13/01/30 11:57:06.11 XZKGTpCU
1番 高橋慶
2番 田尾
この並びを見て、彼らの80年代前半を見ている者は
何と贅沢な打線！と思ったものだ
251:神様仏様名無し様
13/01/30 12:29:31.71 BhNAO8CZ
それなら
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原
は、相当スゴい打線に見えたわな
しかし現実は・・・
252:神様仏様名無し様
13/01/30 12:31:15.59 BhNAO8CZ
高橋慶彦に関しては、ショートでなくレフト起用が、本人のモチベーションを落としたとも言える
しかも翌年は久慈
何のために取ったのか
さっぱりわからなかった
253:神様仏様名無し様
13/01/30 20:40:35.19 UJYZIy7m
ラジカセ投げつけられたのあったなｗｗｗｗ
東京ドームで、試合中断中に亀山が
ベンチの中から凄い睨みつけてたシーンはよく覚えてる
254:神様仏様名無し様
13/01/31 22:50:29.71 BJt5//LC
>>191
島野がやってこなかったらそうなってた可能性高いだろうね。
島野がコーチングスタッフに入ることが決まったことで中村はどうでもよくなった。
俺もその時は辞めたければ辞めればと強要せず控えめだったよ。
255:神様仏様名無し様
13/02/01 00:23:01.87 MgmquUGL
中村時代は団子混戦に強いがどっかが走り出すとすぐ息切れを起こしていたなwww
256:神様仏様名無し様
13/02/01 04:03:07.28 qrC1QTO+
92年に思ってたこと
「もし優勝したら中村じゃなくて島野を胴上げしよう」
257:神様仏様名無し様
13/02/01 12:12:59.74 0BTdfrAf
９２年に関したら、やっぱり田村の故障は最終的に痛かった
ＪＦＫばりに、３人いたら
ああはならなかった
極端な話、古溝をこの年に獲得してたら
一時的確変で優勝したかも
258:神様仏様名無し様
13/02/01 22:25:19.53 JzAm7IPM
つーか92年のあの投手陣は大石コーチのおかげだろ。
259:神様仏様名無し様
13/02/02 08:42:56.88 BCrexyUK
よくよくみれば
仲田 中込 湯舟 野田 猪俣
じゃあ絶対的と言えるかとなると
決め球があるわけでもなく、スゴイスピードがあるわけでもない
確かにコーチの存在が、９２はかなり大きかった
あとは島野
260:神様仏様名無し様
13/02/02 15:32:49.34 Y0BvgP3A
当時はＪリーグブームでラッキーゾーン撤廃も重なって
阪神にしてはかなり危機感を持ってシーズンに入っていた
亀山新庄のブームもそこから出てきたけど
キャンプの時から一般的には低評価ながら
広岡あたりは今年の阪神の投手陣は良いって言ってたよ
261:神様仏様名無し様
13/02/02 22:12:22.81 e/wcn+pt
投手陣がかなりよくなることはシーズン前からわかってた。
前年の終盤、猪俣野田中込葛西湯舟とドラ１の５人連続完投勝利という快挙があった。
さらに解説者江川に「この投手は凄い」と絶賛された田村。
そして、キャンプで結果を出したマイクと新人弓長。
262:神様仏様名無し様
13/02/03 00:41:30.33 0owyqoy3
そうなると問題はやはり打線か
92年にしてもパッキーはそれなりに働いたけど
本来なら大砲が欲しかったんだよな
263:神様仏様名無し様
13/02/03 20:13:09.06 /u8G9DH5
ちょっといい開幕スタートを切っただけで
4月なのにヒーローインタビューで「優勝」という言葉が出てくる。
相手にはウエストしても楽々盗塁される
こちらは相手が変化球を投げても盗塁失敗
相手には一死三塁から低めの球を楽々犠牲フライを打たれる
こちらは一死三塁から高めの球に詰まってポップフライ
264:神様仏様名無し様
13/02/03 20:57:31.18 GG4q3NVi
>>262
打線強化で野田を出して松永取ったんだけど
投手陣を崩すべきではなったな
265:神様仏様名無し様
13/02/03 21:45:54.84 wF9ITsep
>>262
一瞬「バッキー」に見えてなんで昭和39年の話かよと思った
そういやパチョレックをパッキーと応援してたね
266:神様仏様名無し様
13/02/03 21:56:38.31 VFhsUgwG
バッキーがいたら暗黒はなかったかもな
267:神様仏様名無し様
13/02/04 01:14:19.57 qPbu4h7h
難儀やねんグッズが面白かったｗ
268:神様仏様名無し様
13/02/04 11:41:28.71 bfN+OUn2
外国人３人制度ならなあ
と言って、打撃強化はショートしかいないのも現実だし
ショートの外国人で大物は
そうはいないし
269:神様仏様名無し様
13/02/04 14:25:08.85 vloDYKYg
1992甲子園で葛西が巨人相手に浴びた2ラン3連発
ｴﾗｰ⇒HR⇒ﾋｯﾄ⇒HR⇒ﾋｯﾄ⇒HR
暗黒と思っていたが、その年は優勝争いを最後までしていたな
270:神様仏様名無し様
13/02/04 18:07:13.73 1lfGC50y
ラジオ中継の時、
無死か一死一、二塁や満塁のピンチで、
「ピッチャーゴロ」という実況で
「よっしゃゲッツー！」と喜ぶが、
「ピッチャーゴロ、抜けた、センター前ヒット！」で落胆する。
無死か一死三塁のチャンスで
「打ち上げました」と言ったらほぼ間違いなく内野フライ。
その他、ラジオ中継は先走った実況でストレスがたまるから
テレビ中継のない時はおとなしくしていた。
271:神様仏様名無し様
13/02/04 19:02:47.65 bfN+OUn2
甲子園の巨人戦の最終回に、阪神のピッチャーが火だるまにあったときの、長嶋の哀れんだ顔
本当に憎たらしかった
272:神様仏様名無し様
13/02/07 19:12:55.22 imB9uW9H
>>240
俺は阪神ファンで、桑田に生涯成績で負け越しさせれるかを非常に注目してた男だが、
その年度別成績を計算すると、
阪神からみて、３６勝３４敗にならないか？
０４年終わった時点で、３３勝３４敗だったから、
多分、０４年は１勝０敗だと思う。
間違いないか確認できる？
桑田て、阪神相手に一番負けてる投手ですか？
当時のエースで、北別府にも勝ち越してないか？
273:神様仏様名無し様
13/02/07 20:52:59.86 FpNyU2CD
桑田は岡田が強かった
やっぱり、デビュー登板の時の負けたとはいえ、ホームラン打ったのがイメージに残ったんだろう
確かに巨人戦は、桑田が来るときは３タテはなかった
しかし９２は、斎藤と桑田で１３もかあ
痛い
274:神様仏様名無し様
13/02/07 21:05:50.53 moMPiOLf
連勝ストッパーとか言われてたの桑田だったよな
275:神様仏様名無し様
13/02/07 23:29:46.46 t12K5VvV
まー桑田は岡田の母校コケにした奴だからな。
276:神様仏様名無し様
13/02/08 07:13:46.02 KQwSSOa7
正にざ暗黒時代の打線
１（中）大野
２（遊）和田
３（一）真弓
４（二）岡田
５（左）金森
６（捕手）木戸
７（三）渡真利
８（右）横谷
二軍
277:神様仏様名無し様
13/02/08 15:35:33.89 mqXEx4nE
横谷なんて阪神の1軍でほとんど出てないでしょ
278:神様仏様名無し様
13/02/08 15:41:07.14 mqXEx4nE
失礼、横谷彰将と思ったら横谷総一という選手がいたんですね。
279:神様仏様名無し様
13/02/08 20:14:04.18 lSmNnXBD
>>276
2000年前後の吉田･野村時代も弱かったけど若手が増えてきて新鮮さがあった
1990年前後は弱いわ代わり映えしないメンバーだわでお先真っ暗感が酷かったな
280:神様仏様名無し様
13/02/10 02:27:30.63 dvBC1sDj
カネで選手が買える時代になったから
阪神にとってはいい時代になったね
ＦＡ制度とかがなかったら
阪神は今だって暗黒真っ只中だったでしょ
281:神様仏様名無し様
13/02/10 04:37:46.06 rFs1l0UA
ＦＡ制度は１９９３年から始まって、
阪神は石嶺とか山沖とか星野とか色々取り放題だったわけだが。
282:神様仏様名無し様
13/02/10 09:13:49.53 cp4/jyzK
逆に松永ひろみを1年で失ったことも
283:神様仏様名無し様
13/02/10 10:23:31.63 Eb3BkieJ
>>277
村山第２期の少年隊時代は、横谷や山口や宮内は結構使われだした
しかしダメだった
284:神様仏様名無し様
13/02/10 10:25:43.24 Eb3BkieJ
>>279
村山時代なんて、二軍チームかと思ったからな
でもこれは、村山が敢えてベテランを排除するために勝ち負け度外視で泥を被ったから
そのせいで命を縮めた
285:神様仏様名無し様
13/02/10 10:27:41.33 Eb3BkieJ
>>282
松永はサードだけだから。どうしても八木とパチョレックが被ってしまう
で下手したら亀山も
だからポジション考えたら、ショートが欲しかった
286:神様仏様名無し様
13/02/10 22:30:49.26 rxES02GS
ショートには久慈がいたじゃないか
いくら大して打てなくてもあの守備力は欠かせないっしょ
287:神様仏様名無し様
13/02/10 23:55:40.18 kY9YoRGf
BBMカード97年のコメント
.278 0本 16点 14盗塁
セでは、松井(巨人)と2人しかいない全イニング出場。
5月18日の広島戦で9回二死からチーム初安打、6月23日の広島戦で
チームの唯一の安打、6月19日のヤクルト戦でもチームの全2安打を放ち、
82年山本浩(広島)以来の、年間三度のノーヒットノーラン阻止役となった。
久慈選手がいなかったら年間三度のノーノー食らってたかも（；＾ω＾）
288:神様仏様名無し様
13/02/11 23:14:24.08 uXgtN/8n
久慈って今でいえば打てない坂本だな
9回限定での打率とか結構高そう
289:神様仏様名無し様
13/02/11 23:26:31.72 Qbx7qc2I
ここは中村や村山のプラス面を分析できてるだけましか
近鉄スレなんか草を分析したら荒らし扱い、鷹スレとかは田淵を分析したらアンチ扱いだしwww
巨人では王や堀内の分析、ロッテでは有藤や浩二の分析をたまにしてるひとがいるが
290:神様仏様名無し様
13/02/11 23:31:35.89 u/mWhoEd
星野伸之は阪神で8勝しかしていないが
2000年は5勝でそのうち中日から3勝、ヤクルトから1勝、横浜から1勝
01年の1勝も02年の2勝も中日からで、8勝中6勝が中日という竜キラーだった
291:神様仏様名無し様
13/02/11 23:51:13.05 17mTu6EG
e
292:神様仏様名無し様
13/02/13 00:49:41.07 NElCw0hE
>>272
対北別府(76～94年)
76～79年
10勝2敗
80～86年
13勝17敗(内85年は1勝5敗の負け越し)
87～91年
4勝11敗
92～94年
3勝2敗
計30勝32敗、2つ負け越してるね
時代が違うので強かった時期と第一次暗黒と分けてみた
後04年に桑田に6/29と7/31に勝ってる
293:神様仏様名無し様
13/02/13 00:56:43.88 PM262A6j
太田幸二、山内新一、野村収の峠をとうに過ぎたベテランＰが確かタイガースに在籍していた年があって
スポ新かなにかに
「この３人で２０勝目指す」とあって笑った
峠の越えたベテランを、代打要員、新人への手本としてではなく
確変期待のギャンブルで獲ってたようなとこがあって笑った
田尾、高橋慶彦あたりがそうだと思う
ただ、福間と弘田は良かった どちらも８６’Ｖに貢献した
294:神様仏様名無し様
13/02/13 01:01:20.45 awGWOeZm
野村収は、開幕投手にもなったし中継ぎもしたから、まだいい方
太田幸司は、MBSの夕方のスポーツ番組ＭＣのイメージしかない
295:神様仏様名無し様
13/02/13 01:06:35.06 +0+ZfxtY
今は生え抜き野手の件がよく話題になるが、
80年代前半、まともな生え抜き先発が工藤と伊藤ぐらいという悲惨な時期があった。
296:神様仏様名無し様
13/02/13 01:10:39.37 PM262A6j
大町とかセックス益山は何が悪かったの
まともな先発Ｐとは呼べるレベルじゃなかったと言えばそれまでなんだが
297:神様仏様名無し様
13/02/13 02:02:40.32 DHNQytxu
ee
298:神様仏様名無し様
13/02/13 09:22:51.73 awGWOeZm
８５年先発
工藤 伊藤 ゲイル
池田 中田 仲田
本当に先発「だけ」ってのがゲイルくらい
確かに、長期安定のチームになるには、やっぱり先発完投型が３人はいないと強くはなれない
それこそ、江川・西本・定岡とか斎藤・槙原・桑田とか
北別府・川口・大野とか
だけに、池田と仲田と猪俣の伸び悩みは、暗黒を固めてしまった
９２年にようやく仲田がよくなり、野田や中込や湯舟がでてきたが
今度は打力が落ちた
299:神様仏様名無し様
13/02/13 10:03:30.50 PM262A6j
ドラ１で、ドラ１の素材ではないようなのを「獲りやすいから」指名してんだもの、低迷するわ
法政というだけで猪俣、葛西
ナカゴミの後輩というだけで山村
萩原だって二位でいけたんじゃないの、田口をオリと競合すべきだった
星野仙一が監督になってスカウトたちはかなりクビ切られたんだよね
300:神様仏様名無し様
13/02/13 16:04:28.23 awGWOeZm
田口を取れたら、久慈は必要なかった
９２年も優勝はあったと思う
阪神って、フロント好みを選ぶと100万のボーナスが当たったらしい
そういう小賢しいやり方も低迷期の理由
301:神様仏様名無し様
13/02/13 20:46:24.14 XTS8cHii
>>287
中日郭、広島チェコのノーノーも阻止したことあったよな
302:神様仏様名無し様
13/02/13 21:27:14.52 LKw6wIFu
ｆｆ
303:神様仏様名無し様
13/02/14 03:27:45.12 DxEkNIfn
暗黒時代勝ち越した相手チーム ()内は対戦五分チーム
第一次暗黒時代
87 勝ち越しなし
88 大洋14勝12敗
89 大洋15勝11敗
90 ヤクルト15勝11敗
91 勝ち越しなし (ヤクルト13勝13敗)
