12/11/18 00:06:28.58
>>173
フィールズ賞は、○○予想とかすでに注目された問題に対しては与えられ易いけど、自分でお話作った場合は貰いにくいんじゃないでしょうか？
204:１３２人目の素数さん
12/11/18 00:14:40.41
いや、そんなことはないだろう
205:１３２人目の素数さん
12/11/18 00:27:23.42
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレ 馬と鹿と豚ばかりね。
| ` -'＼ ｰ' 人
| /(l ＿＿／ ヽ、
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼
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| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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206:１３２人目の素数さん
12/11/18 02:21:06.05
古田彩 Aya FURUTA ?@ayafuruta
abc予想の取材してると、論文の査読には２～５年はかかると見る人が多い。一見長いような気がするが、考えてみると、数年で確実に白黒決着がつくというのは、ほかの自然科学と比べて、すごく短い。
207:１３２人目の素数さん
12/11/18 03:04:24.61
>>203
みなが注目している課題とかけ離れた研究は、評価が定まるまでに時間が掛かるからね。
発表後３０年経ってから評価されたとか、死後１００年経ってから評価されたとかじゃ
賞はもらえない。
208:１３２人目の素数さん
12/11/18 03:07:25.93
>>206
他の自然科学は、公理化された研究を含めたどんな研究結果も
何年たとうがいつでもひっくり返る、またはもっとうまく説明できる可能性を残す仮説でしかないからな。
209:御令嬢様
12/11/18 08:25:11.01
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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210:１３２人目の素数さん
12/11/18 11:36:41.43
>>207
ガロアでも死後十数年で再評価されているし、
数学で30年以上後に評価された理論って何があるさ？
211:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:08:42.84
1895年、コルトヴェーグ(D. J. Korteweg)とド・フリース(G. deVries)がKdV方程式を導く
70年後、KdV方程式は、ザブスキー(N.J. Zabusky)とクルスカル(M. D. Kruskal)により再発見
212:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:19:55.68
ど素人乙
KdVというか孤立水面波の存在は19世紀後半の大問題だったわけで
当時評価されなかったわけではない。
213:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:28:47.48
モジュラー関数は1800年頃、ガウスにより発見され、理論が組み立てられた
50年後にデデキントにより再発見
214:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:30:30.86
ガウスは発表しなかったから、評価しようがないｗ
215:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:52:19.04
発散定理は1762年にラグランジュによって発見
ガウス（1813年）、グリーン（1825年）、オストログラツキー（1831年）によってそれぞれ独立に再発見??
216:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:53:29.60
岡潔でも世界的な評価を得るのに20年かかってない
217:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:59:06.92
発散定理にしろ、ケンブリッジの期末試験問題として
発表されたｗｗストークスの定理にしろ、大理論ってほどかねえ
19世紀後半以降だと、あってもKdVやパンルベみたいに一度
流行の波があって、時間が経って別の角度から再評価の
パターンでしょ。
>>207のケースは、現代では考えにくい。
佐藤超函数ですら10年後には高く評価されてる。
218:１３２人目の素数さん
12/11/18 14:51:56.35
伊藤積分もフーリエ向井変換も十数年経ってから爆発的に評価が高くなった。
219:１３２人目の素数さん
12/11/18 18:50:31.10
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレには馬と鹿と豚さんしかいないのね。
| ` -'＼ ｰ' 人
| /(l ＿＿／ ヽ、
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、
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220:１３２人目の素数さん
12/11/19 00:47:45.84
その１０年以内程度で評価されている、というのは
どれも「皆が注目していない」を満足していたものなのか？
221:１３２人目の素数さん
12/11/19 00:59:45.47
確率微分方程式の場合は、最初に発表されたのが、1942年の
阪大全國紙上數學談話會（ガリ版）なので、国際的に注目を集め
ようがなかった。1944年には帝国学士院紀要で英文になっているが、
戦時中であり、どこまで流布したか。
1951年の Memoris AMSによって広く流布するようになったが、
サンフランシスコ講和条約調印前のこの時期に、AMSから日本人に
よる書物が出版されたということからも、すでに一部の専門家からの
評価が高かったことがわかる。
222:１３２人目の素数さん
12/11/19 01:17:42.65
当時、日本は終戦後の紙不足で出版が難しいという理由もあり、
伊藤先生が論文をドーブに送ったところ、ドーブさんが気をきかせてAMSの
メモワールに載せるように手配してくれた、だったか。
223:１３２人目の素数さん
12/11/19 01:27:46.74
ところで、この Wolfgang Döblin についてですが、
URLﾘﾝｸ(mahalanobis.twoday.net)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
もしかして、あの“谷山・志村・ヴェイユ”みたいな業績横取り工作の可能性はありますか？
224:１３２人目の素数さん
12/11/19 04:39:43.27
数論幾何に興味をもった高校生ですが、何を勉強すれば最先端の論文が読めるようになりますか？
Hartshorneは3章まで読みました
225:１３２人目の素数さん
12/11/19 04:57:32.32
で、君は２ちゃんねるでそういう書き込みをするわけだ。
すごいね！
226:１３２人目の素数さん
12/11/19 05:38:01.96
もっちー先生を指導教員に志望する学生・受験生諸君へ
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
227:１３２人目の素数さん
12/11/19 05:51:13.34
運営乙ｗ
228:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:07:41.69
hartshorne algebraic geometry zip
229:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:45:14.42
>>224-226
まずは、君が最先端の論文と思うものを読んでみて考えるべき。そして自分で考えたり周りに聞いて見ること。高校では聞けない？ なら、まず大学へ
下記をご参照
特集 超弦理論の数理 数理科学１０月号
P61に
問い”物理出身の人が弦理論に登場するような数学を学ぶためのポイントとなってくることはあるでしょうか”に対し
「よく大学院生にいうことですが、素粒子論や弦理論の勉強をする前に必要な数学を身につけておこうとして数学の勉強から始めると、いつまでたっても研究はできません。」と大栗は言っている
しかし、これは物理に限らないのではないか？
”数学のある分野を専門に研究しようとして、その前に必要な基礎数学を身につけておこうとして数学の勉強を始めると、いつまでたっても研究はできません。」と
大栗は
「むしろ、物理学の勉強をしながら、どのような数学が必要になるかを見極め、その数学を身につける柔軟性が必要です。」と書いている
物理学→数学のある分野、どのような数学が必要になるか→どのような基礎数学が必要になるか
とおきかえてもいいのではないだろうか
230:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:54:15.57
>>223
Wolfgang Döblin読んだ
彼は、それを論文としては発表していないのでは？
話は飛ぶが、特許を誰に与えるかで、先願主義と先発明主義と二つの主義がある
先願主義は、特許発明の出願の日をもって先とする。論文で言えば投稿日や論文の発表された日。
一方、先発明主義はその発明が完成した日をもって先とする。論文で言えば今回のWolfgang Döblinのような例だ
彼は、それを論文としては発表していない以上、現在の基準では伊藤が先だ
Wolfgang Döblin氏が1940年に伊藤と同じものを有していたとしかつ長命だったとして、ではそれを論文投稿するのはいつになったかが問題となる。
心情論として、Wolfgang Döblin氏を世に知らしめたいというのは分かるが
現在の基準は、論文の投稿日だろう
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
先願主義と先発明主義
他人による同じ発明が複数ある場合、その何れに特許を与えるかを決定する原則として、次の２つがある。
１． 先願主義 ：先に出願した者に特許を付与する主義（米国以外が採用）
２． 先発明主義 ：先に発明した者に特許を付与する主義（米国のみ採用）
231:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:54:17.37
運営乙
232:１３２人目の素数さん
12/11/19 09:31:26.55
数学の場合は独立の研究であればどっちが先かはあまり重視されない
233:１３２人目の素数さん
12/11/19 11:32:08.07
フランス語版ウィキの伊藤清先生の記事で、これはちょっとおかしいでしょう。
悪意というか、意図的なディスインフォーメーションのようにも見える。
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
“Puis il s'intéressa aux processus stochastiques et au mouvement brownien essentiellement après 1945.”
