12/09/24 19:43:04.57
>>787
URLﾘﾝｸ(www.imo-official.org)
Relative rankingを見ると2003～2011は90%前後を推移してるね
2011年も相対的に見ると決して悪くはない
今年は調子が悪かったとしか言えないな
840:１３２人目の素数さん
12/09/24 19:54:37.19
>>835
PEAKや教養学部の改組なら、全然方向が違うけど？
841:１３２人目の素数さん
12/09/24 20:19:19.99
>>839
あまり意味があるとは思えないが、一応上から順に並べるとこうなる
2009 99.03%
2007 94.57%
2010 93.75%
2006 93.26%
2005 92.22%
2004 91.67%
2003 90.12%
2008 89.58%
2011 89.00%
1995 88.89%
1992 87.27%
1994 86.76%
1996 86.49%
1997 86.42%
2001 85.37%
1999 85.00%
2012 83.84%
2000 82.72%
1998 82.67%
2002 81.93%
1991 80.00%
1993 73.61%
1990 64.15%
ついでにこれが満点を獲った日本の学生
2005 Toshiki Kataoka
2005 Tsukasa Kuribayashi
2009 Makoto Soejima
842:１３２人目の素数さん
12/09/24 20:33:18.11
>>836
スレチだが、若い世代は長期の不況に加え就活に苦労し、
放射能は浴びせられ、親が借金で
夜逃げも当たりの時代だからな。
その上ゆとりだと散々馬鹿にもされる。
保険が払えなくて病院にも行けない。
嫌な時代だ。
843:１３２人目の素数さん
12/09/24 20:37:52.90
>>841
こう見ると、2012だけがたまたま悪かっただけかな。
たまたま代表の調子が悪かったか、そういう代表しか
選べなかったか、で評価は違うが。
初期に好成績をとった1992年は、当時にしては珍しく数学系に
進んだ人が多かった。しかし・・・
金が東大特任助教まで行ってその後は知らない、銀の一人は
兵庫県立大講師、銅が物理やってて名大多元助教、銀の残る
二人も数学科に進んだがな・・・
844:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:28:57.79
>>794
わざわざ教えてあげるなんてあなた親切な人だね。
845:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:34:16.29
>>816
意地悪いことを言うと、それが本物だったらどうにかして帰ってくるのでは？
理Ⅲに行った奴なら数学物理でも成功できそう、とかいう意見をニュー速で
見たが、そんな単純な話でもないだろう。理解能力は高いでしょうが。
846:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:40:16.04
>>845
数学の研究者になるというには、それなりの覚悟みたいなのが
必要で、医学部に行ってしまった人は、その覚悟がなかったの
だから、たぶん、数学に行っても良い数学者にはなれない。
覚悟をもってどうにかして数学系の研究に帰ってきた人は、
研究者になれるだろうけど。
東大や京大で、すごく頭がいい院生だったけど途中で潰れたり
せいぜい並みの数学者で終わった（終わりそうな）人は大勢いる。
たぶん、ニュー速に多い高学歴かもしれないが受験数学程度で
終わった人は、そういう数学の研究面（暗黒面ともｗ）はわからない。
847:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:40:32.14
熱意がほんものな。
848:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:41:28.24
関係ねーよ
数学、物理をやる気がねーのに
IQ200というなら可能性はあるが
849:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:55:32.28
IQなんて関係ない。
850:１３２人目の素数さん
12/09/24 21:59:10.73
>>849
何が関係するの？
851:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:03:11.62
整数問題はDNAコンピューターとかにやらせればいい。
852:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:07:23.29
数学の才能とIQとは、ちょっとベクトルの向きが違うからねー
数学を研究していく才能があって、IQが高い人は優秀な数学者に
なれるけど、才能がなければ、IQ高くてもつまらない。
優秀な人がいると思って話を聞いても、誰かの難解な定理の
コピペ改変だったりするし。
優秀なハードウエアがあっても載ってるソフトがショボイとダメって
のに似ているかな。ハードが旧式でもソフトがよければ、時間は
かかっても面白い仕事をする。
最近は論文発信競争になってるから、だんだん頭ばかりいい人が
増えて、ぼんくら変態教授が実は大先生ってのは減ってるかも。
853:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:12:44.06
どこの馬鹿やねん
854:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:13:58.14
