12/12/04 22:46:54.48 xDO7Tx2H
>>98
印象的にはどっちも大差なかったな。FAと伊良部と野村遺産とウィリアムズで勝つ、って感じで。
生え抜き優秀選手って井川赤星くらいで、あとは野村遺産とオマケだろ。
2003年当時から『阪神カープ』『広島タイガース』『広島は阪神の植民地』の3語は言われてた。
野村が『阪神の育成力は12球団最下位だし、生え抜き4番は捨てて取ってこい』
それで生え抜きだらけが主力で、鬼強いダイエーやらロッテに日本シリーズでボコられ、
2004年2006年は補強してない中日が見事優勝。さすが阪神という感じ。勝っても強さが感じられない。
(2003年の内弁慶も井川が粘った接戦、金本ウィリアムズで7戦に持ち込むのやっと、で実質大差負け、って感じだな)
2006年以降の弱さは暗黒時代と同じだな(暗黒時代でもヤクルト追い詰めた年あったし)。
101:神様仏様名無し様
12/12/04 23:23:19.40 UUyo9ZxZ
2003年の日本シリーズは名勝負とか言われてるけど俺はそうは思わん。
どう見てもダイエーの圧勝だった。3戦目に雨天中止にならなかったら
間違いなく4連敗で終わってた。
102:神様仏様名無し様
12/12/05 01:07:19.79 igs4E7qJ
2005年も３戦目に打てん中止になっていたら
流れが変わって内弁慶シリーズになったのかな
103:神様仏様名無し様
12/12/05 07:32:35.93 ODUamF19
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
104:神様仏様名無し様
12/12/05 22:38:22.52 yMNEdzgY
>>102
無理。ダイエーと違い、ロッテ首脳の阪神対策が半端なかった。
それに対し、阪神首脳と選手のロッテ舐めが半端なかった。
33-4は崩れても、甲子園でロッテ胴上げは変わらんはず。
105:神様仏様名無し様
12/12/06 22:37:44.61 iAdssMg4
>>100
その野村遺産って誰なん？
赤星とか藤本？
106:神様仏様名無し様
12/12/07 01:50:19.50 eovBeTme
ライトスタンド応援風景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
107:神様仏様名無し様
12/12/08 02:30:33.80 fqWoeTP8
巨人戦以外は甲子園もいつもガラガラだったので巨人戦以外ならいつでも観れた。
108:神様仏様名無し様
12/12/08 18:07:31.47 9tVw/oVb
今シーズンは暗黒時代と同じぐらい弱かったのに 観客が２万５０００以下になることがなかったな
どんなに弱くても大勢の客が来るなんて。昔みたいな光景はもうないだろうな。
109:神様仏様名無し様
12/12/08 19:27:34.32 XvYImlDL
今年はヒットが出ないし、ヒットが出ても得点圏になったらみんな打てなくなるし。
98・00年ぐらいの貧打時代を思い出した。
110:神様仏様名無し様
12/12/08 21:43:08.38 Nowc4KKw
>>105
赤星等の2005年あたり活躍してた生え抜きだが、最大の野村遺産は矢野だろうな。
中日干されて(中村武がいた)、阪神で正捕手クラスなのに何故か使って貰えず、
段々正捕手定着しつつ、徐々に上手くなっていく(ここで潰れなかったあたりさすがノム)。
今岡とか関本とか、糞みたいな選手が一応使えるレベルになったのも大きい。
2000年代の日本シリーズの影の戦犯は鳥谷だろうな。
ショート以外の守備できる才能あるんだし、ショートに拘りすぎず、
シーツがやめるまではセカンドかサード守っておいた方が良かった。
鳥谷中心のどんでんコンバートで相手に点入ってんだし。
でもショート固執を我慢できるなら、鳥谷は読売行ってただろうが。
111:神様仏様名無し様
12/12/14 01:35:12.84 MfIJsDI/
まだ阪神優勝が野村のおかげとか言ってるアホが居るのか
あいつが続けてたら5年連続最下位とかだったわ
112:神様仏様名無し様
12/12/14 08:21:31.86 f8/J7CbT
それはないな、横浜が2002年から急に弱くなりだしたからな。最低でも5位
ただ野村では2003年優勝してなかったとは思う
113:神様仏様名無し様
12/12/14 13:24:54.39 /PkbCZJZ
セ各球団「阪神キラー」投手が最低2人はいた。
114:神様仏様名無し様
12/12/15 23:10:40.46 cf34EHLF
三浦とか山本昌って暗黒時代の阪神から勝ち星量産してたよねｗ
山本昌が球団記録更新でけたのもこれのおかげだなｗ
115:神様仏様名無し様
12/12/18 14:09:07.65 Mo/vjjKO
ＴＯＰ野球
116:神様仏様名無し様
12/12/21 19:46:55.94 OF9ngOy4
野村遺産って何だよ
そんな遺産があるなら３年連続最下位になるわけねえだろ
117:神様仏様名無し様
12/12/22 02:09:20.89 hrFzTrbi
赤星 藤本 井川は野村遺産でしょ
辛抱して使ってた
あのまま続けても４位が野村政権じゃ精一杯だったと思うよ
星野になってからようやく積極的な補強をして優勝した
118:神様仏様名無し様
13/01/05 03:17:35.67 YbnQ6Bqb
藤本、辛抱してまで使う選手とは思えんかったわ
119:神様仏様名無し様
13/01/07 18:37:40.19 01pzLyZI
93,94に上手く世代交代出来なかったのが暗黒を長引かせた。
南牟礼、長嶋ら終わってるベテランをクリーンアップで使うカス采配が痛かった。
120:波平
13/01/07 21:36:53.64 f+XPf4CL
>>66
こりゃ91年だな。コレが機能しなかったのは泣けたなあ…。
121:神様仏様名無し様
13/01/08 02:12:41.76 yFs0jF3E
中村は破壊王だからな
最初は悪いチームを破壊したから2位争いできたがあろうことか自分が作ったチームを自分で破壊してさらなる暗黒を呼び込みやがった
122:神様仏様名無し様
13/01/08 11:07:00.72 Hlbnntza
でも長嶋も南牟礼も、そこそこ打ったからな
このそこそこが実に厄介で、なかなか外せなくなる
で萩原や鮎川を使えなくなる
そのツケが９５年に一気にきた
123:神様仏様名無し様
13/01/09 20:06:18.55 9oA2yqW3
>>93
「卑下」の意味を辞書で引け
124:神様仏様名無し様
13/01/09 21:03:46.88 jtAy2u7r
>>119>>121
93年以降の阪神は、中村の責任で片付けるには悪い偶然（では甘いか。「要素」か）が重なりすぎた。
目立つ理由の他にも、以下の事柄が現実と違った方向に行っていれば、どうだったか。
（ここに書くのは、あえて「目立つ理由」以外の理由のみ）
・もし93年以降、八木や亀山が故障がちにならなければ・・・
（まるでクローズアップされないが、八木がそうなったのは意外に大きいと思う。
亀山に関しては云うまでもないが）
・93年の時点で外人枠が拡大されていたら・・・
・パチョレックが腰痛で劣化する事無く活躍が続いていれば・・・
・現実通り93年でパチョレックが退団したとして、その後釜がディアーではなくグレンだったら・・・
（実際、ある時点ではグレンで確定的だったのに、いつの間にかディアーに決まっていた）
それに、「2位争い」じゃなくて「優勝争いしての2位」だろ。
>>122
確かに（特に長嶋は、94年には打席数は少ないが3割を上回る打率を残していた）。
95年以降の暗黒逆戻りは、あんたが指摘した理由が案外大きいかも。
125:神様仏様名無し様
13/01/09 21:16:53.04 yY0UW4ZG
>>124
阪神のタラレバはキリがないからな…
・73→もし金田がガチなら
・80年代前半→江川やラインバックがいたらなあ
・村山時代→掛布に問題がなければ、バースの息子が元気なら
・中村時代→>>124なら、野田出さなきゃなあ、湯舟が長くいたらなあ
・平時代→新庄と渡り合えたらなあ
・吉田時代→横浜がいつもの弱さならなあ
・野村時代→サッチーがなあ
・星野時代→もし偶数年ならなあ
・05シリーズ→試合勘がなあ
・08→高田がいなきゃなあ、五輪がなければなあ
・真弓時代→星野、どんでんならなあ
・今→マエケンが変なローテくまなきゃなあ、桧山いなければなあ
126:神様仏様名無し様
13/01/09 23:03:35.15 bsf3JThc
>>125
> ・05シリーズ→試合勘がなあ
↑
これだけはどう考えても言い訳、その期間何をしてたんだと問いたい
日本シリーズ負けるにしても33-4なんて差はなかった
127:神様仏様名無し様
13/01/10 23:12:07.12 2bmYl0DC
>>126
前年の日本シリーズ、過去の日本シリーズで絶対言い訳とわかる。
単なる首脳陣と選手のサボり、チーム差。
ロッテが短い時間で無茶苦茶阪神対策、阪神は対策ほぼゼロがうかがえる。
阪神は『こいつ封じればチームは終わり』って選手が多い。(選手の能力が偏ってる)
ロッテは『1～9番、全ローテに一流がいる』から対策が大変。
チーム成績が半端ない。監督二年目VSメジャーで短期決戦を制してきた監督。
ロッテ負ける要素なし。試合感要素ゼロでもロッテ余裕、最終戦は絶対いかないと思ってた。
メディアが『互角』とか『阪神有利』って言っちゃったし、言い訳に『試合感』をつけたした。
日本シリーズ記録作り過ぎたしね。(阪神リードゼロストレート、最大得失点差、etc)
128:神様仏様名無し様
13/01/11 16:47:22.10 pAaSFA/m
>>127
ロッテの打線は1.3～1.5流の人の集まりだと思うよ
さすがに過大評価しすぎだよ
129:神様仏様名無し様
13/01/12 01:07:16.54 zYePafKp
その1.3～1.5流に33点も取られたわけだが
こっちは40本打った金本と147打点の今岡がいながら4点しか取れなかった
アンダースローの渡辺俊介に手も足も出なかったな
130:神様仏様名無し様
13/01/17 12:44:10.69 6nyHiVPZ
>>113
阪神キラー=セの全先発投手なんて事も言われたりw
131:神様仏様名無し様
13/01/17 12:52:52.18 zj+KN6zK
石嶺、大豊、コールズ、パウエル、フランクリンetc･･･
狭い球場で活躍してた長距離強打者をやたらと獲りまくってたが、
今振り返ると、こういう選手が広い甲子園に移ったらそりゃ持ち味は半減するわな。
現に石嶺はGS神戸へ舞台を移すとポンコツ化、大豊もナゴドに移すとポンコツ化。
唯一例外なのは金本だけでは？
とにかく、補強が適当すぎた。
132:神様仏様名無し様
13/01/17 13:12:32.03 EPvbK0CC
なら秋山とかブライアントとか取れば良かったのに…
133:神様仏様名無し様
13/01/17 14:56:11.45 csqJdNWd
ｓｓｓ
134:神様仏様名無し様
13/01/17 16:00:39.57 +mcAuYpK
近鉄を退団したブライアントは獲得かも?ってスポーツ紙の1面になってた
135:神様仏様名無し様
13/01/17 23:56:00.63 00jiu1xz
>>131
それに対して、アリアスとブラゼルは阪神でも古巣時代と遜色ないほどの好成績を残してたよね。ブラゼルは統一球に切り替わってからダメになったけど。
シーツも阪神が強い時期に加わったおかげでいいイメージ持たれてるが、やはり広島時代と比べると本塁打数は減ってる。
ウッズみたいにハコニワ球場でも場外弾を連発してる選手なら話は別だが、そうでない選手だと甲子園ではお荷物にすぎない。
136:神様仏様名無し様
13/01/18 00:02:51.57 p82yzSUG
阪神が強くなるとすぐルール変わるんだよな
・85年優勝したらストライクゾーン下がった
・栄養費出してみたらこれまで巨人が出してもなかった廃止
・打線が生きてきたら統一球
・2段モーションで優勝したら2段モーション廃止
・DH完全化で日本一ならDH完全化をやめる
まるでJUDOやスキージャンプみたい
137:神様仏様名無し様
13/01/18 00:14:24.48 xEaMzkuL
>>135
ちょうどラビットの時期だったしな
アリアスはラビットの04年はホームランこそ打ってたが安定感なくて切られたし
ブラゼルもアリアスも弱点多すぎた
138:神様仏様名無し様
13/01/18 00:39:09.25 JWb1Am1j
確かにアリアスもブラゼル（ラビット時）も決して安定感のある選手とは言えなかったが、
全く打てない糞外人（だれとは言わないが）に比べたらよっぽどマシだしwktkできるのは事実。
長距離打者ということなら、イデホがオリとの契約が満了するまで我慢かな。
139:神様仏様名無し様
13/01/18 01:00:29.13 xEaMzkuL
ただ振り回すタイプはもうやめたほうがいいかもな
オマリーやシーツタイプとかの方がいい、阪神では
140:神様仏様名無し様
13/01/18 02:22:22.74 UW295MAm
大型扇風機は１人くらいいてもいいと思う。
昔の横浜で言えばブラッグス、Ｒローズのような選手が１人ずつ存在してるのが理想的。
141:神様仏様名無し様
13/01/18 02:31:19.45 UW295MAm
>>108
昨年は阪神どころか、近郊の野球チームもサッカーチームも軒並みに成績不振だったからな。
輝いてたのはなでしこのＩＮＡＣ神戸だけ。
サッカーでは２チームはＪ２に落ちてるし今年のＪ２は関西には３チームだ。
これでは他所に乗り換えたとしても不幸なだけだわ…
142:神様仏様名無し様
13/01/18 11:45:38.86 RDnByIEz
ヴィッセル神戸は厳しいかもしれないが、ガンバ大阪なら圧倒的な強さで１年でJ1に戻ってくる可能性は高いね。
清水エスパレスで実績を残した監督がやってきたし、また一昨年までのような強さが戻ってくるだろう。新しいスタジアムを作ることも確定したし。
それまでに建て直せないと一般客はぞろぞろとサッカーに傾いてしまうな。
143:神様仏様名無し様
13/01/18 12:04:48.02 p82yzSUG
宮城広島がサッカーに流れたんだよな
144:神様仏様名無し様
13/01/19 03:22:18.20 lLLZn9B2
URLﾘﾝｸ(www.field-of-smile.jp)
URLﾘﾝｸ(2chfootball.net)
