14/02/23 12:14:54.30 aUmFFFS5
200
201:神様仏様名無し様
14/02/23 12:24:11.97 lQpyhhdx
水増しスピードガンのことも考慮しなくちゃね。
202:神様仏様名無し様
14/02/23 12:25:42.10 oKuPe13e
山口が何km出してたかはわからんが
球がホップしてたから山本浩二も速く感じたのだろう
203:神様仏様名無し様
14/02/23 12:26:22.47 8oz795gY
>>201
もし水増しなら差し引いて考えたらいい
基準さえない水増し証言よりはるかにマシ
204:神様仏様名無し様
14/02/23 12:39:23.11 lQpyhhdx
差し引くためには基準が必要なのでは？
何の基準もなくどうやって差し引くのさ。
205:神様仏様名無し様
14/02/23 12:43:47.50 oKuPe13e
いや違う。水増し証言のほうがマシだな
初速や中速がいくら速くても打者の手元で伸びてこないことには、打者は速いとは感じないものだから
206:神様仏様名無し様
14/02/23 12:45:52.00 nd725HI+
>>203
証言は注意深く扱えば参考になるけど
スピードガンの表示は基準も無いし使い道が無い。
スピードガンの表示値を補正できるのならやってごらんよ。
ほぼブラックボックスだから不可能に近いと思う。
映像解析をきちんとすれば1kmとずれないとは思うけど。
ただ最速の映像は残っていないかもしれない。
207:神様仏様名無し様
14/02/23 12:47:31.56 nd725HI+
>>205
球速じゃなくてバッターが感じる凄いストレートだと
証言はもっとも厳密な証拠になるね。
208:神様仏様名無し様
14/02/23 12:53:45.21 oKuPe13e
初速見掛け倒し投手の実例を揚げると、元オリックスの山口とかね
209:神様仏様名無し様
14/02/23 12:54:52.67 WIgyn9XV
結局このスレ議論になるわけがない
証言で判断しようと言ってもすべての打者が候補となる投手の球を体験してないわけだし
たとえばセリーグのバッターは山口高志の球を経験してないのもいるわけで
じゃあスピードガンを参考にしようといったってどのくらい水増しされているのか
シーズンの平均の球速はどれくらいかもわからない
これでは議論にならない。
210:神様仏様名無し様
14/02/23 12:58:26.56 8oz795gY
じゃあ、球速表示も証言にすればいいわけだ
211:神様仏様名無し様
14/02/23 13:01:08.67 WIgyn9XV
証言にしたって星野伸之の球が速いって言ってるのもいるしいろいろだから
議論にならない
212:神様仏様名無し様
14/02/23 13:10:35.80 oKuPe13e
打者の証言にプラスして映像を元に判断すれば真の速さが大体わかる
213:神様仏様名無し様
14/02/23 13:14:04.24 WIgyn9XV
それも話にならない 山口の映像なんてほとんど残ってないし
その映像の時が最速かどうかもわからない
214:神様仏様名無し様
14/02/23 13:15:37.89 8oz795gY
スピード違反の取り締まりも警官の証言にしよう
215:神様仏様名無し様
14/02/23 13:17:34.16 WIgyn9XV
たとえば記録を見ないで古田の現役時代も知らなくて古田の4打席連続ホームランの映像だけ見ると
ホームランバッターと勘違いする人もいると思う
216:神様仏様名無し様
14/02/23 13:23:49.47 nd725HI+
>>213
その映像が最速とは限らないけど
そのときの球速がわかるのは大きく参考になる。
217:神様仏様名無し様
14/02/23 13:26:31.37 WIgyn9XV
その映像解析だってどのくらいの精度かも分からないし話にならない
218:神様仏様名無し様
14/02/23 13:26:44.41 nd725HI+
>>212
>打者の証言にプラスして映像を元に判断すれば真の速さが大体わかる
これが現在のところ議論でやれることかな。
誰が一番かまではわからないけど
戦前から現代まで速球投手の最速が155km～160km程度ということは言える。
219:神様仏様名無し様
14/02/23 13:30:18.20 nd725HI+
>>217
湯浅教授の解析も精度は分からないしね。
だけど3kmもずれるとは考えにくい。
それだけの情報量は映像にある。
ホームベースからプレートまでの距離は一定だから基準に使えるから。
写真解析の専門会社なら1km単位で出せるはず。
220:神様仏様名無し様
14/02/23 13:37:24.71 WIgyn9XV
いや10キロ程度あると思うよ
湯浅教授だと江川の球速は151だけどテレビでやってたのは160以上出てると言う物だったし
映像の復元技術が進めばもっと精度が高い物が出るかもしれないし
221:神様仏様名無し様
14/02/23 13:40:54.76 nd725HI+
>>220
ああ最速の映像とは限らないという話しね。
それはそうだね。
だけど江川の20勝した試合の最後のボールは160kmは出ていないと思う。
155kmを越えるくらいだろう。
222:神様仏様名無し様
14/02/23 13:46:31.05 WIgyn9XV
そもそもそんな5キロも違うものにどこが信用が置けるの
もうちょっと技術が進めば映像解析も信用が置けるけどね
だから昔の投手の球速なんて現時点では分からないよ
223:神様仏様名無し様
14/02/23 13:54:11.04 nd725HI+
>>222
テレビでのクルーンの162kmのスピードガン表示と同じというのは
湯浅教授は関係無いよ。
姫野龍太郎博士がコメントしているけど
姫野博士が映像解析したわけじゃない。
あれは誰も映像解析とかしていない。
単にクルーンの12コマと同じだったというだけ。
224:神様仏様名無し様
14/02/23 13:57:08.86 WIgyn9XV
湯浅教授も同じ方法でやったと書いてあるんだけど
一覧表がでてるページに
225:神様仏様名無し様
14/02/23 14:09:05.80 AaeMffe0
沢村も含めて155km～160kmに手中してそうだから、あとは証言でいいんじゃね。
226:神様仏様名無し様
14/02/23 14:11:20.55 8oz795gY
当時の粗末なミットで160キロを捕るなんて胸熱だわ
227:神様仏様名無し様
14/02/23 14:13:22.09 8oz795gY
>>219
湯浅教授は澤村のキャッチボールの動画から、最速を割り出すという離れ業をしておりますが？
228:神様仏様名無し様
14/02/23 16:50:00.20 wRTWcgAN
>>227
みんなあれ尾崎も沢村も159.8kmとかだった
OBの証言ではこの2人が速いと言われてるし
当時の最速が伊良部の158kmくらい
湯浅氏は、この2つの知識を大前提にしている、ということだ。
解析ではこの2者は伊良部より高い球速を出していたのだろう
だがまだ1999年頃で日本人はおろかプロ野球で160kmなど前代未聞だった
湯浅氏の科学でも日本人が160km出せるかどうかというのは導き出せなかった訳だ
この2者に160kmオーバーをつける踏ん切りがつかなかったし、
当時そんなことしたら総スカンを食うことになり
湯浅氏の業務にも影響する。
その苦肉の策で出したのが、159.8kmとかいういかにもな数字だ
現在にあの依頼・企画が行われていたら、
湯浅氏は間違いなく2人に163kmを出しただろう。
229:神様仏様名無し様
14/02/23 17:07:30.54 nd725HI+
>>228
思い込みが異常だ。
湯浅教授以外の推定値でも速球投手の球速は155kmを越えているし
別におかしい数値でもない。1kmの狂いも無いわけではないだろうけど。
沢村の推定は湯浅教授の専門のバイオメカニクスからだろう。
試みに推定したわけだ。
230:神様仏様名無し様
14/02/23 17:11:51.08 dxWIkVsS
疑ったらキリないからとりあえず日本最速はクルーンって事で。
231:神様仏様名無し様
14/02/23 17:16:20.20 nd725HI+
>>230
たぶん日本最速はクルーンだろうと思う。
伊良部という意見もあるけど。
このスレでは最速候補は日本人限定らしい。
232:神様仏様名無し様
14/02/23 17:23:26.33 PzH2Yyge
金田正一氏 現役時代の球速は時速180キロだったと振り返る
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
老害ここに極まれり
233:神様仏様名無し様
14/02/23 17:52:54.51 8oz795gY
証言ってすげえ
【野球】金田正一氏「現役時代の球速は時速180キロ」「長嶋は麻雀をルール知らずに楽しそうに打っていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
234:神様仏様名無し様
14/02/23 17:57:13.76 PzH2Yyge
漫画の世界で緑山高校の二階堂が
新幹線ボール（球速170～200km）投げてたけど
金田もそのクラスか？いや典型的な老害だなｗ
235:神様仏様名無し様
14/02/23 18:11:16.24 IfcKvSxQ
クルーンは同時代に藤川がいたのでストレートの威力面で目立てなかったのが不幸だな
236:神様仏様名無し様
14/02/23 18:20:01.34 VVvlyrOI
>>193
鈴木は確かに速かったな
球筋は日米野球で落合を子ども扱いにしたヒゲラと似てた
237:神様仏様名無し様
14/02/23 18:33:28.10 5bPAfYRT
>>228
完全に同意
238:神様仏様名無し様
14/02/23 18:35:48.33 5bPAfYRT
>>229
「思い込み」という言葉は、お前のためにあるんだよ。バカボンｗ
239:神様仏様名無し様
14/02/23 18:48:54.53 8oz795gY
>>228
それ以前に澤村の全力投球の映像が存在しないんだよ
キャンターの動作解析をして本競走をせずに勝ち馬を決めるに等しい
240:神様仏様名無し様
14/02/23 18:59:05.99 nd725HI+
まあ体つきだけからでも相撲の番付はある程度わかる。
プロはキャッチボールを見てたらある程度レベルはわかるらしいけど。
最速がある程度でも本当にわかるかはわからないけどね。
241:神様仏様名無し様
14/02/23 19:07:00.01 nd725HI+
現代はバイオメカニクス理論が発達し
昔の経験則だけの時代とは比較にならないほどピッチング理論が進んでいて
昔の投手は130km台のボールがやっと投げられる程度だと書き込んでいる人は
バイオメカニクス専門家の湯浅教授を擁護すべきだと思うけどね。
242:神様仏様名無し様
14/02/23 19:08:04.72 nd725HI+
自分はピッチング理論がそんなに進んだとは思わない。
243:神様仏様名無し様
14/02/23 20:31:12.66 E2r9Layt
>>192
当時の日本のスピードガンがお粗末だったか、
当時のメジャーのスピードガンが水増しだったかだよね
たぶん水増しだと思う
244:神様仏様名無し様
14/02/23 20:38:54.45 8oz795gY
江川厨の大好きな再生スピード操作だよ
245:神様仏様名無し様
14/02/23 20:42:03.02 IfcKvSxQ
>>192
どうみてもストラスバーグが速いけど何が言いたいのこの動画
246:神様仏様名無し様
14/02/23 21:09:57.42 nd725HI+
>>243
江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その両方じゃないかな。
江川のほうが7km程度遅いと思うけど
この投球だと江川は155km以上は出ていないと思う。
247:神様仏様名無し様
14/02/23 21:17:27.57 HxLYoybf
キャッチャーの座る位置も一応はあるけど
スローで見てコマ7～8キロも球速さが違うと実際かなり差がつくものなんだよ
日本時代の佐々木って速球140キロ後半、フォーク135～138キロ
これも昔比較したがかなり変わってくる
江川とストラスバーグの動画みて
ストラスバーグの圧倒的に速いという人がいるが
球速さが17キロもあるなら、もっと差がついてないとおかしいんだよ
248:神様仏様名無し様
14/02/23 22:21:04.06 nd725HI+
>>247
違いは5km程度かなぁ。
そうするとストラスバーグのほうは160km足らずかな。
江川は155km程度か。
249:神様仏様名無し様
14/02/23 22:31:28.88 8oz795gY
>>247
フォークは減速するからだろ
250:神様仏様名無し様
14/02/23 22:40:57.06 IfcKvSxQ
同時期の小松や津田より明確に遅かったのに155とか出てたわけないだろ
251:神様仏様名無し様
14/02/23 22:57:40.10 aUmFFFS5
江川は槙原よりずっと遅いという事が明らかだからな。
信者がずっと暴れてるだけ。
252:神様仏様名無し様
14/02/23 23:02:46.39 0SilFK5f
江川は記録面でも大したことがないからな。
もし、一試合20Ｋだの奪三振率11超えといった記録があれば、説得力があったろうが。
一試合14Ｋ、シーズン奪三振率8.3がMAXでは‥。
253:神様仏様名無し様
14/02/23 23:03:49.70 5YAm+U8N
>>233
世界には日本記録より、10㎞/h速い球を投げる投手もいるんだし、
更に10㎞/h速い球を投げる投手がいたとしても不思議ではない。
むしろ長嶋の方が不思議だ。
254:神様仏様名無し様
14/02/23 23:10:12.43 nd725HI+
