たけしのコマ大数学科 Part17at MATH
たけしのコマ大数学科 Part17 - 暇つぶし2ch99:132人目の素数さん
11/10/29 12:58:28.39
2封筒スレを再度立ててやろうか?あぁん?
これ以上勝手な解釈でグダグダ文句垂れんな

100:132人目の素数さん
11/10/29 13:00:59.13
>>99
立てたほうがいいと思う
もしくはお前が解説して納得させるか

101:132人目の素数さん
11/10/29 13:19:12.01
立ててやったから、移動しろ
ここにはもう書くなクズ共

2つの封筒問題スレ 4
スレリンク(math板)

102:132人目の素数さん
11/10/29 13:26:45.77
>>101
あんたすごいマメだな
ありがとう

103:132人目の素数さん
11/10/29 13:33:25.66
本何度も読んでやっとランプの問題理解できた
壮大な勘違いしてたわ
てことで>>74は撤回する

104:132人目の素数さん
11/10/29 14:02:36.45
本、いろんな問題取り上げてるけど、
もっと問題を少なくして1問ごとに深く解説してほしかったな

105:132人目の素数さん
11/10/29 15:22:01.19
跳ね返り係数習った時、回数は無限に跳ね返るのか質問した事がある。
アキレスと亀だったんだな
回数は無限だけど時間は有限

今回の本には物理現象の長さの最小単位みたいなものも載ってたな
それ使えば跳ね返りの回数も有限になるのか

106:132人目の素数さん
11/10/29 17:33:10.89
>>105
確かにアキレスと亀だけど、自分の場合は運動には摩擦がつきものだから
どこかで摩擦に負けて止まってしまうと思ってたな。

107:132人目の素数さん
11/10/29 17:34:52.19
>>106
摩擦関係ないだろ

108:106
11/10/29 17:57:12.06
数学的にはアキレスと亀だが、物理的には摩擦(抵抗)による効果の方が大きいということ。
例えば地球の自転に関しても、海による摩擦(抵抗)によって自転が遅くなってきている。

109:132人目の素数さん
11/10/29 18:02:14.15
>>108
垂直落下からの跳ね返りなら摩擦なんてかからないだろ
空気抵抗ならわかるが

110:132人目の素数さん
11/10/29 18:09:57.74
物体が衝突すると熱が発生する、熱は跳ね返る物体の運動エネルギーから奪われる

111:132人目の素数さん
11/10/29 18:33:50.81
>>110
摩擦じゃないし

112:132人目の素数さん
11/10/29 18:34:35.22
跳ね返りで運動エネルギーなんて関係ないだろ

113:132人目の素数さん
11/10/29 18:57:25.07
摩擦と書いたのは計算する時に仮定されない運動エネルギーの欠損のこと
ごく小さい運動になるとその効果が大きくなり、無視できなくなるということを言いたかった
この場合、一番大きいのは空気抵抗だろうと思う
>>112
跳ね返りでごく僅かだが熱が生じる、この熱はどこから来る?

114:132人目の素数さん
11/10/29 22:13:53.62
>>113
弾性衝突はそもそも運動エネルギーは保存されないんだって
熱だとかそういうのもひっくるめてeなんだろ

115:132人目の素数さん
11/10/29 22:40:01.93
>>114
確かにそうだな、すまん勘違いしていた。
空気抵抗だけを考えてくれ。

116:132人目の素数さん
11/10/30 00:24:50.50
>>115
勘違いは誰にでもあるよな、気にするな

117:132人目の素数さん
11/10/30 18:03:01.93
本見たら>>65が正解だった。
44回もカウントしないでも良いんじゃないかと思ったが、
01が一番最初に呼ばれ、残りの22人の内21人が2回呼ばれ、1人が1回も呼ばれていないとき
カウントは1+22*2=43になってしまう。


118:132人目の素数さん
11/10/30 18:03:43.20
1+22*2→1+21*2

119:132人目の素数さん
11/10/30 18:41:36.86
問題発表から2,3日、2,3レスで正解に辿り着く超難問

120:132人目の素数さん
11/10/30 21:49:40.83
問題理解するのが難しい
超難文

121:132人目の素数さん
11/10/31 12:56:03.38
逆に、このスレ住人が48時間以内に正解出来ない=超難問または超難文

122:132人目の素数さん
11/11/01 02:06:49.58
>>117
全然理解できないんだけど・・・
1人が何回も呼ばれるっていう条件が付いていて
44回目の内に全員が1回は呼ばれている状態っていう
保障がこの問題ではないよね?

123:132人目の素数さん
11/11/01 02:53:09.91
追いつき算とか知らん

124:132人目の素数さん
11/11/01 06:43:17.39
44回カウントした時、23人は1回は必ず呼ばれているからいいんじゃね?

125:132人目の素数さん
11/11/01 07:53:36.80
>>122
保障があるから回答だろ
>>1-124までにカウント役やカウントされる側のルールが乗ってるぞ

126:132人目の素数さん
11/11/01 10:27:46.02
>>122
事前の話し合いのときに以下のルールを作り、それぞれが間違いなく実行する

・カウント役を一人設ける、残り22人を従者とする
・ランプを右側(上下)と左側(上下)のグループに分ける
・右側にランプがある状態をフラグオン状態とする
・左側にランプがある状態をフラグオフ状態とする
・ランプがフラグオフ(左側)のとき右側に移動することをフラグオンにするという
・ランプがフラグオン(右側)のとき右側に移動することをフラグオフにするという
・ランプを上下に移動するとフラグオン(右側)ならオン(右側)のまま、オフ(左側)ならオフ(左側)のままとなる
・フラグオンにすることができるのは従者のみ、また各従者は2回だけフラグオンにすることができる
・フラグオフにすることができるのはカウント役のみ、従者は絶対にフラグオンをフラグオフにしてはならない

従者が呼ばれた場合の決め事
従者はランプを見てフラグオフの場合は自分が過去に2回フラグオンにしていない場合はフラグオンにして退室
過去に2回フラグオンにした従者は縦移動して退室
すでにフラグオン状態の場合は縦移動して退室(他者のフラグをオフにしない)、この場合自分のフラグオン回数は変わらない

カウント役が呼ばれた場合の決め事
カウント役はランプを見てフラグオフの場合は縦移動して退室
フラグオン状態の場合はカウントを1プラスする
カウントが44回カウントになったらスイッチを入れて全員脱出
カウントが44回未満の場合、フラグオフにして退室

22回でなく44回なのははじめの状態でフラグオンになっていることがあるから

127:132人目の素数さん
11/11/01 10:29:16.86
この問題、ランプの初期値が与えられていたらカウントは22回でOK?
それならそちらの方が問題として美しいようにも思えるが・・・

128:132人目の素数さん
11/11/01 10:41:11.11
「2つの封筒問題スレ」を見る限り、
「封筒を空けて金額を見た瞬間にその後の交換したほうが得」という中村亨の回答・解説は間違いのような気がするがどう?

129:132人目の素数さん
11/11/01 11:05:46.09
>>128
何のために専用スレ立てたと思ってるんだ
こっちで混ぜ返すな

130:132人目の素数さん
11/11/01 11:12:23.40
>>128
「得」という単語の意味を
「現在の封筒の金額の期待値よりも交換後の期待値のほうが大きい」と
置き換えるのなら正しい。

ただし、以下を仮定している。

開けて出てきた金額が今回と異なる金額のときに
他方の封筒の金額が高額である場合と低額である場合が
それぞれ1/2である必要はない。

131:132人目の素数さん
11/11/01 12:13:43.22
Z=acos√(X^2+Y^2) のオブジェすげぇw

132:132人目の素数さん
11/11/01 12:24:42.02
<今週の問題:時計>
長針と短針の長さ・色・形状が全く同じ時計があります。
この時計で2本の針の位置を正確に特定できたとしても
正確な時刻を特定できないのは
午前0時から正午までの12時間に何回あるでしょうか?

たけしのコマ大数学科 1031
スレリンク(livecx板)

133:132人目の素数さん
11/11/01 12:35:41.03
>>130
そうなん?

続きはこっちを回答してくれ
スレリンク(math板:43番)

134:132人目の素数さん
11/11/01 12:44:31.54
封筒の問題は問題が成立してない。

135:132人目の素数さん
11/11/01 13:43:44.20
>>124-126
ありがとう、その回答自体は理解出来るんだけど
問題自体がTVでやっていたの以上に説明があるの?
TVで言っていたのは、別の誰かが23人をランダムに
(呼ばれたカウント数関係なく)指定っていってるし、
脱出スイッチを1回しか使えないとも言っていないので
問題として成り立っているのか不明に取れたんだ
23人の中からランダムって事で23回で1サイクル、1人
1回は呼ばれるって意味で問題を考えろって事でいいんだね
問題の日本語が相変わらず変すぎなんだよ~
呼ぶ方が完全ランダムで3回呼ばれる奴がいても1回も
呼ばれない奴が居る様にもとれるじゃないか

136:132人目の素数さん
11/11/01 14:46:29.32
>>135
23回で1サイクルでなくて、完全ランダムじゃないかな、

だから3回目以降に呼ばれるのをカウントから排除するために一人3回目以降はフラグオンにしないのだろう


あとカウント44回で脱出でないといけない理由は以下でOK?
22カウントで脱出だとランプ初期値がオン状態の場合一人が取り残される可能性があるため

では一人1回のカウントで23回で脱出ではいけないのか?
ランプ初期値がオフ状態の場合、永久にカウント23回にならないから

44回なのは
初期値がオンでもオフでもいつか必ず、44回カウントされ、初期値により一人がランプ操作してない状態にならないため

初期値オフ→0+22人x2回=44カウント
初期値オン→1+21人x2回+1人x1回=44カウント

以上でOK?



137:132人目の素数さん
11/11/01 16:23:39.39
>>135
問題のルールを整理すると
ランダムに呼ばれるから例えばAがいきなり10回連続で呼ばれることもあるだろうね
また、脱出スイッチを1回しかつかえないだろう、脱出スイッチを無限に使えるなら毎回押し続ければ全員釈放されて問題にならない、最初の脱出スイッチを押した段階でランプ未操作者がいたらそいつはアウト
長いことやっていると必ず一人一回は呼ばれるの補足もついてたね、よって100回呼ばれる奴がいても(長いこと施行していけば)1回も
呼ばれない奴は存在しない

138:132人目の素数さん
11/11/01 18:36:51.69
余計に分からなくなってきた>w<
Aがいきなり10回呼ばれる可能性がある状態で
じゃぁ答えの44回っていうのは何の意味があるの?
44回で全員が1回呼ばれている状態にない可能性
がある時点で答えとして破綻してると考えるんですが
それこそ
・時計回りルール
・呼ばれた人はゼスチャーで呼ばれ済みをあらわす
にしておいて、
24回を超えた段階で全員が呼ばれたのを確認しつつ
4の倍数+2の時って言うのが正しいと思うんだけど

139:132人目の素数さん
11/11/01 18:54:27.90
>>132
㌧!

0時と正午を両方含むことにすると144回かな?

140:132人目の素数さん
11/11/01 19:03:06.92
>>139
針が重なってる時は時間が分かるのでそれから-12が正解

141:132人目の素数さん
11/11/01 20:20:04.65
>>138
>>126みてわからんのかなぁ?

44回ってのは呼び出される回数でなく、カウント役がフラグが立った状態をみてカウントした回数だよ?

>>126を声に出して読み上げたほうがいい、そんでわからない行を質問してくれ

142:132人目の素数さん
11/11/01 20:39:44.60
>>138
ヒント1:カウント役は投票箱に票があればカウントし、箱を空にします
ヒント2:カウント役以外は投票券を2枚持っています。
ヒント3:投票券は投票箱が空の時に1票だけ投票できます。とゆうか、空なら絶対投票しろ。
ヒント4:投票箱に初めから1票入っている可能性があります。

143:132人目の素数さん
11/11/01 20:45:47.42
ランプの問題、このスレの説明で理解出来なければ本買っても理解出来ないんじゃないかな

本の説明だけで理解出来る奴は、恐らく偏差値52以上あるだろう

144:132人目の素数さん
11/11/01 21:29:48.30
>>137
2回呼ばれないやつがいたら成立しないのでは?