中休み時代
92 中日15勝11敗 広島14勝12敗 大洋17勝9敗
93 中日16勝10敗 (広島13勝13敗) (横浜13勝13敗)
94 横浜19勝7敗 (中日13勝13敗)
第二次暗黒時代
95 横浜14勝12敗 (中日13勝13敗)
96 横浜14勝12敗
97 広島15勝12敗 横浜17勝10敗
98 広島14勝13敗
99 広島16勝11敗
00 広島15勝12敗1分
01 中日15勝13敗
02 広島15勝13敗 横浜17勝10敗1分
304:神様仏様名無し様
13/02/14 08:05:56.06 6voqiAFJ
>>292
サンクス。
桑田の通算成績どっかでミスないですか？
その勝敗数を全部足すと、阪神から見て、３６勝３４敗になる。
まあ勝ちこしてるからいいけど。
305:神様仏様名無し様
13/02/14 10:28:27.68 1RuE44SI
>>303
９３年ってこうみると、ヤクルト以外は善戦してたんだな
まあのむさんが、阪神をわかったからなんだろうが
ヤクルトが互角だったら、確実にＡクラスだった
306:神様仏様名無し様
13/02/14 10:37:52.26 hRGsihM2
>>303
負広VSジョイナスの相性の良さwww
負広今現場に出てきたら中日に勝てるかもなwww
黄金復活後も中日にはずっと負け越していた記憶がしたが、まさかwww
307:神様仏様名無し様
13/02/14 19:08:10.57 y3C2wVtv
今年は福留が入ったから変わるよ
308:神様仏様名無し様
13/02/15 06:33:21.67 osd135bE
>>305
別のスレでの情報だけどノムは阪神をカモる為にキャンプからスコアラーを多く
派遣していたみたいだね。著書を読んでも野村は阪神が嫌いなんじゃないかと感じる。
309:神様仏様名無し様
13/02/15 21:53:33.18 aKdqqtf7
>>303
下位チームばっかり・・・
310:神様仏様名無し様
13/02/16 08:43:45.31 hfJyMP0A
>>308
昭和30年代後半から40年代に掛けて人気が南海→阪神と移っていく様を南海の主砲・監督として
肌で感じている人だからねえ(-_-)
只、そういう感慨や恨み辛みとかとは関係なく、単に「勝てるチームから徹底的に勝ち星を絞って
いく」つう戦略に過ぎなかったろうけど。
311:神様仏様名無し様
13/02/16 09:16:27.53 h32zi8iy
対ヤクルト
86年 16勝 .9敗
87年 .9勝16敗1分
88年 .8勝18敗
89年 12勝14敗
90年 15勝11敗 ←ここから98年まで野村ヤクルト時代
91年 13勝13敗
92年 11勝15敗
93年 .9勝17敗
94年 10勝16敗
95年 .6勝20敗
96年 .7勝19敗
97年 .7勝20敗1分
98年 10勝17敗
99年 13勝14敗
00年 11勝16敗
01年 .9勝18敗
02年 11勝17敗
03年 16勝11敗
ちなみに巨人は85年に(13勝12敗1分)で勝ち越してから03年(17勝10敗1分)まで18年も負け続けた
312:神様仏様名無し様
13/02/16 22:28:15.19 fS/7Hkyo
>>303
再開の年も結構下位には勝ち越してんな
確かに上位チームにはとことん負けまくるイメージはある
313:神様仏様名無し様
13/02/16 23:04:05.99 WkdlNYZ4
91年は葛西がヤクルトキラーだった年
314:神様仏様名無し様
13/02/16 23:05:37.91 7CybzWi8
四番、大豊やで？
ありえへんで、今から思ったら。
四番、新庄やで？考えられへん。
いつチャンネル回しても、負けとったな。
藪が投げてたら見てられへんかったな。
315:神様仏様名無し様
13/02/16 23:52:13.17 JIzQl4v1
うい
316:神様仏様名無し様
13/02/17 01:20:26.96 uaHgTT77
村さんで覚えてるのが、復帰後巨人戦初勝利で泣いてた事。
確か少年隊（）が活躍して勝ったはずで、一人一人の名前挙げる度泣いてた。
80年代後半にもなって未だに打倒巨人言うのはナンセンスと批判してる人もい
たけど、この人なら阪神変えられるかも、とちょっと思った
しかしこの人をもってしても、マイクを育てられなかったのがなあ。斉藤は化けた
のにな。球だけ見たら、20勝してもおかしくない素材だったんだが
317:神様仏様名無し様
13/02/17 12:13:02.38 DS2TfbO/
中込、塩谷、上坂、そして監督の嫁と
犯罪者育成能力は高かった。
いっそ猪俣あたりにもなんかやらかしてほしい
318:神様仏様名無し様
13/02/17 12:15:09.83 DS2TfbO/
>>314
つ 四番クルーズ
319:神様仏様名無し様
13/02/17 13:31:03.29 q9NCagSB
>>308
野村ヤクルト一年目
のむさんは不思議がった
なんでダメ虎に勝てないのかと
要するに、のむさん自体、ダメ虎が何にもしないのが不思議で、策を講じるがあまり勝てなかった
しかし、ダメ虎が本当に何にもしない
いや出来ないのがわかり出すと、翌年以降ハマったかの様に勝ちだした
320:神様仏様名無し様
13/02/17 13:34:11.24 q9NCagSB
>>310
阪神が出来ない「ふり」をしてるのかと思ったチームが、本当に出来ないとわかって、簡単に勝てる様になった
リアルタイムで知ってる
大体最初に１．３塁で重盗を仕掛け、仮に失敗してもイメージさせる
これだけで大体翌日以降の試合は勝てた
要は、ダメ虎自体が罠にハマった
321:神様仏様名無し様
13/02/17 13:36:51.10 q9NCagSB
>>311
野村ヤクルト一年目
最初全く勝てなかった
要するに、やっぱりのむさん自身が阪神コンプレックスで、人気のある阪神で力が入りすぎ、策を講じすぎた
しかし、本当に何にもしない出来ないとわかり、その年に徹底分析したことが、長年に渡る勝ち越しを生んだんだと思う
９５年以降はオマリーもいたし
322:神様仏様名無し様
13/02/17 13:38:54.60 q9NCagSB
>>316
池田 猪俣 仲田
素材だけなら他球団に負けないエース級だった
このあたりが巨人の斎藤や槙原並みだったら
まず暗黒時代はなかった
323:神様仏様名無し様
13/02/17 15:51:16.24 h15KFSMd
95～97年あたりはヤクルトが強かったというよりも、
野村ＩＤ野球に完全にデータ盗まれていたと思う。
落合時代のナゴヤドームでのゲームと同じ。
324:神様仏様名無し様
13/02/17 16:34:39.10 w0hMdJbG
ノムは子供の頃から熱狂的巨人ファンで学生時代には周りの阪神ファンとよく喧嘩になった
と書いているな。ただ「巨人ファンはプロ入りするまで。プロになったら巨人にゴマをする
奴が多くて虫唾が走る」と言っているけど
325:神様仏様名無し様
13/02/17 17:22:26.22 q9NCagSB
ナゴヤドームは、落合以前から弱かった
結論は、やっぱりあの青い雰囲気に飲み込まれるのと、機動力が出来ない体質
実際、赤星がいた時代は、それほど苦手ではなかった
それよりは、のむさん時代のヤクルトは、完璧に負けた
飲み込まれたイメージは高い
序盤に重盗を仕掛け、仮に失敗してももうそれだけでｔｈｅ ｅｎｄ
326:神様仏様名無し様
13/02/17 17:54:33.49 stf2zdL8
>>324
今の野村もONに縋ろうとしてるけどな
327:神様仏様名無し様
13/02/17 18:27:13.92 DmMHHxCq
て
328:神様仏様名無し様
13/02/17 18:29:51.38 fK+R1aYq
>>325
第二次黄金期と落合黄金期がかぶってしまったのはある意味不運だろうが、龍虎時代が出来たのは球史の財産だよな
329:神様仏様名無し様
13/02/17 19:10:07.14 dt05uvTJ
暗黒時代っちゅうと80年代前半だなぁ、掛布、岡田、真弓、若菜、藤田といった面子を揃えながら監督は辞めるわ先発投手は辞めるわ
どんな選手集めてもこの球団じゃ絶対優勝は無理だろ・・・って本当に思ったな。
その分85年の優勝は興奮したけど嫌な予感も同時に感じていたらバースの退団、掛布の引退と更に深い暗黒期に突入。
330:神様仏様名無し様
13/02/17 19:38:05.28 ux0x2AKo
黄金期と言いつつ日本シリーズで派手にやらかす辺りが何とも阪神らしかったなぁ
331:神様仏様名無し様
13/02/17 22:42:04.15 q9NCagSB
バースの退団は痛かった
もし退団が無ければ、翌年はバース、フィルダーという８５年並みの屈指の打線が組めた
１（中）大野
２（遊）和田
３（一）バース
４（左）フィルダー
５（二）岡田
６（三）八木
７（右）中野
８（捕手）木戸
332:神様仏様名無し様
13/02/17 23:18:55.98 fE/AzXat
>>331
キーオが使えなくなるんだがおい。
333:神様仏様名無し様
13/02/17 23:22:31.26 YB/2aqKK
>>314
2000年の4番新庄だけは評価していいと思う。
四球こそ少なかったがチャンスによく打てていた
334:神様仏様名無し様
13/02/17 23:48:00.34 ux0x2AKo
四番、平塚やで？
でも案外頼りになったんやで？
335:神様仏様名無し様
13/02/18 00:13:46.65 x2a1ryCL
ちゃんとリアルタイムで見ていた奴はわかってるはずだけど、
バースはもう87年～88年にかけてかなり衰えてきてたよ。
どっちみち88年かぎりでクビだったと思う。
336:神様仏様名無し様
13/02/18 02:53:20.28 V5bFjWNd
90年代は野田が残ってれば大分違ったと思う。
337:神様仏様名無し様
13/02/18 07:46:42.86 pRIBndUj
でも８８年は、東京ドームでホームラン打って帰国だから
あれは衰えかもしれないが、村山に対する不信感もあると思った
吉田時代の打撃コーチが、バースがインパクトの瞬間力抜いてる言ってたの聞いた時、去年までならホームランですよ言ってたの聞いた時、ああ村山に不信感抱いてるんだなと感じた
バースの日記って本をみたら、村山に対する不信感は相当なものだと感じた
338:神様仏様名無し様
13/02/18 09:40:29.64 KtJXTfjl
80年代からドラ１はピッチャーばっかりという印象
大成したのは野手で今岡、鳥谷、岡田、木戸
投手で藪、球児
まあまあが野田、湯舟、中込、葛西、安藤
びみょーなセンが船木
339:神様仏様名無し様
13/02/18 10:26:31.52 pRIBndUj
池田、仲田、猪俣
まあ面々は一瞬だけは良かったが
やっぱり、このメンツが伸び悩んだ事で、エース不在のデフレスパイラルが、ピッチャー取りまくる負の遺産になった気がする
で野手は、とにかくくじを外しまくった
古くは清原
最近なら中田
340:神様仏様名無し様
13/02/18 10:48:37.03 R4fWqJxs
清原、松井のどちらかでも阪神にドラフトで入っていたら
阪神だけでなく球界の歴史が変わった。
341:神様仏様名無し様
13/02/18 11:43:11.81 pRIBndUj
少なくとも松井が来たら、松永獲得なんて醜態はなかった
清原も、本人も言ってるがＦＡ交渉の待遇ややる気は、阪神の方が上だった
どっちも「長嶋茂雄」に負けた
342:神様仏様名無し様
13/02/18 12:10:37.50 7jLGpf1N
もし、1990年頃に根本さんが監督になってたら…長期低迷は免れたかな？
343:神様仏様名無し様
13/02/18 13:48:28.54 TLTtcohT
>>340
それを言ったらON共に阪神入りの可能性があった訳だが（w）。
最終的には南海優位となった（のを巨人がひっくり返した）長嶋はまだしも、王は甲子園への
憧れもあって一時阪神入りで確定と言われていた程。
>>342
根本さんが話した近鉄スカウト時代の話。
「俺が目を付けると、まずタイガースとかが動き出して来るんだよ。で、動き出したのがタイガース
の場合、必ずその後に巨人が動き出すんだよ。タイガースが動くと必ずだよ。」（と不思議そうに（
まぁ分かっているんだろうけど））
西鉄ライオンズが三原監督経由で「鶴岡監督や南海スカウトが目を付けた選手は全部獲れ！」って
巨人の方針を真似て黄金期を築いたって事からも、巨人のやり口が分かろうもの。
344:神様仏様名無し様
13/02/18 22:05:44.23 ACf0LFPI
そういった話を聞くと村山実が阪神に入団してくれたのは嬉しかったね
345:神様仏様名無し様
13/02/18 23:38:40.69 pRIBndUj
根本よりも、９３年に星野が来たら、９４年は優勝もあった気がする
金本も早く獲得できたかも
下手したら清原も
346:神様仏様名無し様
13/02/19 01:14:47.33 KiuyphCG
>>344
あんた何歳だよｗｗ
347:神様仏様名無し様
13/02/19 01:25:32.93 CAJgbl9d
阪神に入団したかもしれないメンバーでオールスター作ってみますか？
キャッチャー・古田 ピッチャー・野茂？（指名してないっけ？）、上原、鈴木啓志
内野が清原 あとは分からない誰か補充して下さい
外野が田口、松井、中田翔 田尾も入れたい
（まあ田尾は最終的に阪神入りしているけど）
348:神様仏様名無し様
13/02/19 02:52:58.53 S/ekBRnx
>>337
川藤は吉田の後に村山を監督にしたのがいけなかったと言っているな
村山と吉田は犬猿の仲で、村山は吉田の残したものを全否定したのだと
田尾と三宅スコアラーも村山の事は余り良く書いていなかった
349:神様仏様名無し様
13/02/19 10:58:43.05 KqcuKNTr
ただ暗黒といっても００年０１年は間違いなく上昇の兆しが見えたけどな。
ピッチャーは中込、谷中、藪、伸之は元からいいとして後の大エースの慶だったりほんの数年しか在籍しなかったが優良外国人ムーアだったりハンセルだったりカライルだったりが居た。ピッチャーは野村になってからは巨人や広島より全然良かったが。
ベテランの矢野さんもリードが上手かったしな。
とにかくピッチャーでは慶、野手では赤星、浜中君が出てきたのが大きかったね。赤星、慶が居なかったら多分０３年０５年は優勝出来なかったと思う。
赤星君はホームラン無いから地味なイメージあったがリードオフマンとしては優秀だし走塁、盗塁は球界屈指だし守備もかなり上手かった。