するとストラスバーグの163kmは158kmで
江川の146kmは153kmか。
ストラスバーグは5km速い数値で
江川は7km遅い数値が出ている。
255:神様仏様名無し様
14/02/23 23:34:14.02 8oz795gY
>>254
言うからには証拠出せ
256:神様仏様名無し様
14/02/23 23:35:25.02 nd725HI+
>>255
証拠もなにも演繹的に導いているだけだ。
論理は一本道だ。
257:神様仏様名無し様
14/02/23 23:38:18.45 oKuPe13e
映像を見る限り球速の数字ほど両者に差はないな
やはり手元伸びで見た目も変わるのだろう
258:神様仏様名無し様
14/02/24 00:12:36.74 Ej5g6pcm
てす
259:神様仏様名無し様
14/02/24 00:43:21.68 nXcerVDS
>>250
小松や津田が実は160kmぐらいの球を投げていたかもよ
松坂のデビュー戦の155km
もう少し速いと思うのは自分だけじゃないと思う
260:神様仏様名無し様
14/02/24 01:13:01.24 pgaU/aT9
投げてないよｗｗ
バカも休み休み言えよ。
なら槙原は165kmか？ｗ
江川珍者筆頭に80年代ヲタってどうしようもないわ。
70年代以前みたいに誤魔化しが効かないからってアホすぎる。
261:神様仏様名無し様
14/02/24 01:25:29.25 bxoOaGex
津田は当時こそ凄いと思ったが、同じタイプで上位互換の藤川とか観たら、もうねえ。
小松にしても与田が出てきた時には過去の人って感じだったしな。
まあ、昭和末期のピッチャーは遅かったよ、総じて。
平成になって一気にスピードアップしたからな。
右は与田や伊良部、左は石井一久
とそれまでの投手とグレードが違った。
262:神様仏様名無し様
14/02/24 01:47:47.81 adPrOQy9
小松154キロ、槙原155キロ、郭泰源156キロ。伊良部156キロ。
伊良部が156出したの89年だからギリギリ80年代だねｗ
まぁ満更でもないよ80年代も。
263:神様仏様名無し様
14/02/24 02:39:14.47 nXcerVDS
☆小松は後楽園でトマソンに投げてる動画がメチャクチャ速かったが消されてる
日本シリーズ先発試合
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
☆川崎球場は終速表示なので+11～15kmが妥当、
伊良部が石嶺に続けて投げた144kmは実質155～159km
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
264:神様仏様名無し様
14/02/24 03:28:52.77 dDlU3/nZ
だる
265:神様仏様名無し様
14/02/24 03:59:38.11 e/GPdoIP
小松は今のガンなら最低でも１５７～８、おそらく１６０は出してたとおもう。
266:神様仏様名無し様
14/02/24 04:57:40.62 lDdmz8tD
妄想ｗ
267:神様仏様名無し様
14/02/24 05:44:33.04 adPrOQy9
当時の選手達は皆口を揃えて小松の150キロ表示はそんなには出てないって
言ってたよね。
ナゴヤ球場のスピードガンってかなりいい加減で軽くキャッチボールした
だけで150とか出るので有名だったから。
268:神様仏様名無し様
14/02/24 09:24:59.31 +iWg8tYu
今動画見ると小松って肘を全然曲げない投げ方なんだな。
当時は気づかなかったけどあの投げ方でよく150出たよな。
269:神様仏様名無し様
14/02/24 09:33:16.10 Ot4ubH5R
小松が出てきてからナゴヤ球場はスピードガンを水増ししたって説もあるね。
270:神様仏様名無し様
14/02/24 09:46:44.11 Ctl9YCd3
小松は普通に球速は出てだろ
少なくとも1年しか持たなかった与田よりはるかにマシ
271:神様仏様名無し様
14/02/24 11:28:10.61 YL87jX9A
>>253
180キロ投げる投手が298敗（NPB最多敗戦数）もするとは、こりゃまた不思議ｗｗｗ
中学の部活生みたいなスイングしている当時の打者は、さぞかしハイレベルだったんだねｗｗｗ
272:神様仏様名無し様
14/02/24 15:33:43.94 RCa+5PFX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小松は、球速だけ見ると、この試合は試合終盤まで、かなりあるね
273:神様仏様名無し様
14/02/24 19:28:54.24 YL87jX9A
298敗投手金田が180キロとか、馬鹿馬鹿し過ぎる
150どころか140キロすら、出てたかどうか怪しいものだｗ
274:神様仏様名無し様
14/02/24 20:25:34.58 g9LGoO6Z
>>261
津田が血行障害から復帰したシーズンに限れば
尋常ではない伸びだった。
江川、藤川以上だった。
275:神様仏様名無し様
14/02/24 20:43:13.25 xEnnDVmC
金田、鈴木の名は挙がっても、米田は出て来ないな
なんて地味な大投手なんだ
米田が冷遇されるには何かワケアリなのか？
276:神様仏様名無し様
14/02/24 21:26:01.44 nXcerVDS
江夏、グッデン、山口高志
グッデンのボールが凄い
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
277:神様仏様名無し様
14/02/25 03:24:40.13 /pNSVe/t
>>275あまり知らないからじゃないかな？
米田のピッチングを
リアルタイムで見た人て
このスレにはいないんじゃないかな？
YouTubeには米田のピッチングの映像てある？
278:神様仏様名無し様
14/02/25 04:35:15.36 39qy+knn
米田さん153とか言ってたな。
野茂に君は最高何キロ出したと質問して153キロですと野茂が答えたら僕と一緒だね
なんて笑ってた。
279:神様仏様名無し様
14/02/25 07:00:17.93 NnJrKlop
たしかにテツは１５０出てたよ
あと土橋も間違いなく１５０超出てた
田中勉なんかも速かったな
280:神様仏様名無し様
14/02/25 07:06:47.95 tSxX3hJv
米田はリアルタイムで観たことがあるが晩年だったから「速い」という印象がない。
281:神様仏様名無し様
14/02/25 08:11:29.68 ENMScump
野茂は153も出てたか？
282:神様仏様名無し様
14/02/25 08:44:50.07 lfOnoZhB
97マイル156キロ出したよ アメリカの水増しガンでだけど
283:神様仏様名無し様
14/02/25 12:44:38.12 aQe3ojoI
>>273
金田は日米野球の成績と投球フォームから考えて140そこそこというところだろうな。
おそらく星野伸之に5～10kmスピードを加えたという感じなんじゃないか？
長身で大きな緩いカーブを持った左腕は、球速があまり無くてもそこそこ勝てるからな。
まして昭和2、30年代なら、その程度で十分でしょ。
284:神様仏様名無し様
14/02/25 13:43:26.93 +ZsKoJqj
>>273、>>283
投手にしろ打者にしろ、昔のレベルなんて、フォームみればだいたいの想像はつく。
特に、投球フォームの改良は、球速アップにはかなり貢献してきたからな。
金田は、ＭＡＸでも良くて１４０出てたらいいほうだよ。
285:神様仏様名無し様
14/02/25 13:44:33.13 dgAxOR1g
金田、江夏の時代は左腕が少なかったから、圧倒的アドバンテージがあったのは事実
286:神様仏様名無し様
14/02/25 14:28:03.84 amM9Yk/H
江夏はシーズン成績や日米で圧倒的な成績残しているから150Km出た可能性は大だろう。
鈴木啓示は江夏より3～4Km落ちるくらいなのかね？
鈴木を上とする人もいるらしいけどさ。
287:神様仏様名無し様
14/02/25 14:39:03.96 +ZsKoJqj
成績で球速を語ろうとするから、ややこしくなる。
球速の大したことない江川でも、ＡＳで8連続三振とかできるからね。
ましてや、285の言う通り左腕は圧倒的アドバンテージがあるし。
288:神様仏様名無し様
14/02/25 15:22:45.07 P4BI5GZt
>>286
鈴木啓示は江夏より3～4Km落ちるくらいなのかね？
逆だよ
実際何キロ出していたかはわからんけど江夏より速かったことだけは確かだ
289:神様仏様名無し様
14/02/25 15:57:22.95 bPZvgx4s
て
290:神様仏様名無し様
14/02/25 16:23:15.19 8CsjzqoB
カネやんはあのゆったりとした投球フォームからビューンって速い球を投げるんだよ。
左だから余計速く見えたんじゃないかな。
291:神様仏様名無し様
14/02/25 16:25:00.28 8CsjzqoB
メジャーにも多かったよね。もうキャッチボールそのものの無気力投球で
偉い速い球を投げるのが結構多かった。
292:神様仏様名無し様
14/02/25 16:26:16.42 8CsjzqoB
>>281
ノンプロ時代に出したんだとか。あの頃はもう一番元気だったからまぁ妥当な数字だね。
293:神様仏様名無し様
14/02/25 16:27:26.20 8CsjzqoB
米田さんが野茂にインタビューしたのは野茂が近鉄でルーキーだった頃だからさ。
メジャーの話はまだ無かったですね。
294:神様仏様名無し様
14/02/25 16:34:19.18 tSxX3hJv
野茂の記録は新日鐵時代のキューバ戦だね。
295:神様仏様名無し様
14/02/25 18:14:40.86 p2JUrN0P
若い頃だと鈴木の方が江夏より速く見えたな
ただ鈴木は細かいコントロールが無いので
ストライクゾーンにアバウトに投げ込むだけ
対して江夏はストライクゾーンから僅かに外れる
高め低め内外角に投げてボール球振らせてた
野球脳は江夏の方が鈴木の２倍位あったかも
296:神様仏様名無し様
14/02/25 18:33:12.65 amM9Yk/H
>>288
江夏より鈴木啓のが速いって言う人、そんなにいるの？
例えば、広島の川口と大野を比較すると、スピードは大野だが奪三振率は川口の方が上
みたいな感じなのかな？
297:神様仏様名無し様
14/02/25 18:47:50.94 a0kPwvXJ
>>287
だけど江川のプロ入り後の球速はたいしたことがないはずなのに
それでもときたまは155kmを越えていたりする。
8連続のときもスピードガン表示で148km出ている。
江夏は江川と比べるとホップ系ではないので
江川よりも球速は出ていただろう。
298:神様仏様名無し様
14/02/25 19:30:25.33 a0kPwvXJ
鈴木と江夏とどっちの最速が上かはわからないな。
どっちも155km～160kmとは言えるけど。
299:神様仏様名無し様
14/02/25 19:32:43.94 +ZsKoJqj
>>297
155キロ？？？捏造乙
江川のＭＡＸは151キロだ（153キロは誤計測の可能性大）
あと、8連続の時の148キロは、誰の何球目なのかソースよろしくｗ
300:神様仏様名無し様
14/02/25 19:35:58.50 +ZsKoJqj
>>298
100％どちらも出てねーよｗ
301:神様仏様名無し様
14/02/25 19:39:40.71 9RESUV/Q
>>296
川口と大野は江夏と鈴木ほどの差はないよ
80年代後半の全盛時は奪三振数奪三振率とも五分五分
スピードも言われてるほど差はない
302:神様仏様名無し様
14/02/25 19:44:56.38 P4BI5GZt
>>296
若いころは鈴木のほうが速かったって言ってる人は多いよね
俺も小学生の時から日生球場に通ってたクチだったからバックネットでよく見てたよ
関大時代の山口もたまに見てたしな
303:神様仏様名無し様
14/02/25 19:55:53.53 nPtuvwZk
江夏が王から奪三振記録を奪う場面、めちゃ速い球を投げてるやん
あれは150km以上の球やぞ
投げた瞬間ミットに入ってる
鈴木啓の動画は少なすぎて判断できん
米田や梶本の動画も無い
304:神様仏様名無し様
14/02/25 20:01:37.53 P4BI5GZt
>>295
そうなんだよ
鈴木はいつもど真ん中投げていたような印象があるな
「打てるもんなら打ってみいや」みたいな感じで、あまりコントロールは気にしてなかったと思う
けど鈴木の球は、まさに豪速球だったわ
305:神様仏様名無し様
14/02/25 20:06:21.11 WswTHQyi
米田は、野村がカモにしていた投手で
一番、ホームランを荒稼ぎしているし
野村のホームラン特集にも登場していたと思う
梶本は本当に全く想像がつかない
306:神様仏様名無し様
14/02/25 20:08:12.41 a0kPwvXJ
>>302
二十歳前の鈴木や江夏や山口の最速が155km越えているのはあたりまえのことだと思うけど
どう思う？
307:神様仏様名無し様
14/02/25 20:16:31.57 Hme1OMnm
鈴木が力勝負していた頃はフォームもボールも凄かった
途中から投球術勝負になったけど
308:神様仏様名無し様
14/02/25 20:23:01.26 P4BI5GZt
>>306当時彼らが155km越えてたかどうかはわからんなあ
昔のようなネット裏とセンター方向からのカメラとではスピード感も違うしな
ただ、小学生のときに日生球場で見た山口の球は打者の手元で浮き上がってた
鈴木の場合は最初から最後まで速かった（ランディ・ジョンソン的な球道）
309:神様仏様名無し様
14/02/25 20:32:08.94 a0kPwvXJ
>>308
鈴木も山口も若いころは力任せで投げているのだから