可能性といってる
そもそも日本人にそんなやついねーだろ
855:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:21:19.11
アレルギー持ってる人っていうのは、他人が傾向とか可能性の話をしてても、
いやそうとは限らない何故なら～等と場違いな長文語りをはじめる
856:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:45:52.79
ABCとなんの関係もない話。
857:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:55:54.25
>>852
数学者の岡潔先生が文化勲章を受章されたとき，天皇陛下が訊きました．「数学とは，どんな学問ですか？」そして，岡潔先生は即座に答えました．「数学とは，生命の燃焼です．」
858:１３２人目の素数さん
12/09/24 22:56:58.39
数学はあっちから解けます
859:１３２人目の素数さん
12/09/24 23:00:42.00
コミュ障こそ数学者
860:１３２人目の素数さん
12/09/25 00:00:30.19
でもルフィニとか医者だよね。
ヴィエタは裁判官だっけかフェルマーは法律家
そっちの世界にいても数学で成功したりするのかもね
861:１３２人目の素数さん
12/09/25 00:09:55.10
学問が未分化だった大昔の話か。
どっかのメーカー研究所の方が数学の論文何本か査読雑誌に
書いていたけどね、最近見ないか・・・ああ、ぐぐったら
2008年と2009年の論文はあった。もう10年くらいやってるね。
862:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:00:33.79
>>861
誰？
863:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:02:59.95
研究者になるには英語と数学と、あと出来れば物理も出来なければならないんであって、
そうすると東大理一の合格点くらいには達してほしいことになる
∴一芸飛び入学は要らん
普通の現役受験生と同じ土俵で勝負すれば良い
864:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:04:06.52
数学の研究者になるには、そもそも
優秀なら必ず良いポストがあるという前提を捨てて
人生を半分降りて勝負しないといけない
この点がきつい
まあ数学の研究は金になる訳じゃないから仕方ないのだが
865:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:13:34.56
>>863
数学5問くらい解けて、英語と物理がある程度
できりゃあ、理一くらい楽勝だからな。
あれで、一芸入試が必要とか言うバカが
絶えないのは、東大入試を知らん奴だけ。
866:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:20:13.06
>>864
まあ、良いポストでなければ、三十半ばまでにコンスタントに
論文書いてれば、時間がかかってもパーマにたどりつくことが
多いが、どこかで萎えちゃうんだよね。
「崩れる」とは良く言ったもので、三十半ばで生活に疲れるのか
論文が書けなくなってしまう人が多い。昔なら、もう少し
なんとかなったのに。ここ数年、そういう人をよく見るようになって辛い。
D論書けないで潰れたなら、まだ自己責任ですむけど、任期付き助教
までなって無職になる人見てると、まあね。
867:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:34:21.39
>>856
ここの連中にABCの話なんて出来ないんだよ、言わせんな恥ずかしい
868:１３２人目の素数さん
12/09/25 01:56:01.80
あぁ・・・あぁしか言えん。
天才に学校教育とかあまり関係ないんだな。神や。
869:１３２人目の素数さん
12/09/25 02:01:59.02
>>866
でも今の御時世、他の職種もしんどいよ。
企業もいよいよ正規雇用の首切りを
今まで以上に厳しくやるし、国立法人の賃金もカット。
時代が悪かったと思うしか無いね。
何を持って自己責任というのかも怪しくなってくる。
870:１３２人目の素数さん
12/09/25 02:45:47.50
どんな経歴とか関係ない。望月氏にとっては、大学も飛び級も
何も関心や自己顕示さえわかないんだろうな。
ただ、純粋に数学に向きあった人なんだな。
神いい。ホント神降臨や。ぜひ、先生のもとで薫陶を受けたい。
871:１３２人目の素数さん
12/09/25 02:46:27.35
>>785
わかりやすすぎる！
ありがとうございます！
872:１３２人目の素数さん
12/09/25 03:04:01.18
さて、ウンコして寝るかな(´・ω・`)
873:１３２人目の素数さん
12/09/25 03:30:26.01
昔の数学板でABC予想は
予想した数学者が2人いて彼らの名前の頭文字がA,Bだったから(B,CやA,Cかもしれない)
近くにいた頭文字Cの院生を無理矢理引き込んでABCにしてABC予想とした
なんて感じの書き込みがあってそれでABC予想を知ったんだが
これのソースが分からん
というか提唱者が Joseph Oesterle and David Masser って…
頭文字AでもBでもCでもないじゃねえか
ネタかよ！
874:１３２人目の素数さん
