14/02/26 21:49:32.65 EiGQi9Dd
>>365
否定もしないけど肯定もしない。
そうかもしれないしそうでないかもしない。
最速はせまい範囲に密集しているから。
370:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:49.73 By0PRfP8
確かに背が低くても速い球を投げる投手はいる。
でもやっぱり少数派じゃないかな？
少なくとも160以上の球を投げた投手で、
身長が180以下て一人もいないよ。
ペドロだって投げてない
身長が高い投手の方が
速い球を投げられる。
371:神様仏様名無し様
14/02/26 22:27:45.23 GO5U6D8l
身長というか手の長さも関係してくるだろう。
身長が高ければその分手は長くなるはずだし、手が長い方が速い球を投げられる確率は高くなる（勿論例外もあるが）と思う。
372:神様仏様名無し様
14/02/26 22:55:15.14 luL4Hfb9
外木場の評価高すぎだろ
普通に山口以下
373:神様仏様名無し様
14/02/26 23:04:11.78 Wo+6P/Vq
外木場の評価が高いね
良い投手だけどストレートは松岡弘のほうが速かったな
374:神様仏様名無し様
14/02/26 23:10:35.84 EiGQi9Dd
>>370
どうだろ。
山口高志が160km投げたという人もいるしね。
ダルコウスキーをテレビで見たけど
中肉中背で180cmもないくらいだった。
ライアンも別に大きくはない。
160kmなら180cmなくても物理的身体的には十分可能だろう。
でもたぶん最速は長い腕を振り回すチャップマンやクルーンタイプになるのではと思う。
375:神様仏様名無し様
14/02/26 23:15:29.36 aWZpz59j
ｔｔ
376:神様仏様名無し様
14/02/26 23:32:40.75 aWZpz59j
てすと
377:神様仏様名無し様
14/02/26 23:37:17.46 YAxQl8nK
1970年代は松岡が速かったが
外木場が速かった1960年代見てるの？
378:神様仏様名無し様
14/02/26 23:41:01.76 lcMC5jtM
昭和時代の番組で、歴代の速球派投手の球速を
映像フィルムから分析するっていう企画があって
その結果、一番速かったのはヤクルトの松岡だった
379:神様仏様名無し様
14/02/26 23:52:22.02 IyOcYks/
>>378
正直、体格から言って松岡が最速でもおかしくないんだよね。
多分、スピードガンで測ったら一番速かったんじゃないか？
380:神様仏様名無し様
14/02/27 00:07:37.92 xj9xRfAg
昔、小学生の時に読んだ雑誌に「速球投手ランキング」が載っていたが、それによると、
1.村田 2.山口高 3.鈴木孝
の順だった。
おそらく1978年頃と思う。小松や江川が挙がってなかったからね。
381:神様仏様名無し様
14/02/27 00:13:31.50 urbxLMpb
村田と鈴木啓は剛速球
山口高と鈴木孝は高めホップ系ね
松岡弘と外木場は低め伸びる系
382:神様仏様名無し様
14/02/27 00:22:34.18 SKvVPpuP
>>361
エース級と比べると存在が地味だからね
でも井原はオールスターで152kmを記録しているので、
155km以上を投げた可能性大だね
383:神様仏様名無し様
14/02/27 00:39:05.19 SKvVPpuP
異常に速い球を投げたと言われる尾崎は身長１７６、山口高志は公称１６９しかない
山口高志のWikipediaを見るとこんなことが書かれている
山本浩二「一番速い」(平成１９年現在)
高田繁「間違いなく江夏より速い」(１９７６年日本シリーズで)
フレッドリン「ヤマグチほど速い球を投げる投手は、メジャーにもそういない」(メジャー入り後)
金田監督「村田より明らかに速い」
パ・リーグ元審判部長の村田康一「ナンバーワンに速い」
384:神様仏様名無し様
14/02/27 01:48:46.13 IHhiyTLw
馬場やジョンソンくらいの体格だと理論的には200キロも可能らしい。
エリック・ヒルマンなんかは逆に軟投だったけどね。
385:神様仏様名無し様
14/02/27 02:30:19.98 B/e6yEB2
これで嫌味のつもりなのかね
ただの阿呆にしか見えんけど
386:神様仏様名無し様
14/02/27 02:34:53.52 SKvVPpuP
たしかに身長５メートルだったら速い球を投げそうだよねｗ
でも巨人って破壊力あるけど動きが鈍いからね
プロレスラーのアンドレとか馬場、ヘビー級のボクサーなどね
モハメドアリより具志堅のが動きが素早いからね
387:神様仏様名無し様
14/02/27 03:18:39.99 B/e6yEB2
アンドレや馬場みたいに体が大きいだけで通用してしまって本当に遅い選手もいるけど
ヘビー級選手の大半は遅くないよ
体も大きいしリーチも長いから遅く見えるってだけで実際は軽量級より速い場合も多い
俊敏性とかになるとまた別だけど
388:神様仏様名無し様
14/02/27 04:50:51.89 IHhiyTLw
ピート・ローズやホゼ・カンセコが格闘技のリングで酷く殴られてるのを見て
この人達何でこんな所にいるのだろうと思った。
389:神様仏様名無し様
14/02/27 09:08:43.11 cO7g+q57
カンセコは知ってたけどピート・ローズが格闘技リングに上がったなんて
初耳だ。いつの話？
390:神様仏様名無し様
14/02/27 10:08:12.08 XHQvZjSH
ミッキー・ロークと間違えてたりして
391:神様仏様名無し様
14/02/27 15:10:44.90 QwQbSXL2
WWEのリングに上がってたよ。WWEの殿堂入りしたんだね。
まぁプロレスではローズは実績なんか上げてないけど本人の頑張りがマクマホンJRに
伝わってMLBで果たせなかった殿堂入りをプロレスで適えてあげたんですね。
392:神様仏様名無し様
14/02/27 17:20:15.73 Ydd5TWHE
だる
393:神様仏様名無し様
14/02/27 22:07:13.98 cNHEXui3
テレビで金田が鈴木孝の速球を見て「うちの村田より伸びがある」と言っていたのを覚えている。
394:神様仏様名無し様
14/02/27 23:58:28.59 SKvVPpuP
金やんは村田さんに厳しくしすぎじゃないの？ｗ
そういえば、パ・リーグのある審判は米田が最速だと語っていたよね
古い野球ファンは、梶本が最速だとブログに書いていた
引退した有名なアナウンサーは、尾崎より速い投手はいなかったと語った
395:神様仏様名無し様
14/02/28 00:34:23.41 EM1e8MYd
ＯＢや懐古ヲタに一切配慮しないで、現状の技術で出来得る映像からの解析結果を報告してほしいもんだな。
396:神様仏様名無し様
14/02/28 08:00:50.02 Ty17LGZd
距離17ｍと仮定して1/30フレームで12コマの速度範囲は0.366666秒＋～0.4秒で153ｋｍ～166.9.km
距離17ｍと仮定して1/60フレームで24コマの速度範囲は0.383333秒＋～0.4秒で153ｋｍ～159.6.km
1/30や1/60で撮った昔の映像じゃ正確な速度とか分からんよ
397:神様仏様名無し様
14/02/28 08:05:06.44 E6jG2rSn
そもそも153キロなんて出てないしね
398:神様仏様名無し様
14/02/28 13:29:23.49 8AwWPHtm
たなか
399:神様仏様名無し様
14/02/28 15:19:05.43 ooXtQD2A
155キロの壁があったんだね昔は。中々156キロを出せる投手はいなかった。
だからカネやんの大ぼらも当時は156キロだったんですね。
俺は156キロ出してたとはよく聞きましたよ。
155以下なら信憑性はあったでしょう。昔の人でも出せたと思います。
400:神様仏様名無し様
14/02/28 16:06:57.93 j0FibyqM
ガン登場直前なら、145～148kmくらいが壁だったと推測する。
401:神様仏様名無し様
14/02/28 17:34:13.82 qenYK0ua
>>395
どうせ沢村が163kmとか言い続けるだろ。
402:神様仏様名無し様
14/02/28 18:26:30.80 DlJXBdxn
>>226
俺も見てみたい。
つーか、今の捕手に昔のミットで捕らせたい。
403:神様仏様名無し様
14/02/28 18:46:09.67 IVqnJPus
２ｃｈネラー世界の進藤ワロタｗｗｗ
Shinji Kagawa vs Olympiacos 香川真司
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
†† Red Devils Manchester United 769 ††（
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
404:神様仏様名無し様
14/03/01 00:43:21.47 havacScd
>>226 動画で見たが、ボブフェラーの速い球をキャッチャーが捕っていたよ
話をまとめるとこうなる
山口高志163km
尾崎160km、江夏155km
米田155km、金田153km
405:神様仏様名無し様
14/03/01 10:05:51.22 ku9H/yRV
澤村の球速がどの程度かまでは分からないが、京都商時代のキャッチャーが
指を骨折したというエピソードがあるくらいだから、相当威力があったのは確か。
当時のミットが粗末だったことを考慮しても力のある球を投げてたんだろう。
406:神様仏様名無し様
14/03/01 10:50:13.58 hc77iGrJ
澤村栄治 MAX135キロ アメリカの記事ではMAX133キロ
スタルヒン MAX132キロ 速いというより長身からの角度
金田正一 MAX142キロ 長身・左腕・スローカーブの緩急
尾崎行雄 MAX150キロ ロッキングモーションで幻惑
江夏豊 MAX148キロ 野球脳抜群
山口高志 MAX152キロ ダイナミックなフォームで幻惑
407:神様仏様名無し様
14/03/01 10:53:43.48 hc77iGrJ
戦前は中等野球でキャッチャーが指を骨折とか変形したとか珍しい話ではない
楠本のキャッチャーもそうだし、嶋とか清水のキャッチャーもそうだろ
408:神様仏様名無し様
14/03/01 11:33:19.12 PKWSH2K0
>>406
戦前は130でも剛球だったし、それだけ投げられたら十分立派だと思うよ。
むしろなぜ現代の投手と同じ水準の球速が必要なのか理解に苦しむ。
409:神様仏様名無し様
14/03/01 12:23:49.93 CYcnofZc
>>406
ほぼ同意
410:神様仏様名無し様
14/03/01 12:56:46.83 SLD0a1YP
村山実 MAX143キロ 長嶋茂雄の証言
411:神様仏様名無し様
14/03/01 16:12:28.50 RNtRE4w4
戦前は手榴弾投げの訓練をみんなやらされたし遠投100メートルを投げられる人
なんて大勢いたからそのような環境でせいぜい球速は130キロだったというのも
ちょっと考え難いけどね。
412:神様仏様名無し様
14/03/01 16:20:28.93 VRYv5E9J
>>404
山口高志163kmか。
そうかもしれないしそうでないかもしれないし。
伊良部より速かったとするとそうなるのか。
あと金田も155km以上は確定だ。
413:神様仏様名無し様
14/03/01 17:50:12.91 CYcnofZc
ID:RNtRE4w4 ←本日のバカボン
414:神様仏様名無し様
14/03/01 18:41:57.59 BjcKGl/C
流行らんな
415:神様仏様名無し様
14/03/01 21:02:35.21 havacScd
梶本のWikipediaを見て驚くなよ
マスターズリーグで６０歳を超えて140km近い球を投げたとある
これは村田兆治と同じ
ってことは現役時代、150km以上の球を投げた可能性大
おそらく最速155kmは投げたと思われる
昔の速球投手もスピードだけはあったんだよ
416:神様仏様名無し様
14/03/01 21:58:42.25 VRYv5E9J
>>415
そう。
昔の速球投手は少なくともスピードだけはあったのは確定だ。
417:神様仏様名無し様
14/03/01 22:39:51.24 y+5JpRuB
カネヤンは180kmじゃないのか？
418:神様仏様名無し様
14/03/01 23:26:13.98 E3jAoJbJ
まあ野球経験がなくとも、地肩がバカ強いだけで１４０ｋｍそこらは出るわけだからな
伝説になってるレベルの剛速球投手が１３０キロだなんだのいうのは失笑しかない。
