14/02/20 23:20:23.93 H+bi+UB6
★テンプレ推奨
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
１）昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
２）昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
３）今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
４）アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
５）ダルビッシュはスピットボーラー
６）今のスピードガンはインチキ水増し
７）昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
９）王のオチンチンは誰よりもデカイ
10）オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
101:神様仏様名無し様
14/02/20 23:21:39.55 IvoOve4i
お前しか使ってないから却下
102:神様仏様名無し様
14/02/20 23:24:28.30 DmwFQ7Pl
バカボンは病気だからね
もう治らないよ
103:神様仏様名無し様
14/02/21 00:00:25.10 lzIQ3sI2
バーランダーって棒球だよな
表示は150キロ後半なんだけどね
104:神様仏様名無し様
14/02/21 00:03:34.73 uQiYDi0/
江川は大して速くないし藤川ほど空振りが取れる真っ直ぐでもない
何も強調材料が無い
105:神様仏様名無し様
14/02/21 00:18:17.06 NJJLSdXE
一部の信者以外江川最速なんて言ってないから無視で良いよ
106:神様仏様名無し様
14/02/21 00:25:21.10 MDJ72d50
落合「（江川は）間違いなく日本で一番速い」
107:神様仏様名無し様
14/02/21 00:31:11.11 5ZoGIC4i
落合よりここの連中のほうが見る目があるとは思えないなｗ
108:神様仏様名無し様
14/02/21 00:49:03.59 5BKIAbjP
江川を見たことないから怖いのかな
109:神様仏様名無し様
14/02/21 01:08:36.86 NJJLSdXE
落合の威光のおこぼれにあずかろうと必死な江川
情けないというか何というか
110:神様仏様名無し様
14/02/21 01:24:09.17 WfFpO2UW
バカボンは、メジャーファンを「反日ドブネズミ共」と斬りまくるハンターだからなｗ
総合板では彼の愛称はネズハン（ネズミハンター）だ
111:神様仏様名無し様
14/02/21 01:24:28.90 yhj3b0GC
>>104
江川がどれだけストレートで空振りが取れたか知らないんだろうな
>>109
江川では無く信者が、だろｗ
まあ、落合自身もかなりの江川信者なんだけどなｗ
112:神様仏様名無し様
14/02/21 02:36:00.50 63iq+CKk
【プロ野球】巨人戦の全国中継激減でNPB球団空白地域のファン離れ懸念 日テレ内で「巨人戦は視聴率が取れない上に､金だけ掛かる」の声★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
113:神様仏様名無し様
14/02/21 04:44:07.04 yBJrdh6l
落合が江川信者ってあほか
114:神様仏様名無し様
14/02/21 06:01:25.33 lzIQ3sI2
落合は水野信者でもあるんだよな
115:神様仏様名無し様
14/02/21 08:47:28.73 anxhKChm
専門家やプロより自分の方が正しいと思ってるスピードガン信者って頭がおかしいね。
ダルビッシュ「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」
立浪和義「神宮球場のスピードガンは9km増し、甲子園球場は6km増し」
神宮球場、スピードガンの調査へ（2011年）
神宮球場は、プロではヤクルトの由規投手が日本人初となる160km台をマークし、
中央大・沢村拓一投手や東海大・菅野智之投手が157kmをマークするなど、
球速が速めに出る球場としてファンも実際にプレーする選手も認識している。
由規の161キロもテレビ中継では152キロ
116:神様仏様名無し様
14/02/21 09:01:14.71 anxhKChm
多くのスピードガンは反射角度式です。
ということは角度を誤って計測したりすることもありえます。
スピードガンには低目のほうが速く計測されるのです。
中にはスピードガンの調整をわざと誤って計測するようにしてある場合もあります。
観客を盛り上げるために調節する場合以外に、スカウト自身がスピードガンを
調節してしまうこともあります。
URLﾘﾝｸ(baseballdream.gozaru.jp)
117:神様仏様名無し様
14/02/21 09:33:56.60 RMcaLzWi
水増しされているのは事実だとしてもどのくらい水増しされているかが問題
球場別のデータがあればいいんだけど
いずれにせよ球速は打者みたいにちゃんとした記録が残ってないから
議論は無理だね
アメリカみたいにデータがあればいいんだけど
118:神様仏様名無し様
14/02/21 09:37:12.52 RMcaLzWi
たとえば打者だってちゃんと記録が残ってるから王が最強の打者という事が分かるけど
証言だけなら長嶋が最強という声もあるだろうし
119:神様仏様名無し様
14/02/21 09:55:05.14 5ZoGIC4i
江川は、最近の高校生などが、すぐ１５○キロ出したいとか１６０投げたいだとか
いってるのをこき下ろしてたな。アホかと。
スピードガンの数字と戦ってなんの意味があるんだと。
空振りがとれない１６０キロに価値なんかないんだと。
120:神様仏様名無し様
14/02/21 10:30:22.40 H+geVPAr
雑誌のアンケートで星野伸之の球が一番速いと言った選手がいた。
そう感じたのは確かだろうし、私はそれを否定しない。
しかしそれは錯覚を利用しているからなのはスピードガンが証明している。
球速表示を鵜呑みにはできないが、その投手がどの程度の速さなのかはおおよそわかる。
121:神様仏様名無し様
14/02/21 10:52:37.26 lzIQ3sI2
>>119
そのとおりだよ
122:神様仏様名無し様
14/02/21 11:26:07.68 OrsDrozQ
>>118
読売のごり押しで生まれる証言だからな
仮に南海に入っていたら誰も最強打者にあげないだろ長嶋
江川も読売の喧伝のせいで過大評価
123:神様仏様名無し様
14/02/21 11:41:13.68 zlaSiZ7O
江川の151キロは9キロの水増し。
実質は、MAX142キロのカーブピッチャー。
124:神様仏様名無し様
14/02/21 12:16:18.82 63iq+CKk
【野球】女子人気低迷で女性向け巨人選手名鑑が発売されるが､サッカーと違い､ヘアスタイルで“雰囲気ハンサム”を演出できないので厳しい
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
125:神様仏様名無し様
14/02/21 15:05:33.08 yhj3b0GC
>>122
お前嘘つくなよ。読売が江川を擁護していたのは事実だが
読売以外のその何倍もの全マスコミが江川を叩いてただろうが
エガワる、手抜き、一発病、外人病、昼メロ病、百球肩、6回戦ボーイ
どんだけ当時のマスコミがネガティブなレッテルを貼ったと思ってんだ
こうやって羅列してみると今の2CHと変わらんなｗ
これをTV、新聞、週刊誌なんかの表のメディアが大合唱してたろ
朝日新聞なんか江川が好投すると極端に記事が小さくなってたよなｗ
しまいには人格面を攻撃して沢村賞落選させてたろ。
殿堂版なんか見ててもいまだにこの時のイメージをひきずってる人がいる。
お前自身もそのときの反読売のネガキャンに誘導されて何十年もアンチやってんじゃないのか？
126:神様仏様名無し様
14/02/21 15:54:39.25 KWUxQZ+9
巨人の為になる人間はどんな犠牲を払ってでも獲れ
巨人の為にならない人間はどんな犠牲を払ってでも出せ
ｂｙ正力松太郎
127:神様仏様名無し様
14/02/21 17:56:21.71 N5Ow4y0C
351 名前：神様仏様名無し様 ：2014/02/21(金) 01:25:32.38 ID:xDb8u6Su
>>349
たらればでしか語れない投手だかんね
さすが伝説の名投手、毎年現代の好投手に抜かれるたびにこういう流れになんだよ
Q. 江川の通算成績はｼｮﾎﾞｲんですが？
A. 江川は成績では語れない投手なのです
Q. 江川の何が凄いのですか？
A. 投げているﾎﾞｰﾙ(ｽﾄﾚｰﾄ)がただただ凄いのです
Q. 江川の動画見たんですけどｽﾄﾚｰﾄは140キロ台前半、変化球もｶｰﾌﾞしかないようなんですが…
A. 江川のｽﾄﾚｰﾄは手元でﾎｯﾌﾟしますﾉﾋﾞがあります！この動画を見てみなさいべらぼうに速い
Q. たしかにこれだと江川の真っ直ぐはすごく速く見えますね…
A. ほれ見なさい、江川の真っ直ぐに打者は降り遅れﾎﾞｰﾙが打者のｽｲﾝｸﾞするﾊﾞｯﾄの上を通過していることが分かります
Q. ﾊﾞｯﾀｰのｽｲﾝｸﾞもめちゃくちゃ早くないですか？・・・加工した動画ですよね
A. ・・・江川の全盛期は高校時代でありそれは高校時代の実績を見てもらっても
Q. ﾌﾟﾛの成績とｱﾏﾁｭｱの成績を同列には比較できんでしょさすがに
A. 日本のｱﾏﾁｭｱ野球特に甲子園の歴史は古くry
Q. 江川の在籍していた作新は2回戦で終わってますが
A. 打線が悪かったのです、援護が極端に少なかった彼の高校時代の戦績を見てもらえば凄さが分かる
Q. この実績てレベルの高くない栃木での実績ですよね？しかも当時は木製ﾊﾞｯﾄ…
A. ・・・
128:神様仏様名無し様
14/02/21 18:16:32.05 anxhKChm
>>127
つまんないから何度も貼らないでくれる？
129:神様仏様名無し様
14/02/21 18:18:39.00 gF+Jqn1L
レベルが上がっている厨には
江川の動画は加工しているという結論なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130:神様仏様名無し様
14/02/21 19:22:27.88 G0TPZVgh
>>129
たぶん高校時代の動画の事だろ
↓これは間違いなく早送りの加工動画だな（推定球速200キロくらいｗｗｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思い出記念の代打14番のスイングスピードに注目ｗ
131:神様仏様名無し様
14/02/21 19:27:46.65 G0TPZVgh
>>127
すばらしいｗ そのとおりだなｗｗｗ
132:神様仏様名無し様
14/02/21 19:37:23.65 T3p7Cd8e
今咲き誇るバカボンよ～
天高く肥えていけ
愛する者のざわめき 色褪すよに～
133:神様仏様名無し様
14/02/21 19:43:19.99 5BdFlhyT
プロに入ってからも江川が速かった頃の動画
普通にあるだ
134:神様仏様名無し様
14/02/21 19:53:10.18 qAUFSRub
あるけどそんな速く見えないし
135:神様仏様名無し様
14/02/21 19:58:25.07 Lmykrc0Z
>>130
音声まで早く高くなっちゃってるアレね
136:神様仏様名無し様
14/02/21 20:34:38.83 tlYKcj73
江川が２０勝したときの最後のボールは155kmを越えるくらいだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プロ入り後の江川より球速なら伊良部のほうが速い。
凄いストレートなら話しは違うけど。
137:神様仏様名無し様
14/02/21 20:58:44.36 +Vkw/aWB
だる
138:神様仏様名無し様
14/02/21 22:39:42.14 S5R+ZLC8
鈴木啓二って速かったのかな
人気低迷期のパ・リーグだから影に隠れてるよね
139:神様仏様名無し様
14/02/21 22:40:54.05 5RKJ/Vxq
江夏の方が凄いよ
奪三振率が段違いだから
140:神様仏様名無し様
14/02/21 23:51:45.27 A9Yljh72
鈴木啓は江夏より速かったね
球の重さは江夏のほうが上って意見もあるにはある
141:神様仏様名無し様
14/02/22 00:03:41.05 YAAKRafH
球の速さは知らんが、投手として鈴木啓示のほうが優れている
記録は馬鹿にならんよ
もし野球にスコアや統計がなければ、阪神に在籍していた江夏を推す声一辺倒だったろう
142:神様仏様名無し様
14/02/22 00:12:00.26 vQwzw+lu
とりあえず、球の伸びについてはこれ参照な
URLﾘﾝｸ(mitsu7242.blog97.fc2.com)
143:神様仏様名無し様
14/02/22 00:12:11.79 1WmBWgcE
てす
144:神様仏様名無し様
14/02/22 00:15:29.66 kd2ZUHoo
江夏は成績も立派だが
江川は打者が低レベルな時代で木製だった高校野球の話を持ち出さないと推せない程度
145:神様仏様名無し様
14/02/22 00:25:47.87 HMaSF9p1
江川の事をケチつけられたって特に何とも思わないけど。そういう人だしね。
でも何か魅力あるんだよねこの人。
146:神様仏様名無し様
14/02/22 00:53:49.20 2LFKqTwa
>>141
鈴木も江夏も同じ位凄かったし速かったのはみんな知っているし
若い頃奪三振王→遅くなっても直球勝負→技巧派に変身と同じ経緯なので
江夏一辺倒にはならないと思う
147:神様仏様名無し様
14/02/22 01:05:59.99 EjZl+y+g