12/09/25 06:08:28.29
>>814
まず何故東大なのかが意味不明
そして数学以外に意味がないというのも違う
著名な数学者の中には元々は数学が好きじゃなく国語、古典、音楽等
他の分野に興味を持ってる人も多い
一つのことに特化した人間を育てるためにそのことだけやっていても
面白いアイデアは出てこないんじゃないかと思う
875:１３２人目の素数さん
12/09/25 07:02:52.04
>>846
いや、覚悟云々というより目先のステータスに負けてしまっただけかと…
876:１３２人目の素数さん
12/09/25 08:42:50.36
ていうか全然ABC予想に関係ない話題ばかりするなよ…
877:１３２人目の素数さん
12/09/25 11:21:20.29
素直に読めば？
ランディ
878:１３２人目の素数さん
12/09/25 13:19:08.58
>>841
やはりこれからに期待すべきだな。
ただ、00年代のメダリストから良い研究者が輩出されなければ諦めたほうがいいかもしれんな。
まあ実際のところ､化学や生物のほうが期待できそうだがね。
代表候補の出身校を見ても、受験戦士養成校以外の面子が多い。
ただの点取り屋ではなく、その学問に興味を抱いて取り組んでいる学生が多いということだ。
879:１３２人目の素数さん
12/09/25 14:50:33.59
本気で数論やってる人には嫉妬せずにはいられないほどの出来事？
880:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:09:40.00
一般論として嫉妬は凄すぎる人には沸かないものです
881:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:32:12.54
>>873
それはα-β-γ理論の話。（実話）
アルファとガモフの共著だが
ガモフが「βさんがいればな」と言い出して
ベーテに頼んで名義を借りて論文に入れた。
882:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:44:01.95
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
こういうデータを知った上で、数学オリンピックの金メダルとかも持ってないのに
数学の研究者になろうとするのは勇者だけかと
883:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:48:58.20
じゃあ数学よりもっと悲惨な事になっている文学・歴史学の研究者になろうとしている
のはどういう人なんだ？知る限り、文学オリンピックや史学オリンピックとかないから
金メダルの取りようすらないんだが
884:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:52:05.48
数学を含めて自然科学系めっちゃ恵まれてるやないか！！？
885:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:58:02.84
>>882
役に立たない学問が上の方にあるだけじゃん
文系の大学院なんて無駄なことしかやってないんだから就職できなくて当然
886:１３２人目の素数さん
12/09/25 15:59:16.05
>>882
見たけど、数学の数字が思った以上に優秀で驚いたｗ
それみて、惨状を感じるのは、間違い無く法学、政治学、史学、文学の分野だしなｗ
一方、理系はやっぱり優秀だわ、段違いに。
887:１３２人目の素数さん
12/09/25 16:07:13.29
人文とか社会学は政治運動するっていうしょうもないコースが用意されてる
888:１３２人目の素数さん
12/09/25 16:34:34.82
>>883
数学と違って文系の学問はなろうとする人自体が少ないけど、
基本的には同じ
将来塾講師とか、準フリーター状態で食っていく覚悟がある人
889:１３２人目の素数さん
12/09/25 18:33:26.58
文系は基本的に糞の役にも立たないからな
そもそも大学でやる必要が無い領域も多い
890:１３２人目の素数さん
12/09/25 18:39:13.61
別に数オリとかに関係しない生活送ってても後に数学者になった人なんて山ほどいるだろ
891:１３２人目の素数さん
12/09/25 18:56:20.07
まぁそうだな
過剰に数学オリンピック云々といいすぎだと思う
むろん正の相関はあるだろうけど
892:１３２人目の素数さん
12/09/25 19:21:45.95
>>841
2002年が一番酷いな
893:１３２人目の素数さん
12/09/25 19:24:10.97
とんがらりの人も京大だよね
894:１３２人目の素数さん
12/09/25 19:29:34.61
土木・建築が案外高いのね
895:１３２人目の素数さん
12/09/25 19:30:18.91
博士を取れない人もいるわけで
896:１３２人目の素数さん
12/09/25 19:36:38.87
というか数学こそ別に大学でやる必要無い気がする
897:１３２人目の素数さん
12/09/25 19:43:58.78
>>895コレ含めたら数学で身元不明なんてもっと増えると思う
898:１３２人目の素数さん
12/09/25 20:00:31.21
>>893
今はシカゴ大
899:１３２人目の素数さん
12/09/25 20:46:55.83
IU幾何を統制するのは組合せ論的アルゴリズムって聞くと
組合せ論の本読めば分かりそうな気がするが
全然わからん
900:１３２人目の素数さん
12/09/25 21:02:08.99
