12/09/20 18:51:02.07
Inter-universal の日本語訳だから、
internationalが「国際」、interdisciplinaryが「学際」なんだから
「宇宙際」でいいだろｗ
351:１３２人目の素数さん
12/09/20 18:51:59.60
宇宙際の唄はトンカラリ
352:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:01:50.38
>>347
難問解決のための大理論を作ってる間に
別の人が近道見つけて、さっさと大予想を証明したって
話もあるしなｗ
353:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:04:52.98
>>346
宇宙際タイヒミュラー空間の着想じたいは自然なものであり、また
素晴らしいものなので、ABC予想の証明の技術的なところで
ギャップが見つかったとしても、望月氏の一連の論文の数学的な
価値は高いと思われます。
354:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:10:12.20
>>327
通常の数学研究者は大学などの教育機関に所属する教授など。
さらに世界有数のモンスター級の数学者になると
数学そのものの研究機関、例えばフランスのIHESなどに配属され研究に参加することが多くなる。
ペレルマンの所属していたステクロフも数学研究の専門機関。（もちろん大学にもモンスター級はゴロゴロいるが。）
もちろんワイルズなどもかなりの実力の持ち主だが、
常軌を逸した天才というより標準的な数学研究者であって、
彼が研究成果を小出しにしていれば他の研究者が先にフェルマー予想を解決していた可能性もある。
フェルマー予想というと楕円曲線とかモジュラー形式などの道具立てが色んな本に紹介されるが、
実際はエタール・コホモロジーやガロア表現などの強力な数論幾何的道具の助けがあったから証明が可能になった。
実際これらはグロタンディークらがリーマン予想の解決のために用意した道具で、
グロタンディーク自体はフェルマー予想やリーマン予想を世俗的で雑多な問題と認識しており、
それよりも自らの代数的スキームや圏論などによる現代数学の発展に時間を費やした。
ただしフェルマー予想自体は佐藤テイト予想というはるかに壮大な理論の一部に過ぎず、
この予想は近年解決され、このことからフェルマー予想も結論される。
全体的に20世紀以降の数学はフランスやアメリカを中心に発展しており、
特にフランスのブルバキというサークルの参加者やグロタンディークやその弟子たちの
貢献によって現代数学は様相を変えかなり抽象的なものとなった。
基本的に数学論文は簡単に共有可能なので、国や文化圏による差はないが、
イスラエル系の独自の数学などがネットによって明らかになってきた。
数学者について知りたいならウィキペディアなどでフィールズ賞の受賞者を拾っていくのが早いと思う。
355:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:32:15.32
「宇宙際」なんて日本語訳がよくないな。アメリカ育ちだからだろうか。
宇宙際タイヒミュラー理論という命名では、研究のしすぎで正気を失った数学者の作り話しか想像できないよ。
356:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:35:02.32
ABC予想とJavaScript
URLﾘﾝｸ(softkeyboard.web.fc2.com)
ABC予想 Wikipediaを見て作ったページなので参考にどうぞ
357:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:36:15.35
>>344
3つ目の論文まで極めて抽象度の高い話をしているのに、
4つ目の論文で突然不等式がバリバリ出てくる。
素数定理や高校で習う数列の和の公式も出てきて面食らう。
そしていつの間にかディオファントス不等式証明となっている。
もうなんじゃこりゃという世界。
358:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:36:41.95
>>340
ZFCは集合論の公理系だろうけど、abc予想の証明にはそれは使われえいないから、abc予想の証明には関係しない。ということらしいね。
359:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:40:07.61
そもそも「inter」を「宇宙」と訳すことが変じゃない？
このinterは相互ということでしかないのにさ。
360:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:40:58.15
いやinterの訳語は「際」に現れてるだろ
361:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:45:22.69
>>359
>>359
>>359
362:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:45:51.41
>>353
>>宇宙際タイヒミュラー空間の着想じたいは自然なものであり、
どう自然なの？
363:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:53:03.61
universalを宇宙と訳すのが変。
普遍と訳すべきでないか？
364:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:56:30.12
グロタンディークの生まれ変わりか
365:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:57:15.40
＞宇宙際Teichmuller理論（IUTeich）の場合、それぞれの宇宙は、
＞通常の環論・スキーム論が有効な古典的数論幾何的舞台一式
＞に対応する。
望月氏的には宇宙のことを想定しているらしい
366:１３２人目の素数さん
12/09/20 19:59:31.50
>>358
圏論使っているから、自分の理論がZFCと無矛盾とかそういうの気にしているってことなのかな。
367:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:01:05.75
学問内での言葉の定義って一般的に認識されてる定義と違うことがあるからな
例えば、金融論や金融工学内での「リスク」と皆が認識している「リスク」の
定義が異なるように
368:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:02:56.48
>>367
えっ両者とも同じ意味じゃないの？
金融工学独自の「リスク」って意味あるの？
369:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:03:56.32
>>365
inter-nationalがinter-nationの形容詞化になってるのと同じで、
望月氏はuniverseの形容詞と思ってuniversalという言葉を用いて
いるので、>>363が変
370:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:07:18.53
正直望月先生の日本語のネーミングセンスってちょっとアレだよね
宇宙際とか遠アーベルとか
371:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:07:34.51
etaleコホモロジーなんか軽く理解できてるらしいね。SGAも完全読破しているんだろうな。
Faltingsから秘密の勉強法など教えてもらったりなんて特別な恩恵もらっているのかな。
やはり、全部、自力でマスターできるのだろね。
372:あのこうちやんは始皇帝だった
12/09/20 20:08:53.73
また、お前たちか！ ２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
373:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:09:52.70
グロタンディークはリーマン予想は世俗的で雑多な問題だと見做していたって本当ですか？
374:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:11:36.89
>>370
「遠アーベル」は、望月氏よりはるか前からある数学用語なんだがｗ
375:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:14:49.31
宇宙ってスキームの宇宙であってひとまず物理の宇宙ではないかと。
上に名前が出てるけど、テレンス・タオはコラボしまくって
テクニカルに攻めてる印象が強いな。代数系とか解析系とかいう以前に
望月さんとはタイプがかなり違う
376:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:16:58.47
【科学】 数学の難問「ＡＢＣ予想」解明か 望月京大教授、驚異的の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【研究】 "世界の数学者、注目" 望月京大教授、数学の難問「ＡＢＣ予想」証明に成功か★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
377:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:19:19.90
これが本当なら、望月＞・・・＞ペレルマン＞ワイルズ＞タオ じゃないかな。
宇宙際タイヒミューラー理論により自動的に証明される予想や定理．
もし証明が正しければ未解決の予想が１０個くらい一気に解決することになる．
宇宙際タイヒミューラー理論 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─Vojta 予想 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─Szpiro予想URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─abc予想 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
│
├─Thue-Siegel-Roth定理 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─フェルマーの最終定理 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─モーデル予想 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─エルデス-ウッズ予想 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─ 非Wieferich素数が無限個存在する URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─ Marshall Hall's 予想 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─フェルマー - カタラン予想URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─ Tijdeman予想の一般化 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─Granville Langevin予想 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
├─修正Szpiro予想URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
378:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:20:30.23
>>375
cosmoとかspaceじゃなくてuniverseなんだよな。
ただ、日本語に訳すと「宇宙」になってしまう。
「天空」とかいえばいいのかな。
inter-universal Teichmuller theoryは、天空際タイヒミュラー理論かｗ
379:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:21:11.22
宇宙際っていう訳語はいいんじゃないの？
宇宙は数学用語なんでしょ？
380:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:25:37.17
>>368
一般的な「リスク」の使われ方だと、損する可能性があるとか、
負ける可能性があるって意味合いで使われることが多いと思う
対して金融工学の「リスク」では、こういう使い方じゃなくて「収益の不確実性
のばらつき度合い」という意味で使うことが定義されてる。簡単な例だと
大損、大勝の振れ幅が大きい＝リスクが高い
ただ、金融内での使用でも○○リスクのように形容詞が付いてくると、一般的な
意味での解釈が正しい場合もある
381:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:26:41.01
>>379
誤解のない言葉だと思うが、語呂は悪いね。
382:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:27:29.69
望月さんレベルになると理解できないとか難しいなんて理論はないのだろうね。それに引き替え、俺は
383:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:30:51.83
>>382
でも、過去の研究を辿ると結局は「一つの壮大な体系」を巡ってきたように見える。
さすがにミラー対称性とか保型表現とさっさと関連付けて、ということには
ならないんじゃないのかな？動向には期待したいが。
384:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:31:09.57
世界に影響を及ぼした日本の数学家の筆頭に来るのは伊藤先生だけども、超えられるかな
385:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:35:42.50
伊東は応用数学者
386:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:35:59.90
三日間かけて、速読してみたが、どこにも破綻はないようだ・・・
387:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:38:42.55
>>384
影響を及ぼすだろう「人口」でいえば、
伊藤＞＞＞望月
だろうな。
388:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:49:29.01
>>380
そういうことか、よく分かった。分散が大きいという意味ね。
389:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:55:52.81
>>377
宇宙際タイヒミューラー理論自体を証明した方が凄いんじゃない？
390:１３２人目の素数さん
12/09/20 20:59:05.06
>>389
本人はそのつもりで、まずはabcから始めよう～ってのが今
391:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:07:11.86
宇宙際って「うちゅうさい」って読めばいいの？
392:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:07:59.02
宇宙際理論ていうのはトポスとかが関係してくるんですか？
393:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:22:15.93
