12/11/08 16:25:09.80
で、で、で、で、出たぞ！！！
2012年11月07日
・（論文）新論文を掲載：
Topics Surrounding the Combinatorial Anabelian Geometry of
Hyperbolic Curves II: Tripods and Combinatorial Cuspidalization.
Topics Surrounding the Combinatorial Anabelian Geometry of
Hyperbolic Curves III: Tripods and Tempered Fundamental Groups.
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
3:１３２人目の素数さん
12/11/08 16:51:31.57
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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4:１３２人目の素数さん
12/11/08 18:17:49.82
そ そんな事より、競馬の予想やってくりや
お願いだから
5:１３２人目の素数さん
12/11/09 00:02:42.21
前スレ>>999
あのへんてこな仮名遣いしてるのは望月氏じゃないだろ。
よく読めよ。
6:１３２人目の素数さん
12/11/09 00:13:07.14
望月さんは子どもの頃ほとんど日本に居なかったから
最初は日本語になれるのが大変だったとか書いてたはず
旧仮名遣いで衒学的な言葉遣いを使うはずがない
7:１３２人目の素数さん
12/11/09 00:40:22.23
日本語の正統な表記をへんてことは無教養な奴だな
8:１３２人目の素数さん
12/11/09 00:42:30.10
日本語の正統な表記ができた人が、平安以降で
できたのは一人しかいないってのにｗ
9:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:36:23.83
>>5
何がへんてこだよ。本来の仮名遣いだよ。昭和40年代だって文庫本は本来の仮名遣いだった。
作家が作品を発表した通りのね。
だって、勝手に文学作品を書き換えるのは、とてつもなく失礼なことだろ？
作家が原稿用紙に記した通りに印刷して売るのが当然なんだから。
今は、そうした当然のことを反故にしてしまったとんでもない時代ということだ。
10:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:36:35.14
>>7
現在の日本語の正当な表記は歴史的仮名遣いではないです
現代人が日常の文章に歴史的仮名遣いをみたら違和感をもつのは当然
11:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:40:28.17
無教養なジャップ野郎
12:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:41:21.32
>>10
国語審議会が勝手に日本語を破壊してしまったからであって、そういうのを正当とは言わないんだ。
例えば、「的を得る」というのが本来の正しい用法なのに、国語審議会が、「的を射る」を
学校では教えるように強制してしまったために、テストで的を得ると書くとバツになってしまう。
学校教育の歪みのせいで、○か×かの二択の感覚が生徒に刷り込まれてしまうために
複眼的思考が失われてしまってる日本人が多いが、民族的教養というのは、本来、そんなものじゃないんだ。
13:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:48:32.82
日本に標準語を定める機関は存在しないんやで
14:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:54:46.42
歴史的仮名遣いを日常の文章に使う使わないがなんで教養の話になるんだか
文章全体が古語ないしは文語調なら仮名遣いも古いものでいいとは思うけど、
現代語で仮名遣いだけは旧式ってのは滑稽で逆にダサい
前にTAでレポートの採点やってた時に関西弁でレポート書いてきた人がいたけど、
それ以上に違和感がある
15:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:55:13.97
人がどんな表記で文章を書こうが自由であり、単に好みとか、他人と違うからという理由で非難するのは浅はかというものだ
16:１３２人目の素数さん
12/11/09 01:57:05.78
内容が分からないから、名前がかっこわるいとか仮名遣いが旧いとかその程度の話でしか盛り上がらない
17:１３２人目の素数さん
12/11/09 02:06:48.26
個人的にはこの田口先生が日本語論文を書くときもこんな書き方を通しているのかが
きになるｗ
多分、この分じゃ授業とかでも歴史的仮名遣いを通してるんだろうなー
読みにくい文章読まされて、学生さんかわいそうｗ
18:１３２人目の素数さん
12/11/09 02:26:00.79
IUTeichの話をしようよ。
19:１３２人目の素数さん
12/11/09 02:26:07.95
いづれ、づつ、まづ
の3つはどちらが正しいか分からないから旧仮名だな
辞書じゃ全部「ず」だが、「いずれ」は「私わ」「学校え」と同じくらいの気持ち悪さを感じるｗ
20:１３２人目の素数さん
12/11/09 02:33:01.27
これはごく簡単な問題であるから、一定以上の知的水準の人が話し合えば、「歴史的仮名遣いは正しい表記です」で即、結論が出る。
しかし、その中に学力・教養・常識に欠ける者がいると、いつまでも客観性の無い持論を押し通そうとする。
21:１３２人目の素数さん
12/11/09 02:36:21.13
「正しい表記」なら、>>20が日本語論文でも何でもいいから何か公式な文書を
書くときに一度歴史的仮名遣いで書いてくれよ。
22:１３２人目の素数さん
12/11/09 02:57:50.68
ところで仮に、岩澤健吉 代数函数論 が漢字無しの全部ハングルで書かれていたら、
理解するのタイヘンだろな。
23:１３２人目の素数さん
12/11/09 03:00:48.28
最近、鮮人の間で流行ってるのが旧仮名遣いで日本人に成り済ます、という手法。
あいつらバカだ。
24:１３２人目の素数さん
12/11/09 03:19:32.92
思うのだが、こんな数行の文章すら論理的に構成できない者に数学ができるのだろうか？
25:１３２人目の素数さん
12/11/09 03:26:47.16
一般的かどうかなら、「函数」も衒学、「共軛」も衒学、「線型」も衒学とか言い出してたらキリがないな
自分の学力水準が標準以下なだけなのに気付けば済む話なのに、まあ、それが難しいから馬鹿なわけで
26:１３２人目の素数さん
12/11/09 03:54:38.62
剰まり言ふと特定され兼ねぬので詳述は差し控へるが、私は學生時代から自筆の文章は總て正字正假名遣ひであるが、今の今迄何の不都合も無い。
27:１３２人目の素数さん
12/11/09 04:49:54.23
>>25
学力水準が標準以下なのはお前じゃないの？少なくともお前の書き込みは論理的では
ない。
28:１３２人目の素数さん
12/11/09 05:35:24.13
先生は意外と文学好きなのかもね
29:１３２人目の素数さん
12/11/09 07:50:40.31
田口先生も行政的文章を書くときは通常のかなづかいで書くだろう。
30:１３２人目の素数さん
12/11/09 08:12:30.16
＞「的を得る」というのが本来の正しい用法なのに
さすがにこれは詭弁
ずとづの使い分けとかはちょっと不便を感じたりもするけどね
そういえば学生の使う感じが旧字から新字になったからって
それを学力が低下して旧字が読めなくなった学生が多い、みたいに暴論言ってる数学者が居たなあ
単に知ってる知らないの違いだろうに
ってかここabc予想のスレだから
31:１３２人目の素数さん
12/11/09 08:39:29.04
圏論とも関係あるみたいだし、しりとり圏->かなづかい
みたいな感じで無理やり続行ｗ
32:１３２人目の素数さん
12/11/09 09:26:47.40
関係ねぇよ
33:１３２人目の素数さん
12/11/09 13:45:30.85
簡単だ、正しい、結論だ。
分からんやつは学力、教養、客観性ない、馬鹿だ。
こういうことですね。
34:１３２人目の素数さん
12/11/09 14:54:50.18
この渾身の４部作の論文で相当エネルギーを使って今かなりの興奮状態にあるのではないかという
ことをどこかで読んだ気がする。
しかしこのABC予想の理論が正しいと評価されるまでは次のステップに邁進し難くないのかな。
しかもその期間が長いと想像されるし、そこで我が無茶な願望でもあるけど、先生にはしばらく
休養をかねて二足のわらじというか、つまりその何をいいたいかというと幾何学にエネルギーという
概念を持ち込んだらそれはすなわち物理学理論ということになりませんか。もっち先生の理論をその方面に
生かしてもらいたいものです。それがはーちゃんレベルの物理学話好きの私の願望夢想なんです。
たとえば、現代物理学の大栗 博司さんみたいな方と紅茶でも飲みながらアイデアを出し合うとか
想像しただけでも楽しいｗ
35:１３２人目の素数さん
12/11/09 15:15:20.62
エネルギー使った上でなお興奮状態とは流石だ
36:１３２人目の素数さん
12/11/09 16:07:07.11
>33
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
37:１３２人目の素数さん
12/11/09 16:09:12.14
サイモンズ研究賞
大きな業績をあげた科学者を顕彰し、基礎的な問題にじっくり取り組めるよう安定した研究資金を提供することが目的
初年度の今年には物理学、数学、コンピュータ科学などの幅広い分野から２１名が選ばれた。
受賞者には１０年間にわたり約１億円の研究資金が支給？
アメリカってやっぱり凄いね。 それにひきかえ我が国ときたら暴走大臣とか、しょーもない。 あぁ～文化レベルが違い過ぎる
隣人に嫉妬する文化と、すばらしい仕事をした隣人を賞賛する文化と、この違いはどこから来るんだろうね。
38:１３２人目の素数さん
12/11/09 17:49:46.94
成功者を食い物にするシステムが整備されているか否か。
マイクタイソンやマラドーナを見よ。
韓国でも成功すると親族に毟られて、下手をすると借金まみれになる。
39:馬と鹿と豚さん
12/11/09 18:18:54.45
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
| ` -'＼ ｰ' 人
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40:１３２人目の素数さん
12/11/09 19:24:04.57
The abc conjecture has a large number of consequences. These include both known results,
and conjectures for which it gives a conditional proof.