234:１３２人目の素数さん
12/11/19 15:09:23.85
＞あの“谷山・志村・ヴェイユ”みたいな業績横取り工作
業績を横取りするために工作が行われたとか言うのは
さすがに陰謀論じゃないかしら
235:１３２人目の素数さん
12/11/19 16:01:38.72
岡の第７論文にまつわるカルタンのアンフェアな振る舞いとか考えると、
悪い事とすら思ってないのかも知れない。
236:１３２人目の素数さん
12/11/19 16:38:01.15
>>122
だったら、ウィキの規則に則って書き換えればいいと思うよ。悪意を取り除いた形に。
237:１３２人目の素数さん
12/11/19 17:01:04.57
そもそも岡とカルタンの話は、
戦後間もない時期で論文の発表・出版自体が非常に困難だった時代の話で、
数学者から数学者の手を渡ってカルタンに託された論文だから、
真っ当な手続きがどうとかそういうことはあまり無いんだよね
>>230
それ特許の話だよね？そもそも数学の発明は特許かいう根本的な問題がまずある訳だが。
グーグルのページランクの計算とかなら特許化しても良いだろうけど
普通の数学の定理は特許とは違うんじゃないかな
238:１３２人目の素数さん
12/11/19 17:52:58.31
>>237
その届いた論文をどうしたか、という話だから
239:１３２人目の素数さん
12/11/19 18:12:56.70
>>234
確かに、陰謀じゃないわなｗ 陽謀とでも呼ぶべきものだからな。あからさまな行為だから
240:237
12/11/19 18:53:30.26
一年程度手元に置いておいて自分の論文を書くときに適宜参照した、という話でしょ
ただ岡潔の論文の内容をきちんと理解できて新しい業績に繋げることができる研究者も
あの時代にはそう多くは無かった訳で、結果的に岡の業績を一番理解していたのはカルタンだった。
確か当時アンリ・カルタンはフランス数学会のはフランス数学会の会長職に
あったんじゃなかったっけ。当時カルタンは自分の行為を問題だとは認識して居なかったと思うし、
2010年代ではなくて当時の慣行にあっては彼の行為は普通に容認されるべき行為だったと思うよ。
当時にあってはアンフェアな行為ですらなかったかもしれない。
身分による差別とかと同じで時代に依存すると思う。235に部分的に同意する。
当時はおかしな行為でも何でもなかったと思う。
>>238>>239
あの時代は、論文の発表が半年とか一年程度遅れてもそう問題にはならない時代だったんだよ。
今でも数学じゃpeer reviewに半年掛かるなんてそう珍しい話じゃないから
あまり事情は変わってないかもしれないけど。
241:１３２人目の素数さん
12/11/19 19:38:09.17
>>240
つまりアンフェアな事が慣例になっていたということで、それがいまでも続いているということか。
カルタンの数学者としての力量を持ち出すと、ポアンカレ予想におけるヤウの振る舞いが思い起こされる。
242:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:10:04.09
レヴィよりも伊藤のほうが100倍偉いという評価が固まりつつある状況に
フランスの栄光だかなんだかが許せなかったんだろ。
それで、ユダヤ系でナチスのせいで死んだとかポリティカル・コレクトネスで
疑惑の指摘が難しくなるようにしてんだろ。
その点、英米系は基本的に打算だから、割り切って付き合ってくれる。
243:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:17:18.31
>>241
違うもんだよ
244:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:20:42.90
>>237
>それ特許の話だよね？そもそも数学の発明は特許かいう根本的な問題がまずある訳だが。
乙
だが、特許に限定した話ではない。要は、「だれが最初なのか」という問題において、特許と数学理論は同じに議論できる
特許：出願の最初 vs 数学：論文の投稿
これが、現在のスタンダードだと
伊藤清 vs Wolfgang Döblin で言えば、伊藤の論文投稿の1944と、Wolfgang Döblinの封筒に入っていた1940年とを比較するのは、基準が違うだろうと
現在のスタンダードから言えば、論文投稿の年月日で比較すべき。Wolfgang Döblinは論文投稿をしていないということはきちんと押さえて置くべき
その上で、Wolfgang Döblinの功績を讃えるというなら理解できなくもないが
245:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:58:39.52
>>229-230
>>244
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:291番)
246:１３２人目の素数さん
12/11/19 22:50:30.42
特許も先に出願しようが先行文献、資料が見つけられれば認められない。
数学だってこちらは発見になるだろうがどんな形であれ、最初に発見したものに
栄誉が与えられるべきと思うが。
247:１３２人目の素数さん
12/11/19 22:51:18.94
ドブリンの論文の詳細がわからないとなんとも言えない
確率微分方程式のアイデア自体はレヴィやウィーナーも近い物を発表している。
248:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:08:03.42
バシェリエとレヴィの先行研究がいい所まで行ったけど、詰めが甘かった。
そこへ後から伊藤が現れて美味しいところは全部持って行ってしまった。
これはフランスから見れば、ソウトウ悔しかったのではないか？
なので、フランスの数学業界（の一部）による、伊藤の業績横取り工作の可能性はあると思われる。
249:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:13:43.70
例えて言えば、羽生に５二銀を打たれたときの加藤一二三九段のような心境だったのではないか、
フランスは。
羽生善治 VS 加藤一二三 （1989年）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:14:56.15
>>249
フランスがその後に棒銀を研究したという話は聞かないのでガセｗ
251:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:22:58.88
伊藤先生自身は、自分のやった事は
本質的にはバシェリエ(他の人かも？)の本に全部書かれていて
自分はそれらをやってみただけみたいな事を
何かの時のインタビューで仰っていた。
日本人らしいというか、謙虚な方だった。
252:１３２人目の素数さん
12/11/20 04:23:56.41
>>246
乙
>特許も先に出願しようが先行文献、資料が見つけられれば認められない。
それは違うよ。A,B二人の人が居て同じ研究をしていた。Aが先に出願した。Bの研究が先に公開されていればAの特許は認められないが、Bの研究が未公開ならBの発明完成が先でもAの特許は認められる
>数学だってこちらは発見になるだろうがどんな形であれ、最初に発見したものに
>栄誉が与えられるべきと思うが。
仮に、Wolfgang Döblinが存命で、「戦争で紛失した1940年の研究資料が出てきた。1940年に自分はITOと同じ研究を早くしていたのだ」と主張した。
君は、その主張を認めるかね？
まずは、1940年の研究資料の真贋が問題になる
百歩譲って真としても、「あなたはそれを論文として投稿していませんよ」と言われるだろうさ
253:１３２人目の素数さん
12/11/20 04:35:56.31
補足
現在なら、プレプリントという形で公開して優先権を主張することは可能だろう（当時はそれができなかったとしても）
だが、数学界に限らずあらゆる学会は「どんな形であれ、最初に発見したものに」という私人の領域に踏み込まずに、公開という公の場で後先の決着をつけるというのがルールだろ
（そんな私人の領域に踏み込んだら泥沼だ）
その原理原則をしっかり確認すべきだろう
百歩譲って、Wolfgang Döblinを例外とするならその理由を明確にすべきだ
もちろん、歴史の真実としてWolfgang Döblinの1940年の資料が真ならそれを歴史的事実として語るのは可だ
しかし、再度強調しておくが、原理原則をしっかり確認すべきだ
254:１３２人目の素数さん
12/11/20 05:22:50.16
「論文の投稿」 ではなく 「インターネットでの公開」 なんてのも認めるようになってきているようだ
公開 の 考え方が変わってきたのかもしれんが
255:１３２人目の素数さん
12/11/20 05:31:53.87
数学界では内容や過程を抜きにした日付争いはしないのが原則
256:１３２人目の素数さん
12/11/20 06:38:16.60
内容や過程は、すべて公開された情報をベースにだろ
自分の私的なノートを持ち出して、あなたの論文より私のノートの日付が古いと主張する人はいないよ
257:１３２人目の素数さん
12/11/20 09:33:07.02
私信は有力な証拠になる。
258:１３２人目の素数さん
12/11/20 09:53:28.07
望月教授は宇宙際タイヒミュラー理論を発展させてくれるなら誰でも大いに歓迎ですよ．
藤原正彦は数学者で名誉欲のない人は絶対にいないって言っていたけど望月教授はそこらへんは超越している．
259:１３２人目の素数さん
12/11/20 10:31:38.30
>>258
大欲は無欲に似たりと言いましてな
260:１３２人目の素数さん
12/11/20 18:57:03.81
>>258
話し相手が欲しいんだろうな
どんな深淵な理論も理解してくれる相手がいなければ評価されないし
いつの時代も天才は孤独なんだろう
261:１３２人目の素数さん
12/11/20 20:12:13.67
これによると、
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
“The culture of humility is particularly strong in pure mathematics. If a mathematician insists on being
'lead author' on a paper, that's bad for his/her reputation among mathematicians, which cancels out
the extra credit that would otherwise accrue to a lead author.”
だと。
262:１３２人目の素数さん
12/11/20 21:37:32.89
>>257
有力な証拠にはなるが、ガウスの頃のように印刷コストが高くて
研究発表する雑誌が少なかった頃は重要な文献たりえた（19世紀や
20世紀はじめの数学者の全集には、手紙がよく収録される）。
現代で、私信をもって先取権を主張するのは難しいでしょう。
仮に主張しても併記される程度だし、ピア・レビューを経てない
ことを批判されるでしょう。
数学史のネタとしてはちょうどいいｗ
263:１３２人目の素数さん
12/11/20 23:13:50.01
>>262
現代ならe-mailはタイムスタンプが残るからかなり有力な証拠になる。
264:１３２人目の素数さん
12/11/20 23:53:51.85
>>263
同意。e-mailのタイムスタンプは裁判の証拠にも採用される。有力な証拠だ。
265:１３２人目の素数さん
12/11/21 00:09:05.06
にちやんねるの過去ログも強力な証拠となると踏んで
俺は大事なことを書いておいたぞｗ
266:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/21 00:16:05.68
>>265
馬鹿が何を書いても無駄や。そやし止めとけ。
狢
267:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:12:09.15
The Amazing ABC Conjecture
URLﾘﾝｸ(www.maa.org)
Astonishingly, a proof of the ABC conjecture would provide a way of establishing Fermat's last theorem
in less than a page of mathematical reasoning. Indeed, many famous conjectures and theorems in number
theory would follow immediately from the ABC conjecture, sometimes in just a few lines.
"The ABC conjecture is amazingly simple compared to the deep questions in number theory," says
Andrew J. Granville of the University of Georgia in Athens. "This strange conjecture turns out to be
equivalent to all the main problems. It's at the center of everything that's been going on."
"Nowadays, if you're working on a problem in number theory, you often think about whether the problem
follows from the ABC conjecture," he adds.
"The ABC conjecture is the most important unsolved problem in Diophantine analysis," Goldfeld writes in
Math Horizons. "It is more than utilitarian; to mathematicians it is also a thing of beauty. Seeing so many
Diophantine problems unexpectedly encapsulated into a single equation drives home the feeling that all
the subdisciplines of mathematics are aspects of a single underlying unity, and that at its heart lie pure
language and simple expressibility."
268:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:25:03.05
>>267
どれだけABC予想が重要なのか、ということを切々と説いている文章かな？
269:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:41:21.70
ABC予想の証明はそのスケールの大きさからして、
A.ワイルズの仕事の１００倍偉い、と言っているのでしょう。
いや、もっとスゴイことなのかも。
270:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:48:32.66
>>269
ありがとう
ど素人だけどABC予想の汎用性の凄まじさはなんとなく感じる
本当に証明されたのであればどれだけの波及をみせるのか楽しみだ
271:１３２人目の素数さん
12/11/21 09:26:08.02
>>270
>>269に感謝する理由がわからん。
272:１３２人目の素数さん
12/11/21 09:28:52.17
ウィキペディアの英語版にABC定理の系となる定理が１０個くらいかいてあるだろ
273:１３２人目の素数さん
12/11/21 09:48:07.41
自作自演でもってる掲示板
運営乙
274:１３２人目の素数さん
12/11/21 10:52:10.72
>>269
ありがとう
ど素人だけどあなたのおかげで
宝くじにはあたりました！
本当にありがとう！
275:１３２人目の素数さん
12/11/21 11:12:08.43
>>257
> 私信は有力な証拠になる。
昔の人は今よりよほど手紙を書いたらしく、重要な研究資料となっている。
作家の全集では書簡集が結構な量になり、漱石の２９巻のものでは３巻を占める。
少年期旅行に明け暮れたモーツァルト一家の毎日のような手紙は、まさにライフログだ。
交通網の発達や電話の普及、さらには電子メールまで出てきた今日、手紙のこのような
効用は何に引き継がれるのだろう。
276:１３２人目の素数さん
12/11/21 21:00:30.60
素数の現れ方ってさっぱり判らない。
昔、たんぱく質がアミノ酸の一次構造しか決定できなかったころ、
活性部位と思われる部分をペプチド合成して確認したら活性がまるでなかった。
その後、Ｘ線解析で立体構造が判ったら、一次構造では遠く離れた4つ以上のアミノ酸が
立体構造では近くに集まっていて、活性に関与していることが一目瞭然だった。
素人考えだが、素数の現れ方も立体的、いやそれよりも高次で合理的な構造を持ってるんだろうな。
277:１３２人目の素数さん
12/11/21 21:02:49.66
>>276
いい考え方だと思う
278:１３２人目の素数さん
12/11/21 22:54:10.76
>>276
なぜそうあって欲しいと願う
279:１３２人目の素数さん
12/11/21 23:41:28.81
>>278
願ってないじゃん
280:１３２人目の素数さん
12/11/21 23:43:06.18
素人考えだが、素数の現れ方は完全にランダム、合理的な構造を全くもっていない
但し、篩法の考えによれば（ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ）、大きな数になれば素数が出現する確率が減少するのは必然でその分の修正はいる
281:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/21 23:44:40.51
>>276
例えば『乱数の一般化としてのカオス』なんて、そういう感じなんじゃ
ないですかね。まあスチュアート・カウフマンの生物の定義はそんな感
じですよね、カオスの淵。
狢
282:１３２人目の素数さん
12/11/22 00:44:19.27
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
2012年11月21日
・（出張・講演）2012年12月開催予定の研究集会での講演のOHPシートを更新。
・（論文）コメントを更新：
The Geometry of Frobenioids I: The General Theory.