145:132人目の素数さん
11/11/01 21:31:26.42
>>143
52て、ずいぶん微妙だな

146:132人目の素数さん
11/11/01 21:48:21.47
なるほど、言葉尻をつけば永久に終わらない可能性もあるな・・・

147:132人目の素数さん
11/11/01 21:56:04.55
>>140
あ、それを除く必要があったか。㌧。

148:132人目の素数さん
11/11/01 22:57:28.76
ここはチラシの裏ではないのであれこれ考えるのは自分のノートでやってください

149:132人目の素数さん
11/11/01 23:02:16.90
>>148
おまえが邪魔
スレから出てけ

150:132人目の素数さん
11/11/02 00:21:58.51
あれがああなってこうなって…あれ?何か違うなあ
と書くのは便所の落書き

151:132人目の素数さん
11/11/02 02:15:25.65
ランプ問題何度もすまんです
>>141の話でカウント役のカウント数っていうのはわかったんだけど、
なんでこれが答えなの?
どうしたら出れるかって問題だったよね

>>143
スレの説明自体はまぁ分かってるんだけど
問題があやふや過ぎてなんで?ってなるんですよ

152:132人目の素数さん
11/11/02 08:21:05.69
>>151
どうしたら出れるか?じゃなくてどうしたら全員出れるか?だぞ
スイッチの回数について説明してない問題文が悪いが
何度もスイッチ使っていいんじゃ問題が成り立たないじゃないか
全員でスイッチ使えばみんな脱出できるよそりゃ

153:132人目の素数さん
11/11/02 09:50:25.99
>>152
いや、だからそれなら>>138の方法でもいいわけじゃない?
オンだのオフだの難しい事考える必要ないですよね
誰かが何かをカウントして、そのカウント数と意味を答えろ
っていう問題だったら確かに言っている通りでしょう
でもそうじゃない、全員がスイッチ操作をした上で、脱出の
ボタンが押せればいいって事しか問題は言及してないんだから
この問題文では別に44のカウントじゃなくても正解だよねって
確認がしたいだけです
あきらかに問題文の不備なんで皆さんに言ってもしかたがない話
だとは思ってるんですけど



154:132人目の素数さん
11/11/02 10:07:17.53
>>153
>>40に書いてあるのが問題だよ
意思の疎通はできないって口が聞けないってことじゃないよ
ジェスチャーで意思疎通したらダメでしょ普通に

155:132人目の素数さん
11/11/02 10:18:14.57
すくなくとも>>138は正解じゃないだろ

・44回で全員が1回呼ばれている状態にない可能性がある時点で答えとして破綻
44回の意味が把握できていない、呼ばれた回数でなく、フラグを立てた回数である
一人が2回までフラグオンに出来る制限があり、初期値のダミー考慮しても、カウント役以外の22人誰か一人でも0回操作の者がいれば最高43回までしかカウントされない
44回で全員が操作した証になる

・呼ばれた人はゼスチャーで呼ばれ済みをあらわす
密室に閉じこもれて一人づつ呼び出されるので、誰も見ていない場所でゼスチャーしても意味がない

・24回を超えた段階で全員が呼ばれたのを確認しつつ
24回というのが数える方法がない
全員が呼ばれたのを確認できない
4の倍数+2というなぞの数字はなんだ?

156:132人目の素数さん
11/11/02 10:21:30.54
>>153
10回呼ばれる事の回数とカウント44回の回数はまったくの別物と今だ気付けてない者を正解でいいとは愚かな・・・



157:132人目の素数さん
11/11/02 10:24:27.14
本を買った神が正確な問題文を晒してほしいなぁ

158:132人目の素数さん
11/11/02 10:34:33.35
>>153
お前の言ってることは、「車を100km/hで100kmの道のりを走ったら到着するのは何分?」って問題に
「パンクして修理したから2時間」「途中で事故って死んだから永久に無理」も正解にしろって言ってるようなものだ

159:132人目の素数さん
11/11/02 10:50:14.19
本に書かれている問題文・解答文を正確にここに書いても、
100人中n人ぐらいしか正確に理解できないと思う。

160:132人目の素数さん
11/11/02 10:56:37.98
これだけ親切にレスしてくれてるのにいまだに理解できないやつはほっとけ
本の解説だけじゃ俺もわからなかったけど、このスレで理解できたし

てことで、残念な人は放置して、これを実際にやったら何回目で全員脱出確定状態になるか
これは「高々何回のオーダー」なのか計算しようず。プログラム組めるやつ頼むw

161:132人目の素数さん
11/11/02 12:43:30.28
>>160
EXCELでやったら1000-2000回の間になるのがほとんど


162:132人目の素数さん
11/11/02 13:10:08.30
現在正解と言われている手順でも、脱出できない可能性がある。

「全員一度は呼ばれるものとする」 というのでは

・「フラグの初期状態がオフ」かつ「2度は呼ばれないひとが1人以上いる」
・「フラグの初期状態がオン」かつ「2度は呼ばれないひとが2人以上いる」
で、アウト。

163:132人目の素数さん
11/11/02 13:11:45.28
>>162
はいはい

164:132人目の素数さん
11/11/02 13:12:24.13
>>161
もっと効率が良いアルゴリズムを探すがよい

165:132人目の素数さん
11/11/02 13:19:42.65
>162
言葉尻をつけばそういうことにはなる・・・

ひねくれ者のための補足としては

・最初の打ち合わせ以降、ランプの操作以外で他者に連絡・痕跡を残すことはできない
・脱出スイッチを初めて押したときに未操作者がいてはいけない
・毎回23面体のサイコロを振り操作者を決める(完全ランダム)
・脱出までに呼び出しランプ操作の回数や時間に制限はない

166:132人目の素数さん
11/11/02 13:21:06.02
>>164
>>126のアルゴリズムを使うとそうなる、プログラム云々の話ではない

お前が>>126以上のアルゴリズムを文章でいいから書けよ

167:132人目の素数さん
11/11/02 13:47:31.93
多くの回数を繰り返すと、だれがカウント役になっていても44回以上呼ばれ、他の人は2回以上呼ばれている
という前提が必要だな。



168:132人目の素数さん
11/11/02 14:47:39.25
初期値が判らないから22回ではなく44回必要みたいだが、この辺に盲点はないかな・・・

169:132人目の素数さん
11/11/02 14:50:35.00
呼び出されても操作しない、ということは許されないの?


170:132人目の素数さん
11/11/02 15:21:41.07
な? 2封筒スレと同じだろ?
>>169とか完全に言いがかりレベル
数学の議論をする気がない

171:132人目の素数さん
11/11/02 15:25:16.21
なんで言いがかり? ルールの確認じゃん。


172:132人目の素数さん
11/11/02 15:31:19.50
SWを動かさないことが許されるとアルゴリズムにどんな影響があるのか
>>170 が、わかった上であんなことを言っているのかどうかはわからないが
元の問題と答えを考えるに、操作しないことは許されないだろう。
でないと2方向に動かせるスイッチにした意味が無い。


173:132人目の素数さん
11/11/02 15:53:24.13
SWを動かさなくても、ななめに動かせても答えは同じになると考えていたが、違うかな?

>126の規則に当てはめれば
SWを動かさない=上下移動と同じ(フラグを変えない)
ななめに動かす=左右に移動と同じ(フラグのオンオフ)

174:132人目の素数さん
11/11/02 17:17:28.98
>>173
斜めに動かせると回数を減らせる

この問題のキモはランプの情報は4パターンあるように見えて実は2通りということ
これは偶数回のみ奇数回のみを考えれば分かる
対角のどちらかにしかいない
2通りしかないということは
0か1か(オンかオフか)という情報しか伝えられないんだよ
これにもう一つ情報が加えられるようになると初期値の問題がクリアできる

175:132人目の素数さん
11/11/02 17:23:13.12
>>174
斜めOKで初期値の問題クリアの法則は具体的にどんなん

176:132人目の素数さん
11/11/02 17:25:55.13
>>158
だから、問題文おかしくない?って言ってるだけなんだけど
44回カウントすれば出れる事に関しては否定してないでしょ
>>160
はいはい、頭ようござんしたね
馬鹿にでもわかるように説明出来るのが頭いい奴なんだけどな本当は
>>155
だから44回は理解してるし否定もしていない
ジェスチャーが駄目でもカウントする人間が名前覚えてて44カウント出来る
時点で全員が呼ばれた人を確認出来るんだから同様の事が出来るでしょ?
・カウントする人間を1人立てる
・最初に呼ばれた2人は必ず時計回り(この時点で脱出できる位置)
・その後は半時計周り、時計周りと2回で1周期で元の位置に戻る様にする
・カウントする人間が全員呼ばれた時点で偶数周期なら脱出ボタンを押し
奇数周期なら1回待って脱出ボタンを押す
これでも出来るよね?っていってるだけ
脱出ボタンがそもそもどこにあるかとか言及もないから問題おかしいよね
って話をしているだけで、問題に不備があるから回答複数あってもこれじゃぁ
おかしくないっていう確認と、どう補足してもらえば数学的に44カウントって
正解が導き出せる問題になるかっていうのが知りたいんだよ

177:132人目の素数さん
11/11/02 17:52:41.03
>>176
カウントする人間てのは、スイッチのところでそれを動かすのを見張ってるわけではなくて
他の人と同じで、自分が呼ばれた時だけスイッチのところに行って、他の人とは
スイッチの位置以外はなにも連絡をとる方法はない、ということを理解してるか?

178:132人目の素数さん
11/11/02 17:53:27.62
>>176
> ・最初に呼ばれた2人は必ず時計回り(この時点で脱出できる位置) 

自分が最初に呼ばれたのかどうかはわからない。


179:132人目の素数さん
11/11/02 18:11:51.81
>>177
だから、問題文のどこにそれが書いてあったの?
ランプのスイッチを押した人間だけが脱出スイッチを
押せるともなんとも書いてないんだが
回答みちゃって回答に良い様に問題文を自己補足して
読んでませんか

>>178
だったら、正解である44カウントのカウントはどうやって
取ってるんだよ
問題には密室から1人呼ばれるとしか書いてない

180:132人目の素数さん
11/11/02 18:19:02.08
はい荒らしでした

181:132人目の素数さん
11/11/02 18:20:47.61
数学の問題として書かれてない部分を補完して理解するか、
マガジンの零みたいな問題として捉えるかによって解答が変わるな
別室では意思の疎通が出来ないけどランプの部屋なら目印付けていいと解釈もできるけど
本の解説見る限り、意思の疎通もランプを使うものだったと言う事

182:132人目の素数さん
11/11/02 18:28:40.31
>>179
>>126の方法をみても判らないかな?

ランプの位置で知らせてるんだよ?
ランプの位置で皆に知らせてるから、密室とか1人とか関係ないよね?


44回カウントすれば出れる事に関しては否定してなくても、あんたは44回カウントすれば出れる事に関して理解が出来てないんだよ



183:132人目の素数さん
11/11/02 18:30:32.06
>>179
>>126の方法を見る、
理解できない箇所は質問する

まずは、あなたが正答を学習することからはじめてくれ
それから問題のいちゃもんを付けてくれ



184:132人目の素数さん
11/11/02 19:07:28.47
>>179
確かに問題が説明不足で条件がどうとでも読み取れますが、
・密室は1人1つずつ
・呼ばれる人は他の人にはわからない
これを考慮しないといけない問題なんですよ
密室が大部屋で、「はいAさん」という誰が呼ばれたかわかるので
あれば貴方の方法でも正解ではあるけれど、数学的な問題として
出されているのであるからそこは酌んで欲しい

誰が何回呼ばれたかが他の人にはわからない状態では
貴方の方法は使えない
>>126のオンオフによるカウントで最低一人1回は呼ばれた
状態を作り出す事が必要になるし、それが回答という事なんですよ

185:132人目の素数さん
11/11/02 19:36:04.92
俺もHSPでやってみたけど上で出てた数字と大分違うな。

1万回やったとき
平均1125回 呼ばれる
最大1735回
最小645回

最大最小はやるごとに変わっちゃうけど、平均は1130に行かないかくらいで安定だな。
44回*23人=1012だからちょっと多い感じだな。理由はよくわからんが。

これだと1人30秒でも脱出に10時間弱かかる計算なんだが。誰か寝ちゃって脱出できないパターンw

186:132人目の素数さん
11/11/02 19:46:52.16
あ、1万回はこの問題を1万回やったときね。
回数は脱出した時の人が呼ばれた回数。

187:132人目の素数さん
11/11/02 20:00:04.07
>>185
一万回とかする前にけしちゃったなぁ
試行回数は少なかったけど2000回越えは2回はあったよ
最初にフラグがオン、オフになってるのを1/2で抽選してる?

