13/01/31 18:37:29.75
小中学生の数学大好き少年少女！
ならびに小中学校範囲の算数・数学の問題で悩んでいる方! (年代を問わず)
分からない問題があったら気軽にレスしてください。
学校の宿題・塾の問題など幅広く教えていきたいと思います。
文字の使い方等は>>2およびURLﾘﾝｸ(mathmathmath.dotera.net)を参考のこと。
※あくまで小・中学生のためのスレなので範囲外のものについては別スレに。
皆様のご協力よろしくお願いします。
前スレ
小中学校範囲の算数・数学の問題のスレ Part 45
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
小中学校範囲の算数・数学の問題のスレ Part 46
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
2:１３２人目の素数さん
13/01/31 18:43:13.99
数式などの書き方
●足し算・引き算：a+b a-b
●掛け算：a*b a･b ab（a掛けるbという意味）
記号を省略した掛け算は最優先で解釈する人も、他の掛け算割り算と同じように解釈する人もいる。
●割り算・分数1：a/b (÷の代わりに/を使う。分数の横棒を斜めにした意味)
分母・分子の範囲を誤解されないように括弧を使おう
1/2x+yでは(1/2)x+yなのか1/(2x)+yなのか1/(2x+y)なのか紛らわしい
●累乗：a^b (aのb乗)
累乗は掛け算割り算よりも先に計算するが、記号を省略した掛け算の方を優先する人もいる。
x^2yはx^(2y)なのか(x^2)yなのか紛らわしい
●平方根："√"は「るーと」で変換可
√の範囲を誤解されないように括弧を使おう
√2x+yでは√(2x)+yなのか(√2)x+yなのか√(2x+y)なのか紛らわしい。
●複号：a±b=a士b, a干b （← "±"は「きごう」で変換可。）
●絶対値：|x| （縦棒はShift押しながらキーボード右上の\）
●日本語入力変換で記号
△は「さんかく」，"∠"は「かく」，"⊥"は「すいちょく」，"≡"は「ごうどう」
"∽"は「きごう」，≠は「＝」，"≒"も「＝」，"≦"は「＜」
3:１３２人目の素数さん
13/01/31 18:47:49.47
>>1乙
4:あのこうちやんは始皇帝だった
13/01/31 18:55:58.77
>>3
テメ～、いいかげんにしねえと、ブッ殺すぞ！
３０代の、無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
5:１３２人目の素数さん
13/01/31 18:57:24.27
>>4
はいはい、よかったね
6:１３２人目の素数さん
13/01/31 19:43:56.06
ちょっと教えてほしいことがあるんだけど
1536から何パーセントを引くと1024になる？
どうとくの？
7:１３２人目の素数さん
13/01/31 19:51:59.91
>>6
100-(1024/1536*100)
8:１３２人目の素数さん
13/01/31 19:54:34.37
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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9:１３２人目の素数さん
13/01/31 20:16:01.47
>>6
じゃあねえ、10から何パーセントを引くと5になる？
10:１３２人目の素数さん
13/01/31 20:24:24.69
全体を１０として考えてそのうちの何割を占めるのかを考えると
５÷１０＝０，５ だから５が５割に相当する値だから
残りの５割は５だから
１０から５割分引くと５になるから
５割？？？？
11:１３２人目の素数さん
13/01/31 20:26:26.16
>>6
1536-(1536*x*0.01)=1024
12:１３２人目の素数さん
13/01/31 20:36:26.66
前スレの質問の続き
996 ：１３２人目の素数さん：2013/01/31(木) 10:51:50.15
分数計算で二分の一足す三分の一は五分の二とすると間違いである。
算数では分数計算をするには通分して分母を同じにする。
六分の三と六分の二として分子どうしを足すと六分の五となる。
これが正解、と誰しも思うはずだと算数や数学を教える立場の先生は主張する。
しかし別な立場で推理すると五分二も正しくなる。
そんなバカな、と言われる方につぎのことを考えてほしい。
分数は比率を表現している。一対二を二分の一と記すことを算数や数学ではあたりまえとして使う。
それでは、ある皿にリンゴ一個とナシ二個があるときこの比率は一対二、つまり二分の一と書くことができる。
別な皿にリンゴ一個とナシ三個があれば三分の一と書くことができる。
これらの皿をあわせるとリンゴが二個となりナシが五個となる。
これを五分の二と書いてはいけないのだろうか。
このような趣旨の質問が同僚からあって一瞬考えあぐんだものである。
分数の概念は同質なもの全体を一として取り扱うものであり、異質なものを取り込んでくるとややこしいこととなる。
算数や数学は具体的なものから抽象化するところに特徴がある。数の計算に数量の単位もつけないで扱うことが多い。
URLﾘﾝｸ(www.suriken.com)
これ一対二を二分の一と記すことを算数や数学ではあたりまえとして使う。
って書いてあるけど。 簡単に書くと 1対2はリンゴとナシが１個と２個ありますよ
２分の1は２個のうち1個がリンゴかナシですよってことでしょ？
後の１個はどこいったの？
数学の世界では当たり前なの？
997 ：１３２人目の素数さん：2013/01/31(木) 11:15:53.76
>>996
> ２分の1は２個のうち1個がリンゴかナシですよってことでしょ？
違う。リンゴの個数ががナシの個数の1/2ってこと。
別の皿ではリンゴの個数がナシの個数の1/3。
最初の皿と別の皿ではもとになる数であるナシの個数が違うので、
合わせて1/2+1/3=5/6という計算はそもそも出来ないのであるが、
このそもそもおかしい例を持ち出してこの例だと1/2+1/3=2/5が正しいじゃないかという詭弁。
13:１３２人目の素数さん
13/01/31 20:38:53.61
>>997
その計算も、この記事の言ってることがおかしいのもわかってるんだけど
一対二を二分の一と記すことを算数や数学ではあたりまえとして使う
って書いてあるのがおかしくないかなと言いたいわけなのです
その記事にある皿にリンゴ一個とナシ二個があるときこの比率は一対二、つまり二分の一と書くことができる
これなら、リンゴの数は1/3か、ナシなら2/3になるのであって
1/2にどうやったらなるの？ってこと
それお数学の世界では当たり前と書いてあるので、ホントかよと思ったのですよ
しかも書いた人が北海道工業大学 総合教育研究部長という立派？な方だったので余計にビックリしてさ
14:１３２人目の素数さん
13/01/31 21:01:44.94
>>10
？ >>6の人？？？ 別人の割り込み？
「パーセント」を聞かれてるのに、「割」で考えたり答えたりしようというのは非常にマズイ。
同じ調子で、「自分が何となく分かりやすいように話を勝手に変な風にすり替えちゃう」
ということをやって、「違うものを同じようなものと勘違いしてるばあい」に、設問自体を
ゆがめる危険大。止めないと駄目。
いずれにしても、「○から何パーセントを引くと◎になる？」という表現で、
何を答えさせようとしているのかが分からんという話？
定価が100円のものをバーゲンのときに50円で買えたなら、何パーセント引き
バーゲンだったのか？ とかいう聞き方だとどうなる？
そういえば、テンプレに、「名前のところに、最初の書き込み番号数字を入れて」とかかかないと分かりづらいね。
15:１３２人目の素数さん
13/01/31 21:08:53.67
>>13
> リンゴの個数ががナシの個数の1/2ってこと。
読めないのか？
16:１３２人目の素数さん
13/01/31 21:37:17.73
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17:１３２人目の素数さん
13/01/31 21:49:34.31
リンゴ２個、ナシ４個なら1/2、リンゴ３個、ナシ９個なら1/3
さてこのとき分母同士、分子同士の足し算は成り立つか？
(1+1)/(2+3)＝2/5
前もって約分する（比率で考える）とおかしくなる
つまり元の説明は、分子・分母のふりをしてるけど
それぞれの個数を足し合わせているだけの話
加重平均してみる（分母にくるナシの個数をそれぞれの「重み」として計算）
(4*1/2+9*1/3)/13＝5/13
18:１３２人目の素数さん
13/01/31 21:49:58.57
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19:１３２人目の素数さん
13/02/01 00:59:03.04
>>12
それって単に、分裂してる人が思ったことをそのまま書いただけではないかと？
20:１３２人目の素数さん
13/02/01 07:37:17.73
にある皿にリンゴ一個とナシ二個があるときこの比率は一対二、つまり二分の一と書くことができる
これなら、リンゴの数は1/3か、ナシなら2/3になるのであって
1/2にどうやったらなるの？
21:１３２人目の素数さん
13/02/01 07:58:59.63
全体に対するそれぞれの比が1/3、2/3
ナシの個数に対するリンゴの個数の比は1/2
22:１３２人目の素数さん
13/02/01 08:34:50.09
比率と分数って意味合いが違うよな
たとえば皿にリンゴ一個とナシ二個があるときりんごの数は１/３。これは
3個の内の1個がりんご。単なる分数だ。
しかし比率という条件で分数を表すなら意味変わる。
りんごとなしの比は １：２ この比の値は１/2