うちゅうぎわ
394:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:23:52.24
俺みたいな高齢ポスドクは、人生の瀬戸際堆肥無理ラー
395:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:24:28.82
素人なんだけどどのくらいすごいの？
ドラゴンボールで例えテクダサい
396:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:39:48.04
精神と時の部屋がなくても地上で同じように修行ができるようになった。
397:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:48:50.60
ちゅええええええええ
398:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:57:06.10
>>353
実は４つ目の論文のどこかに間違いがあるのを知っておきながら宇宙際タイヒミューラー理論を
世に知らしめるための広告塔として論文をリリースしたということはないだろうか？
399:１３２人目の素数さん
12/09/20 21:59:32.99
cの素数の積より、その分割数でコプライムの素数の積の二乗の方がおおきい
400:１３２人目の素数さん
12/09/20 22:17:35.43
>>369
宇宙より普遍集合って呼びたがる人だったら、変ということでも無い気が。
401:１３２人目の素数さん
12/09/20 22:57:41.36
>>364
多分まだ死んでないだろｗ
402:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:22:55.38
工学者です。
さっぱりわからんけど、査読結果が超楽しみです。
にしてもこういう長編の論文ってどういったジャーナルに出すのかね？
403:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:26:18.18
これは、
うちゅうぎわ
って読むのか？
うーん、言いにくい。
ってか、トンデモっぽいネーミングだ
404:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:26:23.14
グーグル翻訳だと
宇宙 space, universe, cosmos
世界 world, universe, society
天地 heaven and earth, universe, world, top and bottom, nature, realm
大宇宙 universe
乾坤 universe, heaven and earth
三千世界 whole world, universe
一天四海 world, universe
六合 universe, cosmos
405:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:37:05.38
PｖｓNP問題の方楽しみだよね。
こういう創造的なのもいいんだけど
エンジニアリング的にも身近な計算複雑さみたいのは
気持ち悪いと言うかもやもやするのでとっとと天才が出てきて解決してほしい
406:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:38:29.80
数学分野の日本語だと、universalの訳は普遍
例えば、普遍被覆 universal cover
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから、共通普遍タイヒミュラー空間とかそんな名前が妥当な気がする
407:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:41:37.02
宇宙際は訳語としてはダサすぎる
408:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:43:13.81
ここでのuniversalは
グロタンディーク宇宙とかに使われる宇宙universeの形容詞形だろ
409:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:44:36.55
宇宙際は、なんかダサい
明治時代の人は漢文の教養があったから、語感もよく意味も通じる訳語を作れた
410:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:47:06.05
>>408
そもそもグロタンディーク宇宙が訳語なんだが
411:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:47:33.40
>>406
論文を読んで、意味がわかってれば、君のは完全な誤訳。
そもそも、inter-universalじたいが、望月氏の造語なので、
「宇宙際」も訳語というより本人が同時に考えたはず。
412:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:50:53.13
国際 international 国家(nation)をまたぐ
学際 interdisciplinary 学問(discipline)をまたぐ
宇宙際 inter-universal 宇宙(universe)をまたぐ
宇宙際は語感としては微妙だが
国際や学際に合わせてそうしたんでしょ
413:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:52:07.98
繁宇宙間的あたりがいいのに。
>>403
うちゅうさい
414:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:52:14.97
なんか一人トンチンカンな奴がいるな
415:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:56:47.69
語感の問題なのに、誤訳とかいってるバカがいる件
そもそも数学の術語なんて象徴的にそう呼んでいるだけで、実態があるわけじゃないんだから、誤訳という発想自体がおかしい
じゃあ、matrixを行列と訳すのは誤訳なのかよ、と
416:１３２人目の素数さん
12/09/20 23:58:22.10
ICBMを大陸際弾道弾と書いたら、港でも破壊するのかと思っちゃうかもね。
417:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:00:16.41
>>415
すでにある用語と混乱を生じる訳は良くないね。
「普遍」を使うと誤解されるからダメだろね。
提案されている（笑）「繁宇宙間的」「間宇宙」とかも
イマイチだしね・・・
よい用語を思いついたらもっちーに教えようｗ
418:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:08:43.06
一時間ほど考えた結果、宇宙際がかなりしっくり来る気がしてきた
419:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:09:28.91
望月先生はもっと考えたのだろうから、まあ、これが一番しっくり来るんだろう
420:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:16:16.23
宇宙祭！に見える
いっそ祭って言葉を誰か数学用語にしてくれ
少しは数学が普通の人から見ても楽しげに見えるだろ
アーベル祭りとか
421:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:16:34.54
>>403 まさかー…
国際(こくさい) 国と国との関わり合い
学際(がくさい) 複数の学問分野にまたがる研究
みたいに、うちゅうさいと読むんじゃないの
422:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:16:51.57
manifoldおよびvarietyを共に多様体と訳すより遥かにまし
423:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:21:50.05
>>386
雑魚に言われてもな
424:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:42:51.38
宇宙際 幾何学
音だけで聞いたら
宇宙 催奇 科学
と思われかねない！ とか教授が仰らないかな
425:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:51:57.18
>>422
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(universal_algebra)
で言うvarietyは何て訳せばいいかな、教えて。
426:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:55:59.40
望月教授の経歴見たら漫画のような経歴でワロスｗｗｗ
こいいう人って本当にいるんだね。
427:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:56:02.55
>>422
塗装工のゲンさんなら熱く語ってくれそうｗ
428:１３２人目の素数さん
12/09/21 00:58:59.01
>>425
現状「代数多様体」としておけば、多分誤解無く通じると思う
429:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:20:19.19
>>428
え、どっちかと言えば圏と似た構造ですよ？
例えば、全ての代数からなる代数多様体って言ったら誤解しか生まなくないですか？
表現可能関係代数の代数多様体とかも。
430:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:32:51.42
つーか、用語の和訳なんて不要
431:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:40:06.10
包茎関数：包茎率と童貞率は比例する！
432:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:45:41.36
宇宙際って宇宙物理の理論関係してんの？
ペレルマンがポアンカレ予想解くのに物理用いたようにこの人も純粋数学
だけじゃなくて物理に関係した理論持ち込んでるの？
433:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:46:24.13
「間宇宙幾何学」「間宇宙タイヒミューラー理論」
これでいいんじゃね？
434:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:47:59.63
>>432
宇宙際の宇宙は、物理宇宙の宇宙ではありません。
望月先生の理論は極めて純粋数学的な理論です。
435:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:50:58.22
ここは普通に裏を読んで
宇宙際（うそらきわ）
436:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:51:40.57
将来的にはつながってくるかも知れんけどな．
素粒子理論とか超ひも理論とかと数論はつながっているらしいから
437:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:52:37.55
>>434
ふーん
物理＋数学 －＞ ボンカレー予想解決
物理学者と数学者が仲良くしたらもっと未解決問題解けるかもしれないのにね。
438:１３２人目の素数さん
12/09/21 01:54:48.26
いやね、御本人の造語とは言ってもね、日本語のセンスが数学のセンスほどは
良くないんじゃないかな。
「学際」が新しめの表現なのに違和感が無いのは、「国際」と同じく「際」の前が
漢字1文字だからでしょ? もっと言えば、「国」と「学」は音韻が同じ(入声)なんだ。
「際」の前が二文字以上の自然な表現って、あるかい? 金輪際、とか言うなよw
439:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:00:45.73
>>438
つか、音の問題なら新嘗祭とかも全部駄目ってことじゃ？
440:438
12/09/21 02:04:11.84
だ、誰かレスしてあげて…
441:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:04:26.57
イントネーションも発音も全然違うんだが、舌ついてんのか？
それとも、家に引きこもりすぎて、久しく喋ってないから、日本語の発音も忘れたのか？
442:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:06:04.48
>>440
さすがにこの反応は予想しないから、狼狽えるのも分かる
443:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:07:40.54
もっといえば、交際の交は入声じゃないんだ
444:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:10:09.01
グロタンディークが使ってたUniverseと同じで
宇宙ってのは比喩としての宇宙だべ
日本語の場合別に宇宙を世界と変えても問題ないレベル
もっとも変えたら怒られるが
445:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:11:20.20
学際的とか国際的とは言うけど、交際的とは言わん。
宇宙際と言うときの「際」は inter-hogehoge の inter だから、
発想としては学際的(Interdisciplinary)とか国際的(International)の
「際」と同系だろ? 交際を inter-hogehoge って言うか?
446:443
12/09/21 02:19:04.61
業際
際の前は1文字だが入声でない
ということで入声のくだりは削っていいですか
447:438
12/09/21 02:24:16.48
>>446
いいですw
入声に限定すると選べる言葉が減るからね。
「間宇宙」を提唱していた人が上に居たけれど、やはり「～際」の～は
1文字じゃないと座りが悪い、というのが日本語話者の普通の感覚じゃ
ないかねえ。
448:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:27:37.88
>>446
業は入声だぜ
449:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:27:42.31
>>420
そっか、男祭り、みたいな。
450:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:30:40.18
昔から全く変わらない、ホモの文化荒らし
451:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:31:49.56
>>448
知ってる。業の音はゲフ。フクツキチだからね。
まあ現代日本人には、そこまで限定しなくても。
452:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:41:04.11
論文自体に言及出来ないから、
学歴やら名称やらで賑わうスレってのもな
453:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:45:02.46
>>374
anabelienなら84年からあるけど「遠アーベル」は日本人が考えたんだと思うよ。
乾坤とか六合って良いな
廻乾坤タイヒミュラ理論とか六合間タイヒミュラ理論とか、良い感じｗ
454:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:46:12.96
明治時代、西洋の学術語を翻訳した学者達には、漢文の素養があったから、
そういった漢語のセンスは抜群だよな。
ちなみに、谷山・志村予想の志村先生は、実は漢文のプロでもある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の著者が、数学者の志村先生と同一人物であると知った時には、
本当にびっくりしたよ。
455:１３２人目の素数さん
12/09/21 02:55:39.90
プロ級というのなら…だいぶ成長してから(も?)自ら学んだんだろうな
単に幼い時は数学の教材に大したものがなくて暇で仕方なくとか
周囲が本人の意向とは関係なく漢文をやたら突っ込んだとか
だったらもったいなくて嘆かわしいが、そうではなさそうだ
456:443
12/09/21 02:59:09.97
仮に間宇宙にするなら宇宙間のほうがいいってならないか
でも、際の一文字にはふれあいという意味があるようだから、
間があいているっぽいよりは的確なのだろうね、そして>>419
(なお論文の内容を理解できていないので全て空想)
457:１３２人目の素数さん
12/09/21 03:01:04.53
inter-universalのuniverse（名詞）は、モデルとか構造とかと類似の概念であって、
ざっくり言って集合論のモデルという意味（だからこそZFCの話が出て来る）。
圏論とかでいう普遍性universalityとは関係無いので、「普遍」はおかしい
458:１３２人目の素数さん
12/09/21 03:30:47.90
>>452
おまえもその一翼を担ってるがな
459:１３２人目の素数さん
12/09/21 03:38:16.87
論文に言及できないって一体どんな論文なんだｗ
460:１３２人目の素数さん
12/09/21 03:43:44.07
数学の論文とはそういうもの
ワイルズの証明も世界で１０数人しか分からないんだとか
461:１３２人目の素数さん
12/09/21 03:44:15.45
いつまで訳語の話題で盛り上がってんだ
462:１３２人目の素数さん
12/09/21 03:52:57.42
いっそ「輪廻幾何学」くらい言ってもいい気がするw
463:１３２人目の素数さん
12/09/21 05:03:40.99
圏論における普遍性とは関係ないので、「普遍」という訳語を当てるべきではない、という理屈が分からない
464:１３２人目の素数さん
12/09/21 06:04:25.77
それを言ったら英語の段階でinter-universalじゃなくてinter-universe Teichmuller theory
とすべきだろ
465:１３２人目の素数さん
12/09/21 06:59:31.13
この証明が正しいかどうか検証出来る人間って世界に何人くらいいるの？
466:１３２人目の素数さん
12/09/21 07:08:19.54
>>465
数十人
467:１３２人目の素数さん
12/09/21 07:17:17.41
彼のところの学生さんは理解してるんだろうか
468:１３２人目の素数さん
12/09/21 08:17:02.22
>>461
ほかに口を突っ込める部分がねぇ('A`)
469:１３２人目の素数さん
12/09/21 08:25:24.17
この証明を、数学科に進みたい高校3年生にわかるように、解説していただけないでしょうか？
470:１３２人目の素数さん
12/09/21 08:37:52.17
具体的にどんな圏を使うんだ
IU幾何では
471:１３２人目の素数さん
12/09/21 08:41:28.85
>>469
これを解説すると、
内容のあまりの難しさ、
勉強すべき基礎事項の多さにうんざりして、
その生徒は数学科に進むことを断念するのではないかと思われる。
472:１３２人目の素数さん
12/09/21 09:02:14.22
言葉の解釈にしかならないところがHiggs粒子の発見との違いか
473:１３２人目の素数さん
12/09/21 09:06:08.95
藤原正彦（笑）にでも解説してもらいたい
474:１３２人目の素数さん
12/09/21 09:51:09.11
>>473
彼がまことしやかに解説しても、それがデタラメなのかマトモなのか
判断する力が君にあるのかな
475:１３２人目の素数さん
12/09/21 10:32:12.51
望月教授ってどんな人なのかな？エピソードが全然出てこないのは京大関係者が実際は殆ど
この板にいないってことかな？
結婚してないって本当なのかしら？
476:１３２人目の素数さん
12/09/21 10:34:05.04
もう宇宙祭でいいじゃないか、理解できるであろう関係者も
ちょっとした祭になってるだろうし。
477:１３２人目の素数さん
12/09/21 10:39:31.82
京大教授 藤井聡がなんかの番組で京大数学者でもっと若ければフィールズ賞とれた人が
かなりいかれてて面白いといっていたが、望月教授の可能性が高いね
なんでも食堂だったかににたどり着くのに迷うだとかｗ
478:１３２人目の素数さん
12/09/21 10:42:16.54
食堂、正面出てすぐじゃねーかｗ
479:１３２人目の素数さん
12/09/21 10:57:38.63
それはシカゴ大学に移った加藤和也教授じゃねーの？
若い頃気づいたら裸で歩きながら数学考えていて警察に御用になったとか言っていたしｗ
480:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:20:09.47
>>458
＞>>452
＞おまえもその一翼を担ってるがな
一翼を担う…はぁ…
一片の悪意もなく言うが、国語ももっと勉強した方がいい。
481:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:23:04.44
文系君もみてるのか
482:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:38:35.27
本題に突っ込めないから、他の点で騒いでるんだろ。
ブロンズ聖闘士を見下すような目で、軽蔑してやれや
483:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:40:28.71
学歴やら名称やら単語やらで賑わう行為の一端を担おうというツンデレですね
484:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:41:04.38
>>477
藤井聡(笑)
485:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:43:07.46
>>478
理学部数学科からだとそうだが、RIMSからだと、50mくらいあるので、迷うかも知れない
486:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:43:39.92
まあ仕方がないよ。
一般人はABC予想のstatementすら理解できないし、
理解しようとしない。
じっくり考えれば中学生でも分かる内容なのにね。
487:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:47:16.01
まとめサイトでABCの簡単な中高レベルで理解できるような説明の部分にさえ
まとめブログでは「日本語でおｋ」「意味不明ｗｗｗ」といったレスが付いていた
そこから察するに、「天才パネエ」ノリになっていたこともあるだろうが、数式が出てきただけでフィルターかかってしまう人がいるのだろうね
488:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:47:23.43
>>485
建物から一歩出たところから、食堂が見えているかどうかは、大きな違いだろうな
数学的なことに専心集中していると、RIMSから食堂に辿りつくのは難しいかもしれない
489:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:53:55.76
腹が冷えるので裸で勉強をしたことはないが、もし裸で数学をしていれば、知らず知らずのうちに外に出ないとは断定できない
490:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:55:39.60
>>485
いや、数理研も正面出て道まっすぐじゃん
491:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:57:35.55
裸で外に出たいのを、数学のせいにすんなw
492:１３２人目の素数さん
12/09/21 11:58:29.40
加藤先生はかなり常人離れしているらしいが、望月先生は、少なくとも日常生活においては、常識人だろう
493:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:00:49.57
玉川先生は？
494:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:04:34.47
数学などを熱意を持って語る人間はすべて、一般人から見れば十分に変態である
495:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:08:07.65
>>494
その議論は論点先取だ
つまり、あなたは「数学を熱意をもって語る人」と「一般人」との間に、あらかじめ線引きをしている
そして、その線引きに基づいて、あなたのいう「一般人」でない人を「変態」と言っているに過ぎない
496:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:08:30.16
まとめブログにabc予想の内容が間違って説明している奴があった気がする
abc予想はc<rad(abc)^(1+ε) がεを固定したら有限個の例外以外は成立するでしょ？
c<rad(abc)^2 が例外なく成立するって説明してある奴があったけどこれはabc予想には含まれない
より強い命題
497:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:11:46.33
abc予想を仮定すると、フェルマー・ワイルズの定理はどのように証明できるの？
498:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:24:49.95
universal
[形]
1. 世界中の、万人の
2. 宇宙の、万物の ←
499:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:31:07.05
>>497
たぶん
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
の１３頁のフェルマー予想の拡張.ってやつ．ただ
＞この定理は abc 予想を仮定しない証明が知られている
とか注釈がついているのでよくわからん
500:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:32:11.59
>>497
c<(rad(abc))^2 …(*) が成り立つとする
x^n+y^n=z^nにおいてx,yの最大公約数をgとするとzもgの倍数
ゆえに両辺をg^nで割ることができ、X^n+Y^n=Z^n（X,Yは互いに素）とかける
a=X^n, b=Y^nとすると(*)から
c=Z^n<(rad(X^n*Y^n*Z^n))^2=(rad(XYZ))^2<Z^6
これよりX^n+Y^n=Z^n(n>2)を満たすX,Y,Z,nが存在するならばn=3,4,5に限られる
しかしn=3,4,5ではそのようなX,Y,Zは存在しないことが示されている
501:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:37:52.40
c<rad(abc)^2 (a,b:互いに素, a+b=c) の方も解決されたの？
それなら、>>500の証明でいいけど
502:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:38:49.54
>>477
食堂じゃなくて時計台って言ってたね。
RIMSの人は時計台の方まで普通行かない（道路渡らないといけない）から
別に知らなくてもそんなに不思議はない。
普通の学生相手の授業とかもないだろうし。
503:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:39:22.49
>>500 だから，それは strong abc conjecture というより強い予想
今回証明されたのは weak abc conjectre ． strongが証明されたのなら
自動的にweakも証明されるけど，逆は成立しない
URLﾘﾝｸ(abcathome.com)
504:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:42:09.74
例外は有限個なんだから、その有限個の(a,b,c)が自然数のべきのときに検証すればいいのではないか
505:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:42:23.16
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ただしweak abc conjectreからもフェルマーの最終定理は指数が十分大きければ証明できるらしい
506:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:43:50.67
>>503
strongを仮定してweekを証明するのはどうやるの？
507:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:44:44.74
500ページでABC予想の証明書かいたんじゃないだろ？
理論を展開してその応用の1つとしてとして
ABC予想が解ける事がおまけで分かるってくらいな話だよな？
500ページで1つのことを証明なんてありえないからな。
508:１３２人目の素数さん
12/09/21 12:47:09.02
>>507
有限単純群の分類って８０００頁とかじゃなかったっけ？
509:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:06:48.13
すでにみんな言ってるんだろうが、文系の俺は、ただ一言この人に言いたい。
「日本語でＯＫ」
510:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:12:42.56
高校数学で止まっている私には、フェルマー予想が楕円曲線の問題に帰着される理屈が分からないのですが
楕円曲線は三次の多項式で表される曲線で、フェルマー予想の方程式は3次以上
高次の不定方程式を低次のものに還元する方法立てがあるのですか？
511:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:20:37.12
>>509
和算の用語で説明されたらもっと分からんｗｗｗ
512:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:22:19.30
>>510
まず、これ見てみれば。
Fermat's Last Theorem (Complete)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:24:35.34
志村先生が自身の著書で、定理に証明者の名前を冠することは必ずしも適切ではない、という風なことを仰っていましたが、これは自身の予想が解決に大きく関与したフェルマー予想が、ワイルズの定理などと名前が付けられることに異を唱えているのでしょうか？
514:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:34:14.56
数学は9割が根気だ
515:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:47:38.15
目標は宇宙際タイヒミューラー理論の完成
ABC予想の証明は副産物に過ぎない