こんなサッカー専スタが建つと、普通のお客さんの心も引き付けられるだろうな。
おそらくガンバは早く再建されると思う。
弱くてもファンがいつもついてきてくれると思ってたら大間違いだ。
145:神様仏様名無し様
13/01/19 04:44:15.95 O0d/ZP1u
90年代は阪神もガンバもたいがいだったけど、NPBなら80年代後半～90年代前半は近鉄、90年代半ばはオリの絶頂期だった。
あの時代は近場の球団が毎年優勝争いに顔を出して夢と希望を与えてくれたので阪神には眼中なし。
甲子園も平日は巨人戦を除けばほとんどガラガラだったな。
146:神様仏様名無し様
13/01/19 07:42:54.01 VQdmn7G9
巨人戦も、終盤はガラガラだった
147:神様仏様名無し様
13/01/22 00:22:43.31 h9J/YN+M
野村阪神時代は、オールスターちょい過ぎぐらいまでは期待持たせてなかった？
村山とよっさんの時はゴールデンウィーク過ぎにはもう終戦という感じだった印象、オールスターの頃には来期の展望ぐらいしか阪神ファンは楽しみ無かったのでは
148:神様仏様名無し様
13/01/22 01:20:41.04 LMDFRcA5
野村阪神、主に夏場以降の順位
99年 7/10まで3位、7/30まで4位、後は5位や6位
00年 8/8～11まで4位があったが基本最下位
01年 717～19は4位、8月中は5位もあったが9月からは最下位
149:神様仏様名無し様
13/01/22 01:29:46.31 FftyNR9R
93、97も希望はまだあったような
最下位免れたが希望が少なかったのが89、94か。
94は確かどっかで1敗してれば、ヤクルトの動向では最下位とかいう年だった記憶…
150:神様仏様名無し様
13/01/22 01:52:57.89 m26K2ied
89は大洋がすさまじくウンコだったのが全て
94はなんでそこそこ勝てたのか未だによく分からん
151:神様仏様名無し様
13/01/22 12:05:02.33 nxd7yfF/
まあ94年は巨人が落ちてきたとは言え１位から最下位まで10ゲーム以内の混戦だからな
ルーキー藪のピッチングにワクワクしたもんだ
152:神様仏様名無し様
13/01/22 19:20:38.14 79MiVcXK
>>150
トレードで獲得した古溝の確変
153:神様仏様名無し様
13/01/22 19:22:40.36 79MiVcXK
>>149
東京ドームの大久保のサヨナラホームラン
あれで、気持ちが切れてしまった
ただあのときの代打が
岡本 山下
戦力層の薄さを、まざまざと感じた
中日は、なんだかんだで、短期的に連勝出来る戦力はあった
154:神様仏様名無し様
13/01/22 21:42:35.45 Hq62SsD2
94の古溝は良かったけど、翌年はよく打たれたよね
155:神様仏様名無し様
13/01/22 21:45:48.50 wIne7G9/
シーズン序盤だけハイアット、ジョンソンが本塁打量産
阪神の選手の名前が松井と並んでるだけで顔がニヤけた。
暗黒時代で一番感動したのはジョンソンの逆転サヨナラ3ラン。
前日に借金生活に突入してズルズル行きそうなところで、再び5割に
戻してくれたのも大きかった。結局最後は借金生活になるんだけど。
156:神様仏様名無し様
13/01/22 23:07:35.85 tk/zJ/Yr
もうＪリーグの阪神は浦和とは呼べなくなったな。
ちょい前までは比較されがちだったけど。
157:神様仏様名無し様
13/01/22 23:45:24.38 X3r8sotr
>>147
3回目の吉田阪神
97年 6/12が最後の2位、7/11まで3位、9/16まで4位と5位いったりきたり、以降5位
98年 6/12までは5位、それ以降はシーズン終了まで最下位
おまけ
1996年 5/11～9/16まで最下位
9/21～29に5位に上がるも10月の横浜2連戦に敗れ5位と1ゲーム差の最下位に沈む
158:神様仏様名無し様
13/01/23 04:59:26.27 sV//QqaR
暗黒時代はキーオ１人だけが奮闘していた印象だ
野手では他球団でもレギュラー獲れそうなのは和田ぐらいだった
159:神様仏様名無し様
13/01/23 05:37:16.07 xvjuGEXY
週刊ベースボールのやくみつるの漫画
♪
池田だって
福間だって
中西だ～～って
みんなみんな 死んでいるんだ おしまいなんだ～
と吉田監督が歌ってる
160:神様仏様名無し様
13/01/23 10:14:00.07 qBUU31bp
村山時代は、フィルダーとか八木とか
野手は結構みれたがな
投手陣が、壊滅状態だった
161:神様仏様名無し様
13/01/23 11:29:55.77 XtLazgy3
逆に何故92は優勝争いできたんだ？
他球団戦力が揃って落ちたからか？
巨人が疲れきっていた印象が強い
162:神様仏様名無し様
13/01/23 15:05:08.37 QzLZRUpQ
野村阪神は外人バッターがもうちょっとマトモだったらと思ったことはある
ピッチャーはまあまあだったから、ノムさんも継投とかさすがうまかった
ただ、その外人バッターを野村の息子かなんかを経由して連れてくると聞いたことあるので、あるイミ野村の意自業自得なんだよな
163:神様仏様名無し様
13/01/23 18:08:36.17 J2iqfoUp
ｆ
164:神様仏様名無し様
13/01/23 18:28:49.11 qBUU31bp
９２年は、普通に投手力が良かったのとラッキーゾーン撤廃初年度で、中日やヤクルトや巨人みたいな長打力野球が利かなくなったこと
ただ
仲田 中込 猪俣 湯舟 野田
そんなにスゴい投手力でもなかったわな
当時はスゴく感じたが
確変がうまく固まったんだろう
165:神様仏様名無し様
13/01/23 18:30:35.87 qBUU31bp
あとは、中日が高木になって、極端に長打力が減ったこと
大体、今までラフな野球するチームが
いきなり細かい野球しようとしたら、淡白になりがちになる
それに阪神がうまく乗った
まあ最終的にはダメだったが
後は、そんなに変わらない
166:神様仏様名無し様
13/01/23 22:35:29.68 iWo2Grt8
>>156
J開幕からこれまでの浦和レッズの20年間を振り返ると、どちらかといえば低迷してた年の方が少ないだろう。
本当の意味で暗黒と言えたのは、最初の2年（93、94）と降格した年とJ2を戦った年（99、00年）と
甲府と激しい残留争いを演じた一昨年ぐらいで、あとは最悪でも真ん中よりちょい下の位置で落ち着いてる。
共通点はファンが多い（事件を起こすキチガイ率も含め）ということだけ。
167:神様仏様名無し様
13/01/23 23:18:47.25 A7ZPIXYd
田舎だがテレビで巨人阪神戦で阪神が勝ったのを
見たことのない時期があったｗ
168:神様仏様名無し様
13/01/23 23:50:42.19 QzLZRUpQ
オレの職場の同僚は巨人ファンと阪神ファンで、巨人阪神戦で勝った方が毎回千円ゲットというのをやっていた
阪神ファンのヤツ、アホなんじゃねって思ってた、年間トータルで確実に一万円は取られるわけだし
てか、恐喝疑われるレベル、被害届出したら受理されるかも
169:神様仏様名無し様
13/01/23 23:54:02.51 VhfsvKe8
特に相性悪かったヤクルトとの対戦成績
90年 15勝11敗
91年 13勝13敗
92年 11勝15敗
93年 .9勝17敗
94年 10勝16敗
95年 .6勝20敗
96年 .7勝19敗
97年 .7勝20敗1分
98年 10勝17敗
99年 13勝14敗
00年 11勝16敗
01年 .9勝18敗1分
02年 11勝17敗
03年 16勝11敗1分
170:神様仏様名無し様
13/01/24 00:04:19.61 cZB66qRO
吉田時代相性悪かったチーム→大洋や横浜(86～87の大カモ、98の目の前)
中村時代相性悪かったチーム→巨人、ヤクルト
かな
ちなみに中村時代はやけに高木中日とは相性良かったんだよな。
171:神様仏様名無し様
13/01/24 00:23:00.99 ZyAxbu72
>>169
圧倒的だった2003も結構負けてんな
172:神様仏様名無し様
13/01/24 01:39:11.52 RXlfcJOp
>>170
９３年の終盤に７点差をひっくり返されたのを代表に
何故か、中日側にミスが多かった
吉田は、大洋でも横浜でもさして極端に苦手じゃなかった
一番苦手なのは、やっぱり巨人
173:神様仏様名無し様
13/01/24 01:44:20.96 1s18HX5k
こっちは85～03までの読売巨人との対戦成績
1985 13勝12敗1分
1986 11勝13敗2分
1987 .8勝18敗
1988 12勝13敗1分
1989 .8勝18敗
1990 .6勝20敗
1991 .7勝19敗
1992 11勝15敗
1993 12勝14敗
1994 10勝16敗
1995 .6勝20敗
1996 11勝15敗
1997 13勝14敗
1998 10勝17敗
1999 10勝17敗
2000 .9勝18敗
2001 13勝15敗
2002 12勝15敗1分
2003 17勝10敗1分
自分は90年代から見始めたのでヤクルトの方が苦手意識があった
174:神様仏様名無し様
13/01/24 02:28:40.38 nUi3mnEV
>>166
浦和に失礼と言ってもいいね。阪神なんかと比較対象にされたら可哀相だろ。
監督もほとんどは実績重視の外様路線だし補強を考える際も過去の名声で選ぶことは少ない。
今ではJの阪神といえばガンバだろうが、数年後になればガンバを通り越して福岡や札幌、ベルディとかになってしまうんだろうな。
175:神様仏様名無し様
13/01/24 06:00:27.02 A2e7IueR
サッカーはオーナーは製造業が多い。
野球は皆無。広島も今は松田オーナーの個人経営。
実業団は野球チーム多く持ってるんだけどね。
176:神様仏様名無し様
13/01/24 06:03:00.82 A2e7IueR
実業団では東芝や日産、新日鉄等層々たる名前が挙がる。
プロとなると皆無。
177:神様仏様名無し様
13/01/24 09:37:29.84 7cbcQO2L
まだ25だからラッキーゾーン時代のことはあまり知らないけど、91年オフのファンの雰囲気はどうだったの？
2年連続最下位で特に91年は最下位一人旅。それでも監督続投。
178:神様仏様名無し様
13/01/24 10:45:43.98 xUur+M5x
>>177
俺は阪神ファンじゃ無いけどシーズン後半に捕手を木戸→山田に変えた途端、5連続完投勝利とか
リリーフに回った田村が連日好リリーフを見せたりと「来年ひょっとしたら？」とは思わせていた
様。
特に外れクジドラ1と思われていた葛西が巨人戦完投勝利を果たしたのは俺も正直驚いた（w）。
只、まぁ最下位確定のプレッシャーが少ない中だしなぁと半信半疑だったのも事実だったり。
179:神様仏様名無し様
13/01/24 13:28:26.17 LVS4RSZh
村山も村山で希望がまったくなかったとは思えんかったな
もしあのまま長期でやらしていたら90年代中盤にそこそこ行けたんじゃね？
少年隊構築や88年の巨人に対する覇気、カケフ切り、89年最下位脱出とか見てれば…
92年が村山遺産とは言わないが。
あとは村山～中村時代の2軍の質が本当に良かった。
92年につながるメンバーを供給していた他、村山中村はどれだけ急場を凌げたか…
180:神様仏様名無し様
13/01/24 18:14:19.14 RXlfcJOp
>>178
最下位脱出は出来ると思った。
ただ、打撃が致命的に弱かったし、岡田や真弓をまだ頼りにしないと行けない空気だっただけに
中村の一番のヒットは、八木を外野手にし、パチョレックを獲得したこと
意図が見える編成になれば、選手は見違える
ファースト オマリー→パチョレック
サード 八木→オマリー
ショート 高橋→久慈
レフト 中野→八木
センター ウィン→新庄
思い切った配置換えや、中日から切られた島野の獲得
最下位脱出は見えてたが
181:神様仏様名無し様
13/01/24 18:17:46.78 RXlfcJOp
>>179
村山は、少年隊もだが、中村も育てようとした
ていうか、フロントが中村を育ててくれと、村山は中村を手元に置いた
だからこそ中村は、村山の若手に対する情熱を肌で感じ、９２年に思い切った抜擢をした
ただ中村は、編成や抜擢能力はあるが、勝負が致命的に弱かった
９２年に辞めて、同時期にやめてた星野を監督にしたら
ああいう残酷な暗黒はなかった
久万が、中村で勝てると勘違いした
182:神様仏様名無し様
13/01/24 18:18:25.37 d18aMNb7
暗黒って言われるほど弱いとは思わなかったけどな
ただ勝てなかっただけでｗ
試合内容は言われるほど酷くなかった
183:神様仏様名無し様
13/01/24 18:34:28.10 LUVhlItA
巨人との対戦成績は、1つか2つのきわどい負け越しがほとんどじゃなかったっけ？
開幕カードで巨人を3タテというのも結構あったはず。
184:神様仏様名無し様
13/01/24 22:17:54.93 e3LB3laG
そーかなあ？
阪神ファンじゃないけど、阪神ファンて巨人３タテしたら盆と正月が来たような騒ぎ、３連戦に勝ち越しただけでむちゃハイテンションというイメージ有る
185:神様仏様名無し様
13/01/24 23:07:05.79 clWwxqUS
>>183
＞開幕カードで巨人を3タテというのも結構あったはず。
これだけはない
開幕は毎年負けまくってただろ
186:神様仏様名無し様
13/01/24 23:16:32.12 O17JssKn
ノムさんとかいう、屈指の使えない監督がいたね。
187:神様仏様名無し様
13/01/24 23:18:10.56 1s18HX5k
90年に開幕戦勝利してから02年開幕戦に勝つまでの11年間、開幕戦勝利はなかった。
ちなみに1980年～88年も開幕戦負けている(84年は引き分けだが)
188:神様仏様名無し様
13/01/24 23:46:35.98 1s18HX5k
読売戦苦手投手
斎藤 40勝15敗 .727
槇原 38勝10敗 .791
桑田 34勝35敗 .492
香田 16勝6敗 .727
宮本 17勝10敗 .630
暗黒時代巨人3タテ 8回、逆は多い
1988年5/3～5東京D
1989年7/21～23甲子園
1993年7/9～11甲子園
1994年7/26～28甲子園
1996年6/14～16甲子園