速くてあたりまえだと思うのだけどね。
今だと矯正されると思う。
310:神様仏様名無し様
14/02/25 20:52:00.12 diwxjmLI
思い込めるって良いな
人生楽しそうで
311:神様仏様名無し様
14/02/25 21:11:01.78 a0kPwvXJ
>>310
そうは思わない。
証拠や証言を無視して
昔の投手は昔の投手だから遅いに決まっている
と思い込むのはかわいそうだ。
312:神様仏様名無し様
14/02/25 21:17:53.60 diwxjmLI
バカボン他のスレも荒らしてるみたいだな
みじめだからもうやめたら？
313:神様仏様名無し様
14/02/25 21:43:32.18 +ZsKoJqj
ID:a0kPwvXJ
↑思い込みの激しいキチガイ
314:神様仏様名無し様
14/02/25 21:51:42.09 a0kPwvXJ
鈴木や山口や江夏の最速が155km未満だと言っている人は2chにいるだけだろ。
315:神様仏様名無し様
14/02/25 22:17:57.46 qacuGM6Q
>>314
２ちゃんでは馬鹿にされまくってるだろ
316:神様仏様名無し様
14/02/25 22:44:16.09 diwxjmLI
若いファンは山口も鈴木も知らんしな
江夏は知ってても速いらしいってくらいで何とも思ってない
今更山口、鈴木、江夏が155キロ出てたって主張してるのが
どういった人種かはお察し
317:神様仏様名無し様
14/02/25 22:48:40.84 /pNSVe/t
いや江夏や鈴木啓が155Km以上出てたていう奴の方がおかしい。
本人だってそんな事は
言ってない。
まあ山口とか尾崎行雄とかはもしかしたら、
一試合に何球かは出していたかもね。
二人とも多くの野球選手が最速候補に挙げるぐらいだから。
それと江川は150以上の球て殆ど投げてない。
全盛期は常時140後半の切れのあるストレートで三振の山を築いた。
318:神様仏様名無し様
14/02/25 23:06:32.05 /TrQp0wd
切れのあるストレートってところが大事なんだよな
初速が150あっても切れが無いと棒球になるから
319:神様仏様名無し様
14/02/25 23:19:04.45 a0kPwvXJ
江夏の最速が155km未満だと言っている人が一人もいないからね。
なにか証拠証言があれば155km未満になるが
現実になにも無い。
このスレでも一つも出ていない。
反論があればよいのだけれど。
320:神様仏様名無し様
14/02/25 23:31:55.15 epQmrBpk
江夏自身は、全盛期でも１４０キロ台後半がせいぜいだった
決して謙遜しているのではなく、自分は体が大きくなかったので
そんなもんだったと心の底から思う
と、週プレで話していたけどな
321:神様仏様名無し様
14/02/25 23:50:46.37 a0kPwvXJ
>>320
そりゃ江夏がからかっているのだろう。
そういうのがわからないのは野暮だ。
金田が180km投げたというのを
呆け老人とか言ってるのと同類の野暮だ。
322:神様仏様名無し様
14/02/25 23:50:52.91 Hme1OMnm
藤波が170キロ以上を連発して最速が決定したらしい。
江夏や外木場は155キロ位だろう。
323:神様仏様名無し様
14/02/25 23:52:05.94 aQe3ojoI
尾崎は分からんが、山口の155km以上はまずあり得ないわ。
身長170cm未満で155km以上投げた投手はいないからな。
甘く見積って153前後ってとこだろ。
昔、山口のスレで「小松よりも出てない。過大評価」と言ってた人もいたし。
324:神様仏様名無し様
14/02/25 23:52:39.49 a0kPwvXJ
>>322
おおっ野暮が現れたな
325:神様仏様名無し様
14/02/25 23:55:19.89 a0kPwvXJ
>>323
ティム・コリンズは165cmで156kmだそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
326:神様仏様名無し様
14/02/25 23:57:14.80 diwxjmLI
外人と日本人の区別も出来んのか
これは耄碌というかボケだな
327:神様仏様名無し様
14/02/25 23:59:27.78 nPtuvwZk
ブルペンの山口高志を見ていたファンによると、シュルシュル～と音がしていたそうだ
ちょっと驚いたわ
328:神様仏様名無し様
14/02/25 23:59:53.45 a0kPwvXJ
>>326
具体的にどういう区別があるのかな？
329:神様仏様名無し様
14/02/26 00:04:17.77 a0kPwvXJ
プロ野球の投手として優れていたかは別にしても
実際に山口がとてつもなく速かったのは事実だろう。
155km出ていないという証言証拠が何一つない。
330:神様仏様名無し様
14/02/26 00:09:35.08 glcVSPyi
今日もバカボン元気だったなあ
毎日荒らしに来るけどやることないのかね
331:神様仏様名無し様
14/02/26 00:12:09.18 Bnlaut/p
てすと
332:神様仏様名無し様
14/02/26 00:12:17.49 EiGQi9Dd
>>330
馬鹿本って誰なの？
それとあんた誰？
一人でなにやってんの？
333:神様仏様名無し様
14/02/26 00:16:25.19 IyOcYks/
>>330
アラフィフなのに独身らしいからね。
土日は朝から2ちゃん三昧だし。
334:神様仏様名無し様
14/02/26 00:22:05.05 dGgavEjj
オリックス、巨人、ブルワーズで活躍した野村は、１７０センチのサウスポーで150km超えを連発していた
低身長の日本人でも無理じゃないよ
335:神様仏様名無し様
14/02/26 00:22:30.73 glcVSPyi
>>332
バカボンってのはID:a0kPwvXJことだよ
いろんなスレでバカな書き込みしてるキチ外ね
関わると粘着されて気持ち悪いから気をつけな
336:神様仏様名無し様
14/02/26 00:25:40.96 OBFhVlqc
藤浪はやっぱり凄いよ。
昭和の速球王なんて完全にぶち抜いてるｗ
今後、ダルビッシュと藤浪が史上最速の座を争うんだろうね。
大谷は二刀流なんてやってる内は無理だろうが。
337:神様仏様名無し様
14/02/26 00:26:08.80 dGgavEjj
ってか、１７０センチない低身長の門田がホームランを何本打ったのか知らないのかな
オリオールズのエースでシーズン２３勝したこともあるスティーブストーンも低身長だった
338:神様仏様名無し様
14/02/26 00:27:19.99 EiGQi9Dd
>>334
そう。
実際に身長が低くても球速が高い投手はいる。
事実を受け入れないとね。
339:神様仏様名無し様
14/02/26 00:29:47.71 glcVSPyi
２匹とか勘弁だわ
340:神様仏様名無し様
14/02/26 00:32:05.05 EiGQi9Dd
運動能力が高ければ165cmもあれば155kmは投げられるだろう。
というか現実にティム・コリンズは165cmで156kmだそうだ。
なぜ現実を受け入れないのかわからんよ。
このスレで暴れているのはidを変えているけど一人だろう。
こんなにキチガイが数多く出現する確率は非常に低い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:神様仏様名無し様
14/02/26 00:45:15.98 YYlsiwy8
ID:EiGQi9Dd ←今日のバカボン
342:神様仏様名無し様
14/02/26 00:53:58.18 F6ql4hsV
>>304
被本塁打の世界記録は伊達ではありません。
それだけ真っ向勝負してあの成績ですから賞賛に値します。
343:神様仏様名無し様
14/02/26 01:09:41.49 n/GiMkDo
身長が～ 江夏が言っていたから～
って言う人、小さい選手で速い球投げていて、それが外国人選手の場合
外国人は身体能力が日本人と違う～ って言い出すよね
じゃあロッテの河本とかオリックスにいた野村とかは？
160センチ170センチで150キロ前後投げていたのは？
江夏より小さいじゃないの？
344:神様仏様名無し様
14/02/26 01:28:35.13 glcVSPyi
150前後と155以上では全然違うと思うんだが…
345:神様仏様名無し様
14/02/26 03:20:20.08 L1yLTH62
て
346:神様仏様名無し様
14/02/26 03:22:29.22 63Np1ELp
オスーナなんて速かったね体小さかったけど。
野茂のリリーフでよく出てきてたから妙に印象に残っている。
347:神様仏様名無し様
14/02/26 03:24:50.49 63Np1ELp
カービー・パケットも背は低かったし。
体格と体力ってのはまた別物だよ。
348:神様仏様名無し様
14/02/26 03:54:03.37 63Np1ELp
オスーナはあれで157出してたからね。95MPHは当たり前で。
閉めのウォーレルも普通に95MPHだしてたので野茂の球が余計遅く見えた。
349:神様仏様名無し様
14/02/26 08:12:24.83 fzOA9mkN
身長で球速が決まるなら184センチの金田の球速が速くても不思議はないなｗ
そもそも元記事の金田の発言を読めば分かるが、180キロ発言はいつもの金田のネタ。
それを真に受けてボケ老人扱いするヤツの方が情けないほど恥ずかしい。
350:神様仏様名無し様
14/02/26 10:37:29.70 mTIJr1La
いやその論理だと普通に伊良部かダルビッシュが最速だろうし
事実一番最速の可能性高いのはその2人だろ
351:神様仏様名無し様
14/02/26 11:04:30.08 YYlsiwy8
>>349
思い出話や盛りまくった人の証言を真に受けるヤツの方が、
遥かに情けないし恥ずかしいだろ(笑)
352:神様仏様名無し様
14/02/26 11:51:17.70 q7j9PGJj
>>348
オスーナ、懐かしいな。他にモンデシーとか妙に日本語っぽかったなｗ
オスーナは確か当時のナショナルリーグの監督が選ぶ
速球部門でBEST３に入ってたはず。
あの頃はメジャーの速球の平均が88MPHだとかいってたな。
今は92MPHぐらい？
353:神様仏様名無し様
14/02/26 16:28:42.21 J8VMR+Iy
個性的な選手が多かったですよね。
オファーマンとか好きでしたね。エラーばかりしてたのが宇野と被りましたね。
後にマイナーで相手選手をぶ。ん殴っちゃったようですが。
ピアザやバルデスもフレンドリーで雰囲気が良かった。兄貴分のウォーレルも
好きでしたね。
354:神様仏様名無し様
14/02/26 17:53:05.18 eqjEOnGB
ぺ二キ（ペドロの兄貴）にも野茂は世話なったな
355:神様仏様名無し様
14/02/26 18:29:15.44 dGgavEjj
>>337を訂正
ストーンの身長は公称１７７．８センチ、もっと低いと思うけどね
８０年に２５勝を記録したが、カーブの投げすぎで故障し８２年に引退
若い頃は９５マイル(152km)のストレートで押すピッチングだった
ペドロマルチネスも公称１８０センチだが、実際は小さい
356:神様仏様名無し様
14/02/26 18:32:02.56 EiGQi9Dd
>>349
そう。
身長が170cmより低いと155km以上出せないという間違った考えの人でも
184cmある金田正一投手の最速が155km以上あったことは否定できないね。
せっかくの金田のとぼけた談話も豚に真珠だったのはもったいなかった。
357:神様仏様名無し様
14/02/26 19:00:29.14 glcVSPyi
小柄でも155キロは出てるってMLB選手の名前挙げるが
MLBで155キロは別段速くないよね
大柄な選手で速球派は160キロ超えるし
小柄でも速い人はいるって言いたいんだろうけど
結局長身による優位性は変わらないんだよなあ
358:神様仏様名無し様
14/02/26 20:13:14.86 KyfcMK2c
MLBで１５５以下は軟投派扱いだしな
359:神様仏様名無し様
14/02/26 20:15:11.23 EiGQi9Dd
>>357
身長が170cmより低いと155km以上出せないというのは間違った考えである。
過去の投手の身長が低かったとしても155kmを投げるのに支障は無い。
戦前から現代まで日本の速球投手の最速は155kmから160km程度である。
最速はスタルヒンかもしれないし尾崎かもしれないし
山口かもしれないし伊良部かもしれない。
確実に誰とかは言えない。
個人的には伊良部じゃないかとは思うけどあんまり自信は無い。
別の誰かの可能性も高い。
360:神様仏様名無し様
14/02/26 20:17:33.16 EiGQi9Dd
日本人に限定しなければ日本野球では最速はクルーンだろうと思う。
メジャーだとチャップマンじゃないだろうか。
それぞれ異論もあるけど。
まぁ最強ストレートになるとまるで変わってくるけどね。
361:神様仏様名無し様
14/02/26 20:18:48.29 YAxQl8nK
井原、浅野、坂井、野村はかなり速いボールを投げていたのに
速球投手と言われなかった。
江夏、外木場、松岡、平松、鈴木、村田、木樽、森安らと
同時期だから損をしたのだろう。
362:神様仏様名無し様
14/02/26 20:25:01.74 KyfcMK2c
日本野球じゃマシソンじゃないかな
見た目にもクルーンよりはるかに威力を感じる。
363:神様仏様名無し様
14/02/26 20:26:27.11 EiGQi9Dd
>>361
浅野だって晩年に当時のスピードガン表示で148km出しているのにね。
高校生のときは村田兆を抑えてエースピッチャーだったわけで
最速は155km程度投げられたのかもしれない。
364:神様仏様名無し様
14/02/26 20:28:50.49 EiGQi9Dd
>>362