516:１３２人目の素数さん
12/09/21 13:48:00.25
>>510
もしもa^m+b^m=c^mを満たすようなa、b、cがあったとしたら、
A = a^m、B = b^mとして
y^2 = x(x-A)(x+B)という楕円曲線を作れる。
でもこの楕円曲線の性質を考えてみると……という議論
517:TTT
12/09/21 13:56:04.24
>>510
フェルマー予想の反例
a^n + b^n = c^n
から楕円曲線
y^2 = x(x - a^n)(x + b^n)
が導かれて、これはモジュラーではないが、
谷村志村予想よりすべての楕円曲線はモジュラーなので、
矛盾が生じフェルマー予想の反例は存在しない
518:TTT
12/09/21 13:58:43.33
>>513
定理の名称から定理の内容が想像できなくなるし、
いくつもの定理に同じ数学者の名称をつけて混乱する場合がある
オイラーとかが典型。
519:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:18:41.19
正整数a<b<cが a+b=cかつGCD(abc)=1 ⇔ abc-triple とするのが
日本語版や英語版のウィキペディア
r(>1)をきめるごとに 高々有限組が c≧{rad(abc)}^(r) [weak]
(rad(abc))^r>(rad(abc))^1 なんだから、
つまり 高々有限組が c>rad(abc) と同値なのかな(？)
全組がc<rad(abc)^2であること [strong] からweakがいえるのは本当？
あと >>503のサイトの用語定義だと c>rad(abc)が
abc-tripleと呼べる必要条件に加わってる
520:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:22:35.31
日本のwikipediaみたときrがいきなり出てきて
何かわからなかったから整数だと思ってたら違ってたよ。
521:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:22:55.31
> URLﾘﾝｸ(abcathome.com)
のサイトのstrong abc conjecture っては
全組がc<rad(abc)^2 というのとは別な気がする。英語わからんから自信ないけど
522:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:30:03.65
c< rad(abc)^κ の「有限個の例外を除いて」っていう条件がなくなる
κに上限が存在するってのがstrong ？
523:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:30:51.54
強 弱といえよ。
インテリじゃあるまいし。
524:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:31:29.02
クククABC予想が解明されたようだな…しかしあの証明は500Pも使う小物…
エレガントな証明の面汚しよ…
525:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:39:34.63
エレガント証明と言えばゲーデルの不完全性定理
526:１３２人目の素数さん
12/09/21 14:47:54.99
素人の俺からも見て素数の分布と関係がありそうだが、リーマン予想とも関係があるんじゃないか？
527:１３２人目の素数さん
12/09/21 15:28:01.03
>>524
４人組のAAがないと、wktk感に欠ける
528:１３２人目の素数さん
12/09/21 15:34:40.43
>>469
数論幾何を理解するには前提となる道具立てが多すぎるので簡単には無理でしょう。
529:１３２人目の素数さん
12/09/21 15:44:54.78
彼の言う小さな家と大きな家を不変性を保ちながらつなぐ物質(演算？)ってなんだろうか
それがスゴーく気になる
多分、由緒の違う代数曲線の群をまとめあげる何かとかそんな感じだろうか
530:１３２人目の素数さん
12/09/21 15:49:24.93
数論的コホモロジー以前に
擬テータとかちょうむずかしくて手を出したくない分野だよな
531:１３２人目の素数さん
12/09/21 17:02:00.09
ABCはミレニアム懸賞問題の中に入っていないのですね。
ミレニアム懸賞問題で一番困難なのは何ですか？
532:１３２人目の素数さん
12/09/21 17:18:39.16
>>531
数論であるリーマン予想
そのほかは理論物理とか計算機科学とか
533:TTT
12/09/21 17:32:19.04
>>531
恐らくPvsNP問題だと思われます。
決定性チューリング機械で多項式時間に計算される命題群と
非決定性チューリング機械で多項式時間に計算される命題群が
一致するか否かを問う言明です。
恐らく現代数学史上最も重要な帰結をもたらすし
暗号理論など現実世界にも多大な影響をもたらします。
534:１３２人目の素数さん
12/09/21 18:31:40.67
FLTが1995年で応用や拡張が続くだろうとみて
ミレニアムではFLTの周辺は評価しづらかったんだろうな
535:TTT
12/09/21 18:50:20.81
>>531
ちなみに現在の複雑さの階層ってのは
URLﾘﾝｸ(www.math.ucdavis.edu)
ここまで発展している。
PとかNPってのは記述可能な文のクラス、つまり集合というか全体みたいなもので、
文系の方にも知られているチョムスキー階層なんかも入ってくるよ。
あと一階論理で記述可能な文の全体とかね。
ほとんど解決してなくて解決の糸口さえ想像がつかないって状況。
現代数学で最も壮大かつ広範な研究分野だね！
URLﾘﾝｸ(qwiki.stanford.edu)
なにしろクラスの種類は500近いからね、一体何世紀後に全てが解決するやら。
536:１３２人目の素数さん
12/09/21 19:00:05.30
どこかでP≠NPとマインスイーパーって関係あるの？
うちの数学の先生が言ってた。
537:１３２人目の素数さん
12/09/21 19:12:02.72
>>536
なんじゃそら。
終盤で運に頼らないと解けない場所ができないように
問題を作成するとかそんなんか？
538:１３２人目の素数さん
12/09/21 19:15:13.69
Ｐ≠ＮＰなんて予想通りでしたで終わるだけだろｗ
539:１３２人目の素数さん
12/09/21 19:56:48.09
jacob lurieなんかがやってるようなことも
ABC予想のような有名な予想を証明するための物なのかねえ
540:１３２人目の素数さん
12/09/21 19:59:35.97
Minesweeper is NP-complete
URLﾘﾝｸ(sed.free.fr)
「ゲームとパズルの計算量」なんていう本まであったりする
541:１３２人目の素数さん
12/09/21 20:00:24.06
>>538
P=NPは一応＝派と≠派の両方が居る
538みたいなこと言ったらRiemann予想とかのほうが酷いと思う
542:１３２人目の素数さん
12/09/21 20:04:15.01
数学は幻想である
全て妄想
何故なら大多数が理解すらできない、そんなものは実在しない ｷﾘｯ
543:１３２人目の素数さん
12/09/21 20:06:28.30
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
2乗のほうを証明したのか？
教授本人が取材に答えたようだが誤報の可能性は？
544:１３２人目の素数さん
12/09/21 20:07:40.86
記者「良く分からないから俺にも分かるように教えてください」
もっちー「自分で勉強しろ、ほっといてくれ」
ってことだな
545:１３２人目の素数さん
12/09/21 20:51:46.10
とりあえず宇宙際タイヒミューラー理論の分かりやすい解説書を
英訳和訳で出版してくれ
546:１３２人目の素数さん
12/09/21 20:53:25.76
>>536
ブルーバックスの本に書いてあるね
以下引用
＞ 身近（？）なところでは、Windowsパソコンにならどれにでも入っている地雷探しゲームと、
＞NP完全問題との間に深い関係があることが知られている。英語の勉強と思って、
＞クレイ数学研究所のホームページで読める、イアン・スチュアートの解説で楽しんでほしい。
＞もっと詳しく知りたければ、そのページからこの事実を発見したリチャード・ケイエ(Kaye)の
＞ページへのリンクをたどってみればよい。
ということらしい
547:TTT
12/09/21 20:53:51.83
>>536
関係あるよ。
マインスイーパや数独やぷよぷよやテトリスはNP完全って問題に入ってる。
基本的に単純な組合せっぽい問題はすべて>>535のどこかの計算量を持ってる。
電子回路からルービックキューブや論理学の充足問題だとかもそう。
>>535は基本的に決定可能な命題のクラスだから。
まぁ数学全体になると複雑すぎて入らないけどね！
>>537
実際にプレイするのと最適なプレイの間には随分な違いがある。
>>538
というかそれが分かればいいにこしたことぁないわな
>>540
結構面白い本だね、
具体的な階層を扱ったのはシプサの計算の理論って本がいいね。
P、NP、PSPACE、EXPTIMEとか基本的な階層しか登場しないけどね
>>542
もーちっと巧いレスしてこーぜ
>>544
数論ってポアンカレ予想と違って素人にゃイメージさえつきにくいからね
548:１３２人目の素数さん
12/09/21 21:09:39.84
↑自分のレスに反応してるところからわかるように
TTTは精神異常者であり、数学板に住み着いている荒らしです
レスの内容も必ずどこかに嘘がありますのでレスを真に受けないようにお願いします
549:１３２人目の素数さん
12/09/21 21:38:21.11
うん
コテはキチガイしかいないからね
550:１３２人目の素数さん
12/09/21 21:47:14.34
結局、XYZ予想はまだですか？
551:１３２人目の素数さん
12/09/21 21:50:56.05
XXZは解けたんだがな・・・
552:１３２人目の素数さん
12/09/21 21:53:58.41
TTTのほうがずっとマシに見える
553:１３２人目の素数さん
12/09/21 21:58:39.79
猫だって、まともなことを書くことも多かったろ。
腐っても筑波大。元准教授だ。
ただの痴漢だがｗ もうネットにつなぐ金もないのかｗｗ
554:１３２人目の素数さん
12/09/21 22:05:41.06
最初の３つの論文の議論は４つ目の論文のディオファントス不等式の証明に
あまり利いてない感じがする
555:519
12/09/21 22:25:42.24
c>rad(abc) を無限個の組が満たすことは判明していたのか
(>>81や>>170。
>>81は間違いではないが、数学セミナーに載ってたのは>>170)
556:１３２人目の素数さん
12/09/21 22:27:15.87
>>553
猫って生物板で電波コピペしてるコテの猫？
筑波の准教授だったの？
驚いたわ
557:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:04:49.33
現代数学の数論って喩えるなら星だよな。素人にも手が届きそうだが、実際は数学者でも
中々理解が難しい高級でマニアックな理論を駆使しないと近づくことすらできない。
まず、多様体とコホモロジーぐらいは余裕ってレベルの理解がないとな。
それでも飛行機ぐらいか。
558:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:09:58.11
>>557
まず現代数学の数論と聞いて手が届きそうと感じる素人はいないだろうから、お前の認識は誤り。
また星を見て手が届きそうだと感じる人間は皆無だから、たとえとしてもピントはずれ。
559:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:10:36.56
一般人が非愚図を理論的に理解するのは現実的に不可能だけど
望月の証明はその１００倍理解するのが難しいと言えばイメージできるか
560:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:17:10.37
根気があれば一般人でも素人でも理解はできるよ
答えが出ているものをなぞるだけなら尚更
だけど一般の人にはそれだけの時間がない
561:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:23:57.38
数学者同士でも専門が違えば理解できないんだからさ
562:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:50:10.97
確率論にゴミを付け加えた経済学は現在崩壊中だから理解できなくても仕方がない
563:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:54:07.38
>>562
ゴミに確率論を加えた、というのが正しいな
564:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:54:24.32
タイヒミュラー空間から説明して
565:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:55:08.22
>>563
経済学より確率論の方が長い歴史がある
566:１３２人目の素数さん
12/09/21 23:59:09.89
>>565
で？
567:１３２人目の素数さん
12/09/22 00:05:47.33
>>1
バカな・・・早すぎる・・・
568:１３２人目の素数さん
12/09/22 00:08:12.91
>>539
Jacob Lurieの高次カテゴリーや代数幾何は
代数幾何をやる上で必須になるかもね。
569:１３２人目の素数さん
12/09/22 00:51:19.75
確率論の上に立つ緒分野はゴミなんでしょうか？
570:１３２人目の素数さん
12/09/22 00:56:16.22
代数幾何とか数論幾何とか、数学の中でも超メインストリームだと思うけどな。
571:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:02:56.94
タイヒミュラー理論、p進タイヒミュラー理論を理解した後に
更にIUタイヒミュラー理論が待ってるのか
572:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:07:15.37
お前らいい加減イントロだけでもいいから読めよ
573:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:08:17.27
>>570
代数幾何は世界的にはメインストリームと言い難い。
フィールズ賞も少ない。日本人のフィールズ賞が代数幾何という
ことで勘違いしやすい。
574:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:29:00.35
幾何は日本人とか東洋が好きなイメージある
西洋は代数ばかりやっていそう
575:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:31:11.87
>>573
あなたの印象だと、数論幾何と代数幾何のたどちらがよりメインストリーム？
576:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:51:49.19
>>558
（初等整）数論ほど主に中高生並の素人が妄想を抱きやすい分野は無かろう
問題の意味は分かるという点でな
他の分野は数学をやっている人達には内容が簡単でも
素人には問題の意味から分からない
577:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:52:41.33
>>572
おまえが俺のベッドで添い寝して読んでくれるのを待ってる
578:１３２人目の素数さん
12/09/22 01:59:51.34
>>573
代数幾何はかつてはメインストリームだったと思うよ。フィールズ賞もたくさん出た。