1997年5/30～6/1甲子園
2000年4/18～20東京D
2001年7/17～19甲子園
189:神様仏様名無し様
13/01/24 23:54:15.31 Ri5WN64N
ｆｆ
190:神様仏様名無し様
13/01/24 23:57:37.97 29RY0GeV
ｄｄ
191:神様仏様名無し様
13/01/25 00:01:25.73 OmbKbAcV
>>177
もし当時インターネットが普及されてたら、中村は脅迫されてた可能性大だったんじゃない？
それによる阪神ファンの逮捕者は続出したんじゃないかと思う。
サッカーでいえば、去年の札幌みたいにダントツ最下位でJ2降格しても監督が続投するようなものだから。
192:神様仏様名無し様
13/01/25 02:59:12.63 oYOWDvty
>>131
今思うと、97年オフは大豊パウエルじゃなくてオリを退団したニールを獲りに行くべきだったね。
GS神戸での27、32、25本なら十分信頼できただろう。
193:神様仏様名無し様
13/01/25 03:04:21.59 ljIlwCwB
>>110
矢野は吉田時代の98年に110試合出場していて吉田の自著では中日とのトレードは
矢野を獲得するのが目当てだったと書いている。野村時代が113、114、119試合出場。
今岡は吉田の時に3割近く打っていたけど野村の時に成績が下がっているし
関本は2軍監督の岡田が野村に推薦したけど使ってもらえなかった、と言っている。
194:神様仏様名無し様
13/01/25 03:04:36.96 hQoQQJQK
97は92の次に希望あった年だと思うんだが…
195:神様仏様名無し様
13/01/25 03:48:22.96 ZnPM8uy3
97年は>>157に書いた通り、
94年は出だし悪く前半戦は首位巨人と最大14ゲーム差も開き広島と最下位争いしていたが
7月に15勝8敗と勝ち越して首位と8ゲーム差の3位
死のロード言われてる8月を11勝13敗とまずまずでここまで54勝57敗の3位だった
9月は4位に落ちたものの14日まで首位と5ゲーム差だったが巨人中日ヤクルトに7連敗しBクラス決定のTheEnd
それでも首位から最下位まで9ゲーム差の混戦だったのでヤクルト横浜と最後まで最下位争いしていた
外国人なら劣化していたパウエルより安定感あったロペスかマルティネスを獲れば良かったのに
特にロペス、2000年は再び途中入団で93試合しか出てないのにセで7位の88打点というチャンスの強さ
最初からいたらその年108で打点王獲っている松井より打点多かっただろう。
196:神様仏様名無し様
13/01/25 04:38:21.61 t2Lpu9dG
>>191
インターネットが普及してたら娯楽は多様化して野球なんてたちまち人気低下して
しまうでしょう。
野球しかなかったからあれだけ熱くもなれたんですね。
197:神様仏様名無し様
13/01/25 05:16:22.53 0HVtReyy
97年はグリーンウェルで大失敗しているからなあ
198:神様仏様名無し様
13/01/25 06:29:47.39 BS4Ou5Px
>>187
で開幕戦に負けても
「85年も開幕戦負けだった」
と無理やり前向きになると
199:神様仏様名無し様
13/01/25 11:31:48.07 6TWIJNDV
>>192
ニールが活躍するかはわからん
パウエルも、行けると思ったからな
200:神様仏様名無し様
13/01/25 11:34:08.93 6TWIJNDV
>>195
リベラを、前年に獲得して、ロペスとマルティネス両取りなら、９７年はＡクラスにははいれた
中継ぎは良かっただけに
201:神様仏様名無し様
13/01/25 12:11:02.75 T7BrtIg2
ただ、石嶺も阪神に移籍する前の年はニールと同じグリスタ神戸で２４本も放ってるし打率もそこそこ。
ああ見えても選球眼もそこそこよかったもんね。
202:神様仏様名無し様
13/01/25 12:59:34.41 hQoQQJQK
中村の訳わからない人事は何とかならなかったのか
使い切れない選手、無駄金、切る人切らないで切らない人を切る、才能ない若手にこだわる…
編成下手は長年の体質だがこの時代だけ突出してひどい。
最初は久万の意向かと思ったが前後の政権の編成やオリックス、今回のGMと中村自体に欠陥があるような気がするんだが…
203:神様仏様名無し様
13/01/25 14:58:14.47 6TWIJNDV
西岡や福留を、ダメと決めつけるのは時期尚早
中村の場合、編成下手と言うより、勝負勘や、先を読む力が致命的にない
西岡や福留は、絶対取るべき
恐らく他球団は、最初阪神を警戒すると思う
伊藤や上本では、ハナからなめてかかる
だから西岡や福留が活躍しないなら、中村の責任にはなるし、確かに今まではそうだった
ただ、昔のタイガースだとそのクラスは採れなかったはず
確かに矢野や金本以降変わった
昔は、田尾や金森みたいな、ただ終わったベテランしか取らなかった
204:神様仏様名無し様
13/01/25 23:04:50.12 OmbKbAcV
ハマスタでは十本台に落ち着いてたパチョレックが、ラッキーゾーンを外した甲子園では22本も本塁打放ったのは正直驚き。
>>201
サッサは少なくとも移籍一年目は期待通りだったと思う。
打撃成績は91年92年と大差なかったし守備もそこそこ上手かったよ。
ただ、怪我が酷くなり高年齢による劣化がすぐに現れてしまったのが残念。
205:神様仏様名無し様
13/01/26 01:23:02.60 P4eHAT+l
>>200
ただロペスもマルちゃんも一塁しかできない。同時期に大豊もいたしな
マルティネスは読売でレフトやったが晩年金本クラスの問題外だった
どっちも守備に不安あったが安定した打撃はオマリーに近いものがあった
206:神様仏様名無し様
13/01/26 01:25:11.02 Rzdi6qBr
石嶺は病人。
だから石嶺は守備すら出来なく門田が守備に回る始末。
207:神様仏様名無し様
13/01/26 03:23:53.38 Rzdi6qBr
中村さんが監督になった時はちょっと期待した。
でも大した事なかった。
208:神様仏様名無し様
13/01/26 06:25:17.06 wr2S7Qh4
今回ＳＤにしたのも、前回は８５年組のリストラも中村には貸せられた
で、実際真弓や岡田を切ることは出来た
今回も金本
そういう編成能力は下手ではない
ただ、試合の読みや勝負勘が中村には致命的にない
209:神様仏様名無し様
13/01/26 06:28:28.20 wr2S7Qh4
>>204
パチョレック自体が、日本に慣れてきたのと、大洋時代はレイノルズみたいな求道者タイプばかりで、コミュニケーションが少なかったが、タイガースはオマリーで、そういうケアもうまく行ったのも奉功したのだと思う 甲子園の浜風も
210:神様仏様名無し様
13/01/26 10:15:26.77 vgNaArsA
巨人戦でピッチャー斎藤のアナウンスが流れると
試合前からベンチではすでに「あ～今日は負けだな～」とこぼす選手がいた
当時の主力の誰だったかが言ってた
211:神様仏様名無し様
13/01/26 11:39:50.64 j4exlHN4
基盤が全くできてないのに、打倒巨人という言葉も兼ねて優勝だとできもしないことばかりに意識しすぎてたのは（要は勘違いが多かった）、長期間にわたる大きな要因にもなった。
弱いチームが底上げしていくには、目標も含めて身の丈に合った野球をしていくことが大事だから。
現状ではまず倒すべきチームは横浜と広島だろう。その２チームをちゃんとねじ伏せられるようにしなければ何も始まらない。
212:神様仏様名無し様
13/01/26 12:22:17.05 nWpP0qRG
高田や野村謙みたいな戦略を肯定するのか？
213:神様仏様名無し様
13/01/26 15:17:17.64 qmhZCY2Q
編成力、育成力ともほぼゼロだったからな、阪神はｗ
214:神様仏様名無し様
13/01/26 16:24:51.89 qyy8/G8c
>>174
今のNPBで浦和に一番近いと言えるのは阪神ではなくソフバンだと思うんだ。
んで阪神は新潟に等しいと考えるのが無難。
215:神様仏様名無し様
13/01/26 18:52:18.74 wr2S7Qh4
打倒巨人いいながら、本当の打倒は南海や近鉄や阪急
儲けのために、こいつらを裏切った訳だし
216:神様仏様名無し様
13/01/26 20:28:22.86 +sXAHxT6
仲田の年に一度見せる快投
217:神様仏様名無し様
13/01/26 20:34:27.71 nWpP0qRG
>>215
本当に打倒化したのは星野、岡田、真弓の時代だよなと。
真弓は戦力落としていたが巨人には常に五分な内海つぶししていたし、巨人ファンが03～07は悪夢とか言うぐらいだし
218:神様仏様名無し様
13/01/26 22:10:04.88 GI1pQSOq
20年間優勝できなかった頃は終盤に逆転されると
「また負けか」という雰囲気だった
相手チーム側スタンドで観戦していると
最後まであきらめムードにはならなかった
関西のスポーツ新聞の記事も内紛や気力を
削ぐのに貢献していた
219:神様仏様名無し様
13/01/26 22:48:01.69 RXLAfXdn
巨人戦負け越しが1986年～2002年と17年続いたってのもひでーし。
220:神様仏様名無し様
13/01/27 06:06:24.34 xJZ6krR/
斎藤っていう、名前出た瞬間に負けるピッチャーいたからな
実際、斎藤が引退してからは互角以上な訳だし
やられ放題だった
槙原は、確かに勝てなかったが、新庄の敬遠サヨナラみたいに印象は薄い
意外に苦手だったのは、ガルベスと香田
木田や宮本や桑田は、そうでもなかった
221:神様仏様名無し様
13/01/27 11:10:03.03 6tjMeYuz
>>212
でもどちらも今はちょっと前よりは地味に強くなってるしね。
現実を見ながらチーム作りすることも大事だと思う。
昔からそうやってれば17年も低迷することはありやしない。
222:神様仏様名無し様
13/01/27 12:12:17.12 DJwNPn1/
>>221
高田は弱体化して休養「もうやめちまえ」だったが
ちなみに高田のターゲットが他ならぬ阪神だったのは言うまでもなし
ﾉﾑｹﾝはまだわからないが昨年は調子いいときに巨人に負けに行ってそのまま変な負け癖ついてあぼーん。
巨人に照準絞って健闘した須藤や牛島などもいるから一概には言えないかも
223:神様仏様名無し様
13/01/27 13:16:25.53 0WnDcgO3
河原が阪神戦にだけ強いのな
阪神戦に合わせて登板する感じ
巨人も阪神相手に先発四番手五番手で楽勝できるからおいしい、強いとこ相手に主力ぶつけられるし
224:神様仏様名無し様
13/01/27 15:41:35.78 xJZ6krR/
河原も、イメージ的には苦手には感じない
デビュー時はそうでもなかったが
やっぱり斎藤雅樹
天敵だった
しかも宮本や槙原みたいに、勝負むき出しでもなかったから
本当、厄介者だった
225:神様仏様名無し様
13/01/27 18:01:33.76 k2fTE+2V
明るかった話題も
新庄の1軍初打席は香田から打った2塁打
226:神様仏様名無し様
13/01/27 20:34:13.25 AZiPjx3U
松永は斎藤雅対策で獲得したわけだったが・・・
227:神様仏様名無し様
13/01/27 23:10:47.77 3dADt1lq
斉藤雅はすごく苦手なイメージある、92年も斉藤に8勝されてたんだっけ
しかし斉藤は大舞台では弱いんだよな、日本シリーズで斉藤はあんまり勝ってないんだよな
228:神様仏様名無し様
13/01/28 03:12:10.78 wJ7awBo1
サイドから食い込む様に、150km級がズバズバ来るだけに
打てる訳ないが
西武は、そこを機動力で崩した
機動力なかったから
阪神は
リリースの手元が緩むことはなかった
229:神様仏様名無し様
13/01/28 09:44:47.37 rwO3T+Xo
河原は年間勝利の半分ぐらいを阪神から稼いでいたイメージ
弱小キラーというニッチで投げていた先発Ｐというと
横浜にだけ強かった野村ヤクルトの宮本、西武も鈴木哲はロッテ相手のときだけ先発していた
230:神様仏様名無し様
13/01/28 13:04:26.10 wJ7awBo1
いかにも暗黒時代の打線
１中 大野
２遊 和田
３右 真弓
４二 岡田
５左 金森
６補 木戸
７三 横谷
８一 山口
金森が５番(^O^)
231:神様仏様名無し様
13/01/28 15:27:33.19 PoUiu1kR
>>227
ひとりのピッチャーに1年で8敗もするとかそうとうひどくね？
大昔は知らんが他には阪神1年目の小林が恨み骨髄の巨人戦に8勝0敗ってくらいしか記憶にないぞ
232:神様仏様名無し様
13/01/28 15:45:28.81 8Ppde4Nr
>>211-212
最下位阻止して3～4位狙いなら現実的な選択だろうな。
とにかく強豪チームとの対戦では省エネで、順位の近い下位同士との対戦で余力を残す。
>>222
ベイス監督が須藤や牛島の時の巨人は、中途半端な普通の中堅チームだったけどね（90年除いて）。
233:神様仏様名無し様
13/01/28 22:16:57.74 K4uTHujb
>>231
だから92年のドーム最終戦の最終回では伝説のラジカセ投げ込み事件が起きた。
234:神様仏様名無し様
13/01/28 23:29:50.30 ejgOTjno
1992年 巨人戦11勝15敗のうち斉藤雅樹から1勝8敗ｗｗｗ
4/8東京D○中込5-4斉藤
5/5甲子園●猪俣2-8斉藤
5/19東京D●仲田0-3斉藤
5/30甲子園●湯舟4-7斉藤
6/19甲子園●中込1-2斉藤
6/30東京D●仲田3-11斉藤
7/28甲子園●中込3-4斉藤
8/21東京D●湯舟0-7斉藤
9/23東京D●湯舟0-1斉藤(1安打敗戦投手)グランドにラジカセ投げられる
235:神様仏様名無し様
13/01/28 23:47:40.94 BZ/wDhXw
ｗｗ
236:神様仏様名無し様
13/01/29 00:26:08.12 fR05PRzc
Ｊリーグでは最悪を避けるために相手を絞って戦い下位固めを図るというのは難しいが、プロ野球ならそこまで難しくない。
予告先発が発表されるし相手の先発が斎藤雅やダル、田中将級ならはなから今日はダメだと割り切れるからね。
237:神様仏様名無し様
13/01/29 01:02:10.56 sxZk0SWH