buildingとかの話でね？
知らんけど
901:１３２人目の素数さん
12/09/26 00:39:07.70
>>899
子供のデッサンとかが近いのでは。
902:１３２人目の素数さん
12/09/26 01:19:01.96
そういえば院どころか
数学科の学部途中で居なくなっちゃった子いたな。
学費払えって督促の紙がずっと廊下に貼られてた。
結構真面目に勉強してた奴だったのに謎。
903:１３２人目の素数さん
12/09/26 01:44:24.72
謎でも何でもなくて学費払えなかったんだろ
904:１３２人目の素数さん
12/09/26 02:40:55.69
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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905:１３２人目の素数さん
12/09/26 06:46:44.22
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906:１３２人目の素数さん
12/09/26 09:33:19.04
親がリストラにあった、会社が倒産したとかで
学費が払えなくなる学生は最近は普通だからな。
大学にも寄るが、それなりに猶予措置もあったはず。
907:１３２人目の素数さん
12/09/26 11:39:42.06
とうとう日本も終戦直後の貧乏時代に逆戻りか。やばいな。
908:１３２人目の素数さん
12/09/26 14:36:04.89
河東氏によるとアメリカの数学科の大学院は金がかからない、だと。
909:１３２人目の素数さん
12/09/26 15:22:36.54
そもそも数学を代表とする理論系の学問は、実験系に比べて圧倒的に
養成に必要な経費が少ないからな。安くて当然だ。
でも自分が院生の頃は、実験系の物理学科の連中と授業料は同じだった。
# 物理の連中はコピー機の利用に上限があったが、RIMSでは上限は無かった。
# その程度の配慮しかしてもらえなかった。
今はどうなっているのだろう。
910:１３２人目の素数さん
12/09/26 15:32:50.54
>>908
優秀ならなｗ
911:１３２人目の素数さん
12/09/26 15:54:39.14
そういや河東さんってもう死んだよなって思ってたら
死んだのは本体のサイババの方だったわ
912:１３２人目の素数さん
12/09/26 18:58:55.39
まだあの髪型やってんのかよw
913:１３２人目の素数さん
12/09/26 20:15:35.78
ハイパーインフレはいつ来るの？
914:あのこうちやんは始皇帝だった
12/09/26 20:17:56.64
またお前たちか！ ２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、関西の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
915:１３２人目の素数さん
12/09/26 21:28:20.13
>>909
人件費無視しちゃだめ
ばかにならない
916:１３２人目の素数さん
12/09/26 23:07:58.77
もしワイルズ氏がこの世にいなかったら、
望月氏がフェルマーの大定理を証明したことになってた。
これって凄いことじゃん。
個人的に、ワイルズ氏の証明のアプローチ（まわりくどい背理法を使っている）は
美しくないと思っているので、望月氏の
ＡＢＣ予想が成り立つ⇒フェルマーの大定理は成り立つ
というストレートな論理展開の証明を待っていた。
もちろん、両名とも偉業を達成したことには変わりない。
次はリーマン予想にチャレンジしてほしいな。
917:１３２人目の素数さん
12/09/26 23:28:34.75
望月が証明したのは>>785でいうところのstrongとweakだけだから
「十分大きな次数でFermatの定理が成り立つ」ということしか言えないけどね
せめてgの値が具体的に分かればいいんだけど
まあどっちにしろすごい快挙であることには変わりない
918:１３２人目の素数さん
12/09/26 23:43:27.64
Faltingsのモーデル予想によると
確か存在すれば高々有限個だっけか？
919:１３２人目の素数さん
12/09/27 00:28:16.16
だとするといろんな新聞社が誤報を飛ばしたことになるんだよなぁ…
920:１３２人目の素数さん
12/09/27 00:29:01.25
>>918
フェルマーの大定理についてだよね
そうだよ
921:１３２人目の素数さん
12/09/27 00:47:12.69
１０万人単位の大リストラ時代。
922:名無しさん
12/09/27 00:59:45.85
>>842
お前氷河期世代だろ？生意気だぞ
ユトリ＞氷河期
史上最年少 １６歳少年が公認会計士に合格
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
URLﾘﾝｸ(resemom.jp)
国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙
URLﾘﾝｸ(resemom.jp)
九工大学生が快挙 世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
923:１３２人目の素数さん
12/09/27 01:17:52.38
また関係ないネタで威張ってる。
924:１３２人目の素数さん
12/09/27 01:38:10.88
>>917
>「十分大きな次数でFermatの定理が成り立つ」ということしか