多分全体的な存在力では松井くんよりも上だったと思いますよ。ホームランがないだけでね。
350:神様仏様名無し様
13/02/19 11:21:15.60 S9Dwi+7X
井川もなんであそこまでのアンチ阪神になったんだろ
星野がいなくなったからか？
351:神様仏様名無し様
13/02/19 12:15:31.10 AcGWMf6I
97年オフにはパウエルを獲ったけど、どう考えても広島を退団したロペスの方がよくなかった？
352:神様仏様名無し様
13/02/19 12:24:23.72 gWYdP7Ov
上原は当時尊敬してた薮に阪神だけは絶対に止めとけと忠告されて
阪神は断ったそうな。
353:神様仏様名無し様
13/02/19 13:53:56.15 4DBHRhOi
パウエルは星野に嫌われた。ただ、環境が変われば前年首位打者なんだし、まあそこそこは打つと見込んだが
見事に外れた
354:神様仏様名無し様
13/02/19 17:08:23.06 AcGWMf6I
2000年は、タラスコ、ハートキー、バトルを獲るぐらいならロペス、プリアムの方がよっぽど良かった。
355:神様仏様名無し様
13/02/19 17:48:54.60 SGoei+et
>>352
確か逆説得されたんだよな。
356:神様仏様名無し様
13/02/19 19:29:08.95 4DBHRhOi
タラスコ、ハートキーはそこそこ働いた
ただ当時の阪神は、タラスコやハートキーに４番を求めたからダメだったが
全くダメと言うほどでもない
357:神様仏様名無し様
13/02/19 21:24:10.91 AcGWMf6I
井川は、リードすればもう完全に左団扇だったな。井川がいなくなってから、
毎年1、2度決まって「中日戦での不可解な大逆転負け」があるのだが。
358:神様仏様名無し様
13/02/19 21:29:43.27 UmIsKiZM
>>347
投手なら三浦番長忘れちゃいかんだろ
実際にFA移籍の交渉まで行ったんだから
359:神様仏様名無し様
13/02/19 22:19:51.17 YbvDpp+W
>>318
故障もあって70試合267打席ながら14本塁打。
これでチームの本塁打王なんだよな。
360:神様仏様名無し様
13/02/19 22:32:27.26 YbvDpp+W
>>357
いや、井川自身も05年は鬼門で大逆転負けを喰らいまくったよ。
4月28日、6回で8-1と阪神リードから井川がつかまり7回5失点
救援陣も炎上し8回ウッズに3ランなどで終わってみれば8-9
8月9日、7-1の5回裏に井川が炎上し9失点
8月31日も3点先制したが直後ウッズに満塁弾、続く福留にも一発
361:神様仏様名無し様
13/02/19 23:40:37.70 oqWl3LNl
>>351>>353
パウエルは3年連続首位打者だったけどチャンスにいまいち強くなかったんだよな
横浜ローズや広島ロペスの方がチャンスによく打ってた。
ロペスはその翌年ダイエーに入団して福岡DのせいかHRこそ減ったものの打撃は安定していた
阪神に入ってたらオマリーのような打者になってたかもな
>>354
タラスコはコツを掴んだのか後半戦からそれなりに打ち出した、ホームラン19本のうち後半戦はHR13本
>>360
2005年8月9日のナゴドの井川登板の試合は5回表まで7-1で勝ってたんだよな
その裏にエラーもあったとはいえ9点入れられて大逆転されて2位中日と0.5ゲーム差にまで縮められたのは覚えてる
その日の井川の失点は9点だが自責点は1点だったｗ
362:神様仏様名無し様
13/02/20 03:41:32.11 2/pQwK4I
>>349
97 3.70 吉田
98 3.95
99 4.04 野村
00 3.90
01 3.75
阪神は吉田の時から貧打だけど投手は悪くなかった。
張本も吉田の時に「他球団は阪神投手陣を嫌がっている」と言っていたし。
363:神様仏様名無し様
13/02/20 05:04:58.39 u9W8ahiE
96年は4.12
97年に伊藤敦規が加入してくれてよかったよ
いなかったらもっと中継ぎが悪かったろう
364:神様仏様名無し様
13/02/20 06:42:37.55 l/GxsFL6
暗黒期も、中継ぎは決して悪くなかったから、防御率が極端に悪かった訳ではない
でも結局それは、エース不在や完投能力のなさや、スピードボール投げる素材がいないツケともいえた
だけに井川から能見にかけて、まあまあ出てきたことは確か
仲田や猪俣は、常に期待されたが結局・・・
365:神様仏様名無し様
13/02/20 06:45:03.28 l/GxsFL6
>>362
９９年って、遠山を再生したり、葛西遠山をしたり
防御率良さそうに見えたが
リベラもいたわけだし
やっぱり井川までの、速球派と完投能力ピッチャー不在のツケ
つまりドラフト失敗が全てだな
366:神様仏様名無し様
13/02/20 07:06:21.26 WlQxEO+Y
甲子園の居心地はあの頃のがよかった
367:神様仏様名無し様
13/02/20 13:53:15.82 XVe4R/Y2
97年、遠山本人は打者としてテストを受けに来て投手はやりたくないと言っていたらしいな。
それで本当はマイク仲田の入団が決まっていたけど
吉田の鶴の一声で遠山に決まり、1年間は投手としての調整に専念するように指示したそうだ
368:神様仏様名無し様
13/02/20 14:18:20.43 wlkzKJRm
>>363
94年 7.63、9試合
95年 6.50、19試合
96年 4.76、4試合
で横浜をクビになった伊藤があんなに活躍するとは思わなかった
369:神様仏様名無し様
13/02/20 15:46:23.45 of3S9viG
97年に伊藤敦規が加入してくれてよかったよ
甲子園での巨人戦・清原が伊藤の初球を空振り
大笑いの観衆、2球目をあっさりとHRされて
お通夜状態の甲子園だったのを覚えていませんか？
370:神様仏様名無し様
13/02/20 23:31:10.77 u9W8ahiE
ホームランなんて年間通して投げてたら誰でも打たれるだろ
藤川だって矢野の引退試合に村田に逆転スリーラン打たれて御通夜状態だったじゃないか
371:神様仏様名無し様
13/02/21 00:00:35.40 P13AiHIM
野手の久慈や山田より、巨人の投手の桑田や斎藤雅樹の方が打ってた暗黒阪神打線・・・
372:神様仏様名無し様
13/02/21 00:55:52.52 UBiMFaMT
アソボウズって所のデータによると99年の松井ｖｓ遠山は、13打数0安打4三振1死球
投じたボールは、ストレート27、スライダー７、カーブ５、シュート４
対高橋は、10打数2安打4三振、ストレート26、スライダー11、カーブ3、シュート2
意外にストレートで押す投球をしていたんだな
373:神様仏様名無し様
13/02/21 01:14:57.26 x5Z1we1m
本当に、斎藤や桑田やガルベス
ダメ虎だとクリーンアップ打てるかと思った
でも阪神もキーオやゲイル
最近ならボーグルソン
結構バッティングは良かった
外国人だけは
日本人は、ほとんどダメ
374:神様仏様名無し様
13/02/21 01:16:54.72 x5Z1we1m
暗黒時代にいわれた基本
解説「本当に巨人と阪神の打線比べたら、大人と子供ですね （笑）」
特に９０年代後半
で大概川藤が
「若手は飯食えや」
解説一切なし(^O^)
375:神様仏様名無し様
13/02/21 01:21:47.25 nzQOa+aY
暗黒時代じゃないが、ムーアが打撃よかったな
03年5月17日(土)1-0で勝利
ムーア8回まで完封自身のタイムリーで勝った試合
376:神様仏様名無し様
13/02/21 01:24:29.48 uh0Ba3rf
>>369
東京ドームの巨人戦。阪神リードの最終回に1アウト1塁で打者が清原の時に
後一人コールが起こって、本当にファーストライナーダブルプレーで終わった時は笑った
377:神様仏様名無し様
13/02/21 01:27:47.82 B5Vr73Hz
たつのりは阪神に入る気はなかったの？
入ってたらどうなってた？
378:神様仏様名無し様
13/02/21 01:53:05.40 gey0/nKJ
間違いなく浪人したでしょう。
379:神様仏様名無し様
13/02/21 02:02:49.43 bi4QUUEs
原は若松のスピーチをパクッたり、ヤクルトファンなんじゃないかと思う
380:神様仏様名無し様
13/02/21 02:09:26.22 1Q4nEu7E
伊藤文隆が0勝9敗という年もあったな
381:神様仏様名無し様
13/02/21 02:15:13.98 B5Vr73Hz
例えばたつのりが阪神に入ってたら４番打ってたと思う？
382:神様仏様名無し様
13/02/21 09:48:40.64 x5Z1we1m
掛布ってスターいたからな
最初から外野手原じゃ魅力ないし
昭和６０年
真弓 弘田 バース 掛布 原 岡田 平田 木戸
383:神様仏様名無し様
13/02/21 17:54:52.01 oyfVCIMe
88年広島戦で
9回裏二死一、二塁からボテボテのファーストゴロが
小早川からピッチャーへのトスが逸れて当然二塁走者がホームインしてると思いきや
引間は三塁で止まったまま。
続く和田が2-3からボール球に手を出してしまうなどでサヨナラのチャンスを逃した後、
延長12回にランスにホームランを打たれて負け。
96年舩木が初登板した巨人戦で
10回表一死一、二塁からチャンスに弱い桧山が珍しくレフト前ヒットを打ち、
平塚が回りこんで手でベースタッチすればセーフだったのに
正面から突っ込んでブロックされてタッチアウト。
この試合は12安打放ちながら川相のエラーによる1点のみで舩木は悲劇の敗戦投手。
97年の広島戦で0-3から珍しく8回に追いつき
9回裏一死二、三塁からサードゴロが江藤の送球が逸れ、
平塚の時と同じように回り込めばセーフだったのに
和田が正面から突っ込んでタッチアウトでサヨナラのチャンスを逃し延長戦で敗れる。
01年巨人戦、
やはり0-3の劣勢から終盤に追いつき、
9回裏二死一、二塁からクルーズのボテボテのライト前ヒットで
坪井が本塁タッチアウトでサヨナラのチャンスを逃し、
延長11回表に3点取られた裏に2点返してなおも一死三塁とするが敗れる。
暗黒時代はとにかくドン臭い走塁が目立った。
384:神様仏様名無し様
13/02/22 06:34:30.48 rx+SDBp3
>>352
西武の鈴木健もＦＡで阪神移籍を考えていて、佐々木誠に相談したら
雰囲気が悪すぎるから止めた方が良いと言われたらしいな
その佐々木は自分から野村に電話をかけて阪神にやって来たという話だけど
385:神様仏様名無し様
13/02/22 07:50:46.28 fPQkp1gV
対巨人戦勝敗表
1980 .8勝15敗3分
1981 10勝15敗1分
1982 10勝13敗3分
1983 10勝14敗2分
1984 12勝11敗3分
1985 13勝12敗1分
1986 11勝13敗2分
1987 .8勝18敗
1988 12勝13敗1分
1989 .8勝18敗
1990 .6勝20敗
1991 .7勝19敗
1992 11勝15敗
1993 12勝14敗
1994 10勝16敗
1995 .6勝20敗
1996 11勝15敗
1997 13勝14敗
1998 10勝17敗
1999 10勝17敗
2000 .9勝18敗
2001 13勝15敗
2002 12勝15敗1分
2003 17勝10敗1分
2004 17勝10敗1分
2005 14勝8敗
2006 11勝11敗
2007 14勝9敗1分
2008 10勝14敗
2009 11勝11敗2分
2010 12勝12敗
2011 11勝11敗2分
2012 .5勝15敗4分
386:神様仏様名無し様
13/02/22 12:08:31.94 xyz8Y74V
1980年は暗黒か微妙だが
3位を争っていた巨人と9月に甲子園でダブルヘッター対戦、2試合とも負ける
1981年
9月に甲子園の巨人戦、無死1.2塁で榊原がサードゴロのトリプルプレー
確かNHKが全国放送していた試合
387:神様仏様名無し様
13/02/22 14:51:32.47 nMeM2N8f
８０年代前半は、勝負より政治的暗黒だった
その政治的暗黒が、戦力は優勝狙えたのに勝てない最大要因だった
８０年代後半
その政治的暗黒が、遂に戦力にまで食い込んでしまった
388:神様仏様名無し様
13/02/22 14:56:12.87 nMeM2N8f
８７年開幕
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原 平田 木戸
８８年開幕
大野 和田 掛布 バース 岡田 真弓 中野 木戸
８８年６月
金森 和田 掛布 真弓 岡田 大野 中野
木戸
８８年７月
大野 和田 真弓 岡田 金森 横谷 山口
木戸
８８年９月
大野 和田 中野 真弓 木戸 渡真利 横谷 宮内
僅か１年で、ここまで崩れたダメ虎打線
389:神様仏様名無し様
13/02/22 15:42:17.44 /EilNh67
>>384
雰囲気といえば広沢も阪神に入った時を回想して
「入団当時のヤクルトを思い出した。負け慣れてしまってる空気」
と言っていた。
多くの選手はアマ時代ずっと「勝って当たり前」のチームでやってきて
その中でも選ばれたごく一部の人間だけがプロになってるのに、
こんな空気になるのか、と。
390:神様仏様名無し様
13/02/22 20:26:50.69 h9RtNowu
暗黒時代は2点差ついたらもう終わりってムードだった。
200年頃の中日戦、4回表に1点を先制されてなおも一死二、三塁から
ファーストゴロで広沢が間に合う本塁に投げずに追加点を許し、
チェンジで引き上げる時にスタンドから
「(ホームに)放れ！」の大ブーイングを浴びせられたのを思い出した。
その日はチャンスに3三振で八木と入れ替わりに二軍に落とされてたな。
391:神様仏様名無し様
13/02/22 20:50:25.43 uUL36Rpa
>>390
1800年以上の昔話なんて知らんがな。
392:神様仏様名無し様
13/02/22 23:39:08.02 K8DPOonA
元々岡田は８５年だけの確変みたいなもんだからなあ
打線頼みのチームだったせいかバースと掛布と言う強打者がほぼ同時に居なくなったら、一気に弱体化した
真弓も８６年以降は徐々に衰えていったのも痛かった
393:神様仏様名無し様
13/02/23 01:22:42.59 SXhEC9p/
８５年を「ホームラン」で勝ったと勘違いしたことが、翌年からの暗黒を生んだ
よくそう言うと、バントを取り上げるが、意外に８５年は、盗塁も多かった
