14/02/16 10:01:01.98 sb3EEatn
858 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/25(土) 00:51:02.96 ID:8pd1rVWZ
アイモ測定って問題が有りすぎて参考にしかならないんじゃなかったっけ
プレート～本塁の18.44ｍを元に計算してる
問題点
プレートの位置とリリースポイントが同じの選手は存在しない
捕手の位置も時代ごとに違い遡るほど手前で構えている
そのことから投球の飛行距離が短くなる
結果として実際の球速より10％ほど速い結果になる
861 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/25(土) 02:22:25.61 ID:cqbC0aXa
ID:8pd1rVWZ
アイモ測定およびその他について同意。
リリース～捕球間距離は、身長にもよるが、180センチくらいの投手なら、
プレートから2m以上前でリリースされていることと、昔の捕手はやたら前で
捕球していることから、18.44m-2.2m+0.3m = 16.54m が妥当な数値。
補正係数は、16.54/18.44 = 0.897 となる。
よって、「アイモ解析による推定値×0.897＝実際の球速」という事だから、
尾崎158km→141.73km
金田159km→142.62km
349 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/24(金) 10:46:34.08 ID:4ZQkOSMC
>高校時代の江川と松坂はどちらが上？と聞かれたら、凄みなら江川・力量なら松坂と答えます。
>もし同時期に存在していたら松坂の方が上だと思います。江川の「凄み」とは打者との相対的な
>力の差が圧倒的だったという事ですが当時の打撃練習は同じ高校生が投げる球を打つくらいで
>ピッチングマシーン相手の練習で打撃技術が上達した頃だったら、A級の投手である事には違い
>無いが"怪物"ではなかったと思います。
>
>'70年代の高校生は甲子園出場校レベルでもプロとの力量差は大きく、高卒プロ入りしていきなり
>一軍はもちろん、清原・松坂・マー君らのように主軸になる事は皆無でした。それは高校生自身も
>自覚していたようでドラフトで指名されてもプロ入り拒否した選手が多数いました。
3:神様仏様名無し様
14/02/16 10:02:25.58 sb3EEatn
25 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 10:05:51.41 ID:KpF9ngiz
>１ 24コマ撮りのフィルム
>ベーブ・ルースの時代からニュースフィルムなどの形で野球選手のプレイぶりは記録となって残っています。
>初期のものについてはコマ数が少なく、見てもどのような選手なのか判断できないようなものでしたが、後年、1秒間に24コマで撮影されるようになるとかなり望みが出てきたようにも思われます。
>投じられたボールの映っているコマを数えることにより捕手に届くまでの時間を推計し、バッテリー間の距離からボールの時速を求めることができます。
>ところがこの方法では正確に計測することはほぼ不可能であることがすぐに判明しました。
>たいていの投手の投げるボールは10コマから12コマの間に収まります。これでは投手の球速は３通りしかないことになってしまいます。
>さらに、解決不能の問題が他にもあったため、多少撮影のコマ数を増やす程度では望みがない事が判明しました。
>ここである投手の投球が撮影されていたとして条件①～③を仮定します。
>
>① 仮に投球の映っている映像があり、ボールが10コマに映っていたとする。
>② 投じられたボールの映っている最初のコマを１番、その直前のコマを０番とする。
>③ ボールが捕手のミットに吸い込まれる直前の、最後にボールが映っているコマを10番とする。また、その直後のコマを11番とする。
>
>まず②について考えると、投手の手を離れた瞬間に映像が撮影されることはよほど運が良くなくてはありえません。
>少なくともボールが見える以上は何がしかの距離を進んでいることになります。投手によって運の良い映り方と運の悪い映り方があるということです。
>投手にとって運の良い映り方→ボールが手を離れる瞬間が１番よりも０番が撮影された瞬間に近い場合。
>ほんの少しの差でボールが０番に映らなかっただけで、1番が撮影された瞬間にはかなりボールが進んでいた。
>投手にとって運の悪い映り方→ボールが手を離れる瞬間が、１番の撮影された瞬間に極めて近い場合。
>ほんの少しの差で1番に映ってしまっただけで、幸運ならば1番には映らず、最初にボールが映るコマは2番だった。
>1番が撮影された瞬間にはほとんどボールは進んでいない。
>次に③についても似たようなことが言えます。
>捕手が捕球する瞬間と10番が撮影される瞬間の間にはどの程度のタイムラグがあったのか。捕球の瞬間は10番撮影の瞬間に近いのか11番撮影の瞬間に近いのか。
>これで、運の良い映り方をした投球と運の悪い映り方をした投球の間には1.999…コマの誤差まであり得ることになってしまいます。
>投球の映っているコマが10コマなのですから、ほぼ２割の誤差。ガン表示風に言うなら30キロに迫る誤差です。
>多少コマ数を増やしたところでこの1.999…コマの誤差は解決不能の問題として残るであろうことはご理解いただけると思います。
4:神様仏様名無し様
14/02/16 10:03:01.11 sb3EEatn
26 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 10:06:22.71 ID:KpF9ngiz
>２ アイモ改造機
>そこで、少々のコマ数増を考えるから袋小路にハマるんだ、コマ数を何十倍にも増やせば２コマぐらいの誤差は無視できる範囲に閉じ込めることができるのではないか、という考え方が日本の技術者から発信されました。
>これによりアイモ改造機という優れものの撮影機器が誕生することになります。
>もともとの機械はゴルフメーカーが作った超高速度撮影機で、自分のゴルフスイングを自分で見ることができる唯一の機械でした。
>当時はホームビデオなど影も形もありませんし、テレビ局にあるＶＴＲ機器など大きすぎる上にスロー再生では残像が大きすぎてとてもスイングのチェックには使えませんでした。
>唯一、現代のビデオの代わりとして使える機械だったのです。
>その後、残像の出ないスーパースローの誕生や、家庭用ビデオ撮影機の普及により歴史的使命を終えました。
>この機械を改造してゴルフスイングではなく投球を撮影し、そのコマ数から投球の飛行時間を特定し、飛行距離から球速を算出するアイモ改造機が誕生します。
>飛行時間の特定においては非常に誤差が小さいものであり、現代のドップラー型測定器の球速表示に比べても、ひょっとすると誤差は小さいのではないかと推測できるほどのものでした。
>確かに簡便なガン測定に比べると大掛かりな測定方法であり、実際の試合で使うには困難がありましたが、当時の光学機器のレベルを考えると立派なものです。
>これで本塁～プレート間18.44ｍで計算すれば完璧のはずでしたし、実際にも過去の測定はこのような方法で行われています。
>しかし、実験や実際の計測を行っていく上で問題が生じました。時間の特定はほぼ完全ですので機械に問題があるわけではありません。問題は使用方法の側にありました。
>① 最後までプレートを踏んで投げる投手などいないこと。速球派といわれる投手の場合、プレートより、概ね自分の身長くらい前でボールを離していること。
>② 捕手の座り位置は時代により異なるが時代をさかのぼるほど本塁に近いこと。投球の飛行距離は18.44ｍなどではなく、当時の捕手の座り位置では１ｍ以上短いこと。
>さらに悪いことに実戦では１球ごとに異なることが発見されてしまったのです。完全に投球の飛行時間が特定できたとしても、投球の飛行距離が不明のままでは速度は不明とするしかありません。
>特に昔は「変化球の曲がり端を叩く」とかいって（本人の錯覚なんですけどね）打席の一番前に立つ打者まで居たため、本塁五角形の後方の頂点すぐ後ろで捕手が投球を受けることも可能でした。
>実戦以外の場所で計測する場合はこの形に近いと考えられるため、アイモ測定では５％～10％近い水増しになっている可能性があります。（現に米国で170㎞以上が計測されたことがあります）
>なお、現在のルール解釈ですと昔と違い、打者はボックスの後ろに足を踏み出すことが可能ですので（ラインを少しでも踏んでいれば後ろに出ていてもＯＫ）捕手の座り位置は極端に後ろになっています。
>テレビのＶＴＲを見ているとメジャーなど、最近の150㎞がコマ送り再生でコマ数が多く見える原因と思われます。
>「時代ごとに、試合ごとに、打者ごとに、１球ごとに」距離が変わり、その距離が正確には不明、というのは致命的です。
>１球ごとに試合を止めてバッテリー間を計るわけにもいかないでしょう。
>なお、写真をもとに大体の飛行地点を推測してボールの飛行距離を判断する方法も有り得ないわけではありませんが、
>これでは観測者によって異なるであろう目分量の計測と何ら異なるものではなく、アイモ改造機の理念よりも後退したものと言わざるを得ません。
5:神様仏様名無し様
14/02/16 10:03:43.52 sb3EEatn
27 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 10:45:35.43 ID:KpF9ngiz
ちなみにバッターボックスの長さは72インチ＝182.88cm
昔のバッターボックスの先端に立つ打者と現在のバッターボックス最後方に立つ打者では
その立ち位置に約1.5mほどの差が出ている
現在の打者はこの1.5mの時間と距離、昔の打者より余計にボールを見ることができる
投手からすると当然この1.5m分について球速も減少してしまう訳である
また本塁先っぽからキャッチャースBOX最後方までの距離は96インチ＝243.84cm
昔のバッターボックスの先端に立つ打者などの場合、捕手は本塁頂点すぐ後ろで捕球していたこともあり
現在のキャッチャースBOX最後方の捕手の座り位置と2m以上違ったりする
更にキャッチャースBOXの後限ラインは1979年にルール上明示されたが
プロの試合等引いていない場合もある
つまりキャッチャースBOXの最後方の更に後ろが捕手の座り位置だったりすることもある
極端な話昔の捕手より現在の捕手は3mも後ろで捕球していたりすることもある
6:神様仏様名無し様
14/02/16 19:29:17.77 0vHKKzgP
>>1
スレ立て乙
でも、どうせまた江川キチガイがここへ来て、スレを荒す予感が・・・
7:神様仏様名無し様
14/02/16 21:36:02.68 jnkV+K91
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/11(火) 12:31:42.19 ID:Vm+UayPH
ライアン
初速１６０㌔、終速１５０キロ
江川
初速１５３㌔、終速１５１キロ
江川の凄さはここなんだよ。
スピードガン的には平凡だけど。
8:神様仏様名無し様
14/02/16 23:15:49.07 XgDbPgd4
掛布「速い投手は他にもいましたが、ボールに名前が書いてあったのは江川君だけでしたね」
9:神様仏様名無し様
14/02/17 03:38:40.02 YK8iBx83
この>>1のグラフだか基準だかあちこちで見るけどいい加減やめたら？
馬鹿丸出しでみっともない。
10:神様仏様名無し様
14/02/17 10:36:17.95 Sytbd8kh
>>1
乙
>>7
釣り針が大きすぎ
>>8
訳が分からん
>>9
別に変ではない
11:神様仏様名無し様
14/02/17 10:48:50.74 tftcWlqI
元審判が
「江夏が一試合、ヒットを打たれるまで直球だけでピッチングした時があった。
もうひとり同じことをのは江川」と話していた
「そのまま完投した」とは言ってなかったけど
現役の投手でそれが考えられる筆頭はダルビッシュ。次点でマー君じゃないかな
共に同じ直球でも回転や速度を変えて意図的に使い分けてる
12:神様仏様名無し様
14/02/17 11:24:46.57 YK8iBx83
>>10＝>>1
これを変だと思わない人は他にいないだろう。
記述も矛盾してるしみっともない。
13:神様仏様名無し様
14/02/17 11:36:10.39 Sytbd8kh
>>12
俺は>>1ではないし、別に変だとも思わない
14:神様仏様名無し様
14/02/17 11:53:52.63 YK8iBx83
>>13
「信憑性0% →以降同じ」と書いてるのに「>>>」→これ論理的におかしいだろ。
～％とかもそれこそ思い込みで無茶苦茶。
江川や昔の投手を批判するのは根拠のある意見だし大いにやればいいけど、
こういう幼いレスは邪魔。
15:神様仏様名無し様
14/02/17 13:08:22.79 Sytbd8kh
>>14
神経質で細かい性格だな
細かい部分は抜きにして、かなり的を射た内容だと思うが
16:神様仏様名無し様
14/02/17 13:13:23.03 tftcWlqI
落合は江川について言ってたな
「プロなんだな。プロに徹している。江川の良さは素人にはわからない」
個人的に江川卓がＮＰＢ史上最速投手と思ってないが、
ここの荒らしさんにはキツイだろうな
「硬式やってたけど重い球なんてない」と言ってたのと同じひと
17:神様仏様名無し様
14/02/17 13:24:13.68 tqNTT6/l
>>1
スレの先頭に貼るテンプレとしては到底そのレベルには達してないわな。
さらに公正に最速について議論したいのであればこういう懐古派に対し悪意に満ちた書き方はすべきではない。
同じ内容でももっとスマートな書き方ができるはずだ。
それより、アイモ改造機の測定で実際より速い結果がでるのはわかるが
そのもとになる18.44ｍを基準にして速度計算をしたっていうちゃんとしたソースはあるのか？
18:神様仏様名無し様
14/02/17 14:21:42.08 Sytbd8kh
>>17
そもそも、リリース先端～捕球間距離できちんと計算したというソース自体がない
19:神様仏様名無し様
14/02/17 17:51:19.98 tftcWlqI