419:神様仏様名無し様
14/03/02 00:06:05.48 xwxLfuTG
カネやんはOB戦で120キロだったからあの感じだと現役時代150キロ出せてたかは微妙。
420:神様仏様名無し様
14/03/02 00:23:35.58 oYmYh57Y
>>417>>419
ワシは185kmだ
金田正一
421:神様仏様名無し様
14/03/02 01:52:37.27 30vJLo2C
動画で見た槙原が凄かった
先発なのに１５０キロ以上連発しとった
糞おもしろくない解説してるおっさんってイメージしかなかったからさあ
現役時代はあんな凄い球投げてたんだw
あのくらいの時代だとたくさん映像残ってるね（８０年代前半）
江夏堀内の晩年くらいまでは見れるんだよなあ
金やんが見れないのは残念
422:神様仏様名無し様
14/03/02 02:22:05.07 hfRzwicK
てすと
423:神様仏様名無し様
14/03/02 08:58:50.24 CFA7w7Rh
スピードガンより証言のほうが正確なら、スピードガンのかわりに目測で球速を判定する係を置けばいいよね。
424:神様仏様名無し様
14/03/02 09:14:19.39 Ep10jHeL
スピードガンを正確にするためには設置位置と計測設定を正しくしないと駄目だな。
球場ごとの設定のバラツキもなくさなきゃね。
ところで桑田は「スピードガンはゴミ箱に捨てろ」と言ってる。
ダルは「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」と言ってる。
実際の一流プロ野球投手はスピードガンを信頼してない。
425:神様仏様名無し様
14/03/02 09:54:24.02 CFA7w7Rh
>>424
それはスピードガンの正確性もさることながら、速ければ速いほどいい投球じゃないってことだろ。
ここは最速スレだからコンマ１キロでも速けりゃいいんだよ。
なんとその議論をOBの証言に頼ろうとしている方がおられる。
426:神様仏様名無し様
14/03/02 10:09:43.54 Ep10jHeL
要するに「スピードガンは性格とは言えない」ってこと。
証言が正確かどうかは知らないが、スピードガンもまた正確ではないのは事実。
それに、本当は最速で投げられるのに投げてないのが事実なら、
速けりゃいいなんてことには何の価値もない。
427:神様仏様名無し様
14/03/02 10:46:49.09 /EtYW7fU
結局球速なんてなんの当てににならないでしょ
藤川がクルーンより速いと言ってるのもいるんだし
球が遅くても勝ってるのもいるんだし
428:神様仏様名無し様
14/03/02 10:50:09.56 CFA7w7Rh
>>426
正確じゃないからどうたらって意見がおかしいんだよ
429:神様仏様名無し様
14/03/02 10:59:59.54 tSGqh3aw
割と >>1にある球速の信頼性がまともな件
430:神様仏様名無し様
14/03/02 11:35:25.83 Ep10jHeL
>>428
どこがどの様におかしいのかちゃんと理由を書いてね。
431:神様仏様名無し様
14/03/02 11:54:00.81 CFA7w7Rh
150キロは149キロよりも速い。
これは事実であり球速を数値化する以外にどうやって速さを証明できるのか？
同条件でないというなら、直接対決のデータとか見つければいい。
計測が正確でないことと、計測の必要性は別問題。
そもそも昔は球速を計る手段がなかった。
そんな時代の球速を語る馬鹿はいらんわ。
俺が釣った魚はこんなに大きかったぞと自慢する奴は、魚拓をとって見せろと言われるだけ。
魚拓のない大きさ自慢をされてもね。
誤計測や設定の悪さは差引けばいいだろう。
そもそも速い投手は、他の球場でも他の投手よりも、高い数値を出している。
誤計測の恐れのある最高速ばかりじゃなく、ある程度信頼できる計測データを収束して比較すればいいだけ。
432:神様仏様名無し様
14/03/02 12:03:46.61 Ep10jHeL
>>431
>150キロは149キロよりも速い。
そうは言い切れないところが今のスピードガンの問題なんだよねえ。
左腕やスリークォーター等の場合ガンの計測が数キロ遅く表示される。
つまり、本当のスピードと計測された数値に誤差が生じる。
他にも球場ごとの誤差（というより意図的操作）がある。
また、設置場所による誤差もある。
で、俺のレスのどこがおかしいの？
433:神様仏様名無し様
14/03/02 12:17:37.63 KTt/7pR/
>>421
金田
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
434:神様仏様名無し様
14/03/02 12:41:34.60 CFA7w7Rh
>>432
だから計測誤差については書いているだろ。
そのばらつきをどう折り合い付けるかが問題で、スピードガン計測そのものの意義を否定することは無理がある。
お前は何を基準に球速を判断するんだ？
435:神様仏様名無し様
14/03/02 12:44:32.82 Ep10jHeL
スピードガンの違い
東京ドームの平均は昨年のものですが、神宮球場との差は明らかに３キロ程度は感じます。
また福岡ドームなども毎年行きますが、あそこも結構球速表示は出やすい球場のような気が致します。
個人的に一番・私のガンに近い印象は、横浜Ｓではないかと思います。
ただスピードガンには、設置場所や機具癖もあり拾いやすいタイプや球速が出やすいコースなどもあり、
それがすべての選手に当てはまるかと言うと、意外にそうでもないなど、その数字を扱うのは非常に
難しいところもあるようです。
URLﾘﾝｸ(534.teacup.com)
こんないい加減なものを判断基準にしていいとは思えないなあ。
数字で出てくると信じてしまうのかも知れないが、数字だからって正しいわけじゃない。
436:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:00.17 CFA7w7Rh
もう一度言うが、150キロは149キロよりも速い。
1ｍが99cmよりも長いのと同じ。
正しく計測されれば。
計測誤差で当てにならないから測量せずに建物を建てたりはしない。
スピードガンが当てにならないなら公式ではなく参考記録にすればいいだけ。
証言（）より遥かに当てになるよ。
ただその速度が本当に150キロかは議論の余地があると言っているだけ。
星野伸之や渡辺俊介が一度でも150キロを出したのか？
星野の球が最も速く感じたと証言する選手もいるんだが。
お前は何を基準に球速を判断するんだ？
437:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:43.41 CFA7w7Rh
>>435
証言よりは遥かに当てになるって
438:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:46.91 Ep10jHeL
>>434
他人から「お前」呼ばわりされる筋合いはない（笑）
スピードガンというのは素人が分かりやすく野球観戦を楽しむツール程度に考えておけばいい。
「やっぱりプロの投手はすげえや！ 156キロも投げるんだぜ」ってなもんだ。
例えば神宮は2012年からガンの設定変えたけど、どこまで正確になったかなんて誰にも分からない。
色々な記録を見る限り球場ごとの誤差だけではなく投げるコースや左腕か右腕かでも誤差が出る。
439:神様仏様名無し様
14/03/02 12:52:48.82 Ep10jHeL
>>436
>150キロは149キロよりも速い。
オウムかよ（笑）
1910年に神宮で161キロ投げた由規の方が西武球場で158キロ投げた伊良部より速いって？
余りに馬鹿げてたレスで呆れ果てるわ。
440:神様仏様名無し様
14/03/02 12:54:23.38 Ep10jHeL
>>437
悪いがオレから言わせれば「どちらも当てにならない」だ（笑）
441:神様仏様名無し様
14/03/02 12:58:18.41 /EtYW7fU
結局球速談義はデータがないからやりようがないね
だってどの球場がどの程度速くなるのかもわからないし
球場別の平均球速でもわかればいいけど
それも分からないんではやりようがないね
442:神様仏様名無し様
14/03/02 13:22:27.09 CFA7w7Rh
150キロは149キロよりも速い。
もしそうじゃないとしたら、いずれかが間違っているだけ。
なぜ誰の目にもわかるようにどれほどの速さか示す方法を恐るんだ？
443:神様仏様名無し様
14/03/02 13:23:04.09 CFA7w7Rh
>>440
当てにならないから計らないなんてのは方便なんだよ
444:神様仏様名無し様
14/03/02 13:28:49.47 CFA7w7Rh
>>439
その数値が正しいか間違っているかを検討すべきだろう。
150キロは149より速いことに変わりはない。
お前はただよしのりのアレは誤計測と主張すればいいだけで、
スピードガンよりも信頼がおける計測法を採用しない限りは、スピードガンを土台に球速を判断するしかない。
445:神様仏様名無し様
14/03/02 13:34:05.24 CFA7w7Rh
見苦しい連投ですまんが、150キロと計時された球が、本当に150キロかはわからない。
しかし実際に150キロという投球はこの世に存在するわけだ。
その球は実際の149キロより速い。
スピードガンよりも正確な計測方法を示し、計測した上で誤差を示せない限り、あれはインチキだ間違いだと言っても仕方ないんだよ。
その方法は？目測による証言か？
446:神様仏様名無し様
14/03/02 14:03:18.92 uQMOCknG
>>421
甲子園での槙原と野村との投げ合いが凄かった。
槙原の剛速球に阪神打線は手も足も出ず野村も８回まで完全試合寸前までいった。
巨人が終盤１点を取ってそのまま槙原が完封勝ちしたけどすさまじい投手戦だった。
447:神様仏様名無し様
14/03/02 14:04:25.20 rnLqktz7
ID:CFA7w7Rh ←本日のバカボン
448:神様仏様名無し様
14/03/02 14:05:26.90 Ep10jHeL
>>442
>いずれかが間違っているだけ。
両方間違ってるという選択肢は君にはないの？
可能性としては俺はあると思うけど。
>>443
計測してるのはファンサービスのため。神宮球場だって「おかしい」って声に押されて
計測方法を変えただろう？ で、変えてより正確な数値に近づいたかは誰にも分からない。
>>444
だから見ず知らずの他人を「お前」呼ばわるするのはやめろよ。
常識のない人の意見と受け取られると、君自身が不利になるよ？
>>445
本当に見苦しいね。問題は150キロの球速が実在してるかどうかじゃなくて、
誰が150キロのボールを投げたかとそれをどうやって証明できるかだ。
449:神様仏様名無し様
14/03/02 14:11:29.29 Ep10jHeL
>>441
それに加えて「速い」ということの定義の問題もある。
例えばソフトバンクにいた和田はガンの球速では140キロ前後だけど、
（多分、実測でも数キロ増しと言われるヤフードームなら130キロ代後半くらい）
打者は皆「150キロに見える」といって三振してる。体感速度というのは
野球を語る上で見過ごせない重要な要素（スピードガン信者や数字馬鹿は放っておく）。
投げるボールが数値として速いだけが最速の基準にはならなというのが俺の意見。
450:神様仏様名無し様
14/03/02 14:22:07.23 CFA7w7Rh
>>448
両方と書くのを忘れた。
スピードガンは必ずしも正確ではないが、俺はこれを元に判断するしかないと思う。
それでお前はどうやって計測すれば納得するわけ？
451:神様仏様名無し様
14/03/02 14:24:09.36 HiFg7i1X
>>421
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>446
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この事かな、槇原のは？？
452:神様仏様名無し様
14/03/02 14:26:09.43 CFA7w7Rh
>>449
体感速度にケチをつけるつもりはない。
だがそれは体感であって実測ではない。
体感温度もあるけど実測温度しか載せないのとおなじ。
北風が強く肌寒く感じるとはコメントされるが。
なぜ客観基準を無視したがるの？
それが絶対ではないにせよ、他に方法もないのに。
453:神様仏様名無し様
14/03/02 14:27:28.86 Rd3mpFE/
球速てスピードガン以外に測る方法てないんだよね。
映像を解析するなんて
信用出来ない。
最速は伊良部の158で