野村が最新本で
今まで対戦した投手で最速は山口高志だと
意外に普通で驚いた
ちなみに、稲尾はそれほど速くなかったとも言っている
148:神様仏様名無し様
14/02/22 01:16:17.84 YAAKRafH
>>147
言っているとかいいから
じゃあ、俺が見た中で最も速かったのは渡辺俊介だ
149:神様仏様名無し様
14/02/22 02:20:45.91 INcfQn9Z
>>148
何にキレているんだか知らんが
オマエは誰だったら満足なんだ？
150:神様仏様名無し様
14/02/22 03:35:06.25 ca0V1w10
日本人最速は伊良部しかいない。
はっきり158Kmて記録が残ってる。
これ以上の記録を出した日本人投手はいないんだから。
151:神様仏様名無し様
14/02/22 04:02:18.32 HMaSF9p1
>>148
偉い速く見えるよねあの人の球ｗ
152:神様仏様名無し様
14/02/22 04:05:58.51 HMaSF9p1
角三男の球も大して速度出て無いけど対戦した打者の殆どが速いという。
やはり緩急付けると強いね変則は。
153:神様仏様名無し様
14/02/22 05:41:08.21 0jUeWGw5
角はテレビを通じて見ても誰もが速いと感じてたよ
154:神様仏様名無し様
14/02/22 07:37:18.13 0rkT7/td
角は抑えで奪三振率10超えてたから
そこら辺の名のある速球武器にした抑え連中より
当時としては打ちにくかったのは間違いない
決して速くはなかったけど
あと鈴木啓二は200奪三振以上記録したピーク時の5，6年だけみても
7,1～8,3と奪三振率は全然高くない（8以上が1回だけ）
同じ時期の江夏は7,8～11，0（9以上が4回）だから
同じ球種が少ない本格派で奪三振数が多いから
一見似てるように見えても内容が段違いなのがわかる
防御率とかWHIP見ても江夏の方が上
鈴木が勝ってたのはタフさ壊れにくさと勝ち星くらい
155:神様仏様名無し様
14/02/22 08:08:04.45 mhF9l6FN
>>150
伊良部は有力候補の一人だけどほかにも候補はいる。
スタルヒンが伊良部より速いかもしれないし
尾崎かもしれない。あるいは江夏、等々。
156:神様仏様名無し様
14/02/22 08:47:47.13 oYGGK7zD
全盛期の伊良部は149キロでも速かった
話題にならないけどチームメイトの河本も空振りとる直球投げてた
157:神様仏様名無し様
14/02/22 10:00:46.39 Ixu0cMZq
>>152
角は左腕でスリークオーターで投げてたから、スピードガン計測では最も誤差が出やすいタイプ。
当時の表示では40キロ以下だったのもそのせい。実際は表示より速かったのは間違いない。
158:神様仏様名無し様
14/02/22 10:02:41.30 Ixu0cMZq
>>156
ロッテ時代の河本はガン表示で150キロ前後。左腕なので誤差を勘案すれば
右腕の155キロくらいに匹敵する。
159:神様仏様名無し様
14/02/22 13:39:28.53 PPL6H0ap
>>154
まあ数字だけだとそうなんだろうけど、スピードは明らかに鈴木＞江夏だったよ
160:神様仏様名無し様
14/02/22 13:45:06.58 YAAKRafH
>>159
スピード以上に内容で鈴木が優っている
161:神様仏様名無し様
14/02/22 13:49:51.57 PPL6H0ap
154よ、何か反論してみ
162:神様仏様名無し様
14/02/22 15:03:36.91 0rkT7/td
>>160
鈴木啓(66～71 120勝87敗118完投31完封)
10勝12敗 189回 160奪三振 防御率3,19 WHIP1,13 奪三振率7,6
21勝13敗 276回 222奪三振 防御率2,77 WHIP0,99 奪三振率7,2
23勝21敗 359回 305奪三振 防御率2,48 WHIP1,01 奪三振率7,6
24勝13敗 330,2回 286奪三振 防御率2,50 WHIP1,02 奪三振率7,8
21勝13敗 313,2回 247奪三振 防御率2.75 WHIP1,08 奪三振率7,1
21勝15敗 291,1回 269奪三振 防御率3,22 WHIP1,13 奪三振率8,3
江夏（66～71 106勝70敗108完投34完封）
12勝13敗 230,1回 225奪三振 防御率2,74 WHIP1,11 奪三振率8,8
25勝12敗 329回 401奪三振 防御率2,13 WHIP0,90 奪三振率11
15勝10敗 258,1回 262奪三振 防御率1,81 WHIP0,97 奪三振率9,1
21勝17敗 337,2回 340奪三振 防御率2,13 WHIP0,90 奪三振率9,1
15勝14敗 263,2回 267奪三振 防御率2,39 WHIP0,94 奪三振率9,1
23勝8敗 269,2回 233奪三振 防御率2,53 WHIP0,95 奪三振率7,8
どこが数字で勝ってるんだ？
鈴木が勝ってるのなんてタフさだけじゃん
鈴木のスピードなんて江夏と比べて特別速い類のモノでもない
江夏ほど空振りがとれる球じゃなかった
163:神様仏様名無し様
14/02/22 15:21:44.57 PPL6H0ap
>>162
1970年ころの鈴木を見たこともないくせに想像で言うなっての
「鈴木のスピードなんて江夏と比べて特別速い類のモノでもない 」
何これ？↑
164:神様仏様名無し様
14/02/22 15:25:23.46 ca0V1w10
鈴木が江夏より勝っていたのは変化球じゃないかな？
鈴木はスライダー、フォークを投げたけど、
江夏はストレートとあまり曲がらないカーブだけ。
晩年はスライダーも投げたらしいけどね。
江夏は指が短いから変化球は苦手だった。
165:神様仏様名無し様
14/02/22 15:31:55.99 0rkT7/td
>>163
文字通りだろ
鈴木なんてのは所詮その時代のトップレベルの一人に過ぎない
だから江夏と比べても明らかに奪三振率も低い
防御率もWHIPも奪三振も江夏以下
勝ってるのはタフさと通算勝利くらいだ
全盛期の一番良い時でも明らかに江夏に劣ってるからな
166:神様仏様名無し様
14/02/22 15:36:00.64 YAAKRafH
先発勝利で歴代ナンバーワンは鈴木なんだが
どう見ても江夏はインパクトで過大評価されている
球速についてはわからん
憶測でモノを言っても意味ない
167:神様仏様名無し様
14/02/22 15:38:56.49 0rkT7/td
誇れるものがその勝利数だけだろ
全盛期でも江夏以下は明らかだしな
誰も鈴木が最速なんて言うやつはいないしな
どっかの馬鹿かが内容でも明らかに上とかのたまってたけどｗ
168:神様仏様名無し様
14/02/22 15:44:39.47 oYGGK7zD
江夏はスプリットも持っていたはず
169:神様仏様名無し様
14/02/22 16:15:28.50 QIlV6KfF
>>167
人の話を聞かないやつだな。
生涯先発関東でほとんど差がないんだから、明らかに投手としては鈴木に分がある。
タフさと通算勝利だけって、それが一番難しい事だろ。
鈴木の無四球記録は見たか？
当人達に聞いてみるといい。
170:神様仏様名無し様
14/02/22 16:19:59.06 0rkT7/td
お前の中じゃ内容って通産勝利のことだったんだｗ
馬鹿だろ
171:神様仏様名無し様
14/02/22 16:24:33.94 oYGGK7zD
>>169
「球の速い投手と勝てる投手は違う」
と居酒屋やってたころの池永正明も言ってた
勝てる投手のスレと違うので冷静に
172:神様仏様名無し様
14/02/22 16:29:10.44 QIlV6KfF
>>170
それ俺じゃないけど。
先発とリリーフはわけて考えた方がいい。
勝利数は関係ないが通算で多いということは、間違いなく長く活躍したということ。
スレチだったな、失礼。
173:神様仏様名無し様
14/02/22 16:54:20.93 hSkUP8sc
過去に遡ることができたなら、同じ条件なら自分も鈴木啓示を指名するけどね
評価ってこういうことじゃないの？
球速も人の証言とかどっちでもいいから、ちゃんとした基準を示そうよ
174:神様仏様名無し様
14/02/22 17:09:07.65 dpZokiiH
俺もイメージ的には江夏の方が優秀だと思っていたが
今、調べてみると・・・。
年度別 三振数
セ パ
1965 4019 4229
1966 3717 4057
1967 4291 4293
1968 4818 4184
1969 4648 3764 *この年より完全130試合制
1970 4411 3966
1971 4016 3670
1972 3974 3481
1973 4012 3368
二人の在籍時代はDH制が無かった時でもパの方が三振は少ないな。
ストライクゾーンの差だろうか？
1968年のセの三振数が激増しているな、江夏一人の要因にしては大きすぎる。
投手有利のルール改正かなにかあったんだろうか。それがなし崩し的になくなっていった感じがする。
当時に詳しい人、なにか思い当たることある？
401奪三振の偉業も外部的要因の恩恵があったぽいな。
ここには載せなかったが
HR数を見ると1970年代に入ってパは飛ぶボールを使い始めてるな。
特に1971年はセパの格差が著しい。
あと江夏は甲子園のパークファクターの恩恵も受けている。
ざっと見た結論としてはセパ間には条件の格差があって数字ほどには両者には差がないという感じ。
年度別成績1968セリーグ
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
年度別成績1968パリーグ
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
パークファクター
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
175:神様仏様名無し様
14/02/22 17:52:21.61 LiJYXehy
江夏って日ハム時代でほとんど130km台、調子いいときに142kmくらい、水増し気味の球場で144か5が出たって感じだな。
救援でこんなもんだと、全盛期の先発時代でも150kmは厳しかったんじゃないか？
常時140km以上は出てたろうが。
同じように先発→救援の今の上原より遅いからな。
176:神様仏様名無し様
14/02/22 19:33:19.09 ttZUcvzp
>>175
江夏が145kmを計測したのは西武球場でしょ
水増しじゃなく至って普通で、他の球場が遅すぎなんです
更に江夏は左投手なので実際は、もう少し速いはず
(スピードガンは左投手だと遅く計測されていた)
鈴木啓vs江夏は話が盛り上がりますよね＾＾
177:神様仏様名無し様
14/02/22 20:14:57.53 mhF9l6FN
>>175
わからん。
なぜ江夏が155km以上出ていたことを認めたくないの？
証拠証言すべてが江夏の球速が155km以上出ていたことを示している。
思い込みじゃなくて、なにか否定することを出してみてよ。
そうじゃないと相手にしようがない。
178:神様仏様名無し様
14/02/22 20:46:09.50 23T/hbf3
66①田中217②小山187③米田184
67①鈴木222②森安213③池永203
68①鈴木305②森安250③米田237
69①鈴木286②成田185③金田留158
70①鈴木247②金田留246③成田195
71①鈴木269②山田189③金田留187
72①鈴木180②金田留178③東尾171
73①成田178②鈴木119③新見117
66①村山207②大場160③小川141
67①江夏225②森中182③小川178
68①江夏401②外木場260③安仁屋237
69①江夏262②外木場223③高橋一221
70①江夏340②堀内228③渡辺183
71①江夏267②堀内155③平松153
72①江夏233②堀内203③高橋一170
73①高橋一238②松岡218③江夏215
江夏が当時としては飛び抜けてるだけだな
2位との奪三振の差 奪三振率も鑑みると明らか
179:神様仏様名無し様
14/02/22 20:52:01.76 2LFKqTwa
>>175
血行障害、心臓病、病気による肥満、年齢的衰えで
ボロボロの状態の江夏と全盛期の江夏は別物だよ。
180:神様仏様名無し様
14/02/22 21:10:27.72 L1V3QABx
晩年ボロボロでリリーフ転向した投手って最近でも結構いるけど
意外と球速って落ちてないけどね
181:神様仏様名無し様
14/02/22 21:16:07.01 mhF9l6FN
>>180
リリーフの江夏は球速がひどく落ちたとすべて証言されている。
それほど落ちていないという証言を君が出せばいいんだよ。
そうしないから相手にされない。
182:神様仏様名無し様
14/02/22 21:25:22.13 Ixu0cMZq
江夏は南海に行った頃にはすでに全盛期の球速はなかったよ。
だから野村からリリーフ打診されて受け入れた。
183:神様仏様名無し様
14/02/22 21:28:35.01 YAAKRafH
>>181
証言はいいから、何キロかの客観的なデータを出せ
184:神様仏様名無し様
14/02/22 21:55:30.27 L1V3QABx
>>181
落ちてないとは言わんけど
現実先発からリリーフ転向だと5キロ落ちる選手すらそんないないのが現状だしね
まあ落ちたって思うなら良いんじゃない？
185:神様仏様名無し様
14/02/22 21:58:15.31 mhF9l6FN
>>184
もう少し調べなよ。
江夏がリリーフになる前に
すでに球速はひどく落ちているだろ。
がんばれ。
186:神様仏様名無し様
14/02/22 22:02:05.99 23T/hbf3
鈴木信者が現実逃避するスレｗ
残念！江夏には敵いませんから
187:神様仏様名無し様
14/02/22 22:20:35.04 L1V3QABx
>>185
そんなデータ知らんなあ
まあがんばれ
188:神様仏様名無し様