球の速い投手の話題で、高橋由伸は中里篤史の名前を挙げてた
小久保は星野伸之の名前出してた
選手はガンの数字より体感速度でしか評価していない
20:神様仏様名無し様
14/02/17 18:31:31.92 2ypfseRS
なら、体感最速ランキングにでもすりゃいいよ。
でもスポルトのスピードボールランキング見ると、
スピードガンの数値≒選手の体感速度
という感じだがね。
星野伸みないなのは例外中の例外だな。
21:神様仏様名無し様
14/02/17 23:03:37.15 hTRoaWRm
>>19
体感もそうだが、予測より速いと過大評価する傾向にあるようだ
22:神様仏様名無し様
14/02/17 23:15:44.84 TUpZ25HS
小松「スピードガンの数字は自分の方が出ていることもあったが、江川さんの球は別格だった。
８５年に関して言えば、自分も江川さんに近い球を投げられたように思う」
23:神様仏様名無し様
14/02/18 00:02:50.67 H/AM7MBE
小松は救援やってた時は150連発してたが、先発になったら江川より多少速いって程度だったからな。
先発時で比較したら、槙原や郭のがずっと上だろう。
24:神様仏様名無し様
14/02/18 04:14:32.21 0HczLzcd
>>23
小松辰雄(中日) 右上 1979/5/11(20) 110試合(150以上･60試合)
153(5) 152(9) 151(7) 150(41)
槙原寛己(巨人) 右上 1983/4/28(19) 109試合(150以上･41試合)
155(2) 154(3) 153(1) 152(9) 151(12) 150(14)
郭泰源(西武) 右上 1985/7/8(23) 67試合(150以上･28試合)
156(1) 153(2) 152(4) 151(7) 150(14)
先発で150以上をコンスタントに計測できるのは
小松＞槙原＞郭の順
150以上を記録した期間の長さ
槙原82～99
小松79～85
郭85～89
MAXだけなら郭が一番だけど
それ以外だと小松、槙原＞郭
25:神様仏様名無し様
14/02/18 04:24:08.83 yvoCsWiM
ゆとり（＝レベル上がっている厨）の書き込みの典型例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小雪坂本
日本ＮＯ１バッターの落ち合いもメジャーの前では赤子の時代
やはり今の選手の方がレベルは遥かに高いな ← ただそれが言いたいだけでかきこみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
yasu19761011
この年の他の試合でランディージョンソンからホームラン打ってますが・・・・落合
biheartjp
このビデオだけ見て判断しちゃダメよ。落合は対戦したメジャーの選手から「メジャーに来
い。絶対通用するから」とか良く言われていた。野茂より年下なら確実にメジャーへ行って
いたと思う。きっとイチロー並みかそれ以上のインパクトを与えていたよ。早く生まれ過ぎた
だけ。
← 都合が悪くなると、もっぱら逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26:神様仏様名無し様
14/02/18 05:11:20.72 g9D/PCBJ
江川は高校時代から緩急使ってたのと甲子園いける程度のチーム環境と
木製最後期だったのが過大評価の元凶だろうな
小松の時代は金属だし小松自身ほぼまっすぐしか投げなかったから江川ほどインパクトを与えられなかった
初速と終速なら津田も相当小さかったしバースは津田のストレートを最高といったこともあるんだが、
読売にかかると何でも江川ということになるからな
27:神様仏様名無し様
14/02/18 05:59:55.11 Lxdmw7og
先発で１５０コンスタントに出てたのは槙原だけだったな
小松も先発じゃそんなに出なかった
28:神様仏様名無し様
14/02/18 07:28:45.83 y/g5QYfj
小松の150キロの球が西武打線に悉く打ち返されていた82年の日本シリーズ。
決して小松の調子が悪かったわけではなかった。明らかに力負けしていた。
あの頃がレベルの変革期だったのかなとも思う。
29:神様仏様名無し様
14/02/18 07:47:01.52 H/AM7MBE
>>24
小松は82年までほとんど救援で、150km台はほとんどその時。
先発だとせいぜい5～7球ってとこだった。
郭は速かった時期が短すぎたな。
85年は速かったが。
30:神様仏様名無し様
14/02/18 10:41:45.33 ZW04CxoJ
て
31:神様仏様名無し様
14/02/18 11:43:32.04 pbc/YS11
>>28
82年といえば、高校野球においても徳島池田高校のやまびこ打線が、
それまでの高校生を遥かに超越した打力で世間を賑わせた年。
高校生の打力が著しく向上した変革期でもあった。
高校生投手が、普通に140キロを超えてきだしたのも、まさにこのあたりから。
32:神様仏様名無し様
14/02/18 13:51:23.04 +KFABlhq
うんもう、うんもう、うんもうもう。
たとえば松井が何十年経っても昔の古い選手だから駄目、
とならないように規格外はいつの時代でも一等賞なのだ
速球投手の規模は、６０→７０→８０・・・
と年代毎に落ちて来てると言われているね
80’s小松、槙原あたりになった時だいぶ小粒になったと言われてる
尾崎、沢村あたりが最速だろうね
33:神様仏様名無し様
14/02/18 15:03:25.08 rOS3tXFu
だからさ大鵬と白鵬、どっちが強いかってのと同じで、
澤村と江川やダルビッシュの速さなんて比べようがないでしょ？
34:神様仏様名無し様
14/02/18 16:38:55.40 7IWONp+g
沢村はともかく江川は球速のデータが残ってるし
根拠も無く信用できないの一辺倒じゃあねえ
35:神様仏様名無し様
14/02/18 17:43:04.43 8O952v4B
>>32
は？
規模が少ないって何を根拠に言ってんの？
80s→90s→00s→10sとスピードはどんどんupしてんだけど。
佐藤由規の161kmは置いとくが、ダルビッシュは昨年PITCHf/xで158km出してるし、大谷は高卒ルーキー最速の157kmをマークしている。
年寄りの懐古与太話は不要なのよ。
36:神様仏様名無し様
14/02/18 17:56:16.39 7IWONp+g
>>35
80年代が一番レベルが低かったんだよきっと
60年代からだんだんレベルが下がっていって
90年代からまた上がりはじめたんじゃね
80年代以前はガン表示もないからそりゃ言いたい放題よ
37:神様仏様名無し様
14/02/18 17:59:57.26 H/AM7MBE
大谷は投手に専念させて、ランニングと筋トレをガンガンやらせれば、３年で160㌔に到達するだろうね。
藤浪も158㌔くらいで伸びるフォーシームを投げられる器だな。
まあ、ダルビッシュとこの二人が、日本人史上最速の座に就くよ。
38:神様仏様名無し様
14/02/18 18:21:19.19 +KFABlhq
>>37
へぇ
すごい。これで最速決まった
めでたしめでたしなのだ～～@@@
39:神様仏様名無し様
14/02/18 18:43:44.43 P9MbnSj9
てすと
40:神様仏様名無し様
14/02/18 20:11:31.45 gjLtGG/N
ID確認してんのな
41:神様仏様名無し様
14/02/18 22:16:27.54 TsLSqTvH
藤浪はこれ以上速くならないと思うよ
大谷と違って彼は軟投派だよ
42:神様仏様名無し様
14/02/19 13:12:16.37 DOA0xssQ
大谷は160いくかな？
43:神様仏様名無し様
14/02/19 15:10:45.44 ihlMasUT
大谷はリリーフなら160いくと思うけどね
先発でもいくかもしれんけど1年通して投げれず由規ルートの気もする
44:神様仏様名無し様
14/02/19 19:47:34.33 P2JXGUXt
大昔オールスター戦で江川と小松がブルペンで投げてるのを見たけど
素人でも分かるくらい２人の球質が違っていた。
江川のストレートは漫画みたいに浮き上がってブワーンって感じ。。
小松のは低くドスンという感じで速いのは速い。
でもやはり球速だけでは打ち難さは計れないんだと思うよ。
45:神様仏様名無し様
14/02/19 20:29:34.65 xr/1c5s+
速球投手の最速について戦前から現代まで
上がったとか下がったとか言える
証拠や証言が無い。
このスレで一つも出されていない。
強いて言えば遅くなったという主張はなされているが
信頼性があまりない。
スタルヒン、金田、槙原、伊良部、由規、等々
誰がもっとも速いかは断言できない。
いつの時代も速球投手の最速は155km～160kmのあいだとしか言えない。
46:神様仏様名無し様
14/02/19 20:37:54.33 xr/1c5s+
>>44
最強ストレートの議論だと江夏以降だと江川になるのだろう。
しかし最速だと誰だか見当がつかない。
47:神様仏様名無し様
14/02/19 20:43:50.83 JbqqpnDE
普通に藤川だから
全球ストレートなんて江川に無理
48:神様仏様名無し様
14/02/19 20:59:13.23 lC2z/RJj
江川は忘れた頃カーブを投げていた
津田はほぼストレート
49:神様仏様名無し様
14/02/19 21:04:50.88 xr/1c5s+
>>47>>48
藤川のストレートもいい。
津田のストレートも結構打たれたけどかっこいい。
50:神様仏様名無し様
14/02/19 21:29:16.42 hWreealG
>>47
1イニング限定と中4日で完投前提のピッチャーを比べるとかｗ
51:神様仏様名無し様
14/02/19 21:35:39.87 59Er9BQV
藤川って同い年だから応援はしてるけど(大ファンではないけど）
そこまで凄いストレートか？
速いし伸びるけど江川とか上原のがスーっといく感じするんだけど。
もちろんトップクラスだとは思うけどね。
52:神様仏様名無し様
14/02/19 21:49:00.11 TudAL2Qg
スピードガンが無かった時代の投手は、間違いなく今の投手よりも遅い
53:神様仏様名無し様
14/02/19 21:50:34.78 TudAL2Qg
ID:xr/1c5s+ ←本日のバカボン
54:神様仏様名無し様
14/02/19 22:14:13.94 xr/1c5s+
>>51
藤川が先発に回った場合に
江川とか上原のスーっといく感じのストレートを投げられたのかどうかはわからない。
小松自身は、先発で無失点を続けていたときは江川さんのようなストレートを投げられたと言ってる。
藤川自身は先発でも十分やれたと言ってるけど。
55:神様仏様名無し様
14/02/19 22:17:31.70 FixOp/My
厨ヤンもイキイキだな
根気の良いバカボン爺が出てきて
56:神様仏様名無し様
14/02/20 01:04:30.19 /CBtIWpD
＞前回の池永正明氏の発言は、昨年発刊されたベースボールマガジン9月号のインタビュー記事から引用したものです。
＞池永正明氏は永久追放処分から2005年復権したものの、マスターズリーグでの登板等の一部の報道を除きあまり話題にはなっていないかと思います。
＞ネットで調べると地元では解説をしている様なのですが、私の知る限り全国区ではその動向はあまり知られてはいないかと思います。
＞つまりそういう背景があるからこそ語れる側面があるかと思わざるを得ません。
＞インタビューを受けるＯＢの殆どは球界と密接な繋がりがある為、自身及び同時期に活躍した仲間を悪く言いにくい環境にあり、又過小評価より過大評価しといた方が無難という事が有る様に思えます。
＞話は少し飛びますが、先日オリンピックのノルディック複合の解説をしていたかっての世界の絶対王者荻原健司氏は、現在の選手の方が遥かに優れており一緒に試合をしたらとても敵わない旨の発言をしていました。
＞この発言、当時圧倒的な実力を誇っていた荻原健司氏より出たものなので、当時の全ての選手に同じ事が言えると解釈出来るかと思います。
＞謙遜なのか正直なのか分かりかねますが、当時の選手としては聞きたくない言葉だった様に思います。次回池永正明氏の発言の背景に触れたく思います。
57:神様仏様名無し様
14/02/20 01:06:24.30 /CBtIWpD
＞このブログで何回となく書きましたが、投手打者を問わず球界ＯＢの多くはというよりも殆どは、自分たちの時代の投手の球速が現代より優れていると語っています。
＞特にスピードガンのなかった時代のＯＢにその傾向が見られます。
＞これには大きく分けて二つの理由があるかと思います。
＞一つは、球速を測るものがものがないのだからある意味言った者勝ちであり、好き勝手な事が言える訳であります。
＞もう一つはスピードガンの一般的な普及は昭和54年で、もう35年前になります。
＞従ってスピードガンのない時代をはっきりと記憶している人は、現在少なくとも40歳を越えているものと思います。
＞それより若い人はリアルタイムで見ていた訳ではないので、ＯＢが自身或いは周りの選手を誇張して語ったとしても現実には分からないものであるのでしょう。
＞そういった球速を始めとして誇張した表現が多い中で極稀に違う表現をするＯＢがいます。
＞八百長行為により永久追放された池永正明氏は、昔の大投手はみんな豪腕というイメージがあるがウソであり、一部例外はいると思うが、今の投手の方が球は速く、体の大きさが違い、小さい方の私は140kmそこそこだったと語っています。次回続けます。
58:神様仏様名無し様
14/02/20 03:54:33.39 25u1dETI
池永の球速が大したことなかったのはその通りだと思う
自分で言ってるしほぼ同時期の尾崎ほどのエピソードもない
奪三振数も全然大したことない
打たせて取る天才投手という感じだろ
昔より今の方が速いのは当たり前で知りたいのは
＞一部例外はいると思うが
これが誰だったのかということだ
そんなブログの文を全部貼るほどのモノでもない
59:神様仏様名無し様
14/02/20 04:36:54.42 V3pVqf2h
>>58
「剛球列伝」のインタビューで、
池永は尾崎の球を「すばらしいスピードだった」とは言ってる。