* Thue–Siegel–Roth theorem on diophantine approximation of algebraic numbers
* Fermat's Last Theorem for all sufficiently large exponents (proven in general by Andrew Wiles)
* The Mordell conjecture (Elkies 1991)
* The Erdős–Woods conjecture except for a finite number of counterexamples (Langevin 1993)
* The existence of infinitely many non-Wieferich primes (Silverman 1988)
* The weak form of Marshall Hall's conjecture on the separation between squares and cubes of
integers (Nitaj 1996)
* The Fermat–Catalan conjecture, a generalization of Fermat's last theorem concerning powers
that are sums of powers (Pomerance 2008)
* The L function L(s,(－d/.)) formed with the Legendre symbol, has no Siegel zero (this consequence
actually requires a uniform version of the abc conjecture in number fields, not only the abc conjecture
as formulated above for rational integers)
* P(x) has only finitely many perfect powers for integral x for P a polynomial with at least three simple zeros.[5]
* A generalization of Tijdeman's theorem
* It is equivalent to the Granville–Langevin conjecture.
* It is equivalent to the modified Szpiro conjecture, which would yield a bound of
\operatorname{rad}(abc)^{\frac{6}{5}+\epsilon} (Oesterlé 1988).
* Dąbrowski (1996) has shown that the abc conjecture implies that n! + A= k2 has only finitely many solutions for
any given integer A.[clarification needed]
While the first group of these have now been proven, the abc conjecture itself remains of interest, because of its numerous
links with deep questions in number theory.
41:１３２人目の素数さん
12/11/09 20:17:48.70
Alan Baker (mathematician)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(mathematician)
これを見ると、
John Coates、David MasserはAlan Bakerの弟子なんだ。
それで、John Coatesの弟子がA Wilesで、Wilesの弟子がR Taylerなのか。
42:１３２人目の素数さん
12/11/09 22:21:57.69
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"Sokkuri House"
多分、世界中の数学者と数学者の卵が望月先生のサイトを訪れていると思うのだが、
今は著作権の関係かリンク切れになっている。
何とかみんなのうた（谷山浩子）のアニメを見せてやれないものだろうか。
理論もそうだが、なにより人柄もわかるような気がする。
43:１３２人目の素数さん
12/11/09 22:41:57.28
>>37
他人の畑ばかり羨ましがっても
何も変わらない。
44:１３２人目の素数さん
12/11/09 22:50:20.71
現時点でAnabelian Geometryの専門家が世界中でだいたい50人くらいいて、
その中から何人か野心のある人がもっちー理論を勉強する、と。
その中の何人かが理解に達する。
そんなんだったら何十年たっても正確に理解されるかどうかもわかんないじゃん。
45:１３２人目の素数さん
12/11/09 22:56:12.96
日本人は優秀だと言うけど、
研究環境の劣悪さ、国の理解の無さ、
資金援助の欠乏を見てると、
レベルは隣の土人国家と変わらんね。
いや、もっと酷いかもしれん。
21世紀はアジアの時代だとか
何処かのバカがほざいていたが
とてもそんな風には見えない。
アジア民族の限界かね。
46:１３２人目の素数さん
12/11/09 23:24:06.66
>>41
コーツとベーカーの関係は藤原正彦の本で知った。
47:１３２人目の素数さん
12/11/10 01:54:18.09
コーツと言えば、
群馬の偉人、岩沢健吉
URLﾘﾝｸ(www.ams.org)
URLﾘﾝｸ(www.iwasawa-summerschool.info)
48:１３２人目の素数さん
12/11/10 03:19:56.40
佐竹先生は最近どうしてるの？
49:御令嬢様
12/11/10 05:34:40.02
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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50:１３２人目の素数さん
12/11/10 12:11:14.98
望月先生と将来のノーベル賞受賞候補の大栗先生ではどちらの方が頭いいんでしょう？
性格はもっちー先生が控えめで物静か、大栗先生は社交的に見受けられるし、
ブログ見るとあんなに旅行やら会議やパーティに出席してて、いつそんな時間があるのか
らくらく世界的にも超一級の難解な研究をしてるようにみえるのが凄いですね。
やはり、大栗先生の方ですか？ でも少なくとも評価されてる研究は他に共同研究者も
いるようだし、多くの他の学者にも内容は理解できてるわけだしね。そう考えると
望月先生の方はあまりにも難解すぎて、他の学者でまだ誰も理解できてない
となると、もっちー先生のほうが頭いいんですかね？
51:１３２人目の素数さん
12/11/10 13:32:23.51
あと気になるのは下のページの写真なんですけど
URLﾘﾝｸ(www.theory.caltech.edu)
右側の写真でロシア民芸品の人形（入れ子構造）を
楽しそうに手に持っているのもそうなんですが
もっと気になるのは、左の写真に写っている黒板に描かれた二つの図の方です。
左はもっちー先生の論文にも出てくるドーナツのつながった様な図
（もっちー先生との共通項が見えた！）はよく見かけるような図なのですが、
問題は右の方の図で、気になってしょうがないです。立方体を三次元的に組み立てたような・・
左が伸び縮みするアナログな面だとしたら、右側はデジタルな何かを表現してるように見えますよね。
これもトポロジカルな超弦論と何か関係があるんでしょうかね。
52:１３２人目の素数さん
12/11/10 23:28:00.77
Proving the ABC Conjecture
James Constant
URLﾘﾝｸ(www.coolissues.com)
このたった1ページの論文でABC予想を証明したと主張しているJames Constant氏とは
何者なのでしょうか？
53:１３２人目の素数さん
12/11/10 23:47:10.66
アマチュア数学者としてABC予想の応用に取り組んでいるのだが
n^2と(n+1)^2の間に素数が存在しないときのnを仮定すると
このnを用いてABC予想の反例を作れることが分かった。
一方でリーマン予想が真ならばそのようなnは存在しないことも分かった。
つまりABC予想が正しければnが存在し得ないためリーマン予想も正しいとする
内容の論文を執筆中。完成したらarXivにアップする予定。
54:１３２人目の素数さん
12/11/10 23:50:21.25
(・3・)
55:１３２人目の素数さん
12/11/10 23:59:29.58
>>53
そのnを用いて、どくらいの個数の反例(a,b,c)が見つかるの？
あるε＞0に対して無限個の反例が見つからないとダメなんだが、そこは大丈夫？
1組の反例(a,b,c)が見つかるだけじゃダメだからね？
56:１３２人目の素数さん
12/11/11 00:03:30.53
このペルシアの学者の説によると、
ABC予想とリーマン予想をcombineすることができる、だと。
ABC Conjecture and Riemann Hypothesis
Mehdi Hassani
Department of Mathematics
Institute for Advanced Studies in Basic Sciences
Zanjan, Iran
URLﾘﾝｸ(rgmia.org)
意味が分からないので何言ってるのかさっぱりで申し訳ないです。
57:１３２人目の素数さん
12/11/11 00:19:24.89
>>53
＞n^2と(n+1)^2の間に素数が存在しないときのnを仮定すると
これ、ルジャンドル予想と呼ばれているらしいが、これと
リーマン予想の関係って、よく分かってないらしい。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞リーマン予想と”二つの平方数の間に必ず素数があること”は
＞同値だと聞いていたのですが、どうも違うらしいですね。
＞いったいどこ発信の情報だったのでしょうか?
