝鮮人は野球板を荒らすな失せろ
670:神様仏様名無し様
14/03/04 01:08:23.09 mdeuwPO5
球速の比較をするのならスピードガンの表示より
映像解析のほうがはるかに見込みがある。
スピードガンの表示はブラックボックスだから使い道がない。
今の技術でもビデオ映像から1km単位で球速は解析できるはず。
写真解析の専門業者に依頼すれば面白い。
671:神様仏様名無し様
14/03/04 01:11:41.58 Z/A7TfGy
はいはいお疲れ様
とりあえず病院に行ったほうが良いよ
672:神様仏様名無し様
14/03/04 03:32:51.81 +cXsgL2A
バカボンは今日はずいぶん遅い時間まで頑張ってたな
673:神様仏様名無し様
14/03/04 04:50:23.47 +cXsgL2A
もうここスレタイ変えて、「スピードガン以前の最速は誰か？」にした方がいいと思うよ
平成以降の投手と争っても無意味だろうしな
674:神様仏様名無し様
14/03/04 07:16:25.78 H58FBger
別にスレタイを変える必要はないよ。「最速投手」は誰かを議論するんだろう？
最速というからには「最も速いボールを投げる投手」は誰かを考えればいい。
その指標として色々な算定するための指標があるわけだ。
スピードガンだったり、日本にはないがPICH f/xだったりという計測装置と
対戦した打者や監督やコーチの証言もある。
すぽるとの「プロ100人が選ぶスピードボールNo.1」なんかは後者のウチの
選手の証言で選んでいる。Wikipediaにある金田に対する川上の証言は監督としてのもの。
ハッキリ言えるのはそのいずれもが不確かだと言うことだ。
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com) は、試合ごとのガン計測の最高値を
集めたものだと思うが、クルーンは148-162kmまで14kmの幅がある。
日によって本人の調子の違いもあるのだろうが、ガンの球場ごとの設置条件の違いもあるはずだ。
また、以前も指摘したが投げるコースによって数値は違ってくるから、尚更正確とは言えない。
証言についてはスピードガン信者諸君らが指摘してるとおり「主観が入り込む余地」があることが、
信頼性を損ねる理由となる。この場合、裁判や歴史学が用いる手法を援用すればいい。
つまり、信頼できそうな専門家の証言を複数集めて齟齬を排除する方法だ。例えばだが、
「江川は松坂より速い」という証言が複数あれば信頼性は増すことになる。証言は多ければ多いほどいい。
675:神様仏様名無し様
14/03/04 07:28:49.59 CzKLvBKt
誰もスピードガンが正確無比とは言っていないのに
証言よりは遥かにマシだけど
676:神様仏様名無し様
14/03/04 08:02:19.43 A8i30J9I
>>659
違うよ俺がいいたいのは
打者の記録に置き換えてみると分かりやすいけど
打率だけで または本塁打数を見ただけで しかも正確かどうかもわからないで
最高の打者を決められますかということだよ
もし打率だけなら王より若松のほうががすごい 本塁打だけなら落合より清原の方が凄いけど
実際は違うだろ
677:神様仏様名無し様
14/03/04 08:04:03.70 A8i30J9I
676は661への間違い
678:神様仏様名無し様
14/03/04 08:16:28.18 A8i30J9I
まあ別に打率でも本塁打でも奪三振数でもいいや一つの指標を見ただけで
何かを決めるのは無理だと思う
クルーンより藤川のほうが速いと言う人もいるし
ただ体感速度だけだと本当はあんまり出てないのに話を盛ってる可能性もあるし
だからねこの辺が困るんだよ
いわゆる伸びのあるストレートがなんであるかわかれば
記録があればいいんだよ
679:神様仏様名無し様
14/03/04 08:18:47.51 CzKLvBKt
>>676
確認したいのだが、最高の投手じゃなくて最速の投手を語るスレだろ？
誰も最速の投手こそ一番だとは言っていない