本は忘れたが、高校野球の審判が、高校野球で歴代速かった
投手として、池永を挙げてる。
尾崎＞江川＞池永＞松坂＞辻内 だったかな
「ベースボールマガジン9月号」には、尾崎行雄のインタビューも
載ってるから読んでみたらいいよ。
60:神様仏様名無し様
14/02/20 08:56:44.13 kUji+LmA
ガン登場後＞＞＞＞＞＞ガン登場前
あと何年後になるかは分からんが、野球関係者（過去の選手含む）の懐古ジジイ達が
この世からいなくなった時、「ガン登場前の球速は遅かった」ことが必ず実証される。
映像からのヤラセ球速検証や大げさ発言等は、自分世代サイコー厨の懐古ジジイ達や
その諸先輩選手へ崇拝・配慮することが諸悪の根源なのは明白。
そういった配慮の必要が無くなりさえすれば、自ずと真実は明らかにされるだろう。
検証方法をクソ呼ばわりされている湯浅教授も、懐古ジジイ達の単なる被害者。
また、その検証結果を信じ切っている世の奴らもどうかと思うが、
大学教授の検証方法が「アレ」では、さすがにまともな人間からは信用されない。
61:神様仏様名無し様
14/02/20 11:58:36.76 VIn5iUUE
スピードガンが使われ始めたから投手の球速が増すなんてわけないだろうｗ
外部要因に左右されて勝ち星が増えたり打者を抑えられるという実証的根拠もないし。
ガンの登場は単に目安が出来たというだけにとどまる。
62:神様仏様名無し様
14/02/20 12:01:25.34 DhrBLdf4
まともな動画が残ってない以上、遅かったことを証明するのは不可能だろう。
63:神様仏様名無し様
14/02/20 12:03:29.41 VIn5iUUE
そもそも、スピードガンは分かってるだけで最大9キロの水増しがあると
専門家から指摘されてる事実を無視して語ってるし。
64:神様仏様名無し様
14/02/20 12:37:14.27 JHwSNeh0
>>63
じゃあ差し引いて考えろ
水増しだと仮定してもお前の大好きな江川は最速じゃないけどな
65:神様仏様名無し様
14/02/20 12:45:37.44 kUji+LmA
>>62
ということは、速かったことを証明するのはもっと不可能ってことだ。
>>63
懐古ジジイは、最大30キロは盛って話しているから、
9キロの水増しなんてかわいいもんよ。
まあ近い将来、必ず昔の球速が実証される日が来るから、楽しみにしておけよ。
というより、過去厨のお前ら、それまでに死ぬんじゃないぞｗ
66:神様仏様名無し様
14/02/20 13:07:40.32 g1lp2yIw
>>65
もうある程度分かっていると思うが、絶対に公表することはないと思うがなｗ
例え143km程度でも155kmくらいとして出すだろうし。
67:神様仏様名無し様
14/02/20 13:08:49.32 VIn5iUUE
>>64
俺は江川は好きでも嫌いでもないけど。
68:神様仏様名無し様
14/02/20 13:09:50.99 VIn5iUUE
>>65
>9キロの水増しなんてかわいいもんよ。
そういう問題じゃないだろうｗ
69:神様仏様名無し様
14/02/20 13:15:38.95 g1lp2yIw
>>61
実際に80年代より今のがずっと速いわけだがな
70:神様仏様名無し様
14/02/20 13:22:20.75 Sa5Hcnme
>>57
江夏も自分たちの時代より今のが速いと言ってなかったか？
71:神様仏様名無し様
14/02/20 13:24:13.24 Z+7EkcxB
80年代より今のがずっと速い？
それどうやって証明するんだ？
72:神様仏様名無し様
14/02/20 13:25:39.96 g1lp2yIw
>>71
スピードガンで分かってるだろ
73:神様仏様名無し様
14/02/20 13:35:10.58 VIn5iUUE
水増ししてるスピードガンじゃ分からないね。
74:神様仏様名無し様
14/02/20 13:35:30.85 ERGqK0lw
スピードガンw
75:神様仏様名無し様
14/02/20 13:39:51.63 Sa5Hcnme
過去に水増しがない訳でもないだろうに
まあ、アイモや懐古ヲタの妄想よりマシだわな
76:神様仏様名無し様
14/02/20 13:44:14.46 JHwSNeh0
いかに水増しだろうが、目視や証言よりはマシ
77:神様仏様名無し様
14/02/20 13:46:14.97 kUji+LmA
>>76
そういうことｗ
78:神様仏様名無し様
14/02/20 13:47:34.24 IvoOve4i
また「今日のバカボン」やるのか？
79:神様仏様名無し様
14/02/20 14:08:09.82 kUji+LmA
>>66
公表の支障になってるのは、懐古ジジイ達へ気を使っているのが原因だから、
そのジジイ達がいない世の中になれば、絶対公表するであろろうと考える。
その頃には、今よりも更に検証精度も上がっているだろうし、
その検証結果が今から待ち遠しくてたまらんわｗ
80:神様仏様名無し様
14/02/20 14:23:51.97 l5QxCGAa
たなか
81:神様仏様名無し様
14/02/20 14:58:14.17 Sa5Hcnme
まあ、現代の投手の方が速いというのはほぼ間違いないんだよ。
語りたいなら、思い入れのある速球投手やスピードガン以前の最速投手について語った方が賢明かと。
82:神様仏様名無し様
14/02/20 15:22:56.17 V3pVqf2h
もうこのスレ飽田。
アメリカで、こんな感じの議論してるとこ、ないもんかな。
もちろんもっと高いレベルでだけど。
83:神様仏様名無し様
14/02/20 16:36:02.85 g1lp2yIw
>>82
アメリカだと先発に限れば、ライアン、J.R.リチャード、ランディ・ジョンソンの３強だよ。
そこに懐古派がウォルター・ジョンソンやボブ・フェラーを挙げて、ネタでダルコウスキーってとこか。
日本みたいに、スピードガン以前の投手をそんなに持ち上げないよ。
84:神様仏様名無し様
14/02/20 16:40:29.23 g1lp2yIw
あ、あとサッチェル・ペイジあたりか。
85:神様仏様名無し様
14/02/20 16:54:49.40 W3q+3EyZ
て
86:神様仏様名無し様
14/02/20 16:58:44.54 DmwFQ7Pl
ライアンやリチャードを最速に推す人は最近だと懐古派に分類されてるな
実際球速だと現役の選手の方が明らかに速いし
87:神様仏様名無し様
14/02/20 17:11:27.73 B2I8fy4N
ボブフェラーは当時の弾丸速度の計測器で球速はかられてるから
日本の懐古や江川信者みたいに根拠が全く無い妄想なわけではないけどなw
88:神様仏様名無し様
14/02/20 17:14:43.53 DmwFQ7Pl
>>87
スーツ姿で167kmとかのやつか？
それこそ湯浅教授の精密計測と同レベルだと思うが
89:神様仏様名無し様
14/02/20 17:20:48.92 VIn5iUUE
ここのスピードガン信者は、証言なんて当てにならないといいながら、
否定的な証言はどや顔で持ち出すところが滑稽なんだよねｗ
90:神様仏様名無し様
14/02/20 17:31:32.15 wz3xdQmO
>>82
一番レベルの低いレスをするお前がどの口で
証言よりさらに怪しいのは湯浅景元教授
息を吐くように依頼者の喜ぶ研究結果を出す
91:神様仏様名無し様
14/02/20 19:00:14.77 vCQOWfPE
>>89
スピードガンはブラックボックスだから出た表示の使い道が無い。
92:神様仏様名無し様
14/02/20 22:21:31.73 QtEseEGl
>>87
江川はテレビの表示が151、高校二年のときが最速
と言う人が多い
信者でも妄想でもなくみんな見ている事実
93:神様仏様名無し様
14/02/20 22:24:33.28 IvoOve4i
は？
信者じゃないけど、1981年の153キロが最速じゃねえの？
パワプロだと151なの？？
94:神様仏様名無し様
14/02/20 22:58:24.03 DmwFQ7Pl
153キロを計測したのは一度だけ
他は152キロすら一度も計測してない
黒田、松坂の160キロと同じ理屈で
普段と比べて極端な数字じゃないから出していた可能性もあるけど
こういう場合は誤計測扱いが一般的
由規の161キロや伊良部の159キロ疑問視されるのも同様
95:神様仏様名無し様
14/02/20 23:02:38.69 vCQOWfPE
>>94
わけわからん
96:神様仏様名無し様
14/02/20 23:05:07.02 vCQOWfPE
その153kmは球場のスピードガン表示では154kmになってる。
20勝したときの最後のボールは155kmを越えている。
江川のプロ入り後の球速が155kmを越えていたら何が問題なのかさっぱりわからん。
97:神様仏様名無し様
14/02/20 23:06:22.89 vCQOWfPE
最速についてはプロ入り後の江川が最速ということは多分無いだろう。
98:神様仏様名無し様
14/02/20 23:14:07.75 vCQOWfPE
スタルヒン、金田、尾崎、江夏、小松、槙原、伊良部、由規、大谷、等々
誰が最速かはわからない。
戦前から現在まで速球投手の最速は155km～160kmのあいだとしか言えない。
映像の解析が進んだら、もっと何か言えるだろう。
その結果大谷が尾崎よりも速かったとしてもそれで誰も困らない。
だけど今のところ尾崎と大谷とどっちが最速かはわからない。
尾崎のほうが速かった可能性は大きい。
99:神様仏様名無し様
14/02/20 23:16:49.81 yq5EYzw/
バーランダーより尾崎のが速い
高めの浮き上がる感じは尾崎のが上。
100:神様仏様名無し様
14/02/20 23:20:23.93 H+bi+UB6
★テンプレ推奨
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
１）昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
２）昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
３）今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
４）アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
５）ダルビッシュはスピットボーラー
６）今のスピードガンはインチキ水増し
７）昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
９）王のオチンチンは誰よりもデカイ
10）オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
101:神様仏様名無し様
14/02/20 23:21:39.55 IvoOve4i
お前しか使ってないから却下
102:神様仏様名無し様
14/02/20 23:24:28.30 DmwFQ7Pl
バカボンは病気だからね
もう治らないよ
103:神様仏様名無し様
14/02/21 00:00:25.10 lzIQ3sI2
バーランダーって棒球だよな
表示は150キロ後半なんだけどね
104:神様仏様名無し様
14/02/21 00:03:34.73 uQiYDi0/
江川は大して速くないし藤川ほど空振りが取れる真っ直ぐでもない
何も強調材料が無い
105:神様仏様名無し様
14/02/21 00:18:17.06 NJJLSdXE
一部の信者以外江川最速なんて言ってないから無視で良いよ
106:神様仏様名無し様
14/02/21 00:25:21.10 MDJ72d50
落合「（江川は）間違いなく日本で一番速い」
107:神様仏様名無し様
14/02/21 00:31:11.11 5ZoGIC4i
落合よりここの連中のほうが見る目があるとは思えないなｗ
108:神様仏様名無し様
14/02/21 00:49:03.59 5BKIAbjP
江川を見たことないから怖いのかな
109:神様仏様名無し様
14/02/21 01:08:36.86 NJJLSdXE
落合の威光のおこぼれにあずかろうと必死な江川
情けないというか何というか
110:神様仏様名無し様
14/02/21 01:24:09.17 WfFpO2UW
バカボンは、メジャーファンを「反日ドブネズミ共」と斬りまくるハンターだからなｗ
総合板では彼の愛称はネズハン（ネズミハンター）だ
111:神様仏様名無し様
14/02/21 01:24:28.90 yhj3b0GC
>>104
江川がどれだけストレートで空振りが取れたか知らないんだろうな
>>109
江川では無く信者が、だろｗ
まあ、落合自身もかなりの江川信者なんだけどなｗ
112:神様仏様名無し様
14/02/21 02:36:00.50 63iq+CKk
【プロ野球】巨人戦の全国中継激減でNPB球団空白地域のファン離れ懸念 日テレ内で「巨人戦は視聴率が取れない上に､金だけ掛かる」の声★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
113:神様仏様名無し様
14/02/21 04:44:07.04 yBJrdh6l
落合が江川信者ってあほか
114:神様仏様名無し様
14/02/21 06:01:25.33 lzIQ3sI2
落合は水野信者でもあるんだよな
115:神様仏様名無し様
14/02/21 08:47:28.73 anxhKChm
専門家やプロより自分の方が正しいと思ってるスピードガン信者って頭がおかしいね。
ダルビッシュ「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」
立浪和義「神宮球場のスピードガンは9km増し、甲子園球場は6km増し」
神宮球場、スピードガンの調査へ（2011年）
神宮球場は、プロではヤクルトの由規投手が日本人初となる160km台をマークし、
中央大・沢村拓一投手や東海大・菅野智之投手が157kmをマークするなど、
球速が速めに出る球場としてファンも実際にプレーする選手も認識している。
由規の161キロもテレビ中継では152キロ
116:神様仏様名無し様
14/02/21 09:01:14.71 anxhKChm
多くのスピードガンは反射角度式です。