14/02/23 00:07:45.32 8oz795gY
江川も江夏もスレチなほど論外
189:神様仏様名無し様
14/02/23 00:27:05.36 rfLDL7gr
鈴木も含めて最速とは程遠いからな
190:神様仏様名無し様
14/02/23 01:46:43.97 zw1e4Rfm
クサは非本塁打の世界記録持ってるから。
それが一番の勲章じゃないかな。
逃げずに真っ向勝負してあの成績なんだから賞賛に値するよ。
191:神様仏様名無し様
14/02/23 01:47:17.50 zw1e4Rfm
被本塁打
192:神様仏様名無し様
14/02/23 01:50:14.26 zw1e4Rfm
あれ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
193:神様仏様名無し様
14/02/23 02:28:03.98 oKuPe13e
鈴木の速い時を見たことない奴が江夏のほうが速いと言うても説得力が無い
三振と速さは必ずしも一致しないから
194:神様仏様名無し様
14/02/23 04:03:37.79 Z3ugW0UO
だから、山口高志だっつうの
195:神様仏様名無し様
14/02/23 10:47:58.24 lQpyhhdx
山口は過大評価されすぎ。日シリで活躍したためセリーグしか観てない連中が
実像より大きく評価してる。山本浩二だって日シリ対戦だけの評価。
196:神様仏様名無し様
14/02/23 11:08:36.95 PzH2Yyge
実績は大したことないけどインパクトはあったんだろうな
同僚の外木場がいるけど山本浩二からは評価されずに
山口の名がでるくらいだしな
大杉は尾崎が最速と言ってたが
197:神様仏様名無し様
14/02/23 11:44:05.71 HW3h7BjJ
78ＡＳで148kmの山口が最速とかないわ
198:神様仏様名無し様
14/02/23 11:59:05.00 nd725HI+
>>197
スピードガンはあてにならないし
78年だともう落ちているのだろう。
山口も最速候補の一人だ。
日米学生野球でも最速と言われているし
証言は多い。
199:神様仏様名無し様
14/02/23 12:07:31.58 8oz795gY
証言って何よ？
誰かが投げた球が何キロかで決めるんじゃないの？
200:神様仏様名無し様
14/02/23 12:14:54.30 aUmFFFS5
200
201:神様仏様名無し様
14/02/23 12:24:11.97 lQpyhhdx
水増しスピードガンのことも考慮しなくちゃね。
202:神様仏様名無し様
14/02/23 12:25:42.10 oKuPe13e
山口が何km出してたかはわからんが
球がホップしてたから山本浩二も速く感じたのだろう
203:神様仏様名無し様
14/02/23 12:26:22.47 8oz795gY
>>201
もし水増しなら差し引いて考えたらいい
基準さえない水増し証言よりはるかにマシ
204:神様仏様名無し様
14/02/23 12:39:23.11 lQpyhhdx
差し引くためには基準が必要なのでは？
何の基準もなくどうやって差し引くのさ。
205:神様仏様名無し様
14/02/23 12:43:47.50 oKuPe13e
いや違う。水増し証言のほうがマシだな
初速や中速がいくら速くても打者の手元で伸びてこないことには、打者は速いとは感じないものだから
206:神様仏様名無し様
14/02/23 12:45:52.00 nd725HI+
>>203
証言は注意深く扱えば参考になるけど
スピードガンの表示は基準も無いし使い道が無い。
スピードガンの表示値を補正できるのならやってごらんよ。
ほぼブラックボックスだから不可能に近いと思う。
映像解析をきちんとすれば1kmとずれないとは思うけど。
ただ最速の映像は残っていないかもしれない。
207:神様仏様名無し様
14/02/23 12:47:31.56 nd725HI+
>>205
球速じゃなくてバッターが感じる凄いストレートだと
証言はもっとも厳密な証拠になるね。
208:神様仏様名無し様
14/02/23 12:53:45.21 oKuPe13e
初速見掛け倒し投手の実例を揚げると、元オリックスの山口とかね
209:神様仏様名無し様
14/02/23 12:54:52.67 WIgyn9XV
結局このスレ議論になるわけがない
証言で判断しようと言ってもすべての打者が候補となる投手の球を体験してないわけだし
たとえばセリーグのバッターは山口高志の球を経験してないのもいるわけで
じゃあスピードガンを参考にしようといったってどのくらい水増しされているのか
シーズンの平均の球速はどれくらいかもわからない
これでは議論にならない。
210:神様仏様名無し様
14/02/23 12:58:26.56 8oz795gY
じゃあ、球速表示も証言にすればいいわけだ
211:神様仏様名無し様
14/02/23 13:01:08.67 WIgyn9XV
証言にしたって星野伸之の球が速いって言ってるのもいるしいろいろだから
議論にならない
212:神様仏様名無し様
14/02/23 13:10:35.80 oKuPe13e
打者の証言にプラスして映像を元に判断すれば真の速さが大体わかる
213:神様仏様名無し様
14/02/23 13:14:04.24 WIgyn9XV
それも話にならない 山口の映像なんてほとんど残ってないし
その映像の時が最速かどうかもわからない
214:神様仏様名無し様
14/02/23 13:15:37.89 8oz795gY
スピード違反の取り締まりも警官の証言にしよう
215:神様仏様名無し様
14/02/23 13:17:34.16 WIgyn9XV
たとえば記録を見ないで古田の現役時代も知らなくて古田の4打席連続ホームランの映像だけ見ると
ホームランバッターと勘違いする人もいると思う
216:神様仏様名無し様
14/02/23 13:23:49.47 nd725HI+
>>213
その映像が最速とは限らないけど
そのときの球速がわかるのは大きく参考になる。
217:神様仏様名無し様
14/02/23 13:26:31.37 WIgyn9XV
その映像解析だってどのくらいの精度かも分からないし話にならない
218:神様仏様名無し様
14/02/23 13:26:44.41 nd725HI+
>>212
>打者の証言にプラスして映像を元に判断すれば真の速さが大体わかる
これが現在のところ議論でやれることかな。
誰が一番かまではわからないけど
戦前から現代まで速球投手の最速が155km～160km程度ということは言える。
219:神様仏様名無し様
14/02/23 13:30:18.20 nd725HI+
>>217
湯浅教授の解析も精度は分からないしね。
だけど3kmもずれるとは考えにくい。
それだけの情報量は映像にある。
ホームベースからプレートまでの距離は一定だから基準に使えるから。
写真解析の専門会社なら1km単位で出せるはず。
220:神様仏様名無し様
14/02/23 13:37:24.71 WIgyn9XV
いや10キロ程度あると思うよ
湯浅教授だと江川の球速は151だけどテレビでやってたのは160以上出てると言う物だったし
映像の復元技術が進めばもっと精度が高い物が出るかもしれないし
221:神様仏様名無し様
14/02/23 13:40:54.76 nd725HI+
>>220
ああ最速の映像とは限らないという話しね。
それはそうだね。
だけど江川の20勝した試合の最後のボールは160kmは出ていないと思う。
155kmを越えるくらいだろう。
222:神様仏様名無し様
14/02/23 13:46:31.05 WIgyn9XV
そもそもそんな5キロも違うものにどこが信用が置けるの
もうちょっと技術が進めば映像解析も信用が置けるけどね
だから昔の投手の球速なんて現時点では分からないよ
223:神様仏様名無し様
14/02/23 13:54:11.04 nd725HI+
>>222
テレビでのクルーンの162kmのスピードガン表示と同じというのは
湯浅教授は関係無いよ。
姫野龍太郎博士がコメントしているけど
姫野博士が映像解析したわけじゃない。
あれは誰も映像解析とかしていない。
単にクルーンの12コマと同じだったというだけ。
224:神様仏様名無し様
14/02/23 13:57:08.86 WIgyn9XV
湯浅教授も同じ方法でやったと書いてあるんだけど
一覧表がでてるページに
225:神様仏様名無し様
14/02/23 14:09:05.80 AaeMffe0
沢村も含めて155km～160kmに手中してそうだから、あとは証言でいいんじゃね。
226:神様仏様名無し様
14/02/23 14:11:20.55 8oz795gY
当時の粗末なミットで160キロを捕るなんて胸熱だわ
227:神様仏様名無し様
14/02/23 14:13:22.09 8oz795gY
>>219
湯浅教授は澤村のキャッチボールの動画から、最速を割り出すという離れ業をしておりますが？
228:神様仏様名無し様
14/02/23 16:50:00.20 wRTWcgAN
>>227
みんなあれ尾崎も沢村も159.8kmとかだった
OBの証言ではこの2人が速いと言われてるし
当時の最速が伊良部の158kmくらい
湯浅氏は、この2つの知識を大前提にしている、ということだ。
解析ではこの2者は伊良部より高い球速を出していたのだろう
だがまだ1999年頃で日本人はおろかプロ野球で160kmなど前代未聞だった
湯浅氏の科学でも日本人が160km出せるかどうかというのは導き出せなかった訳だ
この2者に160kmオーバーをつける踏ん切りがつかなかったし、
当時そんなことしたら総スカンを食うことになり
湯浅氏の業務にも影響する。
その苦肉の策で出したのが、159.8kmとかいういかにもな数字だ
現在にあの依頼・企画が行われていたら、
湯浅氏は間違いなく2人に163kmを出しただろう。
229:神様仏様名無し様
14/02/23 17:07:30.54 nd725HI+
>>228
思い込みが異常だ。
湯浅教授以外の推定値でも速球投手の球速は155kmを越えているし
別におかしい数値でもない。1kmの狂いも無いわけではないだろうけど。
沢村の推定は湯浅教授の専門のバイオメカニクスからだろう。
試みに推定したわけだ。
230:神様仏様名無し様
14/02/23 17:11:51.08 dxWIkVsS
疑ったらキリないからとりあえず日本最速はクルーンって事で。
231:神様仏様名無し様
14/02/23 17:16:20.20 nd725HI+
>>230
たぶん日本最速はクルーンだろうと思う。
伊良部という意見もあるけど。
このスレでは最速候補は日本人限定らしい。
232:神様仏様名無し様
14/02/23 17:23:26.33 PzH2Yyge
金田正一氏 現役時代の球速は時速180キロだったと振り返る
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
老害ここに極まれり
233:神様仏様名無し様
14/02/23 17:52:54.51 8oz795gY
証言ってすげえ
【野球】金田正一氏「現役時代の球速は時速180キロ」「長嶋は麻雀をルール知らずに楽しそうに打っていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
234:神様仏様名無し様
14/02/23 17:57:13.76 PzH2Yyge
漫画の世界で緑山高校の二階堂が
新幹線ボール（球速170～200km）投げてたけど
金田もそのクラスか？いや典型的な老害だなｗ
235:神様仏様名無し様
14/02/23 18:11:16.24 IfcKvSxQ
クルーンは同時代に藤川がいたのでストレートの威力面で目立てなかったのが不幸だな
236:神様仏様名無し様
14/02/23 18:20:01.34 VVvlyrOI
>>193
鈴木は確かに速かったな
球筋は日米野球で落合を子ども扱いにしたヒゲラと似てた
237:神様仏様名無し様
14/02/23 18:33:28.10 5bPAfYRT
>>228
完全に同意
238:神様仏様名無し様
14/02/23 18:35:48.33 5bPAfYRT
>>229
「思い込み」という言葉は、お前のためにあるんだよ。バカボンｗ
239:神様仏様名無し様
14/02/23 18:48:54.53 8oz795gY
>>228
それ以前に澤村の全力投球の映像が存在しないんだよ
キャンターの動作解析をして本競走をせずに勝ち馬を決めるに等しい
240:神様仏様名無し様
14/02/23 18:59:05.99 nd725HI+
まあ体つきだけからでも相撲の番付はある程度わかる。
プロはキャッチボールを見てたらある程度レベルはわかるらしいけど。
最速がある程度でも本当にわかるかはわからないけどね。
241:神様仏様名無し様
14/02/23 19:07:00.01 nd725HI+
現代はバイオメカニクス理論が発達し
昔の経験則だけの時代とは比較にならないほどピッチング理論が進んでいて
昔の投手は130km台のボールがやっと投げられる程度だと書き込んでいる人は
バイオメカニクス専門家の湯浅教授を擁護すべきだと思うけどね。
242:神様仏様名無し様
14/02/23 19:08:04.72 nd725HI+
自分はピッチング理論がそんなに進んだとは思わない。
243:神様仏様名無し様
14/02/23 20:31:12.66 E2r9Layt
>>192
当時の日本のスピードガンがお粗末だったか、
当時のメジャーのスピードガンが水増しだったかだよね
たぶん水増しだと思う
244:神様仏様名無し様
14/02/23 20:38:54.45 8oz795gY
江川厨の大好きな再生スピード操作だよ
245:神様仏様名無し様
14/02/23 20:42:03.02 IfcKvSxQ
>>192
どうみてもストラスバーグが速いけど何が言いたいのこの動画
246:神様仏様名無し様
14/02/23 21:09:57.42 nd725HI+
>>243
江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その両方じゃないかな。