一回だけ最速を出した投手と、何回も最速に近いのを出したので比べるとかならわかるが、お前もみんなも脱線しすぎ
680:神様仏様名無し様
14/03/04 08:19:28.82 A8i30J9I
いまの段階だと例えるなら打率だけみて王より若松のほうが正しいといってる状態
それもある意味正しいんだけどね
681:神様仏様名無し様
14/03/04 08:20:36.72 H58FBger
俺から言わせればスピードガンも証言もどちらも正確性に欠ける。
スピードガンは数字で表れるだけに勘違いしてるヤツが少なくない。
数字だと「正しそう」な錯覚を覚えるというだけのこと。
現実としてスピードガンは様々な条件によって誤差が生じる。
メジャーでどうしてスピードガンを用いずPICH f/xを用いてるかを
少しは考えた方がいい。尤もPICH f/xも正確とは言い難いが。
682:神様仏様名無し様
14/03/04 08:22:59.31 A8i30J9I
最速といっても君の言うようにスピードガンで測れる単純な最速と
今のところ打者達にしか分からない自分でははかれない検証不能な最速
があるだろ
683:神様仏様名無し様
14/03/04 08:25:54.61 A8i30J9I
藤川なんかは後者だからスピードガンでは最速じゃないこれも正しい
684:神様仏様名無し様
14/03/04 08:36:08.14 A8i30J9I
>>680に追加
王より若松のほうが凄いの間違いね これを何も打率以外に記録が残ってない状態で
いったら打率はインチキだと言う人が絶対にいるから
685:神様仏様名無し様
14/03/04 08:37:21.96 CzKLvBKt
>>681
スピードガンが正確とはおもっていない
水増しでもマイナス補正できる分妄想より遥かにマシ
それに相手投手もスピードガンを使ったのだから
686:神様仏様名無し様
14/03/04 08:37:38.69 H58FBger
その通り。藤川のストレートはバックスピンの回転数が多いから
浮力が掛かってクルーンなどより打席に立つ打者は速く感じる。
江川や藤川のストレートに打者が軌道の下にバットが出るのはそのため。
いわゆるマグヌス効果と呼ばれるものだ。
687:神様仏様名無し様
14/03/04 08:43:16.21 H58FBger
マイナス補正って球場やテレビ局が設置してるスピードガンの条件が
分かってないのに、どうやって補正するのやら。それから専門家の証言は
妄想とは言わない。裁判や歴史学で証言が資料として用いられるのは、
それが妄想ではなく「事実」として考慮されるからだ。
例えば、先に挙げた金田についての川上のコメントだが、ネットの映像しか
観てない素人と、数多くの投手のボールを見てきた川上の証言と比べて
どちらが信頼できるか考えればいい。常識があれば普通なら川上を選ぶ。
688:神様仏様名無し様
14/03/04 08:55:26.86 A8i30J9I
記録が残ってないとどうなるかは
王は昔の選手だから20本ぐらいだろうという嘘や張本が俺も50本くらい打ったとか
言うかもしれないし真実を語ってくれるOBもいるかもしれない
要は真実か妄想の区別がつかないからこまる
記録がなければ証言に頼るしかないがね
689:神様仏様名無し様
14/03/04 10:42:15.11 WrEhR7hr
>>687
それは判断であって事実じゃない
専門家が正しいと思い込む盲信
>>688
王が55本を打ったのは事実だよ
人によって30本や60本に改竄しちゃいけない
今の時代にどれだけ打てるか夢想するのは楽しいけど、そんなことは誰にもわからない
690:神様仏様名無し様
14/03/04 10:58:13.49 H58FBger
>>689
>それは判断であって事実じゃない
事実かどうかを判断する。
>専門家が正しいと思い込む盲信
検証しないなら盲信。資料批判を交えて検証するなら
素人より専門家の意見が優先される。
裁判で法医学の専門家が証言するのと一緒。
691:神様仏様名無し様
14/03/04 10:58:38.09 A8i30J9I
だから記録に残っているから55本打ったということが分かるわけで