先発の顔ぶれ見ると、負広は毎回本気で勝ちにいってたっぽいな。
238:神様仏様名無し様
13/01/29 02:08:12.28 LUR7XzUU
VS斉藤雅樹15勝40敗
84年0勝0敗
85年2勝1敗
86年1勝0敗
87年0勝0敗
88年0勝1敗
89年1勝2敗
90年0勝5敗
91年2勝6敗
92年1勝8敗
93年3勝2敗
94年0勝3敗
95年3勝1敗
96年0勝3敗
97年0勝3敗
98年2勝2敗
99年0勝2敗
00年0勝1敗
01年0勝0敗
何より断トツ最下位だった95年に18勝で最多勝獲ってる斉藤雅に勝ち越してることに驚いたわｗ
239:神様仏様名無し様
13/01/29 05:25:42.16 LUR7XzUU
VS槇原寛己38勝10敗
83年1勝3敗
84年2勝1敗
85年1勝2敗
86年0勝2敗
87年0勝0敗
88年0勝4敗
89年1勝2敗
90年0勝1敗
91年0勝4敗
92年1勝0敗
93年1勝4敗
94年2勝3敗
95年0勝5敗
96年0勝2敗
97年1勝2敗
98年0勝3敗
99年0勝1敗
00年0勝0敗
01年0勝0敗
240:神様仏様名無し様
13/01/29 05:52:22.36 LUR7XzUU
VS桑田真澄34勝35敗
86年0勝1敗
87年1勝3敗
88年4勝2敗
89年1勝4敗
90年0勝2敗
91年2勝2敗
92年5勝3敗
93年3勝2敗
94年3勝4敗
95年2勝1敗
96年登板なし
97年4勝3敗
98年0勝4敗
99年2勝0敗
00年3勝0敗
01年1勝0敗
02年0勝3敗
03年1勝0敗
04年2勝0敗
05年2勝0敗
06年0勝0敗
241:神様仏様名無し様
13/01/29 05:55:58.93 LUR7XzUU
>>239槙原10勝38敗で
>>240桑田35勝34敗に訂正
242:神様仏様名無し様
13/01/29 16:20:14.42 S87Wf+6V
>>234
斉藤以外からは10勝7敗なんだね 明るいレスもしておく
243:神様仏様名無し様
13/01/29 18:28:06.43 6OzP4Aem
槙原には、１０しか勝てなかったのに、その１０が実に印象深いために、槙原は損をしてる
むしろ、宮本とか香田の方が、あっさりやられた印象が強い
上原浩治も
244:神様仏様名無し様
13/01/29 18:42:25.29 bbq6Dtkr
オマリーが桑田に強かった。
セリーグで一番打ちやすい投手が桑田と言ってたぐらい。
245:神様仏様名無し様
13/01/29 20:18:59.29 2B6bBn2Q
岡田もどんなに調子悪くても桑田からは３割打てると言ってたね。
246:神様仏様名無し様
13/01/29 20:58:20.59 swvLT2SH
CS狙いなら、巨人・中日戦は完全に捨てるのが賢明だけど、何で広島は結局それでもダメだったんだ？
巨人戦など、3回終わって0-5とかなら故意に試合放棄して没収試合にしてもらった方が楽だろうに。
247:神様仏様名無し様
13/01/29 21:08:17.62 swvLT2SH
>>231
03年に、井川が広島戦8勝（1敗）してる。
248:神様仏様名無し様
13/01/29 23:47:31.20 LUR7XzUU
2003年の井川(20勝5敗)と言えば4/30～8/2の間に12連勝したりしたが
最下位と42.5差も開いてた横浜に何故か一つも勝てなかったんだよな、開幕戦もベイに負けてるし
中日 6勝2敗
巨人 3勝0敗
ヤク. 3勝0敗
広島 8勝1敗
横浜 0勝2敗
249:神様仏様名無し様
13/01/30 10:55:30.14 rqnGQ5zG
今季、最下位が阪神以外のチームだとその球団は監督交代あるだろうな。
87～01年も阪神に代わって借金20超で最下位に終わったチームはみな監督が代わってる。
これは球団史に大きな傷をつけることになるしものすごい恥ずかしいことだから。
250:神様仏様名無し様
13/01/30 11:57:06.11 XZKGTpCU
1番 高橋慶
2番 田尾
この並びを見て、彼らの80年代前半を見ている者は
何と贅沢な打線！と思ったものだ
251:神様仏様名無し様
13/01/30 12:29:31.71 BhNAO8CZ
それなら
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原
は、相当スゴい打線に見えたわな
しかし現実は・・・
252:神様仏様名無し様
13/01/30 12:31:15.59 BhNAO8CZ
高橋慶彦に関しては、ショートでなくレフト起用が、本人のモチベーションを落としたとも言える
しかも翌年は久慈
何のために取ったのか
さっぱりわからなかった
253:神様仏様名無し様
13/01/30 20:40:35.19 UJYZIy7m
ラジカセ投げつけられたのあったなｗｗｗｗ
東京ドームで、試合中断中に亀山が
ベンチの中から凄い睨みつけてたシーンはよく覚えてる
254:神様仏様名無し様
13/01/31 22:50:29.71 BJt5//LC
>>191
島野がやってこなかったらそうなってた可能性高いだろうね。
島野がコーチングスタッフに入ることが決まったことで中村はどうでもよくなった。
俺もその時は辞めたければ辞めればと強要せず控えめだったよ。
255:神様仏様名無し様
13/02/01 00:23:01.87 MgmquUGL
中村時代は団子混戦に強いがどっかが走り出すとすぐ息切れを起こしていたなwww
256:神様仏様名無し様
13/02/01 04:03:07.28 qrC1QTO+
92年に思ってたこと
「もし優勝したら中村じゃなくて島野を胴上げしよう」
257:神様仏様名無し様
13/02/01 12:12:59.74 0BTdfrAf
９２年に関したら、やっぱり田村の故障は最終的に痛かった
ＪＦＫばりに、３人いたら
ああはならなかった
極端な話、古溝をこの年に獲得してたら
一時的確変で優勝したかも
258:神様仏様名無し様
13/02/01 22:25:19.53 JzAm7IPM
つーか92年のあの投手陣は大石コーチのおかげだろ。
259:神様仏様名無し様
13/02/02 08:42:56.88 BCrexyUK
よくよくみれば
仲田 中込 湯舟 野田 猪俣
じゃあ絶対的と言えるかとなると
決め球があるわけでもなく、スゴイスピードがあるわけでもない
確かにコーチの存在が、９２はかなり大きかった
あとは島野
260:神様仏様名無し様
13/02/02 15:32:49.34 Y0BvgP3A
当時はＪリーグブームでラッキーゾーン撤廃も重なって
阪神にしてはかなり危機感を持ってシーズンに入っていた
亀山新庄のブームもそこから出てきたけど
キャンプの時から一般的には低評価ながら
広岡あたりは今年の阪神の投手陣は良いって言ってたよ
261:神様仏様名無し様
13/02/02 22:12:22.81 e/wcn+pt
投手陣がかなりよくなることはシーズン前からわかってた。
前年の終盤、猪俣野田中込葛西湯舟とドラ１の５人連続完投勝利という快挙があった。
さらに解説者江川に「この投手は凄い」と絶賛された田村。
そして、キャンプで結果を出したマイクと新人弓長。
262:神様仏様名無し様
13/02/03 00:41:30.33 0owyqoy3
そうなると問題はやはり打線か
92年にしてもパッキーはそれなりに働いたけど
本来なら大砲が欲しかったんだよな
263:神様仏様名無し様
13/02/03 20:13:09.06 /u8G9DH5
ちょっといい開幕スタートを切っただけで
4月なのにヒーローインタビューで「優勝」という言葉が出てくる。
相手にはウエストしても楽々盗塁される
こちらは相手が変化球を投げても盗塁失敗
相手には一死三塁から低めの球を楽々犠牲フライを打たれる
こちらは一死三塁から高めの球に詰まってポップフライ
264:神様仏様名無し様
13/02/03 20:57:31.18 GG4q3NVi
>>262
打線強化で野田を出して松永取ったんだけど
投手陣を崩すべきではなったな
265:神様仏様名無し様
13/02/03 21:45:54.84 wF9ITsep
>>262
一瞬「バッキー」に見えてなんで昭和39年の話かよと思った
そういやパチョレックをパッキーと応援してたね
266:神様仏様名無し様
13/02/03 21:56:38.31 VFhsUgwG
バッキーがいたら暗黒はなかったかもな
267:神様仏様名無し様
13/02/04 01:14:19.57 qPbu4h7h
難儀やねんグッズが面白かったｗ
268:神様仏様名無し様
13/02/04 11:41:28.71 bfN+OUn2
外国人３人制度ならなあ
と言って、打撃強化はショートしかいないのも現実だし
ショートの外国人で大物は
そうはいないし
269:神様仏様名無し様
13/02/04 14:25:08.85 vloDYKYg
1992甲子園で葛西が巨人相手に浴びた2ラン3連発
ｴﾗｰ⇒HR⇒ﾋｯﾄ⇒HR⇒ﾋｯﾄ⇒HR
暗黒と思っていたが、その年は優勝争いを最後までしていたな
270:神様仏様名無し様
13/02/04 18:07:13.73 1lfGC50y
ラジオ中継の時、
無死か一死一、二塁や満塁のピンチで、
「ピッチャーゴロ」という実況で
「よっしゃゲッツー！」と喜ぶが、
「ピッチャーゴロ、抜けた、センター前ヒット！」で落胆する。
無死か一死三塁のチャンスで
「打ち上げました」と言ったらほぼ間違いなく内野フライ。
その他、ラジオ中継は先走った実況でストレスがたまるから
テレビ中継のない時はおとなしくしていた。
271:神様仏様名無し様
13/02/04 19:02:47.65 bfN+OUn2
甲子園の巨人戦の最終回に、阪神のピッチャーが火だるまにあったときの、長嶋の哀れんだ顔
本当に憎たらしかった
272:神様仏様名無し様
13/02/07 19:12:55.22 imB9uW9H
>>240
俺は阪神ファンで、桑田に生涯成績で負け越しさせれるかを非常に注目してた男だが、
その年度別成績を計算すると、
阪神からみて、３６勝３４敗にならないか？
０４年終わった時点で、３３勝３４敗だったから、
多分、０４年は１勝０敗だと思う。
間違いないか確認できる？
桑田て、阪神相手に一番負けてる投手ですか？
当時のエースで、北別府にも勝ち越してないか？
273:神様仏様名無し様
13/02/07 20:52:59.86 FpNyU2CD
桑田は岡田が強かった
やっぱり、デビュー登板の時の負けたとはいえ、ホームラン打ったのがイメージに残ったんだろう
確かに巨人戦は、桑田が来るときは３タテはなかった
しかし９２は、斎藤と桑田で１３もかあ
痛い
274:神様仏様名無し様
13/02/07 21:05:50.53 moMPiOLf
連勝ストッパーとか言われてたの桑田だったよな
275:神様仏様名無し様
13/02/07 23:29:46.46 t12K5VvV
まー桑田は岡田の母校コケにした奴だからな。
276:神様仏様名無し様
13/02/08 07:13:46.02 KQwSSOa7
正にざ暗黒時代の打線
１（中）大野
２（遊）和田
３（一）真弓
４（二）岡田
５（左）金森
６（捕手）木戸
７（三）渡真利
８（右）横谷
二軍
277:神様仏様名無し様
13/02/08 15:35:33.89 mqXEx4nE
横谷なんて阪神の1軍でほとんど出てないでしょ
278:神様仏様名無し様
13/02/08 15:41:07.14 mqXEx4nE
失礼、横谷彰将と思ったら横谷総一という選手がいたんですね。
279:神様仏様名無し様
13/02/08 20:14:04.18 lSmNnXBD
>>276
2000年前後の吉田･野村時代も弱かったけど若手が増えてきて新鮮さがあった
1990年前後は弱いわ代わり映えしないメンバーだわでお先真っ暗感が酷かったな
280:神様仏様名無し様
13/02/10 02:27:30.63 dvBC1sDj
カネで選手が買える時代になったから
阪神にとってはいい時代になったね
ＦＡ制度とかがなかったら
阪神は今だって暗黒真っ只中だったでしょ
281:神様仏様名無し様
13/02/10 04:37:46.06 rFs1l0UA
ＦＡ制度は１９９３年から始まって、
阪神は石嶺とか山沖とか星野とか色々取り放題だったわけだが。
282:神様仏様名無し様
13/02/10 09:13:49.53 cp4/jyzK
逆に松永ひろみを1年で失ったことも
283:神様仏様名無し様
13/02/10 10:23:31.63 Eb3BkieJ
>>277
村山第２期の少年隊時代は、横谷や山口や宮内は結構使われだした
しかしダメだった
284:神様仏様名無し様
13/02/10 10:25:43.24 Eb3BkieJ
>>279
村山時代なんて、二軍チームかと思ったからな
でもこれは、村山が敢えてベテランを排除するために勝ち負け度外視で泥を被ったから
そのせいで命を縮めた
285:神様仏様名無し様
13/02/10 10:27:41.33 Eb3BkieJ
>>282
松永はサードだけだから。どうしても八木とパチョレックが被ってしまう
で下手したら亀山も
だからポジション考えたら、ショートが欲しかった
286:神様仏様名無し様
13/02/10 22:30:49.26 rxES02GS
ショートには久慈がいたじゃないか
いくら大して打てなくてもあの守備力は欠かせないっしょ
287:神様仏様名無し様
13/02/10 23:55:40.18 kY9YoRGf
BBMカード97年のコメント
.278 0本 16点 14盗塁
セでは、松井(巨人)と2人しかいない全イニング出場。
5月18日の広島戦で9回二死からチーム初安打、6月23日の広島戦で
チームの唯一の安打、6月19日のヤクルト戦でもチームの全2安打を放ち、
82年山本浩(広島)以来の、年間三度のノーヒットノーラン阻止役となった。
久慈選手がいなかったら年間三度のノーノー食らってたかも（；＾ω＾）
288:神様仏様名無し様
13/02/11 23:14:24.08 uXgtN/8n
久慈って今でいえば打てない坂本だな
9回限定での打率とか結構高そう
289:神様仏様名無し様
13/02/11 23:26:31.72 Qbx7qc2I
ここは中村や村山のプラス面を分析できてるだけましか
近鉄スレなんか草を分析したら荒らし扱い、鷹スレとかは田淵を分析したらアンチ扱いだしwww
巨人では王や堀内の分析、ロッテでは有藤や浩二の分析をたまにしてるひとがいるが
290:神様仏様名無し様
13/02/11 23:31:35.89 u/mWhoEd
星野伸之は阪神で8勝しかしていないが