283:１３２人目の素数さん
12/11/22 05:55:53.81
素数の集団からπが取り出せるのなら素数の集団に複素数のような構造が埋まっていたりする？
284:１３２人目の素数さん
12/11/22 06:10:51.02
1は自然数の足し算に関する生成元
素数は自然数の掛け算に関する生成元
じゃあ掛け算の繰り返しである累乗に関する生成元は？
・・・とここまで考えたはいいが、累乗は結合法則も交換法則も成り立たないから、これは考えられないのか
285:１３２人目の素数さん
12/11/22 06:22:37.41
リーマン予想で、なんたらの実部が1/2である、と証明すればいいんだろ。
んなら、もっちー先生の理論を使って、なんたらのなんたらが
1/2以上と1/2以下という二つの不等式を引っ張ってきて、
これこれこうだ、と言えばいいんだろ。
これで当たりだったら、漏れにもCreditな。
286:１３２人目の素数さん
12/11/22 07:34:19.53
２という数字
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
↑のスレに↓のレスを投稿したのは私です
>粒子とはエネルギーの渦みたいなものだろう。 私の妄想宇宙論
>四次元時空（それは被膜（覆）＜２次元＞のようなものにホログラフィックに存在する）
>にできた渦であって、その渦（粒子）は、ヒモ状に引き伸ばされ、もう一つの被膜に
>向かって伸びていく。これは別の宇宙につながるブラックホールのイメージに重なります。
>例えれば地上と天の間の放電現象（落雷）のようなもの。
>ただそれはすぐには消えず、三つの渦（クオーク）が一つの渦のようになり動き回っている。
>そしてこのヒモ状に伸びたものはなにやらトポロジカルな構造を持っているらしい。
>それが陽子のイメージです。その陽子同士を光速近くまで加速して衝突
>させるとどうなるか？放電の形が崩れて支流のような経路ができ被膜に伸びていく。
>これを被膜の上から見ると見慣れない渦状のものが観測される。それがヒッグス粒子。
>まとめるとこんなイメージを持ってます。ブレーン宇宙論では、この膜同士が直接接触すると
>対消失すると考えられているようです。それがやはりビッグバン？ ２という数字には
>何やら深い意味が隠されているようだ。
つまり、ブレーンを二対として考えているわけ
287:１３２人目の素数さん
12/11/22 08:19:25.71
続き
たとえば フェルマーの最終定理をABC予想で証明しようとするとき
rad(x^n^y^n^z^n)^2 rad(xyz)^2 (xyz)^2 みたいな式が出てくるしね
288:１３２人目の素数さん
12/11/22 08:49:33.34
続き
>種数g位相曲面の次元は、2になる
>コホモロジー次元も2になる
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
↑みたいなのもあるよ。
289:１３２人目の素数さん
12/11/22 09:11:16.75
生物には無関係なものでも相関を感じてしまう悪い癖があってね
もちろん例えばフレーム問題を回避するには利点だったりするけれども
とでも返せばいいのか？
290:１３２人目の素数さん
12/11/22 10:12:10.69
なぜ、MathOverflow で議論が止まってしまったのでしょうか？
もっちー先生が親切にもこのレクチャー・ノートを書いてくれたのに。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
291:１３２人目の素数さん
12/11/22 11:50:55.16
予想がチェックされるまで何カ月も何年も議論が続くと思ってんの？
向こうは2chみたいに述べるべきことも無い素人がごちゃごちゃ自分の意見を述べたりしないから
もう書かれるべきことが無いんだと思うよ
292:１３２人目の素数さん
12/11/22 11:53:21.59
>>285
285の定理
Re z≧1/2かつRe z≦1/2ならばRe z=1/2である。
この定理はリーマン予想の証明を目指す歴史の上で
新しい重要な役割を果たすことになった、
とか将来言われてたら良いな（たぶんそんなことあり得ないけど）。
293:１３２人目の素数さん
12/11/22 12:25:15.03
あれほど控えめなもっちー先生が論文を発表したってことは、それに相当自信があるからだろう。
もう先生の中ではABC予想は終わった問題なのかもしれないね。もう既に、リーマン予想に取り組んでるかも
しかも、自身の開発した数学的道具を使って骨格はできてたりしてね。
>ヒュー・モンゴメリーと物理学者フリーマン・ダイソンが、ゼータ関数上の零点の分布の数式が、
>原子核のエネルギー間隔を表す式と一致する事を示し、素数と核物理現象との関連を示唆した。 ←！
>アラン・コンヌが素数問題と非可換幾何との関係性を示す。 ←！
もし、リーマン予想まで証明したら先生はリーマンと比較される程の大数学者ってことになるな。
294:１３２人目の素数さん
12/11/22 12:31:50.11
もっちー先生の次の論文は、
“inter-universal Iwasawa theory” だろう。
その主定理のコロラリーで、サラッとリーマン予想に言及する。
カッコイイ。
295:１３２人目の素数さん
12/11/22 16:48:20.02
トンデモではないんだけど正しいのかどうか一流の数学者にも分からない証明というのはあるんでしょうか？
296:１３２人目の素数さん
12/11/22 17:00:26.21
一流でも専門外はわからんのは普通
297:１３２人目の素数さん
12/11/22 19:13:46.67
どこかに
’未来からやって来た、あるいは外宇宙からやって来たかのような数学’
みたいな表現があったろ。 これは、おそらく専門外か素人の科学ライターみたいな
人の記事だろうが、もし数論幾何の専門家がそう感じるとしたらこっちが驚くわｗ
たぶん、時間をかけて推論を積み重ねていけばなんとか理解できそうだっていうのが
その分野の専門家の印象じゃないか？
298:１３２人目の素数さん
12/11/22 19:53:11.89
>>297
アンタが数論幾何の専門家じゃないことは分かった
299:１３２人目の素数さん
12/11/22 20:02:59.50
URLﾘﾝｸ(quomodocumque.wordpress.com)
Jordan Ellenberg
“Well, now the time has come. I have not even begun to understand Shin’s approach to the conjecture.
But it’s clear that it involves ideas which are completely outside the mainstream of the subject. Looking at it,
you feel a bit like you might be reading a paper from the future, or from outer space.”
300:１３２人目の素数さん
12/11/22 21:08:26.00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
日経サイエンス 2013年1月号 2012年11月24日
NEWS SCAN
●国内ウォッチ
abc予想が証明された！？
この板の住人じゃないけど、２ちゃんの方が詳しいのでは。
もしキム教授やVesselin氏のインタヴューがのっていたら買う。
301:１３２人目の素数さん
12/11/22 21:20:15.57
ある本のdraftのdessins d'enfantsの章にabc予想について
数ページ書いてあった。
URLﾘﾝｸ(cdsweb.cern.ch)
302:１３２人目の素数さん
12/11/22 21:42:41.69
もっちー先生の仕事に関するテレンス・タオの発言は
なんちゅうか、首を傾げざるを得ないものがあるな。
特にキムの発言と比べると。
タオも素数がなんたらの仕事してるけど、もっちー先生の
仕事と並べたとき、スケールの大きさがてんで比較にならないので、
自分の仕事の価値が相対的に陳腐化してしまうことを恐れているのか。
303:１３２人目の素数さん
12/11/22 22:45:05.29
タオもキムもモチヅキもアジア、いや世界を代表する数学者
304:１３２人目の素数さん
12/11/23 01:03:04.20
>>298
むしろ>>297こそが専門外か素人の科学ライターのレベルなんだと思う
もちろん何かの間違いかコネかで一応「プロ」である可能性は否定しきれないが
305:１３２人目の素数さん
12/11/23 03:32:24.43
IQ230のテレンス・タオがモッチー先生の論文を全く理解できないとは
モッチー神恐るべし
306:１３２人目の素数さん
12/11/23 06:38:06.37
検証された暁に詠む御歌：
この世をば わが世とぞ思ふ 望月の 欠けたることも なしと思へば
（by 藤原道長、寛仁弐年十月十六日 = 1018/11/26）
307:１３２人目の素数さん
12/11/23 07:05:01.39
テレンス・タオはコメントをしたものの、もっちーにそれは計算を繋ぐ部分での小さなミスで
近日中に訂正版を公開するといなされたんだろ？ 今ごろ、タオは天才の名にかけて必死に
それを全て理解してようとしてるかも。だれがもっちー理論を早く深い部分までアタックできたかの
トップランナー争いもおもしろい。ダークホース的な人物が現れるかもしれん。
グロが突然山から下りてくるかもｗ
308:１３２人目の素数さん
12/11/23 07:30:03.47
数論幾何の専門家が最初に判定するに決まってるでしょｊｋ
309:１３２人目の素数さん
12/11/23 19:28:01.26
>>306
藤原一宏に見えた
310:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/23 19:50:53.50
狢ァ～ん。
311:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/23 21:37:32.65
阿呆の書き込みは軽蔑に値するだけ。
狢
>389 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2012/11/23(金) 20:18:33.20
> 低脳撲滅主義の下では現低脳が絶える時に低脳上限上昇による新低脳が生まれる故の無限淘汰地獄｡
> 低脳撲滅主義に於いて低脳認定基準を設けても時代と共に基準は改正されるので無駄な事である｡
> つまり猫改め描改め狢は学力的弱肉強食主義である。行き過ぎた撲滅主義は文化衰退を招く｡
>
312:１３２人目の素数さん
12/11/24 02:11:26.15
古田彩 Aya FURUTA ?@ayafuruta
1月号には、数学の記事を2本書きました。ひとつは「abc予想」です。そもそもabc予想って何？ 証明されたら何で嬉しいの？
フェルマー予想も証明できるって本当？ といった素朴な疑問について調べてみました。
取材させて頂いたのは斎藤毅、山崎隆雄、平田（河野）典子の３先生。あとお名前は挙げていませんが数名の数学者、数理物理学者の方々。
abc予想というのは、ざっくり言うと、「整数の間に和の関係がある時、その整数を作る素数の積に制限がかかる」という予想です。
もし正しければディオファントス問題の最難関、双曲的な場合に広範な手がかりを与えます。
フェルマー予想も双曲的な方程式ですが、ワイルズはこれを放物的な楕円曲線との関係を使って証明しました。
一方、望月先生の論文は双曲的な方程式を直接に扱っていて、アプローチが全然違うようです。
テーマは難しいですが、記事は難しくないです。論文や教科書は読めないけど、
新聞の情報じゃ物足りないという人（←私のことです）に読んで頂こうと思って書きました。３ページの短い記事ですが、けっこうじっくり書いたつもりです。
313:１３２人目の素数さん
12/11/24 07:00:47.07
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
モチーフって何？
私の頭では当然、到底理解不能ですが、多様体の「不変量」のひとつがモチーフということらしい。
モチーフとは多様体の「本質的な構造」であり、一例として複素数平面の一点抜きの構造をあげ、
その穴こそがモチーフと呼ばれるものであるらしい。
そして理論の拡張のために、一般の多様体の性質を研究するため「実現」という技術を用意する。
微分積分で現れる特異点は定義不能ー＞de Rhamドラム実現？
多様体の中の輪っかー＞Bettiベッチ実現？
みたいな話？ここで、素朴な、あるいは意味のない質問かもしれないが、同じように
モチーフといえる多点抜きの構造ってあるんでしょうか？
314:１３２人目の素数さん
12/11/24 07:24:22.95
数論幾何の一般人向けのマンガとか出版すればエラい売れて大儲けできるぞ。
数ヵ月後には巨大な需要が発生する。
315:１３２人目の素数さん
12/11/24 10:14:00.41
URLﾘﾝｸ(www.s.u-tokyo.ac.jp)
唯一無二の学者
? 代数多様体に対する普遍的なコホモロジー理論 ?