決定してる。
454:神様仏様名無し様
14/03/02 14:29:17.25 /EtYW7fU
>>449
その体感速度にしたって測る機械もないし
証言はリップサービスの問題もあるし
また一般の人が和田の球を打席に入って体感できるわけでもないから体感速度で最速を決めるのも無理だね
結局いつまでたってもまとまらないのは当然だよ
結局意味のないスレでしょ
伸びる球がどんな球か科学的に解明されてるわけじゃないし
回転数にしても昔のデータはないんだから
455:神様仏様名無し様
14/03/02 14:32:06.74 /EtYW7fU
結局スピードガンで決めるのも体感速度で決めるのもデータが無さ過ぎる
456:神様仏様名無し様
14/03/02 14:32:42.99 Ep10jHeL
>>450
知らない相手に「お前」呼ばわりするのをやめろと二回書いた（これで三度目）。
で、俺は根本的にスピードガン測定は信頼してない。正確に測定するのは不可能だから。
理由は既に>>435で書いたとおり。
>>452
実測である必要はどこにもないけど？
野球は記録を競うゲームじゃないから。
457:神様仏様名無し様
14/03/02 14:34:14.42 CFA7w7Rh
>>453
映像解析に信頼性があればそれでもいいが、リアルタイムで出ないとな。
あとスピードガンも水増しやら設定方法の問題はあるが、スピードガンそのものは信頼性が高い。
何せ所要時間ではなく、瞬間速度を競うスピードスキーという競技があるくらいだから。
458:神様仏様名無し様
14/03/02 14:37:17.01 CFA7w7Rh
>>455
体感速度のデータってなんだよ？
同じ140キロの球を速く感じる場合もあれば、別の者には遅く感じたりもする。
アンケートをとれば体感速度の速い投手というのはわかるだろうが、それそのものが恣意の寄せ集めでしかない。
459:神様仏様名無し様
14/03/02 14:40:42.28 Ep10jHeL
>>454
まあ、ぶっちゃけるとそうなる（笑）身もふたもないけどね。
ただ、今後計測する方法が見つかる可能性が無いとまでは言い切れないな。
投手がボールをリリースする瞬間の位置からストライクゾーンを通過する位置が
計測できれば、いわゆる「球持ちの良さ」が証明できるかも知れない。
それと、ホップするボール（いわゆる「ノビ」）は回転数に依存する可能性が高い。
江川や藤川はノビがあると言われてるが、松坂よりバックスピンの数が多いことが
分かっている。江川が球速以上にノビがあると言われ、初速と終速の差が少ないのは
この回転数のためとも言われてる。
460:神様仏様名無し様
14/03/02 14:52:37.64 CFA7w7Rh
>>459
だからこのスレは最速は誰かが問題で、球持ちがいいとかで操作しちゃいかんのだってば。
461:神様仏様名無し様
14/03/02 14:55:44.54 Ep10jHeL
>>458
>体感速度のデータってなんだよ？
横レス
体感速度が速いとは
１ 初速と終速の差が少ないと打者は速いと感じる
２ 球持ちの良さ（コンパクトな腕の振りとリリースポイントが前にあった方が打者は速いと感じる）
３ 投球フォーム（ゆったりしたフォームだと打者は速いと感じる）
落合が全盛期の時の斉藤和巳を絶賛していたのは、上述した3点が優れていたから。
斉藤の場合、ガン速度は150キロ前後だったが体感速度に優れていたので打者が振り遅れていた。
462:神様仏様名無し様
14/03/02 14:56:53.90 /EtYW7fU
>>458回転数やその他
球速表示より早く見えるボールの科学的なデータの事だよ
それを打者の証言とつき合わせてみれば
どうして早く見えるのか分かるだろうし
とにかくそういったデータがないからデータが足りないという事
463:神様仏様名無し様
14/03/02 14:56:54.07 Ep10jHeL
>>460
君、野球ファンじゃないの？
そんな頭の悪そうな基準を言い出して何が楽しいの？
464:神様仏様名無し様
14/03/02 15:01:58.39 zeni+yBv
今後は体感速度を科学的に解明していくスレにしません？ここ
そのほうが建設的では？
465:神様仏様名無し様
14/03/02 15:07:56.96 CFA7w7Rh
>>463
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…、てめえが速いと思ってる投手を挙げればそれでいいのか？
速いとは速度があるということで、それは球速で表されるんじゃないか？
なぜ現実のスピードを明らかにすることを拒み、ホップだの証言だのと、球速以外の要素に逃げるんだ？
466:神様仏様名無し様
14/03/02 15:08:39.90 CFA7w7Rh
>>462
>>465
467:神様仏様名無し様
14/03/02 15:10:43.61 CFA7w7Rh
体感速度のデータがあるなら出せや
球速スレだけど
何度も言うが球速スレだけど
468:神様仏様名無し様
14/03/02 15:15:12.10 /EtYW7fU
だからデータがないわけ
藤川の球がクルーンの球より回転数が多いというのはググればでてるけど
スピードガンも全球場の平均も分からないしデータが無さ過ぎるわけ
469:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:00.83 Ep10jHeL
>>464
俺もそう思う。「最速」という言葉だけで、スピードガンの数値に囚われた
頭の悪い人が跋扈しているんじゃ、建設的なスレは望めないからね。
>>465
君、言葉が下品なんだね。お前の次はてめえかい？
>球速以外の要素に逃げるんだ？
逃げてるのは君の方だよ。考えることを放棄して何らかの数値に頼ろうとして逃げてる。
「速い」という場合、様々な判断基準があって当然。
>>467
>球速スレだけど
違うよ。「最速投手」スレだから。
スピードガンや数値はそのための目安の一つに過ぎない。
470:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:25.42 CFA7w7Rh
だからスピードガンの偏差や誤計測を検証したほうが、主観をぶつけ合うより建設的だろ。
そもそもスピードガンのない時代の投手が、何スレもあってまだ除外されていないとかおかしいって。
471:神様仏様名無し様
14/03/02 15:22:44.08 CFA7w7Rh
>>469
だから最速とは球速じゃないのかね？
一番打ちにくい速球ならわかるが。
472:神様仏様名無し様
14/03/02 15:25:22.69 Ep10jHeL
>>470
>>461にある通り、「体感速度」の検証は主観ではなく客観的な価値判断。
>>468さんも書いてるけど速度測定にしたって客観手に検証できるデータは少ない。
球場でバラつきがあってスピードガンだって正しいとは言い切れないんだよ。
473:神様仏様名無し様
14/03/02 15:27:09.38 Ep10jHeL
>>471
>だから最速とは球速じゃないのかね？
その「球速」という概念には「体感速度」も含まれるという意味。
スピードガンなんて当てにならないことは何度も説明してるよね？
474:神様仏様名無し様
14/03/02 15:32:35.39 CFA7w7Rh
>>472
体感という個体差がある判断基準で、どうして客観的などという詭弁が弄せるのか？
判断基準を示したにせよ、それは主観ではないのかね？
俺は主観を批判しているんじゃないよ。
主観なら「最もいいストレートを審査する」とかでいいんだよ。
475:神様仏様名無し様
14/03/02 15:34:32.71 GY0fVd6E
ここは誰が時速何ｋｍだから日本最速というスレじゃないの？
体感速度のスレなの？
476:神様仏様名無し様
14/03/02 15:38:23.26 Ep10jHeL
>>474
>体感という個体差がある判断基準
和田を相手にした打者の多くが「150キロに見える」というのは、
君の言う個体差だけじゃ説明できないだろう？
どうして140キロ出るか出ないかの投手が毎年10勝以上勝てるか分かる？
体感速度で勝っているからでしょう。これこそ客観的事実。
477:神様仏様名無し様
14/03/02 15:45:50.82 RGc2qQl4
体感は速く感じると言う事で良い事だけど文字通りの最速じゃないよな。
時速で最速を決めないと、江川厨がホップを言い出すに決まっている。
478:神様仏様名無し様
14/03/02 15:49:36.67 CFA7w7Rh
>>476
全員が速く感じたとしても、同一に速く感じたわけじゃない。
体感速度の速い球は素晴らしい、球速の割に打たれる場合もある。
しかし何度も言うが最速は誰か？
体感速度が速くても実速度が遅いなら対象外。
ここは最速スレであり体感速度スレじゃない。
479:神様仏様名無し様
14/03/02 15:51:40.02 /EtYW7fU
その球速にしたって球速の球場ごとのデータが無いからわからないし
ストレートの平均球速も分からないからまとまらないんだよな
480:神様仏様名無し様
14/03/02 15:52:03.60 Ep10jHeL
>>478
全員に確認した訳じゃないから感じてない選手がいるかどうかなんて
分からないでしょう。
481:神様仏様名無し様
14/03/02 15:58:59.41 CFA7w7Rh
わかった。
試しに体感速度を客観的に判定してみろよ。
482:神様仏様名無し様
14/03/02 16:26:27.79 rnLqktz7
それより外に出てキャッチボールでもしてこい
483:神様仏様名無し様
14/03/02 16:27:42.17 yXZSq1vo
打者に対しては体感速度の方が大事だけど体感速度は人それぞれ
物差しがないものに逃げ込むなよ
陸上だって追い風参考はあるけど一応は計時も発表もするわ
あいつは見た目速いなんて誰も言わない
体感速度言うなら打ちづらい投手スレに変えろ
484:神様仏様名無し様
14/03/02 16:37:25.16 rnLqktz7
野球は人が人と体力と感覚を競いあうスポーツ
スポーツと人間に詳しくない野郎が理解できなくても無理もない
体感速度に否定的なのはよくわかったけど、
ヒトの知覚自体曖昧なんだから可哀想だけど通りまへん
485:神様仏様名無し様
14/03/02 16:43:56.41 w8MJ5JK6
>>473
スピードガンが間違っていたとしても、把握できないだけで現実には『正しい』球速が存在鋭い
それは秒速何メートルとか時速で表すことができる
これが速度
速度とは距離と時間で弾き出される
そもそも体感速度は感じた本人の内側にしか存在しない
現実に存在するのが速度だよ
486:神様仏様名無し様
14/03/02 16:48:16.11 rnLqktz7
速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだよ
487:神様仏様名無し様
14/03/02 16:53:46.70 vgvaoj/6
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
488:神様仏様名無し様
14/03/02 16:58:19.47 uX9gWY+n
>>484
体感速度を否定してる奴なんているか？
体感速度は最速じゃないと言ってる奴はいるけど
体感速度で何キロとか数字すら出さないで言っても意味ない
数字出しても本人の感覚だけどな
489:神様仏様名無し様
14/03/02 17:08:55.58 rnLqktz7
ID変えたあと戻せないのと同じだよ
490:神様仏様名無し様
14/03/02 17:12:44.66 N8dbDUBi
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
491:神様仏様名無し様
14/03/02 17:14:44.30 3/SNzet8
実戦的な真っ直ぐと速い球は違うよ。
スピードガンが信用できないなら各自で脳内補正するといい。
492:神様仏様名無し様
14/03/02 17:27:23.38 3/SNzet8
山本昌も遅いストレートで三振取ってるけど、あれを早いとはいわないよな
でもいいストレートなんだよな
493:神様仏様名無し様
14/03/02 17:28:19.28 uQMOCknG
ギネス記録は未だライアンのまま
494:神様仏様名無し様
14/03/02 17:36:13.17 w8MJ5JK6
>>490
自演疑惑が出るとこういうイタズラする奴がわくよな
495:神様仏様名無し様
14/03/02 17:41:38.11 GY0fVd6E
>>476
その場合の客観的事実って十勝以上したことでしょ？
最速の客観的事実はそこにないぞ
屁理屈はダメ
496:神様仏様名無し様