つまり比率によって表された分数だから単なる分数とは意味が異なる。
同じ分数として捉えてはいけない。１２は本来の概念から逸脱した自論。
23:１３２人目の素数さん
13/02/01 08:43:44.29
>>12にある例で1/2+1/3=5/6にならないじゃないかって言ってるのは、
1mと10cmを足して11にならないのと同じでそもそも意味のない計算を持ち出してるだけだな。
24:１３２人目の素数さん
13/02/01 09:35:59.07
いや、むしろこの場合は、3%と5％の食塩水を混ぜても8％の食塩水にならないじゃないかって言ってるくらいアホウな理論。
25:１３２人目の素数さん
13/02/01 09:43:48.05
比の値って分数じゃないの？
26:１３２人目の素数さん
13/02/01 09:49:38.44
>>25
整数になる場合もあるし、小数で表してもいい。
27:１３２人目の素数さん
13/02/01 10:06:25.90
比の値分数は分子分母そえぞれなし1個りんご２個だけでできてる分数であり
もう一方も分子分母それぞれななし1個りんご３個だけできてる分数なので
分母同士が足すとそのままりんごの合計に対応している。
28:１３２人目の素数さん
13/02/01 11:12:35.65
ある少数に、その少数の小数点を一桁右に移してできる少数を足すと１０５、１６になります。ある少数はいくつですか。
解答
１５，１６÷（１０+１）＝９．５６
29:１３２人目の素数さん
13/02/01 11:13:35.17
どうやってとけばいいの？
30:１３２人目の素数さん
13/02/01 11:14:56.57
>>25
「値」→１つの数値
>>27
それだと、例えばリンゴ3個とナシ6個は3/6で
1/2にしてはいけないことになるな
31:１３２人目の素数さん
13/02/01 11:19:08.10
a+0.1a＝105.16
1.1a＝105.16
110a＝10516
a＝10516/110
A＝95.6
32:１３２人目の素数さん
13/02/01 11:21:36.89
あ、逆か
a+10a＝105.16
11a＝105.16
1100a＝10516
a＝10516/1100
A＝9.56
33:１３２人目の素数さん
13/02/01 11:25:34.50
文字を使わず算数的に解くやりかた教えて欲しい
文字を使うとむずい
34:１３２人目の素数さん
13/02/01 12:06:43.74
１０+１ってどういういみ？の数字なの？
35:１３２人目の素数さん
13/02/01 12:24:32.34
>>34
「ある小数に、その小数の小数点を一桁右に移してできる小数を足すと」
=「ある小数に、その小数の10倍を足すと」
=「ある小数を11倍すると」
36:１３２人目の素数さん
13/02/01 12:28:50.38
小数だと考えにくいならとりあえず整数で考えてみたら？
「ある整数に、その整数を10倍して（※）できる整数を足すと55になります。
ある整数はいくつですか。」
（※）小数点を一桁右に移す＝10倍する
これならどう解く？
37:１３２人目の素数さん
13/02/01 12:35:32.27
>>34
10倍と1倍を合わせて11倍
38:１３２人目の素数さん
13/02/01 13:34:34.69
>>36
５５÷１０÷２でいいの？
39:１３２人目の素数さん
13/02/01 13:35:48.72
５５÷２÷１０かな？
40:１３２人目の素数さん
13/02/01 13:41:00.28
どこから÷２が出てきたんだよ・・・
41:１３２人目の素数さん
13/02/01 13:53:40.15
文字使った式が苦手みたいだけど小学生かな？
にしても>>36が解けないのに>>28なんて解けるわけないな…
42:１３２人目の素数さん
13/02/01 13:55:24.42
ある整数に、その整数を10倍して
２、７５×１０＝２７，５
10倍して（※）できる整数を足すと55
２７，５＋２７，５＝５５
じゃないの？
43:１３２人目の素数さん
13/02/01 13:59:31.03
>>41
知能が小学生以下のの１０代・・
44:１３２人目の素数さん
13/02/01 14:05:59.31
>>42
えーと…
釣りじゃないよな？
文字で置き換えるのと変わらんかもだけど
ある整数＝○とする
○＋○×10＝55ってことなんだけどわかるかな
45:１３２人目の素数さん
13/02/01 14:17:55.47
釣りじゃないよ。
この○は同じ数字じゃないよね？
46:１３２人目の素数さん
13/02/01 14:23:02.86
>>45
同じ数だけど？
> ある整数に、その整数を10倍して（※）できる整数を足すと55
「ある整数」と「その整数」は同じ数だよ。「その整数」の「その」は「ある整数」を指しているから。
国語からやり直した方がいいんじゃないか？
47:１３２人目の素数さん
13/02/01 14:46:52.09
国語もやりなおすよ。
どうやって計算すればいいの？
48:１３２人目の素数さん
13/02/01 14:54:29.01
>>47
>>35とか>>37を読む
49:１３２人目の素数さん
13/02/01 14:58:51.38
>>47
文字使いたくないなら>>35と>>37でいいんじゃないの
50:１３２人目の素数さん
13/02/01 15:00:23.38
>>47
幼稚園からやり直せ。
お前にはもう無理。笑えるほど才能もないわww
51:１３２人目の素数さん
13/02/01 15:07:30.97
>>47
>>35や>>37のやり方を>>44の式で使うと
○＋○×10＝55は
○×1＋○×10＝55と表せる
これは○が11コ分あるということ
よって○×11＝55
○＝55÷11
○＝5
52:１３２人目の素数さん
13/02/01 15:14:08.67
>>50
まあ、そんなカッカするなや。今時の大学生でも分数や少数計算はできない奴は
結構いるからな。低レベルだと思うならここ見ない方がいいんじゃね？
53:１３２人目の素数さん
13/02/01 15:17:10.37
>>47
100回音読しろ
日本語能力の問題
54:１３２人目の素数さん
13/02/01 15:25:30.46
>>53
もう、それはいいからｗ
55:51
13/02/01 15:25:33.78
ちなみに本題の>>28を解くには
>>51の式の55を105.16にするだけ
56:１３２人目の素数さん
13/02/01 15:41:04.86
相手の力量に応じて噛み砕く能力が必要だな
優越感に浸りたいだけの人もいそうだが
それで逆ギレしてたら世話がない
57:１３２人目の素数さん
13/02/01 17:11:22.28
>○×1＋○×10＝55と表せる
これは○が11コ分あるということ
分配の法則をつかってるの？
58:１３２人目の素数さん
13/02/01 17:25:12.79
「の」はいらないけど分配法則を（逆向きに）使ってる、とも言えるな
--------------
かけ算というのは「同じ数をいくつかたす計算」から来てる
「元の数の10倍」は「元の数を10個たした」のと同じ
それを元の数にたすと「元の数11個をたした」ことになる
かけ算に戻すと「元の数の11倍」
（元の数）＋（元の数）×10＝105.16
（元の数）×11＝105.16
（元の数）＝105.16÷11
（元の数）＝9.56
59:１３２人目の素数さん
13/02/01 17:35:10.33
>>57
あまり深くは考えてなかったけど
○×1＋○×10＝55
↓
○×11＝55
の計算過程を言葉で易しく伝えられるようにと思って
質問者を逆に混乱させてたら申し訳ない
60:１３２人目の素数さん
13/02/01 17:47:10.59
理解できた
わかりやすい ありっす。
61:１３２人目の素数さん
13/02/01 17:57:05.61
質問です
一瞬光っては消える事を繰り返す、２種類の電球Ａ、Ｂがあります。
Ａは８秒ごとに光り、Ｂは６秒ごとに光ります。３時ちょうどに、
Ａが光りました。その４秒後に、Ｂは光りました。この後、
ＡとＢが同時に２０回目に光るのは、何時何分何秒ですか
４÷（８－６）＝２より
３時4秒ー6秒×２＝２時59分52秒
２時59分52秒＋２４秒＝３時16秒
２４×（２０－１）＝４５６秒
４５６÷６０＝７・・・３６
３時７分52秒
1行目の式からなんで2行目の式で同時に光る時間を求めることができるのかわかりません。
どうなってるですか？
62:１３２人目の素数さん
13/02/01 18:12:21.20
>>61
同時に光ったあと、光る時刻はBのほうが8-6=2（秒）ずつ遅れる。
3時ちょうどと4秒後では4秒ずれているから、
これらは同時に光ったてから4÷(8-6)=2（回）あとの点滅。←これが1行目の式。
つまり、同時に光ったのは3時4秒の6（秒）*2（回）=12秒前。←これが2行目の式。
63:１３２人目の素数さん
13/02/01 18:17:28.63
3行目でわざわざ次の回が3時16秒であることを計算しているところは謎。
最初から、2時59分52秒に24*20（秒）足せばよいのに。
1回目を基準にした公式に当てはめたいのなら、
最初から、次に同時に光るのはさらに4秒ずれるときだからと計算すればいいわけだし。
64:１３２人目の素数さん
13/02/01 18:18:44.04
>>61
「４÷（８－６）＝２」この意味は、ＡとＢが最初に光る時間の差の4秒を、
ＡとＢの点滅周期の時間の差2秒によって、Ｂの点滅何回で追いつくかを計算している。
65:１３２人目の素数さん
13/02/01 18:21:09.97
>>61
最初に３時0分4秒のところからスタートし、時間を逆にたどっていく（左向きに見ていく）ことになる。
３時0分4秒のところで、ＡとＢの点灯時刻の差は４秒（Ａは３時0分8秒に点灯、Ｂは３時0分4秒に点灯）。
時間を逆にたどり、その前の点灯時刻をみると、その差は２秒（Ａは３時0分0秒に点灯、Ｂは２時59分58秒に点灯）。