数理科学研究科代数分野 教授
寺杣 友秀
代数多様体とコホモロジー
次に幾何学的対象だが、例えば放物線ならば我々は苦も無く全体像を把握できる。しかし上に挙げたカラビ・ヤウ多様体のような高次元の複雑な対象となると、もはや我々の幾何学的直感は無力である。
19世紀から20世紀にかけて活躍したポアンカレは幾何学的対象に対して、理解しやすい代数的な対象を対応させるアイデアを提出した。
その中でも重要なものの1つが「コホモロジー」である。これはもはや幾何学的直感の効かないような対象に対してもその「形」についての重要な情報を理解可能な形で示してくれるのだ。
特に代数多様体に対してコホモロジーを考えると、代数多様体の上での解析学と見事につながる。
20世紀も中頃になり、数論的な観点からヴェイユは代数多様体にはポアンカレのコホモロジーとはまったく異なる数論的なコホモロジーが存在することを示唆した。
その後グロタンディークをはじめとする研究者によって様々な数論的なコホモロジーが発見されたのである。ポアンカレのコホモロジーとこれらの数論的なコホモロジーはまったく異なる素性を持つが共通点も多い。
そこでグロタンディークが考えたのは代数多様体にはまず「モチーフ」という根源的なコホモロジーが対応し、これらのコホモロジーはすべてモチーフから導き出されるという筋書きだ。
モチーフを理解することは現代数学の重要な課題で多くの研究者を魅了している。
現代数学の「コホモロジー」と「モチーフ」の考え方で、新たな等式の発見や、今までに見つけられていた等式の一般化をやってみたい。これが寺杣の研究の動機だ。それによってモチーフに対する理解も深まる。
316:１３２人目の素数さん
12/11/24 13:19:39.68
>>307
前から気になってたんだけどグロは山に引きこもっているらしいけど
メシとかどうしてるんだろうね
317:１３２人目の素数さん
12/11/24 13:25:49.28
>>314
数論幾何って一口に言っても広すぎる
318:１３２人目の素数さん
12/11/24 13:28:16.68
監修: 加藤和也
319:１３２人目の素数さん
12/11/24 13:33:57.39
>>312
日経サイエンスの記事読んだ。
「だから何なのだ」笑った。
ＷＩＫＩより良く、判りやすく書かれていると思う。
この記事だと望月先生の論文読めるのは「世界でも数人」とある。
ＭＯでも音沙汰が無くなるはずだ。
320:１３２人目の素数さん
12/11/24 13:34:40.44
>>316
畑仕事してるらしい．．完全自給自足とかやっていそうだよね．．
321:１３２人目の素数さん
12/11/24 14:29:58.69
>>315
わかりやすいｗ と言うよりも判ったような気にさせる記事だ。
322:１３２人目の素数さん
12/11/24 14:51:24.98
サイモン・シンは今頃すごいプレッシャーを感じてるだろな。
BBCからもっちー理論の一般人向け解説の仕事を依頼されたら
引き受けてちゃんと結果を出す必要がある。プロとして。
仕事を受けられなかったら男がすたる。
どうにもならんだろう。
323:１３２人目の素数さん
12/11/24 15:30:36.34
そういうのは証明が正しいか間違ってるか、
専門家がチェックできてからね
324:１３２人目の素数さん
12/11/24 15:52:52.02
専門家がまだ分かってないのに
サイエンス雷太が書けるわけないじゃん
325:１３２人目の素数さん
12/11/24 16:07:50.13
１．ポアンカレが発見した、幾何学的対象から重要な情報を取り出すためのコホモロジー
２．グロタンディークや彼を始祖とする数論幾何学者たちが発見した数論的なコホモロジー
１．と ２．は本来、異なるものであったが共通点も指摘されていた。
ということは、その二つのものの背景に本質的、構造的な同一性が存在しており
それを発見して定式化したのがもっちーってことかもしれんぞ。
326:１３２人目の素数さん
12/11/24 16:48:06.39
>>307
＞テレンス・タオはコメントをしたものの、
＞もっちーにそれは計算を繋ぐ部分での小さなミスで
＞近日中に訂正版を公開するといなされたんだろ？
実はミッドウェーで空母４隻失うほどの大損害で
その後、全く立て直せずに惨敗する可能性もあるぞｗ
327:１３２人目の素数さん
12/11/24 18:09:20.64
寺杣先生の「数学と向き合う魅力」≒「数学上の夢」？ というモチーフ（仏語 motif = ’主題’） を 「実現」 したのが望月先生かも
「夢」 は人間が生きていくために必要で、原動力として変わらない 「不変量」 であるから。
328:１３２人目の素数さん
12/11/24 18:12:24.66
望ーフ
329:１３２人目の素数さん
12/11/24 18:32:11.27
どうでもいいが、"mochizuki"と入力すると"餅好き"と変換される。
330:１３２人目の素数さん
12/11/24 18:55:47.57
グロタン「山を降りる服がない」
331:１３２人目の素数さん
12/11/24 19:04:46.68
>>329
つまりだ、
被覆（w-plane）に、"mochizuki"というログ（log）を入力すると、"餅好き"と出力（exp）されるということです。
つまり、正しい結果を「実現」するための技術力が足りないってことな。
332:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/24 20:04:25.18
狢
>454 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2012/11/24(土) 19:51:25.34
> あーあ、独逸みたいな三大政党化を期待しとったが期待外れじゃな｡
> 一大政党では独裁を生み
> 二大政党では思考不足の極論選択を生み
> 三大政党で初めて民衆は思考勘案し吟味選択する｡
> じゃが此の分じゃ単に民衆は釣られる対象にしかならんな、あれじゃ野合と言われても仕方ない｡
>
333:１３２人目の素数さん
12/11/24 20:12:30.37
URLﾘﾝｸ(www.open.jp)
このスレの妄想好きな人には合っているかも。
334:１３２人目の素数さん
12/11/24 21:05:32.51
リンクされてる動画って何だったの？
335:１３２人目の素数さん
12/11/25 01:15:45.28
>>334
そっくりハウスのアニメと書いてるだろ
336:１３２人目の素数さん
12/11/25 01:42:32.40
テレンス・タオも最近はエタールとかフロベニウスとか書いてるのな。
337:１３２人目の素数さん
12/11/25 03:16:45.34
ここでごちゃごちゃ書き込んでいる連中にかぎって
未だにフロベニオイドの定義も知らないんだろうなあw
338:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/25 06:25:29.41
狢
>454 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2012/11/24(土) 19:51:25.34
> あーあ、独逸みたいな三大政党化を期待しとったが期待外れじゃな｡
> 一大政党では独裁を生み
> 二大政党では思考不足の極論選択を生み
> 三大政党で初めて民衆は思考勘案し吟味選択する｡
> じゃが此の分じゃ単に民衆は釣られる対象にしかならんな、あれじゃ野合と言われても仕方ない｡
>
339:１３２人目の素数さん
12/11/25 06:28:44.53
何かの定理を証明することよりも革新的な数学的道具を発見するほうがもしかすると数段偉いんじゃなろうか。
タオはそのあたりどうなの？ 学習能力は証明されていても発想力を証明するような仕事やってる？
超一流との境目がそのあたりかも。
340:１３２人目の素数さん
12/11/25 06:53:48.46
>テレンス・タオも最近はエタールとかフロベニウスとか書いてるのな。
URLﾘﾝｸ(yojiseki.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
そのあたりについては、別にタオでなくてももっちー先生自身が言ってることの引用じゃねーの？
341:１３２人目の素数さん
12/11/25 07:31:17.02
これだろ
URLﾘﾝｸ(terrytao.wordpress.com)
もっちー論文の出現でなんか焦ってるのではないか。
342:１３２人目の素数さん
12/11/25 09:23:43.20
有限フィールドという言葉がよく出てくるけどどういう意味？
何らかのコンパクトな集合って事か。
343:１３２人目の素数さん
12/11/25 09:36:58.93
数学者としてやるべきことは十分やったタオが
焦る事なんてあるわけないだろ
344:１３２人目の素数さん
12/11/25 09:55:51.23
これもなんかヘンじゃね？
URLﾘﾝｸ(terrytao.wordpress.com)
345:１３２人目の素数さん
12/11/25 09:56:35.17
フォン・ノイマンはあんだけ業績をあげていても
エルゴード問題で先を越されただけでバーコフに激しく嫉妬したそうだ。
そんなもんじゃない？表に出す出さないの問題で。小平のエッセイでもヒルツェブルフに負けた悔しさを感じる。
346:１３２人目の素数さん
12/11/25 10:52:00.18
wiki日本語版のHirzebruchの記事がない。
小平の怨念か。
数学業界は異様な世界だな。
347:１３２人目の素数さん
12/11/25 14:04:58.45
まぁ、タオはもっち～に激しく嫉妬を感じたというのが真相だろうね
348:１３２人目の素数さん
12/11/25 14:34:22.34
証明が正しいと判明した場合ならともかく、
正しいかどうかも分からん時点で嫉妬なんかしないだろ
349:１３２人目の素数さん
12/11/25 15:21:46.47
>>342
ただの有限体じゃないの？……
まずは学部レベルの代数学を勉強したら？
350:１３２人目の素数さん
12/11/25 18:33:00.43
>>349
人間という生き物は合理的整合性が取れた動物ではない。人の感情の揺らぎというものは
時として突拍子も無い動きをする。
351:１３２人目の素数さん
12/11/25 20:23:05.77
は？
352:１３２人目の素数さん
12/11/25 20:27:23.24
約一匹おなじキチガイ臭がするレスを繰り返してんのがいるな
353:１３２人目の素数さん
12/11/25 20:28:40.10
タオはエラく動揺したみたいだな。
まるで性格が悪い女のような態度と言っては言いすぎか。
354:１３２人目の素数さん
12/11/25 20:38:46.06
そんなの全部353の妄想だよ
千ページを超える論文なんか発表されても
どこかに間違いがあるんじゃないの、と思うのはごく普通
355:１３２人目の素数さん
12/11/25 21:41:55.70
自分は数学が出来ないので、数学者の心情を妄想することで、数学している気になりたいんだなｗｗｗ
356:１３２人目の素数さん
12/11/25 21:46:41.33
最初は
abc予想が望月氏によって証明されたらしい→これはすごい業績だ！
という反応で、その後に数論幾何専攻のHarvardの博士の人が
証明にギャップがあるのでは？と言い出したから、証明がチェックされるまでは
確定的なことは言えない、というスタンスになっただけでしょ。
さすがに数論幾何に関する限りはTaoよりも知識あるからね。
357:１３２人目の素数さん
12/11/25 22:05:07.80
Vesselin はYaleの院生じゃね。
Akshay Venkatesh はスタンフォードの教授だろ。
キムはオクスフォードの教授。
Harvardって誰のことなん？
358:１３２人目の素数さん
12/11/25 22:51:15.75
そうだね、流れ的には論文発表後VesselinがＭＯで間違いを指摘、
望月先生にメールし、同時期にVenkateshもメールした。
