12/02/19 15:14:44.87 i3Xf/76h0
>>912
それも違う。
教育基本要綱に従う気があればこの条例も怖くないだろうと言ってる。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:15:35.58 mxeeMmNVO
誰か通訳呼んでー
頭悪い奴はすぐ簡略化した比喩に逃げてロジックが崩壊するから困る
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:15:44.26 fkmTHFQb0
「黙って上の言うこと聞いていれば何も問題ない」とか言うやつは信用できないな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:16:34.24 i3Xf/76h0
>>913
そのやりかたは市長の裁量の範囲だろ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:17:40.42 fkmTHFQb0
「そう思ったからそう思った」という理屈か
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:18:08.55 fkmTHFQb0
ある意味 論理が苦手だから橋下に走るのかもしれないね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:19:49.76 fkmTHFQb0
小泉の頃からかな？
すぐ「明らか」という言葉をつかって全て説明した気でいるような人が多くなったのは
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:20:51.53 i3Xf/76h0
>>920
言っておくが全然信者じゃないぞ？
船中八策なぞキチガイの妄言だと思っている。
あまりに聞き分けのない連中がからんで来るのでここでは信者のように見えるだけ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:24:07.24 fkmTHFQb0
「都大路を狂人のふりをして駆け抜ければ すなわちこれを狂人という」
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:24:53.39 Hkqz4sFYO
無知ですまんが今回の基本条例って、教員が要綱を遵守しないから出されたもんなの？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:27:00.48 i3Xf/76h0
>>923
キチガイが走ったように走らされている。
こちらは被害者だ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:28:10.81 fkmTHFQb0
基本的に選挙にネトな人を動員するため ネトにアピールするためにやった
まぁ色々意見がわかれるだろうけど
逆に色んな意見にわかれるのが社会というもの
そこに踏み込んで 踏み絵をせまるような真似は慎むというのが
社会の知恵
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:28:51.60 i3Xf/76h0
>>924
橋下はそう判断したんだろ？
要綱を守るなら痛くも痒くもない条例だよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:29:03.91 mWol8TtH0
既に起立100％の大阪市でなにをいまさらパフォで条例作るなんてことしとんねん、
それを決める議会の議員報酬も税金なんやで、
不満分子もそんなに大勢ってわけでもねーのに説得、論破しようともせんと条例なんて楽しようとしやがって、
ってのが聞き分けがない話かぁ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:30:30.08 fkmTHFQb0
動員といえば その点はアメリカの茶会運動（ティーパーティ）と一緒だな
いわゆる保守は「中絶反対」というだけでたやすく動員をできる
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:32:03.14 fkmTHFQb0
「犯罪者相手なら何をしてもいい 犯罪を起こす予定がないのなら痛くもかゆくもないだろ
反対する奴は犯罪者ｗ」
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:33:26.22 i3Xf/76h0
まあ橋下のパフォーマンスに利用される教師も教師だと思うがｗ
ヒステリックに反対すると余計利用されるぜ？ｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:35:16.98 kCUBZjGmO
>>925
勝手に走って何被害者ぶっているんだ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:36:15.93 kCUBZjGmO
>>931
君が一番ヒステリックなんだけどね、
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:37:07.29 i3Xf/76h0
>>932
痛くも痒くも無いハズ条例に必死で反対するからだｗ
疑いたくもなるｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:37:37.66 RUpbIqNq0
URLﾘﾝｸ(osakanet.web.fc2.com)
法令順守にしてもちょっとやりすぎ臭いぞｗ
上乗せどころか、上位法の理念違反は地方議会の裁量外の気がするが
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:37:39.48 fkmTHFQb0