ということは角度を誤って計測したりすることもありえます。
スピードガンには低目のほうが速く計測されるのです。
中にはスピードガンの調整をわざと誤って計測するようにしてある場合もあります。
観客を盛り上げるために調節する場合以外に、スカウト自身がスピードガンを
調節してしまうこともあります。
URLﾘﾝｸ(baseballdream.gozaru.jp)
117:神様仏様名無し様
14/02/21 09:33:56.60 RMcaLzWi
水増しされているのは事実だとしてもどのくらい水増しされているかが問題
球場別のデータがあればいいんだけど
いずれにせよ球速は打者みたいにちゃんとした記録が残ってないから
議論は無理だね
アメリカみたいにデータがあればいいんだけど
118:神様仏様名無し様
14/02/21 09:37:12.52 RMcaLzWi
たとえば打者だってちゃんと記録が残ってるから王が最強の打者という事が分かるけど
証言だけなら長嶋が最強という声もあるだろうし
119:神様仏様名無し様
14/02/21 09:55:05.14 5ZoGIC4i
江川は、最近の高校生などが、すぐ１５○キロ出したいとか１６０投げたいだとか
いってるのをこき下ろしてたな。アホかと。
スピードガンの数字と戦ってなんの意味があるんだと。
空振りがとれない１６０キロに価値なんかないんだと。
120:神様仏様名無し様
14/02/21 10:30:22.40 H+geVPAr
雑誌のアンケートで星野伸之の球が一番速いと言った選手がいた。
そう感じたのは確かだろうし、私はそれを否定しない。
しかしそれは錯覚を利用しているからなのはスピードガンが証明している。
球速表示を鵜呑みにはできないが、その投手がどの程度の速さなのかはおおよそわかる。
121:神様仏様名無し様
14/02/21 10:52:37.26 lzIQ3sI2
>>119
そのとおりだよ
122:神様仏様名無し様
14/02/21 11:26:07.68 OrsDrozQ
>>118
読売のごり押しで生まれる証言だからな
仮に南海に入っていたら誰も最強打者にあげないだろ長嶋
江川も読売の喧伝のせいで過大評価
123:神様仏様名無し様
14/02/21 11:41:13.68 zlaSiZ7O
江川の151キロは9キロの水増し。
実質は、MAX142キロのカーブピッチャー。
124:神様仏様名無し様
14/02/21 12:16:18.82 63iq+CKk
【野球】女子人気低迷で女性向け巨人選手名鑑が発売されるが､サッカーと違い､ヘアスタイルで“雰囲気ハンサム”を演出できないので厳しい
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
125:神様仏様名無し様
14/02/21 15:05:33.08 yhj3b0GC
>>122
お前嘘つくなよ。読売が江川を擁護していたのは事実だが
読売以外のその何倍もの全マスコミが江川を叩いてただろうが
エガワる、手抜き、一発病、外人病、昼メロ病、百球肩、6回戦ボーイ
どんだけ当時のマスコミがネガティブなレッテルを貼ったと思ってんだ
こうやって羅列してみると今の2CHと変わらんなｗ
これをTV、新聞、週刊誌なんかの表のメディアが大合唱してたろ
朝日新聞なんか江川が好投すると極端に記事が小さくなってたよなｗ
しまいには人格面を攻撃して沢村賞落選させてたろ。
殿堂版なんか見ててもいまだにこの時のイメージをひきずってる人がいる。
お前自身もそのときの反読売のネガキャンに誘導されて何十年もアンチやってんじゃないのか？
126:神様仏様名無し様
14/02/21 15:54:39.25 KWUxQZ+9
巨人の為になる人間はどんな犠牲を払ってでも獲れ
巨人の為にならない人間はどんな犠牲を払ってでも出せ
ｂｙ正力松太郎
127:神様仏様名無し様
14/02/21 17:56:21.71 N5Ow4y0C
351 名前：神様仏様名無し様 ：2014/02/21(金) 01:25:32.38 ID:xDb8u6Su
>>349
たらればでしか語れない投手だかんね
さすが伝説の名投手、毎年現代の好投手に抜かれるたびにこういう流れになんだよ
Q. 江川の通算成績はｼｮﾎﾞｲんですが？
A. 江川は成績では語れない投手なのです
Q. 江川の何が凄いのですか？
A. 投げているﾎﾞｰﾙ(ｽﾄﾚｰﾄ)がただただ凄いのです
Q. 江川の動画見たんですけどｽﾄﾚｰﾄは140キロ台前半、変化球もｶｰﾌﾞしかないようなんですが…
A. 江川のｽﾄﾚｰﾄは手元でﾎｯﾌﾟしますﾉﾋﾞがあります！この動画を見てみなさいべらぼうに速い
Q. たしかにこれだと江川の真っ直ぐはすごく速く見えますね…
A. ほれ見なさい、江川の真っ直ぐに打者は降り遅れﾎﾞｰﾙが打者のｽｲﾝｸﾞするﾊﾞｯﾄの上を通過していることが分かります
Q. ﾊﾞｯﾀｰのｽｲﾝｸﾞもめちゃくちゃ早くないですか？・・・加工した動画ですよね
A. ・・・江川の全盛期は高校時代でありそれは高校時代の実績を見てもらっても
Q. ﾌﾟﾛの成績とｱﾏﾁｭｱの成績を同列には比較できんでしょさすがに
A. 日本のｱﾏﾁｭｱ野球特に甲子園の歴史は古くry
Q. 江川の在籍していた作新は2回戦で終わってますが
A. 打線が悪かったのです、援護が極端に少なかった彼の高校時代の戦績を見てもらえば凄さが分かる
Q. この実績てレベルの高くない栃木での実績ですよね？しかも当時は木製ﾊﾞｯﾄ…
A. ・・・
128:神様仏様名無し様
14/02/21 18:16:32.05 anxhKChm
>>127
つまんないから何度も貼らないでくれる？
129:神様仏様名無し様
14/02/21 18:18:39.00 gF+Jqn1L
レベルが上がっている厨には
江川の動画は加工しているという結論なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130:神様仏様名無し様
14/02/21 19:22:27.88 G0TPZVgh
>>129
たぶん高校時代の動画の事だろ
↓これは間違いなく早送りの加工動画だな（推定球速200キロくらいｗｗｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思い出記念の代打14番のスイングスピードに注目ｗ
131:神様仏様名無し様
14/02/21 19:27:46.65 G0TPZVgh
>>127
すばらしいｗ そのとおりだなｗｗｗ
132:神様仏様名無し様
14/02/21 19:37:23.65 T3p7Cd8e
今咲き誇るバカボンよ～
天高く肥えていけ
愛する者のざわめき 色褪すよに～
133:神様仏様名無し様
14/02/21 19:43:19.99 5BdFlhyT
プロに入ってからも江川が速かった頃の動画
普通にあるだ
134:神様仏様名無し様
14/02/21 19:53:10.18 qAUFSRub
あるけどそんな速く見えないし
135:神様仏様名無し様
14/02/21 19:58:25.07 Lmykrc0Z
>>130
音声まで早く高くなっちゃってるアレね
136:神様仏様名無し様
14/02/21 20:34:38.83 tlYKcj73
江川が２０勝したときの最後のボールは155kmを越えるくらいだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プロ入り後の江川より球速なら伊良部のほうが速い。
凄いストレートなら話しは違うけど。
137:神様仏様名無し様
14/02/21 20:58:44.36 +Vkw/aWB
だる
138:神様仏様名無し様
14/02/21 22:39:42.14 S5R+ZLC8
鈴木啓二って速かったのかな
人気低迷期のパ・リーグだから影に隠れてるよね
139:神様仏様名無し様
14/02/21 22:40:54.05 5RKJ/Vxq
江夏の方が凄いよ
奪三振率が段違いだから
140:神様仏様名無し様
14/02/21 23:51:45.27 A9Yljh72
鈴木啓は江夏より速かったね
球の重さは江夏のほうが上って意見もあるにはある
141:神様仏様名無し様
14/02/22 00:03:41.05 YAAKRafH
球の速さは知らんが、投手として鈴木啓示のほうが優れている
記録は馬鹿にならんよ
もし野球にスコアや統計がなければ、阪神に在籍していた江夏を推す声一辺倒だったろう
142:神様仏様名無し様
14/02/22 00:12:00.26 vQwzw+lu
とりあえず、球の伸びについてはこれ参照な
URLﾘﾝｸ(mitsu7242.blog97.fc2.com)
143:神様仏様名無し様
14/02/22 00:12:11.79 1WmBWgcE
てす
144:神様仏様名無し様
14/02/22 00:15:29.66 kd2ZUHoo
江夏は成績も立派だが
江川は打者が低レベルな時代で木製だった高校野球の話を持ち出さないと推せない程度
145:神様仏様名無し様
14/02/22 00:25:47.87 HMaSF9p1
江川の事をケチつけられたって特に何とも思わないけど。そういう人だしね。
でも何か魅力あるんだよねこの人。
146:神様仏様名無し様
14/02/22 00:53:49.20 2LFKqTwa
>>141
鈴木も江夏も同じ位凄かったし速かったのはみんな知っているし
若い頃奪三振王→遅くなっても直球勝負→技巧派に変身と同じ経緯なので
江夏一辺倒にはならないと思う
147:神様仏様名無し様
14/02/22 01:05:59.99 EjZl+y+g
野村が最新本で
今まで対戦した投手で最速は山口高志だと
意外に普通で驚いた
ちなみに、稲尾はそれほど速くなかったとも言っている
148:神様仏様名無し様
14/02/22 01:16:17.84 YAAKRafH
>>147
言っているとかいいから
じゃあ、俺が見た中で最も速かったのは渡辺俊介だ
149:神様仏様名無し様
14/02/22 02:20:45.91 INcfQn9Z
>>148
何にキレているんだか知らんが
オマエは誰だったら満足なんだ？
150:神様仏様名無し様
14/02/22 03:35:06.25 ca0V1w10
日本人最速は伊良部しかいない。
はっきり158Kmて記録が残ってる。
これ以上の記録を出した日本人投手はいないんだから。
151:神様仏様名無し様
14/02/22 04:02:18.32 HMaSF9p1
>>148
偉い速く見えるよねあの人の球ｗ
152:神様仏様名無し様
14/02/22 04:05:58.51 HMaSF9p1
角三男の球も大して速度出て無いけど対戦した打者の殆どが速いという。
やはり緩急付けると強いね変則は。
153:神様仏様名無し様
14/02/22 05:41:08.21 0jUeWGw5
角はテレビを通じて見ても誰もが速いと感じてたよ
154:神様仏様名無し様
14/02/22 07:37:18.13 0rkT7/td
角は抑えで奪三振率10超えてたから
そこら辺の名のある速球武器にした抑え連中より
当時としては打ちにくかったのは間違いない
決して速くはなかったけど
あと鈴木啓二は200奪三振以上記録したピーク時の5，6年だけみても
7,1～8,3と奪三振率は全然高くない（8以上が1回だけ）
同じ時期の江夏は7,8～11，0（9以上が4回）だから
同じ球種が少ない本格派で奪三振数が多いから
一見似てるように見えても内容が段違いなのがわかる
防御率とかWHIP見ても江夏の方が上
鈴木が勝ってたのはタフさ壊れにくさと勝ち星くらい
155:神様仏様名無し様
14/02/22 08:08:04.45 mhF9l6FN
>>150
伊良部は有力候補の一人だけどほかにも候補はいる。
スタルヒンが伊良部より速いかもしれないし
尾崎かもしれない。あるいは江夏、等々。
156:神様仏様名無し様
14/02/22 08:47:47.13 oYGGK7zD
全盛期の伊良部は149キロでも速かった
話題にならないけどチームメイトの河本も空振りとる直球投げてた
157:神様仏様名無し様
14/02/22 10:00:46.39 Ixu0cMZq
>>152
角は左腕でスリークオーターで投げてたから、スピードガン計測では最も誤差が出やすいタイプ。
当時の表示では40キロ以下だったのもそのせい。実際は表示より速かったのは間違いない。
158:神様仏様名無し様
14/02/22 10:02:41.30 Ixu0cMZq
>>156
ロッテ時代の河本はガン表示で150キロ前後。左腕なので誤差を勘案すれば
右腕の155キロくらいに匹敵する。
159:神様仏様名無し様
14/02/22 13:39:28.53 PPL6H0ap
>>154
まあ数字だけだとそうなんだろうけど、スピードは明らかに鈴木＞江夏だったよ
160:神様仏様名無し様
14/02/22 13:45:06.58 YAAKRafH
>>159
スピード以上に内容で鈴木が優っている
161:神様仏様名無し様
14/02/22 13:49:51.57 PPL6H0ap
154よ、何か反論してみ
162:神様仏様名無し様
14/02/22 15:03:36.91 0rkT7/td
>>160
鈴木啓(66～71 120勝87敗118完投31完封)
10勝12敗 189回 160奪三振 防御率3,19 WHIP1,13 奪三振率7,6
21勝13敗 276回 222奪三振 防御率2,77 WHIP0,99 奪三振率7,2
23勝21敗 359回 305奪三振 防御率2,48 WHIP1,01 奪三振率7,6
24勝13敗 330,2回 286奪三振 防御率2,50 WHIP1,02 奪三振率7,8
21勝13敗 313,2回 247奪三振 防御率2.75 WHIP1,08 奪三振率7,1
21勝15敗 291,1回 269奪三振 防御率3,22 WHIP1,13 奪三振率8,3
江夏（66～71 106勝70敗108完投34完封）
12勝13敗 230,1回 225奪三振 防御率2,74 WHIP1,11 奪三振率8,8
25勝12敗 329回 401奪三振 防御率2,13 WHIP0,90 奪三振率11
15勝10敗 258,1回 262奪三振 防御率1,81 WHIP0,97 奪三振率9,1
21勝17敗 337,2回 340奪三振 防御率2,13 WHIP0,90 奪三振率9,1
15勝14敗 263,2回 267奪三振 防御率2,39 WHIP0,94 奪三振率9,1