188:132人目の素数さん
11/11/02 21:16:29.36
randomize
dim a,24
lump=rnd(2)
b=0
d=0
e=0

repeat
z=rnd(23)+1
d++
if lump=1 and z=1:e++:lump=0
if lump=0 and z!1 {
  if a(z)=1 :a(z)=2:lump=1
  if a(z)=0 :a(z)=1:lump=1
}
if e=44 :break
loop


主要部分はこんな感じ。初期用のランプフラグもつけているし、
フラグがついていてかつカウント者だったらカウントしてランプフラグを消して
ランプフラグがなく、かつカウント者じゃなかったら、2回までランプをつけられる。


189:132人目の素数さん
11/11/02 21:31:38.63
うわあ
バカがバカであることを周知するためだけにものすごい無駄な長文がたくさん並んでるよ

190:132人目の素数さん
11/11/02 21:34:31.08
>189
具体的にアンカつけてよ

191:132人目の素数さん
11/11/02 23:01:03.72
火事と喧嘩は江戸の花
嵐と煽りは2ちゃんの洟
威勢がいいねぇ

192:132人目の素数さん
11/11/03 01:31:59.11
>>189
長文をたくさん並べられなければ
馬鹿だと気づけなかった奴がいたのだから
仕方ないだろう。

お前のようにまだ気づいていないのもいるがな。

193:132人目の素数さん
11/11/03 02:27:25.51
そもそもそんなことに気が付く必要もなかったりする

194:132人目の素数さん
11/11/03 02:31:20.56
そりゃ本人は気付く必要は感じていないだろうが
まわりは気付いて欲しいもんなんだよ
迷惑だから


195:132人目の素数さん
11/11/03 11:18:51.14
バカは自分がバカであることを気付いているが恥と思っていないから結局迷惑なんだよ

196:132人目の素数さん
11/11/03 11:42:26.25
まわりじゃなくて自分が気づいて欲しい、な

197:132人目の素数さん
11/11/03 16:06:03.46
さっき録画してたのを観て、やってたけどできなかった。

>>126見て分かったわ。ありがとう。

スイッチの切り替えとカウント役は考えたんだが、テレビでは最低1回は呼ばれるって言ってたから、作為的に人を選ぶ側が1回しか呼ばれない人を作る可能性もあると考えてたのがまずかった。
テレビのはあきらかに説明不足だよな。

198:132人目の素数さん
11/11/03 17:13:30.77
> テレビのはあきらかに説明不足だよな。 

それはいつものこと。 

199:132人目の素数さん
11/11/04 09:55:40.92
作る人のレベルが低いから問題が成立していなくてもしかたがない

200:132人目の素数さん
11/11/04 19:16:37.74
たかが深夜のバラエティ
されど数学の番組

問題の不備を数学の問題として補完しつつ解答に辿り着こうとする人と
問題の不備をついて自分の解答が正しいと主張し続ける人
そんな人の間違いを指摘してあげる心やさしい人が三つ巴となってスレは加速する

201:132人目の素数さん
11/11/04 19:27:18.55
指摘してあげる心やさしい人
ずいぶんと上から目線ですねwww

202:132人目の素数さん
11/11/04 19:35:55.56
>>200
数学の問題として補完できる範囲ならたいした問題じゃないんだけど
何通りにも解釈できて、しかもそれぞれ答えが異なるような
問題を過去に何度も出してきてるからなあ。
まともな人が問題文をちゃんと検証してないんだと思うよ。


203:132人目の素数さん
11/11/04 20:26:16.40
まともな人がいないんだろ

204:132人目の素数さん
11/11/04 20:30:21.41
出題してるせんせいはマトモじゃないの?

205:132人目の素数さん
11/11/04 20:34:42.54
まあおまえよりはまともだな

206:132人目の素数さん
11/11/04 20:38:16.08
おかしなテロップを何回も容認している時点でまともじゃない。
ちゃんとテロップ確認したり放送を見てたりしてるのかな?竹内。
自身の評価がどんどん下がる訳だが気にならないのか。
中村先生は面白くてちゃんとした問題を出してくれるイメージだ。

207:132人目の素数さん
11/11/04 20:50:06.51
下がるも何ももともと高くないだろ

208:132人目の素数さん
11/11/04 20:51:40.83
確認しててアレだったらさすがに問題だろ。
問題をFAXで送って、それをスタッフが勝手にいじくりまわして
収録のときは台本通り、それが終わったら編集作業にはノータッチ。
そんなもんだよTVって。


209:132人目の素数さん
11/11/05 01:16:22.59
なんかの討論番組で竹内がいちおう反対派だったんだけど
台本どおり丸め込まれてめでたしめでたしという展開だったことがあって
こいつに失望したことがある

210:132人目の素数さん
11/11/05 01:51:29.00
その日から起算して2営業日以内にってのは
その日が月曜だったら火曜まで?水曜まで?

211:132人目の素数さん
11/11/05 02:48:30.22
当日は0営業日だと言いはってみる。
自然数も0からが縁起がいい。

212:132人目の素数さん
11/11/05 08:00:16.77
コマ大のメンバーが代わっていたね。ガンビーノはテレビに出したらいけなく
なったの?

213:132人目の素数さん
11/11/05 10:11:10.69
封筒の問題だけどさ、最初に選ぶ期待値は
(1/2)*A+(1/4)*(A/2+2A)=9A/8

で、見た後の残りの封筒の期待値は
先に見たのがAの時、(1/2)*(1/2)*(A/2+2A)=5A/8
A/2の時、(1/4)*A=A/4
2Aの時、(1/4)*A=A/4
で足すと9A/8になって一緒なんじゃねーの?

先に見たのがA/2か2Aなら中身はAの可能性だけなのに、
それをBとおいて残りの封筒が2BとB/2が1/2ずつってするのはおかしい

214:132人目の素数さん
11/11/05 11:14:26.20
>>213
2つの封筒問題スレ 4
スレリンク(math板)

215:132人目の素数さん
11/11/05 13:41:22.03
>>212
ファン投票が低かったんだよ

216:132人目の素数さん
11/11/06 01:03:43.35
>>213
お前の頭がおかしい

217:132人目の素数さん
11/11/06 01:13:29.02
>>213
おまえの馬鹿レスを>>214のスレにコピーしておいたから、以降はそっちでやってねw

218:132人目の素数さん
11/11/06 14:41:59.06
>>217
おまえやさしいな

219:132人目の素数さん
11/11/06 15:40:20.37
コマ大のDVD第13期って発売されるのでしょうか?
いつもなら一つ手前が発売される前に次の分の発売日が確定するはずが何もアナウンスが無いもんで…。

220:132人目の素数さん
11/11/06 18:41:47.83
>>217
邪魔だから馬鹿を送り込んでこないでくれ。

221:132人目の素数さん
11/11/06 18:47:29.79
邪魔なのを排除するために立てたスレなので

222:132人目の素数さん
11/11/06 19:45:49.02
バカがチラシの裏の代わりに書き込むスレなんだから送り込むも何もないだろ

223:132人目の素数さん
11/11/07 01:33:05.42
どっちも似たようなもんだろ

224:132人目の素数さん
11/11/08 01:27:03.18
実況落ちているっぽいな

225:132人目の素数さん
11/11/08 01:36:33.01
とりあえず緑。
自分Aが赤なら、Bは赤緑緑をみているわけで。
それなのに全員手を挙げているから自分Bは緑と分かる。
なのにBが挙げてないって事は、自分Aは緑。

226:132人目の素数さん
11/11/08 01:43:39.64
ここで実況してる

フジ実況避難所2
スレリンク(liveplus板)

227:132人目の素数さん
11/11/08 03:26:37.74
[テレビ/キー] 08 フジテレビ [22]
URLリンク(kita.jikkyo.org)


228:132人目の素数さん
11/11/08 09:26:29.96
・赤と緑の割合が書かれていない
・正直者と嘘つきが何人いるか書かれていない
・事前に打ち合わせ可能なのか
・全員論理的に考えることができるのか
・利己的な人間はいないのか
・しばらく の時間的定義がなされていない
・「わかりました」と言うとなんの得があるのか
・赤と緑の金銭的価値が書かれていない
・部屋が鏡張りでないとは書かれていない
・全員の所持品が書かれていない

他にどんな所につっこめばあらしになるか

229:132人目の素数さん
11/11/08 09:31:43.21
緑が0~4人の場合でそれぞれ誰が挙手してだれが自分の額の色を推測できるか考えると答えがでるな

230:132人目の素数さん
11/11/08 09:45:19.88
マスの説明でフィールズ賞もらえるのが納得いかないなぁ

必死に赤じゃないから緑と言っていたが、赤でない理由は述べていない、不十分だったよ

背理法を2回使った東大生の回答が何故いけないのか、疑問に思った

231:132人目の素数さん
11/11/08 11:56:42.13
<今週の問題:お茶女に挑戦>

(平成21年度お茶の水女子大学大学院人間文化創成科学研究科入試問題より)

大学から学生の一人に奨学金が出ることになり、あなたは候補者の一人に選ばれたとする。
最終選考は以下の要領で行うことになっている。
(A)候補者は輪になって座り、お互い他の候補者が見える。
(B)候補者は全員目隠しをして、試験官が候補者全員の額に「緑」か「赤」のマークを書く。
(C)次に候補者は一斉に目隠しを外し、他の候補者の額に「緑」のマークが「2つ以上」見えた場合のみ手を挙げる。
(D)自分の額のマークの色がわかったら「分かりました」と言って試験官に答えを述べる。
候補者はあなたを含めて4人。
あなたが目隠しを外したとき「緑」のマークが3つ見えた。
あなたは手を挙げたが、他の3人も全員手を挙げた。
その後しばらく誰も「分かりました」と言わなかったとすると、
あなたは自分の額のマークを判断することができる。
あなたの額のマークの色とその推理の理由を述べよ。

232:132人目の素数さん
11/11/08 12:17:57.24
>>230
背理法を二重にネストさせてスパゲッティな解答は美しくないよ(笑)ってことらしいな
マスはちゃんと赤でない理由も言ってたよ、早口でw

233:132人目の素数さん
11/11/08 13:29:43.17
マスっていつも直感とかばかりじゃない?
このスレでの彼の評価はどうなの?
俺はとても数学のセンスがあるとは思えないんだけど

234:132人目の素数さん
11/11/08 16:15:43.10
数学のセンスとはなにかを定義しないとなんともいえないが
数学的には不十分な回答をよくすることも確かである

235:132人目の素数さん
11/11/08 19:14:34.18
>>231

4にんをabc私とする
私が赤であれば
abからみて緑が2つみえるから手を上げる
このときcは自分は緑とわかる。
同様にabcとも緑であることがわかる
しかし誰も発言をしないとゆうことは
私が赤ではないとゆうことである。


236:132人目の素数さん
11/11/08 19:18:32.26
黄色と青にしてほしい、暗い赤と緑は見分けがつきにくいことがある

237:132人目の素数さん
11/11/08 21:34:55.54
>>231
㌧!