江川のほうが7km程度遅いと思うけど
この投球だと江川は155km以上は出ていないと思う。
247:神様仏様名無し様
14/02/23 21:17:27.57 HxLYoybf
キャッチャーの座る位置も一応はあるけど
スローで見てコマ7～8キロも球速さが違うと実際かなり差がつくものなんだよ
日本時代の佐々木って速球140キロ後半、フォーク135～138キロ
これも昔比較したがかなり変わってくる
江川とストラスバーグの動画みて
ストラスバーグの圧倒的に速いという人がいるが
球速さが17キロもあるなら、もっと差がついてないとおかしいんだよ
248:神様仏様名無し様
14/02/23 22:21:04.06 nd725HI+
>>247
違いは5km程度かなぁ。
そうするとストラスバーグのほうは160km足らずかな。
江川は155km程度か。
249:神様仏様名無し様
14/02/23 22:31:28.88 8oz795gY
>>247
フォークは減速するからだろ
250:神様仏様名無し様
14/02/23 22:40:57.06 IfcKvSxQ
同時期の小松や津田より明確に遅かったのに155とか出てたわけないだろ
251:神様仏様名無し様
14/02/23 22:57:40.10 aUmFFFS5
江川は槙原よりずっと遅いという事が明らかだからな。
信者がずっと暴れてるだけ。
252:神様仏様名無し様
14/02/23 23:02:46.39 0SilFK5f
江川は記録面でも大したことがないからな。
もし、一試合20Ｋだの奪三振率11超えといった記録があれば、説得力があったろうが。
一試合14Ｋ、シーズン奪三振率8.3がMAXでは‥。
253:神様仏様名無し様
14/02/23 23:03:49.70 5YAm+U8N
>>233
世界には日本記録より、10㎞/h速い球を投げる投手もいるんだし、
更に10㎞/h速い球を投げる投手がいたとしても不思議ではない。
むしろ長嶋の方が不思議だ。
254:神様仏様名無し様
14/02/23 23:10:12.43 nd725HI+
するとストラスバーグの163kmは158kmで
江川の146kmは153kmか。
ストラスバーグは5km速い数値で
江川は7km遅い数値が出ている。
255:神様仏様名無し様
14/02/23 23:34:14.02 8oz795gY
>>254
言うからには証拠出せ
256:神様仏様名無し様
14/02/23 23:35:25.02 nd725HI+
>>255
証拠もなにも演繹的に導いているだけだ。
論理は一本道だ。
257:神様仏様名無し様
14/02/23 23:38:18.45 oKuPe13e
映像を見る限り球速の数字ほど両者に差はないな
やはり手元伸びで見た目も変わるのだろう
258:神様仏様名無し様
14/02/24 00:12:36.74 Ej5g6pcm
てす
259:神様仏様名無し様
14/02/24 00:43:21.68 nXcerVDS
>>250
小松や津田が実は160kmぐらいの球を投げていたかもよ
松坂のデビュー戦の155km
もう少し速いと思うのは自分だけじゃないと思う
260:神様仏様名無し様
14/02/24 01:13:01.24 pgaU/aT9
投げてないよｗｗ
バカも休み休み言えよ。
なら槙原は165kmか？ｗ
江川珍者筆頭に80年代ヲタってどうしようもないわ。
70年代以前みたいに誤魔化しが効かないからってアホすぎる。
261:神様仏様名無し様
14/02/24 01:25:29.25 bxoOaGex
津田は当時こそ凄いと思ったが、同じタイプで上位互換の藤川とか観たら、もうねえ。
小松にしても与田が出てきた時には過去の人って感じだったしな。
まあ、昭和末期のピッチャーは遅かったよ、総じて。
平成になって一気にスピードアップしたからな。
右は与田や伊良部、左は石井一久
とそれまでの投手とグレードが違った。
262:神様仏様名無し様
14/02/24 01:47:47.81 adPrOQy9
小松154キロ、槙原155キロ、郭泰源156キロ。伊良部156キロ。
伊良部が156出したの89年だからギリギリ80年代だねｗ
まぁ満更でもないよ80年代も。
263:神様仏様名無し様
14/02/24 02:39:14.47 nXcerVDS
☆小松は後楽園でトマソンに投げてる動画がメチャクチャ速かったが消されてる
日本シリーズ先発試合
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
☆川崎球場は終速表示なので+11～15kmが妥当、
伊良部が石嶺に続けて投げた144kmは実質155～159km
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
264:神様仏様名無し様
14/02/24 03:28:52.77 dDlU3/nZ
だる
265:神様仏様名無し様
14/02/24 03:59:38.11 e/GPdoIP
小松は今のガンなら最低でも１５７～８、おそらく１６０は出してたとおもう。
266:神様仏様名無し様
14/02/24 04:57:40.62 lDdmz8tD
妄想ｗ
267:神様仏様名無し様
14/02/24 05:44:33.04 adPrOQy9
当時の選手達は皆口を揃えて小松の150キロ表示はそんなには出てないって
言ってたよね。
ナゴヤ球場のスピードガンってかなりいい加減で軽くキャッチボールした
だけで150とか出るので有名だったから。
268:神様仏様名無し様
14/02/24 09:24:59.31 +iWg8tYu
今動画見ると小松って肘を全然曲げない投げ方なんだな。
当時は気づかなかったけどあの投げ方でよく150出たよな。
269:神様仏様名無し様
14/02/24 09:33:16.10 Ot4ubH5R
小松が出てきてからナゴヤ球場はスピードガンを水増ししたって説もあるね。
270:神様仏様名無し様
14/02/24 09:46:44.11 Ctl9YCd3
小松は普通に球速は出てだろ
少なくとも1年しか持たなかった与田よりはるかにマシ
271:神様仏様名無し様
14/02/24 11:28:10.61 YL87jX9A
>>253
180キロ投げる投手が298敗（NPB最多敗戦数）もするとは、こりゃまた不思議ｗｗｗ
中学の部活生みたいなスイングしている当時の打者は、さぞかしハイレベルだったんだねｗｗｗ
272:神様仏様名無し様
14/02/24 15:33:43.94 RCa+5PFX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小松は、球速だけ見ると、この試合は試合終盤まで、かなりあるね
273:神様仏様名無し様
14/02/24 19:28:54.24 YL87jX9A
298敗投手金田が180キロとか、馬鹿馬鹿し過ぎる
150どころか140キロすら、出てたかどうか怪しいものだｗ
274:神様仏様名無し様
14/02/24 20:25:34.58 g9LGoO6Z
>>261
津田が血行障害から復帰したシーズンに限れば
尋常ではない伸びだった。
江川、藤川以上だった。
275:神様仏様名無し様
14/02/24 20:43:13.25 xEnnDVmC
金田、鈴木の名は挙がっても、米田は出て来ないな
なんて地味な大投手なんだ
米田が冷遇されるには何かワケアリなのか？
276:神様仏様名無し様
14/02/24 21:26:01.44 nXcerVDS
江夏、グッデン、山口高志
グッデンのボールが凄い
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
277:神様仏様名無し様
14/02/25 03:24:40.13 /pNSVe/t
>>275あまり知らないからじゃないかな？
米田のピッチングを
リアルタイムで見た人て
このスレにはいないんじゃないかな？
YouTubeには米田のピッチングの映像てある？
278:神様仏様名無し様
14/02/25 04:35:15.36 39qy+knn
米田さん153とか言ってたな。
野茂に君は最高何キロ出したと質問して153キロですと野茂が答えたら僕と一緒だね
なんて笑ってた。
279:神様仏様名無し様
14/02/25 07:00:17.93 NnJrKlop
たしかにテツは１５０出てたよ
あと土橋も間違いなく１５０超出てた
田中勉なんかも速かったな
280:神様仏様名無し様
14/02/25 07:06:47.95 tSxX3hJv
米田はリアルタイムで観たことがあるが晩年だったから「速い」という印象がない。
281:神様仏様名無し様
14/02/25 08:11:29.68 ENMScump
野茂は153も出てたか？
282:神様仏様名無し様
14/02/25 08:44:50.07 lfOnoZhB
97マイル156キロ出したよ アメリカの水増しガンでだけど
283:神様仏様名無し様
14/02/25 12:44:38.12 aQe3ojoI
>>273
金田は日米野球の成績と投球フォームから考えて140そこそこというところだろうな。
おそらく星野伸之に5～10kmスピードを加えたという感じなんじゃないか？
長身で大きな緩いカーブを持った左腕は、球速があまり無くてもそこそこ勝てるからな。
まして昭和2、30年代なら、その程度で十分でしょ。
284:神様仏様名無し様
14/02/25 13:43:26.93 +ZsKoJqj
>>273、>>283
投手にしろ打者にしろ、昔のレベルなんて、フォームみればだいたいの想像はつく。
特に、投球フォームの改良は、球速アップにはかなり貢献してきたからな。
金田は、ＭＡＸでも良くて１４０出てたらいいほうだよ。
285:神様仏様名無し様
14/02/25 13:44:33.13 dgAxOR1g
金田、江夏の時代は左腕が少なかったから、圧倒的アドバンテージがあったのは事実
286:神様仏様名無し様
14/02/25 14:28:03.84 amM9Yk/H
江夏はシーズン成績や日米で圧倒的な成績残しているから150Km出た可能性は大だろう。
鈴木啓示は江夏より3～4Km落ちるくらいなのかね？
鈴木を上とする人もいるらしいけどさ。
287:神様仏様名無し様
14/02/25 14:39:03.96 +ZsKoJqj
成績で球速を語ろうとするから、ややこしくなる。
球速の大したことない江川でも、ＡＳで8連続三振とかできるからね。
ましてや、285の言う通り左腕は圧倒的アドバンテージがあるし。
288:神様仏様名無し様
14/02/25 15:22:45.07 P4BI5GZt
>>286
鈴木啓示は江夏より3～4Km落ちるくらいなのかね？
逆だよ
実際何キロ出していたかはわからんけど江夏より速かったことだけは確かだ
289:神様仏様名無し様
14/02/25 15:57:22.95 bPZvgx4s
て
290:神様仏様名無し様
14/02/25 16:23:15.19 8CsjzqoB
カネやんはあのゆったりとした投球フォームからビューンって速い球を投げるんだよ。
左だから余計速く見えたんじゃないかな。
291:神様仏様名無し様
14/02/25 16:25:00.28 8CsjzqoB
メジャーにも多かったよね。もうキャッチボールそのものの無気力投球で
偉い速い球を投げるのが結構多かった。
292:神様仏様名無し様
14/02/25 16:26:16.42 8CsjzqoB
>>281
ノンプロ時代に出したんだとか。あの頃はもう一番元気だったからまぁ妥当な数字だね。
293:神様仏様名無し様
14/02/25 16:27:26.20 8CsjzqoB
米田さんが野茂にインタビューしたのは野茂が近鉄でルーキーだった頃だからさ。
メジャーの話はまだ無かったですね。
294:神様仏様名無し様
14/02/25 16:34:19.18 tSxX3hJv
野茂の記録は新日鐵時代のキューバ戦だね。
295:神様仏様名無し様
14/02/25 18:14:40.86 p2JUrN0P
若い頃だと鈴木の方が江夏より速く見えたな
ただ鈴木は細かいコントロールが無いので
ストライクゾーンにアバウトに投げ込むだけ
対して江夏はストライクゾーンから僅かに外れる
高め低め内外角に投げてボール球振らせてた
野球脳は江夏の方が鈴木の２倍位あったかも
296:神様仏様名無し様
14/02/25 18:33:12.65 amM9Yk/H
>>288
江夏より鈴木啓のが速いって言う人、そんなにいるの？
例えば、広島の川口と大野を比較すると、スピードは大野だが奪三振率は川口の方が上
みたいな感じなのかな？
297:神様仏様名無し様
14/02/25 18:47:50.94 a0kPwvXJ
>>287
だけど江川のプロ入り後の球速はたいしたことがないはずなのに
それでもときたまは155kmを越えていたりする。
8連続のときもスピードガン表示で148km出ている。
江夏は江川と比べるとホップ系ではないので
江川よりも球速は出ていただろう。
298:神様仏様名無し様
14/02/25 19:30:25.33 a0kPwvXJ
鈴木と江夏とどっちの最速が上かはわからないな。
どっちも155km～160kmとは言えるけど。
299:神様仏様名無し様
14/02/25 19:32:43.94 +ZsKoJqj
>>297
155キロ？？？捏造乙
江川のＭＡＸは151キロだ（153キロは誤計測の可能性大）
あと、8連続の時の148キロは、誰の何球目なのかソースよろしくｗ
300:神様仏様名無し様
14/02/25 19:35:58.50 +ZsKoJqj
>>298
100％どちらも出てねーよｗ
301:神様仏様名無し様
14/02/25 19:39:40.71 9RESUV/Q
>>296
川口と大野は江夏と鈴木ほどの差はないよ
80年代後半の全盛時は奪三振数奪三振率とも五分五分
スピードも言われてるほど差はない
302:神様仏様名無し様
14/02/25 19:44:56.38 P4BI5GZt
>>296
若いころは鈴木のほうが速かったって言ってる人は多いよね
俺も小学生の時から日生球場に通ってたクチだったからバックネットでよく見てたよ
