11/08/13 14:53:06.72
>>679
＞a=3、c=10のとき、2a+5cは 56 に相当する表記なのか？ あくまでこれは、2×3＋5×10に相当する表記にすぎない。
が妄想でないというのなら、それを示す根拠を持って来い。
＞勝手に相手の持つ認識を規定しないで欲しい。
よくわからんから、ちゃんと「のような」と書いてやったじゃねえか。
6÷2aは6÷(2×a)を意味する表記で、a=(1+2)を代入した値は1
6÷2(a+2)は6÷(2×(a+2))を意味する表記で、a=1を代入した値は1
なのに
6÷2(1+2)は6÷(2×(1+2))を意味する表記ではなく、(6÷2)×(1+2)を意味しうるor不適表記
であることが示されなければ、そちらが白昼夢でないとは言えない。
682:１３２人目の素数さん
11/08/13 14:58:33.73
論争？？？
ここは⑨と言うキチガイに、ボランティア精神溢れる有志が、馬鹿な事言ってないで現実を見なさいと教えてあげているスレだろ？
そろそろ妄想の世界から目を覚まして、専門の介護をうけたほうがいいよ
683:１３２人目の素数さん
11/08/13 16:09:34.54
お前の採用しているルールが間違っていると指摘しているのに、
「俺のルールに従って、文字の置き換えを行うと、こうなって、こうなって、ほら１だろ」って、
付ける薬無いな
ゆとり導入で説明が省略されたと、お前は書いたんだからな。
ゆとり以前の教科書にはそのようなルール省略されず書かれたという意味だ。
だから、それを示せっていってるだけ。
それが何故出来ない？
それさえ示されれば、論争でもいい、ボランティア活動でもいい、すっきりと終了するんだ
684:１３２人目の素数さん
11/08/13 17:08:21.88
日本が例え過去にそのような例があったとしても
世界で共通するとは言えないので採用する義務は無い
即ち９
685:１３２人目の素数さん
11/08/13 18:53:20.04
9は計算方法間違えてるんじゃないですか？
1になります
686:１３２人目の素数さん
11/08/13 19:00:34.62
６人家族がキャンプに来ました
そこで持ってきたぷっちんプリンは、普段は２個入りのものですがファミリーお得プラス１のシールが付いているものを２セット買ってきました
これを５人で分けると一人いくつのプリンがもらえるでしょうか？
答えは一人９個
687:１３２人目の素数さん
11/08/13 19:01:22.23
×これを５人で分けると
○これを６人で分けると
688:１３２人目の素数さん
11/08/13 19:41:28.22
おお！ 何日も休んだのでもうこないと思っていた⑨が復活しているのですね
何度教えてあげても必ずわからないと言い出す⑨に敬意を
ついでにまた跳んでも理論を出しているようなので晒しage
689:１３２人目の素数さん
11/08/13 22:04:51.94
数学においてあくまで便宜的なものである記法の議論ほど非本質的なものはない。
690:１３２人目の素数さん
11/08/13 22:45:45.45
>>689
そりゃそうかもね。結局、どこかのエライ人がどう記述しているかとか
文科省がなんと言っているかとかの文系的追究がメインになりそう。
691:１３２人目の素数さん
11/08/13 22:52:54.77
6÷2(1+2)を、
数式通り入力のTI-30XIISで実行すると、9。
HP35ｓをALGモードにして計算する(実質的に数式通りになる)と、9。
カシオfx-913(ナチュラル入力)だと、1になる。
違う答えが出てくるのはそれぞれで異なった考え方で作られているからで、異なった考え方が存在してしまっている段階でこの問題は数学として不適切だということになるのではないか。
692:１３２人目の素数さん
11/08/13 23:31:06.61
>>691
ええ、それで終りです。
あとは、９派も１派も妄想を繰り返しているだけ。
693:１３２人目の素数さん
11/08/13 23:37:53.02
>>691
それらの計算機で
A=3で
6÷2A
を計算すると、どうなりますか？
694:１３２人目の素数さん
11/08/13 23:42:21.46
>>691
> 6÷2(1+2)を、
6÷(2(1+2)) 或いは 6÷2×(1+2) で入力すると
当然ながらどのソフトでも同じになる（筈。全てのソフトで試せたわけはないので）。
695:１３２人目の素数さん
11/08/13 23:56:07.83
>>693
> >>691
> それらの計算機で
> A=3で
> 6÷2A
> を計算すると、どうなりますか？
HP35ｃ
Syntax Errorになった。
6÷2×Aにしたら、答えは9。
TI-30XIIS
9
Casio fx-913
1
