12/04/25 12:26:07.07
>>16
佐武のどこがいい？
21:１３２人目の素数さん
12/04/25 12:57:31.81
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
| |／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
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22:１３２人目の素数さん
12/04/26 02:06:27.78
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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23:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:05:39.50
>>20
研究課題とかが結構ぶっ飛んでるのを除けば斎藤さんのより面白いし、読みやすい。
24:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:10:58.06
>>23
明らかに斎藤のほうが読みやすいだろ。
佐武の証明は無駄に分かりにくい。
簡単な証明があるのに。
25:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:15:28.73
佐武の証明は力技が多いね
26:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:17:18.94
高木、溝畑、小平は有理数から実数を構成しているが、杉浦だけは公理的に展開している
27:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:24:19.98
>>25
そう。力技だから応用が効かないしすぐ忘れる。
あれ？これどうやって証明したっけ？
28:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:34:09.85
いや応用が効くかどうかは読む人次第だ
29:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:36:32.13
ジョルダン標準形のところなんかは特に力技っぽいね＞佐武
スペクトル分解の解説が簡潔すぎるのも気になる
30:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:36:42.20
佐竹のいい点は、線型群とテンソルが書いてあること？
31:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:38:46.21
>>28
証明方法の応用が効かないという意味だ。
文脈からわかるだろ。
32:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:40:45.60
>>30
それ別に線型代数の本でやらなくてもいいと思うけどね…
33:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:41:19.62
>>30
中途半端に書くくらいなら基礎的な説明や
演習にページを使ったほうがいい。
34:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:46:10.06
佐武が2chで何故人気あるのか謎
35:１３２人目の素数さん
12/04/26 14:59:06.46
佐武は初学者向けに数ベクトル空間から論を展開しているが、さらに基礎的な説明が要るのか？
36:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:03:12.70
>>31
応用の効く証明とやらを具体的に例を挙げてに教えてください
それが載ってる線型代数の本も
37:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:03:46.33
>>35
それ最初だけだから。
上でも書いてるが後半は簡潔すぎ。
38:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:05:42.85
佐武はレイアウトがみにくい
特に4章
39:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:06:07.06
>>36
例えば斎藤のジョルダン標準型の証明
40:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:07:48.95
そのくせ、演習問題は簡単すぎるものが多い
41:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:08:24.32
そもそも行列式を天下りに定義するのは如何なものか？
>>佐武
42:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:10:00.10
高木の代数学講義だって行列式を天下りに定義してない
43:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:13:34.77
2chはアホが多いから良書の判断が出来ないw
44:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:17:12.75
斎藤のジョルダンの標準形の証明を、線型代数演習のものと差し替えるか
佐武に連立一次方程式の解法（掃き出し法）を加えるか
45:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:21:07.55
>>44
斎藤のジョルダン標準型の証明はそのままでいい。
46:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:24:56.48
>>44
佐武に掃き出し方を加えるべきなのは当然だが
それだけしてもだめ。
47:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:26:11.75
なんでこのスレは春になると決まって佐武アンチが沸くの？
48:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:29:29.73
>>47
春になると佐武マンセーが涌くから
49:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:31:43.60
>>47
・新入生が知ったかでレビューしている
・いくつになっても線型代数ばかりやってる奴がいる
50:１３２人目の素数さん
12/04/26 15:36:59.36
線型代数も結構深いぞ
51:１３２人目の素数さん