14/03/02 17:42:53.05 rnLqktz7
>>492
角中が山本昌の直球を「自分の中ではホントに150キロぐらいに感じましたね」と言ってるぞボケ
ソースはネットで見られるからてめえで調べろ
497:神様仏様名無し様
14/03/02 17:51:04.43 uWTk3Fby
「速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだ」
このスレでは真実の言葉だね。
498:神様仏様名無し様
14/03/02 18:02:19.34 Ep10jHeL
>>495
いや、それだけじゃない。>>461で示した要素に優れ体から打者は「速い」と感じて打てない。
499:神様仏様名無し様
14/03/02 18:06:30.17 Ep10jHeL
>>497
確かすぽるとの「プロ100人が選ぶスピードボールNo.1」だったね。
打者が速いと感じるボールが速いんだよ。ガンの計測で160キロ出たクルーンは
対戦した打者が速いと感じてない。藤川の方が速いと感じる打者が多い。
500:神様仏様名無し様
14/03/02 18:11:13.13 rnLqktz7
>>467 ID:CFA7w7Rh
>体感速度のデータがあるなら出せや
来いやボケ
501:神様仏様名無し様
14/03/02 18:17:33.37 GY0fVd6E
>>496
角中が早く感じても計ってみると早くなかったんで。どの球場でも相手の速球派より遅いし。
他にも早いと証言した選手もいるからそういう球質もあるとゆう談話。早く感じるのと測ると早いのをごっちゃにしてるわ
502:神様仏様名無し様
14/03/02 18:19:13.77 rnLqktz7
それよりも早いと速いをごっちゃにするな
503:神様仏様名無し様
14/03/02 18:58:21.20 CFA7w7Rh
スピードガンと体感は違って当たり前だけど、より体感が速いことが真の最速なんて悪い冗談だよ。
体感が速いことはより価値があるけど、それをもって最速とどうして言えるんだ？
イチローは小学生の時に対峙したバッティングマシンが一番速かったと言っているぞ。
何度も言うが最速について語ってるの。
昌や星野を速く感じて打てなくても、彼らは速球投手じゃない。
504:神様仏様名無し様
14/03/02 18:59:53.26 PWND8Jam
>>489
だから代行スレを複数駆使している
222-229-109-20.catv.medias.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:536番),549
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
505:神様仏様名無し様
14/03/02 19:18:17.09 rnLqktz7
>>503
内容よりもお前の人格が問題なわけだな。
荒らし野郎
506:神様仏様名無し様
14/03/02 19:18:17.51 KTt/7pR/
北九州市の小倉に日本最速230kmのバッティングセンターがある
遠い北陸から来る爺さんは、この球を打つことができる
当てるんじゃなくバットの芯で打ち返す
507:神様仏様名無し様
14/03/02 19:19:08.89 CFA7w7Rh
体感速度がある＝最速でいいんだな？
508:神様仏様名無し様
14/03/02 19:19:53.08 CFA7w7Rh
>>505
それは俺じゃないが
509:神様仏様名無し様
14/03/02 19:24:06.05 rnLqktz7
>>508
内容よりもお前の人格が問題なわけだな。
荒らし野郎
バッティングセンター＝投手
でいいわけえねえだろハゲ爺
510:神様仏様名無し様
14/03/02 19:30:28.08 CFA7w7Rh
>>509
そんなことは言っていないが、イチローはプロの球より僕の中では速いと言っているぞ。
511:神様仏様名無し様
14/03/02 19:40:37.33 rnLqktz7
446 ：Classical名無しさん[]：2014/03/02(日) 18:14:13.45 ID:uIj7jV2Q
またお願いします
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>>496
角中が早く感じても計ってみると早くなかったんで。どの球場でも相手の速球派より遅いし。
他にも早いと証言した選手もいるからそういう球質もあるとゆう談話。早く感じるのと測ると早いのをごっちゃにしてるわ
512:神様仏様名無し様
14/03/02 19:41:07.57 rnLqktz7
>>510
いつまでお願いするんだ？
513:神様仏様名無し様
14/03/02 19:45:10.76 CFA7w7Rh
それは俺じゃないと言っているだろう、しつこい。
それで、星野が最も速く感じたと言っている選手がいるけど、星野が最速でいいんだな？
俺はその選手が本音で語っていると思うぞ。
514:神様仏様名無し様
14/03/02 19:46:20.86 rnLqktz7
しつこいな
お前にとって誰が最速かなんか知るか
515:神様仏様名無し様
14/03/02 19:48:29.17 rnLqktz7
>>501
代行してくれないみたいだな
泣いてんのか？
516:神様仏様名無し様
14/03/02 19:55:47.82 GY0fVd6E
実際の球速と感じ方が違うのはあるけど、スピードガンを出す投手を下げまくるのはなぜ？
そんなことしてもクルーンに球速がある事実は変わらないよ
マシソンのことを速いって選手達も言ってるが、彼はスピードガンも出てるじゃん
せめて球速ではない何かがあるという言い方にできないものか
517:神様仏様名無し様
14/03/02 19:57:25.01 rnLqktz7
449 ：Classical名無しさん[]：2014/03/02(日) 19:50:23.69 ID:uIj7jV2Q
お願いします
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スピードガン不要論て面白いよね
pitchf/xを導入して速度以外の要素も示せって主張する訳でもなく
518:神様仏様名無し様
14/03/02 19:58:25.22 GY0fVd6E
スピードガン不要論て面白いよね
pitchf/xを導入して速度以外の要素も示せって主張する訳でもなく
519:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:17.78 CFA7w7Rh
>>514
俺は実際の速度が最も速いのが最速と言っているんだがなあ。
お前のように体感がどうたらと言っている奴の太鼓持ちもしないしな。
実際の速度より体感のほうが正確なら、手動で球速表示しろよ。
520:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:29.34 rnLqktz7
お前の方がよほど面白いよ
521:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:49.55 HiFg7i1X
pitchf/xって、導入費用どの位するのかな？
522:神様仏様名無し様
14/03/02 20:08:38.00 rnLqktz7
追加お願いします
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誰かが速いと証言したらホントに速いのか？
ガンが導入されたからどの程度のスピードか判明したんだよ。
正確さやサバ読みはともかく、A投手とB投手のスピード差は、どこの球場でも大して変わらない。
また檻星野が150とかバンバン出せる球場もない。
つまり目で見るよりもずっと信用できる目安になる。
523:神様仏様名無し様
14/03/02 20:09:19.50 rnLqktz7
追加しといてやったぞボケ
524:神様仏様名無し様
14/03/02 20:16:21.72 qSBB3BSz
いい投手やいい投球と言うのは様々な価値基準があるが、
最も速いと言うわかり易くて数値化できる概念から逃げる人はスレチだから出て行ってほしいね。
525:神様仏様名無し様
14/03/02 20:20:54.97 uWTk3Fby
>>524
それで最速が戦前のスタルヒンから金田、尾崎、伊良部とほとんど変わらないのは認めるの？
526:神様仏様名無し様
14/03/02 20:22:13.58 uWTk3Fby
>>524
戦前から現代まで速球投手の最速は155kmから160km程度にあることは認めるの？
527:神様仏様名無し様
14/03/02 20:24:22.89 qSBB3BSz
誰かが速いと証言したらホントに速いのか？
ガンが導入されたからどの程度のスピードか判明したんだよ。
正確さやサバ読みはともかく、A投手とB投手のスピード差は、どこの球場でも大して変わらない。
また檻星野が150とかバンバン出せる球場もない。
つまり目で見るよりもずっと信用できる目安になる。
528:神様仏様名無し様
14/03/02 20:25:40.00 rnLqktz7
来た来たwww
529:神様仏様名無し様
14/03/02 20:30:55.19 uWTk3Fby
ID:qSBB3BSz自身の意見を聞きたいものだ。
発言を投下したらもう仕事は終了なのかな？
530:神様仏様名無し様
14/03/02 20:40:00.45 rnLqktz7
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/02(日) 15:27:00.07 発信元:222.229.109.20
お願いします
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いい投手やいい投球と言うのは様々な価値基準があるが、
最も速いと言うわかり易くて数値化できる概念から逃げる人はスレチだから出て行ってほしいね。
531:神様仏様名無し様
14/03/02 20:41:47.95 mLuF1nFB
大谷や藤浪を観てれば、昭和の投手のスピードなんてどうでもよくなるだろ。
まして最速だなんて‥
532:神様仏様名無し様
14/03/02 20:42:03.35 /EtYW7fU
誰が最速投手かを決めるのは
結局データが少なすぎるから無理
最強打者を何の記録やデータを見ないで決めるのと同じこと
533:神様仏様名無し様
14/03/02 20:48:47.49 rnLqktz7
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 11:14:09.29 発信元:222.229.109.20
お願いいたします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
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いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ
534:神様仏様名無し様
14/03/02 20:50:07.27 uWTk3Fby
キチガイドブネズミ朝鮮人はなぜここまで自演して
わざわざ野球板で反日活動やアンチ野球活動をするのかわからんよ。
535:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:15.04 rnLqktz7
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 10:48:11.96 発信元:222.229.109.20
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同じ150キロでも芯食えば飛ぶし、先っぽなら飛ばないのと同じ
投球の重さは150キロなら変わらないよ
回転などによって軌道は替わるけど
重い球は昔の野球経験者に流布する俗説だね
536:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:31.15 uWTk3Fby
彼は在日朝鮮人だそうだけど
だから反日活動をするというのは道理にあわない。
自分が知っている在日朝鮮人は普通の人だ。
彼は朝鮮人にも帰属意識を持てずに
反日活動やアンチ野球活動を毎日わざわざ野球板で続けている。
彼は医師の診断を受けて治療するべきだ。
人に迷惑をかけて楽しむというのは病気だ。
537:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:33.09 TKZ5p2zE
今日はやけにバカボンが元気だな
538:神様仏様名無し様
14/03/02 20:57:38.93 rnLqktz7