関大時代の山口もたまに見てたしな
303:神様仏様名無し様
14/02/25 19:55:53.53 nPtuvwZk
江夏が王から奪三振記録を奪う場面、めちゃ速い球を投げてるやん
あれは150km以上の球やぞ
投げた瞬間ミットに入ってる
鈴木啓の動画は少なすぎて判断できん
米田や梶本の動画も無い
304:神様仏様名無し様
14/02/25 20:01:37.53 P4BI5GZt
>>295
そうなんだよ
鈴木はいつもど真ん中投げていたような印象があるな
「打てるもんなら打ってみいや」みたいな感じで、あまりコントロールは気にしてなかったと思う
けど鈴木の球は、まさに豪速球だったわ
305:神様仏様名無し様
14/02/25 20:06:21.11 WswTHQyi
米田は、野村がカモにしていた投手で
一番、ホームランを荒稼ぎしているし
野村のホームラン特集にも登場していたと思う
梶本は本当に全く想像がつかない
306:神様仏様名無し様
14/02/25 20:08:12.41 a0kPwvXJ
>>302
二十歳前の鈴木や江夏や山口の最速が155km越えているのはあたりまえのことだと思うけど
どう思う？
307:神様仏様名無し様
14/02/25 20:16:31.57 Hme1OMnm
鈴木が力勝負していた頃はフォームもボールも凄かった
途中から投球術勝負になったけど
308:神様仏様名無し様
14/02/25 20:23:01.26 P4BI5GZt
>>306当時彼らが155km越えてたかどうかはわからんなあ
昔のようなネット裏とセンター方向からのカメラとではスピード感も違うしな
ただ、小学生のときに日生球場で見た山口の球は打者の手元で浮き上がってた
鈴木の場合は最初から最後まで速かった（ランディ・ジョンソン的な球道）
309:神様仏様名無し様
14/02/25 20:32:08.94 a0kPwvXJ
>>308
鈴木も山口も若いころは力任せで投げているのだから
速くてあたりまえだと思うのだけどね。
今だと矯正されると思う。
310:神様仏様名無し様
14/02/25 20:52:00.12 diwxjmLI
思い込めるって良いな
人生楽しそうで
311:神様仏様名無し様
14/02/25 21:11:01.78 a0kPwvXJ
>>310
そうは思わない。
証拠や証言を無視して
昔の投手は昔の投手だから遅いに決まっている
と思い込むのはかわいそうだ。
312:神様仏様名無し様
14/02/25 21:17:53.60 diwxjmLI
バカボン他のスレも荒らしてるみたいだな
みじめだからもうやめたら？
313:神様仏様名無し様
14/02/25 21:43:32.18 +ZsKoJqj
ID:a0kPwvXJ
↑思い込みの激しいキチガイ
314:神様仏様名無し様
14/02/25 21:51:42.09 a0kPwvXJ
鈴木や山口や江夏の最速が155km未満だと言っている人は2chにいるだけだろ。
315:神様仏様名無し様
14/02/25 22:17:57.46 qacuGM6Q
>>314
２ちゃんでは馬鹿にされまくってるだろ
316:神様仏様名無し様
14/02/25 22:44:16.09 diwxjmLI
若いファンは山口も鈴木も知らんしな
江夏は知ってても速いらしいってくらいで何とも思ってない
今更山口、鈴木、江夏が155キロ出てたって主張してるのが
どういった人種かはお察し
317:神様仏様名無し様
14/02/25 22:48:40.84 /pNSVe/t
いや江夏や鈴木啓が155Km以上出てたていう奴の方がおかしい。
本人だってそんな事は
言ってない。
まあ山口とか尾崎行雄とかはもしかしたら、
一試合に何球かは出していたかもね。
二人とも多くの野球選手が最速候補に挙げるぐらいだから。
それと江川は150以上の球て殆ど投げてない。
全盛期は常時140後半の切れのあるストレートで三振の山を築いた。
318:神様仏様名無し様
14/02/25 23:06:32.05 /TrQp0wd
切れのあるストレートってところが大事なんだよな
初速が150あっても切れが無いと棒球になるから
319:神様仏様名無し様
14/02/25 23:19:04.45 a0kPwvXJ
江夏の最速が155km未満だと言っている人が一人もいないからね。
なにか証拠証言があれば155km未満になるが
現実になにも無い。
このスレでも一つも出ていない。
反論があればよいのだけれど。
320:神様仏様名無し様
14/02/25 23:31:55.15 epQmrBpk
江夏自身は、全盛期でも１４０キロ台後半がせいぜいだった
決して謙遜しているのではなく、自分は体が大きくなかったので
そんなもんだったと心の底から思う
と、週プレで話していたけどな
321:神様仏様名無し様
14/02/25 23:50:46.37 a0kPwvXJ
>>320
そりゃ江夏がからかっているのだろう。
そういうのがわからないのは野暮だ。
金田が180km投げたというのを
呆け老人とか言ってるのと同類の野暮だ。
322:神様仏様名無し様
14/02/25 23:50:52.91 Hme1OMnm
藤波が170キロ以上を連発して最速が決定したらしい。
江夏や外木場は155キロ位だろう。
323:神様仏様名無し様
14/02/25 23:52:05.94 aQe3ojoI
尾崎は分からんが、山口の155km以上はまずあり得ないわ。
身長170cm未満で155km以上投げた投手はいないからな。
甘く見積って153前後ってとこだろ。
昔、山口のスレで「小松よりも出てない。過大評価」と言ってた人もいたし。
324:神様仏様名無し様
14/02/25 23:52:39.49 a0kPwvXJ
>>322
おおっ野暮が現れたな
325:神様仏様名無し様
14/02/25 23:55:19.89 a0kPwvXJ
>>323
ティム・コリンズは165cmで156kmだそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
326:神様仏様名無し様
14/02/25 23:57:14.80 diwxjmLI
外人と日本人の区別も出来んのか
これは耄碌というかボケだな
327:神様仏様名無し様
14/02/25 23:59:27.78 nPtuvwZk
ブルペンの山口高志を見ていたファンによると、シュルシュル～と音がしていたそうだ
ちょっと驚いたわ
328:神様仏様名無し様
14/02/25 23:59:53.45 a0kPwvXJ
>>326
具体的にどういう区別があるのかな？
329:神様仏様名無し様
14/02/26 00:04:17.77 a0kPwvXJ
プロ野球の投手として優れていたかは別にしても
実際に山口がとてつもなく速かったのは事実だろう。
155km出ていないという証言証拠が何一つない。
330:神様仏様名無し様
14/02/26 00:09:35.08 glcVSPyi
今日もバカボン元気だったなあ
毎日荒らしに来るけどやることないのかね
331:神様仏様名無し様
14/02/26 00:12:09.18 Bnlaut/p
てすと
332:神様仏様名無し様
14/02/26 00:12:17.49 EiGQi9Dd
>>330
馬鹿本って誰なの？
それとあんた誰？
一人でなにやってんの？
333:神様仏様名無し様
14/02/26 00:16:25.19 IyOcYks/
>>330
アラフィフなのに独身らしいからね。
土日は朝から2ちゃん三昧だし。
334:神様仏様名無し様
14/02/26 00:22:05.05 dGgavEjj
オリックス、巨人、ブルワーズで活躍した野村は、１７０センチのサウスポーで150km超えを連発していた
低身長の日本人でも無理じゃないよ
335:神様仏様名無し様
14/02/26 00:22:30.73 glcVSPyi
>>332
バカボンってのはID:a0kPwvXJことだよ
いろんなスレでバカな書き込みしてるキチ外ね
関わると粘着されて気持ち悪いから気をつけな
336:神様仏様名無し様
14/02/26 00:25:40.96 OBFhVlqc
藤浪はやっぱり凄いよ。
昭和の速球王なんて完全にぶち抜いてるｗ
今後、ダルビッシュと藤浪が史上最速の座を争うんだろうね。
大谷は二刀流なんてやってる内は無理だろうが。
337:神様仏様名無し様
14/02/26 00:26:08.80 dGgavEjj
ってか、１７０センチない低身長の門田がホームランを何本打ったのか知らないのかな
オリオールズのエースでシーズン２３勝したこともあるスティーブストーンも低身長だった
338:神様仏様名無し様
14/02/26 00:27:19.99 EiGQi9Dd
>>334
そう。
実際に身長が低くても球速が高い投手はいる。
事実を受け入れないとね。
339:神様仏様名無し様
14/02/26 00:29:47.71 glcVSPyi
２匹とか勘弁だわ
340:神様仏様名無し様
14/02/26 00:32:05.05 EiGQi9Dd
運動能力が高ければ165cmもあれば155kmは投げられるだろう。
というか現実にティム・コリンズは165cmで156kmだそうだ。
なぜ現実を受け入れないのかわからんよ。
このスレで暴れているのはidを変えているけど一人だろう。
こんなにキチガイが数多く出現する確率は非常に低い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:神様仏様名無し様
14/02/26 00:45:15.98 YYlsiwy8
ID:EiGQi9Dd ←今日のバカボン
342:神様仏様名無し様
14/02/26 00:53:58.18 F6ql4hsV
>>304
被本塁打の世界記録は伊達ではありません。
それだけ真っ向勝負してあの成績ですから賞賛に値します。
343:神様仏様名無し様
14/02/26 01:09:41.49 n/GiMkDo
身長が～ 江夏が言っていたから～
って言う人、小さい選手で速い球投げていて、それが外国人選手の場合
外国人は身体能力が日本人と違う～ って言い出すよね
じゃあロッテの河本とかオリックスにいた野村とかは？
160センチ170センチで150キロ前後投げていたのは？
江夏より小さいじゃないの？
344:神様仏様名無し様
14/02/26 01:28:35.13 glcVSPyi
150前後と155以上では全然違うと思うんだが…
345:神様仏様名無し様
14/02/26 03:20:20.08 L1yLTH62
て
346:神様仏様名無し様
14/02/26 03:22:29.22 63Np1ELp
オスーナなんて速かったね体小さかったけど。
野茂のリリーフでよく出てきてたから妙に印象に残っている。
347:神様仏様名無し様
14/02/26 03:24:50.49 63Np1ELp
カービー・パケットも背は低かったし。
体格と体力ってのはまた別物だよ。
348:神様仏様名無し様
14/02/26 03:54:03.37 63Np1ELp
オスーナはあれで157出してたからね。95MPHは当たり前で。
閉めのウォーレルも普通に95MPHだしてたので野茂の球が余計遅く見えた。
349:神様仏様名無し様
14/02/26 08:12:24.83 fzOA9mkN
身長で球速が決まるなら184センチの金田の球速が速くても不思議はないなｗ
そもそも元記事の金田の発言を読めば分かるが、180キロ発言はいつもの金田のネタ。
それを真に受けてボケ老人扱いするヤツの方が情けないほど恥ずかしい。
350:神様仏様名無し様
14/02/26 10:37:29.70 mTIJr1La
いやその論理だと普通に伊良部かダルビッシュが最速だろうし
事実一番最速の可能性高いのはその2人だろ
351:神様仏様名無し様
14/02/26 11:04:30.08 YYlsiwy8
>>349
思い出話や盛りまくった人の証言を真に受けるヤツの方が、
遥かに情けないし恥ずかしいだろ(笑)
352:神様仏様名無し様
14/02/26 11:51:17.70 q7j9PGJj
>>348
オスーナ、懐かしいな。他にモンデシーとか妙に日本語っぽかったなｗ
オスーナは確か当時のナショナルリーグの監督が選ぶ
速球部門でBEST３に入ってたはず。
あの頃はメジャーの速球の平均が88MPHだとかいってたな。
今は92MPHぐらい？
353:神様仏様名無し様
14/02/26 16:28:42.21 J8VMR+Iy
個性的な選手が多かったですよね。
オファーマンとか好きでしたね。エラーばかりしてたのが宇野と被りましたね。
後にマイナーで相手選手をぶ。ん殴っちゃったようですが。
ピアザやバルデスもフレンドリーで雰囲気が良かった。兄貴分のウォーレルも
好きでしたね。
354:神様仏様名無し様
14/02/26 17:53:05.18 eqjEOnGB
ぺ二キ（ペドロの兄貴）にも野茂は世話なったな
355:神様仏様名無し様
14/02/26 18:29:15.44 dGgavEjj
>>337を訂正
ストーンの身長は公称１７７．８センチ、もっと低いと思うけどね
８０年に２５勝を記録したが、カーブの投げすぎで故障し８２年に引退
若い頃は９５マイル(152km)のストレートで押すピッチングだった
ペドロマルチネスも公称１８０センチだが、実際は小さい
356:神様仏様名無し様
14/02/26 18:32:02.56 EiGQi9Dd
>>349
そう。
身長が170cmより低いと155km以上出せないという間違った考えの人でも
184cmある金田正一投手の最速が155km以上あったことは否定できないね。
せっかくの金田のとぼけた談話も豚に真珠だったのはもったいなかった。
357:神様仏様名無し様
14/02/26 19:00:29.14 glcVSPyi
小柄でも155キロは出てるってMLB選手の名前挙げるが
MLBで155キロは別段速くないよね
大柄な選手で速球派は160キロ超えるし
小柄でも速い人はいるって言いたいんだろうけど
結局長身による優位性は変わらないんだよなあ
358:神様仏様名無し様
14/02/26 20:13:14.86 KyfcMK2c
MLBで１５５以下は軟投派扱いだしな