特に、
n^2と(n+1)^2の間に必ず素数が存在する ⇒ リーマン予想は真 … (1)
が証明されているのかどうかは怪しいようだ。
実際、英語のwikiで Legendre's conjecture を検索すると、
リーマン予想について全く触れられてない。もし(1)が
証明されてるなら、絶対に触れられていると思うのだが。
58:１３２人目の素数さん
12/11/11 00:19:52.96
ABC CONJECTURE EQUALS NEW MATH
URLﾘﾝｸ(www.radionz.co.nz)
59:１３２人目の素数さん
12/11/11 00:24:03.41
>>53
＞n^2と(n+1)^2の間に素数が存在しないときのnを仮定すると
＞このnを用いてABC予想の反例を作れることが分かった。
仮にこの部分が正しいとすると、
「ルジャンドル予想は偽 ⇒ ABC予想は偽」ということになる。対偶を取って
ABC予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真 … (2)
となる。
＞一方でリーマン予想が真ならばそのようなnは存在しないことも分かった。
その記述は
リーマン予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真 … (3)
を意味する。ところが、この(2)と(3)を使っても、
「ABC予想は真 ⇒ リーマン予想は真」は導けない。
(2)ではなくて、>>57の(1)が必要になる。すなわち、
ルジャンドル予想は真 ⇒ リーマン予想は真
が必要になる。で、>>57に書いたとおり、これが証明されてるのかは怪しくて、
英語のwikiで Legendre's conjecture を検索すると、リーマン予想について
全く触れられてない。
尤も、(2)が証明できたのなら、それはそれで意味のあることだと思うが
(リーマン予想までは届かなかっただけの話で)。
60:１３２人目の素数さん
12/11/11 04:39:25.01
>>59
空疎極まりない。読んで損した。
61:１３２人目の素数さん
12/11/11 05:56:00.06
素数分布論の本質的な部分は解析数論の範疇だと思う
62:１３２人目の素数さん
12/11/11 06:57:36.46
ABCとは関係ないかも知れないが、加藤和也先生の本に書いてあったラングランズ対応とやらを理解するには、どのような知識が必要なのですか？
63:１３２人目の素数さん
12/11/11 07:49:56.43
>>62
楕円曲線、保型形式、ガロア表現。
調和解析など解析も必要。
解析がないと保型表現さえも定義できない。
64:１３２人目の素数さん
12/11/11 10:40:40.50
>>58
ニュージーランドの国営ラジオですか。
英語わからないけど、キム教授も忙しいけどうれしそうな感じ。
なんかクレイ研究所のワークショップで2年で査読するとか聞こえたような。
外国の方が望月さんの研究に興奮しているみたい。
65:１３２人目の素数さん
12/11/11 11:00:11.69
どうせＢＢＣでドキュメンタリー作られるだろうから、日本人も2chで正しく騒がないといけない
66:１３２人目の素数さん
12/11/11 11:43:14.47
>>60
反論があるなら具体的にどうぞ。
君が証明できたと言っているのは
ABC予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
リーマン予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
の2つ。で、二行目がマズイわけ。逆向きが言えないといけないわけ。
ABC予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
ルジャンドル予想は真 ⇒ リーマン予想は真
↑こうじゃないといけないわけ。
論文を書くのだったら、どのみちソースは必要だからね？
ルジャンドル予想は真 ⇒ リーマン予想は真
を証明している論文のタイトルを明記しなければならんからね？
これと君の結果
ABC予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
を合わせて初めて「ABC予想は真 ⇒ リーマン予想は真」が導かれるわけ。
で、>>55は大丈夫なの？
1組の反例(a,b,c)が見つかるだけじゃダメだからね？
あるε＞0に対して無限個の反例が見つからないと、"ABC予想の反例" にはならないからね？
67:１３２人目の素数さん
12/11/11 11:53:03.21
>>66
なんか、式の左括弧と右括弧の数が合ってないみたいなことを長々と書いてる感じ。
68:１３２人目の素数さん
12/11/11 12:03:49.86
>>67
反論があるなら具体的に、と言っているのだが？
そんな些細な間違いってレベルじゃないでしょ。
もっと根本的な間違いでしょ。
ABC予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
リーマン予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
↑この2つからどうやって「ABC予想は真 ⇒ リーマン予想は真」を導くわけ？
これじゃ3段論法使えないでしょ？
ABC予想は真 ⇒ ルジャンドル予想は真
ルジャンドル予想は真 ⇒ リーマン予想は真
↑こうじゃないとダメでしょ？
で、2行目の "ルジャンドル予想は真 ⇒ リーマン予想は真" は
証明されてるか分からないわけ。証明されてると言い張るなら、
その論文のタイトルを明記しなければならないのだぞ。大丈夫なの？
69:１３２人目の素数さん
12/11/11 12:08:12.76
あと、>>55はどうなの？
∀ε＞0 [ a＋b＝c, a＜b, gcd(a,b)＝1, c＞rad(abc)^{1＋ε} を満たす(a,b,c)は有限個だけ ].
↑これがABC予想だぞ。"ABC予想の反例" と言ったら
∃ε＞0 [ a＋b＝c, a＜b, gcd(a,b)＝1, c＞rad(abc)^{1＋ε} を満たす(a,b,c)が無限個ある ]
↑これを言わなければならないんだぞ。
a＋b＝c, a＜b, gcd(a,b)＝1, c＞rad(abc)^{1＋ε} を満たす(a,b,c)が
1組だけ見つかっただけじゃダメなんだぞ。
そこは大丈夫なの？ちゃんと無限個の(a,b,c)が取れてるの？
70:１３２人目の素数さん
12/11/11 12:14:46.20
>>53は明らかにデンパなのに、なんでマジに相手をしてるの？
って傍からは見える
71:１３２人目の素数さん
12/11/11 12:20:18.05
>>70
「大丈夫です。"ルジャンドル予想は真 ⇒ リーマン予想は真" を
証明してる論文のタイトルをちゃんと知ってます」
「>>55も大丈夫です。ちゃんと無限個の(a,b,c)が取れてます」
「とにかく大丈夫です。まあ、論文が書き終わるまで待ちたまえ」
こういう返答を待ってるだけ。
ヘタに はぐらかさないで、「大丈夫です」ってハッキリ言ってほしいだけ。
そしたら、それ以上は追求せんわ。
どのみち arXiv で見れるんだからな(掲載されていれば)。
72:馬と鹿と豚さん
12/11/11 13:57:55.45
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレは馬と鹿と猿と豚さんばかりね。
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73:１３２人目の素数さん
12/11/11 20:42:35.39
>>50
ガロアスレのスレ主も望月、大栗両氏に興味を持っているなあと
ふと思ったので彼が他のスレに書いた書き込みを拝借すると
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
どちらが頭がいいのかを考えても上の書き込みの補足に書いてある
密度の違い程度の事しか分からないのではないですか
74:１３２人目の素数さん
12/11/11 20:50:51.22
ABC Proof Could Be Mathematical Jackpot
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
75:１３２人目の素数さん
12/11/11 21:05:45.32
まず頭がいいことの定義から始めないとね。
単にIQが高いことが頭のいいことだったら、
二人にIQテストを受けてもらえばわかるし。
76:１３２人目の素数さん
12/11/11 21:33:14.65
しかし流石、プリンストンだなぁ。
77:１３２人目の素数さん
12/11/11 21:58:38.12
もっちー先生はプリンストンに引き抜かれてしまうのかなぁ。
78:１３２人目の素数さん
12/11/11 23:03:41.97
みんなの感想をまとめるとだ
あのHPの宇宙際幾何学者の写真は
鼻の穴が大きく見えてしまい
あまりよくないので
普通の前方を見た写真に差し替えてくれ
ってことだな
79:１３２人目の素数さん
12/11/11 23:23:48.54
望月氏もグロタンディークよりは天才ではないし
大栗氏もウィッテンよりは天才ではない
やはりユダヤの天才には勝てない
80:１３２人目の素数さん
12/11/11 23:38:01.65
>>79
セールやドリーニュは天才だが、グロタンディークは天才とは種類の違う知性だな
81:１３２人目の素数さん
12/11/12 00:21:28.56
>>79
こういう比較に何の意味もない。
しかも引き合いに出す人物が極端。
82:１３２人目の素数さん
12/11/12 00:50:51.66
これ見て勉強しよう。
Geometry and Arithmetic - Divisors on the Moduli-Space of Bundles
Gerd Faltings
Max Planck Institut
URLﾘﾝｸ(video.ias.edu)
Diophantine Geometry
Rafael von Kenel
ETH Zurich; Institute for Advanced Study
URLﾘﾝｸ(video.ias.edu)
Geometry and Arithmetic: 61st Birthday of Pierre Deligne
URLﾘﾝｸ(video.ias.edu)
Primes and Equations
Richard Taylor
URLﾘﾝｸ(video.ias.edu)
83:１３２人目の素数さん
12/11/12 03:50:29.49
数論か分からんな
WeilのBasic Number Theoryでも読めばいくらかマシになるかな？
84:１３２人目の素数さん
12/11/12 04:24:16.82
読めればな
85:１３２人目の素数さん
12/11/12 10:24:58.90
平方数間の素数については、数理科学2005-01の黒川・若山連名の記事中に未解決問題とした上で、
>この問題とリーマン予想とが同値、あるいはリーマン予想から導かれる等の誤解が解説文にもときどき
>見受けられる。それは間違いであるので注意されたい。
とある。
和田秀男氏が同値と書いてた記事も見たことがあるので、かなり知られた話らしいし出典があると思うのだが知らない。
86:１３２人目の素数さん
12/11/12 12:12:45.00
ちょっと質問ですが、その、
『遠アーベル幾何学』とはそもそも何なんですか？
高校三年生くらいの数学の学力でも理解できますか？
87:１３２人目の素数さん
12/11/12 12:25:41.35
>>86
>高校三年生くらいの数学の学力でも
これって、数学なんていままで全く勉強したことない
教科書開いた事もないレベルってことじゃ？
88:１３２人目の素数さん
12/11/12 12:28:14.29
数学の教科書を開いただけで数学の能力がレベルアップする
そんな学生ばかりならそれは真かもしれないな
89:１３２人目の素数さん
12/11/12 12:38:30.39
>>87
30年前に共通一次試験を受けてから、その後は数学の学力は
下がりっぱなしなので、高3の学力よりも低いです。悲しい。
ググったら、
こんなのでて来ました。ちょっと勉強してみます。
URLﾘﾝｸ(mathsoc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
90:86
12/11/12 13:12:06.92
もっちー先生の論文の内容はまったく理解できませんが、
英作文の練習には良いですね。ビジネス用英文レターとか。
先生の文体が好きです。
91:馬と鹿と豚さん
12/11/12 17:39:46.89
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレは馬と鹿と豚ばかりね。
| ` -'＼ ｰ' 人
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92:１３２人目の素数さん
12/11/12 18:02:27.56
n^2と(n+1)^2の間に素数があるかは分からないらしいが、nとn^2の間にはありますよね？（n≧2）
93:１３２人目の素数さん
12/11/12 19:07:55.35
Σ1/pは発散するが、Σ1/n^2は収束するから、平方数より素数のほうが多い
十分大きな範囲で比べれば、平方数と素数、出てくるのはほとんど素数
だから、n^2と(n+1)^2の間にはかなりの確率で素数が含まれていると思われる
素数定理を使っても、π(x)/(x/log(x))→1で一方、√x/π(x)～log(x)/√x→0だから、やっぱり素数の方が平方数より多い
俺に分かるのはこのくらい
94:１３２人目の素数さん
12/11/12 19:28:41.43
>>93
一つでも入ってない区間があれば間違いだからねえ
95:１３２人目の素数さん
12/11/12 19:36:44.16
もっちーがまた新たなコメント出したぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
96:１３２人目の素数さん
12/11/12 19:45:39.18
12月5日に数理研で講演があるのか
見物に行こう
97:１３２人目の素数さん
12/11/12 19:50:54.94
まだ査読は進んでないのかあ。
ＡＢＣを解くために必要な定理やその根拠となる定理や補題もまとめて
ステートメントのみを列挙して表か何かにまとめたら査読する人も１つ１つ検証し易くなるんじゃないかね。
98:１３２人目の素数さん
12/11/12 19:53:48.74
海外から何名来るのかな
ABC命の人はかなり来るんじゃないかな、特に若手は
99:あのこうちやんは始皇帝だった
12/11/12 19:56:32.44
オマエたちは、定職に就くのが先決だろがあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
ニート・無職の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキどもがああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
100:１３２人目の素数さん
12/11/12 20:02:37.36
宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな) い
びっくりマークが大好きな望月先生
・・・は存在しない！が、仮に存在する（！！）と仮定しよう。
やはり英語のほうが得意なのかなぁ。
101:１３２人目の素数さん
12/11/12 20:18:43.97
MathOverflowの書き込みで"Mochizuki is an extremely good writer!"