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 11:14:09.29 発信元:222.229.109.20
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いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ
539:神様仏様名無し様
14/03/02 20:58:14.51 CFA7w7Rh
>>537
よお、江川大好きバカボン
540:神様仏様名無し様
14/03/02 20:58:30.10 uWTk3Fby
>>537
野球が嫌いなのに野球板に棲み続けるのはなぜだ？
541:神様仏様名無し様
14/03/02 21:00:40.54 rnLqktz7
485 + 1：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 2014/02/01(土) 11:26:56.41 発信元:222.229.109.20
【依頼に関してのコメントなど】
お世話になります
【板名】国内旅行
【スレッド名】【湖国】 滋賀県観光情報 7周目 【近江】
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ブルーメで思い出したんですが、同じく日野にあるグリム童話の森は、中学生の子供達にも飽きずに楽しめますか？
URLﾘﾝｸ(www.grimm-camp.com)
542:神様仏様名無し様
14/03/02 21:02:21.17 rnLqktz7
>>537
滋賀ｗｗｗ
543:神様仏様名無し様
14/03/02 21:03:31.44 CFA7w7Rh
体感のほうが最速でいいんだな？
544:神様仏様名無し様
14/03/02 21:08:51.49 GY0fVd6E
規制くらってるから仕方ないだろう
545:神様仏様名無し様
14/03/02 21:37:31.89 CFA7w7Rh
もう一度聞くが、正しい球速よりも体感速度を最速とすべきなんだな？
546:神様仏様名無し様
14/03/02 21:53:40.91 uWTk3Fby
>>545
それで最速が戦前のスタルヒンから金田、尾崎、伊良部とほとんど変わらないのは認めるの？
戦前から現代まで速球投手の最速は155kmから160km程度にあることは認めるの？
547:神様仏様名無し様
14/03/02 22:43:58.18 CFA7w7Rh
>>546
バカボンの妄想は認めない。
証明できないものは何とも言えない。、
548:神様仏様名無し様
14/03/02 22:53:48.01 uWTk3Fby
>>547
なぁもう2chはやめて医者に相談してみないか？
在日朝鮮人かなにか知らんがそんなの関係ないだろ。
549:神様仏様名無し様
14/03/02 23:59:23.32 zeni+yBv
体感速度の前に、正しい球速って何？
まずこれを説明してよ
550:神様仏様名無し様
14/03/03 00:12:23.02 S/+KUN73
れ
551:神様仏様名無し様
14/03/03 02:22:45.54 Dz4xry6M
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
552:神様仏様名無し様
14/03/03 02:56:09.13 /QsnXiyY
山口高志165ｾﾝﾁ165km
伊良部163km尾崎162km米田160km
森安、江夏、村田、外木場158km
金田、梶本、鈴木啓、堀内、平松、鈴木孝157km
権藤博、藤田元、土橋、徳久、池永、半沢、倉田、井原、浅野、三井156km
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
553:神様仏様名無し様
14/03/03 03:33:30.76 /QsnXiyY
松岡158km
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
山口高志165ｾﾝﾁ165km
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
554:神様仏様名無し様
14/03/03 03:38:44.03 Yyx8fC9o
>>487と>>551が一字一句同じなんですけど？
代行さんミスッてません？
クレーム入れといた方がいいですよ。
555:神様仏様名無し様
14/03/03 08:06:13.56 yApulmdi
>>545
>正しい球速よりも体感速度を最速とすべきなんだな？
うん、そうだよ。いくら数値で高くてもクルーンや由規のボールが
「最速」に値すると思ってるのか？ 価値のない数値なんて無意味だろう。
どうしても計測装置「だけ」に限定したいのなら、そういった主旨のスレを
新たにたてて「スピードガンの誤差を検証するスレ」とかのタイトル付けて
そこで議論すればいいよ。ここは「最速」が誰かを検証するんだろう？
だいたい、感覚だの主観だのと言うがプロの打者は俺らより数え切れない
プロのボールを打席で見てきた専門家だぜ？ 素人だから計測装置に頼りたいのは
分からないでもないが、専門家の意見を無視するなんて馬鹿げてるだろう。
556:神様仏様名無し様
14/03/03 08:25:02.29 d/1kPOzw
>>555
でも実際の速度とプロの感想は異なっているんだろう？
感じたほうが正しいなら、それを聞き出して記録にすればいいんだよ
でもやってないのはどうして？
557:神様仏様名無し様
14/03/03 08:58:18.16 2EssO8YF
感じたままを大切にな
558:神様仏様名無し様
14/03/03 10:03:38.06 yApulmdi
>>557
>でもやってないのはどうして？
理由は幾つか考えられる。
・そもそも投手は「最速」かどうかではなく「勝ち星」「防御率」にこそ価値があるから、
そんな記録を聞き出す意味がない（価値の低いものに確度のある回答は得られにくい）
・球離れの良さや緩急は打者を牛耳るという合意形成が、プロ野球界やファンの間でも
できているので改めて調べる意義がない（費用対効果が低い）
・スポーツ分析の分野で研究されている可能性はあるが、pitchf/xでも疑問の声があるなど
スピードガン同様測定基準の精度が成熟しておらず結論に至ってない
559:神様仏様名無し様
14/03/03 11:09:48.74 IeUn1kky
沢村の球速は135kmだが、125kmが1流の時代だった事を考えるとスゴい
作新江川の球速は140kmだが、130kmが快速球の時代だった事を考えるとスゴい
150kmが当たり前になった今の時代では、160km出さないとスゴいとは言えない
560:神様仏様名無し様
14/03/03 11:25:55.60 yApulmdi
沢村が素晴らしいのは球速なのではなく、条件に恵まれていたとは言え高校を中退した少年が
メジャーの一流打者相手に1失点9奪三振を奪ったこと。日本のプロ野球選手として初めて
ノーノーを達成したこと。日本プロ野球黎明期に数々の実績を上げるなど功績があったことだよ。
江川が素晴らしいのは高校時代、甲子園大会を「江川大会」とまで呼ばれ、選抜の奪三振記録を作り
六大学でも和田に破られるまで奪三振記録を大幅に塗り替え、プロに入っては投手五冠やオールスター
8連続三振などの記録を作った「怪物投手」だったこと。
沢村も江川も球速表示なんてどうでもいいくらいの投手だった。野球は記録を争うゲームじゃない。
記録や数字はあくまでも付帯的なもの。そこが陸上競技や水泳などとは違うところ。
561:神様仏様名無し様
14/03/03 11:27:50.59 gm03qUZE
証言は次のような問題点があるね
高田は山口高志の球を江夏より速いと言ったが王は最速にあげていない
また山口と対戦したセリーグバッターのバッターは限られてる
日本シリーズで対戦していない他球団のバッターはオールスターで対戦するしかなく
オールスターの時球が走っていたかどうかわからない
こういうことはすべての投手に当てはまるよ
562:神様仏様名無し様
14/03/03 11:31:15.54 IeUn1kky
結論 ：沢村も江川も素晴らしいが、球は遅い
563:神様仏様名無し様
14/03/03 11:32:00.08 gm03qUZE
スポーツは記録を争うもんだよ
そんなのは王がなぜアメリカで有名なのかをみれば分かるだろ
投手は球速を争うもののではないというのは同意するが
564:神様仏様名無し様
14/03/03 11:33:01.77 IeUn1kky
結論 ：証言には全く信憑性は無い
565:神様仏様名無し様
14/03/03 11:46:01.13 yApulmdi
>>563
>スポーツは記録を争うもんだよ
野球を含めたボールゲームの最大の目的は「試合に勝つ」こと。
個人記録はその結果に過ぎない。高校時代からスーパースターだったレブロン・ジェームズは
個人成績を気にするあまり、チームが勝てなくなったことがあった。
投手なら10勝11敗より9勝8敗の方が価値があるといわれるのはそのため。
勝ち星を貯金出来ない投手はどれだけ勝ち星をあげても評価されない。
王が評価されてるのは彼の本塁打で当時の巨人を優勝に導いたから。
566:神様仏様名無し様
14/03/03 11:56:15.03 gm03qUZE
その試合に勝つことだから
本塁打は得点に密接に関わるから本塁打は評価されるんだけど
そもそも試合に勝てないから評価されないなら
張本の安打記録や落合の三冠王だって評価されないはずだけど
評価されてるよね
64年だって巨人は3位だったが王はMVPに選ばれてるし
バレンティンもそう
567:神様仏様名無し様
14/03/03 12:06:56.75 lObKoieF
日本とメジャーついでに韓国なんかも含め平均球速は時代ごとに上がってるし
最高球速も更新されてるからな
pitchf/xでもここ数年で平均球速は上がってる
この全てが捏造、水増しってのは無理があるわ
568:神様仏様名無し様
14/03/03 12:20:50.44 lObKoieF
球速は実際飾りみたいなもんだから
あとここでは基本的には球速の最速についてだから
体感最速ってことなら注釈つけないとややこしくなる
569:神様仏様名無し様
14/03/03 12:54:16.47 nuFphtjH
>>567
そもそも平均球速って、何よ？
570:神様仏様名無し様
14/03/03 12:57:00.61 l6JVDsaE
調べるってことを知らないんだな、こいつ
571:神様仏様名無し様
14/03/03 13:27:57.34 Dz4xry6M
405 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/03(月) 03:33:16.56 ID:1wB+y/6D
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>>487と>>551が一字一句同じなんですけど？
代行さんミスッてません？
クレーム入れといた方がいいですよ。
572:神様仏様名無し様
14/03/03 13:29:03.43 Dz4xry6M
399 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/02(日) 16:08:51.39 ID:P0uQa9kW
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ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
573:神様仏様名無し様
14/03/03 13:48:01.71 yApulmdi
>>566
張本は東映と巨人で優勝に貢献している。東映時代も優勝しない年度でも
2位、3位と優勝争いしてる。落合はロッテ時代に三冠王獲っても個人成績だと揶揄されて
批判を受けていたのを知らない？ 敬愛する稲尾がクビになったことが引き金だったけど、
やっぱり個人成績が良くても評価されないからトレード志願したんだよ。
イチローだってマリナーズ時代は個人成績だけ追いかけてるって随分批判されてた。
それと、単年度のMVPって意味あるの？ 王やバレンティンのは記録作ったことを
記者が評価したからでしょう。
それは別にいいんだ。突出した記録に価値が無いとは言わない。
でも、球技の場合は勝つことが最大の目的。デニスじゃサミュエル・グロスが最速サーブで
話題になったけど、それよりメジャー大会で優勝した選手の方が評価されるよ。
574:神様仏様名無し様
14/03/03 14:06:08.84 gm03qUZE
まず勝つ事とか成績を挙げる事とかいうのも記録を競うことだよね
それにみんな個人成績に重きを置いてやってるわけだ