238:132人目の素数さん
11/11/08 22:51:51.39
俺が候補生だったら、

試験であるため、全員が緑である方が公平だし妥当であると思われる。
とかつけたしたい衝動にかられた。

ただ、ルールに赤が明記されているが、シミュレーション上で赤が使われはするが、
実際には使われていない。ルール上の不備ではないか。
ともいいたくなるな。

一人二人絶対に落とす、もしくは桜の候補生を混ぜて赤を使わせるべきじゃないだろうか。


実際にというか、パズル的には手を上げた瞬間にわかりましたと言わない次の瞬間に、
全員が自分が緑だとわかって同時に「わかりました」と言うことになるんだけど、それで試験になるのかね。


239:132人目の素数さん
11/11/09 00:37:03.96
>>238
試験だからこそ最初にわかりましたという人を選抜してるんだよ

>>233
数学好きの爺さんってとこだろう
毎回俺の説明のほうがよかった、俺のほうが早かったって
毎回同じこと言ってるがお笑いのボケではなく本物の「ボケ」がきている。

240:132人目の素数さん
11/11/09 07:40:23.68
カルノーの論文は滅茶苦茶な内容だったと聞いた。でも真実を突いていた。

241:132人目の素数さん
11/11/09 10:33:49.90
たけしは、パズルみたいな問題は凄く強そうだけど。
高度な数式を使って計算したりするイメージはないなぁ。

242:132人目の素数さん
11/11/09 19:22:49.09
自分が赤だった場合に他の3人がすぐに自分が緑だと分かる頭脳を持っているのなら
自分が緑だった場合でも他の3人はすぐに「分かりました」と言えるんじゃないの?
この2つって時間差が生まれるほど難易度に差があると言えるのかね

243:132人目の素数さん
11/11/10 01:00:23.72
ここは馬鹿が自分の愚かな考えを長文で披露する場ではありません

244:132人目の素数さん
11/11/10 04:01:13.12
あのお茶女のバカいらんだろ
力不足じゃん

245:132人目の素数さん
11/11/10 04:36:27.06
役不足の間違いじゃなくてよかった

246:240
11/11/10 07:23:37.06
カルノーじゃなくてフーリエの論文だった。

軽野さん、すんませんでした!

247:132人目の素数さん
11/11/10 21:49:07.17
毎週瀬戸山さんだけでいい

248:132人目の素数さん
11/11/14 15:08:42.15
今夜のコマ大は今から11時間後いつもより15分遅めの25時25分からでございマス!
英語の数学問題に挑戦ということでコマ大生があの4人組に変身して奮闘しマス!お見逃しなく!

249:132人目の素数さん
11/11/15 08:02:45.88
面積は普通S(Surface)だろ

250:132人目の素数さん
11/11/15 09:13:40.57
パンツ見えてたよ

251:132人目の素数さん
11/11/15 10:47:55.24
<今週の問題:英語で数学Part4>
Glue together 3 cubes, whose edges are 3, 6 and 9 centimeters long, at their faces.
Find the minimum surface area.

252:132人目の素数さん
11/11/15 12:15:00.40
イギリスでリメイク放送決定って、大丈夫か、おいw

253:132人目の素数さん
11/11/15 12:50:00.60
向こうの人でリメイクでしょ。

254:132人目の素数さん
11/11/15 12:54:48.61
イギリスで、コメディアン出身の映画監督で売れない芸人を抱えている人を探すのか
それでいて深夜放送である程度視聴率が見込まれる人で数学好きなおっさんじゃないといけないし
条件きついな

255:132人目の素数さん
11/11/15 12:55:48.84
そんなとこまでコピーしませんったら


256:132人目の素数さん
11/11/15 19:01:39.51
>>251


257:132人目の素数さん
11/11/15 19:08:57.68
エンディング中ずっとパンツ見えてたな。

258:132人目の素数さん
11/11/16 16:45:40.78
UK版コマ大の紹介記事来てたw
URLリンク(uktv.co.uk)

259:132人目の素数さん
11/11/16 19:46:19.31
ケンブリッジ大の女子大生が出るのかな

260:132人目の素数さん
11/11/17 10:02:57.08
あれはパンツなのか?

261:132人目の素数さん
11/11/17 23:39:52.14
赤緑の問題は問題として成立してないからな
"すぐに答えない"ということじゃ何もわからない

262:132人目の素数さん
11/11/18 02:09:31.88
北野FCの頃から見てるが、深夜にやる数学の番組ってみなごろしの数学以来か
数学に限らず理系のバラエティを深夜枠でどんどん流せばいいのに
というか今のゴールデンのクイズ形式番組が数年前の深夜番組レベルなのか

263:132人目の素数さん
11/11/18 11:40:43.90
>>262
どんどんって・・・
視聴率取れるとでも思ってるのか?

264:132人目の素数さん
11/11/18 15:06:45.61
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250~700台数中国工作員3~7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

265:132人目の素数さん
11/11/18 15:07:23.31
魂は幾何学


誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器

266:132人目の素数さん
11/11/19 02:58:22.43
>>242
正解

自分が赤だった場合に他3人が緑だと気付く時間と、
自分が緑だった場合に他3人が緑だと気付く時間を比べて、
後者は1ステップだけ思考が多いから時間がかかるだろう、というだけ
つまり「みんな同じことを同じ速度でゆっくり考え行動する」という前提がないと、問題が成立してない


2つの封筒問題でも間違った解答だしてるし、ちょっと最近のコマ大先生はイカんでしょ

267:132人目の素数さん
11/11/20 20:14:26.44
一人馬鹿なら誰か赤でも全員無言ということがありうるだろ

268:132人目の素数さん
11/11/20 20:38:04.89
>>266>>267
数学に向いてない

269:132人目の素数さん
11/11/20 22:30:11.90
あの問題を見て数学的な問題だと思うやつのほうが向いてないだろ

270:132人目の素数さん
11/11/22 11:52:04.15
<今週の問題:数学の匠達>
ある板の上に1cm間隔で長方形になるようにクギを縦18本、横20本打ちます。
今、この板のクギABCDに図のように輪ゴムをかけ、輪ゴムの内側にあるクギを1本選び、
その1本(E)とABを結んで三角形を作るとき、最小となる面積を求めなさい。


URLリンク(tv.dee.cc)
URLリンク(www1.axfc.net)

たけしのコマ大数学科
スレリンク(livecx板)

271:132人目の素数さん
11/11/22 12:16:54.32
算数にチャレンジ
URLリンク(www.sansu.org)

272:132人目の素数さん
11/11/22 12:18:33.32
URLリンク(www.sansu.org)

273:132人目の素数さん
11/11/22 18:59:17.80
>>270


274:132人目の素数さん
11/11/22 20:10:52.37
答えは0.5でOK?

275:132人目の素数さん
11/11/22 22:52:41.69
OK

276:132人目の素数さん
11/11/22 23:48:15.16
深夜番組だけど予算厳しいみたいだね
岩手からの往復交通費+αが難しいなんて
それでも出たい人はたくさんいるだろうけど

277:132人目の素数さん
11/11/23 00:07:07.91
たけし軍団の人達がいらないよね
たけしが出させてあげてるんだろうけど

278: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/23 21:57:50.57
自分たちで問題作る能力がないので公募します
しかもお金は払いません

279:132人目の素数さん
11/11/23 23:58:49.19
セット、もうちょっとどうにかなんないのって武が言ったら
あんたのギャラが高すぎるんだよってタカが突っ込んだぐらい金欠番組

280:132人目の素数さん
11/11/24 00:43:51.01
まぁ問題を作るのは難しいんだろうなw
ネット局じゃないけどたまたま菊川怜がでてたSPをやってたので見たが
4問しか問題を用意して無いなんて
後はトロフィーがどうのこうのなどで1時間番組の半分以上つかってて酷い内容だった

281:132人目の素数さん
11/11/24 01:20:17.08
もともとコマ大が時間潰す番組だからねえ
いつも最初の問題をみて早送りして最後の解説のところだけ見てる

282:132人目の素数さん
11/11/25 00:14:21.83
瀬戸山さん以外不要

283:132人目の素数さん
11/11/25 23:21:08.32
うん、瀬戸山さん以外はブスだね

284:132人目の素数さん
11/11/27 15:03:29.81
>>272
へぇ久しぶりにこの番組の関係サイトみたけど最近算チャレの問題とか使ってんのか
ちょっと前にナキイルカさんのとこのが使われてたってのも聞いたなそういえば


つーか算数ってどうなのよ番組として

285:132人目の素数さん
11/11/27 16:27:54.46
視聴率取れないのは分かりきってるが、
金がかからない
たけしが欠席しない
視聴者からの反応がある
などの理由で奇跡的に継続している

リメイクだとしてもイギリスで放送する方が無理がある気がする

286:132人目の素数さん
11/11/28 01:08:57.30
学歴コンプの日本だからこそ低学歴のたけしが天下の東大生に挑戦するという図式が成り立っているわけで
イギリスのコメディアンがオックスフォード美女に挑戦してもイギリスじゃうけないだろ
コマ大だってたけしのかわりに宇治原が出たらつまんないし
東大生じゃなくて早稲田とか慶応にしたらそれだけで台無しなんだから
たけしと東大生と日本人の学歴コンプが必須要素

287:132人目の素数さん
11/11/28 02:25:41.37
え、そういう目線で見てるもんなの?

288:132人目の素数さん
11/11/28 04:15:24.17
東大行ってても数学はたいしたことないんだなあ
て見方

289:132人目の素数さん
11/11/28 08:51:52.58
>>288
それはある。

東大数学科の力が見てみたい。

290:132人目の素数さん
11/11/28 09:09:28.71
>>286
番組見たことない人はレスしないでくださいね^^

291:132人目の素数さん
11/11/29 06:33:39.76
べつに数学科でなくても構わないが
文系出してくんのはやめてほしい。

292:132人目の素数さん
11/11/29 07:29:41.56
マーチン・ガードナー、死んでいたのか

293:132人目の素数さん
11/11/29 10:03:47.46
昨日の問題は悪問だったなぁ
てか赤い面が完全に覆われていないとだめかと思ったよ

294:132人目の素数さん
11/11/29 11:51:45.98
>>293がマーチン・ガードナーにケンカをふっかけてる件w

295:132人目の素数さん
11/11/29 11:54:19.74
<今週の問題:ホームズの謎>
赤いサイコロが1つと同じ大きさの白いサイコロが多数あります。
以下の条件で白いサイコロを並べられる最大数はいくつでしょうか?
・すべてのサイコロが赤いサイコロと接する
・各々の白いサイコロの正の面積部分が赤いサイコロの正の面積部分に覆われる
・角で接したり、辺を共有するようなサイコロは数に入れない

※実は未解決問題だったりする

たけしのコマ大数学科 1:20~
スレリンク(livecx板)

296:132人目の素数さん
11/11/29 12:43:47.83
どうすれば24個になるの?昨日の説明よくわかんなかった

297:132人目の素数さん
11/11/29 14:58:42.51
> 各々の白いサイコロの正の面積部分が赤いサイコロの正の面積部分に覆われる

これの意味がわからん。 単純に、面で接触してればいいってわけではないの?

298:132人目の素数さん
11/11/29 15:02:01.85
>>297
単に、面積部分がゼロになる辺だけ、点だけの接触は認めないってこと
2つ目の補足が3つ目の条件ってだけ

299:132人目の素数さん
11/11/29 15:04:46.80
白いサイコロと赤いサイコロは面で接触していなければならず、辺や点のみでの接触は認めない。
ということ?

わざわざそういうわかりにくい説明にするのはなにか理由があるの?

300:132人目の素数さん
11/11/29 15:06:34.58
原文をそのまま日本語に直訳したからだろw

301:132人目の素数さん
11/11/29 18:13:22.74
>>295


302:132人目の素数さん
11/11/29 19:39:14.87
どっかで解説してくれてたりしないかな

303:132人目の素数さん
11/11/29 22:28:27.91
URLリンク(www.dotup.org)
上から見るとこんな感じ?正方形を傾けた時の図形の変化を考慮してないから
見た目より中央部分に余裕は無いかもしれないけど


304:132人目の素数さん
11/11/30 00:31:22.34
これはちょっと盛りすぎかw

305:132人目の素数さん
11/11/30 16:33:27.74
>>303
これで本当に面で接してるの?