12/04/26 16:13:33.65
佐武の4章は、初学者には難しいというより、不親切
例1、例2で任意の行列のJordan標準形が一意的に定まることを説明しているが
どう見たって、例じゃなくて本論だろこれｗ
52:１３２人目の素数さん
12/04/26 16:31:23.94
>>29
最近のゆとり向けの本だと、ジョルダン標準形のところは
手抜きして嘘を書いてることがあるので、ああいう本も必要ですよ。
53:１３２人目の素数さん
12/04/26 16:40:43.03
ゆとりにおもねると数学もおわこんになるぞ
54:１３２人目の素数さん
12/04/26 17:00:28.82
高校から微分方程式が消えた頃から、数学の衰退が
はじまってるような。平成元年告示の学習指導要領で
1978年度生まれ（2012年度に34歳になる）あたりから。
大学でも、ゆとりに迎合した割に、大学院の定員も増えて
崩れが常態化してきた。
55:１３２人目の素数さん
12/04/26 17:28:09.36
>>52
ゆとり向けの手抜き本と比べて必要と言っても
意味ないだろ。佐武より良書がいろいろあるんだから。
56:１３２人目の素数さん
12/04/26 17:30:32.17
>>54
なんで定員ふやしたのかね、行き先は限られているのに
57:１３２人目の素数さん
12/04/26 17:35:09.63
文部省の方針に逆らうとお金もらえなくなるから
58:１３２人目の素数さん
12/04/26 18:14:57.17
>>55
そういう人て、実は佐武より良書は知らない件
59:１３２人目の素数さん
12/04/26 18:22:32.89
>>58
だから佐武は良書じゃない。
斎藤とかラングとか良書はいろいろある。
60:１３２人目の素数さん
12/04/26 18:24:11.76
>>56
行き先は、樹海とかいろいろあるじゃないか
61:１３２人目の素数さん
12/04/26 18:46:54.78
おいらはHalmosの線型代数が一番好き
かなり古い本だけど
62:１３２人目の素数さん
12/04/26 18:50:06.88
Peter Laxでいいよ
63:１３２人目の素数さん
12/04/26 19:14:22.24
>>59
ラングでジョルダン標準形勉強しても、普通の学生は
計算もできないよ。ラング先生の本は、切り口は
面白いところはあっても、全体に荒っぽい。
64:あのこうちやんは始皇帝だった
12/04/26 19:21:43.89
お前たちは、定職に就くのが先決だろがああああああああ！！！！！！！！！！
ニート・無職の、ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがあああああ！！！！！！！！
65:１３２人目の素数さん
12/04/26 19:26:22.14
佐武でも計算できるようにはならないよｗ
66:１３２人目の素数さん
12/04/26 19:54:45.10
いや、佐武は任意の行列Aが、対角化可能行列Sと冪零行列Nの和に一意的に表せて
N～diag[N[1],N[2],…,N[r]] （～：相似ということ）
ただし、N[i]=A-λ[i]E （λ[i]：Aの固有値、E：単位行列）
で、各N[i]は対角成分の肩に1を並べただけの行列に相似なことを説明しているから
しっかり証明を理解すれば直接計算できるようになる
67:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:07:46.24
>>66はおかしいが面倒臭いので修正しない
68:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:07:57.78
掃き出し法が載ってない佐武で計算出来るようになると
言われても信用出来ない。
69:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:14:30.67
ジョルダン標準形のところは、佐武を読めば計算が出来る形に
書いてある。
読んでもいない奴が良書だ、そうでない、と言うのが、このスレｗ
70:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:21:19.92
分かりやすく詰め込むというので
やはり長谷川のが一番いいと思う
71:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:23:19.26
線型代数レベルの教科書を知ったかぶりでレビューするという発想自体がなかったわ
万年線型代数勉強中の君と違って、該当箇所を読めば何が書いてあるかは判断できるわけで
72:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:23:19.82
>>69
具体的な計算と証明は分けて考えろよ。
計算出来る証明がいいとは限らない。
73:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:25:00.71
だから「いい証明」とは何かをしっかり定義しろって
それでも数学やってんのかよお前
74:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:26:03.19
>>71
教える立場になればわかる。
75:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:29:04.51
>>73
明快な証明
76:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:30:30.23
>>73
計算的より概念的な証明
77:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:31:44.57
>>73
複雑より単純な証明
78:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:33:15.56
>>73
力技より素直な証明
79:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:34:33.71
証明はたくさんあった方が良い
80:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:35:58.03
>>70
あれは良く書けてるね、2000年代に書かれた線型代数の
本では最高の本じゃないかな、まあ他の本を丁寧に見た
ことはないがｗ
81:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:37:58.84
行列式のまともな計算法が載ってない佐武で計算出来るもないだろ
82:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:40:10.83
「行列式のまともな計算法」とは何かが分からないが
行列式の行や列に関する展開と、計算例は載っているのだが
83:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:41:13.01
読まずに佐武叩いてるアホが一人いるな・・・
84:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:44:28.63
>>82
それで行列式を計算するのはアホ
85:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:44:44.02
足助先生の本は
京大と東大の授業が合わさっているらしい
結構内容豊富だ
86:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:46:57.99
>>83
誰のことかはっきり書けよ
その度胸がないなら黙ってろ
87:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:48:54.70
>>85
ああ、足助氏は広島大助手→京大助教授→東大准教授だったな
88:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:49:21.20
85は線形代数ね
89:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:50:20.58
>>86
お前のことだよｗ
馬鹿って自覚はあるようだなｗｗｗ
90:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:51:30.67
>>88
行列を習ってない学生を対象にしてるから、
高校新課程をにらんでいるんだろうな。
3年後になるが、新しい定番になるかもしれない。
91:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:54:44.38
>>71
＞線型代数レベルの教科書を知ったかぶりでレビューするという発想自体がなかったわ
読まずに批判できるようになって、ようやく一人前の２ちゃんねらｗ
92:１３２人目の素数さん
12/04/26 20:57:07.48
>>89
小学生かよw
あんたがそう判断したレス番を書けって意味だ。
93:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:03:52.52
佐武を読まずに批判って何を根拠に言ってる？
今のところ全部当たってるだろ。
94:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:05:24.79
おやおや、よくある後出しじゃんけんですな。幼稚園児はやることが違うｗ
86 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2012/04/26(木) 20:46:57.99
>>83
誰のことかはっきり書けよ
その度胸がないなら黙ってろ
↓
92 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2012/04/26(木) 20:57:07.48
>>89
小学生かよw
あんたがそう判断したレス番を書けって意味だ。
95:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:05:26.50
どこをどう読んだらそうなるのか
96:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:07:33.15
>>93
佐武を読めば、ジョルダン標準形は計算できる。
お前の書いたレス番なんて知らんわｗ
97:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:11:13.88
行列式の計算もできる
掃き出し法は載っていない
それだけ
98:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:42:56.22
掃き出し法が載っていないのに、この時代の人はどうやって連立方程式解いてたの？
斎藤正彦も、掃き出し法で解くのが良いというのは工学者から聞いて知ったという風なことを言ってるし
99:１３２人目の素数さん
12/04/26 21:54:28.49
>>90
問題豊富でいいよね
100:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:37:36.92
>>96
掃き出し法を知らないでどうやって行列式を
計算する？
101:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:50:28.50
行列式の計算に掃き出し法なんか使わないんだが…
掃き出し法を使ったら値が変わってしまうのだが、頭大丈夫か？お前
102:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:51:33.84
>>96
あのなあ計算出来るの意味が違う。
実用になるかどうかってこと。
実用にならない計算法は証明の手段として
くらいしか使えない。
103:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:52:05.61
たぶんランクの計算とごっちゃになってるんじゃないか
104:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:53:42.83
クラーメルの公式を使って連立方程式を解いている
105:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:55:49.48
次数が低い場合は、単因子を用いるより（斎藤のやり方）も広義固有空間の直和に分解する方法（佐武のやり方）の方が簡単なんだが、頭大丈夫か？お前
106:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:55:49.99
>>101
掃き出し法 行列式 でググれ
107:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:57:38.05
掃き出し法で行列式の計算ですかｗｗｗ
行入れ替えたら符合変わっちゃいますが？ｗｗｗｗ
108:１３２人目の素数さん
12/04/26 23:59:47.89
>>105
3次とか4次など次数が低くけりゃどんな方法だろうと大した違いはない
そんなとこで威張るなよ
109:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:00:41.92
大した違いはないなら、どちらの本で学んでも大した違いがないんだからいいじゃん
頭大丈夫か？お前
110:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:01:15.63
12次正方行列のJordan標準形を求めるのがお仕事なんだよ
察してやれよ・・・
111:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:01:45.31
盛り上がってまいりました
112:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:03:17.49
>>107
符号変わったらマイナス掛ければいいだけだろ。
頭大丈夫か？
113:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:06:09.54
というか、基本変形はちゃんと載ってるんだから、掃出し法（みたいなもの）を使った行列式の計算なんて誰でも思いつくだろ
114:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:06:42.15
>>109
計算出来るって威張ったのはお前だろ
115:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:09:12.68
>>113
佐武は少なくとも本を書いたとき思い付いてない。
116:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:12:51.08
>>113
誰でも思いつくっつーか、行列式の計算は書いてあるんだよ
書いてないのは、連立一次方程式の基本変形による解法だけ
いい加減なこと言う前にまず本読めやアホたれ
117:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:15:06.70
>>116
そうだったか
内容うろ覚えだったのでスマン
118:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:18:46.42
アホ大学は別として、最近は学部2年の線型代数でテンソル積が扱われるのは普通だから、そのニーズを満たしていなければならない
119:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:19:57.87
>>118
アホ大学でも、最近は学部1年の線型代数で掃き出し法が扱われるのは普通だから、そのニーズを満たしていなければならないだろｗ
頭大丈夫かお前
120:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:21:39.60
>>118
そのニーズを満たすなら斎藤毅だが、最初にこれで勉強したら佐武で学ぶ以上に計算はできなくなるだろうｗ
121:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:34:08.46
抽象論は分かっている人には便利だが、初学者にはその実態が想像しにくく、
論理だけは終えても具体的な対象の操作ができなければ理解もしにくいわけで、
その点、佐武と斎藤正彦の本は数学科の標準的な教科書として優れていると思うよ
122:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:36:22.35
純粋数学なら別に具体的計算とかしなくても
理論だけでいける。佐武はそういう考えだろ。
そういう考えもあり得る。
その佐武を持ち上げるのにことかいて
佐武のジョルダン標準形は計算出来るとか
見当はずれも好い加減にしろ。
123:１３２人目の７４３さん
12/04/27 00:36:53.47
うむ、よく分からなかったが、
どうやら線形代数は佐武一択らしいな
124:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:38:08.82
まーそーいうことで斎藤
125:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:38:20.69
別に佐武が計算を度外視して理論だけで作っているわけではない
126:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:40:16.10
PCがまだ普及してない頃の教科書だから計算効率とかは考える必要がなかったのだろう
127:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:42:19.80
>>121
佐武は具体的計算もあまりよくない
>掃き出し法の無視
128:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:43:24.62
Jordan標準形が一意的に定まることの証明に沿って計算すればいいという事実を述べただけで的外れっていうのは意味がわかりませんな
129:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:44:19.67
>>127
もうお前は掃き出し法の名人にでもなれよｗ
130:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:49:34.80
>>129
掃き出し法は理論上も重要。
SL(n,Z)とかやるとわかる。モジュラー形式とか。
131:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:50:50.25
れれれーのれー
132:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:51:02.07
線型代数＝掃き出し法とでも思ってるのかってくらいのdisりようだな
133:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:54:40.14
掃き出し法知らんと逆行列もとてもじゃないが求められないから重要なのは当たり前
そんなこと改めていうほどのことじゃない
134:１３２人目の素数さん
12/04/27 00:59:14.87
掃き出し法ごときでここまで白熱できる人が羨ましいわ
135:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:00:25.45
>>133
その当たり前が分かってないのが佐武マンセー
136:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:02:00.84
佐武自身がクラメルの公式を用いて連立方程式を解くことは推奨していない
137:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:03:06.75
>>133
当然、佐武も本を書いた当時はその重要性を
認識していなかった。
138:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:05:08.80
>>136
で何を推奨してたっけ？
139:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:10:33.39
古屋 行列と行列式（培風館） 附録を参照されたい.