ああマシソン速いね。
スピードガン表示での最速はどうだったっけ。
365:神様仏様名無し様
14/02/26 21:13:26.17 pVJUuJYQ
まあ
１伊良部
２ダル公
３田中
４外木場
５小松
６佐藤
７尾崎
８金田
９江夏
１０藤川
くらいに落ち着くんじゃないか
日本人限定だと
いずれにしろダル伊良部が抜けてるのは間違いないよ
ダルは日本限定なら伊良部よりはるかに劣るけどな
366:神様仏様名無し様
14/02/26 21:14:12.96 pVJUuJYQ
あと小松は当時としてはガチで速くてさ
日米野球でも唯一速球でメジャーの打者をキリキリ舞させたんだよね
367:神様仏様名無し様
14/02/26 21:15:21.79 pVJUuJYQ
村田も1974年日本シリーズの速球はとんでもなかったな
ただベスト10入りは見送った
368:神様仏様名無し様
14/02/26 21:16:30.98 pVJUuJYQ
藤川も抑えだから見送った方がいいかも
藤川out
期待込めて大谷inにしておくか
369:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:32.65 EiGQi9Dd
>>365
否定もしないけど肯定もしない。
そうかもしれないしそうでないかもしない。
最速はせまい範囲に密集しているから。
370:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:49.73 By0PRfP8
確かに背が低くても速い球を投げる投手はいる。
でもやっぱり少数派じゃないかな？
少なくとも160以上の球を投げた投手で、
身長が180以下て一人もいないよ。
ペドロだって投げてない
身長が高い投手の方が
速い球を投げられる。
371:神様仏様名無し様
14/02/26 22:27:45.23 GO5U6D8l
身長というか手の長さも関係してくるだろう。
身長が高ければその分手は長くなるはずだし、手が長い方が速い球を投げられる確率は高くなる（勿論例外もあるが）と思う。
372:神様仏様名無し様
14/02/26 22:55:15.14 luL4Hfb9
外木場の評価高すぎだろ
普通に山口以下
373:神様仏様名無し様
14/02/26 23:04:11.78 Wo+6P/Vq
外木場の評価が高いね
良い投手だけどストレートは松岡弘のほうが速かったな
374:神様仏様名無し様
14/02/26 23:10:35.84 EiGQi9Dd
>>370
どうだろ。
山口高志が160km投げたという人もいるしね。
ダルコウスキーをテレビで見たけど
中肉中背で180cmもないくらいだった。
ライアンも別に大きくはない。
160kmなら180cmなくても物理的身体的には十分可能だろう。
でもたぶん最速は長い腕を振り回すチャップマンやクルーンタイプになるのではと思う。
375:神様仏様名無し様
14/02/26 23:15:29.36 aWZpz59j
ｔｔ
376:神様仏様名無し様
14/02/26 23:32:40.75 aWZpz59j
てすと
377:神様仏様名無し様
14/02/26 23:37:17.46 YAxQl8nK
1970年代は松岡が速かったが
外木場が速かった1960年代見てるの？
378:神様仏様名無し様
14/02/26 23:41:01.76 lcMC5jtM
昭和時代の番組で、歴代の速球派投手の球速を
映像フィルムから分析するっていう企画があって
その結果、一番速かったのはヤクルトの松岡だった
379:神様仏様名無し様
14/02/26 23:52:22.02 IyOcYks/
>>378
正直、体格から言って松岡が最速でもおかしくないんだよね。
多分、スピードガンで測ったら一番速かったんじゃないか？
380:神様仏様名無し様
14/02/27 00:07:37.92 xj9xRfAg
昔、小学生の時に読んだ雑誌に「速球投手ランキング」が載っていたが、それによると、
1.村田 2.山口高 3.鈴木孝
の順だった。
おそらく1978年頃と思う。小松や江川が挙がってなかったからね。
381:神様仏様名無し様
14/02/27 00:13:31.50 urbxLMpb
村田と鈴木啓は剛速球
山口高と鈴木孝は高めホップ系ね
松岡弘と外木場は低め伸びる系
382:神様仏様名無し様
14/02/27 00:22:34.18 SKvVPpuP
>>361
エース級と比べると存在が地味だからね
でも井原はオールスターで152kmを記録しているので、
155km以上を投げた可能性大だね
383:神様仏様名無し様
14/02/27 00:39:05.19 SKvVPpuP
異常に速い球を投げたと言われる尾崎は身長１７６、山口高志は公称１６９しかない
山口高志のWikipediaを見るとこんなことが書かれている
山本浩二「一番速い」(平成１９年現在)
高田繁「間違いなく江夏より速い」(１９７６年日本シリーズで)
フレッドリン「ヤマグチほど速い球を投げる投手は、メジャーにもそういない」(メジャー入り後)
金田監督「村田より明らかに速い」
パ・リーグ元審判部長の村田康一「ナンバーワンに速い」
384:神様仏様名無し様
14/02/27 01:48:46.13 IHhiyTLw
馬場やジョンソンくらいの体格だと理論的には200キロも可能らしい。
エリック・ヒルマンなんかは逆に軟投だったけどね。
385:神様仏様名無し様
14/02/27 02:30:19.98 B/e6yEB2
これで嫌味のつもりなのかね
ただの阿呆にしか見えんけど
386:神様仏様名無し様
14/02/27 02:34:53.52 SKvVPpuP
たしかに身長５メートルだったら速い球を投げそうだよねｗ
でも巨人って破壊力あるけど動きが鈍いからね
プロレスラーのアンドレとか馬場、ヘビー級のボクサーなどね
モハメドアリより具志堅のが動きが素早いからね
387:神様仏様名無し様
14/02/27 03:18:39.99 B/e6yEB2
アンドレや馬場みたいに体が大きいだけで通用してしまって本当に遅い選手もいるけど
ヘビー級選手の大半は遅くないよ
体も大きいしリーチも長いから遅く見えるってだけで実際は軽量級より速い場合も多い
俊敏性とかになるとまた別だけど
388:神様仏様名無し様
14/02/27 04:50:51.89 IHhiyTLw
ピート・ローズやホゼ・カンセコが格闘技のリングで酷く殴られてるのを見て
この人達何でこんな所にいるのだろうと思った。
389:神様仏様名無し様
14/02/27 09:08:43.11 cO7g+q57
カンセコは知ってたけどピート・ローズが格闘技リングに上がったなんて
初耳だ。いつの話？
390:神様仏様名無し様
14/02/27 10:08:12.08 XHQvZjSH
ミッキー・ロークと間違えてたりして
391:神様仏様名無し様
14/02/27 15:10:44.90 QwQbSXL2
WWEのリングに上がってたよ。WWEの殿堂入りしたんだね。
まぁプロレスではローズは実績なんか上げてないけど本人の頑張りがマクマホンJRに
伝わってMLBで果たせなかった殿堂入りをプロレスで適えてあげたんですね。
392:神様仏様名無し様
14/02/27 17:20:15.73 Ydd5TWHE
だる
393:神様仏様名無し様
14/02/27 22:07:13.98 cNHEXui3
テレビで金田が鈴木孝の速球を見て「うちの村田より伸びがある」と言っていたのを覚えている。
394:神様仏様名無し様
14/02/27 23:58:28.59 SKvVPpuP
金やんは村田さんに厳しくしすぎじゃないの？ｗ
そういえば、パ・リーグのある審判は米田が最速だと語っていたよね
古い野球ファンは、梶本が最速だとブログに書いていた
引退した有名なアナウンサーは、尾崎より速い投手はいなかったと語った
395:神様仏様名無し様
14/02/28 00:34:23.41 EM1e8MYd
ＯＢや懐古ヲタに一切配慮しないで、現状の技術で出来得る映像からの解析結果を報告してほしいもんだな。
396:神様仏様名無し様
14/02/28 08:00:50.02 Ty17LGZd
距離17ｍと仮定して1/30フレームで12コマの速度範囲は0.366666秒＋～0.4秒で153ｋｍ～166.9.km
距離17ｍと仮定して1/60フレームで24コマの速度範囲は0.383333秒＋～0.4秒で153ｋｍ～159.6.km
1/30や1/60で撮った昔の映像じゃ正確な速度とか分からんよ
397:神様仏様名無し様
14/02/28 08:05:06.44 E6jG2rSn
そもそも153キロなんて出てないしね
398:神様仏様名無し様
14/02/28 13:29:23.49 8AwWPHtm
たなか
399:神様仏様名無し様
14/02/28 15:19:05.43 ooXtQD2A
155キロの壁があったんだね昔は。中々156キロを出せる投手はいなかった。
だからカネやんの大ぼらも当時は156キロだったんですね。
俺は156キロ出してたとはよく聞きましたよ。
155以下なら信憑性はあったでしょう。昔の人でも出せたと思います。
400:神様仏様名無し様
14/02/28 16:06:57.93 j0FibyqM
ガン登場直前なら、145～148kmくらいが壁だったと推測する。
401:神様仏様名無し様
14/02/28 17:34:13.82 qenYK0ua
>>395
どうせ沢村が163kmとか言い続けるだろ。
402:神様仏様名無し様
14/02/28 18:26:30.80 DlJXBdxn
>>226
俺も見てみたい。
つーか、今の捕手に昔のミットで捕らせたい。
403:神様仏様名無し様
14/02/28 18:46:09.67 IVqnJPus
２ｃｈネラー世界の進藤ワロタｗｗｗ
Shinji Kagawa vs Olympiacos 香川真司
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
†† Red Devils Manchester United 769 ††（
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
404:神様仏様名無し様
14/03/01 00:43:21.47 havacScd
>>226 動画で見たが、ボブフェラーの速い球をキャッチャーが捕っていたよ
話をまとめるとこうなる
山口高志163km
尾崎160km、江夏155km
米田155km、金田153km
405:神様仏様名無し様
14/03/01 10:05:51.22 ku9H/yRV
澤村の球速がどの程度かまでは分からないが、京都商時代のキャッチャーが
指を骨折したというエピソードがあるくらいだから、相当威力があったのは確か。
当時のミットが粗末だったことを考慮しても力のある球を投げてたんだろう。
406:神様仏様名無し様
14/03/01 10:50:13.58 hc77iGrJ
澤村栄治 MAX135キロ アメリカの記事ではMAX133キロ
スタルヒン MAX132キロ 速いというより長身からの角度
金田正一 MAX142キロ 長身・左腕・スローカーブの緩急
尾崎行雄 MAX150キロ ロッキングモーションで幻惑
江夏豊 MAX148キロ 野球脳抜群
山口高志 MAX152キロ ダイナミックなフォームで幻惑
407:神様仏様名無し様
14/03/01 10:53:43.48 hc77iGrJ
戦前は中等野球でキャッチャーが指を骨折とか変形したとか珍しい話ではない
楠本のキャッチャーもそうだし、嶋とか清水のキャッチャーもそうだろ
408:神様仏様名無し様
14/03/01 11:33:19.12 PKWSH2K0
>>406
戦前は130でも剛球だったし、それだけ投げられたら十分立派だと思うよ。
むしろなぜ現代の投手と同じ水準の球速が必要なのか理解に苦しむ。
409:神様仏様名無し様
14/03/01 12:23:49.93 CYcnofZc
>>406
ほぼ同意
410:神様仏様名無し様
14/03/01 12:56:46.83 SLD0a1YP
村山実 MAX143キロ 長嶋茂雄の証言
411:神様仏様名無し様
14/03/01 16:12:28.50 RNtRE4w4
戦前は手榴弾投げの訓練をみんなやらされたし遠投100メートルを投げられる人
なんて大勢いたからそのような環境でせいぜい球速は130キロだったというのも
ちょっと考え難いけどね。
412:神様仏様名無し様
14/03/01 16:20:28.93 VRYv5E9J
>>404
山口高志163kmか。
そうかもしれないしそうでないかもしれないし。
伊良部より速かったとするとそうなるのか。
あと金田も155km以上は確定だ。
413:神様仏様名無し様
14/03/01 17:50:12.91 CYcnofZc
ID:RNtRE4w4 ←本日のバカボン
414:神様仏様名無し様
14/03/01 18:41:57.59 BjcKGl/C
流行らんな
415:神様仏様名無し様
14/03/01 21:02:35.21 havacScd
梶本のWikipediaを見て驚くなよ
マスターズリーグで６０歳を超えて140km近い球を投げたとある
これは村田兆治と同じ
ってことは現役時代、150km以上の球を投げた可能性大
おそらく最速155kmは投げたと思われる
昔の速球投手もスピードだけはあったんだよ
416:神様仏様名無し様
14/03/01 21:58:42.25 VRYv5E9J
>>415
そう。
昔の速球投手は少なくともスピードだけはあったのは確定だ。
417:神様仏様名無し様
14/03/01 22:39:51.24 y+5JpRuB
カネヤンは180kmじゃないのか？
418:神様仏様名無し様
14/03/01 23:26:13.98 E3jAoJbJ
まあ野球経験がなくとも、地肩がバカ強いだけで１４０ｋｍそこらは出るわけだからな
伝説になってるレベルの剛速球投手が１３０キロだなんだのいうのは失笑しかない。