北村や吉竹が走りまくった
走塁が鈍臭い理由は、北村や吉竹をトレードでだしたから
まあでも、彼らをださなかったら、新庄や亀山が台頭しなかったのも事実だが
新庄や亀山は、本当に盗塁が少なかった
それも走塁の鈍くささに、拍車がかかった
一見機動力あるように見えた９２年も、大して機動力はなかった
そのツケが最終版にもろにでた
394:神様仏様名無し様
13/02/23 04:58:07.59 51tu+JrZ
>>389
広澤が入団した年のヤクルト監督は土橋だな。ギャオス内藤は関根の時に入団したら
チームの雰囲気も良く、野球をやっていて楽しかったと書いていた
広澤も関根は練習が厳しくて、野村はミーティングが長かった。関根から野村へ
うまく繋がったのが良かったと言っていた
395:神様仏様名無し様
13/02/23 08:09:14.01 lck4OXFU
確かに盗塁は少なかったが
走塁もここ30年で新庄より上だったのは赤星くらいしかいないんだよな
396:神様仏様名無し様
13/02/23 11:00:49.00 SXhEC9p/
関根さんは、怒鳴らないけど恐いと鉄人衣笠氏はおっしゃってた
ヤクルトは確かに、土橋や関根で基礎を固め、で野村で安定した
阪神も日本一までは、ブレイザーや中西が基礎を固め、安藤が肉付けし、吉田で完成した
しかし維持が出来なかった
野村は維持できた
今思えば、極端な話
８７年に、もしのむさんが監督だったとしたら
あんな失態はなかった気がする
少なくとも９９年よりは戦力は数段上だし
柏原みたいな弟子もいる
江夏や江本をコーチにできたかもしれないし
田尾が、あんなに老化はなかった
バースや掛布とのむさんも、実に面白いはずだし
397:神様仏様名無し様
13/02/23 12:23:48.35 sQ7TEEOi
地味な監督で最下位争いするぐらいなら、
江本江夏掛布バースを現場復帰させてほしいと、わりと真面目に思う。
つか阪神に限らず、１２も球団あるんだからさ、
1球団ぐらい、おっさんマニア向けトンパチ首脳陣を揃えるぐらいの個性がほしい
398:神様仏様名無し様
13/02/23 13:36:11.48 GvLDGAWB
>>397
楽天がそれに近いかとwww
まあ板東愛甲柴田香川あたりのチームも見てはみたい
399:神様仏様名無し様
13/02/23 13:54:25.65 RhLoTUW9
近年と違って暗黒時代はネットが普及してなかったからなぁ
400:神様仏様名無し様
13/02/23 14:56:17.34 SXhEC9p/
野村が監督だったら８７
１中 大野
２遊 平田
３三 掛布
４一 バース
５左 柏原
６右 真弓
７二 岡田
８補 月山
401:神様仏様名無し様
13/02/24 03:07:37.26 rOcBbAlV
掛布は衰えていて無理。真弓も掛布は意外なくらい衰えが早かったと言っていた。
402:神様仏様名無し様
13/02/24 03:16:02.46 fz1zAypN
野村フィーバーの頃に長崎、川藤、池田が対談していたけど
その中で85年の監督が野村だったら優勝できたかと言う話題になって
全員が無理と言っていた。
403:神様仏様名無し様
13/02/24 04:07:02.95 +Xq9iLBb
ノムはヤクルトで92.93.95.97年と優勝してるが
92と93年・95年・97年とでは主力が微妙に違うのに優勝してるところが凄い
なのに阪神で結果残せなかったのが残念、弱小楽天で09年に2位になってるのに
404:神様仏様名無し様
13/02/24 04:58:02.88 ynqOBrlq
ヤクルトで優勝した年は助っ人が大当たりしている
405:神様仏様名無し様
13/02/24 04:59:53.25 FWY5MDfD
どんでんとか三宅博の本では吉田の評価はそんなに悪くないな。吉田は西本幸雄にも
コーチとして呼ばれたらしいけど、行っていれば監督としてプラスになったかもしれない
406:神様仏様名無し様
13/02/24 05:56:01.61 xTCyM382
5年以上Ｂクラスが続いていたチームでＡクラス入りした監督
鶴岡(南海)、王(ダイエー)、三原(大洋)、別当(大洋)、須藤(横浜)、大矢(横浜)
中村(阪神)、星野(阪神)、根本(広島)、古葉(広島)、桝(中日)、砂押(ヤクルト)、
荒川(ヤクルト)、野村(ヤクルト)、西本(阪急)、大石(オリ)、三原(近鉄)、広岡(西武)、
大沢(日ハム)、バレンタイン(ロッテ)
407:神様仏様名無し様
13/02/24 06:05:15.40 FU/gy+gw
>>403-404
そこいくと2009年の2位はすごいな
フルに活躍したのはジャーマンと鉄平と先発三本柱ぐらいで
外人は誰一人満足に働いてないのに
408:神様仏様名無し様
13/02/24 08:16:33.50 WO0RAKyZ
吉田は全ての政権で、１年目が成績がいい。つまり１年目は「対話」や「融和」を重んじるから
ところが、２年目以降から急に「独裁」に入るから、選手が離反を起こしてしまう
とバースの日記に書いてあった
のむさん野球は、野球以外に組織が残る
確かに８５年で日本一は無理だろうが、８７年であんな人身離反はまず起きないし、あんな致命的な敗北はない
409:神様仏様名無し様
13/02/24 09:08:43.30 6AM1rqG+
>>403
1年だけＡクラス入りはヤクルト武上、近鉄鈴木、中日山内、阪神中村、横浜牛島
オリックス大石、ハム大沢親分もやっている
410:神様仏様名無し様
13/02/24 12:17:18.41 pS9nOUv5
>>407
リンデンは？福森の復帰もあったし
411:神様仏様名無し様
13/02/24 12:31:21.29 3x2xn/WO
野村信者に乗っ取られそうな勢いだな
412:神様仏様名無し様
13/02/24 13:54:56.85 5hN0ETio
選手の応援歌は昔の方が良かった
413:神様仏様名無し様
13/02/24 14:23:11.30 64Godhbm
新庄が出て行ったときに阪神の株価が上がった
414:神様仏様名無し様
13/02/24 14:32:28.81 py2q4n7M
>>408
のむさん野球の布教はどこか野村が監督をやった事がないチームのスレでやって下さい
415:神様仏様名無し様
13/02/24 14:52:17.36 OzxWhlDy
中村がリリーフ湯舟をやらず、八木の幻のホームランの判定が覆らず
松井をくじで獲れていたら暗黒時代は終わっていたはず
416:神様仏様名無し様
13/02/24 16:29:56.37 WO0RAKyZ
リリーフ湯舟は失敗だった
岡田は、それをみて監督時代に、最低３人抑えは必要と感づいた
田村一人では無理と言うことだ
確かに松井秀喜のくじは痛かったが、相手のオーラに負けた
中村は、要はサラリーマン的な処理能力に長けたが、結局勝負には不向きだった
417:神様仏様名無し様
13/02/24 16:33:07.58 WO0RAKyZ
八木の幻のやつは、仮にサヨナラになっても優勝は無理だった気がする
ヤクルトは転落したかもしれんが、巨人がまだいた
確かに巨人は、藤田から長嶋への風向きで不協和音はあったが、そんなもんは、藤田監督退任有終の美でカバーできた
つまり八木でサヨナラしても優勝はなかった
巨人には石毛という絶対的守護神がいた
418:神様仏様名無し様
13/02/24 17:05:44.73 8IwzAWWc
>>416
つーか92年は田村の前につなぐ弓長・御子柴も防御率１点台で、
鉄壁の中継ぎ・抑え陣だったわけだが。
419:神様仏様名無し様
13/02/24 23:17:15.76 +Xq9iLBb
92年に関しては守備も鉄壁だったからな
八木新庄亀山和田久慈は言うまでもなく
サードのオマリーは守備範囲こそ狭かったが堅実、
パチョレックは外野ともかく一塁守備はアリアスよりも上手かった、背が高い分高くに逸れても有利だった
守備だけなら92年西武に最も近かった
420:神様仏様名無し様
13/02/25 10:35:32.07 YYF3LX+F
>>408
メイに批判のビラを撒かれたのむさんが何だって？
421:神様仏様名無し様
13/02/25 14:23:32.94 MFHHc0kk
郭李は巨人の星を見て阪神贔屓になったらしくて「阪神に来る時は嬉しかった
でも帰る時もちょっと嬉しかった」と言っていた
422:神様仏様名無し様
13/02/26 04:54:33.32 xk9o1de/
新庄監督もしくは川藤監督を希望
423:神様仏様名無し様
13/02/26 08:53:53.16 IUjZCr8m
四番真弓とかいういかにもな暗黒
424:神様仏様名無し様
13/02/26 09:32:57.28 bHiNc/Wr
暗黒時代は一番高給取りが和田とかだったの？五千万行かないぐらい？
425:神様仏様名無し様
13/02/26 09:37:59.14 PTUFXHBm
先発が５回持ちこたえたら称賛だったね。
426:神様仏様名無し様
13/02/26 09:49:36.41 bHiNc/Wr
>>425 それは今のベイとか石毛の頃のオリとかでわ
Ｐだけは球場も広かったしまあまあだった記憶ありますが
打線は酷いときは酷くて、桑田・斉藤あたりだと打てる気配すらなかったですね
山崎が巨人戦で先発して解説のエガワの馬鹿が「こんなしょぼいＰ絶対にいつかつかまる」
って試合中に何度も山崎をこきおろして
山崎が何でかそれを聞いて知っていて奮起して完投勝利して「エガワさん見てますか」とかやった試合がノムラ暗黒時代だったかにあった記憶あります
427:神様仏様名無し様
13/02/26 10:04:31.66 PTUFXHBm
>>526
仲田幸司、猪俣隆の時代だから、平成元年あたりかな
岡部、住友の中継ぎがフル回転だったよ。
428:神様仏様名無し様
13/02/26 10:38:26.39 SwPKQOIS
甲子園を本拠地にしてることもあり、高校野球の甲子園優勝チームの
○○高校の方が阪神より強いんちゃうか？とネタにされたりしていた。
429:神様仏様名無し様
13/02/26 10:49:16.02 1GOQgc/V
>>424
和田が１億、藪が８０００万、新庄が７０００万くらいかな
430:神様仏様名無し様
13/02/26 10:51:22.36 1GOQgc/V
山崎はオリックス移籍した岡田の引退試合（オープン戦）でファーボールだしそうになったときが一番ドキドキした
431:神様仏様名無し様
13/02/26 12:12:36.17 aDlbO+8m
８９年は、打線はそこそこ良かった
フィルダーいたし
少年隊は、在籍時としたら最高だったはず
だけに投手陣が良ければ、あんな壊滅的な成績にはならなかった
オールスター前の甲子園３連戦の巨人３タテで、後半に希望を抱いたが見事に沈没した
原因は、中継ぎがとにかく弱かった事
住友、岡部、久保
山本和行が引退し、本当に抑えがいなかった
まして先発至上主義の村山
抑えなんていらんの前近代主義が、投壊現象に拍車をかけた
432:神様仏様名無し様
13/02/26 12:16:51.11 aDlbO+8m
打線に関しては、前年からやってきた若手育成と、それによるベテランの奮起がかみ合いだし、田尾がそこそこながら復活しだした
で真弓や岡田もそこそこ活躍出来た
若手も金子や宮内や横谷
だけに、前近代主義の先発至上主義ながら、仲田や猪俣が伸び悩み、抑え不在の投手陣が惜しかった
433:神様仏様名無し様
13/02/26 16:56:49.45 SbTvesz0
>>426
斉藤には手も足も出てなかったが、桑田はそんなやられてないだろ。
桑田には、なぜか暗黒時代から勝ったり負けたりだった記憶あり。
434:神様仏様名無し様
13/02/26 23:04:57.53 AWMY1P/6
第一次暗黒は投手が駄目、第二次暗黒は打線が駄目という印象
435:神様仏様名無し様
13/02/27 07:55:16.08 puh77bAH
速球派にからっきしダメが、暗黒時代の印象
あとは癖球
だから斎藤はまず打てない
サイドから１５０だから
436:神様仏様名無し様
13/02/28 18:58:31.62 0WuXYRy6
ドラフトでは一位指名した奴が92年亀山93年桧山94年中込95年吉野96年藤本97年今岡誠98年星野修99年坪井00年船木01年赤星02年久保田
これだけそうそうたる顔ぶれを取ってたのになぜ優勝できなかったのか…？
ローソン出身の選手が今は生え抜きでチームを支えてると言う感じ(能見とか大和)
阪神はローソン野球部に感謝すべきだろ！
437:神様仏様名無し様
13/02/28 19:06:31.08 0WuXYRy6
>>426
江川、あいつマジふざけすぎってか立場わきまえてほしいよな、あのバカ。
間田が先発した時もあのバカ言ってたぞ。「こんな球威もなくスター性もないピッチャーは絶対４回５回でＫＯですよ」
とか言ってたがその日当時２１歳の間田は８回３分の１を投げ３失点で５ー３で阪神は広島に勝利。
あの当時球界屈指の右腕佐々岡と投げ合って勝ち江川が悪口影口を解説で言ってたのをなぜか間田知っててヒーローインタビューで
「おい！！誰とは言わないが俺を試合中散々コケにしたクソオヤジ！みてんのか！銭ゲバ野郎！」
と言ってたのが印象に残ってて当時ビール噴き出してカミさんに俺怒られちまったよ(笑)
あのシーン、YouTubeでまた見たいな(笑)
438:神様仏様名無し様
13/03/01 22:53:00.60 F/SGsNP2
それでも中村後期は阪神次第で巨人がBクラス転落する可能性があったシーズンが3シーズン連続で続いていたな
439:神様仏様名無し様
13/03/02 04:17:47.20 qBPqMafw
中村監督時代はまだマシだったからなあ
個人的に一番きつかったのは村山監督のときだね
あー、でも藤田監督～第三期吉田政権～野村監督もきつかったな
440:神様仏様名無し様
13/03/02 09:04:29.96 0DlfKzft
村山や藤田は、まだ若手を育成したり、フロントに体質改善したり
泥を被ったから
よっさんも、その場はきつかったが、最後の年に０３優勝につながる基礎
今岡 矢野 関本 濱中
辺りを育ててくれたのは良かった
そう考えたら、なんだかんだでやることはやられてる
全ての監督が
441:神様仏様名無し様
13/03/02 12:27:45.55 Br3b35oC
暗黒期ではないが、04年は落合の中日と伊東の西武の好調ぶりを指を加えながら見てたな。
岡田阪神と同じくどれも新米監督で条件は一緒だったのに。
落合だったら･･･、伊東だったら･･･と常に悔しがってたよ。
442:神様仏様名無し様
13/03/02 13:41:44.83 hI+hrwyG