>言えないけどね
十分大きいっつっても、たかが6以上でしょ
925:１３２人目の素数さん
12/09/27 01:40:33.64
>>891
>過剰に数学オリンピック云々といいすぎだと思う
>むろん正の相関はあるだろうけど
いやむしろ有害
926:１３２人目の素数さん
12/09/27 02:38:35.17
>>918
モーデル予想は「解が有限個」だから、Fermat「有限個のｎを除いて解がない」はモーデル予想からは導かれないのと違う？
927:１３２人目の素数さん
12/09/27 07:10:22.95
モーデル予想はもう出たのでは無いか？
928:１３２人目の素数さん
12/09/27 07:24:38.87
モーデル予想はこの場合については、 n > 3 の時
x^n + y^n = 1 の有理数解が有限個
929:１３２人目の素数さん
12/09/27 12:23:18.13
そういえば、知人の増田哲也さんが行方不明なんだが
どうしたんだろ
930:１３２人目の素数さん
12/09/27 12:25:20.23
論文を解読してるに違いない
931:１３２人目の素数さん
12/09/27 12:43:51.92
フェルマー定理の証明としては、どちらの筋道が綺麗なの？
932:１３２人目の素数さん
12/09/27 13:33:52.22
>>927
解いたのが「ファルティングズ」では…、うまい事言えないじゃないかw
# もう30年近く前になるんだねえ…
933:１３２人目の素数さん
12/09/27 15:37:08.18
そもそも親の仕事で米国育ちの望月先生の親って
何をされていた方なんでしょう？
やはり何かの研究者なんでしょうか？
934:１３２人目の素数さん
12/09/27 17:16:30.92
>>931
望月教授
935:１３２人目の素数さん
12/09/27 18:51:06.75
フェルマー予想のような数学上の難問ですら
理論の発展によって当たり前に解けてしまうかも知れないとすれば、
プロブレム・ソルバーってなんなんだろうと思ってしまう…
936:１３２人目の素数さん
12/09/27 19:49:17.81
abc予想からフェルマーの定理が従うことは簡単に分かりますか？
分かるなら導き方教えてください。
937:あのこうちやんは始皇帝だった
12/09/27 19:50:55.56
またお前たちか！ ２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、関西の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
938:１３２人目の素数さん
12/09/27 19:54:29.13
>>936
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
939:１３２人目の素数さん
12/09/27 19:54:43.23
反例が提出された模様。詳細不明。
URLﾘﾝｸ(quomodocumque.wordpress.com)
940:１３２人目の素数さん
12/09/27 20:04:26.10
>>938
おお！
ありがとうございます。
941:１３２人目の素数さん
12/09/27 20:20:43.80
いつもながら、mathoverflowは日本の2ちゃんとは雲泥の差があるな・・・
942:１３２人目の素数さん
12/09/27 20:29:32.18
mathoverflowに居る人達は本当に頭良いねぇ
親切に教えてくれるし
ああいうのは欲求不満の捌け口に匿名で煽り合いが好きな日本では無理なシステムだなぁ
943:１３２人目の素数さん
12/09/27 20:48:23.85
mathoverflowはガチの数学者がたくさん集まってるところだｗ
比べんなｗ
944:１３２人目の素数さん
12/09/27 20:50:15.19
いや、２ちゃんにもガチ数学者はけっこういるんだがな・・・
945:１３２人目の素数さん
12/09/27 20:57:13.24
いや、でも日本であれがあってもガチの数学者があんなに教えてくれるかな？
ていうか日本の数学者の人はネットとかしない感じ
946:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:05:35.37
日本の数学質問箱・掲示板は、質問者も回答者も
どっちも酷いから、もうどうしようもないねｗ
947:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:06:08.86
reputation point ってのがあるのがいいのかも
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
948:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:09:45.78
Philosophy behind Mochizuki’s work on the ABC conjecture
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
949:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:36:36.83
>>948
質問の仕方も良いね。２ちゃんなら
ABC予想ってのが望月によって解かれたとか言ってるけど、
おまえらわかるのか？ｗ わかる奴、背景だけでも俺に教えろ。
教えられないのはわかってないからだろｗｗ
みたいになる
950:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:38:57.11