23勝8敗 269,2回 233奪三振 防御率2,53 WHIP0,95 奪三振率7,8
どこが数字で勝ってるんだ？
鈴木が勝ってるのなんてタフさだけじゃん
鈴木のスピードなんて江夏と比べて特別速い類のモノでもない
江夏ほど空振りがとれる球じゃなかった
163:神様仏様名無し様
14/02/22 15:21:44.57 PPL6H0ap
>>162
1970年ころの鈴木を見たこともないくせに想像で言うなっての
「鈴木のスピードなんて江夏と比べて特別速い類のモノでもない 」
何これ？↑
164:神様仏様名無し様
14/02/22 15:25:23.46 ca0V1w10
鈴木が江夏より勝っていたのは変化球じゃないかな？
鈴木はスライダー、フォークを投げたけど、
江夏はストレートとあまり曲がらないカーブだけ。
晩年はスライダーも投げたらしいけどね。
江夏は指が短いから変化球は苦手だった。
165:神様仏様名無し様
14/02/22 15:31:55.99 0rkT7/td
>>163
文字通りだろ
鈴木なんてのは所詮その時代のトップレベルの一人に過ぎない
だから江夏と比べても明らかに奪三振率も低い
防御率もWHIPも奪三振も江夏以下
勝ってるのはタフさと通算勝利くらいだ
全盛期の一番良い時でも明らかに江夏に劣ってるからな
166:神様仏様名無し様
14/02/22 15:36:00.64 YAAKRafH
先発勝利で歴代ナンバーワンは鈴木なんだが
どう見ても江夏はインパクトで過大評価されている
球速についてはわからん
憶測でモノを言っても意味ない
167:神様仏様名無し様
14/02/22 15:38:56.49 0rkT7/td
誇れるものがその勝利数だけだろ
全盛期でも江夏以下は明らかだしな
誰も鈴木が最速なんて言うやつはいないしな
どっかの馬鹿かが内容でも明らかに上とかのたまってたけどｗ
168:神様仏様名無し様
14/02/22 15:44:39.47 oYGGK7zD
江夏はスプリットも持っていたはず
169:神様仏様名無し様
14/02/22 16:15:28.50 QIlV6KfF
>>167
人の話を聞かないやつだな。
生涯先発関東でほとんど差がないんだから、明らかに投手としては鈴木に分がある。
タフさと通算勝利だけって、それが一番難しい事だろ。
鈴木の無四球記録は見たか？
当人達に聞いてみるといい。
170:神様仏様名無し様
14/02/22 16:19:59.06 0rkT7/td
お前の中じゃ内容って通産勝利のことだったんだｗ
馬鹿だろ
171:神様仏様名無し様
14/02/22 16:24:33.94 oYGGK7zD
>>169
「球の速い投手と勝てる投手は違う」
と居酒屋やってたころの池永正明も言ってた
勝てる投手のスレと違うので冷静に
172:神様仏様名無し様
14/02/22 16:29:10.44 QIlV6KfF
>>170
それ俺じゃないけど。
先発とリリーフはわけて考えた方がいい。
勝利数は関係ないが通算で多いということは、間違いなく長く活躍したということ。
スレチだったな、失礼。
173:神様仏様名無し様
14/02/22 16:54:20.93 hSkUP8sc
過去に遡ることができたなら、同じ条件なら自分も鈴木啓示を指名するけどね
評価ってこういうことじゃないの？
球速も人の証言とかどっちでもいいから、ちゃんとした基準を示そうよ
174:神様仏様名無し様
14/02/22 17:09:07.65 dpZokiiH
俺もイメージ的には江夏の方が優秀だと思っていたが
今、調べてみると・・・。
年度別 三振数
セ パ
1965 4019 4229
1966 3717 4057
1967 4291 4293
1968 4818 4184
1969 4648 3764 *この年より完全130試合制
1970 4411 3966
1971 4016 3670
1972 3974 3481
1973 4012 3368
二人の在籍時代はDH制が無かった時でもパの方が三振は少ないな。
ストライクゾーンの差だろうか？
1968年のセの三振数が激増しているな、江夏一人の要因にしては大きすぎる。
投手有利のルール改正かなにかあったんだろうか。それがなし崩し的になくなっていった感じがする。
当時に詳しい人、なにか思い当たることある？
401奪三振の偉業も外部的要因の恩恵があったぽいな。
ここには載せなかったが
HR数を見ると1970年代に入ってパは飛ぶボールを使い始めてるな。
特に1971年はセパの格差が著しい。
あと江夏は甲子園のパークファクターの恩恵も受けている。
ざっと見た結論としてはセパ間には条件の格差があって数字ほどには両者には差がないという感じ。
年度別成績1968セリーグ
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
年度別成績1968パリーグ
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
パークファクター
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
175:神様仏様名無し様
14/02/22 17:52:21.61 LiJYXehy
江夏って日ハム時代でほとんど130km台、調子いいときに142kmくらい、水増し気味の球場で144か5が出たって感じだな。
救援でこんなもんだと、全盛期の先発時代でも150kmは厳しかったんじゃないか？
常時140km以上は出てたろうが。
同じように先発→救援の今の上原より遅いからな。
176:神様仏様名無し様
14/02/22 19:33:19.09 ttZUcvzp
>>175
江夏が145kmを計測したのは西武球場でしょ
水増しじゃなく至って普通で、他の球場が遅すぎなんです
更に江夏は左投手なので実際は、もう少し速いはず
(スピードガンは左投手だと遅く計測されていた)
鈴木啓vs江夏は話が盛り上がりますよね＾＾
177:神様仏様名無し様
14/02/22 20:14:57.53 mhF9l6FN
>>175
わからん。
なぜ江夏が155km以上出ていたことを認めたくないの？
証拠証言すべてが江夏の球速が155km以上出ていたことを示している。
思い込みじゃなくて、なにか否定することを出してみてよ。
そうじゃないと相手にしようがない。
178:神様仏様名無し様
14/02/22 20:46:09.50 23T/hbf3
66①田中217②小山187③米田184
67①鈴木222②森安213③池永203
68①鈴木305②森安250③米田237
69①鈴木286②成田185③金田留158
70①鈴木247②金田留246③成田195
71①鈴木269②山田189③金田留187
72①鈴木180②金田留178③東尾171
73①成田178②鈴木119③新見117
66①村山207②大場160③小川141
67①江夏225②森中182③小川178
68①江夏401②外木場260③安仁屋237
69①江夏262②外木場223③高橋一221
70①江夏340②堀内228③渡辺183
71①江夏267②堀内155③平松153
72①江夏233②堀内203③高橋一170
73①高橋一238②松岡218③江夏215
江夏が当時としては飛び抜けてるだけだな
2位との奪三振の差 奪三振率も鑑みると明らか
179:神様仏様名無し様
14/02/22 20:52:01.76 2LFKqTwa
>>175
血行障害、心臓病、病気による肥満、年齢的衰えで
ボロボロの状態の江夏と全盛期の江夏は別物だよ。
180:神様仏様名無し様
14/02/22 21:10:27.72 L1V3QABx
晩年ボロボロでリリーフ転向した投手って最近でも結構いるけど
意外と球速って落ちてないけどね
181:神様仏様名無し様
14/02/22 21:16:07.01 mhF9l6FN
>>180
リリーフの江夏は球速がひどく落ちたとすべて証言されている。
それほど落ちていないという証言を君が出せばいいんだよ。
そうしないから相手にされない。
182:神様仏様名無し様
14/02/22 21:25:22.13 Ixu0cMZq
江夏は南海に行った頃にはすでに全盛期の球速はなかったよ。
だから野村からリリーフ打診されて受け入れた。
183:神様仏様名無し様
14/02/22 21:28:35.01 YAAKRafH
>>181
証言はいいから、何キロかの客観的なデータを出せ
184:神様仏様名無し様
14/02/22 21:55:30.27 L1V3QABx
>>181
落ちてないとは言わんけど
現実先発からリリーフ転向だと5キロ落ちる選手すらそんないないのが現状だしね
まあ落ちたって思うなら良いんじゃない？
185:神様仏様名無し様
14/02/22 21:58:15.31 mhF9l6FN
>>184
もう少し調べなよ。
江夏がリリーフになる前に
すでに球速はひどく落ちているだろ。
がんばれ。
186:神様仏様名無し様
14/02/22 22:02:05.99 23T/hbf3
鈴木信者が現実逃避するスレｗ
残念！江夏には敵いませんから
187:神様仏様名無し様
14/02/22 22:20:35.04 L1V3QABx
>>185
そんなデータ知らんなあ
まあがんばれ
188:神様仏様名無し様
14/02/23 00:07:45.32 8oz795gY
江川も江夏もスレチなほど論外
189:神様仏様名無し様
14/02/23 00:27:05.36 rfLDL7gr
鈴木も含めて最速とは程遠いからな
190:神様仏様名無し様
14/02/23 01:46:43.97 zw1e4Rfm
クサは非本塁打の世界記録持ってるから。
それが一番の勲章じゃないかな。
逃げずに真っ向勝負してあの成績なんだから賞賛に値するよ。
191:神様仏様名無し様
14/02/23 01:47:17.50 zw1e4Rfm
被本塁打
192:神様仏様名無し様
14/02/23 01:50:14.26 zw1e4Rfm
あれ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
193:神様仏様名無し様
14/02/23 02:28:03.98 oKuPe13e
鈴木の速い時を見たことない奴が江夏のほうが速いと言うても説得力が無い
三振と速さは必ずしも一致しないから
194:神様仏様名無し様
14/02/23 04:03:37.79 Z3ugW0UO
だから、山口高志だっつうの
195:神様仏様名無し様
14/02/23 10:47:58.24 lQpyhhdx
山口は過大評価されすぎ。日シリで活躍したためセリーグしか観てない連中が
実像より大きく評価してる。山本浩二だって日シリ対戦だけの評価。
196:神様仏様名無し様
14/02/23 11:08:36.95 PzH2Yyge
実績は大したことないけどインパクトはあったんだろうな
同僚の外木場がいるけど山本浩二からは評価されずに
山口の名がでるくらいだしな
大杉は尾崎が最速と言ってたが
197:神様仏様名無し様
14/02/23 11:44:05.71 HW3h7BjJ
78ＡＳで148kmの山口が最速とかないわ
198:神様仏様名無し様
14/02/23 11:59:05.00 nd725HI+
>>197
スピードガンはあてにならないし
78年だともう落ちているのだろう。
山口も最速候補の一人だ。
日米学生野球でも最速と言われているし
証言は多い。
199:神様仏様名無し様
14/02/23 12:07:31.58 8oz795gY
証言って何よ？
誰かが投げた球が何キロかで決めるんじゃないの？
200:神様仏様名無し様
14/02/23 12:14:54.30 aUmFFFS5
200
201:神様仏様名無し様
14/02/23 12:24:11.97 lQpyhhdx
水増しスピードガンのことも考慮しなくちゃね。
202:神様仏様名無し様
14/02/23 12:25:42.10 oKuPe13e
山口が何km出してたかはわからんが
球がホップしてたから山本浩二も速く感じたのだろう
203:神様仏様名無し様
14/02/23 12:26:22.47 8oz795gY
>>201
もし水増しなら差し引いて考えたらいい
基準さえない水増し証言よりはるかにマシ
204:神様仏様名無し様
14/02/23 12:39:23.11 lQpyhhdx
差し引くためには基準が必要なのでは？
何の基準もなくどうやって差し引くのさ。
205:神様仏様名無し様
14/02/23 12:43:47.50 oKuPe13e
いや違う。水増し証言のほうがマシだな
初速や中速がいくら速くても打者の手元で伸びてこないことには、打者は速いとは感じないものだから
206:神様仏様名無し様
14/02/23 12:45:52.00 nd725HI+
>>203
証言は注意深く扱えば参考になるけど
スピードガンの表示は基準も無いし使い道が無い。
スピードガンの表示値を補正できるのならやってごらんよ。
ほぼブラックボックスだから不可能に近いと思う。
映像解析をきちんとすれば1kmとずれないとは思うけど。
ただ最速の映像は残っていないかもしれない。
207:神様仏様名無し様
14/02/23 12:47:31.56 nd725HI+
>>205
球速じゃなくてバッターが感じる凄いストレートだと
証言はもっとも厳密な証拠になるね。
208:神様仏様名無し様
14/02/23 12:53:45.21 oKuPe13e
初速見掛け倒し投手の実例を揚げると、元オリックスの山口とかね
209:神様仏様名無し様
14/02/23 12:54:52.67 WIgyn9XV
結局このスレ議論になるわけがない
証言で判断しようと言ってもすべての打者が候補となる投手の球を体験してないわけだし
たとえばセリーグのバッターは山口高志の球を経験してないのもいるわけで
じゃあスピードガンを参考にしようといったってどのくらい水増しされているのか
シーズンの平均の球速はどれくらいかもわからない
これでは議論にならない。
210:神様仏様名無し様
14/02/23 12:58:26.56 8oz795gY
じゃあ、球速表示も証言にすればいいわけだ
211:神様仏様名無し様
14/02/23 13:01:08.67 WIgyn9XV
証言にしたって星野伸之の球が速いって言ってるのもいるしいろいろだから