同署にはこの他にも種々の興味ある数値計算法が載っている.
（p63脚注）
140:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:14:26.81
掃き出し法が載っていない一点でここまで叩かれるって、よっぽど読めなかった奴が多いんだなｗ
141:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:15:02.58
万年線型代数どころか、万年掃き出し法のレビュアーしかいないのがこのスレｗ
142:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:19:05.60
いや、佐武は次元定理も表現行列も載っていないし、どう見ても現代的じゃないでしょ
143:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:24:59.67
>>142
＞次元定理
p104 （Ⅲ §4 定理7）
＞表現行列
p120 （Ⅲ §7）
まず、本を読んでからものを言おうな
144:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:26:13.86
>>140
掃き出し法で盛り上がったのは佐武は計算が出来ると
言い出したアホがいたから。
佐武の欠点はそれだけじゃない。
証明が明快でないという点。
むしろこっちが問題。
145:１３２人目の素数さん
12/04/27 01:26:55.85
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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146:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:20:15.57
>>143
何なのお前？
気持ち悪いわ
一生佐武でも読んでろよｗ
147:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:21:09.79
>>144
佐武に載ってる方法でJordan標準形の計算ができるのは事実なのだが
あと、明快な証明とやらの定義を求む
148:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:22:41.86
彼の頭の中では、明快な証明＝単因子論なんだから、論理での説得では不可能ですｗ
149:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:28:52.68
広義固有空間への分解なんて、線型代数学の教科書としては極めて標準的な証明方法であって、とりわけ佐武だけが煩雑というわけではないと思うが
行列式の章は成分計算ゴリ押しが多いが、これはべつに良いとか悪いとかの問題じゃない
強いて問題をあげるとすれば、ケイリーハミルトンの定理の証明が天下り的すぎるくらいか
150:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:37:08.12
ケイリーハミルトンの定理の証明は、佐武p148にあるFrobeniusの定理を用いて証明するのが、俺の知っているなかでは最も明快だ
151:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:38:22.96
>>150
お前気持ち悪いよ＾＾；
そんなに佐武が好きなら一生佐武だけ読んでろよ＾＾；
152:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:39:05.59
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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153:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:40:17.45
>>151
気持ち悪いのなら、もうここには来なければいいのに
154:１３２人目の素数さん
12/04/27 02:45:03.44
線型代数の教科書で、中途半端に単因子論なんか援用する方が、よほど煩雑な証明になると思うのは俺だけか？
155:１３２人目の素数さん
12/04/27 03:05:43.62
単因子論どころか数学自体中途半端にしかやったことない奴らが私怨を書き連ねてるだけなんだからもう放っとけよｗ
156:１３２人目の素数さん
12/04/27 06:33:36.78
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157:１３２人目の素数さん
12/04/27 06:48:23.86
結論として佐武の本はどうなのですか？
158:１３２人目の素数さん
12/04/27 07:55:08.41
>>157
言うまでもなく良書である
159:１３２人目の素数さん
12/04/27 08:57:27.99
単因子論は線型代数やるなら常識だろ。
ジョルダン標準型イコール単因子論と言っても
いいくらいだ。
ジョルダン標準型は有限アーベル群の構造定理と本質的に同じ。
だから整数成分の行列の単因子論とも本質的に同じ。
160:１３２人目の素数さん
12/04/27 09:08:05.75
整数行列の単因子論をポントリャーギンは行列の
基本変形を使って簡単に証明してるが
この方法はジョルダン標準形の証明にも使える。
161:１３２人目の素数さん
12/04/27 09:38:53.05