04阪神は03と同じようにやろうとしたら駄目だったね
キンケードが駄目で結局三番打者がころころ入れ替わって
夏頃は今岡、金本、葛城のクリーンアップだった記憶があるよ
443:神様仏様名無し様
13/03/02 15:11:55.49 0DlfKzft
だからシーツを獲得した
金本４番は岡田のこだわり
ずっとだった
444:神様仏様名無し様
13/03/03 00:01:58.76 83luox9/
>>441
でもそんな阪神は次の年に優勝してしまったのさ。
445:神様仏様名無し様
13/03/03 00:38:59.74 g+PtItcW
しかし日本シリーズでは33-4だった
446:神様仏様名無し様
13/03/03 01:35:01.30 iFD7LCE3
2005年は巡り合わせがよすぎたというのもあって完全に実力とは言い切れなかった。
中日ウッズの乱闘劇による長期出場停止、巨人黒薔薇の造反や世代交代に苦しむヤクルトなど、
これらが一気に重なってしまったおかげで阪神優勝という結果につながったとも言える。
この年の中日は山崎か江藤のどちらかでも獲得しとくべきだったかも。
447:神様仏様名無し様
13/03/03 02:34:36.31 5fIqYd5x
その年の中日は珍しく投手陣がイマイチだったし
何より交流戦で負けすぎた
448:神様仏様名無し様
13/03/03 03:43:00.91 AJkqteaX
暗黒期の阪神ベストオーダー
１左ﾊﾝｾﾝ２ニ和田豊３一ｼﾞｮﾝｿﾝ４右桧山５三アリアス６中新庄７遊沖原８捕山田勝彦９投湯船かな。
湯船じゃなく猪股もまあまあだが。藪、星野伸之は論外。伸之は球遅くて読売清原ヤクルトペタジーニ広島金本野村横浜ローズにはとことん滅多打ちにされてた記憶ある。
449:神様仏様名無し様
13/03/03 04:30:23.74 Ex05/7RF
>>448
在籍時期がバラバラだな
それとアリアスが加入した2002年は暗黒と呼ぶべきなのか悩ましいね
450:神様仏様名無し様
13/03/03 05:16:43.54 g+PtItcW
>>448
そこにアリアスは違和感あるな、後ハンセンじゃなくタラスコを押す、ジョンソンも悪くないが大豊かな
星野伸はよく見てるな、ペタローズ金本は相性悪かったが清原は西武時代は知らんが巨人時代そんなに打ったことはなかった
451:神様仏様名無し様
13/03/03 05:25:04.18 Ex05/7RF
タラスコは堅守で一発もあったからチーム事情さえ違えば評価変わったかも
19HRしてるし
452:神様仏様名無し様
13/03/03 07:35:41.62 SUdIC1g8
やっぱりざ暗黒は８８年だよ
８７年開幕
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原 平田 木戸
８７年９月
北村 大野 バース 掛布 岡田 渡真利 平田 木戸
８８年開幕
大野 和田 掛布 バース 岡田 真弓 中野 木戸
８８年６月
金森 和田 掛布 真弓 岡田 中野 大野 木戸
８８年８月
大野 平田 真弓 岡田 ジョーンズ 中野 渡真利 木戸
８８年９月
大野 和田 ジョーンズ 真弓 木戸 渡真利 横谷 山口
たった１年で見事に二軍(>_<)
453:神様仏様名無し様
13/03/03 07:38:15.90 mRxlncne
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
454:神様仏様名無し様
13/03/03 08:48:03.00 jc3NrbEB
>>448
なんでハンセンがレフトで1番なんだよ
455:神様仏様名無し様
13/03/03 10:31:42.33 SUdIC1g8
でも今年の打線も、よくよく見たら、あの９１年の魅惑の打線に似てるんだよな
１番
９１年 高橋慶彦
今年 西岡剛
師匠なんだよな西岡剛の ２番
９１年 和田
今年 大和
メディアは、大補強の強力打線唄ってるのも同じ
下手したら、あの時の悲劇再びかもな
(>_<)
しかも補強させたのは、あの中村負広
(>_<)
456:神様仏様名無し様
13/03/03 10:42:08.57 wEiAqZk/
>>455
今年は巨人失速して広島優勝か
もしかしたらピーコJAPAN世界一かも
>>446
でもそんな条件でも「優勝できなかった」のがそれまでの阪神
457:神様仏様名無し様
13/03/03 10:59:24.24 SUdIC1g8
広島って、評価の低い年が優勝の可能性が高い
９１年もそうだった
高橋 和田 ウィン 岡田 オマリー 八木 真弓 木戸
今年
西岡 大和 鳥谷 新井良 福留 マートン コンラッド 日高
今年やっぱり、暗黒化再びかも
458:神様仏様名無し様
13/03/03 11:12:59.30 JEzCXg4V
2005年は阪神だけじゃなくてベイスも好調だったからかなり異常なシーズンだったんだろう。
この年は阪神も決していい雰囲気ではなかったと思うが。
打線も投手陣もコンディション関係なくあまりにも固定しすぎでサブメンから出てくる不満の声は多数。
せっかく一軍に上げても使われることなくすぐ二軍に送り返したりと。
日本シリーズの惨敗でどんでんが優良監督でないのは証明されたよ。正直ピーコと変わらない。
459:神様仏様名無し様
13/03/03 17:03:34.97 SUdIC1g8
８５年にしても2005年にしても、あまりに打順を固定しすぎるのが、なかなか若手が出られにくい弊害を生んでしまう
Ｖ９巨人や全盛期広島って、そんなに打順固定はなかった
460:神様仏様名無し様
13/03/03 17:06:51.31 wEiAqZk/
>>458
それの繰り返した結果が五輪で選手(SDもか)が枯渇した時に坂本とか山口とか育ててきた巨人にきりきり舞いにされたVやねんだったのか
461:神様仏様名無し様
13/03/03 17:43:24.91 9mEkIORu
打順固定より金本や鳥谷みたいに
フル出場確約みたいな存在が若手が出られにくい弊害を生んだ
462:神様仏様名無し様
13/03/03 19:10:44.79 SUdIC1g8
金本は、世界記録ってのがあったから仕方ないが
鳥谷敬がフル確約は、本当に解せない
って言うか
彼が今まで、何をしてきたのか？
ただただメジャー利用して金をつり上げ、強いて彼の目立ったのはえびぞうくらいなのに
463:神様仏様名無し様
13/03/03 19:12:00.16 W0gBl+o0
Ｔｏｒｉは侍ＪＡＰＡＮへ行くと他のメンバーと比べて打撃の弱さが際立つね
464:神様仏様名無し様
13/03/03 19:12:29.39 SUdIC1g8
上本は、１年目から使うべきだった
確かに平野が良かったとは言えるが
彼が最初からなら、赤星の後をつげたと思う
若手には「旬」ってものがある
465:神様仏様名無し様
13/03/03 21:52:17.20 SUdIC1g8
鳥谷敬がルーキー時代、解説者の一枝が
「鳥谷敬のスイングは、腰の入ってない篠塚」
と揶揄をしてた
金本も
「鳥谷敬は、運動神経はスゴいのに、それを生かさないのが本当に歯がゆい
あいつに本当に教えるべきだった」
と、矢野と下柳の同級生に語ってた
つまり、鳥谷敬は特別扱いに馴染んでしまい、努力を怠ってしまった典型例と言うこと
メジャーも、どうせ俺は選ばれないと、金のつり上げに利用してるだけ
本当に骨折して再起不能になって欲しい
そうしたら、上本を使える
上本 大和 西岡 新井良 福留
この方がつながりそうだし
466:神様仏様名無し様
13/03/03 22:24:28.49 5fIqYd5x
>>448
暗黒ベストナインならオマリーは外せないっしょ
あとショートには久慈を推したい
彼が抜けて暗黒がさらに加速したし
467:神様仏様名無し様
13/03/03 23:13:20.93 g+PtItcW
>>461
西武は割りと固定だったが次々に出てきてるんだよな
主力がいなくなっても次世代で優勝してるしな
468:神様仏様名無し様
13/03/06 13:18:38.35 LKvqFKds
暗黒阪神ベストオーダー
１左タラスコ２中新庄３一大豊４右パウェル５三ハートキー６二田中秀太７捕山田８遊沖原投手 葛西ｏｒ中込
ハートキーが、もうちょっと日本に居ればなあ…。
469:神様仏様名無し様
13/03/06 14:11:04.23 V7eSSoOG
とにかく外人が帰国しまくるイメージだったな
ジェフやマートンみたいに居てくれる人がいなかった
470:神様仏様名無し様
13/03/06 15:34:50.53 zASRGMIn
中にはオマリーみたいな数年続けて在籍
しかも成績を残し続けた優良助っ人もおったんやけどな
90年代後半はホンマひどかったなｗ
471:神様仏様名無し様
13/03/06 15:41:05.98 tijyK+o2
>>468
なんか納得いかない
沖原は暗黒時代1年しか経験してないから、
ショートは久慈か星野おさむのほうがしっくりくるよ
472:神様仏様名無し様
13/03/06 22:15:52.13 D4Wc8MPn
>>468
パウエルなら桧山だろ、後サードはグレン
473:神様仏様名無し様
13/03/06 23:34:34.40 zASRGMIn
サード守ったのはクールボーだったよ
474:神様仏様名無し様
13/03/06 23:53:33.86 D4Wc8MPn
本当だグレンは一塁しかやってなかったようだ
1995年
一塁 グレン. 256 23本 77打点 116安打 40四球. 79三振
三塁 クールボー 278 22本 77打点 130安打 53四球 102三振
1年限りとはいえまぁ及第か、二人とも翌年途中で帰国したが
475:神様仏様名無し様
13/03/07 01:49:34.84 w8f4g/fy
暗黒時代95～00年のベストオーダー
1二 和田 96年 298 5本 44打点
2遊 久慈 96年 278 0本 16打点
3中 新庄 00年 278 28本 85打点
4一 大豊 00年 241 23本 54打点
5三 クールボー 95年 278 22本 77打点
6右 桧山 97年 227 23本 82打点
7左 タラスコ 00年 239 19本 57打点
8捕 山田 97年 262 4本 21打点
9投 藪 95年 7勝13敗 2.98 196投球回
中継 伊藤敦 00年 3勝1敗 1.86
抑え 葛西 97年 6勝3敗10S 1.51
代打 ジョンソン 99年 253 20本 66打点
平塚 97年 293 17本 68打点
八木 97年 275 4本 30打点
476:神様仏様名無し様
13/03/07 09:00:10.35 xHvNZ1Yv
>>475
抑えは2勝3敗27S 2.38のリベラも捨てがたい。けど安定感を考えると葛西か
477:神様仏様名無し様
13/03/07 14:19:15.01 XvOimdwE
タラスコってライトじゃなかったっけ。
桧山はレフトもけっこう守ったことあるよね。
478:神様仏様名無し様
13/03/07 18:32:43.87 S3ehIpgL
ライト平塚、センター新庄、レフト桧山の外野陣は90年代中盤の阪神でよく見られた図
479:神様仏様名無し様
13/03/07 21:01:04.72 XvOimdwE
>>475
ライトとレフト交代で、それと95年のグレンも捨てがたいよね。
480:神様仏様名無し様
13/03/08 03:56:24.87 b78Rqxwa
>>446
あの件は、ウッズより藤井に感謝しないといけないね。
原因を作ったのはふて腐れた表情で舌を出して挑発した藤井なんだし。
ちゃんと帽子脱いで頭を下げてたら、ウッズは狂犬のように襲いかかることはなかったから。
481:神様仏様名無し様
13/03/08 08:37:04.75 WDrBhBZp
例年の傾向だと、横浜か広島にだけは勝ち越してる事が多くなかったっけ？
482:神様仏様名無し様
13/03/08 08:50:32.93 sw/i1xR3
暗黒時代87～91年のベストオーダー
1中 大野 89年 303 4本 26打点
2遊 和田 90年 304 8本 36打点
3右 真弓 87年 270 23本 53打点
4一 フィルダー 89年 302 38本 81打点
5二 岡田 89年 280 24本 76打点
6三 八木 90年 250 28本 66打点
7左 田尾 90年 280 11本 50打点
8捕 木戸 88年 254 6本 38打点
9投 キーオ 88年 12勝12敗 2.76 179投球回
野田 91年 8勝14敗 3.81 212投球回
中継 中田 90年 10勝7敗6S 3.51
当時は完投多かった時代とはいえ中継ぎの防御率悪すぎ
代打 パリッシュ 90年 249 28本 80打点
北村 87年 248 8本 23打点
佐野 87年 240 10本 33打点
483:神様仏様名無し様
13/03/08 08:55:13.17 aNeMbHLA
北村って、結構ホームラン打ったし、トレードされる必要なかったのに
守れるし走れるし
で相手が金森・・・
「レフトバックバックバック
入ったあ
ああ金森も入ったあ」
村山監督ガックリ
いかにも暗黒の象徴
しかもこのホームランが、生涯６本しかホームラン打たなかった大洋石橋貢が唯一記録した３連発
いかにも暗黒の象徴
484:神様仏様名無し様
13/03/08 09:13:53.95 L7FbAerS
弓長さん
485:神様仏様名無し様
13/03/08 16:16:32.90 yd7R0bwI
金森が野村ヤクルトにいって復活するんだよねw
486:神様仏様名無し様
13/03/08 17:38:23.33 IXUYUJBP
代打でね
487:神様仏様名無し様
13/03/08 22:08:41.82 aNeMbHLA
暗黒時代の象徴
４番 真弓
５番 金森 木戸 渡真利
488:森永金時
13/03/09 00:13:50.18 Ls3k8LPT
金森のデッドボール芸と、金森も入ったの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
489:神様仏様名無し様
13/03/09 02:09:16.76 bGqExFBM
福間って誰と交換で来たんでしたっけ
福間を獲ったのはヒットでしたね
490:神様仏様名無し様
13/03/09 03:25:42.56 e5yZp19z
広島の方が総年俸は高かった
491:神様仏様名無し様
13/03/10 23:24:21.18 PrNRPDBc
仮に星野の後任が落合や伊東だったら2004年も連覇できてたと思う？
492:神様仏様名無し様
13/03/17 07:23:15.77 5r3/3NVs
星野の後任が岡田は正解
やっぱり内部を知り尽くしてるから