確かに上手なやり方とは思えないが
一方でここで粘着している「お前がいうな」
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:37:51.67 i3Xf/76h0
>>933
内容のあること言いなｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:38:26.94 fkmTHFQb0
スレ梅が目的なのかな？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:39:02.25 i3Xf/76h0
>>936
いや～日教組大嫌いなんだよｗ
日教組っぽいレスにはつい反論しちまうｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:42:07.51 fkmTHFQb0
ｗつけてもな 次スレのために自重しておくか
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:45:04.94 i3Xf/76h0
あんまり的外れな批判だと逆に橋下の立場が良くなっちまうってことだけ忠告しておくよｗｗ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:48:52.74 mxeeMmNVO
>>924
ネットでは君が代が取り上げられがちだけど、そうじゃない部分の方が教育現場に弊害が出てくると思われる
個人的に教育方針の決定に知事が介入するなんて有り得ないと思う
現場から反対されるのも当然だろう
君が代をちゃんと歌うような、まともな教員だからこそ反対もすると思うよ
そういうところに反対しても「君が代ガー」なんて言う奴らは多分君が代に敬意なんて持っていないよ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:53:52.12 Vo4Gedan0
橋下が本性を現した
そしてみんなの党も同類だった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:58:00.55 kCUBZjGmO
>>935
問題があっても信者にとっては僕は日教組が嫌いで思考停止するからねー
的外れな擁護は橋下を不利にするんじゃねｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:18:01.95 i3Xf/76h0
>>944
>>941
橋下が不利になっても痛くも痒くも無いｗｗ
それよりこの条例が不利益となる日教組が滅べば万々歳だよｗｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:17:13.35 +rfxDReS0
>>924
知事に教育目標の設定権限がないから、思い切った教育施策ができないというので、設定権限を知事、市長にしたり
公務員には民間的な競争がないからぬるま湯につかり問題ばかり起こし教師の質評判が悪い、
だから相対評価で競走させ、連続で最悪評価の教員の免職を検討する
と言うのが橋下の言い分の基本
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:24:44.89 PAyh5isx0
しかし、授業中紙飛行機が舞うような酷い教師がいることも事実なんだよな。
教師は年少の子供にとって影響力が大きいから、ゴミみたいな教師は排除されてしかるべきだとは思う。
ゴミ教師のせいで人生狂う可能性もありうるわけだから。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:26:14.22 fkmTHFQb0
アホらしい イギリスですでに失敗したやり方じゃん
成績が悪い子を排除して業績を上げる結果にしかならない
企業みたいに利益が入るのでなければ 相手や邪魔なものをを蹴落とすことが目標になっていく
結果全体の効率が悪くなるがそれも競争原理
そもそも知事に全ての権限を集中させなくちゃいけないということはない
モデルになったアメリカの教育委員会は住民が直接選ぶ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:28:20.32 fkmTHFQb0
そもそも子供を育てるという教育に
良い教師を育てるという発想がなくてどうする？
駄目な教師を追い出すという発想は駄目な子供を追い出せばいいという発想につながっていく
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:31:39.23 PAyh5isx0
教育委員会が形骸化してるから知事が出ていくんだろう。
たった数人で何百の学校を担当している教育委員会を強化すれば解決する。
しかし、学校の数が多すぎるから、地区別に分割すべきだ、つまり特別区に再整理すべきだ、というのが橋下の理屈。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:34:36.09 PAyh5isx0
>>949
「良い教師を育てる」という言葉は綺麗だが、もう大人ななんだから、「ダメな人はダメ」。
それくらい、経験上、アンタだってわかるだろうに…
世の中にはどんな職業でも向いてる人と向いてない人がいる。
向いてない人は辞めてもらったほうがその人のためでもある。
それは別にその人の人格を非難しているわけではない。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:35:08.71 fkmTHFQb0
八朔じゃあ教育委員会を廃止できるようにするとなっていたがな
大うそつきが
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:37:02.23 fkmTHFQb0
大人なんだからダメな人はダメ