さらに時間を逆にたどり、その前の点灯時刻をみると、その差は０秒になる（Ａ、Ｂともに２時59分52秒に点灯）
このように最初の点灯時刻の差４秒を、点滅周期の差２秒×２回で０秒差にしているということ。それにはBの点滅周期の
６秒×２回分、時間を逆にさかのぼる必要があるということになる。
66:１３２人目の素数さん
13/02/01 18:28:20.44
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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67:１３２人目の素数さん
13/02/01 19:01:10.63
>>43
そうかのの？
68:１３２人目の素数さん
13/02/01 21:08:45.76
>>62
>これらは同時に光ったてから4÷(8-6)=2（回）あとの点滅
なんでこうなるのですか？ イメージつかない状態です。
69:１３２人目の素数さん
13/02/01 21:19:22.99
>>33
慣れると逆
文字を使わずに解こうとすると難しくなる方が
はるかに多いとわかってくる
70:１３２人目の素数さん
13/02/01 22:52:54.50
>>69
かなり無理な注文だな
71:１３２人目の素数さん
13/02/01 23:30:25.23
(10a＋b)×4=(a+b)×10
どう変形すると
5a=b
になるのでしょうか
72:１３２人目の素数さん
13/02/01 23:35:49.40
>>71
できる変形をいろいろ試してみ
73:１３２人目の素数さん
13/02/01 23:35:50.66
たぶん一番間違いにくいと思われる解き方
(10a＋b)×4=(a+b)×10
分配法則使って展開すると
40a+4b=10a+10b
aを右辺、bを左辺に移行して
30a=6b
両辺を6で割ると
5a=b
74:１３２人目の素数さん
13/02/01 23:41:57.97
>>72
すみません、浅学者のためいろいろ試してもツメが甘かったといいますか…
>>73
！！最後に両辺を6で割れば良いだけの話だったのですね…こんな事にすら気づかないとは、当方は小学生以下ですね…
お二方とも、ありがとうございました
75:73
13/02/01 23:52:27.93
ごめん
読み返したら説明中の右辺と左辺逆だったな
なんにせよ解決したならよかった
76:１３２人目の素数さん
13/02/02 08:28:43.87
>>68
同時に点滅したあと次の点滅では2秒ずれる（この2は8-6=2）。
4秒ずれるには4÷2=2回かかるってこと。
上の説明と同じだけど。
数直線みたいなものにAとBの点滅を書き込んでみなよ（まずは0で同時に点滅としてみる）。
77:１３２人目の素数さん
13/02/02 09:44:28.33
>>76
なるほど！そのアドバイスで完璧
納得できました。ありがとうございました。助かりましたm(__)m
78:１３２人目の素数さん
13/02/02 09:53:00.81
算数できない奴は100回音読しろ
日本語能力の問題
79:１３２人目の素数さん
13/02/02 11:39:00.88
日本語ができたって算数できない奴はいるし
算数できたって日本語を含め自然言語ができない奴はたくさんいるだろうに
80:１３２人目の素数さん
13/02/02 14:00:46.10
>>78
球技が出来ない子に「とりあえず基礎トレやれ」と言ってるようなもの
そこらのアホな体育教師と同列
81:１３２人目の素数さん
13/02/02 14:02:27.50
まあ、算数的な基礎トレも必要だけど、文章題を解くにはまず国語力だよなあ。
82:１３２人目の素数さん
13/02/02 14:08:35.62
だから文章問題やる前に小学校１年からやり直せとあれだけ言ってるだろ。
83:１３２人目の素数さん
13/02/02 14:17:04.72
今直面してる問題を解きたくてここに来てるのに
日本語能力の問題だ音読しろと切り捨てる奴はどうなんかね
解るまで噛み砕いて解説してやった後に
これからは国語も頑張れよとアドバイスするならともかく
84:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:09:04.89
別に切り捨ててないんじゃね？回答ついてるやん。
すでに回答ついててもいちいち同じことを言ってからじゃないと別のアドバイスをしちゃダメなの？
それに、俺はむしろ、基本的なところに問題があるとしか思えない質問者に
清書解答を示す回答者のほうがどうなのかと思うよ。
だが、いろんなスタンスの回答者がいていいんじゃね？
85:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:19:17.82
いろんなスタンスの回答者がいるのはいいことだとは思うが
>>78みたいなのはスレチじゃね？
86:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:22:04.20
まあ100回音読して算数できるようになりゃ苦労しないわなｗ
どうせするならもっと効率的な日本語能力向上のアドバイスしてやれよ
87:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:26:13.00
>>85
あれはスルーしろよ。半ば荒らしだろ。コピペってるだけだ。
88:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:28:56.12
でも、このスレに何人かいるんだよね。
用語も理解してないのに無理矢理進む人。
そんなことしても遠回りなだけだとアドバイスを受けても、いきなり問題解こうとして、
姑息的な質問を繰り返す人。
89:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:30:33.84
そんなこと言ったら日本語能力云々のレスほとんど荒らしじゃね？
小学校１年からやり直せとか現実的に何をしろってんだ
半年ロムれみたいな煽りにしか見えない
90:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:31:48.24
あれは理解に苦しむな。
問題文に出てくる言葉を知らないことが原因で問題文の意味がわからないとき、
その言葉の意味を自分なりの想像で判断しようとする人。
テスト本番の最中ならそんなやぶれかぶれも致し方ないかも知れんけど、
勉強中にそんなことして何の意味があるのかと。
91:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:34:21.21
>>89
小1からやり直せは、普通に小1の過程から順にやるだけのことじゃね？
わかっているところはただ読むだけだから、あっという間に終わるよ。
もし、あっという間に終わらないなら、わかっていないことだらけってことだから、
やっぱりそうやって最初からやるしかないだろ。
92:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:35:32.48
どんなスレかと覗いてみたら意外な流れにワロタｗ
むしろ教育論関連のスレ行ったら大歓迎されるんじゃないか
93:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:41:23.91
ここまで厳しいチェックが入るとなると
>>1にあるように小中学生が「気軽に質問」なんて無理だろ
ちゃんと国語力付けて下調べしてから出直して来いよ
94:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:43:50.51
>>93
FA。
これに尽きる。
95:１３２人目の素数さん
13/02/02 15:47:57.81
それがさ、どうも国語力がおかしいのは小中学生じゃないっぽいんだよな。
96:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:08:11.35
■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
97:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:12:43.25
>>95
小中問わず
老若男女国語おかしい奴なら普通にいるだろ。
98:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:13:46.07
>>90
>問題文に出てくる言葉を知らないことが原因で問題文の意味がわからないとき
具体的になんだ？言ってみろよ。
99:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/02 16:15:56.36
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
100:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:29:14.64
>>90
分からないと正直に言うと笑われるし、適当に答えてあった時の快感があるからなｗ
101:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/02 16:32:46.34
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
102:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:35:07.88
>>88
>用語も理解してないのに無理矢理進む人。
用語も日本語の一部だろ。結局日本語
103:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:44:54.62
>>100
大学の時に、高校まで習っていなくて初めて出た数学用語について素直に「分かりません」と
質問したら、その後周囲の目が違っていたなｗ
普通はそんな質問ができない雰囲気があるし、そんな質問をするには高校までの知識がほぼ
あるということだしな。
俺の場合恥を知っていない…のかもｗ
104:１３２人目の素数さん
13/02/02 16:46:31.34
>>103
おっと、一応教授の言っていることを分析して、話の内容のうちどの用語が分からないか分析してから
「この用語が分かりません」と質問したのだが…
105:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/02 16:48:19.42
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
106:１３２人目の素数さん
13/02/02 18:56:50.77
>>93-94
そうか
ならテンプレ書き直さないとな
小学生だろうと大人だろうと
日本語能力や下調べが足りてない奴が「気軽に」質問なんかしてこないようにしないと
質問するなら日本語能力身に付けてから来い！とな
107:１３２人目の素数さん
13/02/02 19:10:16.07
明らかに国語能力以前に算数的思考能力を要する内容がほとんどでしょ。
日本語能力身につけてから質問するというなら
なんで義務教育時に算数と国語同時並行で学ぶわけ？やる順序が違うやん。
国語完全制覇する前に算数学んでるやん。矛盾してるやん。
108:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/02 19:11:45.08
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
109:１３２人目の素数さん
13/02/02 19:33:22.17
>>106
よし。じゃあこっから新テンプレ案募集！
110:１３２人目の素数さん
13/02/02 19:34:43.56
>>107
文科省の指導要領では、「同時に指導せよ」という立場だ。
国語力の指導は、国語の時間だけでなく、全ての授業で行えと言う訳だ。
111:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/02 19:47:52.32
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
112:１３２人目の素数さん
13/02/02 20:17:09.55
>>110
だから矛盾してるだろ。馬鹿か
113:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/02 20:20:13.00
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
114:１３２人目の素数さん
13/02/02 20:26:00.80
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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115:１３２人目の素数さん
13/02/02 20:57:11.17
>>109
いや>>106は皮肉なんじゃ？
まあそんなに自治したいならテンプレ変えるなり何なりすりゃいいけど
116:１３２人目の素数さん
13/02/02 21:47:02.85
具体的な学び方を示さないのは何もしてないのと同じ
117:１３２人目の素数さん
13/02/02 22:28:32.72
>>84
むしろ「じゃあこんなだったらどうする？」と類題を示す方が混乱の元
118:１３２人目の素数さん
13/02/03 01:54:25.84
>>88
そうだよ？ だから、どの辺で躓いているか、どの辺まで遡る必要があるか？
>>91
だから、具体的な何が決定的なのか？
119:１３２人目の素数さん
13/02/03 01:55:52.95
>>95
その「国語力がおかしい」というのは、具体的に何がどうおかしいのか？
120:１３２人目の素数さん
13/02/03 03:35:37.83
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この図で色を塗ってある三角形BEFの面積を求める方法を教えてください
121:１３２人目の素数さん
13/02/03 03:37:54.66
ピタゴラスの定理＆ヘロンの公式
122:１３２人目の素数さん
13/02/03 03:45:02.55
ヘロンの公式か、完全に忘れてた。これって普通の公立中学生に解ける問題？
123:１３２人目の素数さん
13/02/03 03:55:51.90
バカなおれに教えてくれorz
3X + 40Y = 153,648
4X + 38Y + Z = 188,916
これでX,Y,Zのそれぞれの値って出せるのでしょうか
おれまじで中学校2年くらいで数学止まってるみたいショックだｗ
124:１３２人目の素数さん
13/02/03 03:58:46.07
解けない。式がもう一本必要
125:１３２人目の素数さん
13/02/03 04:01:58.87
そうなのか！ ありがとう！それだけわかれば充分です
もう一つ式が出来るのを待とう
126:１３２人目の素数さん
13/02/03 05:20:37.30
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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127:１３２人目の素数さん
13/02/03 08:09:28.62
>>120
ん？これってすごく単純な話じゃなくて？
①△BCEは直角三角形だから、三平方の定理より√65とわかる
②△BEFの３辺の長さは7、4、√65だから三平方の定理より直角三角形とわかる
③直角三角形△BEFの面積＝底辺×高さ÷2＝14
どっか間違えてたらごめん
128:１３２人目の素数さん
13/02/03 08:17:26.12
>>127
丸２に気づかないときついな
129:１３２人目の素数さん
13/02/03 08:34:28.12
これも
日本語の問題な
130:１３２人目の素数さん
13/02/03 08:44:40.26
どこがやねんｗ
あれもこれも解けないのは全部日本語の問題ってか
日本語って何だっけ
131:１３２人目の素数さん
13/02/03 08:59:12.30
ゴリ押しでも解けなくはないけど計算大変そうだな。
計算速くないとつらそうだが、計算速い人は8^2+1^2=7^2+4^2に気づきそうだ。
132:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/03 09:00:45.74
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
133:127
13/02/03 09:09:56.73
読み返したらいろいろミスあった…
とりあえず、①は△BCEにおけるBE=√65だと補足しておく
134:１３２人目の素数さん
13/02/03 09:19:34.94
中を何三角形か疑う、ってことが必要ですね
7^2+4^2￥＝65の時点で
8^2＝64より１大きい！
て気づければ勝ち？
まぁ少なくとも国語力には無縁www
135:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/03 10:27:01.34
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
136:１３２人目の素数さん
13/02/03 15:22:14.92
>>127
ホントだ。そういうアプローチもあるのか。ただこの問題、とある高校の入試問題なんだけど
その学校のレベル的に解ける人間いる気がしないんだよなあ
137:１３２人目の素数さん
13/02/03 16:21:50.81
初歩的な質問で申し訳ないのですが
下図でｘを方程式で求める場合
どのように計算すればいいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
138:１３２人目の素数さん
13/02/03 16:28:27.59
ヘロンの公式で面積出してそこから求めたら？
139:１３２人目の素数さん
13/02/03 16:38:47.44
>>137
もう一箇所文字を置いて三平方の定理で連立させる。
140:１３２人目の素数さん
13/02/03 16:49:01.72
>>138
私厨房でございます
>>139
（13-ｘ＾2）+（36-ｘ＾2）＝19
141:１３２人目の素数さん
13/02/03 16:50:57.91
>>140
ミスです
（13-ｘ＾2）+（36-ｘ＾2）＝49
と、式を立ててみたのですが、ｘが０になってしまうので明らかにおかしいです
どの部分が間違っているのでしょうか？
142:１３２人目の素数さん
13/02/03 16:57:17.11
ヘロンって中学生でならわんのか
143:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:01:37.01
全体も直角三角形だろ
相似比を利用してくださいな
144:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:07:31.24
>>142
ゆとりなんで習わないです
>>143
できれば方程式で解きたいのですが
...この問題は方程式では解けないものなのでしょうか？
145:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:14:36.56