そして話題がどんどんそれて罵り合いが始まる
951:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:48:44.38
それが2ch
952:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:51:27.66
それのどこがいけないんだ
953:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:51:28.77
ｆｊにはmoderatorがいて書き込みをコントロールしていたな。
954:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:55:46.65
>>939
まじか？とおもったら本当だった。誰か解説してくれ。
Vesselin Dimitrovって人はどんなヒト？望月教授のアナウンスからこんなに
早くレスポンスできるなんてきっとすごい有名人なんだろうねえ
955:１３２人目の素数さん
12/09/27 21:59:00.82
>>953
fj.sci.mathにモデレータなんかいたっけ?
956:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:03:45.01
fj.sci.mathてレベル低かった記憶が
957:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:07:41.49
>>954
ぐぐるとハーバードの学生らしい
数学の世界はほんととんでもない人間ばかりやで…
958:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:07:44.93
いや匿名か要アカウントの違いは大きいだろ。
959:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:09:42.87
>>954
まだイエールの院生でしょ。2005年の数オリ・銀メダリストだと思う。
960:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:14:03.24
>>956
京都工芸繊維大のT先生が、実名で丁寧に質問に
答えていたけどね。
961:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:16:24.63
greの専攻別平均値
IQ
No1.Physics
No.2 Mathematics
URLﾘﾝｸ(www.ncsu.edu)
962:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:18:28.64
>>960
だからレベルが高いていうの？
963:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:24:03.84
>>962
少し前なら、O沢とかO田とか猫（）とかいたけど、
今は実名わかってる数学者ちゃねらーはいないよね。
以前いたちゃねらー数学者も、言いたいことを言うタイプで
問題解答はあんまりしなかったし。
964:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:25:47.55
実名だとカスみたいなレスが自然淘汰されるってことはあるよね
それでも或る程度はどうしようもない低レベル（数学的水準が低いという意味ではない）の
投稿をする人は居るから、wikipedia英語版にしろmathoverflowにしろ
質を保つために低能コメントを排除するような仕組みがあるんだと思う
965:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:26:14.73
>>963
fj.sci.mathの話をしてるのだが
966:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:32:23.93
>>965
fjにはいたが、2ちゃんにはいないって話。
実名出してる回答者がいない2ちゃんは、すぐに煽り合いに
なるけど、リアルの大学教授が実名を出して答えててると
スレッドが崩壊しにくい。
匿名掲示板と、メアド晒していたfjとの違いを述べてるのだが
君には読み取れなかったらしいｗ
967:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:39:23.29
fj.sci.mathには論狸学を唱える方がいらっしゃったような記憶が。
21世紀には論理学は革命を起こすんじゃなかったっけ?w
968:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:40:09.57
>>966
過去ログ込みで玉石混合だが、2chのほうがレベルが高いと思うけど
969:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:47:25.69
>>968
君の個人的感想は尊重いたしますｗｗｗ
970:１３２人目の素数さん
12/09/27 22:51:55.56
fj.sci.mathのコミュニティとしての質は高いけど扱っている内容が学校の課題という感じ。
971:１３２人目の素数さん
12/09/27 23:07:57.38
10年も考えてるのだから、反例も何も無いはず。
Otherwise, what will happen? Idon't know.