HPがErrorを返したのが意外だった。
696:１３２人目の素数さん
11/08/13 23:59:40.35
>>694
6÷(2(1+2))をやったら、すべて答えは1。
697:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:10:27.97
>>696
そりゃそうでしょう。カッコを追加した式はそういう計算約束なんだから。
で、もう一つの方は？
698:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:15:31.85
中置記法の
(6÷2)×(1+2)、6÷(2×(1+2))
をそれぞれの以下の表記で表すことを考える。
①２変数関数÷[a,b]、×[a,b]、＋[a,b]を用いて表す
×[(÷[6,2]),(＋[1,2])]、÷[6,(×[2,(＋[1,2])])]
②括弧を用いたポーランド記法で表す
[×[÷6 2] [＋1 2]]、[÷6 [×2 [＋1 2]]]
③括弧を用いた逆ポーランド記法で表す
[[6 2÷] [1 2＋]×]、[6 [2 [1 2＋]×]÷]
１派の主張する、中置記法で「(a×b)」を「ab」と書く、という規則は
①で「(×[a,b])」を「ab」と書く
②で「[×a,b]」を「ab」と書く
③で「[a,b×]」を「ab」と書く
に相当し、中置記法で
(6÷2)(1+2)、6÷2(1+2)
①で
(÷[6,2])(＋[1,2])、÷[6,2(＋[1,2])]
②で
[÷6,2][＋1,2]、[÷6,2[＋1,2]]
③で
[[6 2÷][1 2＋]]、[6 [2[1 2＋]]÷]
と書け、(このような規則を採用した場合)意味が一意に定まる。
９派の「6÷2(1+2)は6÷2×(1+2)と読み取る」
を支持するような規則は、①②③に対応できない。
699:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:16:24.47
>>697
> >>696
> そりゃそうでしょう。カッコを追加した式はそういう計算約束なんだから。
カッコを追加すれば、計算ルールでそういう結果になるんだから、という意味ね。
700:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:16:56.07
「(a×b)」を「ab」と書くという規則は
「6÷2(1+2)は6÷2×(1+2)と読み取る」ような規則よりも一般性がある(記法に左右されにくい)。
また、「左優先の規則」は中置記法限定の規則であるが、中学で習う
「a－bはa＋(-b)に、a÷bをa×(1/b)に変える」という規則は
①②③にも対応できるので、一般性がある。
「(a×b)」を「ab」と書くという規則と
「a－bはa＋(-b)に、a÷bをa×(1/b)に変える」という規則
から「＋－より×÷を優先する」という規則を導くことができる。
701:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:17:19.56
>>698
無意味。
702:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:19:50.93
HPの syntax erroe が議論のすべて。
703:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:37:22.79
別のスレから流入したっぽいな
704:１３２人目の素数さん
11/08/14 00:43:47.12
>>697
> >>696
> そりゃそうでしょう。カッコを追加した式はそういう計算約束なんだから。
> で、もう一つの方は？
>
当然全部 9。
705:１３２人目の素数さん
11/08/14 06:26:18.77
当初、９派は言いました｡
6÷2A=3A
と。今は
6÷2(3)=9 6÷2√9=1 6÷2A=3/A
と、当初と言ってる事を変えてます｡
９派はβと同類
706:１３２人目の素数さん
11/08/14 08:05:29.18
9派というのは正しくない9を主張しているのは世界でわずか数人なのだから派とは呼べない
⑨と呼ぶべき
707:１３２人目の素数さん
11/08/14 14:52:38.13
>>705
それガジェット通信の黒板画像の計算過程が9だからという理由が入って無いね
708:１３２人目の素数さん
11/08/14 15:02:11.62
×や（）を省略しても良いのは、読み手と書き手で誤解が生まれない場合のみ可なのだけど、
今回のケースは明らかに誤解が生じる。（つまり、この状況で省略することは許されない）
従って、問題が偽であるため、答えは1であっても9であっても真となる。