2000年は5勝でそのうち中日から3勝、ヤクルトから1勝、横浜から1勝
01年の1勝も02年の2勝も中日からで、8勝中6勝が中日という竜キラーだった
291:神様仏様名無し様
13/02/11 23:51:13.05 17mTu6EG
e
292:神様仏様名無し様
13/02/13 00:49:41.07 NElCw0hE
>>272
対北別府(76～94年)
76～79年
10勝2敗
80～86年
13勝17敗(内85年は1勝5敗の負け越し)
87～91年
4勝11敗
92～94年
3勝2敗
計30勝32敗、2つ負け越してるね
時代が違うので強かった時期と第一次暗黒と分けてみた
後04年に桑田に6/29と7/31に勝ってる
293:神様仏様名無し様
13/02/13 00:56:43.88 PM262A6j
太田幸二、山内新一、野村収の峠をとうに過ぎたベテランＰが確かタイガースに在籍していた年があって
スポ新かなにかに
「この３人で２０勝目指す」とあって笑った
峠の越えたベテランを、代打要員、新人への手本としてではなく
確変期待のギャンブルで獲ってたようなとこがあって笑った
田尾、高橋慶彦あたりがそうだと思う
ただ、福間と弘田は良かった どちらも８６’Ｖに貢献した
294:神様仏様名無し様
13/02/13 01:01:20.45 awGWOeZm
野村収は、開幕投手にもなったし中継ぎもしたから、まだいい方
太田幸司は、MBSの夕方のスポーツ番組ＭＣのイメージしかない
295:神様仏様名無し様
13/02/13 01:06:35.06 +0+ZfxtY
今は生え抜き野手の件がよく話題になるが、
80年代前半、まともな生え抜き先発が工藤と伊藤ぐらいという悲惨な時期があった。
296:神様仏様名無し様
13/02/13 01:10:39.37 PM262A6j
大町とかセックス益山は何が悪かったの
まともな先発Ｐとは呼べるレベルじゃなかったと言えばそれまでなんだが
297:神様仏様名無し様
13/02/13 02:02:40.32 DHNQytxu
ee
298:神様仏様名無し様
13/02/13 09:22:51.73 awGWOeZm
８５年先発
工藤 伊藤 ゲイル
池田 中田 仲田
本当に先発「だけ」ってのがゲイルくらい
確かに、長期安定のチームになるには、やっぱり先発完投型が３人はいないと強くはなれない
それこそ、江川・西本・定岡とか斎藤・槙原・桑田とか
北別府・川口・大野とか
だけに、池田と仲田と猪俣の伸び悩みは、暗黒を固めてしまった
９２年にようやく仲田がよくなり、野田や中込や湯舟がでてきたが
今度は打力が落ちた
299:神様仏様名無し様
13/02/13 10:03:30.50 PM262A6j
ドラ１で、ドラ１の素材ではないようなのを「獲りやすいから」指名してんだもの、低迷するわ
法政というだけで猪俣、葛西
ナカゴミの後輩というだけで山村
萩原だって二位でいけたんじゃないの、田口をオリと競合すべきだった
星野仙一が監督になってスカウトたちはかなりクビ切られたんだよね
300:神様仏様名無し様
13/02/13 16:04:28.23 awGWOeZm
田口を取れたら、久慈は必要なかった
９２年も優勝はあったと思う
阪神って、フロント好みを選ぶと100万のボーナスが当たったらしい
そういう小賢しいやり方も低迷期の理由
301:神様仏様名無し様
13/02/13 20:46:24.14 XTS8cHii
>>287
中日郭、広島チェコのノーノーも阻止したことあったよな
302:神様仏様名無し様
13/02/13 21:27:14.52 LKw6wIFu
ｆｆ
303:神様仏様名無し様
13/02/14 03:27:45.12 DxEkNIfn
暗黒時代勝ち越した相手チーム ()内は対戦五分チーム
第一次暗黒時代
87 勝ち越しなし
88 大洋14勝12敗
89 大洋15勝11敗
90 ヤクルト15勝11敗
91 勝ち越しなし (ヤクルト13勝13敗)
中休み時代
92 中日15勝11敗 広島14勝12敗 大洋17勝9敗
93 中日16勝10敗 (広島13勝13敗) (横浜13勝13敗)
94 横浜19勝7敗 (中日13勝13敗)
第二次暗黒時代
95 横浜14勝12敗 (中日13勝13敗)
96 横浜14勝12敗
97 広島15勝12敗 横浜17勝10敗
98 広島14勝13敗
99 広島16勝11敗
00 広島15勝12敗1分
01 中日15勝13敗
02 広島15勝13敗 横浜17勝10敗1分
304:神様仏様名無し様
13/02/14 08:05:56.06 6voqiAFJ
>>292
サンクス。
桑田の通算成績どっかでミスないですか？
その勝敗数を全部足すと、阪神から見て、３６勝３４敗になる。
まあ勝ちこしてるからいいけど。
305:神様仏様名無し様
13/02/14 10:28:27.68 1RuE44SI
>>303
９３年ってこうみると、ヤクルト以外は善戦してたんだな
まあのむさんが、阪神をわかったからなんだろうが
ヤクルトが互角だったら、確実にＡクラスだった
306:神様仏様名無し様
13/02/14 10:37:52.26 hRGsihM2
>>303
負広VSジョイナスの相性の良さwww
負広今現場に出てきたら中日に勝てるかもなwww
黄金復活後も中日にはずっと負け越していた記憶がしたが、まさかwww
307:神様仏様名無し様
13/02/14 19:08:10.57 y3C2wVtv
今年は福留が入ったから変わるよ
308:神様仏様名無し様
13/02/15 06:33:21.67 osd135bE
>>305
別のスレでの情報だけどノムは阪神をカモる為にキャンプからスコアラーを多く
派遣していたみたいだね。著書を読んでも野村は阪神が嫌いなんじゃないかと感じる。
309:神様仏様名無し様
13/02/15 21:53:33.18 aKdqqtf7
>>303
下位チームばっかり・・・
310:神様仏様名無し様
13/02/16 08:43:45.31 hfJyMP0A
>>308
昭和30年代後半から40年代に掛けて人気が南海→阪神と移っていく様を南海の主砲・監督として
肌で感じている人だからねえ(-_-)
只、そういう感慨や恨み辛みとかとは関係なく、単に「勝てるチームから徹底的に勝ち星を絞って
いく」つう戦略に過ぎなかったろうけど。
311:神様仏様名無し様
13/02/16 09:16:27.53 h32zi8iy
対ヤクルト
86年 16勝 .9敗
87年 .9勝16敗1分
88年 .8勝18敗
89年 12勝14敗
90年 15勝11敗 ←ここから98年まで野村ヤクルト時代
91年 13勝13敗
92年 11勝15敗
93年 .9勝17敗
94年 10勝16敗
95年 .6勝20敗
96年 .7勝19敗
97年 .7勝20敗1分
98年 10勝17敗
99年 13勝14敗
00年 11勝16敗
01年 .9勝18敗
02年 11勝17敗
03年 16勝11敗
ちなみに巨人は85年に(13勝12敗1分)で勝ち越してから03年(17勝10敗1分)まで18年も負け続けた
312:神様仏様名無し様
13/02/16 22:28:15.19 fS/7Hkyo
>>303
再開の年も結構下位には勝ち越してんな
確かに上位チームにはとことん負けまくるイメージはある
313:神様仏様名無し様
13/02/16 23:04:05.99 WkdlNYZ4
91年は葛西がヤクルトキラーだった年
314:神様仏様名無し様
13/02/16 23:05:37.91 7CybzWi8
四番、大豊やで？
ありえへんで、今から思ったら。
四番、新庄やで？考えられへん。
いつチャンネル回しても、負けとったな。
藪が投げてたら見てられへんかったな。
315:神様仏様名無し様
13/02/16 23:52:13.17 JIzQl4v1
うい
316:神様仏様名無し様
13/02/17 01:20:26.96 uaHgTT77
村さんで覚えてるのが、復帰後巨人戦初勝利で泣いてた事。
確か少年隊（）が活躍して勝ったはずで、一人一人の名前挙げる度泣いてた。
80年代後半にもなって未だに打倒巨人言うのはナンセンスと批判してる人もい
たけど、この人なら阪神変えられるかも、とちょっと思った
しかしこの人をもってしても、マイクを育てられなかったのがなあ。斉藤は化けた
のにな。球だけ見たら、20勝してもおかしくない素材だったんだが
317:神様仏様名無し様
13/02/17 12:13:02.38 DS2TfbO/
中込、塩谷、上坂、そして監督の嫁と
犯罪者育成能力は高かった。
いっそ猪俣あたりにもなんかやらかしてほしい
318:神様仏様名無し様
13/02/17 12:15:09.83 DS2TfbO/
>>314
つ 四番クルーズ
319:神様仏様名無し様
13/02/17 13:31:03.29 q9NCagSB
>>308
野村ヤクルト一年目
のむさんは不思議がった
なんでダメ虎に勝てないのかと
要するに、のむさん自体、ダメ虎が何にもしないのが不思議で、策を講じるがあまり勝てなかった
しかし、ダメ虎が本当に何にもしない
いや出来ないのがわかり出すと、翌年以降ハマったかの様に勝ちだした
320:神様仏様名無し様
13/02/17 13:34:11.24 q9NCagSB
>>310
阪神が出来ない「ふり」をしてるのかと思ったチームが、本当に出来ないとわかって、簡単に勝てる様になった
リアルタイムで知ってる
大体最初に１．３塁で重盗を仕掛け、仮に失敗してもイメージさせる
これだけで大体翌日以降の試合は勝てた
要は、ダメ虎自体が罠にハマった
321:神様仏様名無し様
13/02/17 13:36:51.10 q9NCagSB
>>311
野村ヤクルト一年目
最初全く勝てなかった
要するに、やっぱりのむさん自身が阪神コンプレックスで、人気のある阪神で力が入りすぎ、策を講じすぎた
しかし、本当に何にもしない出来ないとわかり、その年に徹底分析したことが、長年に渡る勝ち越しを生んだんだと思う
９５年以降はオマリーもいたし
322:神様仏様名無し様
13/02/17 13:38:54.60 q9NCagSB
>>316
池田 猪俣 仲田
素材だけなら他球団に負けないエース級だった
このあたりが巨人の斎藤や槙原並みだったら
まず暗黒時代はなかった
323:神様仏様名無し様
13/02/17 15:51:16.24 h15KFSMd
95～97年あたりはヤクルトが強かったというよりも、
野村ＩＤ野球に完全にデータ盗まれていたと思う。
落合時代のナゴヤドームでのゲームと同じ。
324:神様仏様名無し様
13/02/17 16:34:39.10 w0hMdJbG
ノムは子供の頃から熱狂的巨人ファンで学生時代には周りの阪神ファンとよく喧嘩になった
と書いているな。ただ「巨人ファンはプロ入りするまで。プロになったら巨人にゴマをする
奴が多くて虫唾が走る」と言っているけど
325:神様仏様名無し様
13/02/17 17:22:26.22 q9NCagSB
ナゴヤドームは、落合以前から弱かった
結論は、やっぱりあの青い雰囲気に飲み込まれるのと、機動力が出来ない体質
実際、赤星がいた時代は、それほど苦手ではなかった
それよりは、のむさん時代のヤクルトは、完璧に負けた
飲み込まれたイメージは高い
序盤に重盗を仕掛け、仮に失敗してももうそれだけでｔｈｅ ｅｎｄ
326:神様仏様名無し様
13/02/17 17:54:33.49 stf2zdL8
>>324
今の野村もONに縋ろうとしてるけどな
327:神様仏様名無し様
13/02/17 18:27:13.92 DmMHHxCq
て
328:神様仏様名無し様
13/02/17 18:29:51.38 fK+R1aYq
>>325
第二次黄金期と落合黄金期がかぶってしまったのはある意味不運だろうが、龍虎時代が出来たのは球史の財産だよな
329:神様仏様名無し様
13/02/17 19:10:07.14 dt05uvTJ
暗黒時代っちゅうと80年代前半だなぁ、掛布、岡田、真弓、若菜、藤田といった面子を揃えながら監督は辞めるわ先発投手は辞めるわ
どんな選手集めてもこの球団じゃ絶対優勝は無理だろ・・・って本当に思ったな。
その分85年の優勝は興奮したけど嫌な予感も同時に感じていたらバースの退団、掛布の引退と更に深い暗黒期に突入。
330:神様仏様名無し様
13/02/17 19:38:05.28 ux0x2AKo
黄金期と言いつつ日本シリーズで派手にやらかす辺りが何とも阪神らしかったなぁ
331:神様仏様名無し様
13/02/17 22:42:04.15 q9NCagSB
バースの退団は痛かった
もし退団が無ければ、翌年はバース、フィルダーという８５年並みの屈指の打線が組めた
１（中）大野
２（遊）和田
３（一）バース
４（左）フィルダー
５（二）岡田
６（三）八木
７（右）中野
８（捕手）木戸
332:神様仏様名無し様
13/02/17 23:18:55.98 fE/AzXat
>>331
キーオが使えなくなるんだがおい。
333:神様仏様名無し様
13/02/17 23:22:31.26 YB/2aqKK
>>314
2000年の4番新庄だけは評価していいと思う。
四球こそ少なかったがチャンスによく打てていた
334:神様仏様名無し様
13/02/17 23:48:00.34 ux0x2AKo
四番、平塚やで？
でも案外頼りになったんやで？
335:神様仏様名無し様
13/02/18 00:13:46.65 x2a1ryCL
ちゃんとリアルタイムで見ていた奴はわかってるはずだけど、
バースはもう87年～88年にかけてかなり衰えてきてたよ。
どっちみち88年かぎりでクビだったと思う。
336:神様仏様名無し様
13/02/18 02:53:20.28 V5bFjWNd
90年代は野田が残ってれば大分違ったと思う。
337:神様仏様名無し様
13/02/18 07:46:42.86 pRIBndUj
でも８８年は、東京ドームでホームラン打って帰国だから
あれは衰えかもしれないが、村山に対する不信感もあると思った
吉田時代の打撃コーチが、バースがインパクトの瞬間力抜いてる言ってたの聞いた時、去年までならホームランですよ言ってたの聞いた時、ああ村山に不信感抱いてるんだなと感じた
バースの日記って本をみたら、村山に対する不信感は相当なものだと感じた
338:神様仏様名無し様
13/02/18 09:40:29.64 KtJXTfjl
80年代からドラ１はピッチャーばっかりという印象
大成したのは野手で今岡、鳥谷、岡田、木戸
投手で藪、球児
まあまあが野田、湯舟、中込、葛西、安藤
