12/09/24 03:09:02.59
どうぞ
2:１３２人目の素数さん
12/09/24 07:45:09.46
ちゃんとカリキュラムがしっかりしてれば意味ある
飛び級出来る程度に優秀な人がいたとして、彼がもし飛び級をするのなら
彼は普通の人より学校で単位を習得するために使える時間が少なくなる訳だ
その少なくなった貴重な時間を学校側が効率的に消費出来ないようにしているならマイナス
3:１３２人目の素数さん
12/09/24 08:49:53.28
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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4:１３２人目の素数さん
12/09/24 10:03:08.50
とびましとびます
5:１３２人目の素数さん
12/09/24 10:10:04.12
優秀な研究者、学生はどうあるべきかの議論がないのに、途中をとばしてもしょうがない
6:１３２人目の素数さん
12/09/24 11:39:43.59
効果の大小で飛び級を語ること自体が間違い
飛び級は効果ではなく、権利の問題
本来ならば国民には能力に応じた教育を受ける権利があるのに
それを効果どうこうとイチャモンつけて権利を取り上げているのが今の状況
7:１３２人目の素数さん
12/09/24 14:03:27.50
望月氏を見ればわかるだろ。当然必要だよ。
日本では横並び意識が強すぎて根付かないだけで。
8:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:17:50.13
>>7
飛び級で大成しなかった人間なんかいくらでもいるのに
その辺はどう説明するの？
9:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:21:41.80
>>6
よ
ぷさ
キムチ、品地区に穴なめてもらよ
10:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:23:36.01
>>8
飛び級で大成しなかった人間が、飛び級しなければ大成していたはずだ、という根拠もないのに
その辺はどう説明するの？
11:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:24:14.83
日本で飛び級やってもやらなくても
結果は変わらんよ。
でも現状のシステムがいいとも思わん。
12:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:30:31.43
千葉大でやってたよな、優秀な研究者は出た？
13:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:42:40.36
他大学で飛び級やっても最後は東大や
京大に行ってしまうから、余り意味はない。
でも一方で、優秀な人材は制度と関係ない
きっかけで生まれたりする。
だからと言って、制度度なんてどうでも
良いとは言えない。難しいよ。
14:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:45:16.92
>>13
で優秀な研究者になれたの、なれなかったの？
15:１３２人目の素数さん
12/09/24 23:04:04.16
なっていない。
千葉大の人から直接聞いたことがある。
16:１３２人目の素数さん
12/09/25 00:01:33.60
>>10
>飛び級で大成しなかった人間が、飛び級しなければ大成していたはずだ
誰もそんなこと主張していないし、する必要もない件
飛び級という特殊制度を利用する積極的な理由を見つけられないと君の負けだよｗ
17:１３２人目の素数さん
12/09/25 00:04:15.76
勝負してたのか
18:１３２人目の素数さん
12/09/25 00:15:33.10
勝ち負けの問題じゃねえ
19:１３２人目の素数さん
12/09/25 00:58:56.07
算数に無駄な時間を掛けてる小学中学（高校）で思い切った
飛び級をさせないと意味がないんだよ。１０歳くらいで理Ⅰ京理の
教養課程に数十人単位で進学させたら結果は大きくでる。
日本人はこんな思い切ったことはできないけどね。
20:１９
12/09/25 01:14:46.24
当然のことだが英語は日本語同等あるいはそれ以上にできてる
という前提で
21:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:44:29.85
>>19
制度の問題と言うよりも
この国に妬みの精神がある限り難しいと思う。
飛び級に限らず、特別なルートで
優秀になった人間を素直に褒めない所がある。
「優秀だが生意気だ」、「ノーベル賞取らないと意味ない」
など、現実に優秀な人でもそういう考えの人はいる。
心の何処かで成功して欲しくないと感じてる事もある。
昔、広中先生が市民講演でもその点は嘆いていた。
外国に流出した頭脳は皆同じ考えを持っていると思う。
その反動のせいかもしれんが、教育の良い面や
優秀な人材がいても世間ではあまり強調されず、
ゆとり世代の調査だけは必死にやり、
世間に如何に彼らがバカでダメかのみをアピールする。
それを見て自分は大丈夫と安心したいのかもしれない。
外国でも妬みはあるが、日本とは中身が違うようだ。
22:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:49:39.60
2050年、日本はもっとも悲惨な国に＝英誌エコノミスト