落合や伊東は合わない
ただ時期が問題で、星野は辞めるのが早すぎた
せめて2004年はやるべきだった
493:神様仏様名無し様
13/03/18 12:10:25.27 6bc8f2E3
>>446
巨人は04、05も原体制なら、05はあんなひどい成績にはなってなかっただろうな。
ヤクルトはしょうがない。若松監督の心身疲労と古田の劣化はそう簡単にカバーできなかったから。
コンディション軽視したことが日本シリーズ惨敗につながったのは事実だけど。
年末には西武びいきのAMラジオで、中日に優勝して欲しかったと言われる始末…
494:神様仏様名無し様
13/03/18 13:05:54.45 43c8imUW
88年のキャンプでフィルダーがフリーで場外弾連発して話題になっていた頃に真弓が
「これで相手に舐められなくなる。実は昨年、うちと対戦するピッチャーは笑いながら投げていたんだよ・・・」
495:神様仏様名無し様
13/03/18 13:09:01.90 43c8imUW
×88年のキャンプ
○89年のキャンプ
496:神様仏様名無し様
13/03/18 18:03:18.59 GEbGA97I
そのフィルダーも、無死か一死で走者一塁の時の
ファーストゴロはほとんど二塁送球せず一塁を踏むだけだし
たまに二塁送球すると悪送球というザル守備だったからなあ
497:神様仏様名無し様
13/03/18 21:05:35.50 jbgcnrcs
>>496
捕球（送球を受けること）だけは上手かった記憶がある。
498:神様仏様名無し様
13/03/18 23:19:05.05 jbgcnrcs
>>44
>とにかく世間から馬鹿にされまくっていた。
>あんなに馬鹿にされたプロ球団は空前絶後。
いや、川崎末期のロッテのほうが馬鹿にされていただろう。
小池の当たりくじをロッテが引いた時の「えー」という声が象徴している。
川崎球場の外野席で流しそうめんとか麻雀とか。
499:風吹けば名無し
13/03/19 00:07:49.48 N0LUIR89
小池はロッテと阪神だけはいやで後は話を聞くつもりだったと供述している 当時の阪神は田口にもすごい嫌われ方で 老舗球団なのに
500:神様仏様名無し様
13/03/19 00:25:49.50 XPBikS0X
阪神は歴代順位だけ見ると一応1986年までは強かったんだろ
501:神様仏様名無し様
13/03/19 00:26:50.23 V3aNym//
井川も嫌で嫌でしょうがないとか言ってたな
だから戻ってこなかったがどんでんは良かったみたいだな
星野やどんでんのしたなら入りたいとかあるんだろうか
502:神様仏様名無し様
13/03/19 00:38:21.69 RnaWn3Sk
やっぱり掛布の手首の骨折が、暗黒の雲を呼び寄せたと思う
もし掛布がまともだったら、８６年もあんなガタガタにはならなかったし、それこそ８８年に引退はまずなかった
８９年も確実に現役で、バースがあのままでも、あんなガタガタにはならなかった
やはり掛布の手首の骨折が、雲行きを怪しくした
503:神様仏様名無し様
13/03/19 01:09:49.69 XPBikS0X
ケガさえなければ掛布は92年までいたりな、92年でもまだ37歳だし
そしたら真弓(当時39歳)岡田(当時35歳)と豪華な代打陣だった
504:神様仏様名無し様
13/03/19 02:58:12.64 RD6JmSZV
バースは安藤監督が続投だったら解雇だったらしいな
505:神様仏様名無し様
13/03/19 08:30:18.54 bTXEHDZh
相手チームは一点でも取ったらもう勝った気になったというくらい打てないチームだった
それに加えて出る杭を打とうとするイジメが壮絶だったとか
そういう暗黒臭放つ人材を追い出したのは野村の手柄
506:神様仏様名無し様
13/03/19 14:06:21.44 QY6ZeVJk
中込の事？
507:神様仏様名無し様
13/03/19 14:23:50.98 5pyY8BTj
中込の解雇は2001年オフだから野村が辞めてからじゃないか？
野村の最終年に12試合で３勝1敗 4.08という成績を残している
508:神様仏様名無し様
13/03/19 14:37:34.48 6xON0QmP
>>505
その割には野村が監督の時の阪神は雰囲気がめちゃくちゃ悪かったな
509:神様仏様名無し様
13/03/19 16:14:34.90 jjFqSEIQ
イジメが壮絶だったなんて初めて聞いた。山村と中込の話は知ってるけど。
510:神様仏様名無し様
13/03/19 17:16:54.91 XJAdSJ2w
>>507
今岡のＰＬの先輩も怖い人だったから星野の時にトレードされたという噂があったな
511:神様仏様名無し様
13/03/19 17:20:31.66 7umK2Cxh
80年代後半から2000年位迄が酷過ぎただけでそれ以外も特に強くはないだろ
阪神ファンは一喜一憂タイプが多くて
一つ勝てば大騒ぎするからその回数が比較的増えれば強くなったように勘違いするだけで
客観的に見れば弱くもないけど強くもないイメージだが
512:風吹けば名無し
13/03/19 18:23:09.48 N0LUIR89
和田はいい選手だったけど全盛期が暗黒時代でかわいそうだったな
513:神様仏様名無し様
13/03/19 18:43:46.77 7BItvFPO
壮絶なイジメが本当なら阪神は最低。嘘ならノムシンは最低。
514:神様仏様名無し様
13/03/19 19:07:34.39 RnaWn3Sk
のむさん
「和田は確かに、暗黒時代で活躍したというが、敵方からみて、あんな楽な選手もいなかった
右よりにシフト置けば、必ず打球がきたから
で監督になったとき、和田に状況考えろいうと、僕には僕の野球がありますんでと言ったとき
ああこいつも、所詮は暗黒気質にどっぷり浸かってたんだなと愕然とした」
515:神様仏様名無し様
13/03/19 19:33:24.56 a5oJ4QJx
かけふが凡退してスリーアウトになった時にヘルメットから帽子にかぶり変える早さは凄かった
516:神様仏様名無し様
13/03/19 20:30:53.84 QifMpqHp
>>502
掛布に死球を与えたアンダースローの投手も活躍できなかったな・・・
517:神様仏様名無し様
13/03/19 21:11:00.81 qUls1Abo
>>514
暗黒球団でなくても日本の野球界には
流し打ちや進塁打の上手い選手を過大評価する傾向があるからなあ
最近話題になった井端のサードゴロネタなんかその最たる例
518:神様仏様名無し様
13/03/19 22:06:35.98 t0afsJ8R
和田は85年日本一
八木は03年優勝を経験してるからまだいいか
519:神様仏様名無し様
13/03/20 09:45:23.59 c7v8YLBx
>>516
中日の選手だな。選手名鑑に毎年のように掛布への死球の事が書かれていて知った。
520:神様仏様名無し様
13/03/20 20:54:16.33 YLUKXYZO
政治屋星野の真骨頂
・現役時代のひょろひょろ球やびびり癖を隠し虚勢はる演技
・長嶋に媚び、野村をけなす
７５年の１年前が７３年と間違ってるのに何もいわず、根性だ根性だと長嶋を目の前にして野村をけなす星野
でも、お子ちゃま阪神には合ってた星野
521:神様仏様名無し様
13/03/20 20:56:25.80 YLUKXYZO
>>517
無意味な流し打ちを貢献度とは言わない
和田の場合、確かにバースや掛布がいたから修正せざるを得なかったが
それを若手に押しつけるのは、本当おかしい
522:神様仏様名無し様
13/03/20 21:01:33.05 YLUKXYZO
一貫性は、本当なかったからな
八木は、掛布二世にしようとサードに使おうとドラフトしたら、村山が岡田をコンバートさせて、で９２年に外野手
でオマリーやクールボー使ううちに、何となく代打の神様扱いされはしたが、結論は、主砲失格にさせたからな
たらい回しして
バースを中途半端に解雇し、フィルダーを契約問題で解雇し、肩痛めてたパリッシュを解雇
でオマリーも性格云々
本当、一貫性のなさは、星野が在任中以外はずっと同じ
523:神様仏様名無し様
13/03/20 23:04:25.91 c5MK5Lu5
和田と読売の元木ってよく流し打ちしてたな
524:神様仏様名無し様
13/03/20 23:10:23.84 HUTuic5n
4番真弓と監督真弓は暗黒臭が強いな
やはり1番真弓やコーチ真弓位が丁度良い
真弓が1番打ってる時はチームの状態がいい時で
3番あたりに下がってくるとチーム状態に余裕のない感じがしてた
525:神様仏様名無し様
13/03/20 23:14:58.13 XIRAU7pq
真弓は猫時代から暗黒をみてきてる男だからな…
阪神もいつかは暗黒を知らない、ほとんど見てない世代がコーチや監督になっていくんだろうな、金本監督と藤川ヘッドコーチとか
526:神様仏様名無し様
13/03/21 04:16:18.31 EO/C/Xp9
>>522
ひどい時なんて久慈とショートの定位置を競わせたりもしてたからなあ
>>524
マリナーズにおける３番イチローみたいなもんか
ちなみに今年はエロテシェ故障でヤンキースでも見られそうな勢いだ
527:神様仏様名無し様
13/03/21 06:46:03.19 MDt8bGIK
>>525
藤川はともかく
あの糞在○に阪神の監督やコーチやらせる価値は無いだろ。
528:神様仏様名無し様
13/03/21 23:07:25.63 pA14oAQV
真弓は1番打者としては素晴らしかったけど
足はそこまで速かったっけ
529:神様仏様名無し様
13/03/21 23:44:38.05 CoE0Se+u
>>448
これで行くならジョンソンが左翼かな。
ハンセンはMLB、マイナー通じて数えるほどしか外野はやっていない
アリアスは06年日本球界復帰で左翼をつとめたこともあったがすぐ失格
ジョンソンは帰国後のNYM時代は一塁と外野両翼掛け持ち。
530:神様仏様名無し様
13/03/22 18:36:43.84 NkySwMTv
ジョンソンは阪神時代の確かシーズン最終戦でレフトスタメンで出てる。
531:神様仏様名無し様
13/03/22 22:18:42.06 bH8Mx4ro
＞フィルダーを契約問題で解雇し
違う、メジャー復帰を望んでいたフィルダーに逃げられただけ。
契約の中に「契約期間中でもフィルダーの側からは契約を破棄できる」という条項が入っていた。
532:神様仏様名無し様
13/03/23 01:21:31.62 2Di3QAA+
北村と吉竹を理不尽に放出したことと、真弓が機動力が出来なくなったことで、クリーンアップになってしまった
代わりが金森に田尾だからな
永尾や長崎や弘田
柏原までは良かったが
山川も
田尾 金森 古屋 高橋 立花
田尾以降、見事に失敗
533:神様仏様名無し様
13/03/23 01:49:04.00 NHe8mryD
弱体化はフロントが原因
534:神様仏様名無し様
13/03/23 02:06:08.26 7pZQD6IH
移籍してきた慶彦は全盛期の力が無い事明白だったのに
大喜びで1番に起用してたのがなんか虚しかった
535:神様仏様名無し様
13/03/23 02:28:05.64 D54SsRfG
暗黒時代ベストオーダー捕木戸三クールボー二和田遊久慈一八木左石嶺右山脇中新庄投猪股
ハイハイ、私は昭和２７年生まれの糞オヤジですよ…。
536:神様仏様名無し様
13/03/23 09:12:10.69 tpWe+faJ
>489
深沢。
深沢もロッテで活躍したからお互いにいいトレードだった
537:神様仏様名無し様
13/03/23 16:04:43.28 2Di3QAA+
やっぱり暗黒打線となると、８７年～８８年に象徴される
本当に、劣化や転落が、これほど似合う打線もない
８７年開幕
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原 平田 木戸
８７年９月
北村 大野 バース 掛布 岡田 渡真利 平田 木戸
８８年開幕
大野 和田 掛布 バース 岡田 真弓 中野 木戸
８８年５月
大野 和田 掛布 岡田 真弓 柏原 中野 木戸
８８年６月
金森 和田 掛布 真弓 岡田 中野 大野 木戸
８８年７月
大野 和田 真弓 岡田 金森 木戸 横谷 山口
８８年８月
大野 和田 ジョーンズ 岡田 真弓 金森 平田 木戸
８８年９月
大野 和田 ジョーンズ 真弓 木戸 金森 横谷 山口
これほど、入れ替わりの激しい年は、暗黒期でもなかった
538:神様仏様名無し様
13/03/23 19:31:11.48 Y+2by0O4
92年～94年はまだ善戦したから、60周年の95年の戦力落ち込みもきつかったよ
その時期イチローもいたし強かったからオリックスに流れた人もいたんだろうな
539:神様仏様名無し様
13/03/23 19:39:12.27 2Di3QAA+
９５年は、前年そこそこ活躍した古溝の化けの皮が剥がれたのが、実に痛かった
やっぱり開幕戦のグレンと石嶺のホームラン打ちながらのサヨナラ負け
これは、相当痛かった
グレンとクールボーは、暗黒期の中では、悪い方でなかっただけに
540:風吹けば名無し
13/03/23 21:56:12.07 mNBIPez9
藪 川尻 湯舟 中込
541:神様仏様名無し様
13/03/23 22:37:46.62 roZOvvxX
古谷球団代表の飛び降り自殺
542:神様仏様名無し様
13/03/24 05:18:11.47 arV2pwqW
>>539
グレンとクールボーはオマリーよりホームラン打ったが率を残すタイプじゃなかったからな
そのオマリーもその年ヤクルトに移籍して30本打ったがｗ
543:神様仏様名無し様
13/03/24 10:01:03.97 so3NmUW4
亀山が東京ドームでダイビングして、長期離脱してからチームが狂った
９５年は
開幕５連敗ながらも、適地巨人で連勝し、３タテなら弾みつきそうな所で亀山ダイビングの長期離脱
かなり痛かった
544:神様仏様名無し様
13/03/24 12:00:14.24 d3QiS+GG
大分市の阪神ファンだから、95年の福岡ドームに神×ヤを観に行ったんだけど
グレンとクールボーが両方ホームラン打ったのに負け( ；∀；)
山崎一玄が先発だったから、ググったら1995年4月22日[土]だ。
ヤクルト強かったから3タテされんだよなぁ。7番ライト金子w
545:神様仏様名無し様
13/03/24 12:06:39.25 d3QiS+GG
1995年開幕戦4/7と4/8のスタメン
和田
亀山
クールボー
グレン
石嶺
新庄
木戸
湯舟と藪