びみょーなセンが船木
339:神様仏様名無し様
13/02/18 10:26:31.52 pRIBndUj
池田、仲田、猪俣
まあ面々は一瞬だけは良かったが
やっぱり、このメンツが伸び悩んだ事で、エース不在のデフレスパイラルが、ピッチャー取りまくる負の遺産になった気がする
で野手は、とにかくくじを外しまくった
古くは清原
最近なら中田
340:神様仏様名無し様
13/02/18 10:48:37.03 R4fWqJxs
清原、松井のどちらかでも阪神にドラフトで入っていたら
阪神だけでなく球界の歴史が変わった。
341:神様仏様名無し様
13/02/18 11:43:11.81 pRIBndUj
少なくとも松井が来たら、松永獲得なんて醜態はなかった
清原も、本人も言ってるがＦＡ交渉の待遇ややる気は、阪神の方が上だった
どっちも「長嶋茂雄」に負けた
342:神様仏様名無し様
13/02/18 12:10:37.50 7jLGpf1N
もし、1990年頃に根本さんが監督になってたら…長期低迷は免れたかな？
343:神様仏様名無し様
13/02/18 13:48:28.54 TLTtcohT
>>340
それを言ったらON共に阪神入りの可能性があった訳だが（w）。
最終的には南海優位となった（のを巨人がひっくり返した）長嶋はまだしも、王は甲子園への
憧れもあって一時阪神入りで確定と言われていた程。
>>342
根本さんが話した近鉄スカウト時代の話。
「俺が目を付けると、まずタイガースとかが動き出して来るんだよ。で、動き出したのがタイガース
の場合、必ずその後に巨人が動き出すんだよ。タイガースが動くと必ずだよ。」（と不思議そうに（
まぁ分かっているんだろうけど））
西鉄ライオンズが三原監督経由で「鶴岡監督や南海スカウトが目を付けた選手は全部獲れ！」って
巨人の方針を真似て黄金期を築いたって事からも、巨人のやり口が分かろうもの。
344:神様仏様名無し様
13/02/18 22:05:44.23 ACf0LFPI
そういった話を聞くと村山実が阪神に入団してくれたのは嬉しかったね
345:神様仏様名無し様
13/02/18 23:38:40.69 pRIBndUj
根本よりも、９３年に星野が来たら、９４年は優勝もあった気がする
金本も早く獲得できたかも
下手したら清原も
346:神様仏様名無し様
13/02/19 01:14:47.33 KiuyphCG
>>344
あんた何歳だよｗｗ
347:神様仏様名無し様
13/02/19 01:25:32.93 CAJgbl9d
阪神に入団したかもしれないメンバーでオールスター作ってみますか？
キャッチャー・古田 ピッチャー・野茂？（指名してないっけ？）、上原、鈴木啓志
内野が清原 あとは分からない誰か補充して下さい
外野が田口、松井、中田翔 田尾も入れたい
（まあ田尾は最終的に阪神入りしているけど）
348:神様仏様名無し様
13/02/19 02:52:58.53 S/ekBRnx
>>337
川藤は吉田の後に村山を監督にしたのがいけなかったと言っているな
村山と吉田は犬猿の仲で、村山は吉田の残したものを全否定したのだと
田尾と三宅スコアラーも村山の事は余り良く書いていなかった
349:神様仏様名無し様
13/02/19 10:58:43.05 KqcuKNTr
ただ暗黒といっても００年０１年は間違いなく上昇の兆しが見えたけどな。
ピッチャーは中込、谷中、藪、伸之は元からいいとして後の大エースの慶だったりほんの数年しか在籍しなかったが優良外国人ムーアだったりハンセルだったりカライルだったりが居た。ピッチャーは野村になってからは巨人や広島より全然良かったが。
ベテランの矢野さんもリードが上手かったしな。
とにかくピッチャーでは慶、野手では赤星、浜中君が出てきたのが大きかったね。赤星、慶が居なかったら多分０３年０５年は優勝出来なかったと思う。
赤星君はホームラン無いから地味なイメージあったがリードオフマンとしては優秀だし走塁、盗塁は球界屈指だし守備もかなり上手かった。
多分全体的な存在力では松井くんよりも上だったと思いますよ。ホームランがないだけでね。
350:神様仏様名無し様
13/02/19 11:21:15.60 S9Dwi+7X
井川もなんであそこまでのアンチ阪神になったんだろ
星野がいなくなったからか？
351:神様仏様名無し様
13/02/19 12:15:31.10 AcGWMf6I
97年オフにはパウエルを獲ったけど、どう考えても広島を退団したロペスの方がよくなかった？
352:神様仏様名無し様
13/02/19 12:24:23.72 gWYdP7Ov
上原は当時尊敬してた薮に阪神だけは絶対に止めとけと忠告されて
阪神は断ったそうな。
353:神様仏様名無し様
13/02/19 13:53:56.15 4DBHRhOi
パウエルは星野に嫌われた。ただ、環境が変われば前年首位打者なんだし、まあそこそこは打つと見込んだが
見事に外れた
354:神様仏様名無し様
13/02/19 17:08:23.06 AcGWMf6I
2000年は、タラスコ、ハートキー、バトルを獲るぐらいならロペス、プリアムの方がよっぽど良かった。
355:神様仏様名無し様
13/02/19 17:48:54.60 SGoei+et
>>352
確か逆説得されたんだよな。
356:神様仏様名無し様
13/02/19 19:29:08.95 4DBHRhOi
タラスコ、ハートキーはそこそこ働いた
ただ当時の阪神は、タラスコやハートキーに４番を求めたからダメだったが
全くダメと言うほどでもない
357:神様仏様名無し様
13/02/19 21:24:10.91 AcGWMf6I
井川は、リードすればもう完全に左団扇だったな。井川がいなくなってから、
毎年1、2度決まって「中日戦での不可解な大逆転負け」があるのだが。
358:神様仏様名無し様
13/02/19 21:29:43.27 UmIsKiZM
>>347
投手なら三浦番長忘れちゃいかんだろ
実際にFA移籍の交渉まで行ったんだから
359:神様仏様名無し様
13/02/19 22:19:51.17 YbvDpp+W
>>318
故障もあって70試合267打席ながら14本塁打。
これでチームの本塁打王なんだよな。
360:神様仏様名無し様
13/02/19 22:32:27.26 YbvDpp+W
>>357
いや、井川自身も05年は鬼門で大逆転負けを喰らいまくったよ。
4月28日、6回で8-1と阪神リードから井川がつかまり7回5失点
救援陣も炎上し8回ウッズに3ランなどで終わってみれば8-9
8月9日、7-1の5回裏に井川が炎上し9失点
8月31日も3点先制したが直後ウッズに満塁弾、続く福留にも一発
361:神様仏様名無し様
13/02/19 23:40:37.70 oqWl3LNl
>>351>>353
パウエルは3年連続首位打者だったけどチャンスにいまいち強くなかったんだよな
横浜ローズや広島ロペスの方がチャンスによく打ってた。
ロペスはその翌年ダイエーに入団して福岡DのせいかHRこそ減ったものの打撃は安定していた
阪神に入ってたらオマリーのような打者になってたかもな
>>354
タラスコはコツを掴んだのか後半戦からそれなりに打ち出した、ホームラン19本のうち後半戦はHR13本
>>360
2005年8月9日のナゴドの井川登板の試合は5回表まで7-1で勝ってたんだよな
その裏にエラーもあったとはいえ9点入れられて大逆転されて2位中日と0.5ゲーム差にまで縮められたのは覚えてる
その日の井川の失点は9点だが自責点は1点だったｗ
362:神様仏様名無し様
13/02/20 03:41:32.11 2/pQwK4I
>>349
97 3.70 吉田
98 3.95
99 4.04 野村
00 3.90
01 3.75
阪神は吉田の時から貧打だけど投手は悪くなかった。
張本も吉田の時に「他球団は阪神投手陣を嫌がっている」と言っていたし。
363:神様仏様名無し様
13/02/20 05:04:58.39 u9W8ahiE
96年は4.12
97年に伊藤敦規が加入してくれてよかったよ
いなかったらもっと中継ぎが悪かったろう
364:神様仏様名無し様
13/02/20 06:42:37.55 l/GxsFL6
暗黒期も、中継ぎは決して悪くなかったから、防御率が極端に悪かった訳ではない
でも結局それは、エース不在や完投能力のなさや、スピードボール投げる素材がいないツケともいえた
だけに井川から能見にかけて、まあまあ出てきたことは確か
仲田や猪俣は、常に期待されたが結局・・・
365:神様仏様名無し様
13/02/20 06:45:03.28 l/GxsFL6
>>362
９９年って、遠山を再生したり、葛西遠山をしたり
防御率良さそうに見えたが
リベラもいたわけだし
やっぱり井川までの、速球派と完投能力ピッチャー不在のツケ
つまりドラフト失敗が全てだな
366:神様仏様名無し様
13/02/20 07:06:21.26 WlQxEO+Y
甲子園の居心地はあの頃のがよかった
367:神様仏様名無し様
13/02/20 13:53:15.82 XVe4R/Y2
97年、遠山本人は打者としてテストを受けに来て投手はやりたくないと言っていたらしいな。
それで本当はマイク仲田の入団が決まっていたけど
吉田の鶴の一声で遠山に決まり、1年間は投手としての調整に専念するように指示したそうだ
368:神様仏様名無し様
13/02/20 14:18:20.43 wlkzKJRm
>>363
94年 7.63、9試合
95年 6.50、19試合
96年 4.76、4試合
で横浜をクビになった伊藤があんなに活躍するとは思わなかった
369:神様仏様名無し様
13/02/20 15:46:23.45 of3S9viG
97年に伊藤敦規が加入してくれてよかったよ
甲子園での巨人戦・清原が伊藤の初球を空振り
大笑いの観衆、2球目をあっさりとHRされて
お通夜状態の甲子園だったのを覚えていませんか？
370:神様仏様名無し様
13/02/20 23:31:10.77 u9W8ahiE
ホームランなんて年間通して投げてたら誰でも打たれるだろ
藤川だって矢野の引退試合に村田に逆転スリーラン打たれて御通夜状態だったじゃないか
371:神様仏様名無し様
13/02/21 00:00:35.40 P13AiHIM
野手の久慈や山田より、巨人の投手の桑田や斎藤雅樹の方が打ってた暗黒阪神打線・・・
372:神様仏様名無し様
13/02/21 00:55:52.52 UBiMFaMT
アソボウズって所のデータによると99年の松井ｖｓ遠山は、13打数0安打4三振1死球
投じたボールは、ストレート27、スライダー７、カーブ５、シュート４
対高橋は、10打数2安打4三振、ストレート26、スライダー11、カーブ3、シュート2
意外にストレートで押す投球をしていたんだな
373:神様仏様名無し様
13/02/21 01:14:57.26 x5Z1we1m
本当に、斎藤や桑田やガルベス
ダメ虎だとクリーンアップ打てるかと思った
でも阪神もキーオやゲイル
最近ならボーグルソン
結構バッティングは良かった
外国人だけは
日本人は、ほとんどダメ
374:神様仏様名無し様
13/02/21 01:16:54.72 x5Z1we1m
暗黒時代にいわれた基本
解説「本当に巨人と阪神の打線比べたら、大人と子供ですね （笑）」
特に９０年代後半
で大概川藤が
「若手は飯食えや」
解説一切なし(^O^)
375:神様仏様名無し様
13/02/21 01:21:47.25 nzQOa+aY
暗黒時代じゃないが、ムーアが打撃よかったな
03年5月17日(土)1-0で勝利
ムーア8回まで完封自身のタイムリーで勝った試合
376:神様仏様名無し様
13/02/21 01:24:29.48 uh0Ba3rf
>>369
東京ドームの巨人戦。阪神リードの最終回に1アウト1塁で打者が清原の時に
後一人コールが起こって、本当にファーストライナーダブルプレーで終わった時は笑った
377:神様仏様名無し様
13/02/21 01:27:47.82 B5Vr73Hz
たつのりは阪神に入る気はなかったの？
入ってたらどうなってた？
378:神様仏様名無し様
13/02/21 01:53:05.40 gey0/nKJ
間違いなく浪人したでしょう。
379:神様仏様名無し様
13/02/21 02:02:49.43 bi4QUUEs
原は若松のスピーチをパクッたり、ヤクルトファンなんじゃないかと思う
380:神様仏様名無し様
13/02/21 02:09:26.22 1Q4nEu7E
伊藤文隆が0勝9敗という年もあったな
381:神様仏様名無し様
13/02/21 02:15:13.98 B5Vr73Hz
例えばたつのりが阪神に入ってたら４番打ってたと思う？
382:神様仏様名無し様
13/02/21 09:48:40.64 x5Z1we1m
掛布ってスターいたからな
最初から外野手原じゃ魅力ないし
昭和６０年
真弓 弘田 バース 掛布 原 岡田 平田 木戸
383:神様仏様名無し様
13/02/21 17:54:52.01 oyfVCIMe
88年広島戦で
9回裏二死一、二塁からボテボテのファーストゴロが
小早川からピッチャーへのトスが逸れて当然二塁走者がホームインしてると思いきや
引間は三塁で止まったまま。
続く和田が2-3からボール球に手を出してしまうなどでサヨナラのチャンスを逃した後、
延長12回にランスにホームランを打たれて負け。
96年舩木が初登板した巨人戦で
10回表一死一、二塁からチャンスに弱い桧山が珍しくレフト前ヒットを打ち、
平塚が回りこんで手でベースタッチすればセーフだったのに
正面から突っ込んでブロックされてタッチアウト。
この試合は12安打放ちながら川相のエラーによる1点のみで舩木は悲劇の敗戦投手。
97年の広島戦で0-3から珍しく8回に追いつき
9回裏一死二、三塁からサードゴロが江藤の送球が逸れ、
平塚の時と同じように回り込めばセーフだったのに
和田が正面から突っ込んでタッチアウトでサヨナラのチャンスを逃し延長戦で敗れる。
01年巨人戦、
やはり0-3の劣勢から終盤に追いつき、
9回裏二死一、二塁からクルーズのボテボテのライト前ヒットで
坪井が本塁タッチアウトでサヨナラのチャンスを逃し、
延長11回表に3点取られた裏に2点返してなおも一死三塁とするが敗れる。
暗黒時代はとにかくドン臭い走塁が目立った。
384:神様仏様名無し様
13/02/22 06:34:30.48 rx+SDBp3
>>352
西武の鈴木健もＦＡで阪神移籍を考えていて、佐々木誠に相談したら
雰囲気が悪すぎるから止めた方が良いと言われたらしいな