306:132人目の素数さん
11/11/30 20:14:32.20
>>305
高さを無視して俺のロマンを詰めまくったねじりんぼタワーになってたwww

考えてたのは、角はそこを軸にして回転させた場合を除けば、
無数にある設置方法の中でもただ一つ(点?辺?)しかないので
付ける方と付けられる方の角を考えて二つ、面はそれ以外全てみたいな、
角の定義を厳しくした後、面の定義をものすごく緩くして無理やり増やしちゃおうって理屈

角を使った場合、隙間無く付けられて9+8+9の最大26個とわかったので
じゃあ、角に限りなく近い面を使って何とか融通きかないかなと思い
で今考えてたのが、赤い正方形の下部中央にひし形として1つ付けて後で微妙に傾けようかなとw

307:132人目の素数さん
11/11/30 22:55:22.36
答えを見てもまったくすっきりしない問題だな

308:132人目の素数さん
11/11/30 22:59:43.20
ググって調べようと思ったけど何で検索すりゃこの問題の話が出てくるんだ、見つからん

309:132人目の素数さん
11/12/01 01:24:58.90
>>308
URLリンク(tv.dee.cc)

310:132人目の素数さん
11/12/01 01:29:04.54
もうないってよ

311:132人目の素数さん
11/12/01 01:41:24.06
問題じゃなくて問題の話だったか
アドレスは単に>>295の問題が写ってるだけの画像です、ごめんw

312:132人目の素数さん
11/12/03 00:41:03.44
とりあえず杉山と山田はさっさと消えろ

313:132人目の素数さん
11/12/03 13:16:05.41
そして椎野、樫原に置き換えて実り多くすると

314:132人目の素数さん
11/12/04 20:32:12.57
誰それ
また変なの増やすなよ

315:132人目の素数さん
11/12/05 02:20:01.50
女で文系なら数学も暗記科目として処理するのは普通だし
それを見て数学ヲタに得意げになってもらおうという趣旨なんだから
数学科の男なんて出してしまうと鼻高々にしてた視聴者が完全に逃げてしまう。

316:132人目の素数さん
11/12/06 02:01:46.77
今日は珍しくコマ大単独正解か…
ってか奴は名前を覚えてもらうのに必死だなw

317:132人目の素数さん
11/12/06 02:03:16.47
これいつも放送時間内に解き終わらないんだがw

318:132人目の素数さん
11/12/06 02:06:45.82
回答諸事情で見れなかったorz
誰か解説してくれー

319:132人目の素数さん
11/12/06 02:21:57.99
>>318
まず、5番目の組は、(8,奇)だから、4番目偶奇は、偶>奇となる。
これを守れる4番目の組み合わせは、2,4,10,3,5,7,9の中から選んで、
(9,2) (9,4) (7,2) (7,4) (5,2) (5,4) (3,2)
の、7通りしかない。

こうなると、2,3番目の中の数字の組み合わせは実はなんでもいいから、
余ったやつを順に入れていくと、2番目は、
(偶=2通り, 奇=3通り)
そして、3番目は、
(偶=1通り, 奇=2通り)

5番目の奇数は、残った奇数を入れればいい。

よって、
7×6×2=84 通り
となる。

解説なるべく見ないで問題解いてたけど、このやり方で答えは合ってた。

320:132人目の素数さん
11/12/06 11:53:10.71
<今週の問題:視聴者からの挑戦状>

1から10までの数を次の規則に従って並べます。
最初から2つずつ区切って出来る数のペアを「組」と呼ぶことにします。
(1)各組の中には偶数と奇数が1つずつ入ってます。
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は偶数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は奇数。
(4)最初の組は(1,6)となっていて最後の組は8で終わります。
このような並べ方は何通りあるでしょうか?
(by みっちの隠れ家 URLリンク(micci.sansu.org))

たけしのコマ大数学科 1205
スレリンク(livecx板)

321:132人目の素数さん
11/12/06 12:03:19.58
160 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2011/12/06(火) 01:28:12.91 ID:ffsx3PI5 [3/4]
4組目にはいる数の組は7通り
1,4組目と5組目の8が決まった後で
あまった奇数3個を配置するのに6通り、あまった偶数2個を配置するのに2通り
で 7x6x2=84通りと

322:132人目の素数さん
11/12/06 14:40:40.73
>>319
遅レスすまん、助かった。

323:132人目の素数さん
11/12/06 18:56:47.98
>>320
㌧!

324:132人目の素数さん
11/12/06 19:21:26.34
ほげさんとこのかぁー
次は浮浪さんとこあたりと予想

325: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/12/07 01:40:42.53
>>317
どうしても解きたきゃ録画して一時停止すればいい

326:132人目の素数さん
11/12/07 01:43:14.84
>>325
というかそれ基本じゃない?

327:132人目の素数さん
11/12/07 05:01:57.26
どなたかホームズの謎の解答のキャプとかもっている人がいたらあげてもらえませんか
録画したら何の手違いか大切な終盤10分が切れていて
ずっと気になって夜しか眠れません



328:132人目の素数さん
11/12/07 08:57:40.26
>>327
DVD化されるのを待ちましょう^^
そして、次からは録画を27時まで回しとけ

329:132人目の素数さん
11/12/07 18:01:18.59
>>327
はい
URLリンク(www1.axfc.net)

330:132人目の素数さん
11/12/07 18:26:41.53
>>329
感謝カンゲキ雨嵐

331:132人目の素数さん
11/12/07 18:37:18.41
>>329


332:132人目の素数さん
11/12/07 19:19:48.81
今週の問題、計算してみたら60通りになったけど間違い?

333:132人目の素数さん
11/12/07 21:55:44.56
>>329

>>328の人が正論だったのであきらめていました。
ありがとうございます

334:132人目の素数さん
11/12/07 22:49:10.03
>>332
どんな計算をしたのかと小一時間

335:132人目の素数さん
11/12/07 23:09:47.61
>>334
1,6,8を除く他の数字を実際に生成して(5040通り)、条件を満たす
順列のみを残すと60通りが残った。選別はExcelで適当にしたから
そこにミスがあったのかも。

336: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/12/08 00:32:00.23
問題外ですな

337:132人目の素数さん
11/12/08 19:30:59.10
84通りすべて示せる人いる??

338:132人目の素数さん
11/12/08 19:44:48.88
ああ、これもしかして最後の組は(*,8)じゃなくて(8,*)って事か?
>最初の組は(1,6)となっていて最後の組は8で終わります。
この言い方だと全くそのように考えられんのだが、
>>319のレスを見るに(8,*)が正しいのかな。

339:132人目の素数さん
11/12/08 19:54:25.07
(8,*)で生成順列を間引いたら見事に84個残った。
みっちのなんちゃらがこんなおかしな問題文を作るとも思えないし、
またバカスタッフがおかしなテロップを作ったか。
あと番組見てないけど今回は竹内の回でしょ、どうせ。

340:132人目の素数さん
11/12/08 20:40:57.06
5組目の後ろの数字が8だから4組目は奇数のほうが大きい
>>319は奇>偶のただの書き間違えでしょ
問題にケチつけるならせめて放送をみてやれ

341:132人目の素数さん
11/12/08 21:06:58.09
はじめまして東京名物大神本舗五百年です

342:132人目の素数さん
11/12/08 21:17:58.64
>>340
意味が分からない。
5組目後ろの数字が8→5組目の前の数字は奇数→4組目は偶数の方が大きい
こういう流れではないのか。第一、>>320の通りに計算したら
84個にならなかったという事実がある。

343:132人目の素数さん
11/12/08 21:24:55.28
ああ>>320からして間違ってるんだな。正しくはこう
?
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は偶数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は奇数。

(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は奇数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は偶数。

344:132人目の素数さん
11/12/08 21:44:46.97
>>339
今週は中村先生だった。

>>341
番組中何度も連呼されていたのに覚えられなかった。ありがとうw

345: ◆xOppf8881w
11/12/08 23:51:30.69
答えがトベヨウコになる問題考えて応募しようず

346:132人目の素数さん
11/12/09 09:18:47.71
トベヨウコをTOBEYOUKOにしてTo be you K.O.とかなんか悩殺っぽくないか?

347:132人目の素数さん
11/12/09 09:50:53.54
主人公が結婚相手に選ぶのは?
ビアンカ
フローラ
デボラ
とべようこ(巨乳)

※登場人物の設定は架空のものであり、現実とは大きくかけ離れております。

348:132人目の素数さん
11/12/13 00:56:50.08
瀬戸山さん以外要らない

349:132人目の素数さん
11/12/13 01:53:04.08
今日の問題クソ簡単なのに
なんで東大生分からないかな?

350:132人目の素数さん
11/12/13 01:58:43.65
>>349
どんな問題?

351:132人目の素数さん
11/12/13 02:04:21.65
しかしコマ大の時間だけ別の番組だなw

352:132人目の素数さん
11/12/13 02:28:48.11
録画ミス!問題教えて!

353:132人目の素数さん
11/12/13 02:37:45.96
>>352
そんなこと言わなくてもいつもの人が書いてくれるから
そんな催促するようなことは不要だよ。

今週の問題簡易版:ルーレット
AからFの6人が円状に並んでいて
中のルーレットを5回回してその合計点を競う。
但し同点が出た場合は無効とする。
 1回回した時点ではCがトップ
 2回回した時点ではDがトップ
 5回回した時点ではAがトップ

このとき、6人の最終的な合計点はそれぞれいくらか。

354:132人目の素数さん
11/12/13 13:39:33.01
昨日放送ってことか
見たことないんだけど、解くことに関してはまじめな番組なの?

355:132人目の素数さん
11/12/13 20:16:15.42
<今週の問題:ルーレット>
ABCDEFの6人が、6等分された円の前に時計回りに座っています。
円卓の中心には回転する円板があり、0~5の数字が時計回りに書かれています。
円板を5回まわし、1回ごとに自分の前に止まった円板状の数字を得点として記録します。
なお、最高点の人が複数生じたら、ゲームをやり直します。
1回目終了時はCがトップ
2回目終了時はDがトップ
5回目終了時はAがトップ
だったとすると、6人の最終得点はそれぞれいくつでしょうか?

たけしのコマ大数学科 ★1
スレリンク(livecx板)

356:132人目の素数さん
11/12/13 20:53:30.98
>なお、最高点の人が複数生じたら、ゲームをやり直します。
・各々1回の試行で5点が複数出たらという意味か
・各々1回の試行で例えば3点が最高点だとしても複数いたらという意味か
・5回の試行後の総得点を指すのか
言葉の説明をちゃんとしてくれないと分からん。

357:132人目の素数さん
11/12/13 21:39:19.29
最終的に同点がいたらってことだよw
番組見ればわかるだろw

358:132人目の素数さん
11/12/13 22:08:45.85
番組みれば0~5が時計回りにはなってない事も分かる


359:132人目の素数さん
11/12/13 22:21:36.26
番組見ない。コマ大数学研究会?の尺が長くてツマランしテロップも
間違いだらけだから。ここでちゃんと解釈された、well-definedな
問題文さえ見ることができればそれでいい。

360:132人目の素数さん
11/12/13 22:38:27.54
関係無いが「正しくは17世紀」の字幕はちょっと笑った。

361:132人目の素数さん
11/12/13 22:59:11.08
一回目 C=5 D=0 だったら、
二回目 D がトップにはならんじゃろ。


362:132人目の素数さん
11/12/13 23:46:36.95
放送と同時に即答する掲示板ってここ?