記録が残ってなくて松井秀喜のころに本塁打記録をつけだしたら
いかようにもいえると言うこと
王と清原が同列扱いされてかもよ
記録があるからベーブルースがたくさんホームランをうったということが分かるわけで
692:神様仏様名無し様
14/03/04 11:06:20.11 H58FBger
>>689
>そんなことは誰にもわからない
どこだったか憶えてないが、王のホームランを後楽園球場の外野フェンスの位置から
東京ドームの位置と差し引いて、本塁打数を換算するという物好きなことをしてる奴がいた。
ドームは後楽園よりフェンスが高く、両翼は100メートルあるが後楽園は9メートル。
当然、その分本塁打数は減ることになる。それ以外にも、ボールによる飛距離の問題など、
一律に本塁打数を比較できない要素はあるし、ましてや対戦する投手によっても変わる。
693:神様仏様名無し様
14/03/04 12:29:38.93 bjFZEQgi
○○が言ったから正しいは嘘だよ
ハロー効果に騙されるバカが多いからカタリ詐欺が絶えない
内容が正しいかどうか
専門家の間でも意見は別れる
老害も蔓延る
素人以下のトンデモをほざく奴もいる
もちろん見識がある人が多い
でも正しいかは発言者でなく内容で決まる
内容で決まる
694:神様仏様名無し様
14/03/04 12:47:34.61 j2ITrKc/
>>693
ID:H58FBgerは、もしノムさんが江夏は160ｋｍ出てたって言ったら信じるのかな。
ノムさんが言ったかより当時の江夏の球そのものが大事だと思う。
スピードガンの数字より解説者の目のほうが信用できるなら、何も言うことはない。
解説者にスピードガンになってもらえばいいだけ。
695:神様仏様名無し様
14/03/04 13:33:23.10 xi9GDclb
王がプレーした神宮や広島市民のＰＦがドームより低かったりするからな
696:神様仏様名無し様
14/03/04 13:38:12.91 cbFKQCh6
>>694
野村だけじゃ信じないね。そもそも野村はパリーグで全盛期の阪神時代の江夏は
オールスターくらいでしか生で見てないはずだ。証言には裏付けというものが必要になる。
野村が言ったことと同じ証言を頻繁に対戦した王もするならば信頼性は増す。
さらに、同じ時期の左腕で機械計測で156キロ出したという高橋一三より
速かったという証言が得られればかなりの確率で裏付けられたと言っていい。
697:神様仏様名無し様
14/03/04 14:08:12.98 xZlB1H/+
それはたとえ話だろ？
誰が言ったかなんてどうでもいい、ある投手の球がどれくらい速いのか
698:神様仏様名無し様
14/03/04 15:03:19.19 oPpi/lPe
証言を精査なんてもう堂々巡りだよ。
昔からやってるけど結論は出ないだろ。
池永のように「今の投手のが速い」という人もいれば、張本みたいに「昔は速い投手は大勢いたが‥」
という人もいるんだし。
699:神様仏様名無し様
14/03/04 15:36:06.45 mQDL1s9H
専門家が言うなら間違いな言って、池永も張本も専門家だけど、どちらを信じれば……
700:神様仏様名無し様
14/03/04 16:00:35.36 6CY6y24W
元咎人の堅気か、在日朝鮮人ヤクザのどちらの言葉を信じる？
701:神様仏様名無し様
14/03/04 16:02:09.21 Q3ELcaQC
あの人が言ってたなんてただの逃げ…………検証不可能なら意味なし。
702:神様仏様名無し様
14/03/04 16:04:27.14 Q3ELcaQC
結局爺共の妄想だから、信じる信じないなんてオカルトチックになるんだな。
703:神様仏様名無し様
14/03/04 17:10:51.10 Z/A7TfGy
ガン表示の精度にいちいち文句つけて信用しないって奴は何がしたいんだか
寺原や由規より和田や杉内の方が実際は速いとでも言いたいのかね
704:神様仏様名無し様
14/03/04 17:11:37.09 qds1yOjn
クルーンより藤川の方が速いっていうのはどうなんだろう。
計測だけならクルーンだろうけど。160キロ連発してたよね。