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
23:１３２人目の素数さん
12/09/25 14:02:24.46
現状が続くと思う方が馬鹿
24:１３２人目の素数さん
12/09/26 07:45:51.85
現状からすっ飛ぶに違いない！
よりは賢い
25:１３２人目の素数さん
12/09/26 08:05:06.40
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26:１３２人目の素数さん
12/09/26 14:11:52.75
>>15
普通の入試で千葉大に入った人たちよりは
面白い人材が入ったと思いますよ。
1998年が一期で、アカポスについた人もいますし、
海外大学院に進んだ人もいる。
東大、京大に普通に入った人たちに比べると
全然大したことがないけどｗ
まずやらないと思うけど、東大京大が飛び級を
入れたたらどうなるか、というのは興味ありますね。
その場合、千葉大と違って入試が激化するなど
外部からの批判が大きいでしょうけど、今の理一や
京理ならたいしたことない（笑）ので、灘や筑駒の
トップ層はどんどん飛び級するでしょうね。
27:１３２人目の素数さん
12/09/28 21:22:12.28
高校と学部はかぶってるから、無駄だ。
28:１３２人目の素数さん
12/09/28 21:30:08.43
今年は異常気象続きだ。
29:１３２人目の素数さん
12/09/28 21:32:57.00
>>26
東大・京大出身以外から出る
ユニークさが評価されればいいけれど
多様性が在るようでないからね。
30:１３２人目の素数さん
12/09/28 21:58:22.31
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31:１３２人目の素数さん
12/09/28 23:09:20.67
千葉大自体に、大学院の段階で高い水準の教育を
行う力がないからね。数学科だと、少し前に退職されたS先生は、
非宮廷の中では珍しく、教育の才能のあった人だったけど。
東大京大は無理として、女子優遇入試やろうとして見事に失敗したｗ
九大あたりが飛び級やると、少しは面白くなるかもね。
32:１３２人目の素数さん
12/09/29 01:01:59.88
>>31
>九大あたりが飛び級やると、少しは面白くなるかもね。
お好きなように
33:福地裕
12/10/06 02:47:51.84
飛び級はいるよ。数学わくわく少年に、退屈な授業押し付けて、どうするのよ。
それより早めに君は数学の何に興味があるの？って聞いてやってさ、
飛び級させて自学の手助けしてあげてくれよ。
すうがくなんか、数学のどの才能が「創造」や『発見」に結びつくかわからないんだからさ。
頼むよ、減点方式の定型問題で「ころさないでさ」わくわくさせてやってくれよ。
たのむよおねがいだ。
ひとつ数学とったって、中のどの才能があるのかわかんないんだからさ。
(たとえば何故か絵が見えるとかさ）
楽しく数学させてやってくれよ。
34:１３２人目の素数さん
12/10/14 08:39:18.82
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35:１３２人目の素数さん
12/11/10 21:40:07.31
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36:１３２人目の素数さん
12/11/10 22:01:16.00
横並びでいいじゃん
37:１３２人目の素数さん
12/12/05 06:56:22.71
なら当然東大は廃止だな
38:１３２人目の素数さん
12/12/05 07:47:49.74
学科廃止して物理や数学などの学位毎に履修科目指定すればいいんじゃないのか、サマースクールも開講して
単位とって早く卒業したい学生なんかは学部修士五年で卒業とか
39:１３２人目の素数さん
12/12/05 08:21:01.93
いやそんな良い歳した大学生なんかの話じゃなくて、その手前の段階の話だろ
>>7
徒競走に順位付けない事にヒステリックになる奴らが大量発生しただろ
飛び級留年が当たり前の欧米には運動会なんてないけどな
まあ徒競走問題やゆとり批判などは、子供世代と自分世代という括りを並べる
究極の横並び意識の発露と見るのが適当か
その極致が年功序列で、その維持システムが新卒主義で、よって飛び級など到底認められなくなる
40:１３２人目の素数さん
13/01/02 15:06:06.21
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41:１３２人目の素数さん
13/01/02 15:27:56.72
飛び級の問題にしたって
曲がり角の向こうに何が待っているかによる
鬼が出るか蛇が出るか
横並びにこだわっていれば皆揃って全滅という気もする
42:１３２人目の素数さん
13/01/02 16:15:12.67
そういや前に、飛び級について「エリート優遇だ」っていう批判をみたことがある
反対意見の中でも、これだけは正直何を言っているか理解出来なかったんだが、スレ内に同じような意見の人がいたら聞いてみたい
それともやっぱり、反対派でも「これはねーよ」ってなるのかな
43:１３２人目の素数さん
13/01/02 19:21:51.13
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44:１３２人目の素数さん
13/01/26 14:48:40.14
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45:１３２人目の素数さん