先生は誤りを認めたが、小さなミスで本論に影響を与えるものではないとコメントを発表し、
今は忙しいから来年1月には修正すると返信したらしい。
VesselinがＭＯで間違いを指摘したとき、タオが同意し、さらにそれが大変なミスの可能性があると
言ったので、このスレでは頗るタオの評判が悪くなった。
359:１３２人目の素数さん
12/11/25 23:02:25.61
Vesselinは最初、宮本の名前まで出してネガティブキャンペーンを張った。それにタオが安易に乗った。
しかし、１０月、もっちーがコメントを発すると、Vesselinはもっちーリスペクトに転向した。
タオは梯子を外されたような形。
360:１３２人目の素数さん
12/11/25 23:04:53.00
>>359
宮本？
361:１３２人目の素数さん
12/11/25 23:05:39.52
宮岡
362:１３２人目の素数さん
12/11/26 00:13:02.44
証明のチェック終わってない段階で
あいつは証明の正しさに疑念持ってるから嫉妬してるんだろうとか、アホかと
363:１３２人目の素数さん
12/11/26 00:34:52.78
万能のアスカがシンジのエヴァパイロットとしての資質に嫉妬するようなものか
364:１３２人目の素数さん
12/11/26 01:09:52.94
タオももっちーも二人とも天才だけど、
タオは広い分野をカバーすることを重視してる。それとは対照的に、
もっちーはメインストリームから外れたいかがわしい新興宗教といっては
タイヘンタイヘン失礼だが、ある意味、それに近いような少数派の畑で、
数え方によっては２０年近くも一つの問題の解決に絞り込んで、それに
集中してきた。
このコントラストが強烈。
365:１３２人目の素数さん
12/11/26 01:13:26.68
>今は忙しいから来年1月には修正すると返信したらしい。
忙しいってｗ
この論文を捨て置いても取り組まなきゃいけないことでもあるのか？
怪しい。。。
366:１３２人目の素数さん
12/11/26 01:22:11.73
桃栗三年 柿八年
ワイルズ七年 もっちー二十年
庭に栗の木を植えるか、柿の木を植えるか、人それぞれだな。
367:１３２人目の素数さん
12/11/26 01:59:56.57
宇宙際タイヒミュラー理論は普遍タイヒミュラー理論でよくない？
368:１３２人目の素数さん
12/11/26 02:02:23.45
>>367
いいよ
名称は論理に無関係だから、別に犬でも猫でもかまわない
369:１３２人目の素数さん
12/11/26 02:53:22.81
>>368
そういう話ではないと思うのだが
370:１３２人目の素数さん
12/11/26 03:02:26.88
普遍というのは普通はユニヴァーサルに対応するのだろ。でも、そもそも、一般のことばと数学のタームは
全然違う。
もっちーの言うユニヴァースはこれこれこうとちゃんと定義されたものだから、それを踏まえた
インター・ユニヴァーサルには必然性があるので、簡単に言い方を変えることはできないだろう。
371:１３２人目の素数さん
12/11/26 04:53:45.67
普遍際ならともかくinter-universalを普遍（universal）と訳すの？
それは無茶だよ
372:１３２人目の素数さん
12/11/26 09:40:39.73
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|| |
|| ちょっと待て . . .|
|| . |
|| その無所属は . |
|ｌ -―- |
'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ ｀|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣ くV <|
|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ﾐ ＿ 〈/.:|.::|
|:::::::::ｉ:'" ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{＼ _,.ィ__/.::/ｌ:./
/ 丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ﾍ| ノ / |:/ (こ ﾊ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ､
/ ＼∨ ∨ / ﾆⅣ } ）
373:１３２人目の素数さん
12/11/26 11:42:53.54
これから宇宙際旅行行って来ます。(・ω・)ノシ
374:１３２人目の素数さん
12/11/26 11:49:45.66
タイヒミューラー理論ってＡＢＣ予想やリーマン予想を解けるような凄い理論なのに、何で今まで注目されなかったんだ？
ほんとにオカルト的な位置付けなのかね
375:374
12/11/26 11:51:31.20
途中送信しちまった…
それとももっちー先生が先見の明があったってことか
376:１３２人目の素数さん
12/11/26 12:25:42.92
ポリティカル・コレクトネスの問題じゃね？
377:１３２人目の素数さん
12/11/26 13:09:38.72
26 November 2012, 2.23pm AEST
The abc conjecture, as easy as 1, 2, 3 … or not
URLﾘﾝｸ(theconversation.edu.au)
378:１３２人目の素数さん
12/11/26 13:38:28.75
wikiによると、主要な論文の載ったジャーナルが欧米の図書館には所蔵されてなくて、
タイヒミュラー論文集が発刊されるまで幻の論文状態だったみたいだね。
379:１３２人目の素数さん
12/11/26 14:08:35.61
He sports an impressive track record: in 1999 he solved Grothendieck’s anabelian conjecture,
which says that algebra dictates the arithmetic and geometry of a curve.
Reviewers heralded this as a “major breakthrough” and a “mathematical gem”, while suggesting
that “the proof is very technical and difficult to follow for non-experts (maybe even for experts!)”.
もっちー先生のグロたん予想解決は数学上のお宝、ということ？
380:１３２人目の素数さん
12/11/26 14:50:05.11
>>378
ずっと前に国際数学者会議か何かで講演するくらいだから知られていなかったってことはないよね．．
381:１３２人目の素数さん
12/11/26 16:07:39.36
タイヒミューラー理論でリーマン予想を解けるってのはこのスレで
素人の半可通が言ってるだけなので……
自分の情報源が信頼できるかどうかくらい確認しなよ
382:１３２人目の素数さん
12/11/26 17:16:21.48
モチーフからリーマン予想が導けるっていう話は聞いたことがあるな
383:１３２人目の素数さん
12/11/26 17:56:18.08
リーマン予想は異次元の難しさと哲学の先生が言ってた
チャレンジしてるだけでトンデモ確定だと
384:１３２人目の素数さん
12/11/26 18:34:03.01
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)に
Mochizuki [Moc12] has recently announced a proof of the uniform abc-conjecture
over number fields
ってあるけど本当ですか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)を見ると
The L function L(s,(−d/.)) formed with the Legendre symbol, has no Siegel zero (this consequence actually requires a uniform version of the abc conjecture in number fields, not only the abc conjecture as formulated above for rational integers)
と書いてあって一般リーマン予想に関係しているみたいですが
385:285
12/11/26 19:10:18.33
>>285 が当たりだったということさ。
386:１３２人目の素数さん
12/11/26 19:47:02.89
安心しろ
哲学者の言うことほど当てにならんものは無い
387:１３２人目の素数さん
12/11/26 19:47:10.53
これによれば
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
ABCが真であることはリーマン予想が真であるための必要条件である、と読めるけれど、
もっちー理論はABCよりも強いと言われているから、どうなんでしょう。
388:１３２人目の素数さん
12/11/26 20:04:00.21
これきゃ？
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
389:１３２人目の素数さん
12/11/26 20:44:07.95
ロビン氏によるこの不等式がRHと同値なんだと。
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
logがなんたらの不等式ってことは、もっちー理論と関係ありそうだ。
390:１３２人目の素数さん
12/11/26 21:14:30.20
>>364
>メインストリームから外れた
今回の証明に使われた手法は意外に正面からの真っ向勝負みたいよ。
これで証明が正しいと判れば望月先生の手法がまさにメインストリームに
なると思われている。
だからＡＢＣ予想の証明と同時にく手法が問われていると理解しているんだ。
391:１３２人目の素数さん
12/11/26 21:20:11.08
>>390
>>299
But it’s clear that it involves ideas which are completely outside the mainstream of the subject.
392:１３２人目の素数さん
12/11/26 21:45:56.82
>>391
そいつの個人的な考えがなんだって？ それを踏まえて君の見解を述べるならいいがｗ
393:１３２人目の素数さん
12/11/26 21:54:49.33
その人は代数幾何の先生みたいだよ
バリー・メイザーの弟子だってさ
394:１３２人目の素数さん
12/11/26 22:22:52.24
日本ぐらいだよ、妥当な意見を言おうとするのは。
偉い人でも偏見に満ちた事を言うのが世界標準。
395:狢の復讐 ◆yEy4lYsULH68
12/11/27 02:39:55.57
ワシは常に妥当。いや打倒かいな。
ケケケ狢
396:１３２人目の素数さん
12/11/27 02:42:24.05
MOで一流の数学者が皆沈黙してしまう。
もっちー先生恐るべし。
397:１３２人目の素数さん
12/11/27 05:18:02.17
私は某女子短大で教えているが、女子学生はキャンパス内では全員例外なく全裸になり、
学生証を安全ピンで乳首に刺して止めておくべきだ。
やらなければこちらがブスッと刺す。血が出るかも。
生理の時は私がタンポンを入れたり抜いたりしてやる。血が付くかも。
云う事聞かない奴は逆さ吊りだ。トイレに行きたくなっても行かせない。
クリスマスは私と女子学生の乱交パーティーだ 。勿論女子学生同士の愛も OK.