709:１３２人目の素数さん
11/08/14 15:29:45.50
>今回のケースは明らかに誤解が生じる。（つまり、この状況で省略することは許されない）
無知なだけ
710:１３２人目の素数さん
11/08/14 15:45:14.97
ガジェット通信をみると明らかに誤解が生じてるようだけど？
「無知なだけ」と切り捨てるのは構わないが、実際に誤解が生じている訳で。
それでもこの表記が偽ではないとするのかな？
711:１３２人目の素数さん
11/08/14 16:11:49.87
>それでもこの表記が偽ではないとするのかな？
正解率0%の問題は「偽」か？
712:１３２人目の素数さん
11/08/14 16:35:24.05
俺が間違えるなんて、問題がおかしいに決まってる、ってかｗ
713:１３２人目の素数さん
11/08/14 16:38:25.17
「正解率0%」と「誤解」とでは、既に論点が違うと思うのだけど？
私が言ってるのは、「難解な問題」ではなく、「誤解を生む問題」だということ。
そして、実際に誤解を招いた結果もある（ガジェット通信）。
改めて聞きますが、この表記が偽ではないとしますか？
714:１３２人目の素数さん
11/08/14 16:42:36.25
>>712
よく読んでくださいね。
答えは1であっても9であっても真であると私は主張しています。
誰が間違っているとかそういった話はしていません。
715:１３２人目の素数さん
11/08/14 16:55:21.44
>>713
>「正解率0%」と「誤解」とでは、既に論点が違うと思うのだけど？
被験者数を限定していないし、そこに誤解はなかったと言い切れるか？
>改めて聞きますが、この表記が偽ではないとしますか？
「誤解を生む問題」ではない
では、改めて聞きますが、、「6÷2A」の解と、
「6÷2A」と「6÷2(1+2)」との構造的な違いは？
716:１３２人目の素数さん
11/08/14 16:59:37.87
>>710 ガジェット通信で生じているのは誤解ではない
左から順に計算すると言うルールを無視する間違いを犯している
717:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:13:33.68
>>715
6÷2Aの解：3A
構造的な違い（私見）
6÷2Aについて、2Aは一つの項と考えます。
6÷2(1+2)について、2(1+2)は一つの項と「類推」します。
違いと言われれば、「類推」の部分でしょうか？
718:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:15:16.07
間違えました。ごめんあさい。
6÷2Aの解：3/A
719:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:30:31.66
>>718
なら「1」で決まりだな。
720:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:34:41.02
>>715
追記。
正解率0％について。
もし仮に、この正解率0%の問題が偽であった場合、正解率は100%ととなり、矛盾する。
従って、正解率0%の問題は「難解な問題」であると考えます。
また、被験者数を限定していないことから、被験者数０人出会った場合。
この場合は、そもそも正解率を出すことは出来ないため、被験者数が0ではなかったと考えます。
721:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
11/08/14 17:39:27.96
>>714
> 答えは1であっても9であっても真であると私は主張しています｡
それは最早、数学ではない。数学は『理学的“一様”解釈』であるべきで､
『文学的“多様”解釈』になってはならない｡
722:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:41:31.85
>>719
そうですね。
私もそう思っていましたし、何よりこの問いを見たときにはノンストップで「１」でした。
しかし、よくよく考えると×を省略された部分について「類推」していた事も事実で、
その部分で逆の「類推」をする方も少なからず居るようでしたので、
×の省略が不適切だったのではないかと考えた次第です。
×や（）の省略は、書き手と読み手で誤解を招く恐れのあるときは不可ですよね。
その不可を行っていることから、この設問は偽であると考えました。
723:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:44:21.21
>>720
>もし仮に、この正解率0%の問題が偽であった場合、正解率は100%ととなり、矛盾する。