ますます「人を育てない企業」みたいな新自由主義の理屈になっていくな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:39:05.33 fkmTHFQb0
結局「橋下が全てを選ぶ」になっていくんだよね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:40:24.25 PAyh5isx0
明らかに向いてない人はどの業界でもいる。
人と話すのに向いてない人は教師にも営業にも向いてない。
研究室で共同作業にも向いてない。
いわゆるコミュニケーション能力に疑問符が付く人が教師に散見される。
大学なら研究能力が優れているならそれでも居場所があるかも知れないが、中等教育では存在自体迷惑。
別の職に転職したほうが、子供のためにも本人のためにもなる。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:41:38.34 fkmTHFQb0
上から目線の繰り返しだな
親分と一緒
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:43:01.67 kgh0WrkB0
>>950
なら現状で教育委員の数を増やすだけで解決するじゃんｗ
そもそも同じシステムで教育が上手く行っている他県があるのだから
問題の見極めから間違っていると思うがねｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:47:42.54 PAyh5isx0
>>957
教育問題に限ってみれば数を増やせば解決するかもね。
でも、いずれにせよ数が増えればブロック別に分けて検討するようなシステムを取らざるを得ないだろう。
また、教育問題だけでない問題もあるし、それも解決しないといけないということだろう。
他県と比べて現実問題、規模がとても大きい、分割したほうが効率的だという議論はありうる。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:48:04.62 fkmTHFQb0
「明らかに」で済ます傾向は小泉の頃から見られた傾向だな
問題教師とやらを排除するという名目で全体を相対評価
相対って奴はどのレベルであろうが常に最下層を確保できるやり方
実力主義という名目で 最初から給与の引き下げとリストラを目的に
評価主義が導入されたのは小泉改革で経験済み
そこへ「橋下が気に入るか気に入らないか」というタチの悪いファクターも加わる
所詮 評価者の胸先三寸なのさ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:53:36.44 PAyh5isx0
教師だけじゃなくて、公務員全体にそうなのだが、民間と違って「自然淘汰」の力が働かない。
例えば、教師には異常に欝で休職してる奴が多いが、欝になる時点でその人はその職業に「向いてない」んだろう。
だから、いくら休んでも同じ仕事に戻る限り完治することはない。
他の職業は向いてないなら向いてる職に転職していくから欝の休職が目立たないが、公務員は簡単に休職できるからいつまでも休んでる。
向いてない人には肩たたき出来る制度があったほうがその人のためでもある。
誰でも向いてる職と向いてない職があって、向いてないからといってその人の人格まで否定すべきでもないし、向いてる職に転職すればいいこと。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:59:41.09 fkmTHFQb0
同じことの繰り返しだね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 21:58:59.12 PW7Kjrew0
とりあえず、松井一郎にだけは教育を語る資格はないと思わんか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:12:09.56 sh4q9Oqz0
西村慎吾まで、橋下を絶賛していてワロタ
質疑応答で、橋下はＴＰＰ推進ですが？ととうと、橋下君には考えを改めて
貰わんとなと答えていたけども
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:14:53.80 fkmTHFQb0
落ち目の人ホイホイなんだな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:34:56.09 filyGl9U0
>>960
教師自体に向いてない人もいるだろうとは思うが、教師の仕事の範囲をどう考えるかって問題があるんじゃねえの？
君が代で鬱になるとか、幻を見るようなら「公立の教師に向いてない」って断言できるがな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:44:34.65 hJDDhGxi0
>>960
貴方、社会に出て働いてる？
民間企業で精神病事由による休職がどれだけ多いか知らないの？
自殺でもされたら労災になるから、ブラック企業でない限り、
社員の精神ケアには凄い気をつかってるよ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:50:29.18 IK9A5JAU0
君が代を聞くと気が狂うって？ｗｗ
そういうキチガイ教師を炙りだして教育現場から叩き出すことこそ
橋下の思うつぼかもねｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:52:51.22 Gb3gLNje0
>>960は公務員のことも民間のことも知らないニートだろ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:07:01.14 A0p9JTq0O
>>840
ってマジか。遺族は橋下を訴えてもいいと思う