引退の理由を聞いてもチームが勝てなくなったからではなく
自分のプレーができなくなったからやめるんでしょ
575:神様仏様名無し様
14/03/03 14:20:16.91 yApulmdi
>>574
野球という競技は個人成績を競うゲームではなく、チームの勝利が一義的な目的。
投手なら計測機器の計る最速のボールを幾ら投げても勝てなければ意味がないということ。
ダルや桑田の言ってるとおりだし、昨年の田中のように「勝てる投手」であることに
価値がある。新人の頃は三振を狙って痛打を浴びていたが、必要な三振とそうでない三振を
昨年は分かって投球を組み立てていた。西武の菊池も球速への無駄な拘りを捨てて
故障するまで昨年は勝ち続けた。野球は「勝てる投手」「貯金が多い投手」に価値がある。
576:神様仏様名無し様
14/03/03 14:23:55.61 gm03qUZE
チームが勝つにはヒットなりホームランなりを打たなくちゃしょうがない
フォアボールを選ばなきゃしょうがない。全部1人で完結するしかないでしょ。
人かホームランを打ったからといって別の人がホームランを打てるとは限らない
抑えなきゃしょうがない これも1人でしかできないでしょ
サッカーとかならわかるよ
577:神様仏様名無し様
14/03/03 14:31:57.36 gm03qUZE
結局球速はゴルフのドライバーの飛距離と一緒でしょ
それは飛んだり速いに越したことはないがスコアに直結しない
そう言えば野球はは記録を求めないとかいうからおかしくなるんだよ
578:神様仏様名無し様
14/03/03 14:35:02.21 gm03qUZE
結局球速はゴルフのドライバーの飛距離と一緒でしょ
それは飛んだり速いに越したことはないがスコアに直結しない
そう言えばいいのに野球は記録を争うゲームじゃないとかいうからおかしくなるんだよ
579:神様仏様名無し様
14/03/03 15:30:11.84 ClqH/35N
由規ら一発屋の怪しい奴は除いて、記録もなしにあれこれ言うのはおかしいよ
沢村を130と言う奴、160と言う奴もいるんだしさ
580:神様仏様名無し様
14/03/03 16:04:41.88 IeUn1kky
>>565
＞個人記録はその結果に過ぎない。
相当な素人思考だなｗ
プロの世界では、個人成績が優先に決まっているだろうが。
試合に勝つ事なんてのは単なるチームの目標であって、
勝敗は個人成績ありきでのただの結果に過ぎんわｗ
581:神様仏様名無し様
14/03/03 16:54:52.88 n3sh4XIG
個人事業主だからね会社員じゃないから。
だから会社は赤字でも成績良ければ給料上がるだろうし。
582:神様仏様名無し様
14/03/03 17:13:10.91 l6JVDsaE
581 名前：神様仏様名無し様 ：2014/03/03(月) 16:54:52.88 ID:n3sh4XIG
個人事業主だからね会社員じゃないから。
だから会社は赤字でも成績良ければ給料上がるだろうし。
583:神様仏様名無し様
14/03/03 17:40:43.55 0z10qhFZ
>>573
ロッテ時代の落合に関しては東尾が後年コメントしてたな。
「三冠王狙いのバッティングをしているのがわかってたから
あまり怖くなかった」と。
584:神様仏様名無し様
14/03/03 17:42:35.83 n3sh4XIG
>>582
何だこれ俺と同じIDだ。
コピーして再送信なんてしてないんだけどな何だこれ？
誰かイタズラしてるのか？
585:神様仏様名無し様
14/03/03 17:47:38.87 lObKoieF
>>584
まあ落ち着け
586:神様仏様名無し様
14/03/03 17:54:18.73 yApulmdi
>>580
そんなのは弱いチームにいる奴の負け犬の遠吠えだよ。優勝争いをするようなチームは
チームプレイが優先される。バッターなら打率より出塁率が評価され、投手なら勝ち星よりも
貯金数と防御率が評価される。当然、球団はそれを査定に反映させる。
>>583
常勝チームのエースらしい考え方だ。落合の「オレ流」というのは、当時はわがままで
自分のことしか考えてないというネガティブな使われ方をしていた。
587:神様仏様名無し様
14/03/03 17:59:45.48 gm03qUZE
その防御率とか出塁率も個人の成績だし
しかも落合は出塁率高い
個人の能力なんだけど
588:神様仏様名無し様
14/03/03 18:03:44.39 lObKoieF
なんか良く分からん理屈だな
WARみたいに勝利への貢献度が高い選手が優秀って言うなら分かるが
投手の勝敗みたいに個人ではどうしようもないことを重視してるのはなあ
589:神様仏様名無し様
14/03/03 18:04:35.63 yApulmdi
個人の成績がチームの勝利に結びつくかどうかの問題。
勝つことを前提にしないと打率を稼ごうとしてボール球を打ちにいったり、
三振ねらって打たれたりするのはよくあること。意識付けの問題。
590:神様仏様名無し様
14/03/03 18:08:58.41 lObKoieF
>>589
個人の成績を勘違いしてない
懐古指標が全てじゃないよ？
その考え方は本来セイバーの分野だろうけど何故貯金に拘ったりしてるのが意味不明
591:神様仏様名無し様
14/03/03 18:10:47.62 k1GbXAkb
ズットスレチ話が続いてる……
ガンの出る投手はどこに行ってもそれなりに速く出るのは確か。
よい投手の基準は球速じゃ無いけど、数値さえ鵜呑みにしなければガンで判断する方がいい。
というより、こんなスレの住人の都合のいい解釈を交えた証言なんて信用できないでしょ。
体感速度も結局は「ガンで出てるよりはやく感じました」っつう証言だもんな。
592:神様仏様名無し様
14/03/03 19:26:08.68 AnsC9Qx7
>>591
映像からでもスピードガンはさっぱりあてにならないのがわかる。
10km以上違うのにどうやって使うんだ？
もうやめとけ。
593:神様仏様名無し様
14/03/03 19:27:52.46 AnsC9Qx7
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
まず読んでちょ！m(__)m
「ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝは結構適当なものですので公式なるものは存在しません。」
594:神様仏様名無し様
14/03/03 19:32:47.04 AnsC9Qx7
>>567
だから速球投手の最速が戦前から現代まで大きく上がったまたは下がったという
証拠なり証言なり傍証なり、なんでもいいから一つくらい出してみなさいな。
いいかげんなものでもいいから。
下がったという証言ならいくつか出ているけど。
595:神様仏様名無し様
14/03/03 19:33:33.07 lObKoieF
>>594
もうやめとけ。
2chなんてやめてて医者にでも相談してみると良いよ？
596:神様仏様名無し様
14/03/03 19:57:29.00 AnsC9Qx7
>>595
在日朝鮮人だそうだけど
それと野球板で反日活動をしたり
アンチ野球活動をするのと
何の関係があるんだ？
597:神様仏様名無し様
14/03/03 20:00:38.65 d/1kPOzw
>>594
なぜ証言に頼るの？
たかだかボールのスピードが時速いくらかを確かめるだけなら、それ用の計器でいいじゃん
人の目がそんなに正確ならもっと打てるよね
598:神様仏様名無し様
14/03/03 20:01:07.47 AnsC9Qx7
IDを変えて大量に書き込んで
恥をさらして馬鹿にされて
おまえはいったい何がやりたいんだ。
わざわざ野球板で反日活動をする理由はなんだ？
なぜ精神科の医者に相談しない。
599:神様仏様名無し様
14/03/03 20:05:58.64 nuFphtjH
このスレに限ったことじゃないけど、データを点でしか見ない人や、
モノを0か1でしか考えられない人が多いよね。
チームの勝利も、個人の記録も両方大事、ついでに言えば客を呼べる
球速も大事だよ。野球なんて所詮、金もうけなんだから。
600:神様仏様名無し様
14/03/03 20:13:04.83 AnsC9Qx7
>>557 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 08:58:18.16 ID:2EssO8YF
感じたままを大切にな
数値化すると情報が無くなることがわからないわけだ。
感じたままが厳密なデータであることを理解できない。
それだから適切に数値化や計測することができない。
601:神様仏様名無し様
14/03/03 20:23:03.78 d/1kPOzw
スピードガンが当てにならないと叫んでるのはアレな人だったか
602:神様仏様名無し様
14/03/03 20:31:00.20 gm03qUZE
だいたい昔の投手の球速なんかわかんないんだし
今と変わらないなら変わらない
また今より遅い場合でも周りと比べてどうだったかわかれば
それでいいんじゃないかと思うんだけど
カールルイスはウサインボルトより記録の上ではおそいけど
何年も世界記録を持っていたし偉大さが消える事はないわけ
またスポーツなんか才能があるかないかの部分が大きいからだから
今のトレーニング方法をすればボルトより速くなるかもしれないし
603:神様仏様名無し様
14/03/03 20:35:57.38 AnsC9Qx7
>>602
相対的にどうだかではなく
実際にスタルヒンも金田も尾崎も155km以上を投げているわけだ。
証言も傍証もやまほどある。
逆は一つもない。
604:神様仏様名無し様
14/03/03 20:38:17.09 AnsC9Qx7
事実がどうかの話しだ。
昔の投手をひいきするとかは一切無い。
今の投手をひいきするとかも無い。
605:神様仏様名無し様
14/03/03 20:40:52.42 gm03qUZE
じゃあその証言とやらを持ってきてくださいな
金田が山口高志より速い球を投げていた伊良部より速い球を投げていたという
プロ関係者の証言もね
606:神様仏様名無し様
14/03/03 20:41:15.42 AnsC9Qx7
100m走の世界記録で言えば近年驚くほど伸びている。
ピッチャーの最速も賞金額１０億円とかの競技会があれば
170kmとか出るんじゃないか。
607:神様仏様名無し様
14/03/03 20:43:22.19 gm03qUZE
そうそう打席に入った人じゃないと体感速度は分からないから
両方と対戦した人の話ね
608:神様仏様名無し様
14/03/03 20:43:46.15 AnsC9Qx7
>>605
おまえは数字を比べることもできないのか？
金田も山口も伊良部も最速は155km以上だったということだ。
609:神様仏様名無し様
14/03/03 20:45:21.21 gm03qUZE
証言が腐るほどあるんだから証言くらいだせるよね
610:神様仏様名無し様
14/03/03 20:46:53.33 AnsC9Qx7
ピッチャーの最速も賞金額１０億円とかの競技会があれば
だけどあんまり面白くないだろうな。
ドラコンの賞金はどれくらいだっけ。
611:神様仏様名無し様
14/03/03 20:47:25.44 gm03qUZE
なんだスピードガン導入前の最速も決められないわけ
612:神様仏様名無し様
14/03/03 20:49:18.15 AnsC9Qx7
>>609
小学校低学年にも劣るできの悪いやつだな。
がんばれ。
613:神様仏様名無し様
14/03/03 20:51:01.09 d/1kPOzw
球速って証言で決めるとは初耳ですわ
614:神様仏様名無し様
14/03/03 20:51:26.57 l6JVDsaE
>>611
ここ書き込むのが本職らしいね
615:神様仏様名無し様
14/03/03 20:51:45.37 AnsC9Qx7
>>611
最速が誰かは今のところわからない。
いろいろ意見はあるが。
最高のストレートは誰かという問題設定なら議論として面白いだろう。
616:神様仏様名無し様
14/03/03 20:52:14.81 gm03qUZE
できの悪いやつではなくて
証言を集めようといってるわけ
617:神様仏様名無し様
14/03/03 20:52:44.94 l6JVDsaE
一気に叩き潰されてらw
618:神様仏様名無し様
14/03/03 20:53:50.48 AnsC9Qx7
金田と尾崎と山口と伊良部と誰が最速かは決定できない。
たいして変わらないだろうとは言えるけど。
619:神様仏様名無し様
14/03/03 20:55:42.50 gm03qUZE
証言じゃなきゃスピードガン導入前は最速が誰か分からんでしょ
スピードガン導入前と導入後に分けた方がいいんじゃないかということ