女子学生は皆食べ頃だ。参加しない奴には単位を出さない。
等と云った妄想を毎日朝から晩までしている。
授業中もチンコが立ちっぱなしで困る。
398:１３２人目の素数さん
12/11/27 07:38:02.15
グロの再評価に繋がるのでしょうか？
399:１３２人目の素数さん
12/11/27 09:32:45.16
多くの数学者が沈黙せざる得ないのは、
たぶんそれが今まで見たこともない数学的文法で綴られたｽﾄｰﾘｰだからだろう。
知らない国の知らない文法言語で書かれた本をいきなり読めといわれても難しいだろう。
たしかにもっちーセンセ自身による最終結論に至るまでの大まかなあらすじの解説が欲しいよね。
みんなそう思っているのではないかな。
そこで気になるのは、その論文は最初からABC予想をターゲットにして、もっちー数学の手法を
遣ってサーカスのような推論を積み重ねていって最終結論に至っているのか、それとも
もっちー定理１、もっちー定理２、もっちー定理３、もっちー定理４、もっちー定理５、・・・・
の証明が大半で、その幾つかを遣えば簡単にABC予想の結論を得るということなのか。
そうであるなら、もっちー数学への期待はさらに高まりそう。
400:１３２人目の素数さん
12/11/27 09:53:44.70
もっちーに決闘の申し込みがあったら全力で止めないと。
401:１３２人目の素数さん
12/11/27 10:13:56.16
女を巡って決闘するような歳じゃないだろ
402:１３２人目の素数さん
12/11/27 15:32:47.55
じゃ、昼食に出たプリンを巡っての決闘にしよう
403:１３２人目の素数さん
12/11/27 15:42:29.60
もっちーは担々麺がすきらしいよ☆
404:１３２人目の素数さん
12/11/27 20:24:52.92
ICM2014のネット中継、見たい
どんな英語なのかも
405:１３２人目の素数さん
12/11/27 20:34:48.98
あと、狢の動画も
406:１３２人目の素数さん
12/11/27 20:46:19.23
チューブにはあったが
体長が170前後の大きいやつ
407:１３２人目の素数さん
12/11/27 22:39:30.50
INTERLUDE DE CE JEUDI: Voyage dans le mystère des nombres - la conjecture ABC (FIN )
URLﾘﾝｸ(olivier-4.blogs.nouvelobs.com)
Abc aieruaren froga aurkeztu dute
URLﾘﾝｸ(aldizkaria.elhuyar.org)
Tikimasi, kad išgliaudyta sudėtingiausia pasaulyje matematinė teorija
URLﾘﾝｸ(www.ve.lt)
- Dette er like stort som å oppdage en ny partikkel
URLﾘﾝｸ(www.dagbladet.no)
Λύση 500 σελίδων σε πρόβλημα μαθηματικών
URLﾘﾝｸ(www.metrogreece.gr)
Dimostrato il teorema ABC
URLﾘﾝｸ(www.ilmiogiappone.it)
408:１３２人目の素数さん
12/11/27 23:13:28.69
ＡＢＣ予想の次はリーマン予想の証明かと書き込むと
”通”の方から素人がとか半可通がと叱責をうけますが、
非可換幾何学とか解析とか言ってもかれこれ何十年も解決
できてないんでしょう。
まじめな話、”通”の方からみて望月教授にはリーマン予想の
証明は期待できないんですか。（彼が取り組むかどうか別にして）
非可換幾何学とか解析で証明とか明日にでも発表があったら素直に謝ります。
409:１３２人目の素数さん
12/11/27 23:59:27.61
>>408
"通"でなくても、適当な事を言うやつを見たら非難したくなるよ。
410:１３２人目の素数さん
12/11/28 00:26:24.98
望月氏の理論を解説できる人は日本にいないんですか？
411:１３２人目の素数さん
12/11/28 01:05:05.08
インター・ユニヴァーサル・タイヒミュラー理論は
要するに、通常タイヒミュラー理論のｐ進体版ですか？
アデールを用いて全部一緒に定式化できないのかな。
412:１３２人目の素数さん
12/11/28 02:59:37.88
>>411
通常のTeichのp進版がpTeichで、pTeichを横につなげるのがIUTeichなんじゃないの？
どんな意味であれpを動かせるのはロマンチックだよね。
413:１３２人目の素数さん
12/11/28 11:00:00.99
アデールごときで定式化できたら望月氏本人が既にやってるわな
414:１３２人目の素数さん
12/11/28 11:02:40.90
アデルはゲーデルの奥さんでウィーンの元キャバクラ嬢。
415:１３２人目の素数さん
12/11/28 12:50:22.50
IUTは１元体上のタイヒミュラー理論と見なせるのではないか？
416:１３２人目の素数さん
12/11/28 16:00:32.75
ここで全てを統一するために登場するのがウデール。
宇宙の「ウ」を取ってウデール。
417:１３２人目の素数さん
12/11/28 17:26:46.92
明日大阪で望月先生の講演があるが、告知をよく見たら拓郎先生だった。
418:１３２人目の素数さん
12/11/28 18:40:11.42
>>415
なんかそんな感じなのかなと妄想。
419:１３２人目の素数さん
12/11/28 19:49:16.33
John Baez
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
420:１３２人目の素数さん
12/11/28 20:02:50.84
>>419
なぜJohn Baezの古いポストを今になって引用？
421:１３２人目の素数さん
12/11/28 20:06:03.33
キムが面白ことを言ってるからさ。
422:１３２人目の素数さん
12/11/28 22:03:45.90
Send a letter or an e-mail to Faltings
and, call him to talk about the points
long hours until he completely understand.
423:１３２人目の素数さん
12/11/29 18:51:14.70
>>236
だって毎日見てるし
空間が違ってたり、追いつかないんだったら事故も起こらない
それなら平和なんだがなあ
424:１３２人目の素数さん
12/11/29 23:10:14.43
兎と亀なら普段見慣れないから分からないかもしれないが
自転車と車なら良く見てるから分かるだろう、という意図なんだろうが、
ゼノンの時代にも兎が亀よりずっと早いことなんて周知の事実だから。
それを分かってて敢えて速度が速い方が遅い方に追い付けないような
論証だから背理だ、ということなのに、反論になってない。
425:１３２人目の素数さん
12/11/30 00:13:53.25
WeilのBasic Number Theoryって難しい？
426:１３２人目の素数さん
12/11/30 10:05:20.85
維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任） 在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 (大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである
427:１３２人目の素数さん
12/11/30 12:10:34.02
>>426
その通り
自由主義を語る共産主義者が第三極としての指示を得、日本赤化を目論んでいる
428:１３２人目の素数さん
12/11/30 12:48:21.78
L. Hoermander has passed away.
429:１３２人目の素数さん
12/11/30 14:08:49.74
-─-
／ ｀ヽ
/:. ..:::::ヽ
,'::::.. ..::::::: .::.
l:::.. ...:::::_,.. -‐､ ::.
| ,. -─ｪｬ--fｭxｨｪｧﾐ､r>==y⌒',
__K.≦そ為 弋`ｰ'-ヌ、 {r'＾i }
{r､ヽ,, __,. , ﾐ¨¨ ﾞ｀` |ﾐi ｌ |
. } f i' ／`ｬ,ｧ=ｱ´ ヽヽ 小r'.ノ
ヽ!ｲ { ､__,.,_,.rr=rｬ豸 } .:: .:lｰ'
ｰtバ'弋_ｪｪｪｪｪｧ' l: .;::.:|
ヽ冫 '- ‐ / :/::/r「ヽ-、
＼ヾ, ,.....,......,.ｨ,:ﾉ:::／ ﾄr'三ヽ､______
／三三三三三三| ヽ二二二.／／ ／/三三三＼三
. /三三三三三三三|＼≧::::::::: ＜ ／ /三三三三/_三
/三三三三三三三:ﾉ／ィ＜辻川||＼_/三三三三三/三
Alexander Grothendieck, 1928年3月28日 -
430:１３２人目の素数さん
12/11/30 15:02:16.58
>>429
そんなAAあんのかよｗ
431:１３２人目の素数さん
12/11/30 15:06:04.53
AAの頭んとこがズレるのはどうして？ マックだから？
432:１３２人目の素数さん
12/11/30 15:39:08.55
≦そ為→糞溜め？
辻川→？？
が気になってしょうがない
433:１３２人目の素数さん
12/11/30 20:05:33.88
ABC予想に関係ない話やめてくれんかね？
434:１３２人目の素数さん
12/11/30 21:47:26.85
関係ない話は、予想
435:１３２人目の素数さん
12/11/30 22:12:34.14
MODULAR FORMS, ELLIPTIC CURVES
AND THE ABC–CONJECTURE
Dorian Goldfeld
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
436:１３２人目の素数さん
12/12/01 00:07:32.97
↑ ありがたい
ABC予想と楕円曲線論の関係がおぼろげながら分かる
437:１３２人目の素数さん
12/12/03 14:41:47.14
488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
438:１３２人目の素数さん
12/12/03 21:03:41.81
そもそも、ABC予想を日本勢が問題提起できなかったこと。
アカン。
439:１３２人目の素数さん
12/12/03 23:31:07.44
ABC予想をだれも予想すらできなかった解法で証明
十分すぐる価値あるじゃん
440:１３２人目の素数さん
12/12/04 00:31:29.75
>>374
＞タイヒミューラー理論ってＡＢＣ予想やリーマン予想を解けるような凄い理論なのに、何で今まで注目されなかったんだ？
＞ほんとにオカルト的な位置付けなのかね
>>376
ポリティカル・コレクトネスの問題じゃね？
タイヒミュラーがコテコテのナチだったから？
441:１３２人目の素数さん
12/12/04 00:46:51.21
そういうのはpolitical correctとは言わん
442:１３２人目の素数さん
12/12/04 01:02:02.24
来年1月ごろに修正論文が出るそうだけど、最終的に論文の成否が分かる頃には
このスレはとっくに無いだろうなｗ
最短でも4年かかるそうだから。
443:１３２人目の素数さん
12/12/04 09:48:52.96
Part12くらいまでにはなんとか
444:１３２人目の素数さん
12/12/04 15:44:08.12
凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい
無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
維新 比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
【北海道＝４人】(1)重複候補３人 (4)米長知得（新）
【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区 (2)重複候補２人 (4)重複候補８人
【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区 (2)石関貴史（前）＝同２区 (3)重複候補１４人 (17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区 (2)松田学（新） (3)重複候補１６人 (19)田中甲（元） (20)横田光弘（新）
【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元） (2)今村洋史（新） (3)山田宏（元）＝東京１９区 (4)重複候補１８人 〔２２〕上村昭徳（新）
【北信越＝１０人】(1)中田宏（元） (2)重複候補８人 (10)堀居哲郎（新）
【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元） (2)今井雅人（前）＝岐阜４区 (3)重複候補１１人 (14)近藤浩（元）
【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新） (2)西村真悟（元） (3)重複候補８人 (11)三宅博（新） (12)重複候補２８人 〔４０〕喜多義典（新）
【中国＝８人】(1)重複候補６人 (7)藤井昇（新） (8)谷本彰良（新）
【四国＝７人】(1)重複候補４人 (2)重複候補２人 (7)大内淳司（新）
【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区 (2)重複候補１７人 (19)黒仁田典之（新）
マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな
445:１３２人目の素数さん
12/12/04 17:19:00.49
望月先生のHPに書いてある「松村」って、「commutative ring theory」のほう？「commutative algebra」のほう？つーか、どう違うの？
446:１３２人目の素数さん
12/12/04 17:45:01.33
著者名が日本語で書いてあるならCommutative ring theoryの方じゃね？
447:１３２人目の素数さん
12/12/04 20:01:23.75
日本人名の予想では、岩沢主予想あたりしか思い浮かばんが
他にはあったかな？
柏原予想(拓郎氏解決)、あと何？
448:１３２人目の素数さん
12/12/04 20:21:13.36
>>447
佐藤テイト予想
志村－谷山予想
449:１３２人目の素数さん
12/12/04 21:46:58.94
>>441 political correct
そんな言葉はない
450:１３２人目の素数さん
12/12/04 22:06:08.07
>>445
HPに載ってる写真だとcommutative algebraぽいな。
絶版らしいから内容はさっぱり知らない・・・。
451:１３２人目の素数さん
12/12/04 22:18:18.88
にちゃんに書き込めるぞ！！！！！！！！！！！
規制解除されたぞ！！！！！！！！！！！！！！！
452:１３２人目の素数さん
12/12/04 22:35:18.01
望月さんの宇宙際なんちゃら、なんかマジで一元体が関係してるみたいだね。
絶対数学の研究に参入しないかなー。
453:１３２人目の素数さん
12/12/04 22:37:24.08
ちなみに>>452のソースはテレンス・タオね。
454:１３２人目の素数さん
12/12/04 23:20:47.13
タオにはがんばってもらわないといけないな
望月氏の論文は万人にわかりやすく書かれているとは思えない
一般の数学者は当面、簡明なABC予想の証明を探すのがいいかも
宇宙際は今後重要な価値をもってくるのかも知れないけども、
ABC予想の証明には牛刀割鶏みたいでちょっと大げさな印象
455:１３２人目の素数さん
12/12/04 23:26:31.95
>>454
しろーとは黙ってろ
456:１３２人目の素数さん
12/12/04 23:42:00.92
俺はクロートだ
457:１３２人目の素数さん
12/12/04 23:46:42.13
タオ「宇宙際幾何学は亀に変身して竜宮城に連れて行ってくれると例えられます」
458:１３２人目の素数さん
12/12/04 23:49:50.39
望月先生のこの理論が
Max Tegmarkの数学的宇宙仮説(mathematical universe hypothesis, MUH)に影響を与える可能性はありますか？
459:１３２人目の素数さん
12/12/05 12:24:23.27
トンデモ多元宇宙論者に望月理論は理解できんでしょう
460:１３２人目の素数さん
12/12/05 13:27:48.23
トンデモ多元まで読んだ
461:１３２人目の素数さん
12/12/05 13:37:22.35
藤原は読んだのだろうか
462:１３２人目の素数さん
12/12/05 15:06:17.76
今日の数理研の講演行ってる人いる？
463:１３２人目の素数さん
12/12/05 15:14:39.56
リーマン ー＞ リーマン幾何学
グロたん －＞ 数論幾何学
もっちー ー＞ （リーマン幾何＋数論幾何＋α）宇宙際幾何学？
次は天才物理学者がもっちー理論を足がかりに宇宙定数から
どのような宇宙も導ける宇宙方程式を発見すだろう。
464:１３２人目の素数さん
12/12/05 15:23:27.75
どんな宇宙でも出てくる法則に何の意味があるんだ…
465:１３２人目の素数さん
12/12/05 15:30:20.81
存在不可能な宇宙も算出できるから問題ない
466:１３２人目の素数さん
12/12/05 15:48:22.20
>>450
図書館にあったから見てみたが、組版が気持ち悪い……
467:１３２人目の素数さん
12/12/05 15:55:49.70
Matsumura, Commutative algebra
URLﾘﾝｸ(i.stack.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.stack.imgur.com)
468:１３２人目の素数さん
12/12/05 21:35:51.99
望月新一wiki
>>ABC予想の証明の論文の正否は、５～７年かかるだろうといわれている。
おい！マジかいな
469:１３２人目の素数さん
12/12/05 21:58:19.86
うそだよ
470:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:13:02.16
望月新一さんは世界的な数学者ですよ。俗に預言者と言われています。
IHÉSやプリンストンでも、「望月はこれをどう思うだろう？」ときかれました。
そのくらい、第一線の数学者が気にする数学者なんです。
本当ならフィールズ賞を3個くらい貰ってもおかしくないくらいに偉大な数学者なんです。
abc予想の件で最近になってようやく有名になったそうですね。
安心しました。
471:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:15:52.20
望月新一氏に匹敵する数学者はIHÉSと言えども、いないのではないですか？
望月氏の論文はここ数年のあるレベル以上のジャーナルに掲載された論文において
１９００００回近く、最高の敬意を持って引用されています。引用している異なる研究者の
数は１４００人近くになります。
abc予想の件でおそらく望月氏は海外の研究所に出し抜かれるでしょう。
望月新一氏は純粋から応用にいたるまで、また数学から物理にいたるまで
その守備範囲はノイマンのごとくです。
472:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:19:37.53
ハーバードのある高名な教授が、シンポジウムの講演で
叫んでおられました。
数百人の聴衆は口々に
メシア モチヅキ メシア モチヅキ ・・・
と連呼していたのを思い出します。
この昨年の８月のことです。
わたしは感動でうち震えました。
グロタンディックを超えた ドクター・モチヅキと
同国人であることを誇りに思います。
473:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:20:12.32
望月さんは好まないであろうレスがちらほらと
474:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:22:07.58
望月さんは世界的な数学者ですよ
国際的知名度は高木貞治先生並みですよ
この夏にIHESに行きました
そのときも、Motizukiの定理、Motizukiの予想・・・・ティーをしていると
耳に聞こえて来ます
色んな分野の人が、口々に望月の数学を熱く語っているんですね
これはぜんぜん大げさなことではありません
海外の数学者と話してみればすぐに確認出来ますよ
二言目には望月が出て来ます
475:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:42:04.27
持ち上げすぎだろｗ バカかよｗ 三流どもがｗ
476:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:47:36.57
取り巻きが馬鹿騒ぎしてると、当人まで品性下劣と見なされかねないから
本当に望月先生を尊敬しているのなら自重すべき
477:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:48:37.89
望月さんは宇宙際的な数学者ですよ
宇宙際的知名度はチルソニア星人並みですよ
この夏に宇宙際整数論シンポジウムに行きました
そのときも、Motizukiの定理、Motizukiの予想・・・・ティーをしていると
耳に聞こえて来ます
色んな惑星の色んな分野の宇宙人が、口々に望月の数学を熱く語っているんですね
これはぜんぜん大げさなことではありません
宇宙際的に有名な数学者と話してみればすぐに確認出来ますよ
二言目には望月が出て来ます
478:１３２人目の素数さん
12/12/05 22:57:25.39
>望月新一氏は純粋から応用にいたるまで、また数学から物理にいたるまで
>その守備範囲はノイマンのごとくです。
望月氏の応用数学における業績とか物理における業績って何があるんですか？
>>472
ネタ乙
まあ、「高木貞治」なみというのは非常に有名というレベルではないからそれはあり得る
479:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:01:08.67
>>478
数学界の国際的知名度で高木貞治を超える日本人数学者って誰がいる？
480:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:06:46.23
どうして類体論の一定理を証明した研究者の名前が世界的に
（解析学者にも幾何学者にも）非常に知られていると思うんだよ
あれは明治期でまともな教育制度が整ってなかった日本から
世界レベルの研究者が初めて輩出した事例だから日本国内では有名だという事情がある
それを（機会的に不平等かもしれないけど敢えて）差し引いて考えれば大したことは無い
481:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:14:10.12
望月先生にまつわる逸話は星の数ほどあります。語りつくせません。
「Motidukiは21世紀最大の数学者である」
IHESやマックスプランク研、プリンストンアドバンストstudyの
教授や気鋭の客員研究者が、興奮しながらそう言っていました。
予言者と言われるモチヅキ モチヅキの予言を聞きたい
心底、そう思う。そのためには助命嘆願でも何でもする とスタンフォードのある
高名な学者が大声で叫んでいたのを忘れられません。
海外の数学者は皆、私が日本からの来訪者と分かると
「モチヅキは元気か？」と聞いて来ます。
そのくらい世界的に有名な数学者なんです。
482:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:17:18.20
>>479
Teiji Takagi known as Class field theoryと言って
「ハア？」って顔をされたことは数知れず・・・
483:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:18:27.23
>>480
× 類体論の一定理を証明した
○ 類体論を創始した（系としてクロネッカーの青春の夢を解決した）
484:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:22:27.94
題名忘れたけど、ポピュラーマス本に「高木貞治が類体論を創始した」と書いてあってズッコケた記憶が
485:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:23:50.59
伊原康隆のほうが有名
・2002年フィールズ賞選考委員
・セールの著作の元ネタ
・ICM(Kyoto, 1990)の講演でウィッテンをひっくり返るほど驚かせた
・整数論を極めている
・ICM(Kyoto, 1990)のplenary speaker
・第1回彌永賞受賞（類体論の非Abel化）
・pro-l 群の仕事
・加藤和也先生の師匠
・義父の後光
・岩沢健吉先生のご令嬢
・伊原康隆フェスティヴァル
・オイラーの末裔
・河合塾も絶賛の数論界の天皇
・伊原のゼータ
・「君はよいところと悪いところの差が大きい。」 (志村談)
・ICM(Kyoto, 1990)の論文は、神がかり的な論文
・髪型がヘン
・伊原軍団の総帥。以下伊原軍団のメンバー
東大：織田孝幸、斎藤毅、斎藤秀司
京大：加藤和也
阪大：伊吹山知義
九大：金子昌信
早稲田：橋本喜一朗
立教：荒川恒男(故)
486:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:26:17.37
日本人数学者なら伊藤清が知名度ナンバーワンだろ
487:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:26:34.97
>>485
・女子中高生とHな出会い
をはずしてる君は素人ｗ
488:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:31:46.41
>>482
類体論として知られる高木貞二って言ったら日本でも
ハア？って顔されるような……
489:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:36:54.83
↓この中では高木貞治は最下位だね＾＾
１、伊藤清： Ito Kiyoshi 約 924,000 件 （0.29 秒）
２、加藤和也：kazuya kato約 826,000 件 （0.24 秒）
３、望月新一：Shinichi Mochizuki約 254,000 件 （0.24 秒）
４、伊原康隆：yasutaka ihara 約 47,100 件 （0.30 秒）
５、高木貞治：teiji takagi 約 46,300 件 （0.22 秒）
490:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:36:57.06
>>486
知らない人はあまり知らない
491:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:38:54.72
>>489
ネットの検索数だとあてにならん。
応用系の人はサイト数が多いから（伊藤清本人は
応用面を強調されたくないはず）。
492:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:40:06.80
↓すくなすぎわろたw
広中平祐：Heisuke Hironaka 約 23,900 件 （0.15 秒）
493:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:43:25.66
↓すげええええええええwwww
佐藤幹夫：Mikio Sato 約 1,260,000 件 （0.19 秒）
494:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:44:31.66
>>493
画像検索見ると、変なのがたくさんｗｗｗ
495:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:45:20.34
>>492
森、小平もそうだが、代数幾何はやはり世界的には
興味持ってる人が少ないのかねえ
496:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:46:00.96
佐藤幹夫が最も有名な日本人数学者ということでおk？
佐藤幹夫：Mikio Sato 約 1,260,000 件 （0.19 秒）
伊藤清： Ito Kiyoshi 約 924,000 件 （0.29 秒）
加藤和也：kazuya kato約 826,000 件 （0.24 秒）
望月新一：Shinichi Mochizuki約 254,000 件 （0.24 秒）
伊原康隆：yasutaka ihara 約 47,100 件 （0.30 秒）
高木貞治：teiji takagi 約 46,300 件 （0.22 秒）
広中平祐：Heisuke Hironaka 約 23,900 件 （0.15 秒）
497:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:48:22.34
>>494
誰だコイツw
URLﾘﾝｸ(archives.midweek.com)
498:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:48:57.25
民主党が研究費仕訳したせいで食えなくなった数学者ってどれぐらいいるの
499:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:51:13.62
秋山仁 jin akiyama 約 3,250,000 件 （0.28 秒）
森毅 tsuyoshi mori 約 865,000 件 （0.22 秒）
500:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:54:10.99
>>496
「Mikio Sato」や「kazuya kato」は同姓同名が沢山いるから、一番はやっぱり伊藤清
501:１３２人目の素数さん
12/12/05 23:54:14.14
>>498
GCOEの代わりのものが無さそうなので、今30歳くらいの
ポスドク世代はキャリアを諦めざるを得ない人が
いっぱい出てくると思いますよ。
まあ、そのほうが幸せかもしれないが・・・
502:１３２人目の素数さん
12/12/06 00:00:54.17
>>500
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
503:１３２人目の素数さん
12/12/06 00:03:15.51
>>502
まあ>>491の言うようにググルの検索結果では当てにならんということだね
504:１３２人目の素数さん
12/12/06 00:54:34.89
２，３年でなんとかしろよ。
505:１３２人目の素数さん
12/12/06 01:19:22.32
複数人いると思われる望月さんの論文を査読してる数学者って誰なのか公表されてないのかな？
その中の一人はやはりファルティングスなのかな・・・？
506:１３２人目の素数さん
12/12/06 01:28:00.89
51 榊原尚斎[] 投稿日：2005/06/10 17:50:52
嗚呼北白川の望月（もっちー）よ
１ 明くる数理の根本を 護る数学励（はげ）ぇまして
代数幾何を天地（あめつち）に 輝やかさんと征（い）でましし
ああ北白川の望月（もっちー）よ
２ 数学オタ～クの意気高く ABC予想を攻略せんと
ホッジ・アラケロフの理論もち 健爾と笑（え）みて統（す）べませる
ああ北白川の望月（もっちー）よ
３ プリンストン～出の御身（おんみ）にて 遠ア～ベ～ルの興隆に
グロ去りましてピレネーに 数論幾何を護る男（やつ）
ああ北白川の望月（もっちー）よ
４ 想えグロタ～ンの大偉業 掲げ奉（まつ）れる皇子（みこ）の如（ごと）
御魂（みたま）捧げし御勲（おんいさお） いま大勝利収めゆく
ああ北白川の望月（もっちー）よ
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
507:１３２人目の素数さん
12/12/06 01:30:12.89
もっちー、ふぁるちんの弟子だそうだね。
怒鳴られて育成されたという話を聞いたよ。
静かな、知性を湛えた人、という印象を受けた。
508:１３２人目の素数さん
12/12/06 01:31:16.96
もっちーって、本当はしんちゃんと呼ばれたいのかな・・・。
509:１３２人目の素数さん
12/12/06 01:34:07.69
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | | l l |∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀从ﾊ~ ワノ / ＜ 数論的基本群から代数曲面を復元するよ！
⊂ﾆ ＼>< / | もっちーにはそれが出来るよ♪グロにゃーん♪
/ ⌒) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/＿＿ し
し
510:１３２人目の素数さん
12/12/06 04:41:12.32
まぁ復元できたからどうってこともないんだけどな
511:１３２人目の素数さん
12/12/06 06:42:46.48
数学界的にはどうってこともない評価なの？
512:１３２人目の素数さん
12/12/06 09:41:32.19
雪江明彦 ?@yukie1728
望月氏の講演は混んではいたが思っていた程ではなかった。アラケロフ幾何や
遠アーベ ル幾何で環凖同型ではないものを経て高さ関数に関する不等式を証明すればabc予想と
同値の主張が得られるというようなことを言っていたが，もちろんよくわからなかった。
513:１３２人目の素数さん
12/12/06 17:12:56.73
雪江先生も数論が御専門？
514:１３２人目の素数さん
12/12/06 19:31:34.68
そもそもいまどきググルの使い方も知らんようなのが集まって
なにをとんちんかんなことばかりやってんのかね。
515:１３２人目の素数さん
12/12/06 19:35:58.90
ググったら、ABC予想の証明が1000以上もヒットした！
516:あのこうちやんは始皇帝だった
12/12/06 19:49:07.38
>>515
６０代の、無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ！
早く定職に就け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
517:１３２人目の素数さん
12/12/06 20:11:11.83
とりあえず、もっち理論を理解できるのは日本にオンリーワンなわけだが
アラケロフ幾何を十分に理解できるのは何人ぐらいですかね？
518:１３２人目の素数さん
12/12/06 22:26:26.51
>>517
オンリーワンだと分かるなんて凄いですね
1億人と話をしたんですね、ご苦労様です
519:１３２人目の素数さん
12/12/06 22:32:19.56
既に証明されている、というか、これが成り立つので、
整数のabc予想が考えられただろうと思われる、関数体上の類似の予想
も、ABC予想と呼ぶから、（関数体の場合ABC,整数の場合abcと大文字、
小文字で区別の場合がある）ヒットするのはそっちでは？
520:１３２人目の素数さん
12/12/06 22:48:44.08
URLﾘﾝｸ(blog.darkbuzz.com)
素人だけど、ここの議論が面白かった。
このロジャーって人はワイルズのフェルマー予想を証明した事実も否定してる。
521:１３２人目の素数さん
12/12/06 23:40:45.42
多項式版ってそんなにたくさんのところで引用される重要定理じゃない気がするんだが
522:１３２人目の素数さん
12/12/07 05:34:40.77
多項式版って、メーソン・ストーサーズの定理ってやつ？
523:１３２人目の素数さん
12/12/07 19:14:26.62
そうだよ。みじかくメーソンの定理ともよばれる。
524:１３２人目の素数さん
12/12/08 00:25:56.66
Bloch-加藤 予想はVoevodskyが完全解決したって本当？
Grothendieck colloquium 2009でそれらしい発表していたんだけど。
525:１３２人目の素数さん
12/12/08 02:18:25.98
Bloch加藤予想ゆうても2種類があるやろ
526:１３２人目の素数さん
12/12/08 14:09:58.24
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
527:１３２人目の素数さん
12/12/08 15:14:40.28
>>525
じゃ、説かれていないBloch-加藤予想を説明してください。
528:１３２人目の素数さん
12/12/08 18:02:12.35
なんでいちいち説明せなあかんねん？
529:１３２人目の素数さん
12/12/08 21:07:55.59
ETNC(Equivariant Tamagawa Number Conjecture)
abc/望月→ETNC/加藤
21世紀のJapan数学は如何に
530:１３２人目の素数さん
12/12/09 08:12:13.02
abcとETNの関係ってどうなってるんだろう？
531:１３２人目の素数さん
12/12/09 08:31:21.71
日本の優秀な若手数論幾何学者は誰ですか？
532:１３２人目の素数さん
12/12/09 14:52:44.18
>>499
Masahiko Fujiwara 約 2,270,000 件 (0.27秒)
Googleの結果には問題があるｗ
533:１３２人目の素数さん
12/12/09 15:52:49.37
そういえば藤原正彦も数論の専門家でしたね
534:１３２人目の素数さん
12/12/09 17:58:01.52
フェルマー予想のときは関連本が山のように出たけど
今回のabc予想は専門の数学者がみんなだんまりワラタ
535:１３２人目の素数さん
12/12/09 18:01:18.61
>>534
512にもあるように、多くの数学者は、「もちろんよくわからなかった。」
これと同様の反応だろ。だから関連本なんて書けないのさ。
もう少し概略を把握できて、理解できて、方向性が見えてこないと
そうした本は書きようがない。10ページくらいの読み物なら話は別だがｗ
536:１３２人目の素数さん
12/12/09 18:31:05.59
2chは望月さんのファンが多いようだけど、主流の数論幾何の研究者はいないの？
望月さんのはやっぱりちょっと特殊でしょう？
537:１３２人目の素数さん
12/12/09 18:44:44.72
>>531
URLﾘﾝｸ(edu.tsuda.ac.jp)
の下に書いてある人達はそれに該当するのではないでしょうか
538:１３２人目の素数さん
12/12/09 21:12:15.33
数論幾何の目指すところは何ですか
539:１３２人目の素数さん
12/12/09 21:22:45.90
フェルマー予想が最初に証明されたとアナウンスされたときに
いきなり関連本が出たか？最初は間違ってて、ギャップを埋めるために
ワイルスは相当苦労しただろ？
というか関連本って何のこと言ってるんだ？啓蒙書のこと？
540:１３２人目の素数さん
12/12/09 21:22:48.05
グロタンディークのじっちゃんの本には数論幾何で離散と連続を統合する
みたいなことが書いてあった。
541:１３２人目の素数さん
12/12/09 21:27:29.35
>>540
離散といっても有限と無限では大違いだが
542:１３２人目の素数さん
12/12/09 22:47:16.03
数セミで連載はしてたな。
543:１３２人目の素数さん
12/12/09 23:24:26.19
>>539
とりあえずabc予想に関する啓蒙書があってもいいと思うんだ。
実際の証明とか宇宙際理論はともかく。
544:１３２人目の素数さん
12/12/09 23:54:15.98
11月30日に発売された黒川さんの啓蒙書「リーマン予想の探求 ~ABCからZまで~ 」
ABCからってあるけどもっちーのニュースを踏まえた内容なのかな。
545:１３２人目の素数さん
12/12/10 00:44:56.32
その本には、巻末の付録に多項式の場合におけるabc定理の証明があるし、
abc予想が成り立つならフェルマーの定理が証明できることも書いてある。
あと本文中に、望月氏のabc予想にもF1幾何が重要とだけ述べられている。
黒川氏はよくがんばってる方だね。ほかの数学者にもがんばって欲しいな。