単因子論をやれば固有方程式と最小多項式が一致すれば
その空間は一個のベクトルで多項式環の加群として
生成されることが簡単にわかる。
これを使うと有限体上のガロア群の正規基底の証明が
簡単に得られる。
162:１３２人目の素数さん
12/04/27 09:45:01.63
ジョルダン標準型と有限アーベル群の構造定理は本質的に同じということを
理解すれば、固有方程式は有限アーベル群の位数に対応し、
最小多項式はその群の指数に対応することがわかる。
固有値はその群の位数の素因子に対応する。
163:１３２人目の素数さん
12/04/27 09:51:01.81
可換代数の言葉を使うと 線型写像の固有値は加群の随伴素イデアルと
同一視される。
164:１３２人目の素数さん
12/04/27 10:14:58.22
有限アーベル群の位数はその群を零化する。
これはケーリー・ハミルトンの定理に対応する。
だからこの定理の証明を上記の類似を
使って簡単に証明出来る。
165:１３２人目の素数さん
12/04/27 12:36:39.46
そうですか
166:１３２人目の素数さん
12/04/27 12:37:28.39
初等的な証明なんて、素数定理の初等整数論的な証明にこだわるくらい不毛なこと
167:１３２人目の素数さん
12/04/27 12:40:25.31
本質的に同じことをしているのであれば簡潔で明快な証明が求められる
解析学の教科書で、代数学の基本定理をε-δ論法と実数の性質のみを使って示す意味はあまりない
リュービルの定理を使って示すのと本質的にあまり変わらない上に、証明が煩雑になるからだ
168:１３２人目の素数さん
12/04/27 12:55:41.41
>>166
素数定理の初等的証明はセルバーグの有名な結果
彼がフィールズ賞を受賞した理由の一つがこれ。
だからといってこれがほんとに重要なのかわからないが、
あんたが不毛と言い切る理由は？
169:１３２人目の素数さん
12/04/27 12:56:45.43
本当に数学やってるのか？ってくらい非論理的な文章だな
これだけのレスを重ねて未だに
「佐武の欠点は証明が明快でない点」
という主張の論拠が出てこないという不思議
170:１３２人目の素数さん
12/04/27 12:58:39.23
>>168
フィールズ賞を受賞したから何なの？ｗ
解析的により簡明に証明できるのに、わざわざ初等的な証明に拘る意味がないｗ
そして、>>166は当然のことながら教育的な文脈で言っている
171:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:03:33.30
何をもって証明が「明快」とみなすのかの説明がなされていない
Jordan標準形の「実用的な計算方法」とは何なのか？
何をもって佐武の教科書の方法を実用的でないとみなすのか
という説明もない
・行列式の計算法が載っていない
・Jordan標準形が計算できない
・佐武のJordan標準形の証明は煩雑（文脈からして、他書とくらべて煩雑ということ）
といった事実誤認に関しては、何の訂正もない
172:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:10:39.06
>>170
フィールズ賞を受賞すれば数学の世界では一目も二目もおかれる。
その受賞理由の一つにその初等的証明がある。
仮にそれは何かの間違いとして無視するとしよう。
その証明で開発さてたテクニックが未解決の整数論の問題を
解決するかもしれない。
173:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:16:09.08
>>171
明快の定義については>>76、>>77、>>78
174:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:23:53.30
>>171
計算出来るからいい証明ってことはない。
証明には計算的と概念的の2種類があって
どちらも長短がある。
しかし現代数学では概念的証明に重きを置いている。
計算的証明はごたごたして不透明なきらいある。
天下りな傾向も多い。
175:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:40:22.61
駄目だ
日本語も論理も分かっちゃいない
そんなんでよく数学書のレビューができたもんだ
いいか？もう一回だけいうぞ
まず、「佐武の教科書の証明は明快でない」ことの論拠をあげろ
また何を以て証明が明快であるのかをはっきりさせろ
Jordanの標準形の実用的な計算方法とは何かを示せ
また、何を以て実用的と見なすのかをはっきりさせろ
そして、計算が出来るからいい証明だなんて誰が言ってるんだ？
いい加減、日本語読めるようにしろよ
176:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:45:02.76
まず、妄想が激しいんですね
誰が佐武を持ち上げているのか
小学校の国語からやり直したいなさい
177:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:49:35.27
ぶっちゃけ、標準形が計算さえできれば、証明なんかどうだっていいｗ
ああ、アホらし
178:１３２人目の素数さん
12/04/27 13:59:26.33
より高等な数学に応用が効くことと、初等科の線型代数の教科書に載せるべきだということは、まったくの別のことであり、ましてや計算さえできれば証明方法などどうでもいい分野にちょっと単因子論を援用してるかどうかで、参考書の評価が分かれるなどということはない
179:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:01:13.90
佐武信者必死だなｗ
一生線型代数やってろよ^^;
180:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:02:05.84
>>177
それだと数学の各分野への応用が狭くなる。
>>159から>>164を読め
181:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:04:47.12
>>178
高等な数学というより学部の常識なんだがw
182:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:07:33.55
比較級が分からないようだ^^;
183:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:07:58.42
>>180
なんで？
184:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:09:52.10
論理的な文章の書けない奴らだな^^;
単因子論を載せるべき論拠を示せってのｗ
185:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:16:21.48
今日も頑張ろう
186:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:19:31.98
応用の効く証明とか言ってるやつが、数学的な思考のし方を文章に応用できていないのが、なんとも皮肉だな
187:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:23:27.49
>>184
>>159から>>164を呼んでもわからないか？
単因子論はジョルダン標準形の本質
これ位は学部の常識と知っているべき。
188:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:26:07.94
常識として知っているべき
189:8
12/04/27 14:26:28.30
多変数の微積分のまとめ
・杉浦Ⅱ
・溝畑Ⅱ
・スピヴァック
・Munkres
190:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:29:16.11
>>187
分からないから分かるように教えてよ
本質知ってんでしょ^^
191:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:31:39.78
>>187
>>159-164が、「単因子論を学部初等科の線型代数の教科書に載せるべきだ」という主張を演繹できないことが分からないんですか？
それで応用の利く証明とか言ってたんですか？
192:8
12/04/27 14:38:37.04
補足
・宮島
193:１３２人目の素数さん
12/04/27 14:42:07.41
高木の多変数は2次元までだっけ？
194:１３２人目の素数さん
12/04/27 15:22:13.35
>>193
ネット上のを見るかぎり3次元までのよう
195:１３２人目の素数さん
12/04/27 16:18:11.28
>>190
書いてある内容は理解出来る？
196:１３２人目の素数さん
12/04/27 16:25:11.88
>>191
全部数学で基本的な事柄で密接に関連してる。
というか本質的に同じ事柄。
だからこれらは学部学生の常識とすべき。
197:１３２人目の素数さん
12/04/27 18:28:40.03
>>195-196
で、「単因子論を学部初等科の線型代数の教科書に載せるべきだ」という主張はどこから導かれるのですか？
198:１３２人目の素数さん
12/04/27 18:31:00.95
もうお前話にならないから戸塚ヨットスクールで矯正してもらえよｗ
199:１３２人目の素数さん
12/04/27 19:12:46.60
>>189
溝畑は下
200:１３２人目の素数さん
12/04/27 19:13:25.72
>>199
は？この中じゃ溝畑が一番上だろ
201:１３２人目の素数さん
12/04/27 19:15:54.64
>>200は忘れてくれ・・・
202:あのこうちやんは始皇帝だった
12/04/27 19:22:28.40
お前たちは、定職に就くのが先決だろがあああああああ！！！！！
ヒゲの生えた３歳児、白髪・ハゲの３歳児の、クソガキどもがああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
203:１３２人目の素数さん
12/04/27 22:30:40.15
>>189
今更、スピヴァック読むくらいならMunkresのほうが
いいと思う。スピヴァックは薄さが魅力だが、演習問題に
大事な話が書いてあったりするので、初学者は大変なんだが。
読んでない人が勧めているような気がしないでもない。
杉浦IIと溝畑下は、多変数の解析を「完備」にしようとした本なので
大変な教科書ではあるが、手元に置きたい本である。
杉浦先生は溝畑を見ながら書いた「後出しじゃんけん」なので、
すっきり書けてる部分がある反面、数学者としての力量の差は
いかんともしようがなく、細かい計算を一箇所溝畑に投げている・笑
どーでもいいっちゃどーでもいい定理なので、一般人は杉浦を
読めばいいと思うが、該当箇所の溝畑のコピーくらい取っておこう。
杉浦を行間のない本と思っている人は、ちゃんと読んでないってこった。
204:１３２人目の素数さん
12/04/27 22:33:17.49