久慈
3試合目から辞めたけど、8番に投手を入れて打順を組んでいる
546:神様仏様名無し様
13/03/24 18:53:35.23 k1gB9tn4
ブロス山辺吉井とくればやる前から３タテ確定のようなもん
547:風吹けば名無し
13/03/24 23:55:52.02 FylZxf5H
斎藤雅樹 今中慎二 石井一久に毎回 軽くひねられていたな
548:神様仏様名無し様
13/03/25 00:01:00.34 g4f8sR/f
掛布引退、バース帰国で真弓と岡田が頑張ってたが全然駄目って記憶。
549:神様仏様名無し様
13/03/25 01:34:38.37 ej6AWE0u
>>546-547
新庄は率こそ低かったものの
その投手達から結構ホームラン打ってたんだよな、
550:神様仏様名無し様
13/03/25 14:29:30.41 eM6yprDa
野田を放出してからが暗黒期
551:神様仏様名無し様
13/03/26 16:48:21.72 iXUXboO1
>>519
斉藤学だっけ
確かダイエーに放出されたんだよな
552:神様仏様名無し様
13/03/27 04:51:02.20 SOTwm3N4
VS石井一久(2012年まで14勝30敗)
92年0勝0敗
93年0勝1敗
94年1勝3敗
95年1勝2敗
96年1勝0敗
97年0勝2敗
98年0勝4敗
99年1勝4敗
00年1勝3敗
01年2勝5敗
(ここまで7勝24敗)
06年1勝2敗
07年2勝2敗
08年1勝0敗(この年から西武に移籍して対戦は交流戦のみ)
09年1勝0敗
10年1勝1敗
11年1勝0敗
12年0勝1敗
553:神様仏様名無し様
13/03/27 15:21:19.68 5EfATYjj
96年の横浜スタジアムの試合でバッター山田
カウント1-3からの打球は見るからにどん詰まりで
「山田は3ボールの時に打つなよ」とため息をついたが
薄暮でレフトの鈴木尚典が打球を見失い、
サードとショートが慌てて打球を追いに行き
「ひょっとして落ちるか？」と思ったらそのままホームラン。
嬉しいはずなのになんか情けなくなった。
554:風吹けば名無し
13/03/27 17:18:38.05 zCHeBP9Y
難攻不落の大魔神が阪神戦に限り打たれることがあった まさか手を抜いてたりしないよね
555:神様仏様名無し様
13/03/27 22:53:51.34 6fhMxJL5
高津がマースに一発食らった事もあったぐらいだから、そんな事だってある
556:神様仏様名無し様
13/03/27 22:58:09.53 PprVVP/P
>>551
そのピッチャーも
「掛布を引退に追い込ませた男」
というレッテルを張られたし
本当に不幸って、ああいう事なんだなと感じる
狙ってデッドボールでないし
ただデッドボール避けるんなら、何故掛布に守備固めを送らなかったのかと
ある意味あれも、金本みたいに当時掛布は、連続フルイニングの記録を続けてただけに
守備固めを送れなかった弊害とも言えた
大差で、阪神楽勝ムードの試合だっただけに
557:神様仏様名無し様
13/03/27 23:00:02.88 PprVVP/P
>>554
矢野は、大魔神佐々木と大学時代同期
当然バッテリーを組んだし
フォークの握りの癖がわかってたみたい
大体、ストレートとフォークしかないから
佐々木は
558:神様仏様名無し様
13/03/28 00:13:39.63 obsSH6yZ
>>556
掛布って守備上手かったんじゃないの？三塁でGG賞6回獲ってるし
559:神様仏様名無し様
13/03/28 08:44:12.92 PQZTXDlz
あの試合は、かすかな電波で東海ラジオを聴いてたからわかってる
阪神楽勝ムードで、確かに掛布は守備は悪くはないが
別に守備固めで山脇とか和田でも良かったはず
楽勝ムードだったし
ましてや４月
これが暗黒を招くんなら、余計そうすべきだった
恐らく骨折がなかったら、３０本はホームラン打てた
560:神様仏様名無し様
13/03/28 09:56:05.83 07X9bZH7
阪神暗黒期の中日は浮き沈みが激しかったけど、好調年でも阪神には苦手だったイメージがある。
561:神様仏様名無し様
13/03/28 11:32:54.39 PQZTXDlz
前の時の高木時代の中日は、割に強かった
９月に７点差逆転の離れ業もあったし
562:神様仏様名無し様
13/03/28 20:32:47.40 deuvhcYc
>>561
松永や鮎川や背番号９の岡本って人がいた試合だよね
勝利投手は弓長でセーブは田村、
負けは郭源治かな？
563:神様仏様名無し様
13/03/29 14:31:50.48 NqMeNzFf
>>560
星野には勝てなかった、星野を入れたら勝てるようになったがそれ以上の名将が来てしまい勝てなくなった
564:神様仏様名無し様
13/03/29 16:43:26.59 0qISLXX6
>>559
かすかな電波で聞いていたのは新庄の敬遠サヨナラヒットだったな。
アナウンサーが絶叫していて何が起こったのか分からなかった。
しかしあの試合はルーキーの福原が強力巨人打線を良く3回0点に抑えたと思う。
565:神様仏様名無し様
13/03/29 19:34:25.36 UpsbnVXl
97年吉田義男が亀山見切るの早かった
代打で出ても実戦から遠ざかり過ぎてて一球も振れなかったと思う。
566:神様仏様名無し様
13/03/29 20:34:08.98 T1LDXtvw
>>558
ライバルが（3割突破が現役末期の1度だけという）衣笠位しか居なかったのに恵まれた感も。
原は石のグラブ（守備範囲が狭い内野手を例えてメジャーではそういう）だったしw
567:神様仏様名無し様
13/03/29 22:50:43.79 JUy9b1+b
暗黒時代といっても
掛布やバースが現役の頃はまあ、来年は大丈夫でしょ（Ａクラスくらいは
いくでしょ）って楽観的だったが
いよいよバース、掛布、山本和行、佐野もあんまり打てなくなったのが
分かって大野和田中野あたりしかレギュラー候補がいないと分かったあたりから
俺みたいな鈍感な人間でも「なんか、やばくないか・・・・」って思い始めたな。
それでもこの3人なんかはそこそこの成績残したんだからまだマシな部類だったんだが
568:神様仏様名無し様
13/03/29 23:53:44.09 pDUKDAZx
1987年の吉田までは負けても個人の打撃成績は楽しみだったが
1988年村山以降は全く期待できなかったな
フィルダーだけは違ったけど自滅したし
そんなのがどうでもよくなった頃唐突にオマリーが首位打者になったりしたけど・・・
569:神様仏様名無し様
13/03/30 16:26:44.11 qSai/ZyW
阪神タイガースって、優勝した年は外様が中心
生え抜き主体は意外にない
８５Ｖ
真弓（外様）
弘田（外様）
バース（外様）
掛布（生え抜き）
岡田（生え抜き）
長崎（外様）
平田（生え抜き）
山川（外様）
570:神様仏様名無し様
13/03/30 16:29:42.01 qSai/ZyW
巨人の方が、下からのはい上がりが多い
で、外様が劣化し、ポンコツお古ばっかりだったのが８０年代後半
若手はほとんど使えない
つまり、今時とさして変わらない
噂だと思うが、阪神のスカウトって、フロントの指示通りの選手獲得するとボーナスが当たるらしい
そういうサラリーマンスカウトだから、育たない気がする
571:神様仏様名無し様
13/03/30 18:34:34.02 XL6q9eBy
山田の肩、関川の打撃、木戸の頭脳＝矢野
木戸の肩、山田の打撃、関川の頭脳＝カツノリ
関川の肩、山田の頭脳、木戸の打撃＝自称男前
572:神様仏様名無し様
13/03/30 19:24:06.62 J04Ll//d
俺の幼いころの記憶に残ってるのは、八木の幻のホームランかな。92年はあれで優勝を逃したと今も思ってるよ。
573:神様仏様名無し様
13/03/30 19:33:30.56 L0q9snxy
>>569
投手もチーム最多勝は確かゲイル、中継ぎエースは福間だね
>>572
でもあの長時間引き分け試合の直後は、しばらく阪神好調だったような
574:神様仏様名無し様
13/03/30 20:40:27.91 qSai/ZyW
代打の切り札も永尾
巨人の方が、ほとんど生え抜きばかりが長い
本当に、阪神一筋って最近でも、赤星くらいじゃないのか
鳥谷敬はメジャー行きそうだし
後は掛布と平田と木戸くらいか
ああ八木や川藤もいるか
だからこそ、桧山や関本が希少価値を生むのかも
575:神様仏様名無し様
13/03/30 20:43:17.54 qSai/ZyW
あの長時間試合にサヨナラ勝ちしても、優勝はなかった気がする
引き分けだったからこそ、しばらくは勝てた
あれを勝ったら、むしろもっと早く脱落し、巨人が優勝したと思う
それがダメ虎クオリティだから
９４年に古溝を取ったんだけど
田村の故障を考えたら、９２年に取るべきだった
576:神様仏様名無し様
13/03/30 22:08:40.29 J04Ll//d
どちらにしてもプレーオフは観てみたかったな。あと俺は小さかったけど阪神ファンの帰れコールはなんか変な感じがしたな。
577:神様仏様名無し様
13/03/30 22:39:14.29 1HayAr73
>>575
最近だと2007年のからくり３連戦がまさにそんな感じだったな
球児の10連投10連勝で
素人目に見ても明らかに燃え尽きそうな予感がプンプン漂ってた
578:神様仏様名無し様
13/04/01 11:39:19.10 XDfISmIi
ネタがなかった。
坪井と和田の打率だけが話題。
579:神様仏様名無し様
13/04/01 12:28:21.90 Dm8XjSrB
95年にハマスタで新庄のホームラン性の打球がレフスタの旗に妨害された事件かな。
異様な雰囲気の中でファンがグランドに入ったり、応援の太鼓が投げられたり今でもよく覚えてるよ。
580:神様仏様名無し様
13/04/01 13:23:58.40 ISFnK2AB
その和田の打率が、ある意味今の意固地な和田を作り上げたのかもしれない
のむさん
「現役時代の和田は、本当に楽だった
右に守備位置指示したら指示通りに打球が来たから
で監督になり、和田に状況判断考えて右打ちしてんのか言うと、いや、僕の考えですといって唖然とした
いかにも、チームのためを考えそうな選手が、実は自分の事しか考えてないと愕然とした」
581:神様仏様名無し様
13/04/01 13:27:55.27 ISFnK2AB
今年はどうやら、９１年の二の舞の可能性が高い
打線も瓜二つ
魅惑の打線９１と今年
西岡→高橋 大和→和田 新井良→岡田
コンラッド→ウィン マートン→オマリー 藤井→木戸
抑え不在の投手力に、関西限定の強力先発投手陣
本当に、あのぶっちぎり最下位の可能性も出てきた
582:神様仏様名無し様
13/04/01 17:27:02.08 Gu6oP4/h
阪神ファンじゃないが
田村が故障してなかったら
他球団の脅威になってただろうな
あれは打てないｗ
583:神様仏様名無し様
13/04/01 18:18:16.59 sL/Qp84p
>>580
> その和田の打率が、ある意味今の意固地な和田を作り上げたのかもしれない
和田が意固地なのは若手に対してだけで
球団や金本みたいなベテランには
ヘーコラしてるだけのスネ夫型の屑だがなw
584:神様仏様名無し様
13/04/02 13:41:44.09 qWKBGnon
なんでそもそも日本一から2年後に最下位になっちゃたの
585:神様仏様名無し様
13/04/02 15:07:03.61 F1tJKCKr
今の横浜の雰囲気。
負けても当たり前と思う選手達のメンタリティ。
そして、それにまともに向き合わないスポーツ新聞。
そこへ今の強力阪神の下地を野村克也が整えた。
それでもヌルい雰囲気は矯正されなかったので、野村は後任に星野を指名。
甘い意識の連中に、星野の鉄拳がハマって、今の阪神に至る。
でもマスコミがヌルいから、阪神は元の木阿弥になりつつある。
586:神様仏様名無し様
13/04/02 17:50:15.66 UduMjoHZ
要は固定観念だろう
和田からしたら、若手より安藤や福原の方が信用できると言うこと
だから、それを覆すくらいの活躍をしないと若手は
岡田よりは十分若手は使ってる
和田は
で、大和という選手がスタメンになれた
和田の頭の中で、信用出来る選手にならない限り
例えば桧山や関本も、結局森田や野原と比較して、じゃあ信用できるかといえば、自分も桧山や関本を選ぶ
それぐらい、若手のレベルは独立リーグ以下ということ
野原祐也や桜井広大が、結局トライアウトで引っかからないのが象徴的
他球団で引っかからないんだから
どうしても、年功序列になってしまう
587:神様仏様名無し様
13/04/02 19:16:21.55 F923Cg79
>>584
寧ろ1985年の日本一の方が突然変異だった。
その前年までは丁度今の広島の様な最下位にはならないけど、さりとて優勝争いに加わる訳でも
ないって状態でファンの楽しみは掛布等の個人タイトルと次期監督人事位しか無かった。
で、その掛布が衰えたら最下位が当たり前のチームに成り下がったってだけ。
588:神様仏様名無し様
13/04/02 19:56:08.71 UduMjoHZ
昭和６２年に関しては、結局開幕戦が最初。真弓から柏原まで。名前だけなら日本一の打線だった
しかしからっきし打てなかった
３戦目にようやく勝ち、４戦目は、ホームランこそ出なかったがまあまあ爆発した
で次がサヨナラ負け
そして、ダイナマイトだった打線の幻影が、完全に崩壊したのが、星野中日初顔合わせ
初戦こそ、バースのホームランで勝ったが
小松に完封され、で１１―３の大敗
ここから、名前だけの貧相打線に変わってしまった
田尾の不振
掛布の劣化
掛布を３番や５番にすえたが、全く機能せず
そして、壊滅的ダメージがホーナー３連発
あれで、阪神打線に恐さがなくなった
他球団に舐められる様になってしまった
その幻影を取るのに１６年もかかり、ようやく取れたかと思いきや、また幻影にハマりつつある今
589:神様仏様名無し様
13/04/03 03:31:53.22 TnGK36uw
阪神は星野が監督の2年目に「俺の2倍の人脈を持つ」と言われた根本の懐刀と
桑田を獲得した巨人の敏腕スカウトが入ったのも大きいと思う
590:神様仏様名無し様
13/04/03 03:56:54.97 G+I8vlzv
>>587その後の最近の優勝した年は何年だったけ？
591:神様仏様名無し様
13/04/03 03:59:48.75 G+I8vlzv
てか横浜ベイスが優勝した年からの暗黒期の長さのがヤバいだろ
592:神様仏様名無し様