>>139の言うように下の辺をyと7-yに置けば出なくもない
ただし、x^2を消去するしかないので求めたyからxを求める手間がかかる
ゆとりじゃなくてもヘロンは三角比から導くので中学では習わない
146:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:16:05.16
あ、y^2も一緒に消えてyが残る、ってことでm(__)m
147:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:22:28.45
s=(a+b+c)/2
S=√(s(s-a)(s-b)(s-c))
a=√13
b=6
c=7
s=(13+√13)/2
S=√(((13+√13)/2)((13+√13)/2-√13)((13+√13)/2-6)((13+√13)/2-7))
= √(39*3)
= 3√13
面積わかったからあとは7/2で割るだけ
6√13/7
148:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:26:25.13
全体が直角三角形だから面積は
1/2×6×√13＝3√13
７cmの辺を底辺と考えると
1/2×7×x＝3√13
これを逆算はできるわな？
149:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:31:15.74
>>147
ヘロンは習わない、って言ってるのにねぇ・・・
150:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:34:48.55
三角比を使わない証明もあるでよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)'s_formula#Proof_using_the_Pythagorean_theorem
151:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:36:15.90
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, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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152:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:39:39.85
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153:１３２人目の素数さん
13/02/03 17:54:20.41
>>150
ほう、そういう証明もあるのか～知らんかったm(__)m
ま、言いたかったのは『ゆとり以前もヘロンは高校だよ』ってことで
154:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:07:47.28
皆さん解答ありがとうございました
面積を使って解をだすというのは思いつきませんでした
155:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:08:49.93
面積使って出せって>>138で既に言われてたのに思いつかないとは
156:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:22:33.65
だから厨房にヘロン前提で話すなってwww
157:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:28:27.13
ヘロンわからなくても面積から出すことは伝わるだろ
158:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:34:52.96
それで解法を教えたことになるんだ・・・
それに面積じゃない方法を示してる奴もいるぞ
159:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:38:06.98
思いつくかどうか、を問題にしてたんだろ？
160:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:43:27.33
なんか殺伐としてるな、お前ら餅つけwww
たぶん相似比が一番早そうだから今さらだけど一応連立方程式でやってみた
下の辺の左をy、右を7-yとすると
左の直角三角形から
x^2+y^2＝13
右の直角三角形から
x^2+(7-y)^2＝36
展開して
x^2+49-14y+y^2＝36
上の式を引くと
49-14y＝23
14y＝26
y＝13/7
左の三角形を利用してxを求めると
x^2＝13－(13/7)^2
x^2＝637/49
x＝(6/7)√13
って、こんなの遠回りだからやっちゃ駄目だな（爆
161:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:43:30.09
1から1000までの整数のうち、4の倍数とどこかの位に4がある整数を取り除きます。
残った整数は何個ですか。 答え５６７
自分の答えが合わない。どうやって解けばいいんだ？
162:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:47:41.15
本人は「方程式で求めたい」のが希望だったんだよね
鋭角が共通な直角三角形だから相似
相似比から
7：6＝√13：x
外項と内項の積をとって
7x＝6√13
x＝(6/7)√13
面積なんて別に必然ではない
163:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:52:38.68
$count = 0;
for($i = 1; $i <= 1000; $i++){
if($i%4 == 0){
continue;
}
if(preg_match("/.*4.*/",$i)){
continue;
}
$count++;
}
echo $count;
164:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:54:16.15
>>162
最高に分かりやすいです
ありがとうございます！
165:１３２人目の素数さん
13/02/03 18:55:02.35
直角三角形前提の解き方で良いのかよ？その問題は解けるかもしれないけど直角三角形じゃなかったら解けないじゃん
166:あのこうちやんは始皇帝だった
13/02/03 19:01:36.53
テメ～、いいかげんにしねえと、ブッ殺すぞ！
３０代の、無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
167:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:11:18.44
>>165
直角三角形を使わない類題というと、どのようなものがあるのでしょうか？
168:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:38:21.98
直角三角形でなく、中学生のためにヘロンの公式も使わない例題を示しておくれ
169:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:50:21.91
>>136
そもそもこの設問自体が三平方の定理を使って解かせたいがための問題だろね
むしろ三平方の定理習って特訓されたばかりの中３の子らは
高校以降にいろんな解法知ってる大人よりも、
図形と数値見たらある程度ピンとくるようになってると思われる
それを踏まえれば受験問題の中でもかなり易しい方の分類に入るんじゃないかな
まあ不自然な設問ではあるけど…
170:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:50:54.27
この問題は直角三角形だろ？そこを否定しても仕方ないだろうに
171:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:52:21.16
辺の比から直角三角形だってことを見ぬいて解くの？邪道じゃないそれ？
直角三角形前提の問題だったら直角マーク書いてるもんだけど
172:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:55:10.89
は？
173:１３２人目の素数さん
13/02/03 19:59:56.76
>>137
△ABCは「√13^2 + 6^2 = 7^2」より、∠Cが直角の直角三角形。
CからABに下ろした垂線とABの交点をDとでもして、
AD＾２＝√13^2-x^2 DB^2 = 6^2 - x^2 とできる。
これと、 AD+DB=7 より方程式を作ることができる。
でも高校レベルかｗ
△DCA∽△DBA より、 DC:CA = CB:BA が言えるから
x:√13 = 6:7 がいえるから、これを解けばよいな。これなら中学レベル。
174:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:00:21.57
>>171
邪道どころか中3のテキストや受験問題ではザラだよ。
中学生時点だと三平方以外の他の知識がない分、逆に解きやすいっちゃ解きやすい。
つーか直角三角形ってことに自分で気付かせるのが最初の狙いだろ。
175:173
13/02/03 20:01:29.34
おっと書いているうちに論争あったかｗ
要するに、△ABCは >>173により、「三平方の定理の逆」により直角三角形ね。
176:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:02:32.39
なんだ別のトコかｗ 勘違いすまん
177:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:03:43.61
でも、何を使う蚊ってのが同じだなこりゃｗ 超偶然。
178:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:10:41.23
まず4の倍数が250個だな…
取り除かれた後は一の位に4はない
そこまでは分かった
179:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:12:19.51
取りあえず、４の倍数の個数を考える。
１０００÷４＝２５０個
それから、４が入る整数の個数を考える
□□４、□４□、４□□ □には４を除く０から９までの整数が入ると考えます。便宜的に百の位が０の場合、たとえば０８４などは、２桁の整数であると考えてますよ。
そうすれば、９×９×３＝２４３個ですかね。
次に
□４４、４□４、４４□を考えます。これも□には４を除く０から９までの整数
が入ると考えられるので９×３＝２７個です。
最後に
４４４ １個ですね。
２４３＋２７＋１＝２７１個です。
あとは、４の倍数、かつ４が入る整数の個数を求めて引いてやる（ベン図でいえばだぶっている部分です）
ケースa 百の位が４以外の場合（０も含む）
４、２４、４０、４４、４８、６４、８４
４の倍数の羅列です。これは１００の位がいくつであっても同じ２けたの周期が繰り返されます。この中には７個ありますね。だから７×９＝６３個です
ケースb 百の位が４の場合
全て該当するので、２５個ですね。
つまり全部で８８個です。
なので、答えは２５０＋２７１－８８＝４３３ １０００－４３３＝５６７個かな。。。？
180:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:17:09.27
>>171
そんな親切な問題は入試に出ないってwww
直角三角形でなくヘロンの公式も使わず
全体の三角形の面積から高さを求める問題？
逆に小学生でも出来そうな例題しか思いつかんわぁ
181:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:20:04.99
年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、どこが円安?何か文句ある?
182:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:20:16.22
>>173
>>160>>162
183:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:31:39.70
>>178
・まず紙に1から1000までの整数を全て書きます
・その数列から4の倍数を斜線で消去します。
・1の位が4の数を消去します。
・10の位が4の数を消去します。
・100の位が4の数を消去します。
これでいける
184:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:33:04.50
数学でなく算数で解くっていう条件も込みか
小学生向けの最適な解法を探すのって難しいな
185:１３２人目の素数さん
13/02/03 20:37:15.83
>>184
その条件はどこに？
186:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:00:06.21
＞百の位が０の場合、たとえば０８４などは、２桁の整数であると考えてますよ
どうして０がカウントできるんだ？
187:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:08:04.61
100回音読しろ
日本語能力の問題
188:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:08:29.56
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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189:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:20:17.12
直撮り糞画質で申し訳ないのですが
下の問題の2番は、三平方の定理を使わずに、体積の比を使った計算で求めることは出来ないのでしょうか？
解答には、三平方を使った解法しか記載されていませんでした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
190:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:27:47.16
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣||
| ||＿＿|| ミ ｺﾞﾄｯ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ ,'⌒＞
| | ( ./ / l､＿＞
191:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:35:21.45
>>189
教科書嫁
192:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:38:52.46
h=4r/3
193:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:39:27.85
＿＿＿
/ ||￣￣||
| ||＿＿|| ,'⌒＞ ミ ｼｭｯ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ l､＿＞ ﾐ
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ） ｽｺｰﾝ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （´･ω･`） ん？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
194:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:45:09.92
>>191
計算してみると
球の体積=3^3*4/3*π=36π
Aの体積=5^2*12*π=300π
水/A=36/300=3/25
これに高さをかけ
3/25*12=36/25
となってしまうのです...
195:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:53:15.60
>>194
おっ
おっ
おっ
196:１３２人目の素数さん
13/02/03 21:53:46.38
容器の高さを使っちゃ駄目でしょ
197:１３２人目の素数さん
13/02/03 22:42:29.61
円錐の容器に球がはまった状態の断面図を描くことからだな
三平方を使うか、分かってる直角三角形の辺の比（ここでは3:4;5）を使わないと出ない
198:１３２人目の素数さん
13/02/03 23:34:06.03
問題をいろいろと勘違いしていました
199:１３２人目の素数さん
13/02/03 23:46:34.65
>>198
そういうコト言うと日本語厨が出るから気をつけろっ！www
200:てんぷれ
13/02/04 00:41:44.05
だからあれほど問題文をよく読めと
おじさんはね、お前をそんな子に育てた憶えはないんだよ
うっうっうっ
201:１３２人目の素数さん
13/02/04 00:55:25.25
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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202:１３２人目の素数さん
13/02/04 02:04:02.32
ダメだ助けてください…
①3X + 40Y = 153,648
②4X + 38Y + Z = 188,916
③3X + 39Y + Z = 151,517
①'3X = 153,648 - 40Y
X = (153,648 -40Y)/3
③'Z = 151,517 - 3X - 39Y
Z = 151,517 - (153,648 -40Y) - 39Y
Z = -2131 + Y
これでX,Zが出て、
②に当てはめたらいいの？
そして当てはめようとしてわからない俺
203:１３２人目の素数さん
13/02/04 02:47:50.34
①から③の両辺をそれぞれ引く
Y-Z = 2131 ... ④
②から③の両辺をそれぞれ引く
X-Y = 37399 ... ⑤
3X-3Y = 112197 ... ⑤'
①から⑤'の両辺をそれぞれ引く
43Y = 41451
Y = 13817
Yを④に代入
Z = -(2131-13817) = 11686
同じく⑤に代入
X = 51216
204:１３２人目の素数さん
13/02/04 03:17:49.01
>>203
すげぇ簡潔で分かりやすいありがとう！！！
でも追っていってたら一箇所違ってた、電卓打ち間違いかな
43Y = 41451
Y = 963
X = 38362
Z = -1168
考え方ひとつでこうも簡単になるのね…
205:１３２人目の素数さん
13/02/04 04:10:13.98
>>161
0～999で考えても同じ。
一桁、二桁の数字は左に0を加えて、例えば1は001として考え、000～999で考えることとする。
4を使わない整数は9^3=729個ある。