ここ最近は代数幾何の過渡期を越えた状態で大きな業績が出にくいだけだと思う。
とりあえずゴ（2010）、ボエボドスキー（2002）は代数幾何の人だし、
オコンコフ（2006）は代数幾何を多分に用いているよ。
579:１３２人目の素数さん
12/09/22 02:25:49.13
test
580:１３２人目の素数さん
12/09/22 02:31:11.03
この人って岡潔と雰囲気が似てる。
もちの宇宙際タイヒミュラー理論が岡の不定域イデアルにあたる。
581:１３２人目の素数さん
12/09/22 02:40:35.94
>>577
お前が女(※但し)ならこっちも望むところだ
582:１３２人目の素数さん
12/09/22 02:53:41.48
>>541
リーマン予想だって懐疑派はいるぞよ？
ガウスが予想し、リーマンが理由付きで支持した、Li(x)>π(x)予想は、リトルウッドによって反証された。
未証明予想の真偽は誰にもわからない。
583:１３２人目の素数さん
12/09/22 03:25:10.02
P=NPとリーマン予想って関連してたのね。
584:１３２人目の素数さん
12/09/22 04:14:54.33
P=NP研究者はともかく、P=NP厨は全問題に漏れなく寄生しているよ
585:１３２人目の素数さん
12/09/22 04:19:34.41
計算理論なんて馬鹿みたいに階層つくるだけでくだらねぇ
代数幾何のカケラほどの深みもないなんちゃって数学議論だよ
586:１３２人目の素数さん
12/09/22 05:51:46.17
「x以下の自然数について（不等式）が成り立つ」型の定理と違って
零点の実部が1/2という予想だし、最初の何億個かについては確かめられてるのだから
偽だった時の数学的不自然さが全然違うというふうに個人的には感じる
587:１３２人目の素数さん
12/09/22 06:15:51.77
日本人がノーベル賞をとったり、
オリンピックで快挙を成し遂げても、
何故かその喜びが長続きしない。
昔はお祭り（万博やオリンピック）があると、
それだけで随分と社会が活気づいた。
最近は嬉しいことはすぐに忘れ、嫌な事ばかりが
記憶に残っている。周りの人達をみても感じる。
588:１３２人目の素数さん
12/09/22 06:52:56.17
>>586
10^9/∞=0
よって、最初の何億個かについて正しいことは、予想の正しさに何の保証も与えない。
589:１３２人目の素数さん
12/09/22 07:02:13.31
これがアスペです
590:１３２人目の素数さん
12/09/22 07:17:23.76
>>587
スレチだが、かつてはスプートニク・ショックで
理学部を増設したり、教員数を増やして
社会に還元され皆が喜んだが、たとえABC予想が解けても
若手の雇用を増やそうとか数学研究所を作ろうなんて話にならない。
削ることばかり考えて、探査機はやぶさですら予算カット。
こんな事してたら更に衰退する。
591:１３２人目の素数さん
12/09/22 07:43:31.99
もう衰退しとるがな。
猫
592:TTT
12/09/22 08:18:10.25
>>584-585
理解できないか考えるのがめんどくさいからでしょ？
要は本腰入れてやりたくない、食わず嫌いっしょ。
実際計算量関連の議論や論法って代数幾何なんかと比較に
ならんほど複雑に入り組んでる。
階層化の裏にある複雑さを理解すべし
593:１３２人目の素数さん
12/09/22 08:32:54.88
>>587
回りの人がというより、マスコミがコントロールできてた
マスコミが祭りを作り、次のねたが来るまで引っ張ってた
ネット時代のマスコミにそんな力はないからな
594:１３２人目の素数さん
12/09/22 08:36:10.61
>>592
計算量関連の複雑さってあまり綺麗じゃないんだよな
代数幾何のような綺麗さがないというか、下品な人用というか
595:１３２人目の素数さん
12/09/22 08:39:02.58
代数幾何て綺麗なものしか相手しないの？
596:TTT
12/09/22 08:55:34.66
>>594
え？代数幾何のどの論法が綺麗なの？
計算機を扱うってところに俗っぽさを感じて
知りもしない批判をしているだけでは？
計算量の分類の論法、例えば対角線論法だとか
不動点定理を使ったものだとか鮮やかとしか言いようがないよ
597:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:14:49.81
こんな記述を見つけたよ
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
> The Szpiro Conjecture is, in fact, equivalent to the strong ABC Conjecture.
> [cf. Bombieri-Gubler, Heights in Diophantine Geometry p. 431]
ということは、strongの方も今回の「証明」に入っているという理解でOK？
598:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:19:16.22
ストロングて何？
599:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:30:29.81
ごめん
>>500-506あたりの話
600:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:35:36.49
へえ、そんなのがあるのか。
Wikiを見るとABCから出てくる
予想が沢山あるが、これだけでも凄い！！
601:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:38:45.16
>>597
わからんけどpdfの論文眺めると１＋εとか出てくる式があるような．．
602:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:42:02.72
そのstrongとやらと関係あるのか知らんけどウィキ英語にあるabc予想の改良と一般化ってやつの意味が
わからん．解説よろ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
603:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:52:28.63
A＝キス
B＝フレンチキス
C＝ファック
604:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:57:54.53
今世紀はすごかったな。リーマン予想もやっつけてくれろ。
605:１３２人目の素数さん
12/09/22 09:58:24.07
数学の素人なんだけど、wikiの記述に疑問があります。
wikiには３パターンのACB予想の定式化が書かれているけど、
２番目のやつは、
「任意の正数 ε > 0 に対して定数 K が存在し、全ての abc-triple な (a,b,c) について次が成立するという。」
ってのは、当たり前過ぎる気が・・・。
何か間違いなんじゃないの？
606:１３２人目の素数さん
12/09/22 10:04:27.27
cに依存しないKが定数として取れるという意味だから。
607:１３２人目の素数さん
12/09/22 10:06:54.07
有限個の例外についても不等式を成立させるためにはεに依存する定数Ｋ（ε）倍する必要がある
ってだけの話．
608:１３２人目の素数さん
12/09/22 10:47:00.89
>cに依存しないKが定数として取れるという意味だから。
そういう意味にとれる書き方にすべきじゃないのかなあ。
形式的に日本語を読むしかない一般人は、普通、
(a,b,c)の組ごとに式を満足するKを決めてもよいと読む。
609:１３２人目の素数さん
12/09/22 10:55:26.05
>>606,607
すみません、自分が勘違いしていただけで、意味が分かりました。
610:１３２人目の素数さん
12/09/22 12:22:51.71
general typeの代数曲面なんて、全然綺麗じゃないよね。
g>1の代数曲線も同じだけど、
リーマン面のモジュライ空間が上品と思わないと代数幾何はできません＞＜
611:１３２人目の素数さん
12/09/22 12:59:51.05
>>587
良くも悪しくもナショナリズムがなくなっているのだろう
>>593
なくはないよ
Googleやyahoo、ランキングやまとめサイトなどマス的なものは相変わらずある
612:１３２人目の素数さん
12/09/22 13:08:39.35
金メダルやノーベル賞による国威発揚に熱心なのは後進国の特徴だ
自尊心に不安があるから、国際的な評価に飢えている
社会が成熟して自尊心が満たされると、自国民が賞を獲得するより個人の幸福の方が重要になる
613:１３２人目の素数さん
12/09/22 14:02:17.41
>>612
後進国とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。自尊心に対する不安とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。
国際的な評価とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。何に対する評価ですか？
なせ、自尊心に不安があると国際的な評価に飢えるのですか？
社会が成熟しているとはどういうことですか？その定義を厳密に述べてください。個人の幸福とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。
比較するということは、自国民が賞を獲得することと個人の幸福が別物なのですか？そうならば別物であるのはなぜですか？
なぜ、社会が成熟して自尊心が満たされると、自国民が賞を獲得するより個人の幸福が重要になるのですか？
614:１３２人目の素数さん
12/09/22 14:40:45.50
c > rad(abc)^(1+ε)について、
ε=0 → abc-tripleの組の数は無限
ε>0 → abc-tripleの組の数は有限 → abc予想(weak)
ε=1 → abc-tripleの組の数が0 → abc予想(strong)
ε=0.6299... → 上式を満たすabc-tripleが存在する現在の上限
でいいのかな？
615:１３２人目の素数さん
12/09/22 15:16:52.51
>>592さんは代数幾何は一通り勉強したんですか？
広中の定理の証明とかは四重帰納法で電話帳みたいな感じなので
なかなか複雑だと思うんですが、計算量理論もそういう証明がごろごろしてるんでしょうか。
616:１３２人目の素数さん
12/09/22 15:18:58.84
代数幾何の知識なんか皆無なのに
>実際計算量関連の議論や論法って代数幾何なんかと比較に
>ならんほど複雑に入り組んでる。
こんなこと言える神経が分からないのですが
617:１３２人目の素数さん
12/09/22 16:38:02.15
>>535
素人なんだが、
複雑性の階層って人為的に定義されるもの？
だとしたら500でも1000でも
いくらでも複雑に階層を定義できそうな気がするのだが。。。
分類が分類を呼ぶだけであまり有意義でないような。
618:１３２人目の素数さん
12/09/22 16:45:53.15
>>604
黒川さんによれば、リーマン予想の難易度はタイムマシンレベルだそうだ。
本当なら今世紀どころか人類滅亡の方が早いだろうね。
619:１３２人目の素数さん
12/09/22 16:52:44.20
黒川さんは解く気ないそうだ、理論が構築できればいいそうだ
620:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:01:32.29
コンヌでも歯が立たないのでは黒川先生も自分で解くのを諦めざるを得ない
621:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:05:10.47
>>597
そこでstrongとよんでいるのは、このスレでweakとよんでいるもの。
そこでのweakはq値に上限ありっていう予想。
622:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:05:10.92
>>597
今回証明されたのはweak version。
strongの方は証明されてないはず。
それにstrong⇒weakではないので、
weakが証明されただけでも化け物レベル。
623:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:06:22.98
URLﾘﾝｸ(abcathome.com) を読み返したが強弱が逆だぞ
それと>>522を加味して>>613はこうなる
c > rad(abc)^(1+ε)について、
ε=0 → abc-tripleの組の数は無限
0<ε → abc-tripleの組の数は有限 → abc予想(strong)
gが存在して g<ε → abc-tripleの組の数が0 → abc予想(weak)
ε=0.6299... でabc-tripleが発見済。gは少なくともこれ以上。
strongがいえたらば、質には上限があるからweakがいえるけど
その最大の質が2未満かまでは判明しない
624:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:07:31.61
なんかすごい偶然が起こったような
625:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:10:07.92
>>613
＞自国民が賞を獲得することと個人の幸福が別物なのですか？そうならば別物であるのはなぜですか？
ここは質問が逆なんじゃないか。別物なのだから別物なのは自明だろう。
別物なのに同じ物だと錯覚する要因を調べる方が近道ではないか。
626:１３２人目の素数さん
12/09/22 17:16:40.72
(正しく訳せば)strong⇒weakなので、
strongを証明できてるなら疑いようなく化け物…？
627:622
12/09/22 19:00:47.04
>>626
623のstrong/weakの定義でいうとそうなるね。
ただstrongが証明されたとしても、
weakについてg<1であることは示されていないわけだから、
ABC予想についてやるべき仕事は残っていると思う。
628:１３２人目の素数さん
12/09/22 21:02:23.89
そもそもリーマン予想って現在の公理系じゃ証明不可能であることを証明しようとしてる人いなかったっけ？！
629:１３２人目の素数さん
12/09/22 21:04:40.06
>>628
ソレ面白そう
630:TTT
12/09/22 21:22:16.16
>>615
宮西正宜さんの代数幾何学をかなり昔にやったことがあります。
帰納法はあまり使いませんが、数学オリンピック的な難しさがあります。
>>616
そんなに深い話までは知りませんが、
入門と標準的な定理の証明においては通常の数学では考えられないほど長い証明が多いです。
ですから大抵のテキストは証明のアイデアしか述べられません。
>>617
1000どころか可算無限個はあります。
既にAC_iとかTC_iとか多項式時間階層の無限列が入ってますし。
基本的には、
（１）抽象機械、（２）領域の量、（３）空間の量、（４）オラクル
の4つを設定するのでこれらを掛けた量だけ少なくともあります。
抽象機械とはチューリング機械（これだけでも決定性や非決定性や確率や量子）なんかが代表例で、
他にもいくるも計算能力が異なる抽象機械があります。
さらには述語論理に何々の記号を加えただとか、何々のパターンを持つ回路だとかまで入ります。
同じ機械でも領域と時間を制限することで色々変わってきます。
時間や空間の制限は対数とか指数とか2重の冪とかの単位で考えることが多いです。
面倒なのは、計算機の強さが時間や空間の制限と綺麗に相関しないところですね。
ある時間以上ではほとんど計算能力が向上しない状況、その逆の状況とかがあります。
そしてこれにオラクルという計算に別のクラスの補助を使用することを考えます。
Pをオラクルに持つPをオラクルに持つ...と、ここでも可算無限個のクラスが発生します。