620:神様仏様名無し様
14/03/03 20:55:45.09 l6JVDsaE
朴ちゃんID変える？
621:神様仏様名無し様
14/03/03 20:56:57.60 gm03qUZE
ずっと同じidだぞidのかえ方わからんし
622:神様仏様名無し様
14/03/03 20:58:58.70 gm03qUZE
じゃあ最速投手はだれかわかんないでいいじゃない
ここで議論してる意味もないでしょ
記録がないんだから
623:神様仏様名無し様
14/03/03 21:00:56.90 d/1kPOzw
ガン忌避厨は、体重計に乗るのを拒否ったり、
思ったより重く出ると、体重計が壊れてると騒ぐデブ女と同じだよ
仮に１ｋｇ狂ってたとしてもデブはやっぱりデブなんだよな
確かに着やせするタイプや着太りするタイプはある
デブは見ればあるていどは分かるが、どのくらい深刻かは乗ってみないと把握できない
624:神様仏様名無し様
14/03/03 21:01:43.79 gm03qUZE
本塁打だって王が55本うったあと50本以上打った選手もそんなにいないしね
いつ誰が最速なのかなんかわかんない 昔の方が遅いとも速いともわかんないんだから
625:神様仏様名無し様
14/03/03 21:05:56.56 AnsC9Qx7
>>624
戦前から現代まで最速はほとんど変わらないとは言える。
沢村が130kmとか金田が140kmとか捏造するキチガイドブネズミ朝鮮人が
野球板を荒らしているだけのことだ。
626:神様仏様名無し様
14/03/03 21:06:10.93 gm03qUZE
とにかく記録も証言もないんじゃ語り合えないね
627:神様仏様名無し様
14/03/03 21:09:37.71 AnsC9Qx7
>>626
金田が155km以上投げているという証言はwikiによると全員がしているぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「全盛期の金田と対戦した経験がある選手たちは異口同音に「間違いなく150km/h台の後半か160km/h台を出していただろう」と証言しており」
628:神様仏様名無し様
14/03/03 21:11:46.09 AnsC9Qx7
高橋一三の指先の測定記録では156kmになる。
629:神様仏様名無し様
14/03/03 21:15:00.75 AnsC9Qx7
スピードガンの表示を集めている人の巻頭言だ。
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
まず読んでちょ！m(__)m
「ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝは結構適当なものですので公式なるものは存在しません。」
630:神様仏様名無し様
14/03/03 21:15:26.89 gm03qUZE
異口同音と言えば例えば誰よ 王は最速にはあげてないよね
山口高志の項目みたいにみたいに複数の証言がほしいなあ
631:神様仏様名無し様
14/03/03 21:17:17.49 AnsC9Qx7
>>630
おまえは小学生低学年ほどの読解力も無いのか？
wikiのどこに金田が最速だと異口同音に証言していると書いてある？
632:神様仏様名無し様
14/03/03 21:17:23.89 gm03qUZE
最速はだれかというアンケートはないわけ
できれば1970年代に書かれた雑誌で
633:神様仏様名無し様
14/03/03 21:18:43.11 l6JVDsaE
>>626
> とにかく記録も証言もないんじゃ語り合えないね
でも仕事してないから一日入り浸ってるわけか
634:神様仏様名無し様
14/03/03 21:21:57.81 gm03qUZE
いやだから最速スレだからさあ
異口同音というと誰が言ってたかわかんないだろ
山口みたいに複数の人が言ってるならよくわかるし
635:神様仏様名無し様
14/03/03 21:25:36.97 AnsC9Qx7
>>634
自分で探せ。
やまほどある。
おまえは気色が悪いやつだな。
636:神様仏様名無し様
14/03/03 21:35:05.44 d/1kPOzw
>>627
お前の言う通りなら、なぜ現代においても球速表示は証言によらないのか？
おー、はええよ。でも金やんよりかは遅いかな？ウ～ン、149だ。ﾎﾟﾁｯ。
出来るだろ？
有名解説者なら納得する奴もいるだろう。
637:神様仏様名無し様
14/03/03 21:40:03.41 l6JVDsaE
ID変えちゃう？
638:神様仏様名無し様
14/03/03 21:47:06.59 SrGSxgSh
司会者まだか？
639:神様仏様名無し様
14/03/03 21:50:54.13 l6JVDsaE
スピードガン=体感速度の野郎は
代行スレに頼んでなりすましやってたのが判明した
人格的に問題あるから対話ができないよね
640:神様仏様名無し様
14/03/03 21:53:24.37 d/1kPOzw
ID:l6JVDsaE
揚げ足取りには自分の意見がないのかな？
無差別に勘繰るよりID変えてでも主張したら？
641:神様仏様名無し様
14/03/03 21:55:54.84 l6JVDsaE
気持ち悪
642:神様仏様名無し様
14/03/03 22:03:40.35 d/1kPOzw
>>639
そんなこと言っとらん
スピードガン≠体感速度
体感速度は実測じゃない
人格には問題あるけど、代行乱発がバレるまでは風向き変わったよね
なんで体感速度や証言による球速を表示しないの？
スピードガンに誤差があることは誰でも知っているのに
時計にも誤差があるけど腹時計でいいの？
643:神様仏様名無し様
14/03/03 22:06:23.17 l6JVDsaE
>>636 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 21:35:05.44 ID:d/1kPOzw
>お前の言う通りなら、なぜ現代においても球速表示は証言によらないのか？
>おー、はええよ。でも金やんよりかは遅いかな？ウ～ン、149だ。ﾎﾟﾁｯ。
>出来るだろ？
>有名解説者なら納得する奴もいるだろう。
ふた昔ぐらい前、テレビで亡くなった青田昇と千葉茂がピッチングマシーンの球を参考に沢村栄治の球速を割り出すって番組をやっていた
両氏が「このあたり」と言ったのが165キロだった
誰も参考にしていない
愉快犯の荒らし風情にレスするわけじゃなく、真面目に見てる方々の参考になれば
644:神様仏様名無し様
14/03/03 22:23:13.95 d/1kPOzw
>>643
お前は皮肉もわからないのか？
これだから馬鹿は
沢村は球場にスピードガンが登場する前は、130キロ台の剛球と謳われていたが、150を超える計時が出始めたら、推定速度が急に跳ね上がったな
なぜ先達が現代の投手に球速で優っていなければならないのか？
遅くても恥じゃない
645:神様仏様名無し様
14/03/03 22:27:38.65 nuFphtjH
>>643
あれは、テレビの演出でしょう。
そもそも、二人とも全盛期の沢村の投球は見ていない。
正確には、青田は子供の頃、中等野球で2回沢村を見たようだが。
646:神様仏様名無し様
14/03/03 22:31:38.25 l6JVDsaE
>>645
圧倒的ユーモアで返したまで
647:神様仏様名無し様
14/03/03 22:48:36.13 gm03qUZE
だいたい記録も残ってない スピードガンは誤差がある
証言の話も山口高志のような具体的なの話も出てこない 真面目にやりたいんだけど
ここは昔の選手を語る板じゃないの
いろいろな証言やアンケート結果でもでれば一番誰が速かったかわかるだろ
なんならリーグ別にでも決めようよ
ちゃんとした映像解析が出来ればいいけど
それもコマ数の関係で出来ないようだし
648:神様仏様名無し様
14/03/03 22:51:12.58 sJfxOGCJ
まあ、球速は日進月歩だわな。
現役、もしくは現代に近い投手が限りなく最速に近い球を投げているよ。
649:神様仏様名無し様
14/03/03 22:54:49.82 gm03qUZE
そもそもなんでこのスレに来たわけ
スピードガンの正確性とか議論しにきたわけ
そもそも上の人が言ってたけど
最速が候補はでるけど誰かわかんないなら
議論する意味もない。
650:神様仏様名無し様
14/03/03 22:54:59.37 sJfxOGCJ
すぽるとのスピードボールランキングでも、
スピードガンの速度≒体感速度
だったな。
山本昌挙げるのもいたが、そんなのは極一握り。
140km台の投手が最速に挙がることはほぼない。
昔のレベルなら挙がるのか知らんが。
651:神様仏様名無し様
14/03/03 22:57:13.40 l6JVDsaE
>>649
でも一日いんだな、お前
652:神様仏様名無し様
14/03/03 22:57:48.66 gm03qUZE
スピードガンだけで決めるのは
最多本塁打は誰でしょうっていうのを決めるようなもんだ
653:神様仏様名無し様
14/03/03 23:00:46.71 lJHsHgxL
日本人最速（先発）はダルビッシュ、伊良部、由規の誰かだろ。
藤浪が近い内に塗り替えそうではあるが。
654:神様仏様名無し様
14/03/03 23:00:58.27 gm03qUZE
1日いて何が悪いわけ
655:神様仏様名無し様
14/03/03 23:08:41.69 l6JVDsaE
お前は荒らしてないで病院行ったほうがいいと思っただけ
656:神様仏様名無し様
14/03/03 23:12:00.42 gm03qUZE
記録もない証言の話もでないで何を決めるんだよ
代行スレしてるのとは別だよ
657:神様仏様名無し様
14/03/03 23:12:21.63 SrGSxgSh
今日は司会者来なかった・・・
さびしいなあ・・・
658:神様仏様名無し様
14/03/03 23:13:34.78 gm03qUZE
それに昔の投手だって最速を投げていた可能性もあるし
659:神様仏様名無し様
14/03/03 23:16:30.93 gm03qUZE
俺が言いたいのは記録もなく証言も具体的に出てこないで何を決めるということ
それを昨日からずっと言い続けてるんだよ
スピードガン猛進の奴とは明らかに違う
660:神様仏様名無し様
14/03/03 23:21:40.07 d/1kPOzw
>>650
それは日頃からスピードガンを目安にしているから
スピードガンのない時代は、あいつは誰かより速いと比較できても、どれほどの速さかは見当がつかなかった
ボブフェラーとかのそれなりの計測はしていたけど、すべての投手を計れた訳じゃない
だから見えっ張りなオールドファンの手で、沢村の推定速度が押し上げられたのさ
中立性と信頼性のあるもので数値化しないと詳細は把握できない
661:神様仏様名無し様
14/03/03 23:28:23.28 d/1kPOzw
>>659
もしかして俺をスピードガン盲信と思っているかも知れんので言うが、スピードガンも間違うし実際の速度ではない
でも人間よりは当てになるし、判断材料としての公正さを保つには機器を用いるより他はない
もちろん裏で操作しなければの話だし、誤計測や水増しはあるけど
でも誰かより10キロほど速いとか
、スピードガンがなければ見当がつかなかった
それがお前にわかるなら別だが
またお前もスピードガンによる基準で無意識に判断している
662:神様仏様名無し様
14/03/04 00:11:24.97 CzKLvBKt
後から妄想の数値を変えられるほうが都合がいいんだな
663:神様仏様名無し様
14/03/04 00:49:10.23 Z/A7TfGy
球速に関しては最速がクルーン
日本人ならダルビッシュ、伊良部、由規辺りってことで
一部のキチ以外は大体納得してるけどね
664:神様仏様名無し様
14/03/04 00:52:20.11 mdeuwPO5
>>661
>でも誰かより10キロほど速いとか、スピードガンがなければ見当がつかなかった
それもわからない。
江川の146kmとストラスバーグの163kmの比較映像があるが
17kmも差は無い。せいぜい多くて5～7km程度の違いだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:神様仏様名無し様
14/03/04 00:53:19.33 mdeuwPO5
>>662
いやお前が妄想を垂れ流している。
666:神様仏様名無し様
14/03/04 00:56:39.01 mdeuwPO5
>>663
日本野球の最速がクルーンで
日本人最速が伊良部という可能性は大いにある。
個人的には自分も同意見だ。あまり自信はないけど。
しかし最速がスタルヒンや金田や尾崎や山口などの可能性も大いにある。