これって雑誌の記事かな。ソースある？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:10:47.47 bewIvDpM0
９６８に少なくともおおむね同感。
更に、橋下徹市長は、戦争が出来る国にしなければいけないとも言って
いたそうだし、市長はいらないと言われるようにならなければならない
とも言っていたそうだし、南スーダンＰＫＯというのがあって、そろそろ
現地入りするそうだし、今からでも、橋下徹市長こそ行って、本人が、
怖い目に遭うのが一番いい。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:14:16.06 bewIvDpM0
それに、独裁者なんて、最初からいらないから、区長が橋下徹市長的に
立派になったかどうかと全然関係なく、今すぐ、積極的に辞めてくれて
いい。
相当数の人が、いらないと思っている市長なのに、とても傲慢だと思う。
『筋肉マン』を読んでいる方が楽しそうだし、それに浸るのにもちょうど
いいし、辞職したらいいのに。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:06:04.72 Q7UKeeLGO
>>966
因みに橋下の言う民間企業とは概ねブラック企業の事と考えて問題ありません。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:21:20.72 eh/Fd01D0
バンバン病休が取れる1流の大企業従事者なんて社会の極々少数派だろ。
橋下は市井にいる多数派に向けて語りかけて、多数派の支持を得ている。
大企業でもダメダメな人は閑職や「研修」に回して自主退職を促す。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:36:05.79 09Ri5x5SI
がんばれ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 06:41:23.28 KM66grtW0
中之島一家ださようなら
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 06:49:56.54 B9LWiHQU0
>>973
企業経営者が多い維新の会の議員が得する社会だな。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 08:12:07.14 FK9A5xzG0
兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！
大阪府は邪魔するな。裏工作など見苦しい妨害はするな。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 08:21:23.17 sFz3dqvI0
東京では報道されてないが、平松はすべての公立校で毎日国旗を掲揚させるようにした。
国歌だってすべての公立校で卒業式に歌われている。
橋下がカジノを作ろうとしている場所は、平松が液化天然ガスの火力発電を作ろうとしていた場所。
平松の方が先見の明があったと思う。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 08:41:58.44 QQYnoMOMO
余計なことをしなかった分平松さんのが良いわ
経済が絶不調なんだから目新しい政策なんてポンポンうてるわけないのに、
府民も実は内容よくわかってなくて、社会実験もしてなくて、もし失敗すれば大惨事になる恐れがある政策を掲げてる胡散臭い奴を指示する意味がわからん。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 10:52:55.65 TSqkGRUj0
>>771
まだタレント弁護士だった時代に聞いた話なんだが、橋下って学校にもよく顔出して、行事なんかにも
積極的に参加しててPTAの役もやってる感じ受けたんだが、それなのにPTAのこと知らなかったのか？
弁護士のくせに法律知らないぐらいだから、PTAの役員しててもどんな団体か理解してなくても当然か。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 10:59:36.24 AAXN87L90
>>978
それも「市長からのお願い」でやったので、教育現場でも評価は高い
国旗掲揚と卒業式の国歌斉唱をしてほしい理由をきちんと説明して、
事が起こったときには自分が責任を持つといって反対派等を納得させてしまった
実際に過去の報道で、「平松市長が言う事は信頼できる」「彼がいうなら、掲揚に反対できない」
「掲揚を阻止したら、現場の職員が黙っていない」という大阪の日教組のコメントも出てた
国（自民党政権）、東京都もできなかった事
大阪府（橋下府政）が罰則付き条例を作るといってできななかった事を、
話し合いと相互理解で実現してしまった
平松の政治姿勢を現す好例だと思う
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:13:59.45 AAXN87L90
＞社会実験もしてなくて、もし失敗すれば大惨事
名鉄岐阜市内線の廃止と
京福電鉄福井支社の鉄道部営業停止＆廃止（別名“ 負の社会実験”）
のことですね
判ります
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:11:19.79 Jh522KrVO
>>980
橋下の自己申告だからな。
実際は口先だけでなにもしない奴だったらしい。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 15:00:15.51 AAXN87L90
>>980
子育ては妻に○投げ行事には一切参加していない
保護者説明会の時に出かけるときは、ＰＴＡが決定した方針に異議を唱えて