とあったが、今回の件を機会に論文を読んで望月数学のファンになる
数学者はどれくらいいるのだろうか？
ネットでは見かけないので有名な話ではないのかもしれないが、
Gromovは佐藤幹夫の数学が好きなようで、正確には記憶してないが
「彼の数学にはストーリーがある」「彼の数学のストーリーは面白い」
とかいうようなことを言っていたが。
102:１３２人目の素数さん
12/11/12 23:15:47.14
こんなに経済発展した国なのに
なぜ何時までも日本人は英語に
苦手意識を抱くのであろうか？
本当に必要でないからだろうか。
103:１３２人目の素数さん
12/11/12 23:51:22.55
伊原康隆さんの弟子は現在誰がいる？
104:１３２人目の素数さん
12/11/12 23:51:52.08
宇宙際幾何学をおとぎ話に例えるとどんな話なのでしょうか？
105:１３２人目の素数さん
12/11/13 00:02:34.39
桃の中にまた桃が入っていたとか、竹の中にまた竹が入っていたとか、玉手箱の中にまたとか、そんな感じじゃね？
106:１３２人目の素数さん
12/11/13 00:46:20.03
モッチー先生は昔の学者に例えるならば、菊池大麓みたいな（！！）、
そんな感じでしょうか。
107:１３２人目の素数さん
12/11/13 01:34:40.52
いや、吾輩は猫である
108:１３２人目の素数さん
12/11/13 02:30:41.39
スライド
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
109:１３２人目の素数さん
12/11/13 08:46:41.79
しかし今度は次のような突拍子もない（！）ことを考えたくなる。もし例えば、
グロたん、ファルティングス、もっちー先生、この三人の関係を何か例えで表現するならば
（同型とか準同型の写像みたいな！！）、どんな言い方ができますか？
110:１３２人目の素数さん
12/11/13 10:15:59.07
partially ordered setという。わかるね。
グロ＞＞＞ファル
グロ＞＞＞モチ
111:１３２人目の素数さん
12/11/13 11:59:33.01
グロタン、ゲルファン、サトミキは順番が付けにくい
112:１３２人目の素数さん
12/11/13 14:08:50.02
A） ウサギ B） 亀 C） 観測している私
としよう。
スタートドンでまず亀が走り出す。しばらくしてウサギが亀を追いかける。
んが！ ウサギが先行している亀との距離の半分に達したとき、亀はさらに先に行ってる。
従って、私がウサギが亀を追い抜くところを見るのは不可能である。＜－ABC予想。
このABC予想に自信を持って反論できない自分には算数は無理と、すっかり算数嫌いに。
そこで、こう考えて見た。つまり亀とウサギは同じ局面の二点上に存在はするが
それらは同じ点ではない、亀は亀空間の一点上に同時に存在し、ウサギはウサギ空間の一点上
に同時に存在すると。ウサギが存在する空間は亀空間より尺が大きいから、
ウサギは亀を追い抜くことが出来るんだよね。きｌｙつとｗ
113:１３２人目の素数さん
12/11/13 14:50:16.53
ABCをしっててもーそれだけーじゃこまります
114:１３２人目の素数さん
12/11/13 16:19:15.10
素人には何の役に立つのかさっぱりわからんね。
115:１３２人目の素数さん
12/11/13 19:41:59.58
これ証明できたとして暗号理論に役に立つの？
アメリカの暗号関連の政府機関はモッチーの業績に関心示してんの？
116:１３２人目の素数さん
12/11/13 19:44:51.17
「関係しないとは言えない」程度の話
ABCから暗号理論への応用が見つかるには
長い年月かかるだろう。
ただ、基礎理論が書き換えられた時の影響力は
でかいし、何が起こるからわからないから無視できない
117:１３２人目の素数さん
12/11/13 19:48:46.50
ユダヤ人が暗号理論への応用を発見するのは時間の問題だな。
118:１３２人目の素数さん
12/11/13 19:49:33.03
>>108
意外と大胆な？感じのアイデアなんだね。
ほんとにこんなんで解けるのか？って言うぐらい・・
119:あのこうちやんは始皇帝だった
12/11/13 20:05:00.42
オマエたちは、定職に就くのが先決だろがああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
ニート・無職の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキどもがあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
120:１３２人目の素数さん
12/11/13 20:13:56.21
俺様は国民健康保険年間６５万払っている数学貴族じゃぼけえええええええええええええええええええええええええええええええええ
121:１３２人目の素数さん
12/11/13 20:57:30.42
楕円曲線暗号の専門家がCITIBANKに雇われた、という例があった。
何かの本で著者の経歴にそう書いてあったのを覚えている。
122:１３２人目の素数さん
12/11/13 21:20:26.14
>>112
さすがにウサギと亀を一緒にみることはないが
自転車を追い越す車は毎日みれるが？
これでいいんじゃない
123:１３２人目の素数さん
12/11/13 22:21:29.12
Serreによれば、在命数学者No.1はDeligneとのこと。
Grothendieckは、20数年来数学をボイコットしてる。
いまさらグロタンなぞと、今後は書き込むなよ。
124:１３２人目の素数さん
12/11/13 22:54:36.01
Grothendieckって
父親はソビエトに処刑され、子供の頃仏の収容所で終戦を迎え、
ナショナリズム・エリート主義の強い仏国で
最後までまともな教職に就かせてもらえなかった
世界的研究者なので、彼の経歴からすると
軍からの研究予算を受けているということを知って
ショックを受けて辞職して隠棲したとしても、そういうことも仕方ないのかな、とは思うよ
まあ>>110はただのミーハーだと思うけど
125:１３２人目の素数さん
12/11/13 22:54:54.79
グロタンのほうが上だと思う。
Deligneは凄いけど時代を超えて
どちらが残るかと言われたら、
思想的にも数学的にもグロタンの影響の方が
凄まじいと思う。
126:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:01:02.93
Vanishing of the $\mu$-invariant of $p$-adic Hecke $L$ functions
Haruzo Hida
University of California, Los Angeles
March 25, 2011 - 10:00am
URLﾘﾝｸ(video.ias.edu)
127:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:05:29.48
>>123
セールは本当は自分だと言いたいんだろうな
128:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:12:15.38
その辺の神レベルになると微妙。
ゴロたんは数学の枠も超えてる感じ。
129:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:12:29.15
日経サイエンス11/25発売号にabc予想の記事がでるそうな．
周辺取材の読み物だろうけど
130:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:35:52.33
本気で数学に打ち込んでる人に
訊いたら、幾何だったらグロモフで
解析ならヘルマンダー、
代数ならグロタンで、自分の分野外の
数学神には興味ないよ。
グロタンの凄さが分かる２ｃｈの住人は
代数が好きな人が多いんじゃない？
関数解析をやってた頃のグロタン
を知ってる人は今では少ないし。
131:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:38:13.43
Univalent Foundations of Mathematics
Vladimir Voevodsky
URLﾘﾝｸ(video.ias.edu)
132:１３２人目の素数さん
12/11/13 23:41:05.61
数論幾何や代数幾何のスレには
妄想に近い書き込みまで沢山あるけど、
双曲幾何とか非有界作用素のスレなんて
見たこと無い。
133:１３２人目の素数さん
12/11/14 00:18:20.71
宇宙際カッコ悪いからIUで行こうぜ
本人も宇宙際タイヒミュラー空間をIUTeichって略してるし
134:１３２人目の素数さん
12/11/14 00:39:37.43
広中先生と縁の深い
アビヤンカーが11月2日に亡くなったらしい。
ご冥福を。
135:１３２人目の素数さん
12/11/14 00:56:50.41
藤原一宏の猛省を要求します
136:１３２人目の素数さん
12/11/14 01:35:03.32
21世紀COEプログラムにおける虚偽申請
藤原は、21世紀COEプログラム申請書類に自身の論文数が5本にも関わらず、8本と虚偽申請した。
内訳は著名な欧米雑誌で、プリンストン大学が発行する雑誌（Annals of Mathematics）とドイツの大学が
発行する雑誌の2本と、京都大学が発行する雑誌に1本、あわせて3本の論文を虚偽申告した。
そのうちプリンストン大学の数学誌に関しては、97年にすでに論文がリジェクトされているにもかかわらず、
2002年の申告書類には掲載予定とした。
同教授は意図的ではなく、チェックミスが原因としている。
同教授がサブリーダーとして所属するプロジェクト『等式が生む数学の新概念』はこれまでの3年間で
約1億5000万円が研究費として交付されていた。
-------------------------------------------------
武蔵高校の先輩の岩澤健吉先生がもしこれを知ったらどう思うだろか。
137:１３２人目の素数さん
12/11/14 01:44:56.86
数学者というのは他の自然科学の研究者，特に実験系の研究者と比べて論文の
数は圧倒的に少ない．逆に言えば一つ一つの論文の価値はその研究者にとって
大きいし，ある種の思い入れもあるものなのである．したがって，今回のことが
“チェックミス，意図はなかった”という弁明は信じがたい．
虚偽の中身を見ても，個人的には“相当悪質”と思う．問題の３本の論文のうちの
１本は，米・プリンストン大の数学誌に「掲載予定」としたが、実際には申請前の
９７年に不採用になっていた，のだそうだ．この「米・プリンストン大の数学誌」
というのは，数学者なら誰でも知っている，そして自分の論文を一度は掲載したい
と思っているトップクラスの学術誌と思われる．この雑誌に掲載されているという
だけでその論文の価値はとてつもなく高くなるのである．したがって，論文が
この雑誌に掲載されているか否かは，申請書全体の評価において天と地ほどの差がある．