419:神様仏様名無し様
14/03/02 00:06:05.48 xwxLfuTG
カネやんはOB戦で120キロだったからあの感じだと現役時代150キロ出せてたかは微妙。
420:神様仏様名無し様
14/03/02 00:23:35.58 oYmYh57Y
>>417>>419
ワシは185kmだ
金田正一
421:神様仏様名無し様
14/03/02 01:52:37.27 30vJLo2C
動画で見た槙原が凄かった
先発なのに１５０キロ以上連発しとった
糞おもしろくない解説してるおっさんってイメージしかなかったからさあ
現役時代はあんな凄い球投げてたんだw
あのくらいの時代だとたくさん映像残ってるね（８０年代前半）
江夏堀内の晩年くらいまでは見れるんだよなあ
金やんが見れないのは残念
422:神様仏様名無し様
14/03/02 02:22:05.07 hfRzwicK
てすと
423:神様仏様名無し様
14/03/02 08:58:50.24 CFA7w7Rh
スピードガンより証言のほうが正確なら、スピードガンのかわりに目測で球速を判定する係を置けばいいよね。
424:神様仏様名無し様
14/03/02 09:14:19.39 Ep10jHeL
スピードガンを正確にするためには設置位置と計測設定を正しくしないと駄目だな。
球場ごとの設定のバラツキもなくさなきゃね。
ところで桑田は「スピードガンはゴミ箱に捨てろ」と言ってる。
ダルは「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」と言ってる。
実際の一流プロ野球投手はスピードガンを信頼してない。
425:神様仏様名無し様
14/03/02 09:54:24.02 CFA7w7Rh
>>424
それはスピードガンの正確性もさることながら、速ければ速いほどいい投球じゃないってことだろ。
ここは最速スレだからコンマ１キロでも速けりゃいいんだよ。
なんとその議論をOBの証言に頼ろうとしている方がおられる。
426:神様仏様名無し様
14/03/02 10:09:43.54 Ep10jHeL
要するに「スピードガンは性格とは言えない」ってこと。
証言が正確かどうかは知らないが、スピードガンもまた正確ではないのは事実。
それに、本当は最速で投げられるのに投げてないのが事実なら、
速けりゃいいなんてことには何の価値もない。
427:神様仏様名無し様
14/03/02 10:46:49.09 /EtYW7fU
結局球速なんてなんの当てににならないでしょ
藤川がクルーンより速いと言ってるのもいるんだし
球が遅くても勝ってるのもいるんだし
428:神様仏様名無し様
14/03/02 10:50:09.56 CFA7w7Rh
>>426
正確じゃないからどうたらって意見がおかしいんだよ
429:神様仏様名無し様
14/03/02 10:59:59.54 tSGqh3aw
割と >>1にある球速の信頼性がまともな件
430:神様仏様名無し様
14/03/02 11:35:25.83 Ep10jHeL
>>428
どこがどの様におかしいのかちゃんと理由を書いてね。
431:神様仏様名無し様
14/03/02 11:54:00.81 CFA7w7Rh
150キロは149キロよりも速い。
これは事実であり球速を数値化する以外にどうやって速さを証明できるのか？
同条件でないというなら、直接対決のデータとか見つければいい。
計測が正確でないことと、計測の必要性は別問題。
そもそも昔は球速を計る手段がなかった。
そんな時代の球速を語る馬鹿はいらんわ。
俺が釣った魚はこんなに大きかったぞと自慢する奴は、魚拓をとって見せろと言われるだけ。
魚拓のない大きさ自慢をされてもね。
誤計測や設定の悪さは差引けばいいだろう。
そもそも速い投手は、他の球場でも他の投手よりも、高い数値を出している。
誤計測の恐れのある最高速ばかりじゃなく、ある程度信頼できる計測データを収束して比較すればいいだけ。
432:神様仏様名無し様
14/03/02 12:03:46.61 Ep10jHeL
>>431
>150キロは149キロよりも速い。
そうは言い切れないところが今のスピードガンの問題なんだよねえ。
左腕やスリークォーター等の場合ガンの計測が数キロ遅く表示される。
つまり、本当のスピードと計測された数値に誤差が生じる。
他にも球場ごとの誤差（というより意図的操作）がある。
また、設置場所による誤差もある。
で、俺のレスのどこがおかしいの？
433:神様仏様名無し様
14/03/02 12:17:37.63 KTt/7pR/
>>421
金田
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
434:神様仏様名無し様
14/03/02 12:41:34.60 CFA7w7Rh
>>432
だから計測誤差については書いているだろ。
そのばらつきをどう折り合い付けるかが問題で、スピードガン計測そのものの意義を否定することは無理がある。
お前は何を基準に球速を判断するんだ？
435:神様仏様名無し様
14/03/02 12:44:32.82 Ep10jHeL
スピードガンの違い
東京ドームの平均は昨年のものですが、神宮球場との差は明らかに３キロ程度は感じます。
また福岡ドームなども毎年行きますが、あそこも結構球速表示は出やすい球場のような気が致します。
個人的に一番・私のガンに近い印象は、横浜Ｓではないかと思います。
ただスピードガンには、設置場所や機具癖もあり拾いやすいタイプや球速が出やすいコースなどもあり、
それがすべての選手に当てはまるかと言うと、意外にそうでもないなど、その数字を扱うのは非常に
難しいところもあるようです。
URLﾘﾝｸ(534.teacup.com)
こんないい加減なものを判断基準にしていいとは思えないなあ。
数字で出てくると信じてしまうのかも知れないが、数字だからって正しいわけじゃない。
436:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:00.17 CFA7w7Rh
もう一度言うが、150キロは149キロよりも速い。
1ｍが99cmよりも長いのと同じ。
正しく計測されれば。
計測誤差で当てにならないから測量せずに建物を建てたりはしない。
スピードガンが当てにならないなら公式ではなく参考記録にすればいいだけ。
証言（）より遥かに当てになるよ。
ただその速度が本当に150キロかは議論の余地があると言っているだけ。
星野伸之や渡辺俊介が一度でも150キロを出したのか？
星野の球が最も速く感じたと証言する選手もいるんだが。
お前は何を基準に球速を判断するんだ？
437:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:43.41 CFA7w7Rh
>>435
証言よりは遥かに当てになるって
438:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:46.91 Ep10jHeL
>>434
他人から「お前」呼ばわりされる筋合いはない（笑）
スピードガンというのは素人が分かりやすく野球観戦を楽しむツール程度に考えておけばいい。
「やっぱりプロの投手はすげえや！ 156キロも投げるんだぜ」ってなもんだ。
例えば神宮は2012年からガンの設定変えたけど、どこまで正確になったかなんて誰にも分からない。
色々な記録を見る限り球場ごとの誤差だけではなく投げるコースや左腕か右腕かでも誤差が出る。
439:神様仏様名無し様
14/03/02 12:52:48.82 Ep10jHeL
>>436
>150キロは149キロよりも速い。
オウムかよ（笑）
1910年に神宮で161キロ投げた由規の方が西武球場で158キロ投げた伊良部より速いって？
余りに馬鹿げてたレスで呆れ果てるわ。
440:神様仏様名無し様
14/03/02 12:54:23.38 Ep10jHeL
>>437
悪いがオレから言わせれば「どちらも当てにならない」だ（笑）
441:神様仏様名無し様
14/03/02 12:58:18.41 /EtYW7fU
結局球速談義はデータがないからやりようがないね
だってどの球場がどの程度速くなるのかもわからないし
球場別の平均球速でもわかればいいけど
それも分からないんではやりようがないね
442:神様仏様名無し様
14/03/02 13:22:27.09 CFA7w7Rh
150キロは149キロよりも速い。
もしそうじゃないとしたら、いずれかが間違っているだけ。
なぜ誰の目にもわかるようにどれほどの速さか示す方法を恐るんだ？
443:神様仏様名無し様
14/03/02 13:23:04.09 CFA7w7Rh
>>440
当てにならないから計らないなんてのは方便なんだよ
444:神様仏様名無し様
14/03/02 13:28:49.47 CFA7w7Rh
>>439
その数値が正しいか間違っているかを検討すべきだろう。
150キロは149より速いことに変わりはない。
お前はただよしのりのアレは誤計測と主張すればいいだけで、
スピードガンよりも信頼がおける計測法を採用しない限りは、スピードガンを土台に球速を判断するしかない。
445:神様仏様名無し様
14/03/02 13:34:05.24 CFA7w7Rh
見苦しい連投ですまんが、150キロと計時された球が、本当に150キロかはわからない。
しかし実際に150キロという投球はこの世に存在するわけだ。
その球は実際の149キロより速い。
スピードガンよりも正確な計測方法を示し、計測した上で誤差を示せない限り、あれはインチキだ間違いだと言っても仕方ないんだよ。
その方法は？目測による証言か？
446:神様仏様名無し様
14/03/02 14:03:18.92 uQMOCknG
>>421
甲子園での槙原と野村との投げ合いが凄かった。
槙原の剛速球に阪神打線は手も足も出ず野村も８回まで完全試合寸前までいった。
巨人が終盤１点を取ってそのまま槙原が完封勝ちしたけどすさまじい投手戦だった。
447:神様仏様名無し様
14/03/02 14:04:25.20 rnLqktz7
ID:CFA7w7Rh ←本日のバカボン
448:神様仏様名無し様
14/03/02 14:05:26.90 Ep10jHeL
>>442
>いずれかが間違っているだけ。
両方間違ってるという選択肢は君にはないの？
可能性としては俺はあると思うけど。
>>443
計測してるのはファンサービスのため。神宮球場だって「おかしい」って声に押されて
計測方法を変えただろう？ で、変えてより正確な数値に近づいたかは誰にも分からない。
>>444
だから見ず知らずの他人を「お前」呼ばわるするのはやめろよ。
常識のない人の意見と受け取られると、君自身が不利になるよ？
>>445
本当に見苦しいね。問題は150キロの球速が実在してるかどうかじゃなくて、
誰が150キロのボールを投げたかとそれをどうやって証明できるかだ。
449:神様仏様名無し様
14/03/02 14:11:29.29 Ep10jHeL
>>441
それに加えて「速い」ということの定義の問題もある。
例えばソフトバンクにいた和田はガンの球速では140キロ前後だけど、
（多分、実測でも数キロ増しと言われるヤフードームなら130キロ代後半くらい）
打者は皆「150キロに見える」といって三振してる。体感速度というのは
野球を語る上で見過ごせない重要な要素（スピードガン信者や数字馬鹿は放っておく）。
投げるボールが数値として速いだけが最速の基準にはならなというのが俺の意見。
450:神様仏様名無し様
14/03/02 14:22:07.23 CFA7w7Rh
>>448
両方と書くのを忘れた。
スピードガンは必ずしも正確ではないが、俺はこれを元に判断するしかないと思う。
それでお前はどうやって計測すれば納得するわけ？
451:神様仏様名無し様
14/03/02 14:24:09.36 HiFg7i1X
>>421
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>446
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この事かな、槇原のは？？
452:神様仏様名無し様
14/03/02 14:26:09.43 CFA7w7Rh
>>449
体感速度にケチをつけるつもりはない。
だがそれは体感であって実測ではない。
体感温度もあるけど実測温度しか載せないのとおなじ。
北風が強く肌寒く感じるとはコメントされるが。
なぜ客観基準を無視したがるの？
それが絶対ではないにせよ、他に方法もないのに。
453:神様仏様名無し様
14/03/02 14:27:28.86 Rd3mpFE/
球速てスピードガン以外に測る方法てないんだよね。
映像を解析するなんて
信用出来ない。
最速は伊良部の158で
決定してる。
454:神様仏様名無し様
14/03/02 14:29:17.25 /EtYW7fU
>>449
その体感速度にしたって測る機械もないし
証言はリップサービスの問題もあるし
また一般の人が和田の球を打席に入って体感できるわけでもないから体感速度で最速を決めるのも無理だね
結局いつまでたってもまとまらないのは当然だよ
結局意味のないスレでしょ
伸びる球がどんな球か科学的に解明されてるわけじゃないし
回転数にしても昔のデータはないんだから
455:神様仏様名無し様
14/03/02 14:32:06.74 /EtYW7fU
結局スピードガンで決めるのも体感速度で決めるのもデータが無さ過ぎる
456:神様仏様名無し様
14/03/02 14:32:42.99 Ep10jHeL
>>450
知らない相手に「お前」呼ばわりするのをやめろと二回書いた（これで三度目）。
で、俺は根本的にスピードガン測定は信頼してない。正確に測定するのは不可能だから。
理由は既に>>435で書いたとおり。
>>452
実測である必要はどこにもないけど？
野球は記録を競うゲームじゃないから。
457:神様仏様名無し様