なーる
205:１３２人目の素数さん
12/04/27 22:47:41.98
今日ちょっと調べごとがあって杉浦とか解析概論とか見てたら
丸写しの箇所があってびっくりした
206:１３２人目の素数さん
12/04/27 23:27:03.17
多変数なら宮島が一番わかりやすいと思うの
けど線積分や面積分が‥‥‥
207:１３２人目の素数さん
12/04/28 02:38:05.10
多変数を厳密にやろうとするとえらく面倒だぞ。
だからほとんど誰もやってない。
厳密にやろうとすると角のある多様体の理論を
使う必要がある。何故かというと立方体のような
単純な図形でも角があるから。
208:１３２人目の素数さん
12/04/28 02:42:54.45
万年初心者専用か、ここは？
209:１３２人目の素数さん
12/04/28 03:34:54.53
うん
210:１３２人目の素数さん
12/04/28 05:00:49.17
>>208
スレタイ見ろよ
211:１３２人目の素数さん
12/04/28 05:04:03.25
>>203
Munkresって大学１年レベルで読めるの？
graduate text って書いてあった気がしたけど
212:１３２人目の素数さん
12/04/28 05:22:21.16
>>211
横だけど、
一変数の微積分、距離空間、線型代数を予備知識としている。
ここの板の住人なら大丈夫だろ。
213:１３２人目の素数さん
12/04/28 09:32:51.76
>>211
高木だ、杉浦だ、小平だ、とか万年初級の議論をやってる
ヒマがあるなら、十分読めるよｗ
笠原の最初のところもそうだけど、日本のテキストでも1970年代
くらいだと、最初にR^nの距離位相を少しやって～みたいな
スタイルを1年の微積の講義をやってた人は多かったらしい。
ゆとりになって、絶滅したけどね。
214:１３２人目の素数さん
12/04/28 09:43:27.27
溝畑の陰関数定理の証明が意味分からん
215:１３２人目の素数さん
12/04/28 11:31:56.36
自分で補完できるから読んでんじゃないの？
216:１３２人目の素数さん
12/04/28 12:40:41.61
Munkresの前にMaclaneを読んだオレはバカだった
217:１３２人目の素数さん
12/04/28 13:13:34.54
京都の事故
44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡 （持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04 島根・松江 1人死亡 （持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05 広島・福山 4人重軽傷 （過去に事故2件）
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡 （通院歴なしで不起訴）
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 （過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 （昨年7月に事故、運転しないと誓約書）
すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷 （数日前に発作、姉と相談）
日本てんかん協会 （共産党の支援団体）
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8
＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8 差別利権で食ってる団体だな
218:１３２人目の素数さん
12/04/28 14:41:37.97
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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219:１３２人目の素数さん
12/04/30 03:59:27.80
松坂和夫の線型代数って読んだ人いますか？あんまり話題にならないから良くないのかな。
220:１３２人目の素数さん
12/04/30 08:35:07.62
>>197
線型代数の教科書でジョルダン標準形の単因子論を使った証明を
やらなかったらどこでやる？
221:１３２人目の素数さん
12/04/30 09:17:28.34
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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222:１３２人目の素数さん
12/04/30 10:39:31.52
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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223:１３２人目の素数さん
12/04/30 17:20:21.56
>>219
品切れになることが多いからなｗ
普通に良い本だけど、4,515円と高いからねえ
224:１３２人目の素数さん
12/04/30 18:54:15.69
松坂先生とラング先生はバカにとっては救世主
225:１３２人目の素数さん
12/04/30 19:08:39.37
>>223
そうですか、ありがとうございます。他の人に線型代数の本を薦める時は、この本を選んでいるので、間違っているのかと思っていました。