さらに「京大の研究所が発刊する雑誌」（これも数学者なら，それとわかる雑誌）に
「掲載予定」とした論文も，この雑誌に出したと勘違いしていた。仲間内の数学者の
グループで開いたシンポジウムの報告集に掲載している，という．これもとんでもない
言い草だ．一般に評価されるべき論文というのは，きちんとした学術雑誌に投稿し，
その雑誌の査読（専門家による精査）を経て掲載される必要がある．したがって，
「仲間内の数学者のグループで開いたシンポジウムの報告集に掲載」された論文は，
COEの申請書の研究論文リストにはのせるようなたぐいのものではないし，たとえ
記載しても全く評価の対象にならないようなものなのだ．このことはF教授クラスの
人間なら当然わかっていたはずだ．また，「この雑誌に出したと勘違いしていた。」
というが，これも普通に考えてあり得ない．上にも述べたように，きちんとした
学術雑誌に掲載されるためには厳しい審査がある．時には何度も書き直しを要求される
場合もある．他方，シンポジウムの報告集にはそのようなものはないか，あっても
形式的な場合が多い．したがって，この両者を勘違いすることは「実際的」にも「心理的」にもあり得ない．
138:１３２人目の素数さん
12/11/14 01:46:25.44
ラフォルグ（論文の不備を指摘され、辞職。修正後、フィールズ賞）
藤原一宏（論文の不備を指摘され、虚偽申請。発覚後も撤回宣言なし）
139:１３２人目の素数さん
12/11/14 04:05:31.06
これはもっちー先生の論文を解読するためのワークショップなのでしょうか。
Jordan S. Ellenberg
URLﾘﾝｸ(www.math.wisc.edu)
NEW NEWS:
Akshay Venkatesh and I are organizing a special session with the incredibly specific title of "Geometry and Number Theory"
at the next Joint Meetings in January 2013.
140:１３２人目の素数さん
12/11/14 04:45:57.95
ここにボストン・グローブ紙の記事があります。
ボストンということは、MITとかハーバードの人が読んでるのでしょうか。
MATH NEWS
URLﾘﾝｸ(www.dm.unito.it)
An ABC proof too tough even for mathematicians
By Kevin Hartnett | GLOBE CORRESPONDENT NOVEMBER 04, 2012
141:１３２人目の素数さん
12/11/14 08:17:01.03
論文の不備と辞職は関係無いんじゃないの？
論文に論理的ギャップがあったからってそれで仕事辞めてたりしたらキリがない
142:１３２人目の素数さん
12/11/14 20:51:58.83
>>135-138
スレ違いで今回だけにするが、藤原一宏にうらみねたみを持つ人（あるいは一派）の重箱の隅つつきだね
重箱の隅をつつかれる方は、いわゆる不徳のいたすところだろうが
21世紀COEプログラム申請書類の採否が論文の数で決まるなら、それこそおかしな話だろうぜ（当然申請の中身の審査が中心であるべき）
そして、次にはCOEプログラムでの研究費を使ったアウトプットが何かってことでしょ。（当然アウトプットの中身が議論の中心であるべき。他のCOEプログラムと比べてどうかと）
さらには、”同教授がサブリーダーとして所属するプロジェクト『等式が生む数学の新概念』はこれまでの3年間で約1億5000万円が研究費として交付されていた。”というが、責任のトップはリーダーだぜ。
リーダーの責任を不問にして、サブリーダーうんぬんは社会常識から外れる。数学村のおきてはどうか知らないがね
ああ、いま検索すると下記だね。古い話だ
URLﾘﾝｸ(www.math.nagoya-u.ac.jp)
21世紀COEプログラム「等式が生む数学の新概念」拠点形成報告書ならびに研究科長からのメッセージ2006年3月14日
「等式が生む数学の新概念」の拠点形成報告書 URLﾘﾝｸ(www.math.nagoya-u.ac.jp)
本プログラムの事業推進担当者が提出した拠点形成計画調書の研究業績欄に誤った記載があったことは, 社会的な信用を失うだけでなく, 若い世代への影響も大きく,
研究者倫理の面から見ても厳しく受け止める必要があります. 研究業績欄に誤った記載を行ったことは, いかなる理由があろうとも許されることではありません.
数学におきましても最終的に学術誌に掲載されることでその論文が確定することに変わりありません. この問題で関係各位には御迷惑をおかけしたことをお詫び致します.
研究業績欄に誤った記載を行った当人たちも, 深く反省しております.
サブリーダーであった教授は1編の論文を掲載済みであり, 1編の論文を学術誌へ既に投稿し, 残り1編の論文につきましては再投稿に向けて最終稿を作成中であります.
またもう一名の教授は論文の再投稿を行い, 現在編集委員会からの返事を待っております.
誤った業績記載にかかわるいずれの論文も, 数学関係のアーカイブ(URLﾘﾝｸ(arxiv.org))に公表しております.
143:１３２人目の素数さん
12/11/14 20:54:52.16
＞残り1編の論文につきましては再投稿に向けて最終稿を作成中であります.
結局まだ掲載されてないんだっけ。
深く反省してるなら、掲載させることが一番のお詫びなんだがな
144:馬と鹿と豚さん
12/11/14 20:55:08.03
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145:１３２人目の素数さん
12/11/14 21:06:33.15
名古屋の数学者を見たら泥棒と思え。
146:１３２人目の素数さん
12/11/15 02:11:03.74
>>143>>145 スレ違いだよ。藤原一宏や名古屋に絡みたいなら他にスレを立ててやってくれ。おまいらAA荒らしと同じだよ
147:１３２人目の素数さん
12/11/15 03:21:21.49
日本数学ていっても、ここ最近は
望月さん一人だけが突き抜けて頑張っている感じ。
ほんとに若手は元気が無くなったな。
他分野の人に聞いても、ホットな話題は減ったと。
猫の予言した通りの現状になってしまった。
148:１３２人目の素数さん
12/11/15 03:46:48.14
望月さんに続けばいいだろ
幸い日本語アクセスOKだし
外国より多少有利
149:１３２人目の素数さん
12/11/15 04:27:41.41
そんな元気があれば、の話だな。
150:１３２人目の素数さん
12/11/15 04:41:48.28
バカオツ君捕獲専用スレin春
151:１３２人目の素数さん
12/11/15 06:19:30.92
ちょっと質問ですが、これの、
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
どのへんが一番スゴイところなんですか？
152:１３２人目の素数さん
12/11/15 11:48:33.87
>>151
K又おつ
153:１３２人目の素数さん
12/11/15 13:15:07.22
今まで見たこともないような論理展開なので、論理に飛躍がないのかどうか
心配になりますが、rigorous proof と認められるのか、私は素人なので
まったくわかりませんが、その辺は大丈夫なんでしょうか。
154:１３２人目の素数さん
12/11/15 17:49:32.43
>>147 多くの若手の雇用形態は、不安定なんじゃないの？
任期つきとか、審査の上に雇用更新とか、そう感じる。
155:馬と鹿と豚さん
12/11/15 20:30:53.69
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156:１３２人目の素数さん
12/11/15 21:47:58.67
>>154
すぐれた医療制度、若年層の低失業率
しかしこれらのことを考えてみても根性すさまじい奴はアメリカに行ったほうがいい
157:１３２人目の素数さん
12/11/15 22:07:05.24
普通に考えて、
数論幾何で歴史に名を残すなら、もっちー先生の弟子にしてもらうことだろう。
世界中の才能のある若い研究者は京都を目指すだろう。
158:１３２人目の素数さん
12/11/15 22:14:15.82
才能ある若い研究者は自分のテーマの研究をやってる場合じゃないな。
望月の数学を最初に理解した数学者として歴史に名を残すチャンスがあるから。
今、世界的な競争が展開中だろう！
159:１３２人目の素数さん
12/11/15 22:25:49.51
もっちー先生のこの親切な解説
日本語版
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
英語版
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
が発表されて、世界中の数論の専門家がこれをネタにして大騒ぎしてるのだろうと
予想してましたが、このMathoverflowのここでも沈黙状態。
Philosophy behind Mochizuki’s work on the ABC conjecture
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
いったい今、数論の専門家の人々の心境というのはどうなってるのでしょうか？
160:１３２人目の素数さん
12/11/16 00:52:15.70
＞今まで見たこともないような論理展開なので
逆にあなたが今まで見たことある論理展開って何よって感じ
当然のことながら、>>151は決して論理的な証明そのものではないからね
161:１３２人目の素数さん
12/11/16 07:12:56.34
何か他の数学者がまだ理解していない巨大な鍵があるんだろ．
その鍵が解ければabc予想が成立するのはほぼ自明になると思えるんじゃねーの？
162:１３２人目の素数さん
12/11/16 07:40:42.33
ABC予想とフェルマー最終定理との関係がなんとなくわかった気になるお話
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
163:１３２人目の素数さん
12/11/16 12:49:28.85
バカがモッチー先生にいちゃもんつけてる。
The ABC Conjecture has not been proved
URLﾘﾝｸ(mathbabe.org)
Catherine O'Neil
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
164:１３２人目の素数さん
12/11/16 20:44:59.70
いちゃもんっていうか、難問解決したことにみんなが関心を持っているのに
誰にも理解できないもっちー独自の世界を、他の人にも理解できるように丁
寧に対応してくれないってことへの不満だろうね。
ワイルズやペレルマンのときとは違って。
165:１３２人目の素数さん
12/11/16 20:55:36.17
誰かが望月先生の論文をわかりやすく解釈したら、その人は実際にABCを証明したのと同じぐらい