13/02/10 13:28:58.40
１０歳で大学に行く人間がいるらしいけど、倍率の低い５流大学を１０歳で行ってもしょうがないし。
親が権力者だからって理由で、無試験合格もありえない、やっぱり東大や早慶・マーチなどの大学に
一般の受験者達と一緒に試験を受けて、合格点を勝ち抜かないとその資格が無いと思う。
小４の子供にそんな事が出来ると思う？開成高校どころか、開成中学だって入れない子供が
東大の医学部に１０歳で入るなんて絶対に無理だよ。やっぱり多少勉強ができても小６の中学受験で
開成に行って、中・高６年間必死に勉強して東大を目指した方がいいと思う。
１０歳じゃ運転免許も取れないけど、１８歳なら運転免許も取れるし、居酒屋とかでバイトもできるしね。
何より、たとえ受かっても遅れてる部分がたくさんあると思うから、逆に失敗する可能性がある。
自分が大学１年の時に、小５くらいの同級生がいたら友達になれるかって言ったらなれないよね。
だって、高校も中学も出てないから思い出話もできないし、勉強ばっかやってたため、
スポーツやあちこちに出かけた思い出話もできないだろ。そういう教育はよくない。
46:１３２人目の素数さん
13/02/10 16:16:44.77
>おにいちゃんそこはきたないよ
まで読んだ
47:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/02/10 17:38:30.35
コレは一体どういう意味なんですかね？
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし：
★★★『日本人如き（のサル）でも数学者になれたんだろ』★★★
な～んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね？
ケケケ狢
>785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
48:１３２人目の素数さん
13/02/10 17:57:09.08
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49:１３２人目の素数さん
13/03/03 17:15:44.74
飛び級して何年か時間に余裕ができれば
間違って数学科に入ってしまっても他の道へ逃げやすい
それだけで意味があるだろう
50:１３２人目の素数さん
13/03/07 13:42:45.90
>>45
飛び級は無駄な勉強ばっかやらないで済む様に、早い内にさっさとレベルに応じた所に仕分ける制度だろ
年齢が低ければ低いほど個々人の知能差は大きくなるので、無理矢理勉強して誤魔化すのが難しくなる
51:１３２人目の素数さん
13/03/09 03:33:33.69
「無駄な勉強」って発想がもうねw
52:１３２人目の素数さん
13/03/09 11:35:25.74
個々人に応じた勉強をすれば良いので、飛び級でやろうと他の方法だろうとどっちでも良い
53:１３２人目の素数さん
13/03/09 23:27:52.80
今の日本式の受験による競争方式だと個々人に応じた環境なんてまず無理だから
54:１３２人目の素数さん
13/03/09 23:44:18.11
そも受験に意味があるのか
55:１３２人目の素数さん
13/03/10 03:44:32.84
飛び級認めないから某かの評定システムを浸透させざるを得なくなって受験にそのしわ寄せ全てがいってる
56:１３２人目の素数さん
13/03/10 16:21:20.27
>>49
飛び級に意味があるとしたら、方向転換が楽と言うことでしょう。
受験にも学校にも意味がないとしたら、自分で勉強しておればいい。
57:１３２人目の素数さん
13/03/10 22:04:29.24
受験や学校で得られる利権には絶大な意味がある訳で
58:１３２人目の素数さん
13/03/13 00:18:45.35
その利権って就職の時に有利になるだけで
いざ会社に入って使えるかどうかは別だよね？
有能だと思われる人材を早く社会に出すのは必要じゃないのかな？
若くして失敗するのは取り返しがつくが
無駄に１６年も勉強した後で失敗したら取り返すのが大変
今の日本じゃ基本的に３０過ぎたら終わりだし…
59:１３２人目の素数さん
13/03/13 10:47:39.94
フランスでもロシアでもアメリカでもとび級があったような
60:１３２人目の素数さん
13/03/14 05:27:42.90
日本で初めて数学科に飛び級制度を導入したのって千葉大だっけか。
飛び級採用したはいいけど、不思議なことに千葉って修士課程はあるけど博士課程はないんだよな。
数学で飛び級採用するには博士課程がないと余り意味をなさない。
一体何の目的でやったんだろ。
実験的意味合いはあった筈だとは思うんだが、よく分からんな。
61:１３２人目の素数さん
13/03/14 05:39:28.38
今調べたら、何かいつの間にか千葉大にも博士課程が出来ちゃってるよ。
記憶が正しければ、昔は千葉に博士課程はなかったんだけどな。
62:１３２人目の素数さん
13/03/14 20:32:11.25
>>59
いや、大体どこでもあるだろ
63:１３２人目の素数さん
13/03/14 22:16:49.11
フランスの場合
Terminal→Faculte→DEA→Doctorat（一般的）
Terminal→Prepa/Faculte→Grand ecole→Doctorat（晩期大成型）
Terminal→Grand ecole→Doctorat（とび級型）
で良かったのかな？
64:１３２人目の素数さん
13/03/14 22:54:59.28
フランスの中学生は3パーぐらいが飛び級してるはず
留年は3割以上