その佐々木は自分から野村に電話をかけて阪神にやって来たという話だけど
385:神様仏様名無し様
13/02/22 07:50:46.28 fPQkp1gV
対巨人戦勝敗表
1980 .8勝15敗3分
1981 10勝15敗1分
1982 10勝13敗3分
1983 10勝14敗2分
1984 12勝11敗3分
1985 13勝12敗1分
1986 11勝13敗2分
1987 .8勝18敗
1988 12勝13敗1分
1989 .8勝18敗
1990 .6勝20敗
1991 .7勝19敗
1992 11勝15敗
1993 12勝14敗
1994 10勝16敗
1995 .6勝20敗
1996 11勝15敗
1997 13勝14敗
1998 10勝17敗
1999 10勝17敗
2000 .9勝18敗
2001 13勝15敗
2002 12勝15敗1分
2003 17勝10敗1分
2004 17勝10敗1分
2005 14勝8敗
2006 11勝11敗
2007 14勝9敗1分
2008 10勝14敗
2009 11勝11敗2分
2010 12勝12敗
2011 11勝11敗2分
2012 .5勝15敗4分
386:神様仏様名無し様
13/02/22 12:08:31.94 xyz8Y74V
1980年は暗黒か微妙だが
3位を争っていた巨人と9月に甲子園でダブルヘッター対戦、2試合とも負ける
1981年
9月に甲子園の巨人戦、無死1.2塁で榊原がサードゴロのトリプルプレー
確かNHKが全国放送していた試合
387:神様仏様名無し様
13/02/22 14:51:32.47 nMeM2N8f
８０年代前半は、勝負より政治的暗黒だった
その政治的暗黒が、戦力は優勝狙えたのに勝てない最大要因だった
８０年代後半
その政治的暗黒が、遂に戦力にまで食い込んでしまった
388:神様仏様名無し様
13/02/22 14:56:12.87 nMeM2N8f
８７年開幕
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原 平田 木戸
８８年開幕
大野 和田 掛布 バース 岡田 真弓 中野 木戸
８８年６月
金森 和田 掛布 真弓 岡田 大野 中野
木戸
８８年７月
大野 和田 真弓 岡田 金森 横谷 山口
木戸
８８年９月
大野 和田 中野 真弓 木戸 渡真利 横谷 宮内
僅か１年で、ここまで崩れたダメ虎打線
389:神様仏様名無し様
13/02/22 15:42:17.44 /EilNh67
>>384
雰囲気といえば広沢も阪神に入った時を回想して
「入団当時のヤクルトを思い出した。負け慣れてしまってる空気」
と言っていた。
多くの選手はアマ時代ずっと「勝って当たり前」のチームでやってきて
その中でも選ばれたごく一部の人間だけがプロになってるのに、
こんな空気になるのか、と。
390:神様仏様名無し様
13/02/22 20:26:50.69 h9RtNowu
暗黒時代は2点差ついたらもう終わりってムードだった。
200年頃の中日戦、4回表に1点を先制されてなおも一死二、三塁から
ファーストゴロで広沢が間に合う本塁に投げずに追加点を許し、
チェンジで引き上げる時にスタンドから
「(ホームに)放れ！」の大ブーイングを浴びせられたのを思い出した。
その日はチャンスに3三振で八木と入れ替わりに二軍に落とされてたな。
391:神様仏様名無し様
13/02/22 20:50:25.43 uUL36Rpa
>>390
1800年以上の昔話なんて知らんがな。
392:神様仏様名無し様
13/02/22 23:39:08.02 K8DPOonA
元々岡田は８５年だけの確変みたいなもんだからなあ
打線頼みのチームだったせいかバースと掛布と言う強打者がほぼ同時に居なくなったら、一気に弱体化した
真弓も８６年以降は徐々に衰えていったのも痛かった
393:神様仏様名無し様
13/02/23 01:22:42.59 SXhEC9p/
８５年を「ホームラン」で勝ったと勘違いしたことが、翌年からの暗黒を生んだ
よくそう言うと、バントを取り上げるが、意外に８５年は、盗塁も多かった
北村や吉竹が走りまくった
走塁が鈍臭い理由は、北村や吉竹をトレードでだしたから
まあでも、彼らをださなかったら、新庄や亀山が台頭しなかったのも事実だが
新庄や亀山は、本当に盗塁が少なかった
それも走塁の鈍くささに、拍車がかかった
一見機動力あるように見えた９２年も、大して機動力はなかった
そのツケが最終版にもろにでた
394:神様仏様名無し様
13/02/23 04:58:07.59 51tu+JrZ
>>389
広澤が入団した年のヤクルト監督は土橋だな。ギャオス内藤は関根の時に入団したら
チームの雰囲気も良く、野球をやっていて楽しかったと書いていた
広澤も関根は練習が厳しくて、野村はミーティングが長かった。関根から野村へ
うまく繋がったのが良かったと言っていた
395:神様仏様名無し様
13/02/23 08:09:14.01 lck4OXFU
確かに盗塁は少なかったが
走塁もここ30年で新庄より上だったのは赤星くらいしかいないんだよな
396:神様仏様名無し様
13/02/23 11:00:49.00 SXhEC9p/
関根さんは、怒鳴らないけど恐いと鉄人衣笠氏はおっしゃってた
ヤクルトは確かに、土橋や関根で基礎を固め、で野村で安定した
阪神も日本一までは、ブレイザーや中西が基礎を固め、安藤が肉付けし、吉田で完成した
しかし維持が出来なかった
野村は維持できた
今思えば、極端な話
８７年に、もしのむさんが監督だったとしたら
あんな失態はなかった気がする
少なくとも９９年よりは戦力は数段上だし
柏原みたいな弟子もいる
江夏や江本をコーチにできたかもしれないし
田尾が、あんなに老化はなかった
バースや掛布とのむさんも、実に面白いはずだし
397:神様仏様名無し様
13/02/23 12:23:48.35 sQ7TEEOi
地味な監督で最下位争いするぐらいなら、
江本江夏掛布バースを現場復帰させてほしいと、わりと真面目に思う。
つか阪神に限らず、１２も球団あるんだからさ、
1球団ぐらい、おっさんマニア向けトンパチ首脳陣を揃えるぐらいの個性がほしい
398:神様仏様名無し様
13/02/23 13:36:11.48 GvLDGAWB
>>397
楽天がそれに近いかとwww
まあ板東愛甲柴田香川あたりのチームも見てはみたい
399:神様仏様名無し様
13/02/23 13:54:25.65 RhLoTUW9
近年と違って暗黒時代はネットが普及してなかったからなぁ
400:神様仏様名無し様
13/02/23 14:56:17.34 SXhEC9p/
野村が監督だったら８７
１中 大野
２遊 平田
３三 掛布
４一 バース
５左 柏原
６右 真弓
７二 岡田
８補 月山
401:神様仏様名無し様
13/02/24 03:07:37.26 rOcBbAlV
掛布は衰えていて無理。真弓も掛布は意外なくらい衰えが早かったと言っていた。
402:神様仏様名無し様
13/02/24 03:16:02.46 fz1zAypN
野村フィーバーの頃に長崎、川藤、池田が対談していたけど
その中で85年の監督が野村だったら優勝できたかと言う話題になって
全員が無理と言っていた。
403:神様仏様名無し様
13/02/24 04:07:02.95 +Xq9iLBb
ノムはヤクルトで92.93.95.97年と優勝してるが
92と93年・95年・97年とでは主力が微妙に違うのに優勝してるところが凄い
なのに阪神で結果残せなかったのが残念、弱小楽天で09年に2位になってるのに
404:神様仏様名無し様
13/02/24 04:58:02.88 ynqOBrlq
ヤクルトで優勝した年は助っ人が大当たりしている
405:神様仏様名無し様
13/02/24 04:59:53.25 FWY5MDfD
どんでんとか三宅博の本では吉田の評価はそんなに悪くないな。吉田は西本幸雄にも
コーチとして呼ばれたらしいけど、行っていれば監督としてプラスになったかもしれない
406:神様仏様名無し様
13/02/24 05:56:01.61 xTCyM382
5年以上Ｂクラスが続いていたチームでＡクラス入りした監督
鶴岡(南海)、王(ダイエー)、三原(大洋)、別当(大洋)、須藤(横浜)、大矢(横浜)
中村(阪神)、星野(阪神)、根本(広島)、古葉(広島)、桝(中日)、砂押(ヤクルト)、
荒川(ヤクルト)、野村(ヤクルト)、西本(阪急)、大石(オリ)、三原(近鉄)、広岡(西武)、
大沢(日ハム)、バレンタイン(ロッテ)
407:神様仏様名無し様
13/02/24 06:05:15.40 FU/gy+gw
>>403-404
そこいくと2009年の2位はすごいな
フルに活躍したのはジャーマンと鉄平と先発三本柱ぐらいで
外人は誰一人満足に働いてないのに
408:神様仏様名無し様
13/02/24 08:16:33.50 WO0RAKyZ
吉田は全ての政権で、１年目が成績がいい。つまり１年目は「対話」や「融和」を重んじるから
ところが、２年目以降から急に「独裁」に入るから、選手が離反を起こしてしまう
とバースの日記に書いてあった
のむさん野球は、野球以外に組織が残る
確かに８５年で日本一は無理だろうが、８７年であんな人身離反はまず起きないし、あんな致命的な敗北はない
409:神様仏様名無し様
13/02/24 09:08:43.30 6AM1rqG+
>>403
1年だけＡクラス入りはヤクルト武上、近鉄鈴木、中日山内、阪神中村、横浜牛島
オリックス大石、ハム大沢親分もやっている
410:神様仏様名無し様
13/02/24 12:17:18.41 pS9nOUv5
>>407
リンデンは？福森の復帰もあったし
411:神様仏様名無し様
13/02/24 12:31:21.29 3x2xn/WO
野村信者に乗っ取られそうな勢いだな
412:神様仏様名無し様
13/02/24 13:54:56.85 5hN0ETio
選手の応援歌は昔の方が良かった
413:神様仏様名無し様
13/02/24 14:23:11.30 64Godhbm
新庄が出て行ったときに阪神の株価が上がった
414:神様仏様名無し様
13/02/24 14:32:28.81 py2q4n7M
>>408
のむさん野球の布教はどこか野村が監督をやった事がないチームのスレでやって下さい
415:神様仏様名無し様
13/02/24 14:52:17.36 OzxWhlDy
中村がリリーフ湯舟をやらず、八木の幻のホームランの判定が覆らず
松井をくじで獲れていたら暗黒時代は終わっていたはず
416:神様仏様名無し様
13/02/24 16:29:56.37 WO0RAKyZ
リリーフ湯舟は失敗だった
岡田は、それをみて監督時代に、最低３人抑えは必要と感づいた
田村一人では無理と言うことだ
確かに松井秀喜のくじは痛かったが、相手のオーラに負けた
中村は、要はサラリーマン的な処理能力に長けたが、結局勝負には不向きだった
417:神様仏様名無し様
13/02/24 16:33:07.58 WO0RAKyZ
八木の幻のやつは、仮にサヨナラになっても優勝は無理だった気がする
ヤクルトは転落したかもしれんが、巨人がまだいた
確かに巨人は、藤田から長嶋への風向きで不協和音はあったが、そんなもんは、藤田監督退任有終の美でカバーできた
つまり八木でサヨナラしても優勝はなかった
巨人には石毛という絶対的守護神がいた
418:神様仏様名無し様
13/02/24 17:05:44.73 8IwzAWWc
>>416
つーか92年は田村の前につなぐ弓長・御子柴も防御率１点台で、
鉄壁の中継ぎ・抑え陣だったわけだが。
419:神様仏様名無し様
13/02/24 23:17:15.76 +Xq9iLBb
92年に関しては守備も鉄壁だったからな
八木新庄亀山和田久慈は言うまでもなく
サードのオマリーは守備範囲こそ狭かったが堅実、
パチョレックは外野ともかく一塁守備はアリアスよりも上手かった、背が高い分高くに逸れても有利だった
守備だけなら92年西武に最も近かった
420:神様仏様名無し様
13/02/25 10:35:32.07 YYF3LX+F
>>408
メイに批判のビラを撒かれたのむさんが何だって？
421:神様仏様名無し様
13/02/25 14:23:32.94 MFHHc0kk
郭李は巨人の星を見て阪神贔屓になったらしくて「阪神に来る時は嬉しかった
でも帰る時もちょっと嬉しかった」と言っていた
422:神様仏様名無し様
13/02/26 04:54:33.32 xk9o1de/
新庄監督もしくは川藤監督を希望
423:神様仏様名無し様
13/02/26 08:53:53.16 IUjZCr8m
四番真弓とかいういかにもな暗黒
424:神様仏様名無し様
13/02/26 09:32:57.28 bHiNc/Wr
暗黒時代は一番高給取りが和田とかだったの？五千万行かないぐらい？
425:神様仏様名無し様
13/02/26 09:37:59.14 PTUFXHBm
先発が５回持ちこたえたら称賛だったね。
426:神様仏様名無し様
13/02/26 09:49:36.41 bHiNc/Wr
>>425 それは今のベイとか石毛の頃のオリとかでわ
Ｐだけは球場も広かったしまあまあだった記憶ありますが
打線は酷いときは酷くて、桑田・斉藤あたりだと打てる気配すらなかったですね
山崎が巨人戦で先発して解説のエガワの馬鹿が「こんなしょぼいＰ絶対にいつかつかまる」
って試合中に何度も山崎をこきおろして
山崎が何でかそれを聞いて知っていて奮起して完投勝利して「エガワさん見てますか」とかやった試合がノムラ暗黒時代だったかにあった記憶あります
427:神様仏様名無し様
13/02/26 10:04:31.66 PTUFXHBm
>>526
仲田幸司、猪俣隆の時代だから、平成元年あたりかな
岡部、住友の中継ぎがフル回転だったよ。
428:神様仏様名無し様
13/02/26 10:38:26.39 SwPKQOIS
甲子園を本拠地にしてることもあり、高校野球の甲子園優勝チームの
○○高校の方が阪神より強いんちゃうか？とネタにされたりしていた。
429:神様仏様名無し様
13/02/26 10:49:16.02 1GOQgc/V
>>424
和田が１億、藪が８０００万、新庄が７０００万くらいかな
430:神様仏様名無し様
13/02/26 10:51:22.36 1GOQgc/V
山崎はオリックス移籍した岡田の引退試合（オープン戦）でファーボールだしそうになったときが一番ドキドキした
431:神様仏様名無し様
13/02/26 12:12:36.17 aDlbO+8m