の栄誉だとも主張してるね。
そりゃ6,000ページもあれば中々それだけに専心して読むのも大変だわな。
査読の完了は次のICMまでには間に合わなそうだね。
166:１３２人目の素数さん
12/11/16 21:15:55.88
別にバカではない
正しいと決まったわけでもない
167:１３２人目の素数さん
12/11/16 21:17:11.65
>>164
ワイルズはともかく
ペレルマンはそんなに親切というわけでもなかった気がした
168:１３２人目の素数さん
12/11/16 21:28:55.42
アイルランド系やスペイン系のやつらは基本的に数学の勉強が嫌い。
相手にする必要はない。
英米独系の数学者だけ相手にしてればいい。それで十分。
フランスはひねくれてるから付き合うな。
169:１３２人目の素数さん
12/11/16 21:57:28.38
近年のフィールズ賞は仏露が強いけど
170:１３２人目の素数さん
12/11/16 22:04:05.29
日本の若手も頑張れよ
171:１３２人目の素数さん
12/11/16 22:04:12.19
ロシアは別だよ。
スターリン以来、数学者と理論物理学者はノーメンクラツーラとして優遇してきた。
フランスは数オリの金メダルの数からして英独に劣る。
172:１３２人目の素数さん
12/11/16 22:05:47.27
ノーメンクラツーラ？
173:１３２人目の素数さん
12/11/16 22:07:31.06
天才の中の天才みたいな人を何人か知っているが、そういう人たちでも取れないのだから、フィールズ賞ってのは相当難しいんだろう
174:１３２人目の素数さん
12/11/16 22:53:13.85
>>171
ソ連の存在が後押ししたのは事実
しかしそれ以前から強かった
あと最近はドイツよりもフランスの方が数学者としては大きい業績あげてるんだが
数オリがなに？ｗ
175:１３２人目の素数さん
12/11/16 22:55:53.78
能面暗面 プーチンの事か。
176:１３２人目の素数さん
12/11/16 23:02:04.01
ペレルマンの時は細部を埋めるのが難しいから
中国系の数学者が記述上のギャップを埋める論文をわざわざ出したりまでしてるんだよ
どうもロシア系の微分幾何学者は慣例的にそういう短いけど
行間を埋めるのがすごく大変な論文を書くみたいで
177:１３２人目の素数さん
12/11/16 23:02:18.22
日本の若手の数論幾何学者ですごい人は？
178:１３２人目の素数さん
12/11/16 23:05:03.97
ソ連共産党関連のことを話題にすると名古屋の奴らが反応する。
179:１３２人目の素数さん
12/11/16 23:06:12.09
>>178
どういうこと？
自治会の奴らが世界革命でも目論んでるの？
180:１３２人目の素数さん
12/11/16 23:35:19.52
名古屋の話はよそでやれよ
スレチとかそういうんじゃない
レベルが下がるからだ
181:１３２人目の素数さん
12/11/17 01:10:28.74
もっちー先生のプリンストンやフィリップス・エクセター・アカデミー時代のエピソードとかありませんか？
182:１３２人目の素数さん
12/11/17 03:31:25.79
さすが数学版。数学の話がないw
183:１３２人目の素数さん
12/11/17 07:53:40.51
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184:１３２人目の素数さん
12/11/17 08:01:40.89
多変数解析函数論の岡潔も、最初は数学を含めフランス文化を軽視していたが
後にフランス文化の奥深さに気付き評価するようになったんだよね。
不定域イデアルという概念を考案ー＞フランスの数学者達がこのアイデアをもとに層という概念を定義。
広中平祐の多様体特異点研究に対して岡潔が助言ー＞その後、広中平祐 フィールズ賞受賞
岡潔もすごかったね。
さて、われらのもっちー先生はどういう数学的概念と共に語られるようになるんだろうか。
その新規な数学的概念が一つなのか、複数あるのか、さてどうなんだろう。
185:１３２人目の素数さん
12/11/17 11:06:19.64
岡潔は最初西洋コンプだったがフランス行ってすっかり克服したんじゃなかったか？
186:１３２人目の素数さん
12/11/17 11:14:56.87
克服っつーか民族主義者になったがな
187:１３２人目の素数さん
12/11/17 14:02:57.88
>>186
それはお前の主観に過ぎない
下らないレスでスレを消費するなよ
188:１３２人目の素数さん
12/11/17 16:41:30.79
>>187
それもお前の主観に過ぎないだろ。
189:１３２人目の素数さん
12/11/17 17:16:19.34
ていうか、フランスでいっぱいおだてられて懐柔されただけだよ
「あんなにおいらを褒めてくれる人達が悪い人なわけない」
なんてね
190:１３２人目の素数さん
12/11/17 17:39:10.63
モッチーの証明が正しかったとして、歴代の日本数学者の凄い度ランキングは？
もっちー小平広中森岩沢谷山志村etc...
191:１３２人目の素数さん
12/11/17 19:04:21.35
広中と森は下位だと思う。
Active Mathematicianではない。
Fields賞を貰って、はいお終い状態を継続中。
192:１３２人目の素数さん
12/11/17 19:04:50.40
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193:１３２人目の素数さん
12/11/17 19:50:10.59
頭の良さにも大きく分けて秀才型と天才型があるのかも。
過去の賢人の成果たる知識を勤勉に吸収して、その応用として問題（X）を解決するタイプと
過去の知識では一見無関係そうな（A）と（B）をリンクさせる概念を発案し、問題（X)を解決するタイプ。
まあ後者の方が断然格好いいよね。例えば、ガロアのように。
もっちーは、その両者を兼ね備えている稀有な存在なのかもしれませんね。
194:１３２人目の素数さん
12/11/17 20:00:08.27
ちょっと質問ですが、いろいろある数学の専門分野の中で、
遠アーベル幾何の、どんなところが特に難しいのですか？
”難しい”の意味は、なんちゅうか、理解困難、みたいな。
195:１３２人目の素数さん
12/11/17 22:01:42.22
>>188
反論になってない
196:１３２人目の素数さん
12/11/17 22:20:29.13
数論幾何やるために何の予備知識がいるの？
197:１３２人目の素数さん
12/11/17 22:33:15.22
岩波数学辞典第4版の、数論幾何および代数多様体A～Hに書いてあること全部
198:１３２人目の素数さん
12/11/17 22:41:50.77
数論は女王様だ．兵隊が近づきすぎると生きては帰れないぜ
199:１３２人目の素数さん
12/11/17 23:15:36.47
>>195
反論して欲しいならそうお言いよ。
200:１３２人目の素数さん
12/11/17 23:17:38.94
>>196
とりあえず、複素解析と代数トポロジー
201:１３２人目の素数さん
12/11/17 23:53:33.01
群環体ももちろん必要
202:１３２人目の素数さん
12/11/17 23:56:18.95
ABC予想の他に、何か難しい未解決のナントカ予想を、
同値の関係を維持しつつ、素数と自然対数のなんたらの形で
表現することが出来れば、もっちー理論を使ってその証明が
帰結される（！！）ということになりますか？
たとえばリーマン予想とか。
素人なんで、それしか知らないというか聞いたことがないだけですけど。
203:１３２人目の素数さん
12/11/18 00:06:28.58
>>173
フィールズ賞は、○○予想とかすでに注目された問題に対しては与えられ易いけど、自分でお話作った場合は貰いにくいんじゃないでしょうか？
204:１３２人目の素数さん
12/11/18 00:14:40.41
いや、そんなことはないだろう
205:１３２人目の素数さん
12/11/18 00:27:23.42
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206:１３２人目の素数さん
12/11/18 02:21:06.05
古田彩 Aya FURUTA ?@ayafuruta
abc予想の取材してると、論文の査読には２～５年はかかると見る人が多い。一見長いような気がするが、考えてみると、数年で確実に白黒決着がつくというのは、ほかの自然科学と比べて、すごく短い。
207:１３２人目の素数さん
12/11/18 03:04:24.61
>>203
みなが注目している課題とかけ離れた研究は、評価が定まるまでに時間が掛かるからね。
発表後３０年経ってから評価されたとか、死後１００年経ってから評価されたとかじゃ
賞はもらえない。
208:１３２人目の素数さん
12/11/18 03:07:25.93
>>206
他の自然科学は、公理化された研究を含めたどんな研究結果も
何年たとうがいつでもひっくり返る、またはもっとうまく説明できる可能性を残す仮説でしかないからな。
209:御令嬢様
12/11/18 08:25:11.01
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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210:１３２人目の素数さん
12/11/18 11:36:41.43
>>207
ガロアでも死後十数年で再評価されているし、
数学で30年以上後に評価された理論って何があるさ？
211:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:08:42.84
1895年、コルトヴェーグ(D. J. Korteweg)とド・フリース(G. deVries)がKdV方程式を導く
70年後、KdV方程式は、ザブスキー(N.J. Zabusky)とクルスカル(M. D. Kruskal)により再発見
212:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:19:55.68
ど素人乙
KdVというか孤立水面波の存在は19世紀後半の大問題だったわけで
当時評価されなかったわけではない。
213:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:28:47.48
モジュラー関数は1800年頃、ガウスにより発見され、理論が組み立てられた
50年後にデデキントにより再発見
214:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:30:30.86
ガウスは発表しなかったから、評価しようがないｗ
215:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:52:19.04
発散定理は1762年にラグランジュによって発見
ガウス（1813年）、グリーン（1825年）、オストログラツキー（1831年）によってそれぞれ独立に再発見??
216:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:53:29.60
岡潔でも世界的な評価を得るのに20年かかってない
217:１３２人目の素数さん
12/11/18 12:59:06.92
発散定理にしろ、ケンブリッジの期末試験問題として
発表されたｗｗストークスの定理にしろ、大理論ってほどかねえ
19世紀後半以降だと、あってもKdVやパンルベみたいに一度
流行の波があって、時間が経って別の角度から再評価の
パターンでしょ。
>>207のケースは、現代では考えにくい。
佐藤超函数ですら10年後には高く評価されてる。
218:１３２人目の素数さん
12/11/18 14:51:56.35
伊藤積分もフーリエ向井変換も十数年経ってから爆発的に評価が高くなった。
219:１３２人目の素数さん
12/11/18 18:50:31.10
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレには馬と鹿と豚さんしかいないのね。
| ` -'＼ ｰ' 人
| /(l ＿＿／ ヽ、
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、
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220:１３２人目の素数さん
12/11/19 00:47:45.84
その１０年以内程度で評価されている、というのは
どれも「皆が注目していない」を満足していたものなのか？
221:１３２人目の素数さん
12/11/19 00:59:45.47
確率微分方程式の場合は、最初に発表されたのが、1942年の
阪大全國紙上數學談話會（ガリ版）なので、国際的に注目を集め
ようがなかった。1944年には帝国学士院紀要で英文になっているが、
戦時中であり、どこまで流布したか。
1951年の Memoris AMSによって広く流布するようになったが、
サンフランシスコ講和条約調印前のこの時期に、AMSから日本人に
よる書物が出版されたということからも、すでに一部の専門家からの
評価が高かったことがわかる。
222:１３２人目の素数さん
12/11/19 01:17:42.65
当時、日本は終戦後の紙不足で出版が難しいという理由もあり、
伊藤先生が論文をドーブに送ったところ、ドーブさんが気をきかせてAMSの
メモワールに載せるように手配してくれた、だったか。
223:１３２人目の素数さん
12/11/19 01:27:46.74
ところで、この Wolfgang Döblin についてですが、
URLﾘﾝｸ(mahalanobis.twoday.net)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
もしかして、あの“谷山・志村・ヴェイユ”みたいな業績横取り工作の可能性はありますか？
224:１３２人目の素数さん
12/11/19 04:39:43.27
数論幾何に興味をもった高校生ですが、何を勉強すれば最先端の論文が読めるようになりますか？
Hartshorneは3章まで読みました
225:１３２人目の素数さん
12/11/19 04:57:32.32
で、君は２ちゃんねるでそういう書き込みをするわけだ。
すごいね！
226:１３２人目の素数さん
12/11/19 05:38:01.96
もっちー先生を指導教員に志望する学生・受験生諸君へ
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
227:１３２人目の素数さん
12/11/19 05:51:13.34
運営乙ｗ
228:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:07:41.69
hartshorne algebraic geometry zip
229:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:45:14.42
>>224-226
まずは、君が最先端の論文と思うものを読んでみて考えるべき。そして自分で考えたり周りに聞いて見ること。高校では聞けない？ なら、まず大学へ
下記をご参照
特集 超弦理論の数理 数理科学１０月号
P61に
問い”物理出身の人が弦理論に登場するような数学を学ぶためのポイントとなってくることはあるでしょうか”に対し
「よく大学院生にいうことですが、素粒子論や弦理論の勉強をする前に必要な数学を身につけておこうとして数学の勉強から始めると、いつまでたっても研究はできません。」と大栗は言っている
しかし、これは物理に限らないのではないか？
”数学のある分野を専門に研究しようとして、その前に必要な基礎数学を身につけておこうとして数学の勉強を始めると、いつまでたっても研究はできません。」と
大栗は
「むしろ、物理学の勉強をしながら、どのような数学が必要になるかを見極め、その数学を身につける柔軟性が必要です。」と書いている
物理学→数学のある分野、どのような数学が必要になるか→どのような基礎数学が必要になるか
とおきかえてもいいのではないだろうか
230:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:54:15.57
>>223
Wolfgang Döblin読んだ
彼は、それを論文としては発表していないのでは？
話は飛ぶが、特許を誰に与えるかで、先願主義と先発明主義と二つの主義がある
先願主義は、特許発明の出願の日をもって先とする。論文で言えば投稿日や論文の発表された日。
一方、先発明主義はその発明が完成した日をもって先とする。論文で言えば今回のWolfgang Döblinのような例だ
彼は、それを論文としては発表していない以上、現在の基準では伊藤が先だ
Wolfgang Döblin氏が1940年に伊藤と同じものを有していたとしかつ長命だったとして、ではそれを論文投稿するのはいつになったかが問題となる。
心情論として、Wolfgang Döblin氏を世に知らしめたいというのは分かるが
現在の基準は、論文の投稿日だろう
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
先願主義と先発明主義
他人による同じ発明が複数ある場合、その何れに特許を与えるかを決定する原則として、次の２つがある。
１． 先願主義 ：先に出願した者に特許を付与する主義（米国以外が採用）
２． 先発明主義 ：先に発明した者に特許を付与する主義（米国のみ採用）
231:１３２人目の素数さん
12/11/19 07:54:17.37
運営乙
232:１３２人目の素数さん
12/11/19 09:31:26.55
数学の場合は独立の研究であればどっちが先かはあまり重視されない
233:１３２人目の素数さん
12/11/19 11:32:08.07
フランス語版ウィキの伊藤清先生の記事で、これはちょっとおかしいでしょう。
悪意というか、意図的なディスインフォーメーションのようにも見える。
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
“Puis il s'intéressa aux processus stochastiques et au mouvement brownien essentiellement après 1945.”