363:132人目の素数さん
11/12/13 23:51:01.05
>>362
ここでは基本的に実況はしないからここじゃないだろ。
見たことないけど実況スレがそうなのかもしれないが

364:132人目の素数さん
11/12/14 10:20:45.02
>>356
これはありえないだろ・・・
・各々1回の試行で5点が複数出たらという意味か

365:132人目の素数さん
11/12/14 12:48:48.57
数字は時計回りで012543
1回目までの合計得点はCがトップ
2回目までの合計得点はDがトップ
5回目までの合計得点はAがトップ
合計得点のトップが複数いたら1回目からやり直し

366:132人目の素数さん
11/12/14 13:46:50.73
時計回りに見て隣の点数が +2 以上になるのは
2→5 のとこだけなんだな。終了。


367:132人目の素数さん
11/12/14 23:54:01.58
>>365に追記すると
ルーレットの数は向かい合う数を足すと5になる配置になっている

>>364
2番目もありえないよな。

368:132人目の素数さん
11/12/15 02:36:33.45
>>356
ルーレットは一人一人が回して自分の点だけ足すのではなく、
一回回すごとに全員が自分の前に来た点を足す。
だから1、2番目は起こり得ない。

369:132人目の素数さん
11/12/19 20:54:41.97
ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。" 


370:132人目の素数さん
11/12/20 02:02:29.82
戸部ちゃん…その夢叶うといいね(涙

今回の問題は意外に簡単だったな…

371:132人目の素数さん
11/12/20 12:37:13.27
<今週の問題:祝!番組放送250回記念!>
半径1の円に内接する正6角形の頂点を A1,A2,…,A6 とする。
これらから、任意に(無作為に)選んだ3点を頂点とする3角形の面積の期待値(平均値)を求めよ。
ただし、2つ以上が一致するような3点が選ばれたときは3角形の面積は0と考える。

※中村先生が実際に受けた東大入試問題(1981年)より出題

たけしのコマ大数学科
スレリンク(livecx板)

372:132人目の素数さん
11/12/20 14:53:22.90
まさか北野ファンクラブを越える長寿番組になるとはw

373:132人目の素数さん
11/12/20 19:19:05.95
入試問題は問題が簡潔に書かれていていいな。バカスタッフがおかしな
文章に改変する余地もない。

374:132人目の素数さん
11/12/20 23:37:36.14
数学のセンスのないやつに数学の問題文を編集させるなよなホント。

375:132人目の素数さん
11/12/21 07:10:54.51
>>371


376:132人目の素数さん
11/12/24 12:31:13.32
今回の東大入試問題は簡単すぎだろ
東大ってこんなもんか、とか思われちゃうぞ
まあ実際受けりゃ半分以上の問題は簡単に解けちゃうんだけど

377:132人目の素数さん
11/12/25 03:33:37.59
こんなもんかって思われたらいかんのか

378:132人目の素数さん
11/12/25 16:07:30.13
ただでさえゆとり少子化で東大生の質が低下しまくっているのに
これ以上東大を舐められると既卒生が迷惑

379:132人目の素数さん
11/12/26 04:08:13.28
入試の難易度は明らかに上がってるけどな

380:132人目の素数さん
11/12/26 12:15:00.94
今夜は1時間SP
おまえらが大好きな菊川怜も出るよ!

381:132人目の素数さん
11/12/27 02:24:17.34
1/2!+1/3!+1/4!+1/5!+1/6!
の問題 解説の時は
1/2!+2/3!+3/4!+4/5!+5/6!
になってたぞ

通りで答えが違うわけだ こういうミスはやめろよな

382:132人目の素数さん
11/12/27 08:48:49.81
13角形の内角の和を5秒で即答するとかバケモンだなw
それに引き換え菊川・・・たんぽぽ程度も知らないとは

383:132人目の素数さん
11/12/27 12:16:15.38
久しぶりに番組見たが中島さち子も引っ張り出してきたか
数オリメダリスト対決はなかなか面白かった
あの面子相手ではさすがの衛藤ちゃんも辛すぎだろ

384:132人目の素数さん
11/12/27 16:08:03.97
>>379
環境が全然違うから、難易度での比較は単純に出来ないけどな。
昔の名スポーツ選手でも、そのまま今の選手になったとしたらそこまでじゃ無いけど、
今の環境でトレーニングをすれば、今のトップ選手に劣らないだろうっていうのと同じで。
体力があまり関わらない頭脳系なら、年齢を重ねている人でも、今の環境で実力を伸ばせるだろう。

385:132人目の素数さん
11/12/27 20:05:46.27
たけしのコマ大数学科!紅白マス合戦!★1
スレリンク(livecx板)

386:132人目の素数さん
11/12/27 20:24:26.28
<今週の問題:紅白マス合戦>

1回戦(制限時間各5秒)

・13の次のフィボナッチ数は?
・13は何番目の素数?
・正13角形の内角の和は?
・13星座は12星座に何を加えたもの?
・原子番号13の元素は?
・13段ある階段を一番下から5段上がり、3段下がり、9段上がり、6段下がった。あと何段で登り切る?
・映画「13日の金曜日」。8作目のタイトルは「ジェイソン ○○へ」。さて、どこへ行った?
・徳川家第13代将軍は?
・13年ごとに大量発生する種類のいる生き物は?
・映画監督伊丹十三の映画のタイトルにもなった花の名前は?

・1人で何人分もの活躍をするという意味の「八」のつく四字熟語は?
・掛け算の八の段を噛まずに言いなさい。
・8の3乗はいくつ?
・金八先生のフルネームをものまねで答えなさい。
・今年大活躍したなでしこジャパンの背番号8番といえば宮間あや選手ですが、彼女の特技は?
・正8角形の内角は何度?
・8を含むピタゴラス数 6の2乗+8の2乗 は何の2乗?
・今年のAKB48選抜総選挙の第8位は誰?
・「とけいをはちじちょうどからはっぷんすすみじゅうはっぷんすすみにじゅうはっぷんもどりさんじゅうはっぷんすすませます」。8は何回言った?
・太陽系第8惑星は?

387:132人目の素数さん
11/12/27 20:29:38.04
<今週の問題:紅白マス合戦>

2回戦(タングラム対決・省略)

3回戦(制限時間各60秒くらい)
・1/2!+2/3!+3/4!+4/5!+5/6!=?
・n(n+1)が1000の倍数になるとき、nの最小値を求めよ。ただし、nは自然数。
・4つの素数から2つずつ取って作った和が 32,50,54,56,60,78 でした。この4つの素数のうち、最小の数は?
・10033/12877 を約分せよ。

388:132人目の素数さん
11/12/27 20:37:01.71
<今週の問題:紅白マス合戦>

4回戦(制限時間10分くらい)

・最初に10個の三角形を並べた10段のトランプタワーを作るのにトランプは何枚必要?

・例えば次のように、1から数字を順番に使って計算して2011を作る。
  (1×(2+3)×4×5)×(6+7+8+9-10)+11=2011
  -1+2×(3+4^5)-(6×7)=2011
 どんな記号を使ってもいいから、1から5までの数字を順番に使って計算して2011を作れ。

389:132人目の素数さん
11/12/27 21:15:24.06
>>386-388


390:132人目の素数さん
11/12/27 23:20:11.46
>>388
トランプタワーの問題すごい微妙じゃなかった?
なんかひっかけがあるのかと思ったらそのままだったし
10秒で解ける問題

391:132人目の素数さん
11/12/27 23:24:48.25
>>390
だって菊川本の宣伝でしかないからなw

392:132人目の素数さん
11/12/27 23:29:04.44
>>391
宣伝だとしてももうちょっと面白い問題にすればいいのにな
あれが一番面白い問題なのかなw

393:132人目の素数さん
11/12/28 00:26:04.57
瀬戸>菊川>>>>>>>>>>>その他

394:132人目の素数さん
11/12/28 00:54:17.56
>>382
>13角形の内角の和を5秒で即答するとかバケモンだなw

13×180-360 だから何とかできるんじゃないか。

395:132人目の素数さん
11/12/28 01:01:30.95
>>394
結局11×180だからそれが判ればあっさり出るな。

396:132人目の素数さん
11/12/28 01:47:15.66
3 !=3×2×1=6
6 !!!!=6×2=12
12 !!!!!!!!=12×4=48
27個の ! を用いて 48 !!!!!・・・・・・!!!=48×21=1008
1004個の ! を用いて 1006 !!!!!!!・・・・・・・・!!!!!=1006×2=2012
なので、
-1+{-2+(((3 !) !!!!) !!!!!!!!) !!!!!・・・・・・!!!} !!!!!!!・・・・・・・・!!!!!=2011
                      ↑        ↑
                    27個の !    1004個の !

397:132人目の素数さん
11/12/28 02:04:09.61
1/2!+2/3!+3/4!+4/5!+5/6!
はどうやって早く解くの

398:132人目の素数さん
11/12/28 08:58:49.32
>>394-395
だが、収録スタジオでカメラを向けられた状態で5秒即答の自信はないw

399:132人目の素数さん
11/12/28 09:17:04.57
内角の和は余裕だろ
カメラのプレッシャーはともかく俺は2秒で答えられたよ

400:132人目の素数さん
11/12/28 09:36:53.73
>>396
本に載ってる英語の問題原文が見えなかったけど、単純に数式の長さかもしれん
少ない数字じゃなくて、記号込みの文字数かもしれん

401:132人目の素数さん
11/12/28 10:43:38.67
全部頭の中が真っ白になる自信がある

402:132人目の素数さん
11/12/28 20:31:29.80
>>397
放送事故 URLリンク(bit.ly)

403:132人目の素数さん
11/12/28 20:50:12.38
こんなやり方、知らなきゃ無理だろって話だw
URLリンク(nagamochi.info)

404:132人目の素数さん
11/12/28 23:18:40.81
堂々とテロップ間違い→全く違う式を「こうやれば解けるでしょw」って
ドヤ顔で解説。式を書き写す事すらできないスタッフバカ杉ワロタw

405:132人目の素数さん
11/12/29 02:13:51.21
階乗の階乗はデッカイジョウ!

406:132人目の素数さん
11/12/29 13:12:35.48
ちなみに、テロップ通り(笑)の問題なら、答えは 517/720 になりますw

407:132人目の素数さん
11/12/29 18:48:53.28
DVDで修正しないとな

408:132人目の素数さん
11/12/29 22:13:19.82
ポヌさん、よくゾマホンと居るのを見掛けるけど付き合ってんの?W

409:132人目の素数さん
11/12/29 23:22:31.01
生駒さんがタイプ過ぎた
復活は無いよなぁ…
ってか、松江さんのCDなんか誰が買うんだよw

410:132人目の素数さん
12/01/04 14:38:49.44
>>403
規則性を考えたら自明。
すぐに出てくる。

411:132人目の素数さん
12/01/04 14:56:25.11
>>410
あのメンバー相手じゃ、その場で考えてる間に最下位確定だけどなw

412:132人目の素数さん
12/01/04 16:28:32.22
関係ないような

413:132人目の素数さん
12/01/05 11:58:52.46
ビートたけしは、三大暴力団のトップとは全員面識があったなどと語っていますから、即刻芸能界から抹殺しろ。
伸介は男らしく引退したが、たけしはいい年して今も芸能活動している。大問題だ


414:132人目の素数さん
12/01/05 22:41:27.29
低能週金信者?

415:132人目の素数さん
12/01/06 21:18:19.94
たけしはゾマホンに貢いでるんだよw

416:132人目の素数さん
12/01/06 23:53:42.24
面識があるのと利益供与するのは違うだろ

417:132人目の素数さん
12/01/07 08:43:39.12
>>396
wwwwwwwwwww

418:132人目の素数さん
12/01/07 09:41:30.65
ポヌさんは、ゾマホンの童貞食った人?w

419: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
12/01/07 10:58:56.18
割礼みたいに産まれたときに若い美人女性に生でオマンコしてもらう制度があれば童貞で悩まないのにね

420:132人目の素数さん
12/01/07 11:22:46.09
ゾマホンは日本人とヤッてるよw
ググったらすでに喪失してるみたいだわ

421:132人目の素数さん
12/01/07 23:15:22.22
有名人ってだいたいやってることになってんだろ
実際どうかは別として根拠のないデマが氾濫するのは日常茶飯事だから、素直に信じるのはどうかと

422:132人目の素数さん
12/01/07 23:20:57.19
>>421
ナンパ師だから童貞なわけない

423:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
12/01/08 04:30:27.22
ミドリムシみたいに産まれたときから光合成できれば栄養で悩まないのにね

424:132人目の素数さん
12/01/08 17:22:25.68
生命維持に足る分ができなくても?

425:132人目の素数さん
12/01/09 00:09:36.31
必要な栄養が光合成でできる成分だけだと思ってるアホwww

426:132人目の素数さん
12/01/09 02:56:55.27
累乗や階乗つかってよいのを知らずにひたすら積み上げて13まで使った。
でも!は無しでもいいんじゃなかろうか。!!とか数学で使うんだね。
テロミス問題の解法には感動。ああいうのをぱっとできるようになりたいもんだ。
松江さんのCDにはワロタ。

427:132人目の素数さん
12/01/09 09:04:15.49
松江さんのCDについて詳しく
京都テレビでは1時間SPやらないので

428:132人目の素数さん
12/01/09 11:48:41.78
せっかくなので、同じルールで2012を作ってみようか

429:132人目の素数さん
12/01/09 12:04:27.01
(1^2*3*4*5+(6+7)*8)*9+10+11-12-13
=(120+104)*9-4
=224*9-4=2016-4=2012

1から8(or13)までの数字を使ってとか、数字の問題っていくらでも作れそうだな。

430:132人目の素数さん
12/01/09 23:08:58.63
(1+2*3*4*5+(6+7)*8)*9+10+11-12-13
じゃね

431:132人目の素数さん
12/01/09 23:09:30.97
(1*2*3*4*5+(6+7)*8)*9+10+11-12-13
だわ

432:132人目の素数さん
12/01/09 23:16:25.21
任意の整数nはf(n)個以下の数の四則演算の組み合わせで表現することができる。

433:132人目の素数さん
12/01/10 00:10:29.05
異なる4つの一桁の自然数の組から四則演算で10を作ることは必ずできる

434:132人目の素数さん
12/01/10 01:41:21.74
>>433
ちょっと考えてみたんだが
1,3,7,8で7とか8ってできるのか?