14/03/02 14:34:14.42 CFA7w7Rh
>>453
映像解析に信頼性があればそれでもいいが、リアルタイムで出ないとな。
あとスピードガンも水増しやら設定方法の問題はあるが、スピードガンそのものは信頼性が高い。
何せ所要時間ではなく、瞬間速度を競うスピードスキーという競技があるくらいだから。
458:神様仏様名無し様
14/03/02 14:37:17.01 CFA7w7Rh
>>455
体感速度のデータってなんだよ？
同じ140キロの球を速く感じる場合もあれば、別の者には遅く感じたりもする。
アンケートをとれば体感速度の速い投手というのはわかるだろうが、それそのものが恣意の寄せ集めでしかない。
459:神様仏様名無し様
14/03/02 14:40:42.28 Ep10jHeL
>>454
まあ、ぶっちゃけるとそうなる（笑）身もふたもないけどね。
ただ、今後計測する方法が見つかる可能性が無いとまでは言い切れないな。
投手がボールをリリースする瞬間の位置からストライクゾーンを通過する位置が
計測できれば、いわゆる「球持ちの良さ」が証明できるかも知れない。
それと、ホップするボール（いわゆる「ノビ」）は回転数に依存する可能性が高い。
江川や藤川はノビがあると言われてるが、松坂よりバックスピンの数が多いことが
分かっている。江川が球速以上にノビがあると言われ、初速と終速の差が少ないのは
この回転数のためとも言われてる。
460:神様仏様名無し様
14/03/02 14:52:37.64 CFA7w7Rh
>>459
だからこのスレは最速は誰かが問題で、球持ちがいいとかで操作しちゃいかんのだってば。
461:神様仏様名無し様
14/03/02 14:55:44.54 Ep10jHeL
>>458
>体感速度のデータってなんだよ？
横レス
体感速度が速いとは
１ 初速と終速の差が少ないと打者は速いと感じる
２ 球持ちの良さ（コンパクトな腕の振りとリリースポイントが前にあった方が打者は速いと感じる）
３ 投球フォーム（ゆったりしたフォームだと打者は速いと感じる）
落合が全盛期の時の斉藤和巳を絶賛していたのは、上述した3点が優れていたから。
斉藤の場合、ガン速度は150キロ前後だったが体感速度に優れていたので打者が振り遅れていた。
462:神様仏様名無し様
14/03/02 14:56:53.90 /EtYW7fU
>>458回転数やその他
球速表示より早く見えるボールの科学的なデータの事だよ
それを打者の証言とつき合わせてみれば
どうして早く見えるのか分かるだろうし
とにかくそういったデータがないからデータが足りないという事
463:神様仏様名無し様
14/03/02 14:56:54.07 Ep10jHeL
>>460
君、野球ファンじゃないの？
そんな頭の悪そうな基準を言い出して何が楽しいの？
464:神様仏様名無し様
14/03/02 15:01:58.39 zeni+yBv
今後は体感速度を科学的に解明していくスレにしません？ここ
そのほうが建設的では？
465:神様仏様名無し様
14/03/02 15:07:56.96 CFA7w7Rh
>>463
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…、てめえが速いと思ってる投手を挙げればそれでいいのか？
速いとは速度があるということで、それは球速で表されるんじゃないか？
なぜ現実のスピードを明らかにすることを拒み、ホップだの証言だのと、球速以外の要素に逃げるんだ？
466:神様仏様名無し様
14/03/02 15:08:39.90 CFA7w7Rh
>>462
>>465
467:神様仏様名無し様
14/03/02 15:10:43.61 CFA7w7Rh
体感速度のデータがあるなら出せや
球速スレだけど
何度も言うが球速スレだけど
468:神様仏様名無し様
14/03/02 15:15:12.10 /EtYW7fU
だからデータがないわけ
藤川の球がクルーンの球より回転数が多いというのはググればでてるけど
スピードガンも全球場の平均も分からないしデータが無さ過ぎるわけ
469:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:00.83 Ep10jHeL
>>464
俺もそう思う。「最速」という言葉だけで、スピードガンの数値に囚われた
頭の悪い人が跋扈しているんじゃ、建設的なスレは望めないからね。
>>465
君、言葉が下品なんだね。お前の次はてめえかい？
>球速以外の要素に逃げるんだ？
逃げてるのは君の方だよ。考えることを放棄して何らかの数値に頼ろうとして逃げてる。
「速い」という場合、様々な判断基準があって当然。
>>467
>球速スレだけど
違うよ。「最速投手」スレだから。
スピードガンや数値はそのための目安の一つに過ぎない。
470:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:25.42 CFA7w7Rh
だからスピードガンの偏差や誤計測を検証したほうが、主観をぶつけ合うより建設的だろ。
そもそもスピードガンのない時代の投手が、何スレもあってまだ除外されていないとかおかしいって。
471:神様仏様名無し様
14/03/02 15:22:44.08 CFA7w7Rh
>>469
だから最速とは球速じゃないのかね？
一番打ちにくい速球ならわかるが。
472:神様仏様名無し様
14/03/02 15:25:22.69 Ep10jHeL
>>470
>>461にある通り、「体感速度」の検証は主観ではなく客観的な価値判断。
>>468さんも書いてるけど速度測定にしたって客観手に検証できるデータは少ない。
球場でバラつきがあってスピードガンだって正しいとは言い切れないんだよ。
473:神様仏様名無し様
14/03/02 15:27:09.38 Ep10jHeL
>>471
>だから最速とは球速じゃないのかね？
その「球速」という概念には「体感速度」も含まれるという意味。
スピードガンなんて当てにならないことは何度も説明してるよね？
474:神様仏様名無し様
14/03/02 15:32:35.39 CFA7w7Rh
>>472
体感という個体差がある判断基準で、どうして客観的などという詭弁が弄せるのか？
判断基準を示したにせよ、それは主観ではないのかね？
俺は主観を批判しているんじゃないよ。
主観なら「最もいいストレートを審査する」とかでいいんだよ。
475:神様仏様名無し様
14/03/02 15:34:32.71 GY0fVd6E
ここは誰が時速何ｋｍだから日本最速というスレじゃないの？
体感速度のスレなの？
476:神様仏様名無し様
14/03/02 15:38:23.26 Ep10jHeL
>>474
>体感という個体差がある判断基準
和田を相手にした打者の多くが「150キロに見える」というのは、
君の言う個体差だけじゃ説明できないだろう？
どうして140キロ出るか出ないかの投手が毎年10勝以上勝てるか分かる？
体感速度で勝っているからでしょう。これこそ客観的事実。
477:神様仏様名無し様
14/03/02 15:45:50.82 RGc2qQl4
体感は速く感じると言う事で良い事だけど文字通りの最速じゃないよな。
時速で最速を決めないと、江川厨がホップを言い出すに決まっている。
478:神様仏様名無し様
14/03/02 15:49:36.67 CFA7w7Rh
>>476
全員が速く感じたとしても、同一に速く感じたわけじゃない。
体感速度の速い球は素晴らしい、球速の割に打たれる場合もある。
しかし何度も言うが最速は誰か？
体感速度が速くても実速度が遅いなら対象外。
ここは最速スレであり体感速度スレじゃない。
479:神様仏様名無し様
14/03/02 15:51:40.02 /EtYW7fU
その球速にしたって球速の球場ごとのデータが無いからわからないし
ストレートの平均球速も分からないからまとまらないんだよな
480:神様仏様名無し様
14/03/02 15:52:03.60 Ep10jHeL
>>478
全員に確認した訳じゃないから感じてない選手がいるかどうかなんて
分からないでしょう。
481:神様仏様名無し様
14/03/02 15:58:59.41 CFA7w7Rh
わかった。
試しに体感速度を客観的に判定してみろよ。
482:神様仏様名無し様
14/03/02 16:26:27.79 rnLqktz7
それより外に出てキャッチボールでもしてこい
483:神様仏様名無し様
14/03/02 16:27:42.17 yXZSq1vo
打者に対しては体感速度の方が大事だけど体感速度は人それぞれ
物差しがないものに逃げ込むなよ
陸上だって追い風参考はあるけど一応は計時も発表もするわ
あいつは見た目速いなんて誰も言わない
体感速度言うなら打ちづらい投手スレに変えろ
484:神様仏様名無し様
14/03/02 16:37:25.16 rnLqktz7
野球は人が人と体力と感覚を競いあうスポーツ
スポーツと人間に詳しくない野郎が理解できなくても無理もない
体感速度に否定的なのはよくわかったけど、
ヒトの知覚自体曖昧なんだから可哀想だけど通りまへん
485:神様仏様名無し様
14/03/02 16:43:56.41 w8MJ5JK6
>>473
スピードガンが間違っていたとしても、把握できないだけで現実には『正しい』球速が存在鋭い
それは秒速何メートルとか時速で表すことができる
これが速度
速度とは距離と時間で弾き出される
そもそも体感速度は感じた本人の内側にしか存在しない
現実に存在するのが速度だよ
486:神様仏様名無し様
14/03/02 16:48:16.11 rnLqktz7
速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだよ
487:神様仏様名無し様
14/03/02 16:53:46.70 vgvaoj/6
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
488:神様仏様名無し様
14/03/02 16:58:19.47 uX9gWY+n
>>484
体感速度を否定してる奴なんているか？
体感速度は最速じゃないと言ってる奴はいるけど
体感速度で何キロとか数字すら出さないで言っても意味ない
数字出しても本人の感覚だけどな
489:神様仏様名無し様
14/03/02 17:08:55.58 rnLqktz7
ID変えたあと戻せないのと同じだよ
490:神様仏様名無し様
14/03/02 17:12:44.66 N8dbDUBi
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
491:神様仏様名無し様
14/03/02 17:14:44.30 3/SNzet8
実戦的な真っ直ぐと速い球は違うよ。
スピードガンが信用できないなら各自で脳内補正するといい。
492:神様仏様名無し様
14/03/02 17:27:23.38 3/SNzet8
山本昌も遅いストレートで三振取ってるけど、あれを早いとはいわないよな
でもいいストレートなんだよな
493:神様仏様名無し様
14/03/02 17:28:19.28 uQMOCknG
ギネス記録は未だライアンのまま
494:神様仏様名無し様
14/03/02 17:36:13.17 w8MJ5JK6
>>490
自演疑惑が出るとこういうイタズラする奴がわくよな
495:神様仏様名無し様
14/03/02 17:41:38.11 GY0fVd6E
>>476
その場合の客観的事実って十勝以上したことでしょ？
最速の客観的事実はそこにないぞ
屁理屈はダメ
496:神様仏様名無し様
14/03/02 17:42:53.05 rnLqktz7
>>492
角中が山本昌の直球を「自分の中ではホントに150キロぐらいに感じましたね」と言ってるぞボケ
ソースはネットで見られるからてめえで調べろ
497:神様仏様名無し様
14/03/02 17:51:04.43 uWTk3Fby
「速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだ」
このスレでは真実の言葉だね。
498:神様仏様名無し様
14/03/02 18:02:19.34 Ep10jHeL
>>495
いや、それだけじゃない。>>461で示した要素に優れ体から打者は「速い」と感じて打てない。
499:神様仏様名無し様
14/03/02 18:06:30.17 Ep10jHeL
>>497
確かすぽるとの「プロ100人が選ぶスピードボールNo.1」だったね。
打者が速いと感じるボールが速いんだよ。ガンの計測で160キロ出たクルーンは
対戦した打者が速いと感じてない。藤川の方が速いと感じる打者が多い。
500:神様仏様名無し様
14/03/02 18:11:13.13 rnLqktz7
>>467 ID:CFA7w7Rh
>体感速度のデータがあるなら出せや
来いやボケ
501:神様仏様名無し様
14/03/02 18:17:33.37 GY0fVd6E
>>496
角中が早く感じても計ってみると早くなかったんで。どの球場でも相手の速球派より遅いし。
他にも早いと証言した選手もいるからそういう球質もあるとゆう談話。早く感じるのと測ると早いのをごっちゃにしてるわ
502:神様仏様名無し様
14/03/02 18:19:13.77 rnLqktz7
それよりも早いと速いをごっちゃにするな
503:神様仏様名無し様
14/03/02 18:58:21.20 CFA7w7Rh
スピードガンと体感は違って当たり前だけど、より体感が速いことが真の最速なんて悪い冗談だよ。
体感が速いことはより価値があるけど、それをもって最速とどうして言えるんだ？
イチローは小学生の時に対峙したバッティングマシンが一番速かったと言っているぞ。
何度も言うが最速について語ってるの。
昌や星野を速く感じて打てなくても、彼らは速球投手じゃない。
504:神様仏様名無し様
14/03/02 18:59:53.26 PWND8Jam
>>489