359:神様仏様名無し様
14/02/26 20:15:11.23 EiGQi9Dd
>>357
身長が170cmより低いと155km以上出せないというのは間違った考えである。
過去の投手の身長が低かったとしても155kmを投げるのに支障は無い。
戦前から現代まで日本の速球投手の最速は155kmから160km程度である。
最速はスタルヒンかもしれないし尾崎かもしれないし
山口かもしれないし伊良部かもしれない。
確実に誰とかは言えない。
個人的には伊良部じゃないかとは思うけどあんまり自信は無い。
別の誰かの可能性も高い。
360:神様仏様名無し様
14/02/26 20:17:33.16 EiGQi9Dd
日本人に限定しなければ日本野球では最速はクルーンだろうと思う。
メジャーだとチャップマンじゃないだろうか。
それぞれ異論もあるけど。
まぁ最強ストレートになるとまるで変わってくるけどね。
361:神様仏様名無し様
14/02/26 20:18:48.29 YAxQl8nK
井原、浅野、坂井、野村はかなり速いボールを投げていたのに
速球投手と言われなかった。
江夏、外木場、松岡、平松、鈴木、村田、木樽、森安らと
同時期だから損をしたのだろう。
362:神様仏様名無し様
14/02/26 20:25:01.74 KyfcMK2c
日本野球じゃマシソンじゃないかな
見た目にもクルーンよりはるかに威力を感じる。
363:神様仏様名無し様
14/02/26 20:26:27.11 EiGQi9Dd
>>361
浅野だって晩年に当時のスピードガン表示で148km出しているのにね。
高校生のときは村田兆を抑えてエースピッチャーだったわけで
最速は155km程度投げられたのかもしれない。
364:神様仏様名無し様
14/02/26 20:28:50.49 EiGQi9Dd
>>362
ああマシソン速いね。
スピードガン表示での最速はどうだったっけ。
365:神様仏様名無し様
14/02/26 21:13:26.17 pVJUuJYQ
まあ
１伊良部
２ダル公
３田中
４外木場
５小松
６佐藤
７尾崎
８金田
９江夏
１０藤川
くらいに落ち着くんじゃないか
日本人限定だと
いずれにしろダル伊良部が抜けてるのは間違いないよ
ダルは日本限定なら伊良部よりはるかに劣るけどな
366:神様仏様名無し様
14/02/26 21:14:12.96 pVJUuJYQ
あと小松は当時としてはガチで速くてさ
日米野球でも唯一速球でメジャーの打者をキリキリ舞させたんだよね
367:神様仏様名無し様
14/02/26 21:15:21.79 pVJUuJYQ
村田も1974年日本シリーズの速球はとんでもなかったな
ただベスト10入りは見送った
368:神様仏様名無し様
14/02/26 21:16:30.98 pVJUuJYQ
藤川も抑えだから見送った方がいいかも
藤川out
期待込めて大谷inにしておくか
369:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:32.65 EiGQi9Dd
>>365
否定もしないけど肯定もしない。
そうかもしれないしそうでないかもしない。
最速はせまい範囲に密集しているから。
370:神様仏様名無し様
14/02/26 21:49:49.73 By0PRfP8
確かに背が低くても速い球を投げる投手はいる。
でもやっぱり少数派じゃないかな？
少なくとも160以上の球を投げた投手で、
身長が180以下て一人もいないよ。
ペドロだって投げてない
身長が高い投手の方が
速い球を投げられる。
371:神様仏様名無し様
14/02/26 22:27:45.23 GO5U6D8l
身長というか手の長さも関係してくるだろう。
身長が高ければその分手は長くなるはずだし、手が長い方が速い球を投げられる確率は高くなる（勿論例外もあるが）と思う。
372:神様仏様名無し様
14/02/26 22:55:15.14 luL4Hfb9
外木場の評価高すぎだろ
普通に山口以下
373:神様仏様名無し様
14/02/26 23:04:11.78 Wo+6P/Vq
外木場の評価が高いね
良い投手だけどストレートは松岡弘のほうが速かったな
374:神様仏様名無し様
14/02/26 23:10:35.84 EiGQi9Dd
>>370
どうだろ。
山口高志が160km投げたという人もいるしね。
ダルコウスキーをテレビで見たけど
中肉中背で180cmもないくらいだった。
ライアンも別に大きくはない。
160kmなら180cmなくても物理的身体的には十分可能だろう。
でもたぶん最速は長い腕を振り回すチャップマンやクルーンタイプになるのではと思う。
375:神様仏様名無し様
14/02/26 23:15:29.36 aWZpz59j
ｔｔ
376:神様仏様名無し様
14/02/26 23:32:40.75 aWZpz59j
てすと
377:神様仏様名無し様
14/02/26 23:37:17.46 YAxQl8nK
1970年代は松岡が速かったが
外木場が速かった1960年代見てるの？
378:神様仏様名無し様
14/02/26 23:41:01.76 lcMC5jtM
昭和時代の番組で、歴代の速球派投手の球速を
映像フィルムから分析するっていう企画があって
その結果、一番速かったのはヤクルトの松岡だった
379:神様仏様名無し様
14/02/26 23:52:22.02 IyOcYks/
>>378
正直、体格から言って松岡が最速でもおかしくないんだよね。
多分、スピードガンで測ったら一番速かったんじゃないか？
380:神様仏様名無し様
14/02/27 00:07:37.92 xj9xRfAg
昔、小学生の時に読んだ雑誌に「速球投手ランキング」が載っていたが、それによると、
1.村田 2.山口高 3.鈴木孝
の順だった。
おそらく1978年頃と思う。小松や江川が挙がってなかったからね。
381:神様仏様名無し様
14/02/27 00:13:31.50 urbxLMpb
村田と鈴木啓は剛速球
山口高と鈴木孝は高めホップ系ね
松岡弘と外木場は低め伸びる系
382:神様仏様名無し様
14/02/27 00:22:34.18 SKvVPpuP
>>361
エース級と比べると存在が地味だからね
でも井原はオールスターで152kmを記録しているので、
155km以上を投げた可能性大だね
383:神様仏様名無し様
14/02/27 00:39:05.19 SKvVPpuP
異常に速い球を投げたと言われる尾崎は身長１７６、山口高志は公称１６９しかない
山口高志のWikipediaを見るとこんなことが書かれている
山本浩二「一番速い」(平成１９年現在)
高田繁「間違いなく江夏より速い」(１９７６年日本シリーズで)
フレッドリン「ヤマグチほど速い球を投げる投手は、メジャーにもそういない」(メジャー入り後)
金田監督「村田より明らかに速い」
パ・リーグ元審判部長の村田康一「ナンバーワンに速い」
384:神様仏様名無し様
14/02/27 01:48:46.13 IHhiyTLw
馬場やジョンソンくらいの体格だと理論的には200キロも可能らしい。
エリック・ヒルマンなんかは逆に軟投だったけどね。
385:神様仏様名無し様
14/02/27 02:30:19.98 B/e6yEB2
これで嫌味のつもりなのかね
ただの阿呆にしか見えんけど
386:神様仏様名無し様
14/02/27 02:34:53.52 SKvVPpuP
たしかに身長５メートルだったら速い球を投げそうだよねｗ
でも巨人って破壊力あるけど動きが鈍いからね
プロレスラーのアンドレとか馬場、ヘビー級のボクサーなどね
モハメドアリより具志堅のが動きが素早いからね
387:神様仏様名無し様
14/02/27 03:18:39.99 B/e6yEB2
アンドレや馬場みたいに体が大きいだけで通用してしまって本当に遅い選手もいるけど
ヘビー級選手の大半は遅くないよ
体も大きいしリーチも長いから遅く見えるってだけで実際は軽量級より速い場合も多い
俊敏性とかになるとまた別だけど
388:神様仏様名無し様
14/02/27 04:50:51.89 IHhiyTLw
ピート・ローズやホゼ・カンセコが格闘技のリングで酷く殴られてるのを見て
この人達何でこんな所にいるのだろうと思った。
389:神様仏様名無し様
14/02/27 09:08:43.11 cO7g+q57
カンセコは知ってたけどピート・ローズが格闘技リングに上がったなんて
初耳だ。いつの話？
390:神様仏様名無し様
14/02/27 10:08:12.08 XHQvZjSH
ミッキー・ロークと間違えてたりして
391:神様仏様名無し様
14/02/27 15:10:44.90 QwQbSXL2
WWEのリングに上がってたよ。WWEの殿堂入りしたんだね。
まぁプロレスではローズは実績なんか上げてないけど本人の頑張りがマクマホンJRに
伝わってMLBで果たせなかった殿堂入りをプロレスで適えてあげたんですね。
392:神様仏様名無し様
14/02/27 17:20:15.73 Ydd5TWHE
だる
393:神様仏様名無し様
14/02/27 22:07:13.98 cNHEXui3
テレビで金田が鈴木孝の速球を見て「うちの村田より伸びがある」と言っていたのを覚えている。
394:神様仏様名無し様
14/02/27 23:58:28.59 SKvVPpuP
金やんは村田さんに厳しくしすぎじゃないの？ｗ
そういえば、パ・リーグのある審判は米田が最速だと語っていたよね
古い野球ファンは、梶本が最速だとブログに書いていた
引退した有名なアナウンサーは、尾崎より速い投手はいなかったと語った
395:神様仏様名無し様
14/02/28 00:34:23.41 EM1e8MYd
ＯＢや懐古ヲタに一切配慮しないで、現状の技術で出来得る映像からの解析結果を報告してほしいもんだな。
396:神様仏様名無し様
14/02/28 08:00:50.02 Ty17LGZd
距離17ｍと仮定して1/30フレームで12コマの速度範囲は0.366666秒＋～0.4秒で153ｋｍ～166.9.km
距離17ｍと仮定して1/60フレームで24コマの速度範囲は0.383333秒＋～0.4秒で153ｋｍ～159.6.km
1/30や1/60で撮った昔の映像じゃ正確な速度とか分からんよ
397:神様仏様名無し様
14/02/28 08:05:06.44 E6jG2rSn
そもそも153キロなんて出てないしね
398:神様仏様名無し様
14/02/28 13:29:23.49 8AwWPHtm
たなか
399:神様仏様名無し様
14/02/28 15:19:05.43 ooXtQD2A
155キロの壁があったんだね昔は。中々156キロを出せる投手はいなかった。
だからカネやんの大ぼらも当時は156キロだったんですね。
俺は156キロ出してたとはよく聞きましたよ。
155以下なら信憑性はあったでしょう。昔の人でも出せたと思います。
400:神様仏様名無し様
14/02/28 16:06:57.93 j0FibyqM
ガン登場直前なら、145～148kmくらいが壁だったと推測する。
401:神様仏様名無し様
14/02/28 17:34:13.82 qenYK0ua
>>395
どうせ沢村が163kmとか言い続けるだろ。
402:神様仏様名無し様
14/02/28 18:26:30.80 DlJXBdxn
>>226
俺も見てみたい。
つーか、今の捕手に昔のミットで捕らせたい。
403:神様仏様名無し様
14/02/28 18:46:09.67 IVqnJPus
２ｃｈネラー世界の進藤ワロタｗｗｗ
Shinji Kagawa vs Olympiacos 香川真司
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
†† Red Devils Manchester United 769 ††（
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
404:神様仏様名無し様
14/03/01 00:43:21.47 havacScd
>>226 動画で見たが、ボブフェラーの速い球をキャッチャーが捕っていたよ
話をまとめるとこうなる
山口高志163km
尾崎160km、江夏155km
米田155km、金田153km
405:神様仏様名無し様
14/03/01 10:05:51.22 ku9H/yRV
澤村の球速がどの程度かまでは分からないが、京都商時代のキャッチャーが
指を骨折したというエピソードがあるくらいだから、相当威力があったのは確か。
当時のミットが粗末だったことを考慮しても力のある球を投げてたんだろう。
406:神様仏様名無し様
14/03/01 10:50:13.58 hc77iGrJ
澤村栄治 MAX135キロ アメリカの記事ではMAX133キロ
スタルヒン MAX132キロ 速いというより長身からの角度
金田正一 MAX142キロ 長身・左腕・スローカーブの緩急
尾崎行雄 MAX150キロ ロッキングモーションで幻惑
江夏豊 MAX148キロ 野球脳抜群
山口高志 MAX152キロ ダイナミックなフォームで幻惑
407:神様仏様名無し様
14/03/01 10:53:43.48 hc77iGrJ
戦前は中等野球でキャッチャーが指を骨折とか変形したとか珍しい話ではない
楠本のキャッチャーもそうだし、嶋とか清水のキャッチャーもそうだろ
408:神様仏様名無し様
14/03/01 11:33:19.12 PKWSH2K0
>>406
戦前は130でも剛球だったし、それだけ投げられたら十分立派だと思うよ。
むしろなぜ現代の投手と同じ水準の球速が必要なのか理解に苦しむ。
409:神様仏様名無し様
14/03/01 12:23:49.93 CYcnofZc
>>406
ほぼ同意
410:神様仏様名無し様
14/03/01 12:56:46.83 SLD0a1YP
村山実 MAX143キロ 長嶋茂雄の証言
411:神様仏様名無し様
14/03/01 16:12:28.50 RNtRE4w4
戦前は手榴弾投げの訓練をみんなやらされたし遠投100メートルを投げられる人
なんて大勢いたからそのような環境でせいぜい球速は130キロだったというのも