しかもほとんどのクラスが潰れない（一致しない）。
P≠NPもほぼ間違いないと考えられていますし。
ちなみに計算量理論の最上部の方にあるクラスRってのは
再帰的クラスでΔ^0_1とも書かれ、その上のREは再帰的可算クラスと言いΣ^0_1と書かれます。
こういった記述は再帰理論という分野で扱われ、
この上にさらに算術的階層や解析的階層やレヴィの階層というものが連なっています。
こちら側は全く別の手法で（計算機と言うより純粋数学的な手法）研究されます。
631:１３２人目の素数さん
12/09/22 22:01:59.22
>>615
広中の定理は、さすがに今はかなり簡略化されているので、証明は
3分の1から半分くらいの長さになってる。
いまだに電話帳みたい～って言ってるのは化石過ぎ
632:１３２人目の素数さん
12/09/22 22:41:39.52
もっちーがいる分野は研究している人があまりいないらしいけれど、もし証明が正しかったら
研究者が次々に参入して賑わうだろうな
633:１３２人目の素数さん
12/09/22 22:44:55.40
グロタンも驚いて山から降りてこねーかな
634:１３２人目の素数さん
12/09/22 22:48:51.18
グロともっちーの対談とかやってくれよ。
グロが生きてるならば。
635:１３２人目の素数さん
12/09/22 23:44:20.91
グロタンディークとか望月とかってもう別格の世界の中で別格の世界って感じで
フィクションとしか思えない存在だ
636:１３２人目の素数さん
12/09/22 23:44:51.26
スレと関係ないけど文字の数学ってあります？
論理学かもしれないけど、文字そのものを扱う数学です
集合論でいいのかな
637:１３２人目の素数さん
12/09/22 23:50:32.67
「文字」という言葉で何を言いたいのかわからないけど
形式言語とかオートマトンのことかしら
638:１３２人目の素数さん
12/09/22 23:52:43.57
宇宙際タイヒミューラー理論ってどれだけ有用なの？
639:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:03:06.23
数学の博士号ないやつは語るな
勉強の邪魔
640:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:16:22.23
>>637
単純化すると、
ある数量を一文字で示す場合と二文字で示す場合の違い、みたいな感じです
十と10
十一と11
二十一と21 の違いみたいなのです
疑問に思った理由は、xが∞だった場合に、このxを一文字で記す場合は
無限に文字が必要になるのかなと思いまして
641:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:18:56.60
おまえ自身は
ただのトンマなわけか
642:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:19:13.63
ある数を表すのに最低何文字必要か、みたいなことを考えてるのかな？
643:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:26:48.69
>>640
「∞」の一文字で表されてるものは何？
644:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:28:57.64
しょーもな…
645:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:29:46.32
付いてこれない議論があると他人を見下すクセはやめた方がいい
646:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:31:37.88
深淵過ぎて着いていけないわ…
647:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:34:12.33
みんな意地悪くないか？
648:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:34:52.54
むしろ親切すぎるような気がｗ
649:648
12/09/23 00:38:02.26
√64=8
650:651
12/09/23 00:38:58.28
6=5+1
651:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:39:41.58
コルモゴロフ複雑性が近いかな？
もちろん、漢字のような自然言語の文字を使って記述するわけないけど
652:TTT
12/09/23 00:39:55.40
>>640
アルゴリズム的複雑性とか周辺だと思う。
ある有限列（大抵はバイナリ―（2進）列とかだけど）を
別の表記で圧縮できるかどうか、どれだけ圧縮可能か考える。
大抵は10進数と2進数の変換位しか考えない。
だから漢数字を直接扱った理論はないんだけど、
通常漢数字とかは定数記号が特定の規則を持って増減しているものだから
パターンを取り出せば扱えると思う。
どっちかというと圧縮不可能な列の方が研究対象になっている（様々なランダム性をもつため）。
653:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:41:30.55
>>642
数なのか位置なのかよくわからないけど、そんな感じかな
654:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:42:45.87
>>652
ありがとうございました
655:649, 651
12/09/23 00:42:55.59
いわゆる シンコペーション ともいえる技 です。
結構むつかしいよん。
って、うそ。
656:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:44:16.13
>>654
その人の言うこと聞いちゃダメーー
657:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:46:46.10
TTTは精神異常者であり、数学板に住み着いている荒らしです
レスの内容も必ずどこかに嘘がありますのでレスを真に受けないようにお願いします
658:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:48:19.95
ここにいる人たちは全員院卒ですか？
659:TTT
12/09/23 00:48:59.49
>>654
いずれにしろ数学科っていうより
計算機科学に属する問題だね、
記号列そのものの性質に着目するのは。
PvsNPも計算機科学だし。
660:TTT
12/09/23 00:49:54.49
計算量理論と述語論理等の記述（計算）能力をまとめたの貼っとくわ。
URLﾘﾝｸ(people.cs.umass.edu)
661:661
12/09/23 00:50:08.36
6/6=1
662:１３２人目の素数さん
12/09/23 00:51:39.85
他にも 1/2,1/3,1/4,1/5 みたいな分数表記を
一文字で表したらどうなるのかなと思ったんだ
整数と同じになるのかなと、
有理数と整数は違うらしいけど、無限の濃度は同じらしいので
それならば一文字で数字を書いたら区別が付かなくなるのかなーって
>>659
やっぱり数学とはちょっと違うのかな
663:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:00:32.39
>>639
なさけねー白紙
とつられてみた
664:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:20:52.82
東大で物理の博士をとって
インチキ脳科学の伝道師やってる人もいる
665:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:39:12.19
>>662
置換でつかう添え字記法じゃ駄目なんか？
∞進数ならすべての整数に番号振れるじゃないか。意味があるかどうかわからんが。
666:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:45:51.60
東大で経済学を学んでも小学生レベルの発言しかできない経済評論家もいる
667:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:47:48.96
学問が大衆化すると陳腐になる。
668:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:50:51.46
ほとんど同語反復だね＞陳腐
669:１３２人目の素数さん
12/09/23 01:53:40.43
テレビに出てくる学者なんて信用出来ない。
670:１３２人目の素数さん
12/09/23 02:15:53.65
テレビに出てる東大教授とか新書で儲けてる東大教授なんて、ほとんどが戦後のマルクス主義全盛のころに左翼言論で成り上がっただけの連中だからな
671:１３２人目の素数さん
12/09/23 02:16:27.02
専門性の民主化と、民主制の専門化が求めらている
日本では前者ばかり熱心で情報を撒くのには勤しむが
情報を正しく使える団体や組織を育むのは足腰が弱いようである
672:１３２人目の素数さん
12/09/23 02:25:45.05
>>671
専門性の民主化とはなんですか？
民主制の専門化とはなんですか？
日本では前者ばかりが熱心だという根拠はなんですか？
情報を撒くとは、何の情報を撒いているのですか？
情報を撒くことと、専門性の民主化はどう関係があるのですか？
情報を正しく使うとはどういうことですか？
情報を正しく使える団体や組織を育むのが弱いという根拠はなんですか？
673:１３２人目の素数さん
12/09/23 02:40:51.59
ABC ABC Ahhh E気持ち♪
674:１３２人目の素数さん
12/09/23 03:11:31.61
検証にどのくらい掛かると思う？
675:622
12/09/23 03:20:15.21
>>632
そもそも数論幾何は難しすぎるから
入ろうと思ってそうそう入れるものではない。
というかびびってみんな踏み入れようとしない。
676:１３２人目の素数さん
12/09/23 03:23:03.10
>>675
勇者が足を踏み入れなていない訳ではない
ただ、勇者が到達できていないだけだ
677:１３２人目の素数さん
12/09/23 03:25:57.17
数論幾何をビジュアル化してください
678:１３２人目の素数さん
12/09/23 03:38:02.96
ビビりすぎな気もするがな
679:１３２人目の素数さん
12/09/23 03:40:23.85
絵心ないからビジュアル化は難しいけど
100回行動のドレアム相手に何ターン耐えられるか？な感じ
680:１３２人目の素数さん
12/09/23 04:05:09.23
>>664
ああいうのがのさばって、ベラベラいい加減なことばっかり偉そうに言ってるから
日本の科学者なんてみんな御用学者でインチキばっかり言ってるんだ…と
一般大衆は思っている
「テレビ…？取材…？研究のじゃまだからあっち行け
内容知りたきゃ論文PDFで全部公開してるんだからそれ読め」
という態度の方が誠実だ
681:１３２人目の素数さん
12/09/23 04:26:04.43
数論幾何が衰退し始めるのは何年後？
682:１３２人目の素数さん
12/09/23 04:48:54.90
>>681
衰退の定義は？ 確立された業績は永遠に残るし関係ないね。
683:１３２人目の素数さん
12/09/23 04:59:01.64
どんな分野でも衰退するだろ。
やることがなくなるしな。
684:１３２人目の素数さん
12/09/23 05:02:57.41
大したことではないのだが、これの証明がいまひとつうまくできないんだ。
f：X→Y を局所Noetherスキームの間の固有射であるとし、
X , Y の構造層 ? , ? の間には f*(?)＝? が成り立つと仮定する。
このとき、任意の y∈Y に対し、 f^-1(y) は、空でなく、連結である。
685:１３２人目の素数さん
12/09/23 05:59:41.05
コピペすらもまともにできないチンカスが増えたのう
686:１３２人目の素数さん
12/09/23 06:00:43.75
言ってることが意味不明。
687:１３２人目の素数さん
12/09/23 06:07:00.50
>>664
誰？
物理の博士持ってる人だよね？
688:１３２人目の素数さん
12/09/23 06:11:46.45
>>672
そんな逐語的な疑問符を並べるだけで本当に数学的といえるのか
もうすこし概念的な置き換えをしたらどうだろう
689:１３２人目の素数さん
12/09/23 06:15:35.00
ふと疑問に思ったんだが、HPに論文pdfを載せるって先取権的に大丈夫なの？
690:１３２人目の素数さん
12/09/23 06:19:36.87
問題が超おっきな未解決問題で載せてる人が既に相当の業績を
挙げてる数学者なら問題なし
691:１３２人目の素数さん
12/09/23 06:32:20.42
ハッキングされて改竄されたりしないのかな
692:１３２人目の素数さん
12/09/23 08:17:51.50
見てください
望月教授と比べてここまでレスしている奴のなんとゴミなことでしょう
ここにレスした奴は自分がゴミであることを恥じながら
うだつのあがらない凡人としての生涯を全うしましょう
693:１３２人目の素数さん
12/09/23 08:57:01.18
変な人が問題を作成する
↓
暇人が問題を証明する
↓
趣味の人が問題を理解するために簡素化して文書化する ←このスレにいる人たち
↓
商売で番組制作をしている人が分かりやすく解説する
↓
大衆化されたものをイラストや歌詞に使われる
694:１３２人目の素数さん
12/09/23 09:02:59.20
>>689-691
それ思った。
仮に素人だったら危険？
695:１３２人目の素数さん
12/09/23 09:10:52.99
>>694
珍妙な理論をHPで発表しまくってる素人なんぞ山ほどいるなｗ。
まあ、たいていは無視されるのが落ちじゃね？
696:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:03:02.85
望月教授も実績がなければ単なるトンデモ扱いされて相手にされなかったのは間違いない
697:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:26:20.12
文化勲章とか国民栄誉賞かなんかが貰えるのか？
その前に園遊会か。
698:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:26:55.31
>>551
> XXZは解けたんだがな・・・
西銀座駅前
歌：フランク永井 作詞：佐伯 孝夫 作曲：吉田正
ABC・XYZ これは俺らの 口癖さ
今夜も刺激が 欲しくって
メトロを降りて 階段昇りゃ
霧にうず巻く まぶしいネオン
いかすじゃないか 西銀座駅前
699:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:30:26.37
ゴミが増えればこの国は滅びる。
700:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:37:58.12
↓ここで宇宙際童貞が一言
701:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:40:15.25
フェルマーの最終定理のように証明に穴が見つかる可能性はどれくらいだろ？
702:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:40:22.50
この国で数学者が育つなんてもう夢物語でしかない
子供のうちからアメリカに出荷しないと
920 名前：超ゆとりニュース[] 投稿日：2012/09/20(木) 11:55:36.63
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小数のかけ算・割り算、小６の半数近く理解せず
.