少なくとも彼等は155km以上は投げている。
667:神様仏様名無し様
14/03/04 00:59:43.18 Z/A7TfGy
そういうのもういいから面倒だし
668:神様仏様名無し様
14/03/04 01:00:53.79 mdeuwPO5
高橋一三の指先の測定だと156kmを記録している。
映像解析では過去の速球投手は軒並み155km以上となっている。
669:神様仏様名無し様
14/03/04 01:02:48.34 mdeuwPO5
>>667
キチガイドブネズミ朝鮮人は野球板を荒らすな失せろ
670:神様仏様名無し様
14/03/04 01:08:23.09 mdeuwPO5
球速の比較をするのならスピードガンの表示より
映像解析のほうがはるかに見込みがある。
スピードガンの表示はブラックボックスだから使い道がない。
今の技術でもビデオ映像から1km単位で球速は解析できるはず。
写真解析の専門業者に依頼すれば面白い。
671:神様仏様名無し様
14/03/04 01:11:41.58 Z/A7TfGy
はいはいお疲れ様
とりあえず病院に行ったほうが良いよ
672:神様仏様名無し様
14/03/04 03:32:51.81 +cXsgL2A
バカボンは今日はずいぶん遅い時間まで頑張ってたな
673:神様仏様名無し様
14/03/04 04:50:23.47 +cXsgL2A
もうここスレタイ変えて、「スピードガン以前の最速は誰か？」にした方がいいと思うよ
平成以降の投手と争っても無意味だろうしな
674:神様仏様名無し様
14/03/04 07:16:25.78 H58FBger
別にスレタイを変える必要はないよ。「最速投手」は誰かを議論するんだろう？
最速というからには「最も速いボールを投げる投手」は誰かを考えればいい。
その指標として色々な算定するための指標があるわけだ。
スピードガンだったり、日本にはないがPICH f/xだったりという計測装置と
対戦した打者や監督やコーチの証言もある。
すぽるとの「プロ100人が選ぶスピードボールNo.1」なんかは後者のウチの
選手の証言で選んでいる。Wikipediaにある金田に対する川上の証言は監督としてのもの。
ハッキリ言えるのはそのいずれもが不確かだと言うことだ。
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com) は、試合ごとのガン計測の最高値を
集めたものだと思うが、クルーンは148-162kmまで14kmの幅がある。
日によって本人の調子の違いもあるのだろうが、ガンの球場ごとの設置条件の違いもあるはずだ。
また、以前も指摘したが投げるコースによって数値は違ってくるから、尚更正確とは言えない。
証言についてはスピードガン信者諸君らが指摘してるとおり「主観が入り込む余地」があることが、
信頼性を損ねる理由となる。この場合、裁判や歴史学が用いる手法を援用すればいい。
つまり、信頼できそうな専門家の証言を複数集めて齟齬を排除する方法だ。例えばだが、
「江川は松坂より速い」という証言が複数あれば信頼性は増すことになる。証言は多ければ多いほどいい。
675:神様仏様名無し様
14/03/04 07:28:49.59 CzKLvBKt
誰もスピードガンが正確無比とは言っていないのに
証言よりは遥かにマシだけど
676:神様仏様名無し様
14/03/04 08:02:19.43 A8i30J9I
>>659
違うよ俺がいいたいのは
打者の記録に置き換えてみると分かりやすいけど
打率だけで または本塁打数を見ただけで しかも正確かどうかもわからないで
最高の打者を決められますかということだよ
もし打率だけなら王より若松のほうががすごい 本塁打だけなら落合より清原の方が凄いけど
実際は違うだろ
677:神様仏様名無し様
14/03/04 08:04:03.70 A8i30J9I
676は661への間違い
678:神様仏様名無し様
14/03/04 08:16:28.18 A8i30J9I
まあ別に打率でも本塁打でも奪三振数でもいいや一つの指標を見ただけで
何かを決めるのは無理だと思う
クルーンより藤川のほうが速いと言う人もいるし
ただ体感速度だけだと本当はあんまり出てないのに話を盛ってる可能性もあるし
だからねこの辺が困るんだよ
いわゆる伸びのあるストレートがなんであるかわかれば
記録があればいいんだよ
679:神様仏様名無し様
14/03/04 08:18:47.51 CzKLvBKt
>>676
確認したいのだが、最高の投手じゃなくて最速の投手を語るスレだろ？
誰も最速の投手こそ一番だとは言っていない
一回だけ最速を出した投手と、何回も最速に近いのを出したので比べるとかならわかるが、お前もみんなも脱線しすぎ
680:神様仏様名無し様
14/03/04 08:19:28.82 A8i30J9I
いまの段階だと例えるなら打率だけみて王より若松のほうが正しいといってる状態
それもある意味正しいんだけどね
681:神様仏様名無し様
14/03/04 08:20:36.72 H58FBger
俺から言わせればスピードガンも証言もどちらも正確性に欠ける。
スピードガンは数字で表れるだけに勘違いしてるヤツが少なくない。
数字だと「正しそう」な錯覚を覚えるというだけのこと。
現実としてスピードガンは様々な条件によって誤差が生じる。
メジャーでどうしてスピードガンを用いずPICH f/xを用いてるかを
少しは考えた方がいい。尤もPICH f/xも正確とは言い難いが。
682:神様仏様名無し様
14/03/04 08:22:59.31 A8i30J9I
最速といっても君の言うようにスピードガンで測れる単純な最速と
今のところ打者達にしか分からない自分でははかれない検証不能な最速
があるだろ
683:神様仏様名無し様
14/03/04 08:25:54.61 A8i30J9I
藤川なんかは後者だからスピードガンでは最速じゃないこれも正しい
684:神様仏様名無し様
14/03/04 08:36:08.14 A8i30J9I
>>680に追加
王より若松のほうが凄いの間違いね これを何も打率以外に記録が残ってない状態で
いったら打率はインチキだと言う人が絶対にいるから
685:神様仏様名無し様
14/03/04 08:37:21.96 CzKLvBKt
>>681
スピードガンが正確とはおもっていない
水増しでもマイナス補正できる分妄想より遥かにマシ
それに相手投手もスピードガンを使ったのだから
686:神様仏様名無し様
14/03/04 08:37:38.69 H58FBger
その通り。藤川のストレートはバックスピンの回転数が多いから
浮力が掛かってクルーンなどより打席に立つ打者は速く感じる。
江川や藤川のストレートに打者が軌道の下にバットが出るのはそのため。
いわゆるマグヌス効果と呼ばれるものだ。
687:神様仏様名無し様
14/03/04 08:43:16.21 H58FBger
マイナス補正って球場やテレビ局が設置してるスピードガンの条件が
分かってないのに、どうやって補正するのやら。それから専門家の証言は
妄想とは言わない。裁判や歴史学で証言が資料として用いられるのは、
それが妄想ではなく「事実」として考慮されるからだ。
例えば、先に挙げた金田についての川上のコメントだが、ネットの映像しか
観てない素人と、数多くの投手のボールを見てきた川上の証言と比べて
どちらが信頼できるか考えればいい。常識があれば普通なら川上を選ぶ。
688:神様仏様名無し様
14/03/04 08:55:26.86 A8i30J9I
記録が残ってないとどうなるかは
王は昔の選手だから20本ぐらいだろうという嘘や張本が俺も50本くらい打ったとか
言うかもしれないし真実を語ってくれるOBもいるかもしれない
要は真実か妄想の区別がつかないからこまる
記録がなければ証言に頼るしかないがね
689:神様仏様名無し様
14/03/04 10:42:15.11 WrEhR7hr
>>687
それは判断であって事実じゃない
専門家が正しいと思い込む盲信
>>688
王が55本を打ったのは事実だよ
人によって30本や60本に改竄しちゃいけない
今の時代にどれだけ打てるか夢想するのは楽しいけど、そんなことは誰にもわからない
690:神様仏様名無し様
14/03/04 10:58:13.49 H58FBger
>>689
>それは判断であって事実じゃない
事実かどうかを判断する。
>専門家が正しいと思い込む盲信
検証しないなら盲信。資料批判を交えて検証するなら
素人より専門家の意見が優先される。
裁判で法医学の専門家が証言するのと一緒。
691:神様仏様名無し様
14/03/04 10:58:38.09 A8i30J9I
だから記録に残っているから55本打ったということが分かるわけで
記録が残ってなくて松井秀喜のころに本塁打記録をつけだしたら
いかようにもいえると言うこと
王と清原が同列扱いされてかもよ
記録があるからベーブルースがたくさんホームランをうったということが分かるわけで
692:神様仏様名無し様
14/03/04 11:06:20.11 H58FBger
>>689
>そんなことは誰にもわからない
どこだったか憶えてないが、王のホームランを後楽園球場の外野フェンスの位置から
東京ドームの位置と差し引いて、本塁打数を換算するという物好きなことをしてる奴がいた。
ドームは後楽園よりフェンスが高く、両翼は100メートルあるが後楽園は9メートル。
当然、その分本塁打数は減ることになる。それ以外にも、ボールによる飛距離の問題など、
一律に本塁打数を比較できない要素はあるし、ましてや対戦する投手によっても変わる。
693:神様仏様名無し様
14/03/04 12:29:38.93 bjFZEQgi
○○が言ったから正しいは嘘だよ
ハロー効果に騙されるバカが多いからカタリ詐欺が絶えない
内容が正しいかどうか
専門家の間でも意見は別れる
老害も蔓延る
素人以下のトンデモをほざく奴もいる
もちろん見識がある人が多い
でも正しいかは発言者でなく内容で決まる
内容で決まる
694:神様仏様名無し様
14/03/04 12:47:34.61 j2ITrKc/
>>693
ID:H58FBgerは、もしノムさんが江夏は160ｋｍ出てたって言ったら信じるのかな。
ノムさんが言ったかより当時の江夏の球そのものが大事だと思う。
スピードガンの数字より解説者の目のほうが信用できるなら、何も言うことはない。
解説者にスピードガンになってもらえばいいだけ。
695:神様仏様名無し様
14/03/04 13:33:23.10 xi9GDclb
王がプレーした神宮や広島市民のＰＦがドームより低かったりするからな
696:神様仏様名無し様
14/03/04 13:38:12.91 cbFKQCh6
>>694
野村だけじゃ信じないね。そもそも野村はパリーグで全盛期の阪神時代の江夏は
オールスターくらいでしか生で見てないはずだ。証言には裏付けというものが必要になる。
野村が言ったことと同じ証言を頻繁に対戦した王もするならば信頼性は増す。
さらに、同じ時期の左腕で機械計測で156キロ出したという高橋一三より
速かったという証言が得られればかなりの確率で裏付けられたと言っていい。
697:神様仏様名無し様
14/03/04 14:08:12.98 xZlB1H/+
それはたとえ話だろ？
誰が言ったかなんてどうでもいい、ある投手の球がどれくらい速いのか
698:神様仏様名無し様
14/03/04 15:03:19.19 oPpi/lPe
証言を精査なんてもう堂々巡りだよ。
昔からやってるけど結論は出ないだろ。
池永のように「今の投手のが速い」という人もいれば、張本みたいに「昔は速い投手は大勢いたが‥」
という人もいるんだし。
699:神様仏様名無し様
14/03/04 15:36:06.45 mQDL1s9H
専門家が言うなら間違いな言って、池永も張本も専門家だけど、どちらを信じれば……
700:神様仏様名無し様
14/03/04 16:00:35.36 6CY6y24W
元咎人の堅気か、在日朝鮮人ヤクザのどちらの言葉を信じる？
701:神様仏様名無し様
14/03/04 16:02:09.21 Q3ELcaQC
あの人が言ってたなんてただの逃げ…………検証不可能なら意味なし。
702:神様仏様名無し様
14/03/04 16:04:27.14 Q3ELcaQC
結局爺共の妄想だから、信じる信じないなんてオカルトチックになるんだな。
703:神様仏様名無し様
14/03/04 17:10:51.10 Z/A7TfGy
ガン表示の精度にいちいち文句つけて信用しないって奴は何がしたいんだか
寺原や由規より和田や杉内の方が実際は速いとでも言いたいのかね
704:神様仏様名無し様
14/03/04 17:11:37.09 qds1yOjn
クルーンより藤川の方が速いっていうのはどうなんだろう。
計測だけならクルーンだろうけど。160キロ連発してたよね。