だから代行スレを複数駆使している
222-229-109-20.catv.medias.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:536番),549
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
505:神様仏様名無し様
14/03/02 19:18:17.09 rnLqktz7
>>503
内容よりもお前の人格が問題なわけだな。
荒らし野郎
506:神様仏様名無し様
14/03/02 19:18:17.51 KTt/7pR/
北九州市の小倉に日本最速230kmのバッティングセンターがある
遠い北陸から来る爺さんは、この球を打つことができる
当てるんじゃなくバットの芯で打ち返す
507:神様仏様名無し様
14/03/02 19:19:08.89 CFA7w7Rh
体感速度がある＝最速でいいんだな？
508:神様仏様名無し様
14/03/02 19:19:53.08 CFA7w7Rh
>>505
それは俺じゃないが
509:神様仏様名無し様
14/03/02 19:24:06.05 rnLqktz7
>>508
内容よりもお前の人格が問題なわけだな。
荒らし野郎
バッティングセンター＝投手
でいいわけえねえだろハゲ爺
510:神様仏様名無し様
14/03/02 19:30:28.08 CFA7w7Rh
>>509
そんなことは言っていないが、イチローはプロの球より僕の中では速いと言っているぞ。
511:神様仏様名無し様
14/03/02 19:40:37.33 rnLqktz7
446 ：Classical名無しさん[]：2014/03/02(日) 18:14:13.45 ID:uIj7jV2Q
またお願いします
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>>496
角中が早く感じても計ってみると早くなかったんで。どの球場でも相手の速球派より遅いし。
他にも早いと証言した選手もいるからそういう球質もあるとゆう談話。早く感じるのと測ると早いのをごっちゃにしてるわ
512:神様仏様名無し様
14/03/02 19:41:07.57 rnLqktz7
>>510
いつまでお願いするんだ？
513:神様仏様名無し様
14/03/02 19:45:10.76 CFA7w7Rh
それは俺じゃないと言っているだろう、しつこい。
それで、星野が最も速く感じたと言っている選手がいるけど、星野が最速でいいんだな？
俺はその選手が本音で語っていると思うぞ。
514:神様仏様名無し様
14/03/02 19:46:20.86 rnLqktz7
しつこいな
お前にとって誰が最速かなんか知るか
515:神様仏様名無し様
14/03/02 19:48:29.17 rnLqktz7
>>501
代行してくれないみたいだな
泣いてんのか？
516:神様仏様名無し様
14/03/02 19:55:47.82 GY0fVd6E
実際の球速と感じ方が違うのはあるけど、スピードガンを出す投手を下げまくるのはなぜ？
そんなことしてもクルーンに球速がある事実は変わらないよ
マシソンのことを速いって選手達も言ってるが、彼はスピードガンも出てるじゃん
せめて球速ではない何かがあるという言い方にできないものか
517:神様仏様名無し様
14/03/02 19:57:25.01 rnLqktz7
449 ：Classical名無しさん[]：2014/03/02(日) 19:50:23.69 ID:uIj7jV2Q
お願いします
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スピードガン不要論て面白いよね
pitchf/xを導入して速度以外の要素も示せって主張する訳でもなく
518:神様仏様名無し様
14/03/02 19:58:25.22 GY0fVd6E
スピードガン不要論て面白いよね
pitchf/xを導入して速度以外の要素も示せって主張する訳でもなく
519:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:17.78 CFA7w7Rh
>>514
俺は実際の速度が最も速いのが最速と言っているんだがなあ。
お前のように体感がどうたらと言っている奴の太鼓持ちもしないしな。
実際の速度より体感のほうが正確なら、手動で球速表示しろよ。
520:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:29.34 rnLqktz7
お前の方がよほど面白いよ
521:神様仏様名無し様
14/03/02 20:00:49.55 HiFg7i1X
pitchf/xって、導入費用どの位するのかな？
522:神様仏様名無し様
14/03/02 20:08:38.00 rnLqktz7
追加お願いします
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誰かが速いと証言したらホントに速いのか？
ガンが導入されたからどの程度のスピードか判明したんだよ。
正確さやサバ読みはともかく、A投手とB投手のスピード差は、どこの球場でも大して変わらない。
また檻星野が150とかバンバン出せる球場もない。
つまり目で見るよりもずっと信用できる目安になる。
523:神様仏様名無し様
14/03/02 20:09:19.50 rnLqktz7
追加しといてやったぞボケ
524:神様仏様名無し様
14/03/02 20:16:21.72 qSBB3BSz
いい投手やいい投球と言うのは様々な価値基準があるが、
最も速いと言うわかり易くて数値化できる概念から逃げる人はスレチだから出て行ってほしいね。
525:神様仏様名無し様
14/03/02 20:20:54.97 uWTk3Fby
>>524
それで最速が戦前のスタルヒンから金田、尾崎、伊良部とほとんど変わらないのは認めるの？
526:神様仏様名無し様
14/03/02 20:22:13.58 uWTk3Fby
>>524
戦前から現代まで速球投手の最速は155kmから160km程度にあることは認めるの？
527:神様仏様名無し様
14/03/02 20:24:22.89 qSBB3BSz
誰かが速いと証言したらホントに速いのか？
ガンが導入されたからどの程度のスピードか判明したんだよ。
正確さやサバ読みはともかく、A投手とB投手のスピード差は、どこの球場でも大して変わらない。
また檻星野が150とかバンバン出せる球場もない。
つまり目で見るよりもずっと信用できる目安になる。
528:神様仏様名無し様
14/03/02 20:25:40.00 rnLqktz7
来た来たwww
529:神様仏様名無し様
14/03/02 20:30:55.19 uWTk3Fby
ID:qSBB3BSz自身の意見を聞きたいものだ。
発言を投下したらもう仕事は終了なのかな？
530:神様仏様名無し様
14/03/02 20:40:00.45 rnLqktz7
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/02(日) 15:27:00.07 発信元:222.229.109.20
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いい投手やいい投球と言うのは様々な価値基準があるが、
最も速いと言うわかり易くて数値化できる概念から逃げる人はスレチだから出て行ってほしいね。
531:神様仏様名無し様
14/03/02 20:41:47.95 mLuF1nFB
大谷や藤浪を観てれば、昭和の投手のスピードなんてどうでもよくなるだろ。
まして最速だなんて‥
532:神様仏様名無し様
14/03/02 20:42:03.35 /EtYW7fU
誰が最速投手かを決めるのは
結局データが少なすぎるから無理
最強打者を何の記録やデータを見ないで決めるのと同じこと
533:神様仏様名無し様
14/03/02 20:48:47.49 rnLqktz7
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 11:14:09.29 発信元:222.229.109.20
お願いいたします
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いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ
534:神様仏様名無し様
14/03/02 20:50:07.27 uWTk3Fby
キチガイドブネズミ朝鮮人はなぜここまで自演して
わざわざ野球板で反日活動やアンチ野球活動をするのかわからんよ。
535:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:15.04 rnLqktz7
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 10:48:11.96 発信元:222.229.109.20
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同じ150キロでも芯食えば飛ぶし、先っぽなら飛ばないのと同じ
投球の重さは150キロなら変わらないよ
回転などによって軌道は替わるけど
重い球は昔の野球経験者に流布する俗説だね
536:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:31.15 uWTk3Fby
彼は在日朝鮮人だそうだけど
だから反日活動をするというのは道理にあわない。
自分が知っている在日朝鮮人は普通の人だ。
彼は朝鮮人にも帰属意識を持てずに
反日活動やアンチ野球活動を毎日わざわざ野球板で続けている。
彼は医師の診断を受けて治療するべきだ。
人に迷惑をかけて楽しむというのは病気だ。
537:神様仏様名無し様
14/03/02 20:55:33.09 TKZ5p2zE
今日はやけにバカボンが元気だな
538:神様仏様名無し様
14/03/02 20:57:38.93 rnLqktz7
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/02/15(土) 11:14:09.29 発信元:222.229.109.20
お願いいたします
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いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ
539:神様仏様名無し様
14/03/02 20:58:14.51 CFA7w7Rh
>>537
よお、江川大好きバカボン
540:神様仏様名無し様
14/03/02 20:58:30.10 uWTk3Fby
>>537
野球が嫌いなのに野球板に棲み続けるのはなぜだ？
541:神様仏様名無し様
14/03/02 21:00:40.54 rnLqktz7
485 + 1：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 2014/02/01(土) 11:26:56.41 発信元:222.229.109.20
【依頼に関してのコメントなど】
お世話になります
【板名】国内旅行
【スレッド名】【湖国】 滋賀県観光情報 7周目 【近江】
【スレッドのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ブルーメで思い出したんですが、同じく日野にあるグリム童話の森は、中学生の子供達にも飽きずに楽しめますか？
URLﾘﾝｸ(www.grimm-camp.com)
542:神様仏様名無し様
14/03/02 21:02:21.17 rnLqktz7
>>537
滋賀ｗｗｗ
543:神様仏様名無し様
14/03/02 21:03:31.44 CFA7w7Rh
体感のほうが最速でいいんだな？
544:神様仏様名無し様
14/03/02 21:08:51.49 GY0fVd6E
規制くらってるから仕方ないだろう
545:神様仏様名無し様
14/03/02 21:37:31.89 CFA7w7Rh
もう一度聞くが、正しい球速よりも体感速度を最速とすべきなんだな？
546:神様仏様名無し様
14/03/02 21:53:40.91 uWTk3Fby
>>545
それで最速が戦前のスタルヒンから金田、尾崎、伊良部とほとんど変わらないのは認めるの？
戦前から現代まで速球投手の最速は155kmから160km程度にあることは認めるの？
547:神様仏様名無し様
14/03/02 22:43:58.18 CFA7w7Rh
>>546
バカボンの妄想は認めない。
証明できないものは何とも言えない。、
548:神様仏様名無し様
14/03/02 22:53:48.01 uWTk3Fby
>>547
なぁもう2chはやめて医者に相談してみないか？
在日朝鮮人かなにか知らんがそんなの関係ないだろ。
549:神様仏様名無し様
14/03/02 23:59:23.32 zeni+yBv
体感速度の前に、正しい球速って何？
まずこれを説明してよ
550:神様仏様名無し様
14/03/03 00:12:23.02 S/+KUN73
れ
551:神様仏様名無し様
14/03/03 02:22:45.54 Dz4xry6M
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
552:神様仏様名無し様
14/03/03 02:56:09.13 /QsnXiyY
山口高志165ｾﾝﾁ165km
伊良部163km尾崎162km米田160km
森安、江夏、村田、外木場158km
金田、梶本、鈴木啓、堀内、平松、鈴木孝157km
権藤博、藤田元、土橋、徳久、池永、半沢、倉田、井原、浅野、三井156km