234:１３２人目の素数さん
12/11/19 15:09:23.85
＞あの“谷山・志村・ヴェイユ”みたいな業績横取り工作
業績を横取りするために工作が行われたとか言うのは
さすがに陰謀論じゃないかしら
235:１３２人目の素数さん
12/11/19 16:01:38.72
岡の第７論文にまつわるカルタンのアンフェアな振る舞いとか考えると、
悪い事とすら思ってないのかも知れない。
236:１３２人目の素数さん
12/11/19 16:38:01.15
>>122
だったら、ウィキの規則に則って書き換えればいいと思うよ。悪意を取り除いた形に。
237:１３２人目の素数さん
12/11/19 17:01:04.57
そもそも岡とカルタンの話は、
戦後間もない時期で論文の発表・出版自体が非常に困難だった時代の話で、
数学者から数学者の手を渡ってカルタンに託された論文だから、
真っ当な手続きがどうとかそういうことはあまり無いんだよね
>>230
それ特許の話だよね？そもそも数学の発明は特許かいう根本的な問題がまずある訳だが。
グーグルのページランクの計算とかなら特許化しても良いだろうけど
普通の数学の定理は特許とは違うんじゃないかな
238:１３２人目の素数さん
12/11/19 17:52:58.31
>>237
その届いた論文をどうしたか、という話だから
239:１３２人目の素数さん
12/11/19 18:12:56.70
>>234
確かに、陰謀じゃないわなｗ 陽謀とでも呼ぶべきものだからな。あからさまな行為だから
240:237
12/11/19 18:53:30.26
一年程度手元に置いておいて自分の論文を書くときに適宜参照した、という話でしょ
ただ岡潔の論文の内容をきちんと理解できて新しい業績に繋げることができる研究者も
あの時代にはそう多くは無かった訳で、結果的に岡の業績を一番理解していたのはカルタンだった。
確か当時アンリ・カルタンはフランス数学会のはフランス数学会の会長職に
あったんじゃなかったっけ。当時カルタンは自分の行為を問題だとは認識して居なかったと思うし、
2010年代ではなくて当時の慣行にあっては彼の行為は普通に容認されるべき行為だったと思うよ。
当時にあってはアンフェアな行為ですらなかったかもしれない。
身分による差別とかと同じで時代に依存すると思う。235に部分的に同意する。
当時はおかしな行為でも何でもなかったと思う。
>>238>>239
あの時代は、論文の発表が半年とか一年程度遅れてもそう問題にはならない時代だったんだよ。
今でも数学じゃpeer reviewに半年掛かるなんてそう珍しい話じゃないから
あまり事情は変わってないかもしれないけど。
241:１３２人目の素数さん
12/11/19 19:38:09.17
>>240
つまりアンフェアな事が慣例になっていたということで、それがいまでも続いているということか。
カルタンの数学者としての力量を持ち出すと、ポアンカレ予想におけるヤウの振る舞いが思い起こされる。
242:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:10:04.09
レヴィよりも伊藤のほうが100倍偉いという評価が固まりつつある状況に
フランスの栄光だかなんだかが許せなかったんだろ。
それで、ユダヤ系でナチスのせいで死んだとかポリティカル・コレクトネスで
疑惑の指摘が難しくなるようにしてんだろ。
その点、英米系は基本的に打算だから、割り切って付き合ってくれる。
243:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:17:18.31
>>241
違うもんだよ
244:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:20:42.90
>>237
>それ特許の話だよね？そもそも数学の発明は特許かいう根本的な問題がまずある訳だが。
乙
だが、特許に限定した話ではない。要は、「だれが最初なのか」という問題において、特許と数学理論は同じに議論できる
特許：出願の最初 vs 数学：論文の投稿
これが、現在のスタンダードだと
伊藤清 vs Wolfgang Döblin で言えば、伊藤の論文投稿の1944と、Wolfgang Döblinの封筒に入っていた1940年とを比較するのは、基準が違うだろうと
現在のスタンダードから言えば、論文投稿の年月日で比較すべき。Wolfgang Döblinは論文投稿をしていないということはきちんと押さえて置くべき
その上で、Wolfgang Döblinの功績を讃えるというなら理解できなくもないが
245:１３２人目の素数さん
12/11/19 21:58:39.52
>>229-230
>>244
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:291番)
246:１３２人目の素数さん
12/11/19 22:50:30.42
特許も先に出願しようが先行文献、資料が見つけられれば認められない。
数学だってこちらは発見になるだろうがどんな形であれ、最初に発見したものに
栄誉が与えられるべきと思うが。
247:１３２人目の素数さん
12/11/19 22:51:18.94
ドブリンの論文の詳細がわからないとなんとも言えない
確率微分方程式のアイデア自体はレヴィやウィーナーも近い物を発表している。
248:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:08:03.42
バシェリエとレヴィの先行研究がいい所まで行ったけど、詰めが甘かった。
そこへ後から伊藤が現れて美味しいところは全部持って行ってしまった。
これはフランスから見れば、ソウトウ悔しかったのではないか？
なので、フランスの数学業界（の一部）による、伊藤の業績横取り工作の可能性はあると思われる。
249:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:13:43.70
例えて言えば、羽生に５二銀を打たれたときの加藤一二三九段のような心境だったのではないか、
フランスは。
羽生善治 VS 加藤一二三 （1989年）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:14:56.15
>>249
フランスがその後に棒銀を研究したという話は聞かないのでガセｗ
251:１３２人目の素数さん
12/11/19 23:22:58.88
伊藤先生自身は、自分のやった事は
本質的にはバシェリエ(他の人かも？)の本に全部書かれていて
自分はそれらをやってみただけみたいな事を
何かの時のインタビューで仰っていた。
日本人らしいというか、謙虚な方だった。
252:１３２人目の素数さん
12/11/20 04:23:56.41
>>246
乙
>特許も先に出願しようが先行文献、資料が見つけられれば認められない。
それは違うよ。A,B二人の人が居て同じ研究をしていた。Aが先に出願した。Bの研究が先に公開されていればAの特許は認められないが、Bの研究が未公開ならBの発明完成が先でもAの特許は認められる
>数学だってこちらは発見になるだろうがどんな形であれ、最初に発見したものに
>栄誉が与えられるべきと思うが。
仮に、Wolfgang Döblinが存命で、「戦争で紛失した1940年の研究資料が出てきた。1940年に自分はITOと同じ研究を早くしていたのだ」と主張した。
君は、その主張を認めるかね？
まずは、1940年の研究資料の真贋が問題になる
百歩譲って真としても、「あなたはそれを論文として投稿していませんよ」と言われるだろうさ
253:１３２人目の素数さん
12/11/20 04:35:56.31
補足
現在なら、プレプリントという形で公開して優先権を主張することは可能だろう（当時はそれができなかったとしても）
だが、数学界に限らずあらゆる学会は「どんな形であれ、最初に発見したものに」という私人の領域に踏み込まずに、公開という公の場で後先の決着をつけるというのがルールだろ
（そんな私人の領域に踏み込んだら泥沼だ）
その原理原則をしっかり確認すべきだろう
百歩譲って、Wolfgang Döblinを例外とするならその理由を明確にすべきだ
もちろん、歴史の真実としてWolfgang Döblinの1940年の資料が真ならそれを歴史的事実として語るのは可だ
しかし、再度強調しておくが、原理原則をしっかり確認すべきだ
254:１３２人目の素数さん
12/11/20 05:22:50.16
「論文の投稿」 ではなく 「インターネットでの公開」 なんてのも認めるようになってきているようだ
公開 の 考え方が変わってきたのかもしれんが
255:１３２人目の素数さん
12/11/20 05:31:53.87
数学界では内容や過程を抜きにした日付争いはしないのが原則
256:１３２人目の素数さん
12/11/20 06:38:16.60
内容や過程は、すべて公開された情報をベースにだろ
自分の私的なノートを持ち出して、あなたの論文より私のノートの日付が古いと主張する人はいないよ
257:１３２人目の素数さん
12/11/20 09:33:07.02
私信は有力な証拠になる。
258:１３２人目の素数さん
12/11/20 09:53:28.07
望月教授は宇宙際タイヒミュラー理論を発展させてくれるなら誰でも大いに歓迎ですよ．
藤原正彦は数学者で名誉欲のない人は絶対にいないって言っていたけど望月教授はそこらへんは超越している．
259:１３２人目の素数さん
12/11/20 10:31:38.30
>>258
大欲は無欲に似たりと言いましてな
260:１３２人目の素数さん
12/11/20 18:57:03.81
>>258
話し相手が欲しいんだろうな
どんな深淵な理論も理解してくれる相手がいなければ評価されないし
いつの時代も天才は孤独なんだろう
261:１３２人目の素数さん
12/11/20 20:12:13.67
これによると、
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
“The culture of humility is particularly strong in pure mathematics. If a mathematician insists on being
'lead author' on a paper, that's bad for his/her reputation among mathematicians, which cancels out
the extra credit that would otherwise accrue to a lead author.”
だと。
262:１３２人目の素数さん
12/11/20 21:37:32.89
>>257
有力な証拠にはなるが、ガウスの頃のように印刷コストが高くて
研究発表する雑誌が少なかった頃は重要な文献たりえた（19世紀や
20世紀はじめの数学者の全集には、手紙がよく収録される）。
現代で、私信をもって先取権を主張するのは難しいでしょう。
仮に主張しても併記される程度だし、ピア・レビューを経てない
ことを批判されるでしょう。
数学史のネタとしてはちょうどいいｗ
263:１３２人目の素数さん
12/11/20 23:13:50.01
>>262
現代ならe-mailはタイムスタンプが残るからかなり有力な証拠になる。
264:１３２人目の素数さん
12/11/20 23:53:51.85
>>263
同意。e-mailのタイムスタンプは裁判の証拠にも採用される。有力な証拠だ。
265:１３２人目の素数さん
12/11/21 00:09:05.06
にちやんねるの過去ログも強力な証拠となると踏んで
俺は大事なことを書いておいたぞｗ
266:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/21 00:16:05.68
>>265
馬鹿が何を書いても無駄や。そやし止めとけ。
狢
267:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:12:09.15
The Amazing ABC Conjecture
URLﾘﾝｸ(www.maa.org)
Astonishingly, a proof of the ABC conjecture would provide a way of establishing Fermat's last theorem
in less than a page of mathematical reasoning. Indeed, many famous conjectures and theorems in number
theory would follow immediately from the ABC conjecture, sometimes in just a few lines.
"The ABC conjecture is amazingly simple compared to the deep questions in number theory," says
Andrew J. Granville of the University of Georgia in Athens. "This strange conjecture turns out to be
equivalent to all the main problems. It's at the center of everything that's been going on."
"Nowadays, if you're working on a problem in number theory, you often think about whether the problem
follows from the ABC conjecture," he adds.
"The ABC conjecture is the most important unsolved problem in Diophantine analysis," Goldfeld writes in
Math Horizons. "It is more than utilitarian; to mathematicians it is also a thing of beauty. Seeing so many
Diophantine problems unexpectedly encapsulated into a single equation drives home the feeling that all
the subdisciplines of mathematics are aspects of a single underlying unity, and that at its heart lie pure
language and simple expressibility."
268:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:25:03.05
>>267
どれだけABC予想が重要なのか、ということを切々と説いている文章かな？
269:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:41:21.70
ABC予想の証明はそのスケールの大きさからして、
A.ワイルズの仕事の１００倍偉い、と言っているのでしょう。
いや、もっとスゴイことなのかも。
270:１３２人目の素数さん
12/11/21 05:48:32.66
>>269
ありがとう
ど素人だけどABC予想の汎用性の凄まじさはなんとなく感じる
本当に証明されたのであればどれだけの波及をみせるのか楽しみだ
271:１３２人目の素数さん
12/11/21 09:26:08.02
>>270
>>269に感謝する理由がわからん。