13/04/03 12:06:25.21 H5ZWEKpX
>>591
広島のがやばいぞ
593:神様仏様名無し様
13/04/03 13:14:25.42 WsAvMPH9
ロッテだって実は優勝してない。
594:神様仏様名無し様
13/04/03 13:25:43.68 H5ZWEKpX
>>593
33-4の相手はロッテだったが…
10年はSB優勝だから正しいが
595:神様仏様名無し様
13/04/03 22:34:24.39 jfk87hmR
今だからこそ、昭和60年阪神のような、
「野球はホームランをようけ打った側が勝ちじゃ」
というようなチームが見たい
596:神様仏様名無し様
13/04/03 22:45:44.77 KMBiBev8
05年横浜は、92年阪神に近いものがない？
597:神様仏様名無し様
13/04/03 23:10:01.82 eh414VaU
>>595
01年の近鉄は85年の阪神に勝るとも劣らない程打ったが
黒ローズ以外はほとんどヤクルトに抑えられていたな、なので投手もある程度必要
598:神様仏様名無し様
13/04/03 23:31:58.48 8GluCmX+
暗黒擦れしてたファンは33-4も自然に受け止めたんだろうか？
599:神様仏様名無し様
13/04/04 06:19:25.11 2I8BLNAh
>>598
シリーズ以前に、
「３年間に２回優勝」 という事実を消化しきれてなかった気がする
選手やベンチもそうだったのかな
600:神様仏様名無し様
13/04/04 06:20:02.44 3oGNk1aQ
８５年は、完投能力はなかったが、短いイニングの連投の利くピッチャーが多かった
スタミナがあるピッチャーが実に多かった
工藤も池田も、中○日の先発がダメでも、中１日で先発や中継ぎを平気の平左でやった
だから打線が強力だったし、ピッチャーに困ることは意外になかった
しかも福間や中西や山本
専門もいたし
ただ、こういう使い方は将来的に影響がでる
完投能力あるピッチャーの育成出来ないから
こういうのが一番卓越してるのが巨人
絶対先発を中１日なんてやらない
だから堀内から内海まで
切れ目なく先発が育成出来た
601:神様仏様名無し様
13/04/04 06:25:24.60 3oGNk1aQ
実際昭和６１年だと、エース候補だった池田や仲田がことごとく怪我や不振
これも、昭和６０年に先発や中継ぎなど、たらい回ししたツケが回ったんだと思う
確かに犠牲は必要だが
同時に、将来も考えるチーム計画
大体、世間は阪神に優勝や日本一なんて求めてない
なのにフロントや球団は、俺たちは巨人の次に偉いんだという妙なプライドが、将来性無視のその場しのぎに走り、育成放棄の目先起用となるから、アマチュア関係者にそっぽを向かれ、で安全ドラフトに走り
の繰り返しをしてるだけ
だから強くならない
602:神様仏様名無し様
13/04/04 07:20:22.50 Bbh2KBlk
ドラフトが完全ウェーバー制なら、99年は上原・松坂・川越・二岡・福留を擁して上位進出できたのにな
603:神様仏様名無し様
13/04/05 16:47:15.35 6tlVt0a3
新庄の成績は良かったと思われているけど実際3割打った年が無くふつうの成績だった
604:神様仏様名無し様
13/04/05 18:38:07.88 us+IYct/
正に今暗黒時代降臨
605:神様仏様名無し様
13/04/05 19:42:43.62 LI74m/7P
春から虚人が強くてメシマズ
606:神様仏様名無し様
13/04/08 17:38:38.71 PULSl0//
正式に言うと、87～91年、95年～2001年が暗黒時代です。
亀山がいた92年～94年は強かったです。
95年亀山が消えてから後期・暗黒時代がはじまったのであります。
92年阪神を一躍優勝争いに押し上げた時に中心にいたのが亀山。
その後松永・扇風機など球団が狂った補強をくり返すなか、必ず最後にレギュラーに返り咲いたのが亀山
チームも毎年4位に食い込み、優勝をねらえる位置にいました。
94年の10.19のときも実は終盤阪神のほうが中日より優位な位置にいました。
補強ハンデがなく最初から亀山が出ていたら優勝もありえました。
フィルダー新庄吉田義男野村克也と継ぎ込むもあのチームが暗黒期から脱することは決して
ありませんでした。(星野が結局反則ともいえる補強で独走させました)
.280 ホームラン4本程度の亀山でしたが何か出ているだけでチームもファンも盛り上がるという得難い選手でした。
亀山こそ阪神タイガースの魂だったのでぇ～あります。
607:神様仏様名無し様
13/04/09 13:25:47.02 2SYnAaB0
最近は阪神もだが巨人以外みんな暗黒になりたがってないか？
再編後はみんなギラギラしていたのに…
暗黒になるメリットはどこにあるの？
暗黒になりたくないなら和田とか高木とか野村とか高田なんて名前はでないのに、山崎とか桧山とかなんて使わないのに、落合とかブラウン切らなくていいのに
みんなして優勝なんかいらない、巨人には勝たなくていい、そればかり
608:神様仏様名無し様
13/04/09 18:22:15.75 w5K1ecMV
>>607
昔は巨人以外が優勝した年のシーズンオフは
セ５球団の監督全員のクビが飛んでたとか言う時代があったらしいからな。
609:神様仏様名無し様
13/04/09 21:00:33.27 wDaJKnOX
優勝してもそんなに儲からんからじゃないの
610:神様仏様名無し様
13/04/10 11:44:58.12 diNsCLWC
80年代後半からネットが普及してたら、
91年のオフあたり、中村やフロントに殺害予告してたキチガイファンはいたかもしれない。
611:神様仏様名無し様
13/04/11 21:33:07.88 HqW9oowq
巨人を３試合連続完封して盛り上がってるが、
暗黒時代、特に95～96年頃は巨人にこんな風にやられることがマジでよくあった。
612:神様仏様名無し様
13/04/11 23:28:03.48 BuvCTrQ1
斎藤→絶対打てない 槇原→全く打てない 桑田→結構点をくれる
宮本→殆ど打てない 木田→まず打てない 香田→打てそうで結局打てない
ガルベス→打てないが勝手に潰れてくれる事がある
613:神様仏様名無し様
13/04/12 00:19:51.53 1TIeaaef
こないだ火曜もだがフジテレビが中継する日にはやけに勝っていた
しかしその試合は少なかった
実況馬場・解説西本が暗黒時代のフジの阪神×巨人。
614:神様仏様名無し様
13/04/16 07:49:47.96 RqkoZWLc
暗黒時代って、大概のシーズンは巨人にかなり善戦してなかったっけ？ブザマに負けが込んだ事あった？
それと、開幕戦11連敗というのは偶然？必然？
615:神様仏様名無し様
13/04/16 08:56:01.92 PbD1eY61
勝てないから、巨人がなめてかかる
↓
春先は強い
↓
でも地力に勝る巨人が、夏場から圧倒的な力でねじ伏せる
↓
成績的には互角でも、夏場からは巨人の圧勝
↓
夏場のイメージが当然強いから、なめてかかる
↓
春先は強い
この繰り返しに過ぎない
で全く勝てない年は、春先でさえ勝てないということ
616:神様仏様名無し様
13/04/16 23:16:44.37 HEMs+V8d
ゴールデンウィーク終了している頃にはシーズン終了しているような年もなかった？
去年までの横浜みたいな感じ
村山さんの時に勝率３割台の年あったと思ったけどあの年がそんなイメージ有る
617:神様仏様名無し様
13/04/17 17:38:26.86 vxyFGz2x
暗黒時代でも開幕から負けが込んだのは87、91、95年ぐらいじゃないかな。
村山監督時代は
88年→開幕4連敗の後、4月終了時は10勝10敗の3位(優勝は4月4勝11敗の中日)
89年→6月頃までＡクラスに食い込む
だったし。
暗黒の幕開けとなった87年も、
開幕直後は首位の巨人、広島と1ゲーム差の4勝3敗で
「今年もこの3強の争いとなる」って感じだった。
移籍の田尾も5試合で19打数9安打の出だしだったし。
そこから勝てそうで勝てない試合が続いて8連敗して
5月を終わっても10勝に到達せず、完全に舐められるようになった。
618:神様仏様名無し様
13/04/17 19:26:56.63 EckEOKUW
村山時代の１年目は、確かに開幕は４連敗したが、中野の活躍で村山が泣いてから急に調子がよくなり、ゴールデンウイークの初めての巨人戦はなんと３タテ
２位まできた
しかし、バースの息子の病気から狂いだし、金森やジョーンズをとるもからっきしで最下位で終わった
619:神様仏様名無し様
13/04/17 19:29:36.70 EckEOKUW
８７年は、星野中日１試合目まではそこそこ良かった
２試合目に小松に完封され、宇野に２ホームラン
で日曜日デーゲーム
ここで１１―３と、こてんぱんにやられたことと、ヤクルトホーナー３連発で、完全に猛虎が終わってしまった
620:神様仏様名無し様
13/04/17 19:31:21.56 Sc8QQtsP
開幕戦勝ったのって、89年フィルダーの逆転３ランが出た試合ぐらいしか記憶に無い。
621:神様仏様名無し様
13/04/17 20:13:20.70 cT8UvlOq
他スレでお勧めされていた監督ウォッチング35年という本に吉田のことが詳しく書かれていたけどその主な内容は
「理論派」「監督1年目に前半戦首位で折り返し、優勝も狙えたが『1年目に優勝したら後がしんどい』
と言って3位になりコーチが切れていた」
「外野席から望遠鏡でサインを盗む野球が野村南海から広島へ、そして阪神に伝わったが
阪神の選手は個人で金を払ってスパイを雇っていた」
「マスコミへの対応が冷たくて嫌われていたが、村山でなく吉田がもっと監督を続けていたら
阪神の歴史も変わったかもしれない」
と書いてあった。あと、広岡は西武の監督を辞めてでも阪神の監督をやりたがっていたそうな
622:神様仏様名無し様
13/04/18 00:49:18.97 puSsROHu
>>613
フジテレビといえばどうしようもなくなり90年代のPに任せたらガタガタがさらにひどくなったときくが阪神が吉田義男を97年に戻した時を思い出した
てかフジテレビと阪神の暗黒理由がにてるんだよな
・韓国をうまく切れない
・ノリ先行で行くから詰んだら土台から倒れる
・ハゲタカに狙われる
・05年に読売に勝って慢心したら勝てない敵になった
・新人が育たない
これは企業研究のいい資料になるぞ
623:神様仏様名無し様
13/04/18 03:32:05.49 1JKPHWRa
阪神・チーム勝率と順位
95 .354 6位 中村
96 .415 6位 藤田
97 .459 5位 吉田
98 .385 6位 吉田
吉田の前からガタガタ
624:神様仏様名無し様
13/04/18 03:53:18.40 NMewXRyA
1970年の村山と1976年の吉田は勝率が6割超えている
やっぱり戦力が全てだと思う
>>623
98年は坪井、今岡が出て来て山村、井上も1軍で先発していたのが印象に残っている
625:神様仏様名無し様
13/04/18 04:50:22.47 nN5lh7sx
99 .407 6位 野村
00 .422 6位 野村
01 .416 6位 野村
唯一複数年やって6位にしかなってない監督
626:神様仏様名無し様
13/04/18 05:16:26.33 +wkxTtdv
>>622
広沢が来て背番号３１を付けたら上岡龍太郎が怒って阪神ファンを止めると言い出したな
627:神様仏様名無し様
13/04/18 07:03:27.44 6rYw2PVE
なんだかんだで、小津や野崎とか
強くしようと考えてる球団関係もいた
しかし、そういうのは実に短く切られてしまう
で、坂井や南みたいな、サラリーマンしか残らないから弱くなる
あいつらの発想は
「負けたときに誰に責任追わすか」
しかないから
628:神様仏様名無し様
13/04/18 22:11:05.54 czOHe3m4
オールスターにはなんだかんだで人気球団だから３，４人は常に出していたの？
629:神様仏様名無し様
13/04/18 23:12:22.99 UTNCocd8
1991年、オールスター出場ゼロになりそうな危機を察して、
ファンが組織票駆使して規定打席に足りてない真弓を無理矢理出場させたことはあった。
630:神様仏様名無し様
13/04/19 10:26:39.85 xxFoHvCt
オマリーを長打がないという理由で首切ったのは愚作だった
631:神様仏様名無し様
13/04/19 21:00:23.07 L8hlBfsC
色んなスレで証言出てるけど、はっきり言ってオマリーは最後の頃戦力プラスにはなってなかったよ。
632:神様仏様名無し様
13/04/19 22:14:02.60 AWMImVbB
その真弓でさえも藤田元司セ監督は出さないつもりだったらしいんだよな
阪神さんはオールスターにふさわしい選手はいませんからとかいってな
オールスターの最終戦、9回2アウト、ここで代打真弓を送らない藤田のイヤらしさw
ネクストバッターサークルには真弓が立っているが・・相手投手が空気読んで敬遠気味の
四球を出さなきゃ、阪神の選手が出場しないオールスターになっていた可能性があった
633:神様仏様名無し様
13/04/19 22:28:13.85 AWMImVbB
この記事によると引き分けみたいだな。3-3で迎えた12回2死二三塁、バッター立浪か。
すると満塁策で真弓勝負は当然だったかもしれんが、やっぱ寂しいオールスターよのう
秋山の退場でパの野手がいなくなり野茂が打席に立ち工藤が外野の守備につくといった盛り上がりはあったものの・・
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634:神様仏様名無し様
13/04/20 01:36:28.64 awxh++6k
>>628
85年～03年の間のAS出場選手
1986 バース、岡田、真弓、木戸、川藤、山本和
1987 バース、真弓、中西
1988 真弓、岡田、木戸、中西
1989 岡田、和田
1990 岡田、中田 野田(辞退)
1991 真弓
1992 仲田、中込、和田、亀山、パチョレック、八木、久慈
1993 湯舟、和田、オマリー、パチョレック
1994 藪、和田、亀山、オマリー、新庄 八木(辞退)
1995 藪、古溝、関川、和田、久慈
1996 藪、和田、久慈
1997 藪、久慈、新庄、桧山、平塚 和田(辞退)
1998 川尻、今岡
1999 藪、矢野、和田、新庄
2000 新庄、坪井、藪、遠山
2001 井川、成本
2002 井川、ムーア、矢野、今岡、片岡、桧山、アリアス