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
553:神様仏様名無し様
14/03/03 03:33:30.76 /QsnXiyY
松岡158km
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
山口高志165ｾﾝﾁ165km
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
554:神様仏様名無し様
14/03/03 03:38:44.03 Yyx8fC9o
>>487と>>551が一字一句同じなんですけど？
代行さんミスッてません？
クレーム入れといた方がいいですよ。
555:神様仏様名無し様
14/03/03 08:06:13.56 yApulmdi
>>545
>正しい球速よりも体感速度を最速とすべきなんだな？
うん、そうだよ。いくら数値で高くてもクルーンや由規のボールが
「最速」に値すると思ってるのか？ 価値のない数値なんて無意味だろう。
どうしても計測装置「だけ」に限定したいのなら、そういった主旨のスレを
新たにたてて「スピードガンの誤差を検証するスレ」とかのタイトル付けて
そこで議論すればいいよ。ここは「最速」が誰かを検証するんだろう？
だいたい、感覚だの主観だのと言うがプロの打者は俺らより数え切れない
プロのボールを打席で見てきた専門家だぜ？ 素人だから計測装置に頼りたいのは
分からないでもないが、専門家の意見を無視するなんて馬鹿げてるだろう。
556:神様仏様名無し様
14/03/03 08:25:02.29 d/1kPOzw
>>555
でも実際の速度とプロの感想は異なっているんだろう？
感じたほうが正しいなら、それを聞き出して記録にすればいいんだよ
でもやってないのはどうして？
557:神様仏様名無し様
14/03/03 08:58:18.16 2EssO8YF
感じたままを大切にな
558:神様仏様名無し様
14/03/03 10:03:38.06 yApulmdi
>>557
>でもやってないのはどうして？
理由は幾つか考えられる。
・そもそも投手は「最速」かどうかではなく「勝ち星」「防御率」にこそ価値があるから、
そんな記録を聞き出す意味がない（価値の低いものに確度のある回答は得られにくい）
・球離れの良さや緩急は打者を牛耳るという合意形成が、プロ野球界やファンの間でも
できているので改めて調べる意義がない（費用対効果が低い）
・スポーツ分析の分野で研究されている可能性はあるが、pitchf/xでも疑問の声があるなど
スピードガン同様測定基準の精度が成熟しておらず結論に至ってない
559:神様仏様名無し様
14/03/03 11:09:48.74 IeUn1kky
沢村の球速は135kmだが、125kmが1流の時代だった事を考えるとスゴい
作新江川の球速は140kmだが、130kmが快速球の時代だった事を考えるとスゴい
150kmが当たり前になった今の時代では、160km出さないとスゴいとは言えない
560:神様仏様名無し様
14/03/03 11:25:55.60 yApulmdi
沢村が素晴らしいのは球速なのではなく、条件に恵まれていたとは言え高校を中退した少年が
メジャーの一流打者相手に1失点9奪三振を奪ったこと。日本のプロ野球選手として初めて
ノーノーを達成したこと。日本プロ野球黎明期に数々の実績を上げるなど功績があったことだよ。
江川が素晴らしいのは高校時代、甲子園大会を「江川大会」とまで呼ばれ、選抜の奪三振記録を作り
六大学でも和田に破られるまで奪三振記録を大幅に塗り替え、プロに入っては投手五冠やオールスター
8連続三振などの記録を作った「怪物投手」だったこと。
沢村も江川も球速表示なんてどうでもいいくらいの投手だった。野球は記録を争うゲームじゃない。
記録や数字はあくまでも付帯的なもの。そこが陸上競技や水泳などとは違うところ。
561:神様仏様名無し様
14/03/03 11:27:50.59 gm03qUZE
証言は次のような問題点があるね
高田は山口高志の球を江夏より速いと言ったが王は最速にあげていない
また山口と対戦したセリーグバッターのバッターは限られてる
日本シリーズで対戦していない他球団のバッターはオールスターで対戦するしかなく
オールスターの時球が走っていたかどうかわからない
こういうことはすべての投手に当てはまるよ
562:神様仏様名無し様
14/03/03 11:31:15.54 IeUn1kky
結論 ：沢村も江川も素晴らしいが、球は遅い
563:神様仏様名無し様
14/03/03 11:32:00.08 gm03qUZE
スポーツは記録を争うもんだよ
そんなのは王がなぜアメリカで有名なのかをみれば分かるだろ
投手は球速を争うもののではないというのは同意するが
564:神様仏様名無し様
14/03/03 11:33:01.77 IeUn1kky
結論 ：証言には全く信憑性は無い
565:神様仏様名無し様
14/03/03 11:46:01.13 yApulmdi
>>563
>スポーツは記録を争うもんだよ
野球を含めたボールゲームの最大の目的は「試合に勝つ」こと。
個人記録はその結果に過ぎない。高校時代からスーパースターだったレブロン・ジェームズは
個人成績を気にするあまり、チームが勝てなくなったことがあった。
投手なら10勝11敗より9勝8敗の方が価値があるといわれるのはそのため。
勝ち星を貯金出来ない投手はどれだけ勝ち星をあげても評価されない。
王が評価されてるのは彼の本塁打で当時の巨人を優勝に導いたから。
566:神様仏様名無し様
14/03/03 11:56:15.03 gm03qUZE
その試合に勝つことだから
本塁打は得点に密接に関わるから本塁打は評価されるんだけど
そもそも試合に勝てないから評価されないなら
張本の安打記録や落合の三冠王だって評価されないはずだけど
評価されてるよね
64年だって巨人は3位だったが王はMVPに選ばれてるし
バレンティンもそう
567:神様仏様名無し様
14/03/03 12:06:56.75 lObKoieF
日本とメジャーついでに韓国なんかも含め平均球速は時代ごとに上がってるし
最高球速も更新されてるからな
pitchf/xでもここ数年で平均球速は上がってる
この全てが捏造、水増しってのは無理があるわ
568:神様仏様名無し様
14/03/03 12:20:50.44 lObKoieF
球速は実際飾りみたいなもんだから
あとここでは基本的には球速の最速についてだから
体感最速ってことなら注釈つけないとややこしくなる
569:神様仏様名無し様
14/03/03 12:54:16.47 nuFphtjH
>>567
そもそも平均球速って、何よ？
570:神様仏様名無し様
14/03/03 12:57:00.61 l6JVDsaE
調べるってことを知らないんだな、こいつ
571:神様仏様名無し様
14/03/03 13:27:57.34 Dz4xry6M
405 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/03(月) 03:33:16.56 ID:1wB+y/6D
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>>487と>>551が一字一句同じなんですけど？
代行さんミスッてません？
クレーム入れといた方がいいですよ。
572:神様仏様名無し様
14/03/03 13:29:03.43 Dz4xry6M
399 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/02(日) 16:08:51.39 ID:P0uQa9kW
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ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
573:神様仏様名無し様
14/03/03 13:48:01.71 yApulmdi
>>566
張本は東映と巨人で優勝に貢献している。東映時代も優勝しない年度でも
2位、3位と優勝争いしてる。落合はロッテ時代に三冠王獲っても個人成績だと揶揄されて
批判を受けていたのを知らない？ 敬愛する稲尾がクビになったことが引き金だったけど、
やっぱり個人成績が良くても評価されないからトレード志願したんだよ。
イチローだってマリナーズ時代は個人成績だけ追いかけてるって随分批判されてた。
それと、単年度のMVPって意味あるの？ 王やバレンティンのは記録作ったことを
記者が評価したからでしょう。
それは別にいいんだ。突出した記録に価値が無いとは言わない。
でも、球技の場合は勝つことが最大の目的。デニスじゃサミュエル・グロスが最速サーブで
話題になったけど、それよりメジャー大会で優勝した選手の方が評価されるよ。
574:神様仏様名無し様
14/03/03 14:06:08.84 gm03qUZE
まず勝つ事とか成績を挙げる事とかいうのも記録を競うことだよね
それにみんな個人成績に重きを置いてやってるわけだ
引退の理由を聞いてもチームが勝てなくなったからではなく
自分のプレーができなくなったからやめるんでしょ
575:神様仏様名無し様
14/03/03 14:20:16.91 yApulmdi
>>574
野球という競技は個人成績を競うゲームではなく、チームの勝利が一義的な目的。
投手なら計測機器の計る最速のボールを幾ら投げても勝てなければ意味がないということ。
ダルや桑田の言ってるとおりだし、昨年の田中のように「勝てる投手」であることに
価値がある。新人の頃は三振を狙って痛打を浴びていたが、必要な三振とそうでない三振を
昨年は分かって投球を組み立てていた。西武の菊池も球速への無駄な拘りを捨てて
故障するまで昨年は勝ち続けた。野球は「勝てる投手」「貯金が多い投手」に価値がある。
576:神様仏様名無し様
14/03/03 14:23:55.61 gm03qUZE
チームが勝つにはヒットなりホームランなりを打たなくちゃしょうがない
フォアボールを選ばなきゃしょうがない。全部1人で完結するしかないでしょ。
人かホームランを打ったからといって別の人がホームランを打てるとは限らない
抑えなきゃしょうがない これも1人でしかできないでしょ
サッカーとかならわかるよ
577:神様仏様名無し様
14/03/03 14:31:57.36 gm03qUZE
結局球速はゴルフのドライバーの飛距離と一緒でしょ
それは飛んだり速いに越したことはないがスコアに直結しない
そう言えば野球はは記録を求めないとかいうからおかしくなるんだよ
578:神様仏様名無し様
14/03/03 14:35:02.21 gm03qUZE
結局球速はゴルフのドライバーの飛距離と一緒でしょ
それは飛んだり速いに越したことはないがスコアに直結しない
そう言えばいいのに野球は記録を争うゲームじゃないとかいうからおかしくなるんだよ
579:神様仏様名無し様
14/03/03 15:30:11.84 ClqH/35N
由規ら一発屋の怪しい奴は除いて、記録もなしにあれこれ言うのはおかしいよ
沢村を130と言う奴、160と言う奴もいるんだしさ
580:神様仏様名無し様
14/03/03 16:04:41.88 IeUn1kky
>>565
＞個人記録はその結果に過ぎない。
相当な素人思考だなｗ
プロの世界では、個人成績が優先に決まっているだろうが。
試合に勝つ事なんてのは単なるチームの目標であって、
勝敗は個人成績ありきでのただの結果に過ぎんわｗ
581:神様仏様名無し様
14/03/03 16:54:52.88 n3sh4XIG
個人事業主だからね会社員じゃないから。
だから会社は赤字でも成績良ければ給料上がるだろうし。
582:神様仏様名無し様
14/03/03 17:13:10.91 l6JVDsaE
581 名前：神様仏様名無し様 ：2014/03/03(月) 16:54:52.88 ID:n3sh4XIG
個人事業主だからね会社員じゃないから。
だから会社は赤字でも成績良ければ給料上がるだろうし。
583:神様仏様名無し様
14/03/03 17:40:43.55 0z10qhFZ
>>573
ロッテ時代の落合に関しては東尾が後年コメントしてたな。
「三冠王狙いのバッティングをしているのがわかってたから
あまり怖くなかった」と。
584:神様仏様名無し様
14/03/03 17:42:35.83 n3sh4XIG
>>582
何だこれ俺と同じIDだ。
コピーして再送信なんてしてないんだけどな何だこれ？
誰かイタズラしてるのか？
585:神様仏様名無し様
14/03/03 17:47:38.87 lObKoieF
>>584
まあ落ち着け
586:神様仏様名無し様
14/03/03 17:54:18.73 yApulmdi
>>580
そんなのは弱いチームにいる奴の負け犬の遠吠えだよ。優勝争いをするようなチームは
チームプレイが優先される。バッターなら打率より出塁率が評価され、投手なら勝ち星よりも
貯金数と防御率が評価される。当然、球団はそれを査定に反映させる。
>>583
常勝チームのエースらしい考え方だ。落合の「オレ流」というのは、当時はわがままで
自分のことしか考えてないというネガティブな使われ方をしていた。
587:神様仏様名無し様
14/03/03 17:59:45.48 gm03qUZE
その防御率とか出塁率も個人の成績だし
しかも落合は出塁率高い
個人の能力なんだけど
588:神様仏様名無し様
14/03/03 18:03:44.39 lObKoieF
なんか良く分からん理屈だな
WARみたいに勝利への貢献度が高い選手が優秀って言うなら分かるが
投手の勝敗みたいに個人ではどうしようもないことを重視してるのはなあ
589:神様仏様名無し様
14/03/03 18:04:35.63 yApulmdi
個人の成績がチームの勝利に結びつくかどうかの問題。
勝つことを前提にしないと打率を稼ごうとしてボール球を打ちにいったり、
三振ねらって打たれたりするのはよくあること。意識付けの問題。