ちょっと考え難いけどね。
412:神様仏様名無し様
14/03/01 16:20:28.93 VRYv5E9J
>>404
山口高志163kmか。
そうかもしれないしそうでないかもしれないし。
伊良部より速かったとするとそうなるのか。
あと金田も155km以上は確定だ。
413:神様仏様名無し様
14/03/01 17:50:12.91 CYcnofZc
ID:RNtRE4w4 ←本日のバカボン
414:神様仏様名無し様
14/03/01 18:41:57.59 BjcKGl/C
流行らんな
415:神様仏様名無し様
14/03/01 21:02:35.21 havacScd
梶本のWikipediaを見て驚くなよ
マスターズリーグで６０歳を超えて140km近い球を投げたとある
これは村田兆治と同じ
ってことは現役時代、150km以上の球を投げた可能性大
おそらく最速155kmは投げたと思われる
昔の速球投手もスピードだけはあったんだよ
416:神様仏様名無し様
14/03/01 21:58:42.25 VRYv5E9J
>>415
そう。
昔の速球投手は少なくともスピードだけはあったのは確定だ。
417:神様仏様名無し様
14/03/01 22:39:51.24 y+5JpRuB
カネヤンは180kmじゃないのか？
418:神様仏様名無し様
14/03/01 23:26:13.98 E3jAoJbJ
まあ野球経験がなくとも、地肩がバカ強いだけで１４０ｋｍそこらは出るわけだからな
伝説になってるレベルの剛速球投手が１３０キロだなんだのいうのは失笑しかない。
419:神様仏様名無し様
14/03/02 00:06:05.48 xwxLfuTG
カネやんはOB戦で120キロだったからあの感じだと現役時代150キロ出せてたかは微妙。
420:神様仏様名無し様
14/03/02 00:23:35.58 oYmYh57Y
>>417>>419
ワシは185kmだ
金田正一
421:神様仏様名無し様
14/03/02 01:52:37.27 30vJLo2C
動画で見た槙原が凄かった
先発なのに１５０キロ以上連発しとった
糞おもしろくない解説してるおっさんってイメージしかなかったからさあ
現役時代はあんな凄い球投げてたんだw
あのくらいの時代だとたくさん映像残ってるね（８０年代前半）
江夏堀内の晩年くらいまでは見れるんだよなあ
金やんが見れないのは残念
422:神様仏様名無し様
14/03/02 02:22:05.07 hfRzwicK
てすと
423:神様仏様名無し様
14/03/02 08:58:50.24 CFA7w7Rh
スピードガンより証言のほうが正確なら、スピードガンのかわりに目測で球速を判定する係を置けばいいよね。
424:神様仏様名無し様
14/03/02 09:14:19.39 Ep10jHeL
スピードガンを正確にするためには設置位置と計測設定を正しくしないと駄目だな。
球場ごとの設定のバラツキもなくさなきゃね。
ところで桑田は「スピードガンはゴミ箱に捨てろ」と言ってる。
ダルは「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」と言ってる。
実際の一流プロ野球投手はスピードガンを信頼してない。
425:神様仏様名無し様
14/03/02 09:54:24.02 CFA7w7Rh
>>424
それはスピードガンの正確性もさることながら、速ければ速いほどいい投球じゃないってことだろ。
ここは最速スレだからコンマ１キロでも速けりゃいいんだよ。
なんとその議論をOBの証言に頼ろうとしている方がおられる。
426:神様仏様名無し様
14/03/02 10:09:43.54 Ep10jHeL
要するに「スピードガンは性格とは言えない」ってこと。
証言が正確かどうかは知らないが、スピードガンもまた正確ではないのは事実。
それに、本当は最速で投げられるのに投げてないのが事実なら、
速けりゃいいなんてことには何の価値もない。
427:神様仏様名無し様
14/03/02 10:46:49.09 /EtYW7fU
結局球速なんてなんの当てににならないでしょ
藤川がクルーンより速いと言ってるのもいるんだし
球が遅くても勝ってるのもいるんだし
428:神様仏様名無し様
14/03/02 10:50:09.56 CFA7w7Rh
>>426
正確じゃないからどうたらって意見がおかしいんだよ
429:神様仏様名無し様
14/03/02 10:59:59.54 tSGqh3aw
割と >>1にある球速の信頼性がまともな件
430:神様仏様名無し様
14/03/02 11:35:25.83 Ep10jHeL
>>428
どこがどの様におかしいのかちゃんと理由を書いてね。
431:神様仏様名無し様
14/03/02 11:54:00.81 CFA7w7Rh
150キロは149キロよりも速い。
これは事実であり球速を数値化する以外にどうやって速さを証明できるのか？
同条件でないというなら、直接対決のデータとか見つければいい。
計測が正確でないことと、計測の必要性は別問題。
そもそも昔は球速を計る手段がなかった。
そんな時代の球速を語る馬鹿はいらんわ。
俺が釣った魚はこんなに大きかったぞと自慢する奴は、魚拓をとって見せろと言われるだけ。
魚拓のない大きさ自慢をされてもね。
誤計測や設定の悪さは差引けばいいだろう。
そもそも速い投手は、他の球場でも他の投手よりも、高い数値を出している。
誤計測の恐れのある最高速ばかりじゃなく、ある程度信頼できる計測データを収束して比較すればいいだけ。
432:神様仏様名無し様
14/03/02 12:03:46.61 Ep10jHeL
>>431
>150キロは149キロよりも速い。
そうは言い切れないところが今のスピードガンの問題なんだよねえ。
左腕やスリークォーター等の場合ガンの計測が数キロ遅く表示される。
つまり、本当のスピードと計測された数値に誤差が生じる。
他にも球場ごとの誤差（というより意図的操作）がある。
また、設置場所による誤差もある。
で、俺のレスのどこがおかしいの？
433:神様仏様名無し様
14/03/02 12:17:37.63 KTt/7pR/
>>421
金田
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
434:神様仏様名無し様
14/03/02 12:41:34.60 CFA7w7Rh
>>432
だから計測誤差については書いているだろ。
そのばらつきをどう折り合い付けるかが問題で、スピードガン計測そのものの意義を否定することは無理がある。
お前は何を基準に球速を判断するんだ？
435:神様仏様名無し様
14/03/02 12:44:32.82 Ep10jHeL
スピードガンの違い
東京ドームの平均は昨年のものですが、神宮球場との差は明らかに３キロ程度は感じます。
また福岡ドームなども毎年行きますが、あそこも結構球速表示は出やすい球場のような気が致します。
個人的に一番・私のガンに近い印象は、横浜Ｓではないかと思います。
ただスピードガンには、設置場所や機具癖もあり拾いやすいタイプや球速が出やすいコースなどもあり、
それがすべての選手に当てはまるかと言うと、意外にそうでもないなど、その数字を扱うのは非常に
難しいところもあるようです。
URLﾘﾝｸ(534.teacup.com)
こんないい加減なものを判断基準にしていいとは思えないなあ。
数字で出てくると信じてしまうのかも知れないが、数字だからって正しいわけじゃない。
436:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:00.17 CFA7w7Rh
もう一度言うが、150キロは149キロよりも速い。
1ｍが99cmよりも長いのと同じ。
正しく計測されれば。
計測誤差で当てにならないから測量せずに建物を建てたりはしない。
スピードガンが当てにならないなら公式ではなく参考記録にすればいいだけ。
証言（）より遥かに当てになるよ。
ただその速度が本当に150キロかは議論の余地があると言っているだけ。
星野伸之や渡辺俊介が一度でも150キロを出したのか？
星野の球が最も速く感じたと証言する選手もいるんだが。
お前は何を基準に球速を判断するんだ？
437:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:43.41 CFA7w7Rh
>>435
証言よりは遥かに当てになるって
438:神様仏様名無し様
14/03/02 12:49:46.91 Ep10jHeL
>>434
他人から「お前」呼ばわりされる筋合いはない（笑）
スピードガンというのは素人が分かりやすく野球観戦を楽しむツール程度に考えておけばいい。
「やっぱりプロの投手はすげえや！ 156キロも投げるんだぜ」ってなもんだ。
例えば神宮は2012年からガンの設定変えたけど、どこまで正確になったかなんて誰にも分からない。
色々な記録を見る限り球場ごとの誤差だけではなく投げるコースや左腕か右腕かでも誤差が出る。
439:神様仏様名無し様
14/03/02 12:52:48.82 Ep10jHeL
>>436
>150キロは149キロよりも速い。
オウムかよ（笑）
1910年に神宮で161キロ投げた由規の方が西武球場で158キロ投げた伊良部より速いって？
余りに馬鹿げてたレスで呆れ果てるわ。
440:神様仏様名無し様
14/03/02 12:54:23.38 Ep10jHeL
>>437
悪いがオレから言わせれば「どちらも当てにならない」だ（笑）
441:神様仏様名無し様
14/03/02 12:58:18.41 /EtYW7fU
結局球速談義はデータがないからやりようがないね
だってどの球場がどの程度速くなるのかもわからないし
球場別の平均球速でもわかればいいけど
それも分からないんではやりようがないね
442:神様仏様名無し様
14/03/02 13:22:27.09 CFA7w7Rh
150キロは149キロよりも速い。
もしそうじゃないとしたら、いずれかが間違っているだけ。
なぜ誰の目にもわかるようにどれほどの速さか示す方法を恐るんだ？
443:神様仏様名無し様
14/03/02 13:23:04.09 CFA7w7Rh
>>440
当てにならないから計らないなんてのは方便なんだよ
444:神様仏様名無し様
14/03/02 13:28:49.47 CFA7w7Rh
>>439
その数値が正しいか間違っているかを検討すべきだろう。
150キロは149より速いことに変わりはない。
お前はただよしのりのアレは誤計測と主張すればいいだけで、
スピードガンよりも信頼がおける計測法を採用しない限りは、スピードガンを土台に球速を判断するしかない。
445:神様仏様名無し様
14/03/02 13:34:05.24 CFA7w7Rh
見苦しい連投ですまんが、150キロと計時された球が、本当に150キロかはわからない。
しかし実際に150キロという投球はこの世に存在するわけだ。
その球は実際の149キロより速い。
スピードガンよりも正確な計測方法を示し、計測した上で誤差を示せない限り、あれはインチキだ間違いだと言っても仕方ないんだよ。
その方法は？目測による証言か？
446:神様仏様名無し様
14/03/02 14:03:18.92 uQMOCknG
>>421
甲子園での槙原と野村との投げ合いが凄かった。
槙原の剛速球に阪神打線は手も足も出ず野村も８回まで完全試合寸前までいった。
巨人が終盤１点を取ってそのまま槙原が完封勝ちしたけどすさまじい投手戦だった。
447:神様仏様名無し様
14/03/02 14:04:25.20 rnLqktz7
ID:CFA7w7Rh ←本日のバカボン
448:神様仏様名無し様
14/03/02 14:05:26.90 Ep10jHeL
>>442
>いずれかが間違っているだけ。
両方間違ってるという選択肢は君にはないの？
可能性としては俺はあると思うけど。
>>443
計測してるのはファンサービスのため。神宮球場だって「おかしい」って声に押されて
計測方法を変えただろう？ で、変えてより正確な数値に近づいたかは誰にも分からない。
>>444
だから見ず知らずの他人を「お前」呼ばわるするのはやめろよ。
常識のない人の意見と受け取られると、君自身が不利になるよ？
>>445
本当に見苦しいね。問題は150キロの球速が実在してるかどうかじゃなくて、
誰が150キロのボールを投げたかとそれをどうやって証明できるかだ。
449:神様仏様名無し様
14/03/02 14:11:29.29 Ep10jHeL
>>441
それに加えて「速い」ということの定義の問題もある。
例えばソフトバンクにいた和田はガンの球速では140キロ前後だけど、
（多分、実測でも数キロ増しと言われるヤフードームなら130キロ代後半くらい）
打者は皆「150キロに見える」といって三振してる。体感速度というのは
野球を語る上で見過ごせない重要な要素（スピードガン信者や数字馬鹿は放っておく）。
投げるボールが数値として速いだけが最速の基準にはならなというのが俺の意見。
450:神様仏様名無し様
14/03/02 14:22:07.23 CFA7w7Rh
>>448
両方と書くのを忘れた。
スピードガンは必ずしも正確ではないが、俺はこれを元に判断するしかないと思う。
それでお前はどうやって計測すれば納得するわけ？
451:神様仏様名無し様
14/03/02 14:24:09.36 HiFg7i1X
>>421
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>446
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この事かな、槇原のは？？
452:神様仏様名無し様
14/03/02 14:26:09.43 CFA7w7Rh
>>449
体感速度にケチをつけるつもりはない。
だがそれは体感であって実測ではない。
体感温度もあるけど実測温度しか載せないのとおなじ。
北風が強く肌寒く感じるとはコメントされるが。
なぜ客観基準を無視したがるの？
それが絶対ではないにせよ、他に方法もないのに。
453:神様仏様名無し様