議論にならない
212:神様仏様名無し様
14/02/23 13:10:35.80 oKuPe13e
打者の証言にプラスして映像を元に判断すれば真の速さが大体わかる
213:神様仏様名無し様
14/02/23 13:14:04.24 WIgyn9XV
それも話にならない 山口の映像なんてほとんど残ってないし
その映像の時が最速かどうかもわからない
214:神様仏様名無し様
14/02/23 13:15:37.89 8oz795gY
スピード違反の取り締まりも警官の証言にしよう
215:神様仏様名無し様
14/02/23 13:17:34.16 WIgyn9XV
たとえば記録を見ないで古田の現役時代も知らなくて古田の4打席連続ホームランの映像だけ見ると
ホームランバッターと勘違いする人もいると思う
216:神様仏様名無し様
14/02/23 13:23:49.47 nd725HI+
>>213
その映像が最速とは限らないけど
そのときの球速がわかるのは大きく参考になる。
217:神様仏様名無し様
14/02/23 13:26:31.37 WIgyn9XV
その映像解析だってどのくらいの精度かも分からないし話にならない
218:神様仏様名無し様
14/02/23 13:26:44.41 nd725HI+
>>212
>打者の証言にプラスして映像を元に判断すれば真の速さが大体わかる
これが現在のところ議論でやれることかな。
誰が一番かまではわからないけど
戦前から現代まで速球投手の最速が155km～160km程度ということは言える。
219:神様仏様名無し様
14/02/23 13:30:18.20 nd725HI+
>>217
湯浅教授の解析も精度は分からないしね。
だけど3kmもずれるとは考えにくい。
それだけの情報量は映像にある。
ホームベースからプレートまでの距離は一定だから基準に使えるから。
写真解析の専門会社なら1km単位で出せるはず。
220:神様仏様名無し様
14/02/23 13:37:24.71 WIgyn9XV
いや10キロ程度あると思うよ
湯浅教授だと江川の球速は151だけどテレビでやってたのは160以上出てると言う物だったし
映像の復元技術が進めばもっと精度が高い物が出るかもしれないし
221:神様仏様名無し様
14/02/23 13:40:54.76 nd725HI+
>>220
ああ最速の映像とは限らないという話しね。
それはそうだね。
だけど江川の20勝した試合の最後のボールは160kmは出ていないと思う。
155kmを越えるくらいだろう。
222:神様仏様名無し様
14/02/23 13:46:31.05 WIgyn9XV
そもそもそんな5キロも違うものにどこが信用が置けるの
もうちょっと技術が進めば映像解析も信用が置けるけどね
だから昔の投手の球速なんて現時点では分からないよ
223:神様仏様名無し様
14/02/23 13:54:11.04 nd725HI+
>>222
テレビでのクルーンの162kmのスピードガン表示と同じというのは
湯浅教授は関係無いよ。
姫野龍太郎博士がコメントしているけど
姫野博士が映像解析したわけじゃない。
あれは誰も映像解析とかしていない。
単にクルーンの12コマと同じだったというだけ。
224:神様仏様名無し様
14/02/23 13:57:08.86 WIgyn9XV
湯浅教授も同じ方法でやったと書いてあるんだけど
一覧表がでてるページに
225:神様仏様名無し様
14/02/23 14:09:05.80 AaeMffe0
沢村も含めて155km～160kmに手中してそうだから、あとは証言でいいんじゃね。
226:神様仏様名無し様
14/02/23 14:11:20.55 8oz795gY
当時の粗末なミットで160キロを捕るなんて胸熱だわ
227:神様仏様名無し様
14/02/23 14:13:22.09 8oz795gY
>>219
湯浅教授は澤村のキャッチボールの動画から、最速を割り出すという離れ業をしておりますが？
228:神様仏様名無し様
14/02/23 16:50:00.20 wRTWcgAN
>>227
みんなあれ尾崎も沢村も159.8kmとかだった
OBの証言ではこの2人が速いと言われてるし
当時の最速が伊良部の158kmくらい
湯浅氏は、この2つの知識を大前提にしている、ということだ。
解析ではこの2者は伊良部より高い球速を出していたのだろう
だがまだ1999年頃で日本人はおろかプロ野球で160kmなど前代未聞だった
湯浅氏の科学でも日本人が160km出せるかどうかというのは導き出せなかった訳だ
この2者に160kmオーバーをつける踏ん切りがつかなかったし、
当時そんなことしたら総スカンを食うことになり
湯浅氏の業務にも影響する。
その苦肉の策で出したのが、159.8kmとかいういかにもな数字だ
現在にあの依頼・企画が行われていたら、
湯浅氏は間違いなく2人に163kmを出しただろう。
229:神様仏様名無し様
14/02/23 17:07:30.54 nd725HI+
>>228
思い込みが異常だ。
湯浅教授以外の推定値でも速球投手の球速は155kmを越えているし
別におかしい数値でもない。1kmの狂いも無いわけではないだろうけど。
沢村の推定は湯浅教授の専門のバイオメカニクスからだろう。
試みに推定したわけだ。
230:神様仏様名無し様
14/02/23 17:11:51.08 dxWIkVsS
疑ったらキリないからとりあえず日本最速はクルーンって事で。
231:神様仏様名無し様
14/02/23 17:16:20.20 nd725HI+
>>230
たぶん日本最速はクルーンだろうと思う。
伊良部という意見もあるけど。
このスレでは最速候補は日本人限定らしい。
232:神様仏様名無し様
14/02/23 17:23:26.33 PzH2Yyge
金田正一氏 現役時代の球速は時速180キロだったと振り返る
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
老害ここに極まれり
233:神様仏様名無し様
14/02/23 17:52:54.51 8oz795gY
証言ってすげえ
【野球】金田正一氏「現役時代の球速は時速180キロ」「長嶋は麻雀をルール知らずに楽しそうに打っていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
234:神様仏様名無し様
14/02/23 17:57:13.76 PzH2Yyge
漫画の世界で緑山高校の二階堂が
新幹線ボール（球速170～200km）投げてたけど
金田もそのクラスか？いや典型的な老害だなｗ
235:神様仏様名無し様
14/02/23 18:11:16.24 IfcKvSxQ
クルーンは同時代に藤川がいたのでストレートの威力面で目立てなかったのが不幸だな
236:神様仏様名無し様
14/02/23 18:20:01.34 VVvlyrOI
>>193
鈴木は確かに速かったな
球筋は日米野球で落合を子ども扱いにしたヒゲラと似てた
237:神様仏様名無し様
14/02/23 18:33:28.10 5bPAfYRT
>>228
完全に同意
238:神様仏様名無し様
14/02/23 18:35:48.33 5bPAfYRT
>>229
「思い込み」という言葉は、お前のためにあるんだよ。バカボンｗ
239:神様仏様名無し様
14/02/23 18:48:54.53 8oz795gY
>>228
それ以前に澤村の全力投球の映像が存在しないんだよ
キャンターの動作解析をして本競走をせずに勝ち馬を決めるに等しい
240:神様仏様名無し様
14/02/23 18:59:05.99 nd725HI+
まあ体つきだけからでも相撲の番付はある程度わかる。
プロはキャッチボールを見てたらある程度レベルはわかるらしいけど。
最速がある程度でも本当にわかるかはわからないけどね。
241:神様仏様名無し様
14/02/23 19:07:00.01 nd725HI+
現代はバイオメカニクス理論が発達し
昔の経験則だけの時代とは比較にならないほどピッチング理論が進んでいて
昔の投手は130km台のボールがやっと投げられる程度だと書き込んでいる人は
バイオメカニクス専門家の湯浅教授を擁護すべきだと思うけどね。
242:神様仏様名無し様
14/02/23 19:08:04.72 nd725HI+
自分はピッチング理論がそんなに進んだとは思わない。
243:神様仏様名無し様
14/02/23 20:31:12.66 E2r9Layt
>>192
当時の日本のスピードガンがお粗末だったか、
当時のメジャーのスピードガンが水増しだったかだよね
たぶん水増しだと思う
244:神様仏様名無し様
14/02/23 20:38:54.45 8oz795gY
江川厨の大好きな再生スピード操作だよ
245:神様仏様名無し様
14/02/23 20:42:03.02 IfcKvSxQ
>>192
どうみてもストラスバーグが速いけど何が言いたいのこの動画
246:神様仏様名無し様
14/02/23 21:09:57.42 nd725HI+
>>243
江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その両方じゃないかな。
江川のほうが7km程度遅いと思うけど
この投球だと江川は155km以上は出ていないと思う。
247:神様仏様名無し様
14/02/23 21:17:27.57 HxLYoybf
キャッチャーの座る位置も一応はあるけど
スローで見てコマ7～8キロも球速さが違うと実際かなり差がつくものなんだよ
日本時代の佐々木って速球140キロ後半、フォーク135～138キロ
これも昔比較したがかなり変わってくる
江川とストラスバーグの動画みて
ストラスバーグの圧倒的に速いという人がいるが
球速さが17キロもあるなら、もっと差がついてないとおかしいんだよ
248:神様仏様名無し様
14/02/23 22:21:04.06 nd725HI+
>>247
違いは5km程度かなぁ。
そうするとストラスバーグのほうは160km足らずかな。
江川は155km程度か。
249:神様仏様名無し様
14/02/23 22:31:28.88 8oz795gY
>>247
フォークは減速するからだろ
250:神様仏様名無し様
14/02/23 22:40:57.06 IfcKvSxQ
同時期の小松や津田より明確に遅かったのに155とか出てたわけないだろ
251:神様仏様名無し様
14/02/23 22:57:40.10 aUmFFFS5
江川は槙原よりずっと遅いという事が明らかだからな。
信者がずっと暴れてるだけ。
252:神様仏様名無し様
14/02/23 23:02:46.39 0SilFK5f
江川は記録面でも大したことがないからな。
もし、一試合20Ｋだの奪三振率11超えといった記録があれば、説得力があったろうが。
一試合14Ｋ、シーズン奪三振率8.3がMAXでは‥。
253:神様仏様名無し様
14/02/23 23:03:49.70 5YAm+U8N
>>233
世界には日本記録より、10㎞/h速い球を投げる投手もいるんだし、
更に10㎞/h速い球を投げる投手がいたとしても不思議ではない。
むしろ長嶋の方が不思議だ。
254:神様仏様名無し様
14/02/23 23:10:12.43 nd725HI+
するとストラスバーグの163kmは158kmで
江川の146kmは153kmか。
ストラスバーグは5km速い数値で
江川は7km遅い数値が出ている。
255:神様仏様名無し様
14/02/23 23:34:14.02 8oz795gY
>>254
言うからには証拠出せ
256:神様仏様名無し様
14/02/23 23:35:25.02 nd725HI+
>>255
証拠もなにも演繹的に導いているだけだ。
論理は一本道だ。
257:神様仏様名無し様
14/02/23 23:38:18.45 oKuPe13e
映像を見る限り球速の数字ほど両者に差はないな
やはり手元伸びで見た目も変わるのだろう
258:神様仏様名無し様
14/02/24 00:12:36.74 Ej5g6pcm
てす
259:神様仏様名無し様
14/02/24 00:43:21.68 nXcerVDS
>>250
小松や津田が実は160kmぐらいの球を投げていたかもよ
松坂のデビュー戦の155km
もう少し速いと思うのは自分だけじゃないと思う
260:神様仏様名無し様
14/02/24 01:13:01.24 pgaU/aT9
投げてないよｗｗ
バカも休み休み言えよ。
なら槙原は165kmか？ｗ
江川珍者筆頭に80年代ヲタってどうしようもないわ。
70年代以前みたいに誤魔化しが効かないからってアホすぎる。
261:神様仏様名無し様
14/02/24 01:25:29.25 bxoOaGex
津田は当時こそ凄いと思ったが、同じタイプで上位互換の藤川とか観たら、もうねえ。
小松にしても与田が出てきた時には過去の人って感じだったしな。
まあ、昭和末期のピッチャーは遅かったよ、総じて。
平成になって一気にスピードアップしたからな。
右は与田や伊良部、左は石井一久
とそれまでの投手とグレードが違った。
262:神様仏様名無し様
14/02/24 01:47:47.81 adPrOQy9
小松154キロ、槙原155キロ、郭泰源156キロ。伊良部156キロ。
伊良部が156出したの89年だからギリギリ80年代だねｗ
まぁ満更でもないよ80年代も。
263:神様仏様名無し様
14/02/24 02:39:14.47 nXcerVDS
☆小松は後楽園でトマソンに投げてる動画がメチャクチャ速かったが消されてる
日本シリーズ先発試合
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
☆川崎球場は終速表示なので+11～15kmが妥当、
伊良部が石嶺に続けて投げた144kmは実質155～159km
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
264:神様仏様名無し様
14/02/24 03:28:52.77 dDlU3/nZ
だる
265:神様仏様名無し様
14/02/24 03:59:38.11 e/GPdoIP
小松は今のガンなら最低でも１５７～８、おそらく１６０は出してたとおもう。
266:神様仏様名無し様
14/02/24 04:57:40.62 lDdmz8tD
妄想ｗ