文部科学省の国立教育政策研究所が、全国学力テスト４回分の傾向を分析した結果、
小学６年生の半数近くが、小５までに学ぶ「小数のかけ算・割り算」の意味を理解していない
とみられることが分かった。
703:１３２人目の素数さん
12/09/23 11:58:32.73
チベットに自由を！
ウイグルに自由を！
内モンゴルに自由を！
侵略者中共に呪いを！
中国人は天安門の虐殺を忘れるな。
圧政者中共に呪いを！
704:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:10:19.19
DEF予想も
705:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:15:49.56
>>702
天才なんて放っといても出現するというけど、
今の状況じゃそれを生み出す全体数が減少傾向
で、質の低下があるから難しいね。
数学オリンピックは所詮はゲームだという意見も
多いけれど、順位が下がってるのは事実。
最近じゃ法科大学院の入学生の質が問題視されて、
大学院生の確保もこれから難しくなる。
言い出しっぺの国のやり方は実に汚い。
戦後の頭脳流出の時でも国内に優秀な
人が残ったけど、今はとにかく息苦しくて仕方がないな。
706:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:26:12.90
数学板って自分のことを棚に上げて語りたがる人が多いけど
自虐か何か？
707:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:31:21.35
ゆとり世代じゃなくてﾖｶｯﾀ(^^)
708:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:35:44.72
>>702
まず、同種の問題をアメリカの小学生のどれだけが解けるのかがわからない
次に、仮に分かったとして、このことと最上位の人間が能力を伸ばすこととの関係がわからない
結論については当否を判断できるとは思わないけど、この書き込みには説得力はないね
709:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:42:04.81
アメリカは優秀な移民がいくらでも
来るから彼らが学問・教育を支えている。
日本にわざわざ来てくれる優秀な人材は居ない。
710:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:42:47.41
小数の計算が難しいからと
桁数を減らして、円周率は3なんて話まで飛び出すほどやることを削ったのに
やることが減ってゆとりができるほど、学力は落ちていく
711:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:45:19.62
ここまでできればいいという最低ラインを下げると
その下げた最低ラインもクリアできない子供が増えるという教へ
みんな頑張って競い合ってた時代の方がいい結果出てたね。
712:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:50:16.52
>>710
しかしゆとり教育の目標って学力の強化ではないでしょう。
従来の教育が受験地獄だの詰め込み教育だのという批判を受けて、、学力が低下しても構わないから学習事項を限定して生活にゆとりをもたせましょうということではないの。
だとしたら、学力ではなく、児童にゆとりができたかどうかが成果の判断基準となるべき。
713:１３２人目の素数さん
12/09/23 12:59:58.06
>>712
学習事項を限定したのに
その内容も達成できないんじゃ
学校なんて意味無いじゃん。
そんなにゆとりつくりたければ
学校自体無くしたら。
714:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:08:19.53
>>670
そうそう、藤原正彦とかなw
715:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:12:03.90
藤原正彦の数学の業績なんて
聞いたことがない。
716:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:13:07.17
スレ違いはそろそろ自重しよう
717:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:16:04.74
猫は？
718:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:19:09.42
>>712
教育リソースを上層に集めて、中下位が受ける公教育は
適当に切り捨てましょう…という意味もあったことは、
中曽根時代の臨教審でわかってる（会長だった岡本道雄は
先日死んだが）。
で、実際は東大も学力低下に苦しむようになったとさ。
底辺切って、上が上がるわけないのにね。
719:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:21:12.91
>>705
天才が量産されるのは世界観が変わるときですよ
というか世界観が変わるときに変えた人を天才ということが多いんで
数学オリンピックは直接の関係はないですね
720:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:24:28.88
ドンドンオリンピックで柔道が全然金メダル取れなかったときに
柔道の関係者達が競技人口を増やさないととしきりに言っていたけれど
どんな世界も同じだね、
頂上だけ頑張ればいいという考えでいると
頂上自体がいなくなっちゃうんだね
721:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:25:03.39
もうこの国の教育なんてどうでもいいわ。
何も期待してないし面白くない。
722:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:25:35.19
ゆとり教育の目的は
みんなで仲よく手をつないでゴールしましょう
以外にはありませんよ
723:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:28:52.45
アキレスと亀
先を進んでいる亀がアキレスを少し待ってやろうと
スピードを落とすと、アキレスは楽になったと喜んで
アキレス自身がスピードを落とし
困った亀はさらにスピードを落とすと
アキレスもまた一緒になってスピードを落とし
いつまでもアキレスが亀に追いつくことはないどころか
亀も全然進まなくなりましたとさ
というのがゆとり教育の帰結
724:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:29:23.62
>>720
誰かが作為的に目標や
ゴールを下げていないか？
出来ない人間を無理やり褒めるのも気持ち悪い。
725:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:30:16.12
少なくとも小中高のいづれかからゆとり教育を経験した人たちをゆとり世代とするならば
完全に外れるのは今30歳前後の人以上か？
726:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:31:37.85
ゆとりでもわかるABC予想入門を書けよ。
727:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:32:37.31
中高一貫私立やエリート塾に通える
中上流層の子弟が楽に上位大学
に入れるようになったから、目的は達しただろｗ
728:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:33:23.53
>>726
数学ガールシリーズ（笑)の結城ナントカさんに頼んでみてね！！
729:１３２人目の素数さん
12/09/23 13:53:21.37
ルネサンスが起きたのは
アラビアに残ってたキリスト教以前のヨーロッパ文明がヨーロッパに回帰したことに始まる
それで違う世界観を持った天才の時代がやって来た
20世紀後半の素粒子物理の研究者たちの中には東洋思想を熱心に学ぶ人たちが居た
キリスト教圏で生まれ育った人たちが発想の限界を感じてアイデアの源泉を東洋思想に求めたらしい
そんな中で異才を見せたのが南部陽一郎で
相当多くのアイデアは南部が発信源だと見られている
望月教授がやっている領域はこれまでも多くの業績を日本人が残してきたのも
こうしたことと無関係じゃない可能性が高い
天才が生まれるってそういうことではないのかな
730:１３２人目の素数さん
12/09/23 14:40:36.96
>>724
ゆとり教育を推し進めた教育学者は、小中のカリキュラムの中で
生徒が落ちこぼれやすいポイントを分析した。
そして、落ちこぼれやすいポイントを指導要領からどんどん
はずして、落ちこぼれにくくしたｗ
まあ、全く習わないということは全員が落ちこぼれたのと
同じ結果なんですが、それは目をつぶってる。
731:１３２人目の素数さん
12/09/23 14:42:42.69
>>729
望月さんはアメリカ育ちだから違う
これだから数学に精神論を持ち込むネット右翼は‥‥‥ｗ
732:１３２人目の素数さん
12/09/23 14:47:02.74
でもね、本当の天才にとっては、ゆとり教育の方が好都合なんだよ。
学校教育の時間なんか、できるだけ少ない方が良い。いや無い方が良いのだから。
学校を必要とする秀才クンには、ゆとり教育は迷惑な制度だと思うけどね。
733:１３２人目の素数さん
12/09/23 14:53:24.49
ABC予想スレからゆとり教育スレになってる…
734:１３２人目の素数さん
12/09/23 14:54:02.68
PDF読んでみたけど、チンプンカンプンなんだもん
735:１３２人目の素数さん
12/09/23 14:59:13.21
じゃあ静かな環境（スレ終了）にしよ？
736:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:01:43.75
数理研か……
737:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:01:54.35
君がここに来なければいいんじゃね？
738:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:19:06.23
暗い話ばっかり。
739:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:25:05.94
ところで皆さんABC予想のことを初めて知ったのっていつ頃ですか？
自分の場合は、何年か前の「大学への数学」の数学オリンピックセミナーの報告記事あたりです
その後、springerあたりの数論の教科書にはよく紹介されていることを知りました
多分、日本では「知る人ぞ知る」予想で、そんなに有名じゃなかったと思うのですがどうでしょう？
740:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:25:39.64
たとえば10という数は、足算のみを使うと、10=1+1+1+1+1+1+1+1+1+1と表せ、掛算のみを使うと10=2*5と表せる。
この意味で、足算の"原子"は1で、掛算の原子は素数2,3,5,…であると言える。
足算から掛算への発展は直感的なのにもかかわらず、その原子たる素数の降る舞いは、足算のときとは比較にならないほど複雑性を増す。
この性質を調べるには大きく分けてふたつの方法があると思う。
(1) 考える対象を整数や有理数から、より一般的な数学的対象にする。
(2) 考える演算を＋と×から、より一般的な代数的操作にする。
741:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:31:25.83
2011年夏に詳しい人からの伝聞で。
742:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:32:19.42
もっちーが数年前から挑戦してるって噂は、けっこう
広まっていたけどな。
743:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:42:15.39
>>702
マトモな初等教育が無かったインドから優秀な数学者が何人も出ている。
初等教育の現状と数学者が育つか否かはまったくの別問題だ。
744:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:53:50.44
>>732
横並びにさせるってのは
先に進もうとする人の足止めも行うんだよ
早く終わった子は次に進みたくても
全員が終わるまで待たないといけない
こういうのはゆとり教育前から行われてきたが
寺脇改悪の後にさらに酷くなった
745:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:56:00.34
>>743
学校に縛ること無く自由にさせていれば
出ることもあるかもな
日本の初等教育の現状は
教育を受けるから人も受けない人からも
そういう人は出ようが無い
746:１３２人目の素数さん
12/09/23 15:59:00.71
というか他国との比較よりも
現状だけで判断しろよ。
あの国よりマシとか酷いとか
言っても何にも役に立たんだろ？
747:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:00:01.23
数論の予想って数値計算で反例が見つかるのってかなりまれなことだよね？
２，３例くらいしか聞いたことがない
748:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:00:06.65
>>739
数学やる人には結構知られてたけれど
一般人はFLTとかゴールドバッハとか双子素数とかでその辺りしか知らなかった
そんな感じ
749:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:00:52.20
凡人が天才がどうたらとか
笑えるw
750:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:04:35.15
>>745
この国は同質性が強くて
出る杭は打たれるだから、
能力ある人には窮屈だろうね。
751:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:06:24.38
ABC予想が解かれたことで
ABCの海岸はどうなるんだ・・・
752:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:09:10.60
>>747
Elkiesによる反例、
Hardy-Littelwood予想？の反例とか
あったような。
753:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:09:18.87
ソーセージを挟むカニが絶滅の虞
754:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:09:23.36
>>750
少し良い仕事していても
「お前、フィールズ賞とってないだろｗｗ」
とか煽る奴が多いのも、２ちゃんには多いしな。
755:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:10:57.80
x^p+y^q+z^r=w^s とか項を増やしていったら解は同じように存在しなくなるの？
756:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:13:12.31
>>752
そこらへんだと
計算機が無い時代の予想だったから
みたいな所があるのかな。
結局、小さい所は全部計算機が真偽判定してくれるから
ほぼ正しいのしか予想として出てこないのでは
757:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:14:48.89
計算機でチェックしてから予想しないと
今の時代はそもそも「予想」としてダメでしょうｗ
758:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:16:08.81
>>755
Henri Darmon and Andrew Granville
On the equations xp+yq=zr and zm=f(x,y)
という論文で高々有限個しかない
などの結果がのってる。
759:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:26:34.44
rad(abc)っていう根基ってイデアル論で出てくるやつと同じだよね？
この予想は理論から自然に出てきた予想なのか，偶然数値実験かなんかで予想されたのかどっち？
760:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:29:00.00
そういや数学セミナーの記事でも
ABC予想関連のは見たことがないな。
761:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:29:01.83
>>739
> ところで皆さんABC予想のことを初めて知ったのっていつ頃ですか？
数学セミナーのこの号。
URLﾘﾝｸ(nippyo.co.jp)
762:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:34:10.77
そんなとこにあったのか。
763:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:35:28.72
スレチだけど、Maninのreal multiplication
で最近はどうなんだろ？
764:１３２人目の素数さん
12/09/23 16:36:53.15
数学セミナーだとディオファントス近似の特集のときに京大の伊藤哲史准教授が
abc予想の記事を書いていた
765:622
12/09/23 16:50:26.83
今回の成果の一つがVojta予想の証明らしいけど、
論文見ると for hyperbolic curve とある。
高次元版はまだ攻略できてない？
766:１３２人目の素数さん
12/09/23 17:55:28.45
>そんなに有名じゃなかった
数論の研究してる人ならみんな知ってる
それだけで良くて別に津々浦々の一般人が知る必要はない
767:１３２人目の素数さん
12/09/23 18:01:14.33
俺がＡＢＣ予想からリーマン予想を解いて１億円ゲットするかな
768:１３２人目の素数さん
12/09/23 18:34:31.74
読めない&綴りが思い浮かばない人の名前が付いた予想とちがって
一度聞いたらそういう予想があるということは頭に残る名前だな、内容はともかく
769:１３２人目の素数さん
12/09/23 18:38:02.83
Langの本でabc予想のことを知ったな
770:１３２人目の素数さん
12/09/23 19:33:56.20
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
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| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
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771:１３２人目の素数さん
12/09/23 20:07:25.29
ハーディ・ライトから読もうぜ
772:１３２人目の素数さん
12/09/23 20:08:48.23
男はガウスから読む
773:１３２人目の素数さん
12/09/23 20:12:54.35
おれの方が先に進めそうだな
774:１３２人目の素数さん
12/09/23 20:32:34.68
証明って地味だよね
高校生でもわかる
新しい方程式の発見とかないのかな
775:TTT
12/09/23 21:10:55.70
>>774
アイデアを思いついて定義するよりも
それを証明する方がはるかに難しいので
証明ばかりが難問として残るんですよ。
776:１３２人目の素数さん
12/09/23 21:37:13.63
>>670
大して地頭のよくない連中が苦労して東大入っちゃうから、そこで学んだことは絶対視しちゃうんだよね
777:１３２人目の素数さん
12/09/23 21:40:27.29
ウィキの解説すら難解だわｗ
778:１３２人目の素数さん
12/09/23 21:57:25.02
>>750
某大学とか数学者のコミュニティに居るとそれは確かに感じるな
それ以外のコミュニティに関しては知らんが
779:１３２人目の素数さん
12/09/23 22:02:06.01
>>776
馬鹿は人から教えてもらうと鵜呑みにするし、自分で学ぶとかならず間違う
しかもその間違った知識や信念をますます強固にしていき、ついにおさまりがつかなくなる
だから、馬鹿は本来死滅すべきなのだが、誰が馬鹿かは誰が天才かと同様に、何かを成すまで分からないので、
人為的に削減しようとすると、誤った判断により、多くの有益な人材まで葬り去ってしまう
だからベストなのは、馬鹿は自分を馬鹿だと真摯に認め、謙虚につつましく行動することなのだ
780:１３２人目の素数さん
12/09/23 22:10:51.94
つつましい馬鹿は、もはや馬鹿との謗りを受ける筋合いはない
馬鹿は表に出るから問題なのであって、しかも自己批判ができないので、馬鹿と判明した時点で自由権を剥奪するしかない
781:１３２人目の素数さん
12/09/23 22:16:35.62
>>779
おまえ、表に出ないでつつましく行動しろよｗ
782:１３２人目の素数さん
12/09/23 22:25:51.07
日本は出る杭は打たれる社会云々なんて言ってる奴は、まず間違いなく一部の天才に身分不相応なシンパシーを感じただけの馬鹿であるから、相手をする価値はない
783:１３２人目の素数さん
12/09/23 22:41:27.99
そこまでにゃんこ先生召喚しなくてもｗ
784:１３２人目の素数さん
12/09/23 23:25:11.81
新産業も生み出せない国で
出る杭は打たれないという方が無理があるわ。
785:１３２人目の素数さん
12/09/23 23:41:53.12
今までのことを自分なりにまとめてみた。誤りがあったら指摘よろ
===準備===
・abc-triple; a+b=cを満たす、互いに素（最大公約数が1）な自然数の組(a,b,c)
・rad(n); nの素因数をすべて掛け合わせた積 例）rad(16)=rad(2^4)=2, rad(17)=17, rad(18)=rad(2*3^2)=2*3=6
===目的===
「abc-tripleの組(a,b,c)について、c < rad(abc)^(1+ε)が成り立つか？」(ε：0以上の実数)
===事実===
・ε=0 → 無限個の反例がある 例）(1, 64^n - 1, 64^n)、(1, 3^(2^n) -1, 3^(2^n))
・ 0<ε → これまでに有限個の反例が見つかっている （その中で最大のものはε=0.6299...で、それより上の反例は見つかっていない）
===予想===
・ 0<ε → 反例は有限個しか存在しない 【abc予想(strong)】 ★今回、望月教授が証明したもの★
・（a,b,cによらない）ある実数gが存在して g<ε → 反例は存在しない 【abc予想(weak)】
・ε=1 → 反例は存在しない 【abc予想(wiki版)】 ※一般的に知られている形※
※strongが言えればweakが言えるが、weakが言えてもwiki版は言えない
===応用===
もし、【abc予想(wiki版)】が証明されたら「フェルマーの最終定理」の別証明が与えられる
x^n + y^n = z^n (2<n) を満たす、互いに素な自然数の組(x,y,z)が存在したとする（もし(x,y,z)が互いに素でなかったら、最大公約数dで割ればよい）
a=x^n, b=y^n, c=z^n とおくと、(a,b,c)は互いに素でa+b=cを満たすのでabc-tripleである
【abc予想(wiki版)】より、z^n=c <rad(x^n y^n z^n)^2 =rad(xyz)^2 < (xyz)^2 < (z^3)^2 =z^6、よって n<6 である
n=3,4,5のときは証明済みだからフェルマーの定理が成り立つ
786:１３２人目の素数さん
12/09/24 00:21:24.03
>>705
数学オリンピックの順位は上がってるんじゃないのか。
00年代と90年代の順位を平均すると前者の方が高かったはず。
数オリのメダリストで数学の道に進んで成功した日本人は殆どいないからねー。
近年のメダリストが今後どうなるかは分からないけど、
日本に三人しかいない満点メダリストのうち一人はコンピュータ科学に進んじゃったからねえ。
787:１３２人目の素数さん
12/09/24 00:30:16.81
>>786
2009年 - 2位 (金5, 銅1) のあと、
2010年 - 7位 (金2, 銀3)
2011年 - 12位 (金2, 銀2, 銅2)
2012年 - 17位 (銀4, 銅1)
と下がっているのを、単なるブレと思うかどうかでしょうね。
今年、金がなかったのは、たまたまだと思います。
日本の例年の成績は、6位～15位あたりかと。
2003～2007と5年連続で一桁順位だったのが、一つの黄金期かも。
1990年に初参加して最初の数年は経験不足が理由だったでしょう
から、あまり参考にならないです。
788:１３２人目の素数さん
12/09/24 00:47:05.37
>>786
＞満点メダリスト
K林君は数学をやっている
K岡君は数学寄りの計算機科学
S島君はまだ学部生
理学部に進むような子が増えてきたのは最近の話だろ
まだまだこれからだよ