意味不明
こっちは「正解率0%の問題は偽と主張するか?」と聞いているだけ
>従って、正解率0%の問題は「難解な問題」であると考えます。
反例：1人が単にケアレスミスで間違える場合
>この場合は、そもそも正解率を出すことは出来ないため、被験者数が0ではなかったと考えます。
ご自由に
724:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:49:38.56
>>722
「2(1+2)は一つの項」と判断する理由が十分にあったということだろう？
こう判断できない根拠はなんだ？
「6÷2Aの解：3/A」を覆さずに説明できる自信があってそう主張するのか？
725:１３２人目の素数さん
11/08/14 17:55:57.50
>>717
2ch掲示板、他にも注意書きが確認できたネット上の掲示板全てで、この様な問題では、
分母全体を括弧で括るのがルールとなっています。
従って 3/Aを答とするものならば、問題は、6÷(2A)と記されていなければりません。
（また、“÷”の使用は控え、全て“/”で置き換えることも推奨されています。）
逆に、そうなっていないのであれば、分母の範囲は一文字あるいは、一つの数値のみと
みなされます。さらに、２とＡは、二つのオペランドが並んでいるため、その間には
掛け算が省略されていると判断されます。
つまり、６÷２Ａは、６／２×Ａの事と解釈され、３Ａが答えとなります。
なお、「解」とは、方程式において使われる言葉なので、この場合は用いません。
数字と括弧の間の掛け算の省略は、当たり前のように行われます。
通常、括弧の省略はあり得ません。「ここは括弧が省略されている」と勝手に判断し、
式の途中に括弧を入れると、式の値が変化することがよくあります。この様なことが
許されるはずがないのです。
掛け算記号の省略と、括弧の省略を同じように扱うのは全く不適切です。
726:１３２人目の素数さん
11/08/14 18:07:16.67
⑨の学力
>つまり、６÷２Ａは、６／２×Ａの事と解釈され、３Ａが答えとなります。
727:１３２人目の素数さん
11/08/14 18:08:48.87
>>724
まず、私は×を省略するのは設問者の裁量によるものと考えます。
その省略の結果、ガジェット通信にもあるような誤解による答えの違いが生まれたものと。
これは、設問者が予め考慮しておくべき問題であり、それを怠った設問に問題があるのではないかと考えます。
事実、設問者は９を正解としていたわけですよね？
書き手と読み手で誤解を招く恐れのあるときは省略不可と言うのを前提に、
安易に×や（）を省略したこの設問自体の真偽を考えてはどうでしょうか？
私はこの設問を偽と考えました。
そして、偽なる命題から導かれる命題は真であることから、答えは1であろうと9であろうと真であると。
728:１３２人目の素数さん
11/08/14 18:37:50.25
>>727
>まず、私は×を省略するのは設問者の裁量によるものと考えます。
数学で設問者の意図は解答に影響はない
>事実、設問者は９を正解としていたわけですよね？
単に間違い
赤っ恥をかいただけ
>私はこの設問を偽と考えました。
では「6÷2Aの答えは3/Aであろうと3Aであろうと真である」も貫き通してください
729:１３２人目の素数さん
11/08/14 18:46:01.07
>>727
元ネタは台湾の番組
問題作ったのは番組スタッフで、答えを1と想定していた
9を主張する先生は単なる番組の出演者に過ぎない
台湾教育省は6÷2(1+2)＝9を公式に否定
らしい
730:１３２人目の素数さん
11/08/14 18:48:01.61
>>727
>事実、設問者は９を正解としていたわけですよね？
していない。それどころか1を導出させる事が本来的な狙いだったそうだ
しかし、そのソースも日数経過に伴ってアクセスできなくなってしまった
731:１３２人目の素数さん
11/08/14 18:57:35.97
>>727
ガジェット通信の段階では、誤解が原因で答えが異なっているのではありません。左から計算するという
ルールを破ったため、一方の答えが異なったのです。現に、ガジェット通信の記事は、この「左からルール」
が守られず、間違いを犯す人が沢山いることを問題視した内容となっています。
しかし、ネット上で専ら問題視されているのは、6÷2(1+2)というものを、どのように「解釈」するかです。
「省略された掛け算は優先される」というルールがあるものとして、6÷{2*(1+2)}と言う意味だと、１を主張
する人がいるのです。しかし、そのようなルールはありません。教科書のどこにも書かれていません。
教科書や問題集で「12xy ÷ 3x」の類の問題を解き、4yという答えを得てきています。