267:神様仏様名無し様
14/02/24 05:44:33.04 adPrOQy9
当時の選手達は皆口を揃えて小松の150キロ表示はそんなには出てないって
言ってたよね。
ナゴヤ球場のスピードガンってかなりいい加減で軽くキャッチボールした
だけで150とか出るので有名だったから。
268:神様仏様名無し様
14/02/24 09:24:59.31 +iWg8tYu
今動画見ると小松って肘を全然曲げない投げ方なんだな。
当時は気づかなかったけどあの投げ方でよく150出たよな。
269:神様仏様名無し様
14/02/24 09:33:16.10 Ot4ubH5R
小松が出てきてからナゴヤ球場はスピードガンを水増ししたって説もあるね。
270:神様仏様名無し様
14/02/24 09:46:44.11 Ctl9YCd3
小松は普通に球速は出てだろ
少なくとも1年しか持たなかった与田よりはるかにマシ
271:神様仏様名無し様
14/02/24 11:28:10.61 YL87jX9A
>>253
180キロ投げる投手が298敗（NPB最多敗戦数）もするとは、こりゃまた不思議ｗｗｗ
中学の部活生みたいなスイングしている当時の打者は、さぞかしハイレベルだったんだねｗｗｗ
272:神様仏様名無し様
14/02/24 15:33:43.94 RCa+5PFX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小松は、球速だけ見ると、この試合は試合終盤まで、かなりあるね
273:神様仏様名無し様
14/02/24 19:28:54.24 YL87jX9A
298敗投手金田が180キロとか、馬鹿馬鹿し過ぎる
150どころか140キロすら、出てたかどうか怪しいものだｗ
274:神様仏様名無し様
14/02/24 20:25:34.58 g9LGoO6Z
>>261
津田が血行障害から復帰したシーズンに限れば
尋常ではない伸びだった。
江川、藤川以上だった。
275:神様仏様名無し様
14/02/24 20:43:13.25 xEnnDVmC
金田、鈴木の名は挙がっても、米田は出て来ないな
なんて地味な大投手なんだ
米田が冷遇されるには何かワケアリなのか？
276:神様仏様名無し様
14/02/24 21:26:01.44 nXcerVDS
江夏、グッデン、山口高志
グッデンのボールが凄い
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
277:神様仏様名無し様
14/02/25 03:24:40.13 /pNSVe/t
>>275あまり知らないからじゃないかな？
米田のピッチングを
リアルタイムで見た人て
このスレにはいないんじゃないかな？
YouTubeには米田のピッチングの映像てある？
278:神様仏様名無し様
14/02/25 04:35:15.36 39qy+knn
米田さん153とか言ってたな。
野茂に君は最高何キロ出したと質問して153キロですと野茂が答えたら僕と一緒だね
なんて笑ってた。
279:神様仏様名無し様
14/02/25 07:00:17.93 NnJrKlop
たしかにテツは１５０出てたよ
あと土橋も間違いなく１５０超出てた
田中勉なんかも速かったな
280:神様仏様名無し様
14/02/25 07:06:47.95 tSxX3hJv
米田はリアルタイムで観たことがあるが晩年だったから「速い」という印象がない。
281:神様仏様名無し様
14/02/25 08:11:29.68 ENMScump
野茂は153も出てたか？
282:神様仏様名無し様
14/02/25 08:44:50.07 lfOnoZhB
97マイル156キロ出したよ アメリカの水増しガンでだけど
283:神様仏様名無し様
14/02/25 12:44:38.12 aQe3ojoI
>>273
金田は日米野球の成績と投球フォームから考えて140そこそこというところだろうな。
おそらく星野伸之に5～10kmスピードを加えたという感じなんじゃないか？
長身で大きな緩いカーブを持った左腕は、球速があまり無くてもそこそこ勝てるからな。
まして昭和2、30年代なら、その程度で十分でしょ。
284:神様仏様名無し様
14/02/25 13:43:26.93 +ZsKoJqj
>>273、>>283
投手にしろ打者にしろ、昔のレベルなんて、フォームみればだいたいの想像はつく。
特に、投球フォームの改良は、球速アップにはかなり貢献してきたからな。
金田は、ＭＡＸでも良くて１４０出てたらいいほうだよ。
285:神様仏様名無し様
14/02/25 13:44:33.13 dgAxOR1g
金田、江夏の時代は左腕が少なかったから、圧倒的アドバンテージがあったのは事実
286:神様仏様名無し様
14/02/25 14:28:03.84 amM9Yk/H
江夏はシーズン成績や日米で圧倒的な成績残しているから150Km出た可能性は大だろう。
鈴木啓示は江夏より3～4Km落ちるくらいなのかね？
鈴木を上とする人もいるらしいけどさ。
287:神様仏様名無し様
14/02/25 14:39:03.96 +ZsKoJqj
成績で球速を語ろうとするから、ややこしくなる。
球速の大したことない江川でも、ＡＳで8連続三振とかできるからね。
ましてや、285の言う通り左腕は圧倒的アドバンテージがあるし。
288:神様仏様名無し様
14/02/25 15:22:45.07 P4BI5GZt
>>286
鈴木啓示は江夏より3～4Km落ちるくらいなのかね？
逆だよ
実際何キロ出していたかはわからんけど江夏より速かったことだけは確かだ
289:神様仏様名無し様
14/02/25 15:57:22.95 bPZvgx4s
て
290:神様仏様名無し様
14/02/25 16:23:15.19 8CsjzqoB
カネやんはあのゆったりとした投球フォームからビューンって速い球を投げるんだよ。
左だから余計速く見えたんじゃないかな。
291:神様仏様名無し様
14/02/25 16:25:00.28 8CsjzqoB
メジャーにも多かったよね。もうキャッチボールそのものの無気力投球で
偉い速い球を投げるのが結構多かった。
292:神様仏様名無し様
14/02/25 16:26:16.42 8CsjzqoB
>>281
ノンプロ時代に出したんだとか。あの頃はもう一番元気だったからまぁ妥当な数字だね。
293:神様仏様名無し様
14/02/25 16:27:26.20 8CsjzqoB
米田さんが野茂にインタビューしたのは野茂が近鉄でルーキーだった頃だからさ。
メジャーの話はまだ無かったですね。
294:神様仏様名無し様
14/02/25 16:34:19.18 tSxX3hJv
野茂の記録は新日鐵時代のキューバ戦だね。
295:神様仏様名無し様
14/02/25 18:14:40.86 p2JUrN0P
若い頃だと鈴木の方が江夏より速く見えたな
ただ鈴木は細かいコントロールが無いので
ストライクゾーンにアバウトに投げ込むだけ
対して江夏はストライクゾーンから僅かに外れる
高め低め内外角に投げてボール球振らせてた
野球脳は江夏の方が鈴木の２倍位あったかも
296:神様仏様名無し様
14/02/25 18:33:12.65 amM9Yk/H
>>288
江夏より鈴木啓のが速いって言う人、そんなにいるの？
例えば、広島の川口と大野を比較すると、スピードは大野だが奪三振率は川口の方が上
みたいな感じなのかな？
297:神様仏様名無し様
14/02/25 18:47:50.94 a0kPwvXJ
>>287
だけど江川のプロ入り後の球速はたいしたことがないはずなのに
それでもときたまは155kmを越えていたりする。
8連続のときもスピードガン表示で148km出ている。
江夏は江川と比べるとホップ系ではないので
江川よりも球速は出ていただろう。
298:神様仏様名無し様
14/02/25 19:30:25.33 a0kPwvXJ
鈴木と江夏とどっちの最速が上かはわからないな。
どっちも155km～160kmとは言えるけど。
299:神様仏様名無し様
14/02/25 19:32:43.94 +ZsKoJqj
>>297
155キロ？？？捏造乙
江川のＭＡＸは151キロだ（153キロは誤計測の可能性大）
あと、8連続の時の148キロは、誰の何球目なのかソースよろしくｗ
300:神様仏様名無し様
14/02/25 19:35:58.50 +ZsKoJqj
>>298
100％どちらも出てねーよｗ
301:神様仏様名無し様
14/02/25 19:39:40.71 9RESUV/Q
>>296
川口と大野は江夏と鈴木ほどの差はないよ
80年代後半の全盛時は奪三振数奪三振率とも五分五分
スピードも言われてるほど差はない
302:神様仏様名無し様
14/02/25 19:44:56.38 P4BI5GZt
>>296
若いころは鈴木のほうが速かったって言ってる人は多いよね
俺も小学生の時から日生球場に通ってたクチだったからバックネットでよく見てたよ
関大時代の山口もたまに見てたしな
303:神様仏様名無し様
14/02/25 19:55:53.53 nPtuvwZk
江夏が王から奪三振記録を奪う場面、めちゃ速い球を投げてるやん
あれは150km以上の球やぞ
投げた瞬間ミットに入ってる
鈴木啓の動画は少なすぎて判断できん
米田や梶本の動画も無い
304:神様仏様名無し様
14/02/25 20:01:37.53 P4BI5GZt
>>295
そうなんだよ
鈴木はいつもど真ん中投げていたような印象があるな
「打てるもんなら打ってみいや」みたいな感じで、あまりコントロールは気にしてなかったと思う
けど鈴木の球は、まさに豪速球だったわ
305:神様仏様名無し様
14/02/25 20:06:21.11 WswTHQyi
米田は、野村がカモにしていた投手で
一番、ホームランを荒稼ぎしているし
野村のホームラン特集にも登場していたと思う
梶本は本当に全く想像がつかない
306:神様仏様名無し様
14/02/25 20:08:12.41 a0kPwvXJ
>>302
二十歳前の鈴木や江夏や山口の最速が155km越えているのはあたりまえのことだと思うけど
どう思う？
307:神様仏様名無し様
14/02/25 20:16:31.57 Hme1OMnm
鈴木が力勝負していた頃はフォームもボールも凄かった
途中から投球術勝負になったけど
308:神様仏様名無し様
14/02/25 20:23:01.26 P4BI5GZt
>>306当時彼らが155km越えてたかどうかはわからんなあ
昔のようなネット裏とセンター方向からのカメラとではスピード感も違うしな
ただ、小学生のときに日生球場で見た山口の球は打者の手元で浮き上がってた
鈴木の場合は最初から最後まで速かった（ランディ・ジョンソン的な球道）
309:神様仏様名無し様
14/02/25 20:32:08.94 a0kPwvXJ
>>308
鈴木も山口も若いころは力任せで投げているのだから
速くてあたりまえだと思うのだけどね。
今だと矯正されると思う。
310:神様仏様名無し様
14/02/25 20:52:00.12 diwxjmLI
思い込めるって良いな
人生楽しそうで
311:神様仏様名無し様
14/02/25 21:11:01.78 a0kPwvXJ
>>310
そうは思わない。
証拠や証言を無視して
昔の投手は昔の投手だから遅いに決まっている
と思い込むのはかわいそうだ。
312:神様仏様名無し様
14/02/25 21:17:53.60 diwxjmLI
バカボン他のスレも荒らしてるみたいだな
みじめだからもうやめたら？
313:神様仏様名無し様
14/02/25 21:43:32.18 +ZsKoJqj
ID:a0kPwvXJ
↑思い込みの激しいキチガイ
314:神様仏様名無し様
14/02/25 21:51:42.09 a0kPwvXJ
鈴木や山口や江夏の最速が155km未満だと言っている人は2chにいるだけだろ。
315:神様仏様名無し様
14/02/25 22:17:57.46 qacuGM6Q
>>314
２ちゃんでは馬鹿にされまくってるだろ
316:神様仏様名無し様
14/02/25 22:44:16.09 diwxjmLI
若いファンは山口も鈴木も知らんしな
江夏は知ってても速いらしいってくらいで何とも思ってない
今更山口、鈴木、江夏が155キロ出てたって主張してるのが
どういった人種かはお察し
317:神様仏様名無し様
14/02/25 22:48:40.84 /pNSVe/t
いや江夏や鈴木啓が155Km以上出てたていう奴の方がおかしい。
本人だってそんな事は
言ってない。
まあ山口とか尾崎行雄とかはもしかしたら、
一試合に何球かは出していたかもね。
二人とも多くの野球選手が最速候補に挙げるぐらいだから。
それと江川は150以上の球て殆ど投げてない。
全盛期は常時140後半の切れのあるストレートで三振の山を築いた。
318:神様仏様名無し様
14/02/25 23:06:32.05 /TrQp0wd
切れのあるストレートってところが大事なんだよな
初速が150あっても切れが無いと棒球になるから
319:神様仏様名無し様
14/02/25 23:19:04.45 a0kPwvXJ
江夏の最速が155km未満だと言っている人が一人もいないからね。
なにか証拠証言があれば155km未満になるが
現実になにも無い。
このスレでも一つも出ていない。
反論があればよいのだけれど。
320:神様仏様名無し様
14/02/25 23:31:55.15 epQmrBpk
江夏自身は、全盛期でも１４０キロ台後半がせいぜいだった
決して謙遜しているのではなく、自分は体が大きくなかったので
そんなもんだったと心の底から思う
と、週プレで話していたけどな
321:神様仏様名無し様
14/02/25 23:50:46.37 a0kPwvXJ
>>320
そりゃ江夏がからかっているのだろう。
そういうのがわからないのは野暮だ。
金田が180km投げたというのを
呆け老人とか言ってるのと同類の野暮だ。
322:神様仏様名無し様
14/02/25 23:50:52.91 Hme1OMnm
藤波が170キロ以上を連発して最速が決定したらしい。
江夏や外木場は155キロ位だろう。
323:神様仏様名無し様
14/02/25 23:52:05.94 aQe3ojoI
尾崎は分からんが、山口の155km以上はまずあり得ないわ。