435:434
12/01/10 01:42:14.61
すまん。勘違いだ。忘れてくれ。


436:132人目の素数さん
12/01/10 11:06:37.58
>>423

似たような発想のSFとして、小松左京「飢えなかった男」
がある

437:132人目の素数さん
12/01/10 12:43:31.83
<今週の問題(抜粋):コマ大センター試験>


【実際にある定理はどれ?】
①ハゲールの定理 ②ピカールの定理 ③ムケールの定理 ④ズルーリの定理

【インドの魔術師、数学者ラマヌジャンがたくさんの定理を発見できた理由は?】
①森の中で動物たちに教わった ②ヨガをしていて閃いた ③夢の中で女神がささやいた ④ご先祖様からのお告げ

【フランスの哲学者であり数学者のデカルトは「○○のデカルト」と呼ばれて有名だったか?】
①食いしん坊 ②ホラ吹き ③朝寝坊 ④泣き虫

【数学などを研究するために創設したピタゴラス教団の変わった掟は?】
①豆を食べてはいけない ②お風呂に入ってはいけない ③恋人を作ってはいけない ④あくびをしてはいけない

【大学で数学を専攻していた有名人は?】
①キャロライン洋子 ②オノ・ヨーコ ③戸部洋子 ④ヨーコ・ゼッターランド

438:132人目の素数さん
12/01/10 12:43:40.33
【♪白くたゆたうベールの向こう 君はとてもきれいで いつもよりやわらかいピンクの○○○ 照れてるのかな】
松江さんのデビューCD「しあわせ日和」の歌詞より出題。○○に入る言葉は?www

【アからエには1桁の素数が入ります。アに当てはまるのは? ア+イ=ウ-イ=エ】
①2 ②3 ③5 ④7

【1 plus 2 multiplied by 2 minus 6 divided by 3 multipied by one half equals?】
①2 ②4 ③6 ④8

※マス北野は昔の数学IIを履修してないらしいw
※B'zの稲葉が横浜国立大学教育学部数学科卒(数学教員の免許所持)で、
 漫画家の江川達也が愛知教育大学教育学部数学科卒(中学校の元数学教師)だったのは有名な話w

たけしのコマ大数学科 20120110
スレリンク(livecx板)

439:132人目の素数さん
12/01/10 12:47:07.37
当番組は、数学マニア向けの回から、数学素人を呼び込むための回まで幅広くご用意しております

440:132人目の素数さん
12/01/10 15:39:53.02
マニア向けの回なんてあったか?

441:132人目の素数さん
12/01/10 16:11:46.84
>>440
DVD全部揃えようぜw

442:132人目の素数さん
12/01/10 20:07:53.40
自称マニアだろ
自分でマニアだとか言ってるやつはマニアではない

443:132人目の素数さん
12/01/10 22:25:10.16
エロマンガ家が紹介されて、なぜカイジの作者が紹介されないのか
やっぱイケメンは不利なのか

444:132人目の素数さん
12/01/11 09:12:06.89
テレビ欄に数学女子とかいう番組があったけどなんだろう。

445:132人目の素数さん
12/01/11 20:56:08.93
数学(はぁと)女子学園
演技下手なジャりタレのドラマだな
見た人レポよろ

446:132人目の素数さん
12/01/12 00:20:32.33
スレタイ読めますか?

447:132人目の素数さん
12/01/12 00:33:25.14
菊川め、このまま居座るつもりか。

448:132人目の素数さん
12/01/12 00:45:11.03
瀬戸さん以外は糞だから菊川がいたほうが目の保養になる

449:132人目の素数さん
12/01/12 01:01:15.99
あげ

450:132人目の素数さん
12/01/12 17:01:50.37
URLリンク(www.imojp.org)
JMOとJJMOの予選問題が公表されたよー
例年通りだと今年も使われる可能性あるから、予習しといてねーw

451:132人目の素数さん
12/01/12 22:01:49.62
>>450
1匁をやってみたが答えと一致しない。両者の歩数の差が6になるのは
段が20,21,28,29の時じゃないか?

452:132人目の素数さん
12/01/12 22:45:14.46
>>451
ぜんぜん違うぞw コマ大方式でやってみろw

453:132人目の素数さん
12/01/12 23:11:16.19
あ、問題を勘違いしていた。「1歩で昇る」を「1歩ずつ昇る」と間違えていた。
一歩で昇るとしたら答えがあったわ。ちなみに俺は最初から
コマ大方式でやってみているよw

454:132人目の素数さん
12/01/13 15:41:59.27
過去問をやってるというか流し見てるですが
URLリンク(www.geocities.jp)
ここのリケジョの第4問はx以外に0を入れれば全部0になるから
xには何を入れてもいいと思うんだけど、数字の重複がダメとか他に条件があったんでしょうか?

455:132人目の素数さん
12/01/13 15:57:58.53
重複は無しです

456:132人目の素数さん
12/01/13 16:12:17.29
>>455
ありがとうございます

457:132人目の素数さん
12/01/13 16:53:43.75
数オリ金メダリストの実力を目の当たりにすると生きる気力失うな…(;´д` )

458:132人目の素数さん
12/01/14 15:14:28.03
でも研究で一流の成果が出せるわけじゃないし、企業で役に立つわけでもない
結局は無駄な肩書き
嫌味のネタになるのがオチ

459:132人目の素数さん
12/01/15 17:47:59.19
俺、数学板にタケシすれが存在している事を憎しんでいるんだけど。
たけしスレすべて消滅しろと思っている。
理由は、オタク風評を流布したのは「タケシの元気が出るテレビ」だと思う。
不快感を持っている。
たけし軍団を養う事によってウマイ汁を吸っているんだと思うけど、
ネットの別の場所に移動して欲しい。


460:132人目の素数さん
12/01/15 17:57:35.57
>>459がネットの別の場所に移動して欲しい

461:132人目の素数さん
12/01/16 03:33:47.28
憎しんでいるのか

462:132人目の素数さん
12/01/16 06:28:46.01
>459
>たけし軍団を養う事によってウマイ汁を吸っている

むしろ負担になっていると思われ

463:132人目の素数さん
12/01/17 09:55:34.45
>>459
オマエ誰なんだよ?

464:132人目の素数さん
12/01/17 10:04:53.34
はじめまして東京名物大神本舗五百年ですw

465:132人目の素数さん
12/01/17 12:32:13.24
<今週の問題:赤と白>

赤と白、2種類の棒がたくさんあります。
白い棒の長さを1とすると、赤い棒は白い棒の1本分よりは長いが2本分よりは短くなっています。
これらの棒をつなぎ合わせて正方形を作るとき、赤・白の棒の本数が
4辺とも異なる組み合わせにすると最低でも90本の棒が必要です。
このような正方形のうち最小のものを作るとき、
赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか?
URLリンク(motto-jimidane.com)

たけしのコマ大数学科 0116
スレリンク(livecx板)


コマ大単独正解おめw
これを10分で解ける人はバケモノですw

466:132人目の素数さん
12/01/17 13:16:53.30
>このような正方形のうち最小のものを作るとき、

ここの意味が分からん。
この1文不要なのか?

467:132人目の素数さん
12/01/17 13:27:19.69
(パーツ数最小でなくて)一辺の長さ最小ということでね?

468:132人目の素数さん
12/01/17 13:57:59.39
>>466
そりゃ何千本、何万本と使えば簡単に出来るだろw

469:132人目の素数さん
12/01/17 14:21:41.57
>>468
本数が多くても、赤い棒と白い棒の日には影響しないと思うが。
以下の問題文で答えが変わるのか?

> このような正方形のうち最小のものを作るとき、 
> 赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか? 

> 最小でないもっと大きな何万本も使う正方形を作った時、 
> 赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか? 


470:132人目の素数さん
12/01/17 14:22:18.79
× 赤い棒と白い棒の日には
○ 赤い棒と白い棒の比には

471:132人目の素数さん
12/01/17 14:38:33.75
>>469
変わるに決まってるじゃん?
番組見てないでしょ?
誰だよおまえw

472:132人目の素数さん
12/01/17 14:45:35.68
>>465
白:赤 = 1:8/7 でいいのかな?

こんな考え方であってますかね?

そのような正方形のどれか1辺は赤い棒だけ他のどれか1辺は白い棒だけでできている。
 なぜなら、4辺すべてに赤い棒があるならば、各辺からそれを取り除いても
 正方形なので、最小の正方形の仮定に矛盾。
 同じ理由でそのような最小の正方形のどれか1辺には、白い棒が1本もない。

赤い棒だけでできている辺の赤い棒の本数をn
白い棒だけでできている辺の白い棒の本数をmとすれば
赤い棒と白い棒の長さは整数比でm:nと整数比で表すことができる。

m,nは互いに素ではない。 
なぜなら、赤い棒だけでできた辺の一部を白い棒で置き換えても同じ長さ(正方形の一辺)が作れるから。
またそのような置き換えで、赤白混じった辺は少なくとも2種類できなくてはならない。(混色の2辺は本数が異なる)
そのような最小のm,nは共に3を素因数に持てばよい。 n,mはそれぞれ3M,3Nと表すことができる。
この場合MとNは互いに素である。(でなければ最小の正方形に矛盾)

各辺の構成は、 赤3N本 、 赤2N本白M本 、 赤N本白2M本 、 白3M本 となる。
これの合計が90本なのだから、 6M+6N=90  M+N=15
また M>N  M<2N なのだから  (M、N)の組み合わせは (8,7)と(9,6) 
このうち互いに素でないのは (8,7) 


473:132人目の素数さん
12/01/17 14:48:09.22
>>471
その1文の前に
「4辺とも異なる組み合わせにすると最低でも90本の棒が必要です。 」
とあるだろ。そこで最小性については語られている。
最小の正方形についての説明は棒の長さの比の1文にかかるような内容ではない。
だからその1文は不要。

番組見ててわからんのか?

474:132人目の素数さん
12/01/17 14:51:03.24
>>467
この問題ではパーツ数最小と長さ最小は同じ事になるよね

475:132人目の素数さん
12/01/17 14:53:30.43
お門違いの難癖を唱えている間に見事な>>472が書かれてしまい、赤っ恥です

476:132人目の素数さん
12/01/17 15:15:50.18
これそんなに難しい?
整数問題としては普通の入試レベルじゃない?