このうち、4の倍数はは2*9^2=162個ある（2桁目、3桁目9^2通りに対して2個ずつある）。
これを差し引いて729-162=567個。
206:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/04 11:36:14.22
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
207:てんぷれ
13/02/04 18:02:22.93
>>206
┼┐┼ .／ ‐､_＼| /
││┼ " |イィ-ﾝ ,.-- ﾍ ─‐‐‐。
-‐＝＝ _{_从 ﾉ~)） ／/| ＼
,,/〃..∠( ／}ｲ＿｀ﾉﾉ（( ／ ' .|
／ｂ .、::::::"""-_∠／∠//_〈 )） .∵|：・
≧ ﾉ=＿,,,,-‐~ヾ くヾﾐｦ'^｝ （
~＼( ^ ~ヽ/ /
208:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/04 18:15:39.86
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
209:１３２人目の素数さん
13/02/04 18:18:18.01
３桁の数字の中で３で割り切れる数はいくつありますか？
210:１３２人目の素数さん
13/02/04 18:21:41.29
300
211:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:01:21.64
ルート99ってこれ以上計算できますか？簡単に出来ますか？
√99
212:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:07:07.76
99=3×3×11
213:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:08:58.03
>>210
なんでだよ
333
214:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:10:06.69
036 とかは3桁とは普通言わない
215:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:13:16.47
書類を書くときに左端を0で埋めて3桁にしろ、とかあるからそうでもない
216:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:16:12.65
999÷3－99÷3=333-33＝300
>>215
ここは数学板
217:１３２人目の素数さん
13/02/04 19:17:33.66
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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218:１３２人目の素数さん
13/02/04 20:02:46.51
じゃあ>>215が間違いなら、>>179の
□□４、□４□、４□□ □には４を除く０から９までの整数が入ると考えます。便宜的に百の位が０の場合、たとえば０８４などは、２桁の整数であると考えてますよ。
は間違ってることになるよな？
219:１３２人目の素数さん
13/02/04 20:34:14.99
え？
220:１３２人目の素数さん
13/02/04 20:42:31.19
>>218
「便宜的に」が適切とは言わないが
「左端（最上位）に0が入る場合を除く」と言ってるのが変と言う方が変
記号的に扱う数字４桁の「文字列」と４桁の「数値」を同列で考えないこと
221:１３２人目の素数さん
13/02/04 21:07:30.87
>>218
こいつは日本語云々って言わせたいだけ。
222:１３２人目の素数さん
13/02/04 21:08:59.84
なるほど日本語厨の裏工作だったかwww
223:１３２人目の素数さん
13/02/04 21:24:50.77
>>215
それなら 1 10 100 は各々何桁の数字か？
224:１３２人目の素数さん
13/02/05 01:12:17.85
>>209が「３桁の『数字』」と書いたのが混乱の元
「３桁の自然数」（小学生なら『整数』）とするか
「３つの数が並んだ数字（最上位が０を含む）」などと区別してくれ
225:１３２人目の素数さん
13/02/05 01:30:49.22
面倒臭いようだけど、用語は正確に記述しないと混乱の元だよな。
ま、仕方ないか。
226:１３２人目の素数さん
13/02/05 02:10:58.90
001も002も「３桁の数字」と認識するなら、001+002は「３桁の数字の足し算」なのか？
また、1+2の答えは何桁か？
227:１３２人目の素数さん
13/02/05 02:17:44.28
>>225
コンピュータで、数字に限らない文字の数のことを無造作に「桁」と訳して、
そのままで通してるのが問題の根源じゃないかな？
228:１３２人目の素数さん
13/02/05 05:10:17.39
∠Ａ＝４５° ∠Ｂ＝６0° ∠Ｃ＝７５°
ＢＣ＝４ｃｍの三角形の面積を教えてください。
簡単な解法もお願いします。
229:１３２人目の素数さん
13/02/05 05:25:51.62
>>228
CからABに垂線を下ろせば
三辺の比がよく知られている三角形２つに分割できる以下略
230:１３２人目の素数さん
13/02/05 08:10:49.90
>>226
まだそんなこと言ってる
>>220の最後や>>224を嫁
231:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/05 14:20:47.97
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
232:１３２人目の素数さん
13/02/05 19:22:20.22
>>230
001+002は「３桁の数字の足し算」なのかね？
ふーん？
「まだそんなこと言ってる」のは誰かな？
233:１３２人目の素数さん
13/02/05 19:24:29.91
101と1は別の数字だけど001と1は別の数字ではない
001は1桁である
234:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/05 19:49:05.74
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
235:１３２人目の素数さん
13/02/05 19:49:07.82
>>233
「書類を書くときに左端を0で埋めて3桁にしろ、とかあるからそうでもない」
ということになると。
236:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/05 20:07:38.79
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
237:１３２人目の素数さん
13/02/05 20:14:05.86
航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので
【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス
内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。
238:１３２人目の素数さん
13/02/05 20:26:56.92
>>235
「見かけ上、３桁の状態にしろ」でいいんじゃない？
239:１３２人目の素数さん
13/02/05 20:47:38.97
「数字の桁数」が少ないばあいは（左詰もしくは右詰にして）空白をゼロで埋めろ、とかさ。
あるんだよね、口座とかで元々「５桁の数字」だったのを、右詰にして空白はゼロで埋めて
「８桁の数字」にするとか。
単に、書かせるほうが自分の都合で、空白が出来たらゼロという数字で埋めるようにさせた
だけで、規定の上で数字ではない文字で埋めることにするのでも通る問題。
「ゼロ千ゼロ百ゼロ拾壱万弐千参百四拾五」とかいう「数字」ではない、「８文字のアラビア
数字列」。
240:１３２人目の素数さん
13/02/05 23:10:44.13
そうなると「数字」ってのは「文字セットの名前」でしかない訳で
１つ１つは文字(character)であり複数なら文字列(string)でしかない
プログラム書くとき「00235417」を数値計算で処理しないだろうし
「アラビア数字」って最近の子どもはあまり知らなかったりする
なので「漢数字」と区別するとき自分は「算用数字」と呼ぶ方が多い
241:１３２人目の素数さん
13/02/05 23:30:13.74
あ、結論ぬけた
>>239が言ってるのって>>220がとっくに言ってることじゃんwww
242:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:09:05.53
>>241
ここで誰がどういってるなど話の本質に何も関係ない。
たとえば1+2が何桁の数字の足し算で、答えは何桁の数字になると認識されて
いるかが全てなのであって、ここで誰かがもっともらしいことをいったら変わるなど
ということはありえない。
243:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:17:02.76
数の足し算なら分かるが、数字の足し算とは何のことやら
244:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:20:59.44
>>242
１行目を一概に否定はしないが後はズタボロ
なるほど過去ログ読まない奴はこうなるわけだwww
245:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:24:03.09
「>>242が本質をわかっていない」というところまではわかった
246:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:37:54.45
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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247:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:38:59.22
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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248:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:40:30.68
逃げコピペ乙
249:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:48:50.88
「１＋１が２にならない話」
みたいなテーマで実験を色々やったら子どもが喜びそうだな
水１Ｌとアルコール１Ｌ混ぜてみたり
別々のホワイトノイズを２つ重ねると音量は２倍になるか？とかね
まぁ関係無いっちゃ無いが、逆に整数論でもやりたいのか？
250:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:49:49.14
1+1は200で10倍って話？
251:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:56:06.62
>>243-245
1+2は「何桁の数字」の足し算で、答えは「何桁の数字」になる？
252:１３２人目の素数さん
13/02/06 00:58:26.60
>>249
いや、小学校低学年くらいできちんと身につけているべき基本的常識についてちょっとね。
その辺がゴソッと抜け落ちてる子供もありふれてるみたいだからね。
253:１３２人目の素数さん
13/02/06 01:04:40.72
>>251
「1桁の『数』」の足し算で、答えは「1桁の『数』」
254:１３２人目の素数さん
13/02/06 01:13:35.88
>>253
だから？
255:１３２人目の素数さん
13/02/06 01:34:31.84
>>251は>>242なのかな？
数学やってる人間って言葉に厳密だから
「数(数値)」なのか「数字(という名の文字)」なのか
きちんと区別しないとそりゃ弄られるわ
（しかもその話は済んだかな、と思ってたトコで蒸し返してるし）
小学生に話すなら・・・
例えば「３桁の数字の暗号を解こう！」ってテーマで遊ぶ(教える)なら
「０００」～「９９９」の３桁でかまわないし「０００」だって３桁
ただし扱ってるのは「数」じゃなくて「数字」という「文字」の列
暗証番号とかもこれと同じ
このテーマで計算問題やる？まぁやらないよね
（暗号の仕組みに計算を組み入れることは出来るけど本質じゃない）
１＋２を計算する問題は「数(数値)」の方
そこに「数字」と書いたら不味いって
見た目が同じでも捉え方が違う２通りがあることは
小学生だって理解できること
そこをおろそかにしてたら
目くじら立てたがる連中が黙っていない、ってことに気付いてくれ
ワシも本当は論外だな、とは思ってるんだけど
未だにピンときてないみたいだから一応真面目には書いてみたけどここまで
256:１３２人目の素数さん
13/02/06 01:36:21.34
>>255は>>252への返事
257:１３２人目の素数さん
13/02/06 02:51:24.19
>>255
厳密ということなら、小中学校も含めて一般に「桁」という言葉が何を意味してるか？
を確定することが先決じゃない？
１＋２は何桁の数字同士を加えるもので、加えた結果が何桁の数字になるか？
「数字」と書いてあるなら、頭にゼロを付け加えて「何桁の数字でもありうる」？
ありうるなら話は別だけど、「数学的に厳密」にはありうるの？ ないんじゃないの？
「数学的に厳密」とかいう話はつけたりで、単に、コンピュータで、数字に限らない
文字の数のことを無造作に「桁」と訳して、一般に使われている位取りのような
意味と区別しないでそのままで通してるのに引きずられただけじゃないの？
１＋２と書いてなくて、０１＋０２と書いてあったら２桁、００１＋００３と書いてあったら、
３桁の足し算になって、答えの桁数は書き方次第でいくつにでもなるの？
258:１３２人目の素数さん
13/02/06 02:54:58.71
まあ、普通は小学校の先生が「数字の最初の方に０があったらそれを消さないといけませんよ」ってやるな。
よく考えると、これって単なるローカルルールで、「掛け算順序の固定」と同じようなモノかも知れないな。
でも、これを教えておかないで、入試とかで×を食らう可能性を考えると教えておく方がよりよいか。
259:１３２人目の素数さん
13/02/06 02:58:54.99
いや、先頭の0は書かないように徹底しておかないと無用の混乱呼ぶがな
260:１３２人目の素数さん
13/02/06 03:03:51.97
>>259
基本は、教育のコトを考えると子どもには徹底的に最初の０を消すことは押さえる！
だが、それが絶対そうかと言われると？？？疑問が…。ま、掛け算順序問題と同じってことで。
261:１３２人目の素数さん
13/02/06 03:11:17.89
先頭の0を書くのって、書類の記入するときくらいでしょ
初めて目にする子供でも理解するし、理解できないならその場で大人がフォローする
最初の段階でそこまで手取り足取り教えたらかえってわかりにくいわ
262:１３２人目の素数さん
13/02/06 03:41:02.72
繰り上がりなり位取りなりというものを憶え込むのが先決じゃない。
何にしても、コンピュータで「桁」という言葉を、無造作に異なった複数の意味にあてて、
それでも意味は通るからといって放置して、それに引きずられて混同するのが出るのが
問題の根源じゃないのかな。
３桁なら
百台の数字 hundreds column(?)
数字三つを並べたもの three-digit number(?)
とか、どういう表記が最適なのかとかはちょっとおいて、違いが分かって明確に意味が
明確に通じるように区別すべきじゃない？
前世紀の中盤以降の日本のコンピュータ業界の独善的な用語使いに浸りきって、
本来は位取りがいくつになってるかを示している言葉を、数字三つを並べたものと
ごっちゃにして、「それが本来の使い方だと思い込んでる」だけじゃない？
違ってるなら、なんか典拠とか示して。
263:１３２人目の素数さん
13/02/06 06:44:59.33
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
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264:255
13/02/06 13:46:53.09
>>257
俺の説明が現状追認だと言われるのは仕方ないけど
現に（うん、実は間違いなんだけど）定着してしまってるのでそれもまた仕方ない
言葉は時代に即して変化し意味を広げていく物だよ。
なので今さら「違う！」と叫んでも通用しない。
「受け入れ、かつ、区別しろ」と言っている。
もちろん正しくは「位取り記数法」で最上位まで何桁あるかが「桁数」
文字列ならはあくまで「字数」と表記すべき
コンピュータ普及以前も（半世紀ほど生きてる年寄りだよ）
数字を並べる問題で「○桁の数」は使われてたな
便利な表現のつもりだったんだろうけど誤解を招くのは事実だわ
だから日常では直感で判断してるだろうけど
テスト問題など数学の枠の中では
①何も言わないときは『数値』を「位取り記数法」の「十進数」で表す場合
②文字列的に扱う場合には、きちんとそのことを断らねばならない
と使い分けるのは当たり前のことだったりするんだけど
そこがわかっていない質問者が曖昧にしたまま訊くから・・・
１＋２＝３は1桁の数と１桁の数が繰り上がり無く1桁の答で疑う余地無し
００１＋００２なんて表記は成り立たないってこと
ただし「００１」「００２」などと書いた暗号を解く問題で
計算を要求することは別に間違ってはいないけどね
265:１３２人目の素数さん
13/02/06 16:59:22.55
数字の先頭に０が来る場合って小学校１年であるぞｗ
教師がそれを書かないように指導しているから、皆忘れていて意識しないだけの話だ。
まず、２桁の引き算を学習するだろ？
● ３４－１２＝ ２２ 、 ４５－３１＝１４ 、 ７４－３１＝４３
みたいな繰り下がりの無い２桁の引き算を勉強するわけだ。その後に…
● ３７－３２＝０５
みたいな、十の位が０の数の引き算が必然的に出てくる。で、予習した子どもは
「先生！間違っている」などと言って「正解」を発表するだろうが、なぜ間違っている
かは言えない。せいぜい、「十の位に０があるからです」程度だ。
ここで、「『０５』と『５』は同じ数なのに、別の表記があるのはまずい。できるだけ簡単な
表記の『５』にすべき」などという話でまとめ、覚えるわけだが、単なるローカルルール
と言えばそれまで。場合によっては「０５」の方が計算しやすかったりするわけで…
しかし、そういう指導を通して、何も言わない場合通常は十進で左の桁に０を書かな
いのが「常識」として扱っていくわけだな。だから３桁と書いたなら通常は左には０は
こないな。
266:１３２人目の素数さん
13/02/06 17:18:17.41
引き算は、足し算の逆算から入るんだとしたら
３７－３２＝□
□＋３２＝３７
□はいくらですか？
□に０５なんて入る余地は無いんだけどねぇ？
０５の方がローカルルールだろ、何言ってんだか・・・