身長170cm未満で155km以上投げた投手はいないからな。
甘く見積って153前後ってとこだろ。
昔、山口のスレで「小松よりも出てない。過大評価」と言ってた人もいたし。
324:神様仏様名無し様
14/02/25 23:52:39.49 a0kPwvXJ
>>322
おおっ野暮が現れたな
325:神様仏様名無し様
14/02/25 23:55:19.89 a0kPwvXJ
>>323
ティム・コリンズは165cmで156kmだそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
326:神様仏様名無し様
14/02/25 23:57:14.80 diwxjmLI
外人と日本人の区別も出来んのか
これは耄碌というかボケだな
327:神様仏様名無し様
14/02/25 23:59:27.78 nPtuvwZk
ブルペンの山口高志を見ていたファンによると、シュルシュル～と音がしていたそうだ
ちょっと驚いたわ
328:神様仏様名無し様
14/02/25 23:59:53.45 a0kPwvXJ
>>326
具体的にどういう区別があるのかな？
329:神様仏様名無し様
14/02/26 00:04:17.77 a0kPwvXJ
プロ野球の投手として優れていたかは別にしても
実際に山口がとてつもなく速かったのは事実だろう。
155km出ていないという証言証拠が何一つない。
330:神様仏様名無し様
14/02/26 00:09:35.08 glcVSPyi
今日もバカボン元気だったなあ
毎日荒らしに来るけどやることないのかね
331:神様仏様名無し様
14/02/26 00:12:09.18 Bnlaut/p
てすと
332:神様仏様名無し様
14/02/26 00:12:17.49 EiGQi9Dd
>>330
馬鹿本って誰なの？
それとあんた誰？
一人でなにやってんの？
333:神様仏様名無し様
14/02/26 00:16:25.19 IyOcYks/
>>330
アラフィフなのに独身らしいからね。
土日は朝から2ちゃん三昧だし。
334:神様仏様名無し様
14/02/26 00:22:05.05 dGgavEjj
オリックス、巨人、ブルワーズで活躍した野村は、１７０センチのサウスポーで150km超えを連発していた
低身長の日本人でも無理じゃないよ
335:神様仏様名無し様
14/02/26 00:22:30.73 glcVSPyi
>>332
バカボンってのはID:a0kPwvXJことだよ
いろんなスレでバカな書き込みしてるキチ外ね
関わると粘着されて気持ち悪いから気をつけな
336:神様仏様名無し様
14/02/26 00:25:40.96 OBFhVlqc
藤浪はやっぱり凄いよ。
昭和の速球王なんて完全にぶち抜いてるｗ
今後、ダルビッシュと藤浪が史上最速の座を争うんだろうね。
大谷は二刀流なんてやってる内は無理だろうが。
337:神様仏様名無し様
14/02/26 00:26:08.80 dGgavEjj
ってか、１７０センチない低身長の門田がホームランを何本打ったのか知らないのかな
オリオールズのエースでシーズン２３勝したこともあるスティーブストーンも低身長だった
338:神様仏様名無し様
14/02/26 00:27:19.99 EiGQi9Dd
>>334
そう。
実際に身長が低くても球速が高い投手はいる。
事実を受け入れないとね。
339:神様仏様名無し様
14/02/26 00:29:47.71 glcVSPyi
２匹とか勘弁だわ
340:神様仏様名無し様
14/02/26 00:32:05.05 EiGQi9Dd
運動能力が高ければ165cmもあれば155kmは投げられるだろう。
というか現実にティム・コリンズは165cmで156kmだそうだ。
なぜ現実を受け入れないのかわからんよ。
このスレで暴れているのはidを変えているけど一人だろう。
こんなにキチガイが数多く出現する確率は非常に低い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:神様仏様名無し様
14/02/26 00:45:15.98 YYlsiwy8
ID:EiGQi9Dd ←今日のバカボン
342:神様仏様名無し様
14/02/26 00:53:58.18 F6ql4hsV
>>304
被本塁打の世界記録は伊達ではありません。
それだけ真っ向勝負してあの成績ですから賞賛に値します。
343:神様仏様名無し様
14/02/26 01:09:41.49 n/GiMkDo
身長が～ 江夏が言っていたから～
って言う人、小さい選手で速い球投げていて、それが外国人選手の場合
外国人は身体能力が日本人と違う～ って言い出すよね
じゃあロッテの河本とかオリックスにいた野村とかは？
160センチ170センチで150キロ前後投げていたのは？
江夏より小さいじゃないの？
344:神様仏様名無し様
14/02/26 01:28:35.13 glcVSPyi
150前後と155以上では全然違うと思うんだが…
345:神様仏様名無し様
14/02/26 03:20:20.08 L1yLTH62
て
346:神様仏様名無し様
14/02/26 03:22:29.22 63Np1ELp
オスーナなんて速かったね体小さかったけど。
野茂のリリーフでよく出てきてたから妙に印象に残っている。
347:神様仏様名無し様
14/02/26 03:24:50.49 63Np1ELp
カービー・パケットも背は低かったし。
体格と体力ってのはまた別物だよ。
348:神様仏様名無し様
14/02/26 03:54:03.37 63Np1ELp
オスーナはあれで157出してたからね。95MPHは当たり前で。
閉めのウォーレルも普通に95MPHだしてたので野茂の球が余計遅く見えた。
349:神様仏様名無し様
14/02/26 08:12:24.83 fzOA9mkN
身長で球速が決まるなら184センチの金田の球速が速くても不思議はないなｗ
そもそも元記事の金田の発言を読めば分かるが、180キロ発言はいつもの金田のネタ。
それを真に受けてボケ老人扱いするヤツの方が情けないほど恥ずかしい。
350:神様仏様名無し様
14/02/26 10:37:29.70 mTIJr1La
いやその論理だと普通に伊良部かダルビッシュが最速だろうし
事実一番最速の可能性高いのはその2人だろ
351:神様仏様名無し様
14/02/26 11:04:30.08 YYlsiwy8
>>349
思い出話や盛りまくった人の証言を真に受けるヤツの方が、
遥かに情けないし恥ずかしいだろ(笑)
352:神様仏様名無し様
14/02/26 11:51:17.70 q7j9PGJj
>>348
オスーナ、懐かしいな。他にモンデシーとか妙に日本語っぽかったなｗ
オスーナは確か当時のナショナルリーグの監督が選ぶ
速球部門でBEST３に入ってたはず。
あの頃はメジャーの速球の平均が88MPHだとかいってたな。
今は92MPHぐらい？
353:神様仏様名無し様
14/02/26 16:28:42.21 J8VMR+Iy
個性的な選手が多かったですよね。
オファーマンとか好きでしたね。エラーばかりしてたのが宇野と被りましたね。
後にマイナーで相手選手をぶ。ん殴っちゃったようですが。
ピアザやバルデスもフレンドリーで雰囲気が良かった。兄貴分のウォーレルも
好きでしたね。
354:神様仏様名無し様
14/02/26 17:53:05.18 eqjEOnGB
ぺ二キ（ペドロの兄貴）にも野茂は世話なったな
355:神様仏様名無し様
14/02/26 18:29:15.44 dGgavEjj
>>337を訂正
ストーンの身長は公称１７７．８センチ、もっと低いと思うけどね
８０年に２５勝を記録したが、カーブの投げすぎで故障し８２年に引退
若い頃は９５マイル(152km)のストレートで押すピッチングだった
ペドロマルチネスも公称１８０センチだが、実際は小さい
356:神様仏様名無し様
14/02/26 18:32:02.56 EiGQi9Dd
>>349
そう。
身長が170cmより低いと155km以上出せないという間違った考えの人でも
184cmある金田正一投手の最速が155km以上あったことは否定できないね。
せっかくの金田のとぼけた談話も豚に真珠だったのはもったいなかった。
357:神様仏様名無し様
14/02/26 19:00:29.14 glcVSPyi
小柄でも155キロは出てるってMLB選手の名前挙げるが
MLBで155キロは別段速くないよね
大柄な選手で速球派は160キロ超えるし
小柄でも速い人はいるって言いたいんだろうけど
結局長身による優位性は変わらないんだよなあ
358:神様仏様名無し様
14/02/26 20:13:14.86 KyfcMK2c
MLBで１５５以下は軟投派扱いだしな
359:神様仏様名無し様
14/02/26 20:15:11.23 EiGQi9Dd
>>357
身長が170cmより低いと155km以上出せないというのは間違った考えである。
過去の投手の身長が低かったとしても155kmを投げるのに支障は無い。
戦前から現代まで日本の速球投手の最速は155kmから160km程度である。
最速はスタルヒンかもしれないし尾崎かもしれないし
山口かもしれないし伊良部かもしれない。
確実に誰とかは言えない。
個人的には伊良部じゃないかとは思うけどあんまり自信は無い。
別の誰かの可能性も高い。
360:神様仏様名無し様
14/02/26 20:17:33.16 EiGQi9Dd
日本人に限定しなければ日本野球では最速はクルーンだろうと思う。
メジャーだとチャップマンじゃないだろうか。
それぞれ異論もあるけど。
まぁ最強ストレートになるとまるで変わってくるけどね。
361:神様仏様名無し様
14/02/26 20:18:48.29 YAxQl8nK
井原、浅野、坂井、野村はかなり速いボールを投げていたのに
速球投手と言われなかった。
江夏、外木場、松岡、平松、鈴木、村田、木樽、森安らと
同時期だから損をしたのだろう。
362:神様仏様名無し様
14/02/26 20:25:01.74 KyfcMK2c
日本野球じゃマシソンじゃないかな
見た目にもクルーンよりはるかに威力を感じる。
363:神様仏様名無し様
14/02/26 20:26:27.11 EiGQi9Dd
>>361
浅野だって晩年に当時のスピードガン表示で148km出しているのにね。
高校生のときは村田兆を抑えてエースピッチャーだったわけで
最速は155km程度投げられたのかもしれない。
364:神様仏様名無し様
14/02/26 20:28:50.49 EiGQi9Dd
>>362
ああマシソン速いね。
スピードガン表示での最速はどうだったっけ。
365:神様仏様名無し様
14/02/26 21:13:26.17 pVJUuJYQ
まあ
１伊良部
２ダル公
３田中
４外木場
５小松
６佐藤
７尾崎
８金田
９江夏
１０藤川
くらいに落ち着くんじゃないか
日本人限定だと
いずれにしろダル伊良部が抜けてるのは間違いないよ
ダルは日本限定なら伊良部よりはるかに劣るけどな
366:神様仏様名無し様
14/02/26 21:14:12.96 pVJUuJYQ
あと小松は当時としてはガチで速くてさ
日米野球でも唯一速球でメジャーの打者をキリキリ舞させたんだよね
367:神様仏様名無し様
14/02/26 21:15:21.79 pVJUuJYQ
村田も1974年日本シリーズの速球はとんでもなかったな
ただベスト10入りは見送った
368:神様仏様名無し様
14/02/26 21:16:30.98 pVJUuJYQ
藤川も抑えだから見送った方がいいかも
藤川out
期待込めて大谷inにしておくか
369:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:32.65 EiGQi9Dd
>>365
否定もしないけど肯定もしない。
そうかもしれないしそうでないかもしない。
最速はせまい範囲に密集しているから。
370:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:49.73 By0PRfP8
確かに背が低くても速い球を投げる投手はいる。
でもやっぱり少数派じゃないかな？
少なくとも160以上の球を投げた投手で、
身長が180以下て一人もいないよ。
ペドロだって投げてない
身長が高い投手の方が
速い球を投げられる。
371:神様仏様名無し様
14/02/26 22:27:45.23 GO5U6D8l
身長というか手の長さも関係してくるだろう。
身長が高ければその分手は長くなるはずだし、手が長い方が速い球を投げられる確率は高くなる（勿論例外もあるが）と思う。
372:神様仏様名無し様
14/02/26 22:55:15.14 luL4Hfb9
外木場の評価高すぎだろ
普通に山口以下
373:神様仏様名無し様
14/02/26 23:04:11.78 Wo+6P/Vq
外木場の評価が高いね
良い投手だけどストレートは松岡弘のほうが速かったな
374:神様仏様名無し様
14/02/26 23:10:35.84 EiGQi9Dd
>>370
どうだろ。
山口高志が160km投げたという人もいるしね。
ダルコウスキーをテレビで見たけど
中肉中背で180cmもないくらいだった。
ライアンも別に大きくはない。
160kmなら180cmなくても物理的身体的には十分可能だろう。
でもたぶん最速は長い腕を振り回すチャップマンやクルーンタイプになるのではと思う。
375:神様仏様名無し様
14/02/26 23:15:29.36 aWZpz59j
ｔｔ
376:神様仏様名無し様
14/02/26 23:32:40.75 aWZpz59j
てすと
377:神様仏様名無し様
14/02/26 23:37:17.46 YAxQl8nK
1970年代は松岡が速かったが
外木場が速かった1960年代見てるの？
378:神様仏様名無し様
14/02/26 23:41:01.76 lcMC5jtM
昭和時代の番組で、歴代の速球派投手の球速を
映像フィルムから分析するっていう企画があって
その結果、一番速かったのはヤクルトの松岡だった
379:神様仏様名無し様
14/02/26 23:52:22.02 IyOcYks/
>>378
正直、体格から言って松岡が最速でもおかしくないんだよね。
多分、スピードガンで測ったら一番速かったんじゃないか？