477:132人目の素数さん
12/01/17 15:18:03.06
簡単そうに見えるのは>>472の解答が見事だからです
竹内流の解き方を見ると超難問ですw

478:132人目の素数さん
12/01/17 15:21:12.38
>>477
いや、俺も解いたけど普通に解けた

479:132人目の素数さん
12/01/17 15:21:31.08
>>473
俺も不要なんじゃないかと思う

480:132人目の素数さん
12/01/17 15:24:35.48
>>476
意外と難しいと思う

>>472
>そのような正方形のどれか1辺は赤い棒だけ他のどれか1辺は白い棒だけでできている。
これに気付けば、ほぼ終了だがw

481:132人目の素数さん
12/01/17 15:25:58.79
実況スレで解けてたのは1人だけだなw

482:132人目の素数さん
12/01/17 15:27:34.41
>>480
それは気づくだろ。 最小の正方形だよ。

483:132人目の素数さん
12/01/17 15:29:24.33
>>482
後出しなら何とでも言えるよ
まあ、実況で解けなかったがw

484:132人目の素数さん
12/01/17 15:31:35.60
>>472が見事だと思うのは nmの共通因数が3だけだというとこと思う。
こういうのはあとでじっくり考えればそりゃそうだなんだが
直感的にそれが瞬間で(実際には数分なのかもしれんが)思いつけるてのはすごい。

485:132人目の素数さん
12/01/17 22:21:29.09
最小 の強調は回答者へのヒント

486:132人目の素数さん
12/01/18 01:28:23.98
そういうつもりなら日本語として不自然でないように入れる

487:472
12/01/18 01:53:14.02
>>472 です。 472の解答を友人に見せたところ、
> そのような最小のm,nは共に3を素因数に持てばよい。 
のところで

各辺の構成が異なる正方形は、共通の因数が3でなくても(3以上なら2^2や5や他の因数でも)
作ることが可能なので、共通因数が3より大きい場合には最小性に矛盾が起こることを言わねばならない。
との指摘を受けました。

以下を追加させてください。

共通因数をpとすると、m/p本の白い棒およびn/p本の赤い棒を1セットとします(どちらも1辺の1/pの長さ)
そのセットの組み合わせを変えることによって、異なる構成の同じ長さの辺を作るのですが
p>3のときには、どの4辺からも、うまくセットを選んで削除することで(後述)
新たな短い構成の異なる4辺を作ることができてしまいます。(最小性に矛盾)

セットの選び方:(正確には残し方)
赤い棒だけの辺と白い棒だけの辺からは 3セットを残し 他のセットは削除。
赤白混合の辺からは、1辺には赤2セット白1セット、他辺には赤1セット白2セットを残し削除。
こうすることで、構成の異なるしかし元よりも小さい4辺が作れる。

488:132人目の素数さん
12/01/18 02:15:00.14
厳密性は答えられなかったけど一応俺なんかでも答えは出せたし、
超難問って言ってたけどそこまで難しくなかったような。

489:132人目の素数さん
12/01/18 02:26:43.95
(9,6)の組み合わせが駄目な理由ってのは
(3,2)で同じ棒の比なのにより小さい正方形ができちゃうからダメってことかな?
だから「正方形のうち最小の・・・」って文があるのか。
どうもコマ大は問題文がわかりづらいよね。

赤・白の棒の本数が4辺とも異なる組み合わせの正方形のうち
最小のものを作ると90本の棒が必要です。
このとき赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか?

ってのが自然かな?

490:132人目の素数さん
12/01/18 10:43:54.96
> 最小のものを作ると90本の棒が必要です。 

こっちのほうが誤解が少ないかな。

「最小のものを作ったら、棒の本数は90本でした。」

数学で「必要」というと「ちょうどその本数」という意味ではなく
「少なくともその本数以上」という意味に受け取られることがある。 
「90本以上は使ったが何本かはわからない」と言う意味ね。
このように日常語とは異なる解釈をするものは結構多い。


491:132人目の素数さん
12/01/18 10:45:42.02
>>488
コマ大は厳密性なんか要求してないから、それでいいんじゃね?
勘だろうが経験則だろうが、本数だけあってりゃ正解で
それが最小であることの証明なんか書かせないもんな。


492:132人目の素数さん
12/01/18 10:47:31.41
>>472

> m,nは互いに素ではない。  
> なぜなら、赤い棒だけでできた辺の一部を白い棒で置き換えても同じ長さ(正方形の一辺)が作れるから。 

ここがわからない。 なんでそう言えるんだろう? すまんが教えてくれないかな。

493:132人目の素数さん
12/01/18 11:14:55.79
>>489
> (9,6)の組み合わせが駄目な理由ってのは 
> (3,2)で同じ棒の比なのにより小さい正方形ができちゃうからダメってことかな? 

M,Nが共通因数pを持つとしたら
各辺の本数である3M、2M+N、M+2N、3Nが共通の因数pをもつことになるから
同じ棒で、一辺が3M/p、(2M+N)/p、(M+2N)/p、3N/pの正方形が作れてしまう。 (最小性に矛盾)


>>492
m,nが互いに素であると仮定する。
赤い棒だけでできた辺の一部であるa本を白い棒b本で置き換えができたとする。
ー辺の赤い棒の本数はn本なので a<n また b<m 
棒の長さの比は 赤:白=m:nなので、適当な定数 kを使って棒の長さをそれぞれ km,knと表すことができる。
置き換えた赤い棒の長さの合計は akm 白い棒の長さの合計は bkn。
両者は等しいのだから akm=bkn となる。これを両辺aknで割り m/n = b/a とする。
m,nは互いに素なので m/nは既約分数。
しかしb<m、a<nなので m/nはb/aと約分できることになってしまい矛盾。

494:472
12/01/18 11:38:08.41
今頃になってつまらない間違いに気づいたのでいちおう訂正します。

>>472 の最後

× このうち互いに素でないのは (8,7) 
○ このうち互いに素でないものを除くと (8,7) 



495:132人目の素数さん
12/01/18 20:08:30.84
自分の日記帳に書いてね

496: 
12/01/19 06:34:00.64
>>465
おいらもこの問題理解できてなかったわw
これらの棒をつなぎ合わせて正方形を作り、赤・白の棒の本数が
4辺とも異なる組み合わせにすると最低でも90本の棒が必要でした
ってとろこを間違って理解してたわ。

497:132人目の素数さん
12/01/20 00:52:01.23
ホワイトボード反転後の右端に何が書いてあったのか気になる


498:132人目の素数さん
12/01/20 19:13:08.07
 ワイン
・1kgのぶどう → ・・・
・400円/kg → ・・・

・Le Nombre d'Or
黄金数
古代品種 (18・・・
Arbanne
petit Meslier
Fromonteau
Enfume

------------------------------
まで読めた
古いワインのことがかいてあるみたい

499:132人目の素数さん
12/01/20 22:21:55.44
>>498
ありがとう 右端までちゃんと写ったシーンはなかったのか

500:132人目の素数さん
12/01/22 15:47:28.38
tsts

501:132人目の素数さん
12/01/22 23:45:39.78
今回のも算数サイトからの問題ですね


502:132人目の素数さん
12/01/24 12:40:19.80
<今週の問題:英語で数学Part5>

Six mattresses are stacked in a warehouse.
Each mattresses was originally 12cm thick,
but thickness is reduced by one third each time
an additional mattresses is piled on top.
What is the height of the stack?

たけしのコマ大数学科
スレリンク(livecx板)

(おまけ)英語でなぞなぞ
What five letter word has six left after you take two letters away?
What time is it when the clock strikes thirteen?
How much soil is there in a hole measuring one matter by one meter by one meter?

503:132人目の素数さん
12/01/24 16:23:31.75
今回の東大生ひどかったな
差のbyってセンターどころか高校入試にも頻出の基礎中の基礎じゃねーか

504:132人目の素数さん
12/01/24 19:51:18.23
>>502


505:132人目の素数さん
12/01/24 22:18:45.23
瀬戸山さんかわいいから許す
英語もできなさそうで好感もてる

506:132人目の素数さん
12/01/25 00:19:05.03
現役東大大学院生タレントの木村美紀が、お笑い界の大御所である北野武との
意外な関係をテレビ番組で明かした。なんと木村と北野は、2人で食事に行く
ほどの仲だという。

木村美紀といえば、東京大学の現役大学院生でタレント活動のほかにも勉強法に
関する数々の書籍やコラムの執筆をするなど多方面で活躍している。
彼女は、『たけしのコマネチ大学数学科』(フジテレビ系)にレギュラー出演中だ。
北野武が数学の面白さを紹介していく同番組は、理系女子大生チームと、たけし
軍団が「数学」の問題に挑戦する知的バラエティ。2007年には国際エミー賞に
ノミネートされ、木村は北野らと共にニューヨークで行われた授賞式にも出席している。

507:132人目の素数さん
12/01/25 00:19:22.26
そんな木村は、1月23日深夜放送の『芸能★BANG!』(日テレ系)に出演し、
よく北野に食事に連れて行ってもらうことを明かした。なんと2人きりで行くことも
あるらしい。しかし驚くのはそれだけでない。北野はイベントがあるごとに、木村に
お土産やプレゼントを贈ってくれるというのだ。
北野がベネチアに行った際に、ガラスで作られたさくらんぼをお土産として買って
きたという。また、クリスマスには木村にエルメスのスカーフをプレゼントしたの
である。木村は番組で実際に北野からもらったプレゼントを紹介し、共演者からは
「すごい」との驚きの声が多くあがっていた。
これだけ北野に気に入られている木村には、番組に出演している芸能リポーターから
「口説かれないの?」と質問が飛んだ。すると彼女は「口説かれたことはない」と
断言したのだ。それを証明するように、木村は北野と2人でドライブをしたエピソード
を明かす。

508:132人目の素数さん
12/01/25 00:19:35.93
木村は北野に「お茶をしよう」と誘われ2人でドライブに出かけたのだが、北野が
向かった先は山梨県だったという。東京から山梨までは結構な距離があるが、本当に
お茶をしに行っただけだったそうだ。さらに数学の番組で共演していることもあり、
ドライブ中はずっと数学の話で盛り上がっていたことを語っている。
木村と北野とは、なんとも意外な組み合わせにも見える。しかし「もし道を間違え
なかったら、数学の研究者になりたかった」というほど数学に対する思いが強い北野
にとって、数学の話題で語り合える木村は特別な存在なのかもしれない。
(TechinsightJapan編集部 七海香)

509:132人目の素数さん
12/01/25 04:23:13.28
爺になっても性欲だけは旺盛でござる

510:132人目の素数さん
12/01/25 11:25:48.78
>>506-509
うぜぇ 誰だよ、おまえ

511:132人目の素数さん
12/01/25 12:24:03.15
はじめm(ry

512:132人目の素数さん
12/01/26 01:04:44.57
油断させてから食べるんだろ
でもあんな出目金じゃ勃起しないだろ

513:132人目の素数さん
12/01/26 04:56:09.30
東大生ならどんなブでも一度はセックルしてみたい

514:132人目の素数さん
12/01/26 11:32:12.41
東大生じゃなくてもたいてい一度はしてみたい

515:132人目の素数さん
12/01/26 23:47:32.52
俺東大卒だけどセックスしてやろうか
童貞だからやりたくてしょうがないんだよ

516:132人目の素数さん
12/01/27 02:10:37.64
よし生種付けしてやる

517: ◆ssD8hubieU
12/01/28 12:56:16.44
そろそろ視聴者投稿問題が採用されてもいい時期

答えはもちろん 戸部洋子

518:名無しさん
12/01/30 20:44:19.90 +24UYLqX
猫と猫にレスするバカは死ね

519:猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY
12/01/30 20:47:19.47
>>518
でも中々そうは行かんやろ。ワシの煽りや釣りに引っ掛かる馬鹿はアト
を絶たへんさかいナ。こうやってジワジワと数学板を崩壊に導くのや。
どや、オマエもワシ等のバトルに参加せえや。思いっきり痛め付けたる
さかいナ。




520:猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY
12/01/30 20:56:17.45
>>518
どうや、オマエ困ってるやろ。我慢して耐え忍べや。今後もワシの作戦
行動は続くさかいナ。まあシンドイ思いをせえや。徹底的に妨害したる
さかいナ。




521:名無しさん
12/01/31 00:08:37.31
Each mattresses was originally 12cm thick,
but thickness is reduced by one third each time
an additional mattresses is piled on top.
のところ、英語間違ってるだろ。
but thickness is reduced by one third each timeのあとにカンマが必要で
そのあと、"and" an additional mattresses is piled on top.
とならないと文法的におかしい。


522:名無しさん
12/01/31 00:18:42.34
>>521
関係詞の省略じゃないの?

523:名無しさん
12/01/31 00:22:54.60
andじゃなくてwhenとかthatだな

524:名無しさん
12/01/31 00:23:09.67
ド素人にも程があるやろw

525:521
12/01/31 00:27:51.92
問題読み間違えた。。。恥ずかしい。でもeach timeのあとにwhen かas が入りそうなもんだが。

526:名無しさん
12/01/31 01:41:59.38
しばらく見てなかったが大神本舗まだやってたのかw
そしてコマ大の丼に笑った。

# 全然関係無いが超久しぶりに狩野英孝見たな

527:名無しさん
12/01/31 12:39:27.81
<今週の問題:裁ち合わせ>

図のような六角形を2つの部分に切り、合わせて正方形を作ります。
元の六角形の長さを70cm、切った長さを61cmとすると
正方形の1辺の長さはいくつでしょうか?


たけしのコマ大数学科 0130
スレリンク(livecx板)


電卓必須の計算式ワロタw


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