14/03/02 14:27:28.86 Rd3mpFE/
球速てスピードガン以外に測る方法てないんだよね。
映像を解析するなんて
信用出来ない。
最速は伊良部の158で
決定してる。
454:神様仏様名無し様
14/03/02 14:29:17.25 /EtYW7fU
>>449
その体感速度にしたって測る機械もないし
証言はリップサービスの問題もあるし
また一般の人が和田の球を打席に入って体感できるわけでもないから体感速度で最速を決めるのも無理だね
結局いつまでたってもまとまらないのは当然だよ
結局意味のないスレでしょ
伸びる球がどんな球か科学的に解明されてるわけじゃないし
回転数にしても昔のデータはないんだから
455:神様仏様名無し様
14/03/02 14:32:06.74 /EtYW7fU
結局スピードガンで決めるのも体感速度で決めるのもデータが無さ過ぎる
456:神様仏様名無し様
14/03/02 14:32:42.99 Ep10jHeL
>>450
知らない相手に「お前」呼ばわりするのをやめろと二回書いた（これで三度目）。
で、俺は根本的にスピードガン測定は信頼してない。正確に測定するのは不可能だから。
理由は既に>>435で書いたとおり。
>>452
実測である必要はどこにもないけど？
野球は記録を競うゲームじゃないから。
457:神様仏様名無し様
14/03/02 14:34:14.42 CFA7w7Rh
>>453
映像解析に信頼性があればそれでもいいが、リアルタイムで出ないとな。
あとスピードガンも水増しやら設定方法の問題はあるが、スピードガンそのものは信頼性が高い。
何せ所要時間ではなく、瞬間速度を競うスピードスキーという競技があるくらいだから。
458:神様仏様名無し様
14/03/02 14:37:17.01 CFA7w7Rh
>>455
体感速度のデータってなんだよ？
同じ140キロの球を速く感じる場合もあれば、別の者には遅く感じたりもする。
アンケートをとれば体感速度の速い投手というのはわかるだろうが、それそのものが恣意の寄せ集めでしかない。
459:神様仏様名無し様
14/03/02 14:40:42.28 Ep10jHeL
>>454
まあ、ぶっちゃけるとそうなる（笑）身もふたもないけどね。
ただ、今後計測する方法が見つかる可能性が無いとまでは言い切れないな。
投手がボールをリリースする瞬間の位置からストライクゾーンを通過する位置が
計測できれば、いわゆる「球持ちの良さ」が証明できるかも知れない。
それと、ホップするボール（いわゆる「ノビ」）は回転数に依存する可能性が高い。
江川や藤川はノビがあると言われてるが、松坂よりバックスピンの数が多いことが
分かっている。江川が球速以上にノビがあると言われ、初速と終速の差が少ないのは
この回転数のためとも言われてる。
460:神様仏様名無し様
14/03/02 14:52:37.64 CFA7w7Rh
>>459
だからこのスレは最速は誰かが問題で、球持ちがいいとかで操作しちゃいかんのだってば。
461:神様仏様名無し様
14/03/02 14:55:44.54 Ep10jHeL
>>458
>体感速度のデータってなんだよ？
横レス
体感速度が速いとは
１ 初速と終速の差が少ないと打者は速いと感じる
２ 球持ちの良さ（コンパクトな腕の振りとリリースポイントが前にあった方が打者は速いと感じる）
３ 投球フォーム（ゆったりしたフォームだと打者は速いと感じる）
落合が全盛期の時の斉藤和巳を絶賛していたのは、上述した3点が優れていたから。
斉藤の場合、ガン速度は150キロ前後だったが体感速度に優れていたので打者が振り遅れていた。
462:神様仏様名無し様
14/03/02 14:56:53.90 /EtYW7fU
>>458回転数やその他
球速表示より早く見えるボールの科学的なデータの事だよ
それを打者の証言とつき合わせてみれば
どうして早く見えるのか分かるだろうし
とにかくそういったデータがないからデータが足りないという事
463:神様仏様名無し様
14/03/02 14:56:54.07 Ep10jHeL
>>460
君、野球ファンじゃないの？
そんな頭の悪そうな基準を言い出して何が楽しいの？
464:神様仏様名無し様
14/03/02 15:01:58.39 zeni+yBv
今後は体感速度を科学的に解明していくスレにしません？ここ
そのほうが建設的では？
465:神様仏様名無し様
14/03/02 15:07:56.96 CFA7w7Rh
>>463
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…、てめえが速いと思ってる投手を挙げればそれでいいのか？
速いとは速度があるということで、それは球速で表されるんじゃないか？
なぜ現実のスピードを明らかにすることを拒み、ホップだの証言だのと、球速以外の要素に逃げるんだ？
466:神様仏様名無し様
14/03/02 15:08:39.90 CFA7w7Rh
>>462
>>465
467:神様仏様名無し様
14/03/02 15:10:43.61 CFA7w7Rh
体感速度のデータがあるなら出せや
球速スレだけど
何度も言うが球速スレだけど
468:神様仏様名無し様
14/03/02 15:15:12.10 /EtYW7fU
だからデータがないわけ
藤川の球がクルーンの球より回転数が多いというのはググればでてるけど
スピードガンも全球場の平均も分からないしデータが無さ過ぎるわけ
469:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:00.83 Ep10jHeL
>>464
俺もそう思う。「最速」という言葉だけで、スピードガンの数値に囚われた
頭の悪い人が跋扈しているんじゃ、建設的なスレは望めないからね。
>>465
君、言葉が下品なんだね。お前の次はてめえかい？
>球速以外の要素に逃げるんだ？
逃げてるのは君の方だよ。考えることを放棄して何らかの数値に頼ろうとして逃げてる。
「速い」という場合、様々な判断基準があって当然。
>>467
>球速スレだけど
違うよ。「最速投手」スレだから。
スピードガンや数値はそのための目安の一つに過ぎない。
470:神様仏様名無し様
14/03/02 15:21:25.42 CFA7w7Rh
だからスピードガンの偏差や誤計測を検証したほうが、主観をぶつけ合うより建設的だろ。
そもそもスピードガンのない時代の投手が、何スレもあってまだ除外されていないとかおかしいって。
471:神様仏様名無し様
14/03/02 15:22:44.08 CFA7w7Rh
>>469
だから最速とは球速じゃないのかね？
一番打ちにくい速球ならわかるが。
472:神様仏様名無し様
14/03/02 15:25:22.69 Ep10jHeL
>>470
>>461にある通り、「体感速度」の検証は主観ではなく客観的な価値判断。
>>468さんも書いてるけど速度測定にしたって客観手に検証できるデータは少ない。
球場でバラつきがあってスピードガンだって正しいとは言い切れないんだよ。
473:神様仏様名無し様
14/03/02 15:27:09.38 Ep10jHeL
>>471
>だから最速とは球速じゃないのかね？
その「球速」という概念には「体感速度」も含まれるという意味。
スピードガンなんて当てにならないことは何度も説明してるよね？
474:神様仏様名無し様
14/03/02 15:32:35.39 CFA7w7Rh
>>472
体感という個体差がある判断基準で、どうして客観的などという詭弁が弄せるのか？
判断基準を示したにせよ、それは主観ではないのかね？
俺は主観を批判しているんじゃないよ。
主観なら「最もいいストレートを審査する」とかでいいんだよ。
475:神様仏様名無し様
14/03/02 15:34:32.71 GY0fVd6E
ここは誰が時速何ｋｍだから日本最速というスレじゃないの？
体感速度のスレなの？
476:神様仏様名無し様
14/03/02 15:38:23.26 Ep10jHeL
>>474
>体感という個体差がある判断基準
和田を相手にした打者の多くが「150キロに見える」というのは、
君の言う個体差だけじゃ説明できないだろう？
どうして140キロ出るか出ないかの投手が毎年10勝以上勝てるか分かる？
体感速度で勝っているからでしょう。これこそ客観的事実。
477:神様仏様名無し様
14/03/02 15:45:50.82 RGc2qQl4
体感は速く感じると言う事で良い事だけど文字通りの最速じゃないよな。
時速で最速を決めないと、江川厨がホップを言い出すに決まっている。
478:神様仏様名無し様
14/03/02 15:49:36.67 CFA7w7Rh
>>476
全員が速く感じたとしても、同一に速く感じたわけじゃない。
体感速度の速い球は素晴らしい、球速の割に打たれる場合もある。
しかし何度も言うが最速は誰か？
体感速度が速くても実速度が遅いなら対象外。
ここは最速スレであり体感速度スレじゃない。
479:神様仏様名無し様
14/03/02 15:51:40.02 /EtYW7fU
その球速にしたって球速の球場ごとのデータが無いからわからないし
ストレートの平均球速も分からないからまとまらないんだよな
480:神様仏様名無し様
14/03/02 15:52:03.60 Ep10jHeL
>>478
全員に確認した訳じゃないから感じてない選手がいるかどうかなんて
分からないでしょう。
481:神様仏様名無し様
14/03/02 15:58:59.41 CFA7w7Rh
わかった。
試しに体感速度を客観的に判定してみろよ。
482:神様仏様名無し様
14/03/02 16:26:27.79 rnLqktz7
それより外に出てキャッチボールでもしてこい
483:神様仏様名無し様
14/03/02 16:27:42.17 yXZSq1vo
打者に対しては体感速度の方が大事だけど体感速度は人それぞれ
物差しがないものに逃げ込むなよ
陸上だって追い風参考はあるけど一応は計時も発表もするわ
あいつは見た目速いなんて誰も言わない
体感速度言うなら打ちづらい投手スレに変えろ
484:神様仏様名無し様
14/03/02 16:37:25.16 rnLqktz7
野球は人が人と体力と感覚を競いあうスポーツ
スポーツと人間に詳しくない野郎が理解できなくても無理もない
体感速度に否定的なのはよくわかったけど、
ヒトの知覚自体曖昧なんだから可哀想だけど通りまへん
485:神様仏様名無し様
14/03/02 16:43:56.41 w8MJ5JK6
>>473
スピードガンが間違っていたとしても、把握できないだけで現実には『正しい』球速が存在鋭い
それは秒速何メートルとか時速で表すことができる
これが速度
速度とは距離と時間で弾き出される
そもそも体感速度は感じた本人の内側にしか存在しない
現実に存在するのが速度だよ
486:神様仏様名無し様
14/03/02 16:48:16.11 rnLqktz7
速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだよ
487:神様仏様名無し様
14/03/02 16:53:46.70 vgvaoj/6
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
488:神様仏様名無し様
14/03/02 16:58:19.47 uX9gWY+n
>>484
体感速度を否定してる奴なんているか？
体感速度は最速じゃないと言ってる奴はいるけど
体感速度で何キロとか数字すら出さないで言っても意味ない
数字出しても本人の感覚だけどな
489:神様仏様名無し様
14/03/02 17:08:55.58 rnLqktz7
ID変えたあと戻せないのと同じだよ
490:神様仏様名無し様
14/03/02 17:12:44.66 N8dbDUBi
ところで、速く感じるとは主観だよな。
妥当で信ぴょう性が高くても主観だよな。
機器計測は客観だよね。
どちらがいいってわけじゃないけど。
491:神様仏様名無し様
14/03/02 17:14:44.30 3/SNzet8
実戦的な真っ直ぐと速い球は違うよ。
スピードガンが信用できないなら各自で脳内補正するといい。
492:神様仏様名無し様
14/03/02 17:27:23.38 3/SNzet8
山本昌も遅いストレートで三振取ってるけど、あれを早いとはいわないよな
でもいいストレートなんだよな
493:神様仏様名無し様
14/03/02 17:28:19.28 uQMOCknG
ギネス記録は未だライアンのまま
494:神様仏様名無し様
14/03/02 17:36:13.17 w8MJ5JK6
>>490
自演疑惑が出るとこういうイタズラする奴がわくよな
495:神様仏様名無し様
14/03/02 17:41:38.11 GY0fVd6E
>>476
その場合の客観的事実って十勝以上したことでしょ？
最速の客観的事実はそこにないぞ
屁理屈はダメ
496:神様仏様名無し様
14/03/02 17:42:53.05 rnLqktz7
>>492
角中が山本昌の直球を「自分の中ではホントに150キロぐらいに感じましたね」と言ってるぞボケ
ソースはネットで見られるからてめえで調べろ
497:神様仏様名無し様
14/03/02 17:51:04.43 uWTk3Fby
「速度なんてID変わっても同一人物なのと同じようなものだ」
このスレでは真実の言葉だね。
498:神様仏様名無し様
14/03/02 18:02:19.34 Ep10jHeL
>>495
いや、それだけじゃない。>>461で示した要素に優れ体から打者は「速い」と感じて打てない。
499:神様仏様名無し様
14/03/02 18:06:30.17 Ep10jHeL
>>497
確かすぽるとの「プロ100人が選ぶスピードボールNo.1」だったね。
打者が速いと感じるボールが速いんだよ。ガンの計測で160キロ出たクルーンは
対戦した打者が速いと感じてない。藤川の方が速いと感じる打者が多い。
500:神様仏様名無し様
14/03/02 18:11:13.13 rnLqktz7
>>467 ID:CFA7w7Rh
>体感速度のデータがあるなら出せや
来いやボケ