８９年は、打線はそこそこ良かった
フィルダーいたし
少年隊は、在籍時としたら最高だったはず
だけに投手陣が良ければ、あんな壊滅的な成績にはならなかった
オールスター前の甲子園３連戦の巨人３タテで、後半に希望を抱いたが見事に沈没した
原因は、中継ぎがとにかく弱かった事
住友、岡部、久保
山本和行が引退し、本当に抑えがいなかった
まして先発至上主義の村山
抑えなんていらんの前近代主義が、投壊現象に拍車をかけた
432:神様仏様名無し様
13/02/26 12:16:51.11 aDlbO+8m
打線に関しては、前年からやってきた若手育成と、それによるベテランの奮起がかみ合いだし、田尾がそこそこながら復活しだした
で真弓や岡田もそこそこ活躍出来た
若手も金子や宮内や横谷
だけに、前近代主義の先発至上主義ながら、仲田や猪俣が伸び悩み、抑え不在の投手陣が惜しかった
433:神様仏様名無し様
13/02/26 16:56:49.45 SbTvesz0
>>426
斉藤には手も足も出てなかったが、桑田はそんなやられてないだろ。
桑田には、なぜか暗黒時代から勝ったり負けたりだった記憶あり。
434:神様仏様名無し様
13/02/26 23:04:57.53 AWMY1P/6
第一次暗黒は投手が駄目、第二次暗黒は打線が駄目という印象
435:神様仏様名無し様
13/02/27 07:55:16.08 puh77bAH
速球派にからっきしダメが、暗黒時代の印象
あとは癖球
だから斎藤はまず打てない
サイドから１５０だから
436:神様仏様名無し様
13/02/28 18:58:31.62 0WuXYRy6
ドラフトでは一位指名した奴が92年亀山93年桧山94年中込95年吉野96年藤本97年今岡誠98年星野修99年坪井00年船木01年赤星02年久保田
これだけそうそうたる顔ぶれを取ってたのになぜ優勝できなかったのか…？
ローソン出身の選手が今は生え抜きでチームを支えてると言う感じ(能見とか大和)
阪神はローソン野球部に感謝すべきだろ！
437:神様仏様名無し様
13/02/28 19:06:31.08 0WuXYRy6
>>426
江川、あいつマジふざけすぎってか立場わきまえてほしいよな、あのバカ。
間田が先発した時もあのバカ言ってたぞ。「こんな球威もなくスター性もないピッチャーは絶対４回５回でＫＯですよ」
とか言ってたがその日当時２１歳の間田は８回３分の１を投げ３失点で５ー３で阪神は広島に勝利。
あの当時球界屈指の右腕佐々岡と投げ合って勝ち江川が悪口影口を解説で言ってたのをなぜか間田知っててヒーローインタビューで
「おい！！誰とは言わないが俺を試合中散々コケにしたクソオヤジ！みてんのか！銭ゲバ野郎！」
と言ってたのが印象に残ってて当時ビール噴き出してカミさんに俺怒られちまったよ(笑)
あのシーン、YouTubeでまた見たいな(笑)
438:神様仏様名無し様
13/03/01 22:53:00.60 F/SGsNP2
それでも中村後期は阪神次第で巨人がBクラス転落する可能性があったシーズンが3シーズン連続で続いていたな
439:神様仏様名無し様
13/03/02 04:17:47.20 qBPqMafw
中村監督時代はまだマシだったからなあ
個人的に一番きつかったのは村山監督のときだね
あー、でも藤田監督～第三期吉田政権～野村監督もきつかったな
440:神様仏様名無し様
13/03/02 09:04:29.96 0DlfKzft
村山や藤田は、まだ若手を育成したり、フロントに体質改善したり
泥を被ったから
よっさんも、その場はきつかったが、最後の年に０３優勝につながる基礎
今岡 矢野 関本 濱中
辺りを育ててくれたのは良かった
そう考えたら、なんだかんだでやることはやられてる
全ての監督が
441:神様仏様名無し様
13/03/02 12:27:45.55 Br3b35oC
暗黒期ではないが、04年は落合の中日と伊東の西武の好調ぶりを指を加えながら見てたな。
岡田阪神と同じくどれも新米監督で条件は一緒だったのに。
落合だったら･･･、伊東だったら･･･と常に悔しがってたよ。
442:神様仏様名無し様
13/03/02 13:41:44.83 hI+hrwyG
04阪神は03と同じようにやろうとしたら駄目だったね
キンケードが駄目で結局三番打者がころころ入れ替わって
夏頃は今岡、金本、葛城のクリーンアップだった記憶があるよ
443:神様仏様名無し様
13/03/02 15:11:55.49 0DlfKzft
だからシーツを獲得した
金本４番は岡田のこだわり
ずっとだった
444:神様仏様名無し様
13/03/03 00:01:58.76 83luox9/
>>441
でもそんな阪神は次の年に優勝してしまったのさ。
445:神様仏様名無し様
13/03/03 00:38:59.74 g+PtItcW
しかし日本シリーズでは33-4だった
446:神様仏様名無し様
13/03/03 01:35:01.30 iFD7LCE3
2005年は巡り合わせがよすぎたというのもあって完全に実力とは言い切れなかった。
中日ウッズの乱闘劇による長期出場停止、巨人黒薔薇の造反や世代交代に苦しむヤクルトなど、
これらが一気に重なってしまったおかげで阪神優勝という結果につながったとも言える。
この年の中日は山崎か江藤のどちらかでも獲得しとくべきだったかも。
447:神様仏様名無し様
13/03/03 02:34:36.31 5fIqYd5x
その年の中日は珍しく投手陣がイマイチだったし
何より交流戦で負けすぎた
448:神様仏様名無し様
13/03/03 03:43:00.91 AJkqteaX
暗黒期の阪神ベストオーダー
１左ﾊﾝｾﾝ２ニ和田豊３一ｼﾞｮﾝｿﾝ４右桧山５三アリアス６中新庄７遊沖原８捕山田勝彦９投湯船かな。
湯船じゃなく猪股もまあまあだが。藪、星野伸之は論外。伸之は球遅くて読売清原ヤクルトペタジーニ広島金本野村横浜ローズにはとことん滅多打ちにされてた記憶ある。
449:神様仏様名無し様
13/03/03 04:30:23.74 Ex05/7RF
>>448
在籍時期がバラバラだな
それとアリアスが加入した2002年は暗黒と呼ぶべきなのか悩ましいね
450:神様仏様名無し様
13/03/03 05:16:43.54 g+PtItcW
>>448
そこにアリアスは違和感あるな、後ハンセンじゃなくタラスコを押す、ジョンソンも悪くないが大豊かな
星野伸はよく見てるな、ペタローズ金本は相性悪かったが清原は西武時代は知らんが巨人時代そんなに打ったことはなかった
451:神様仏様名無し様
13/03/03 05:25:04.18 Ex05/7RF
タラスコは堅守で一発もあったからチーム事情さえ違えば評価変わったかも
19HRしてるし
452:神様仏様名無し様
13/03/03 07:35:41.62 SUdIC1g8
やっぱりざ暗黒は８８年だよ
８７年開幕
真弓 田尾 バース 掛布 岡田 柏原 平田 木戸
８７年９月
北村 大野 バース 掛布 岡田 渡真利 平田 木戸
８８年開幕
大野 和田 掛布 バース 岡田 真弓 中野 木戸
８８年６月
金森 和田 掛布 真弓 岡田 中野 大野 木戸
８８年８月
大野 平田 真弓 岡田 ジョーンズ 中野 渡真利 木戸
８８年９月
大野 和田 ジョーンズ 真弓 木戸 渡真利 横谷 山口
たった１年で見事に二軍(>_<)
453:神様仏様名無し様
13/03/03 07:38:15.90 mRxlncne
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
454:神様仏様名無し様
13/03/03 08:48:03.00 jc3NrbEB
>>448
なんでハンセンがレフトで1番なんだよ
455:神様仏様名無し様
13/03/03 10:31:42.33 SUdIC1g8
でも今年の打線も、よくよく見たら、あの９１年の魅惑の打線に似てるんだよな
１番
９１年 高橋慶彦
今年 西岡剛
師匠なんだよな西岡剛の ２番
９１年 和田
今年 大和
メディアは、大補強の強力打線唄ってるのも同じ
下手したら、あの時の悲劇再びかもな
(>_<)
しかも補強させたのは、あの中村負広
(>_<)
456:神様仏様名無し様
13/03/03 10:42:08.57 wEiAqZk/
>>455
今年は巨人失速して広島優勝か
もしかしたらピーコJAPAN世界一かも
>>446
でもそんな条件でも「優勝できなかった」のがそれまでの阪神
457:神様仏様名無し様
13/03/03 10:59:24.24 SUdIC1g8
広島って、評価の低い年が優勝の可能性が高い
９１年もそうだった
高橋 和田 ウィン 岡田 オマリー 八木 真弓 木戸
今年
西岡 大和 鳥谷 新井良 福留 マートン コンラッド 日高
今年やっぱり、暗黒化再びかも
458:神様仏様名無し様
13/03/03 11:12:59.30 JEzCXg4V
2005年は阪神だけじゃなくてベイスも好調だったからかなり異常なシーズンだったんだろう。
この年は阪神も決していい雰囲気ではなかったと思うが。
打線も投手陣もコンディション関係なくあまりにも固定しすぎでサブメンから出てくる不満の声は多数。
せっかく一軍に上げても使われることなくすぐ二軍に送り返したりと。
日本シリーズの惨敗でどんでんが優良監督でないのは証明されたよ。正直ピーコと変わらない。
459:神様仏様名無し様
13/03/03 17:03:34.97 SUdIC1g8
８５年にしても2005年にしても、あまりに打順を固定しすぎるのが、なかなか若手が出られにくい弊害を生んでしまう
Ｖ９巨人や全盛期広島って、そんなに打順固定はなかった
460:神様仏様名無し様
13/03/03 17:06:51.31 wEiAqZk/
>>458
それの繰り返した結果が五輪で選手(SDもか)が枯渇した時に坂本とか山口とか育ててきた巨人にきりきり舞いにされたVやねんだったのか
461:神様仏様名無し様
13/03/03 17:43:24.91 9mEkIORu
打順固定より金本や鳥谷みたいに
フル出場確約みたいな存在が若手が出られにくい弊害を生んだ
462:神様仏様名無し様
13/03/03 19:10:44.79 SUdIC1g8
金本は、世界記録ってのがあったから仕方ないが
鳥谷敬がフル確約は、本当に解せない
って言うか
彼が今まで、何をしてきたのか？
ただただメジャー利用して金をつり上げ、強いて彼の目立ったのはえびぞうくらいなのに
463:神様仏様名無し様
13/03/03 19:12:00.16 W0gBl+o0
Ｔｏｒｉは侍ＪＡＰＡＮへ行くと他のメンバーと比べて打撃の弱さが際立つね
464:神様仏様名無し様
13/03/03 19:12:29.39 SUdIC1g8
上本は、１年目から使うべきだった
確かに平野が良かったとは言えるが
彼が最初からなら、赤星の後をつげたと思う
若手には「旬」ってものがある
465:神様仏様名無し様
13/03/03 21:52:17.20 SUdIC1g8
鳥谷敬がルーキー時代、解説者の一枝が
「鳥谷敬のスイングは、腰の入ってない篠塚」
と揶揄をしてた
金本も
「鳥谷敬は、運動神経はスゴいのに、それを生かさないのが本当に歯がゆい
あいつに本当に教えるべきだった」
と、矢野と下柳の同級生に語ってた
つまり、鳥谷敬は特別扱いに馴染んでしまい、努力を怠ってしまった典型例と言うこと
メジャーも、どうせ俺は選ばれないと、金のつり上げに利用してるだけ
本当に骨折して再起不能になって欲しい
そうしたら、上本を使える
上本 大和 西岡 新井良 福留
この方がつながりそうだし
466:神様仏様名無し様
13/03/03 22:24:28.49 5fIqYd5x
>>448
暗黒ベストナインならオマリーは外せないっしょ
あとショートには久慈を推したい
彼が抜けて暗黒がさらに加速したし
467:神様仏様名無し様
13/03/03 23:13:20.93 g+PtItcW
>>461
西武は割りと固定だったが次々に出てきてるんだよな
主力がいなくなっても次世代で優勝してるしな
468:神様仏様名無し様
13/03/06 13:18:38.35 LKvqFKds
暗黒阪神ベストオーダー
１左タラスコ２中新庄３一大豊４右パウェル５三ハートキー６二田中秀太７捕山田８遊沖原投手 葛西ｏｒ中込
ハートキーが、もうちょっと日本に居ればなあ…。
469:神様仏様名無し様
13/03/06 14:11:04.23 V7eSSoOG
とにかく外人が帰国しまくるイメージだったな
ジェフやマートンみたいに居てくれる人がいなかった
470:神様仏様名無し様
13/03/06 15:34:50.53 zASRGMIn
中にはオマリーみたいな数年続けて在籍
しかも成績を残し続けた優良助っ人もおったんやけどな
90年代後半はホンマひどかったなｗ
471:神様仏様名無し様
13/03/06 15:41:05.98 tijyK+o2
>>468
なんか納得いかない
沖原は暗黒時代1年しか経験してないから、
ショートは久慈か星野おさむのほうがしっくりくるよ
472:神様仏様名無し様
13/03/06 22:15:52.13 D4Wc8MPn
>>468
パウエルなら桧山だろ、後サードはグレン
473:神様仏様名無し様
13/03/06 23:34:34.40 zASRGMIn
サード守ったのはクールボーだったよ
474:神様仏様名無し様
13/03/06 23:53:33.86 D4Wc8MPn
本当だグレンは一塁しかやってなかったようだ
1995年
一塁 グレン. 256 23本 77打点 116安打 40四球. 79三振
三塁 クールボー 278 22本 77打点 130安打 53四球 102三振
1年限りとはいえまぁ及第か、二人とも翌年途中で帰国したが
475:神様仏様名無し様
13/03/07 01:49:34.84 w8f4g/fy
暗黒時代95～00年のベストオーダー
1二 和田 96年 298 5本 44打点
2遊 久慈 96年 278 0本 16打点
3中 新庄 00年 278 28本 85打点
4一 大豊 00年 241 23本 54打点
5三 クールボー 95年 278 22本 77打点
6右 桧山 97年 227 23本 82打点
7左 タラスコ 00年 239 19本 57打点
8捕 山田 97年 262 4本 21打点
9投 藪 95年 7勝13敗 2.98 196投球回
中継 伊藤敦 00年 3勝1敗 1.86
抑え 葛西 97年 6勝3敗10S 1.51
代打 ジョンソン 99年 253 20本 66打点
平塚 97年 293 17本 68打点
八木 97年 275 4本 30打点