972:１３２人目の素数さん
12/09/27 23:31:22.04
もし、20代?の無名のコヤツにやられたら、アウト
こいつ３０年前のMiyaokaのことも例にあげて...
973:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:24:39.41
Yoichi Miyaoka
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
974:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:26:08.98
Fermat's Theorem Solved? Not This Time
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
975:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:30:37.27
壮大な証明を作るのは天才の技だが、そのギャップを指摘する
だけなら、（優秀な）学生でもできることがある。
そのギャップが、埋まるものか実は深刻なものか、わからない。
もちろん、ギャップの指摘が正しいかどうかもわからんが。
976:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:32:11.58
2chには数学者いないけど
痴漢なら居たな。
977:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:36:29.02
数学板の連中は天才の話が
とにかく好きだな。
978:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:37:38.43
深谷先生がリーマン予想解いたときは
自分で間違いを見つけたんだっけか
979:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:42:13.17
>>977
それは2chに限らない話だと思うよ。
日本の数学ファン（笑）にアーベルやガロアの話が好きな人は割といるけど
代数自体ほとんど知らない、勉強したこと無いという不思議な現象が昔からあった
天才という言葉以外に興味無い人が多いというか
980:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:44:26.37
ワイルズも途中でポシャりかけたんだって？
そのときはなんとかなったらしいが
981:１３２人目の素数さん
12/09/28 00:48:39.82
リーマン予想は今世紀中に解決しそうなのか？
982:１３２人目の素数さん
12/09/28 01:02:30.90
abc予想の反例じゃなくて，別の楕円曲線の定理の話みたいだけど
証明に使っているのか？
983:１３２人目の素数さん
12/09/28 01:14:20.13
>>977
正確には数学板に誘導されてきたＮ速板民
984:１３２人目の素数さん
12/09/28 01:56:49.33
ん？望月先生の論文に誤りが指摘されたってことでいいの？
985:１３２人目の素数さん
12/09/28 01:59:54.14
イエールの院生か。ロシア人みたいな名前だな。
986:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:00:19.80
Mathoverflowには日本の数学者は
少ないような気がする。
上の反例もElkiesの時と同じヤラセっぽい。。。
987:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:13:37.43
静かに詳細をチェックして
今はあまり大騒ぎしないことだな。
たとえ誤りがあっても、望月先生が
創造した数学がある。
988:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:18:32.96
そうね。誤りがあったとしても、今回の論文の価値は揺らがない。微動だにしない。
989:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:22:16.73
>>988
ABCの証明の信ぴょう性よりも
彼が創造した新しい数学の世界の
方が興味ある。
990:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:24:20.88
そういう盲信もどうかと思う
常に疑え
騒げ喚け
その審判の末に残ったモノがあれば
それがホンモノ
静かに通ったらそれこそ
誰も真偽のわからないまま
通り過ぎたようにも見えてしまう
991:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:25:50.61