自分の方針を演説する。先生の方針が気に食わないときは、職員室に電話を掛ける
関西のローカル番組（ハイヒールがやってた日曜朝の情報番組や、水野真紀の魔法のレストラン等）
で度々発言して、ハイヒールモモコ・リンゴや、非常階段シルクなんかに
駄目夫、保護者として失格と烙印を押されていた
生放送で亀山房代が橋下と子供とのエピソードに顔しかめ「親としておかしい（態度）」といったのが
印象に残っている
亀山房代は、何があってもＴＶで笑顔を絶やした事のない人だったから
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:51:25.27 TSqkGRUj0
>>983-984
㌧
>>980の話を教えてくれた人も自身で見聞きしたわけじゃなかったらしいから。
事実はそうだったわけね。
そりゃPTAがどんなのかわからんわな。そんなアホが教育語ってどうすんだ？
教師にもバカはいるけど、橋下のようなバカ親やモンペをどうにかしろよ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:21:08.80 A0p9JTq0O
>>980
何やってんだよ大阪市
本物の馬鹿だな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:11:05.63 8zg2fbfe0
橋下は子供とトランプをするときイカサマカードを使う。
曰く「親は子供に負ける姿を見せてはいけない」だそうな。
実力じゃなく嘘でもいい、勝ったふりをすることが大切って卑怯さは家庭でも発揮されてるらしい。
去年の「父の日特集」で橋下マンセーな読売テレビが微笑ましいエピソード扱いで紹介されてたが、むしろ怖気の走る話だと思うがな。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:14:00.36 zGDCQdFo0
得意げに言うことではないのは確かだな
ところで次スレはあるの？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:03:46.35 l4ViApYb0
政策で支持できるものは殆どないがここで
無理を承知で中野剛志を取り込もうとする政治家としての嗅覚すげーわ
中野を懐柔できなくとも政敵・中野に敬意を評することで
自らの度量を示す
一方中野は橋下のことを訊かれるとよく知らないと言いつつ全否定
中野に橋下ほどのコミュ力(有権者に訴える力)があれば
TPPの世論をひっくり返せただろうに
TVに出るの断るわ、政策論争は拒否するわ
出るのはネット番組だけ、これじゃ橋下には勝てん
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:27:48.18 HufrLnXRI
中野を取り込もうとしてたのか、
最近の演説や動画なんかで、
凄いと思ったのは橋下と中野、
ちょっと前なら小泉。
内容ではなく、人心掌握という意味で、
天才達だと思う。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:57:22.32 zGDCQdFo0
人心掌握？
大勢相手のパフォーマンスはうまいが
サシで話して人柄が知れると人は逃げていくタイプだな
残るは同じ穴の狢ばかり
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:14:08.15 HufrLnXRI
其れが政治家の仕事でしょ。
ネットでブツブツ言ってても何も変わらんよ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:22:56.82 viCvkliG0
兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！
大阪府は邪魔するな。裏工作など見苦しい妨害工作はするな。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:30:33.69 zGDCQdFo0
>>992
おいおい
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:47:00.71 l4ViApYb0
ツイッター読む限り橋下はTPP亡国論は読んでるみたいだな
TPPをやっても貿易黒字が微々たるものであること
デフレ下での自由貿易はデフレ圧力でしかないこと
それによって失うものが多すぎること
国柄すら変貌させられるリスクがあること
全部踏まえてTPP推進らしいから手におえない
さらにTPP推進理由を外圧論といっている
これ、中野が一番ムカついているところ
そんな情けないこと言うなよと
中野が無理でも三橋藤井どちらかがニコ生で討論してほしい
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:53:13.63 Jh522KrVO
>>992
で、君はネットでぶつぶつ何しているの？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:55:18.02 bITRQ6Nj0
大阪独立してくれ。国に集るな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:59:10.27 Jh522KrVO
>>987
橋下曰く「僕は友達がいない」らしいが
まぁよくわかるわ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:20:06.14 HufrLnXRI
>>996
暇潰し
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:22:35.99 Jh522KrVO
>>999
みんなも暇潰しでしょ
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