どう思うかは個人の勝手。
992:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:28:36.58
>>990
盲信では無く、価値判断だ。審判に通らなかったとしても後世に引き継がれるものが
そこにはあるという意味でね。
君はステレオタイプの固定観念を披露してくれたようだがｗ
993:１３２人目の素数さん
12/09/28 02:29:45.83
俺は論文審査の蚊帳の外にいる人間なので
心構えを説くような厚かましい真似はできません
994:１３２人目の素数さん
12/09/28 03:11:53.58
そりゃそうだ。
995:１３２人目の素数さん
12/09/28 03:37:00.57
これは近いうちにもっちーのHPに動きがありそうだ
996:１３２人目の素数さん
12/09/28 03:44:52.18
近いうちに修正できれば良いけどね
997:１３２人目の素数さん
12/09/28 05:38:21.59
ワイルズのときは彼の秘密主義により論文を発表していなかったから
テーラーの力も借りて必死でギャップ埋めれたからよかったが
今回は他人がギャップ埋めるようなことになったらモッチー苦しくなるよ
本人はそれでもOKって言うかもしれんが、フィールズにも執着ないような人だから
998:１３２人目の素数さん
12/09/28 07:51:46.70
ＡＢＣ予想なんて宇宙祭タイミヒュラー理論の風圧で解決したようなものだから
999:ＴＴＴ
12/09/28 08:12:24.40
論文の本編での直感的な論法に具体的な図式化を与えるために種の理論を考えている。
数学の議論を図式的に扱うことについて形式的な保証を与えている。
彼の議論はZFCに「任意集合ｘに対しｘ∊Vとなる宇宙Vが存在する」という
グロタンディークの存在公理（Grothendieck Schoolと呼ばれている）を付け足した
ZFCGを扱うことでグロタンディーク宇宙の構成を可能にするというもの。
このとき宇宙の上昇列が形成される。
この宇宙はそれぞれZFCモデルとなる。
集合を変数に持つ論理式の集まりを0-species、
その中でZFCモデルで充足するものを0-specimenと呼んでおり、
0-speciesの論理式の変数に入る集合2つとその間の関数を合わせた3つを
変数に持つような新たな論理式を1-species...などと定義していく。
するとどこまでの宇宙で0-specimenが成り立つか等によって、
ZFCを超えた数学的な命題を階層化することができる。
この階層化されたspeciesは圏論の一般化でもある。
例えば0-speciesは圏、1-speciesは函手の同型クラスになる。
で、望月氏は実際に論文中の議論の図式化の例をいくつか説明しています。
1000:ＴＴＴ
12/09/28 08:12:59.19
以下は別スレのレスと加筆修正したもの。
有益な情報のためこのスレに転載します。
計算量クラスの種類はいくつあるのかと問われて...
1000どころか可算無限個はあります。
既にAC_iとかTC_iとか多項式時間階層の無限列が入ってますし。
基本的には、
（１）抽象機械、（２）領域、（３）時間、（４）オラクル
の4つを設定するのでこれらを掛けた量だけ少なくともあります。
抽象機械とはチューリング機械（これだけでも決定性や非決定性や交替制や確率や量子）等が代表例で、他にも無数の抽象機械があります。
さらには述語論理に何々の記号を加えただとか、何々のパターンを持つ回路だとかまで入ります。
同じ機械でも領域と時間を制限することで色々変わってきます。
時間や領域の制限は対数とか指数とか2重の冪とかの単位で考えることが多いです。
面倒なのは、計算機の強さが時間や領域の制限と綺麗に相関しないところですね。
ある時間以上ではほとんど計算能力が向上しない状況、その逆の状況とかがあります。
また時間を自然数で区別すればはたまた自然数個の時間によるクラス分割が発生します。
そしてこれにオラクルという計算に別のクラスの補助を使用することを考えます。
Pをオラクルに持つPをオラクルに持つ...と、ここでも可算無限個のクラスが発生します。
しかもほとんどのクラスが潰れない（一致しない）。
P≠NPもほぼ間違いないと考えられていますし。
こう考えると計算量クラスの定義は＜M、ｔ、ｓ、O＞といった
抽象機械M、時間ｔ、領域ｓ、オラクルOの対として定義したほうがいいですよね。
計算量理論と述語論理等の記述（計算）能力まとめ。
URLﾘﾝｸ(people.cs.umass.edu)
現在の複雑さの階層マッピング
URLﾘﾝｸ(www.math.ucdavis.edu)
名称付きのクラスのリスト
URLﾘﾝｸ(qwiki.stanford.edu)
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。