この経験が、「÷」の対象は3x全体になるのは、3とxの間の掛け算が省略されていて、そのような物の優先順位は、
「÷」等より高いんだな、というような経験則を、頭の中で勝手に作ってしまっているのです。紙の上では書き手と読み手
の間で、解釈の齟齬が発生しなかったため、この様な表記が使われ続けてきてしまっているのです。
読み手は、あの式を見て、脳内で「(12xy)÷(3x)」と勝手に変換し、書き手も、あえて、「(12xy)÷(3x)」としなくても、
「12xy ÷ 3x」で意味が伝わっていることを疑わず、紙文化が構築されてきたのです。
しかし、ネットではそれが通用しません。紙文化では必要としなかったネット専用のルールが必要となり、それが優先されます。
紙の上での表記なら、あなたの言うとおり、6÷2(1+2)は、どちらと取るべきか、迷うでしょう。しかし、ネット上での表記なら、
ネットルールが適用され、結果前述のような解釈が行われるのです。
しかし、困ったことに、ネットルールが100%浸透していることを前提にするわけにもいきません。「ネットルールを知らず、
数式を書いてしまった」というケースを想定して、書かれた式を眺めなければならないケースもあるのです。
つまり、「分母全体を括弧で括るというネットルールを知らない／忘れてしまった」という可能性を考え、6÷{2*(1+2)}の
可能性を捨てる訳にもいきません。しかし原則は、6/2*(1+2)として解釈することになります。
732:１３２人目の素数さん
11/08/14 19:00:37.72
たぶんネットルールなら6*(1+2)/2と書かれるよ
733:732
11/08/14 19:02:38.84
6/2*(1+2)であればという意味ね
734:１３２人目の素数さん
11/08/14 19:31:06.73
6/2(1+2)では、電卓メーカーなどによって答えが異なることがあったと思われるが、
6/2*(1+2)では、メーカーにより異なると言うことは無いはず。
つまり、6/2*(1+2)は、紛れのない表現。
しかし、分子になる部分が、二箇所に分かれているというのは、スマートではない。
6*(1+2)/2とする方がよいことには同意する。
しかし、これは、論文の中の式ではない。可能な限り見やすくせねばならない等という
配慮を行わなければならないものではないし、ネットルールに、「スマートに表記しな
ければならない」と言うものが設けられている訳でもない。
さらに、これは、計算の問題として出されたものであることを考えると、
6/2*(1+2)を、6*(1+2)/2と書き直さなければならない、強い理由はない。
735:１３２人目の素数さん
11/08/14 19:51:42.35
「6÷2(1+2)」ではなく「6/2(1+2)」としているところがミソ
736:１３２人目の素数さん
11/08/14 20:12:06.83
>「12xy ÷ 3x」で意味が伝わっていることを疑わず、紙文化が構築されてきたのです。
>しかし、ネットではそれが通用しません。
この表記なら、特別残念な人でなければ、ネットでもそのまま伝わるでしょう。
737:１３２人目の素数さん
11/08/14 21:24:33.66
>>731
何度も言いますが、例題などで丁寧に扱われ、中学生以上であればあなた以外のすべての人間が了解しています
あなたが個人的に馬鹿であることを教育のせいにしないでください
738:１３２人目の素数さん
11/08/14 21:39:56.49
一人以外のすべての人間が了解していたら
このスレはこんなに延びてないだろ。
739:１３２人目の素数さん
11/08/14 21:39:59.43
>>731
そもそも⑨は教科書で「12xy ÷ 3x」 と言うように間に空白があるかのような主張をしているが、12xy÷3xは教科書にも特に空白など使うことなく普通に書かれている
もし⑨にしか見えない空白が存在すると言うのなら、眼科か精神科に行って治療して来い
740:１３２人目の素数さん
11/08/14 21:56:25.53
>>731
ガジェットを前提に据える理由は？
黒板での表記とネット上の表記は同一ですが、
貴方の主張するネットルールとの関係性はどこにありますか？
貴方の主張ではどちらも9になるはずです。
741:１３２人目の素数さん
11/08/14 22:03:50.91
>>738
それは見当違いもいいところだ
1/2÷5/6÷3/8＝15/96という主張も出ているし、明確な記述が無い限り認めないという立場もある。
また、浸透していないから明確なルールとは言えないという主張もある。
つまり、どのような真実があろうとも関係無くこうなる
742:１３２人目の素数さん
11/08/14 22:15:37.56
>>741
意味不明
743:１３２人目の素数さん
11/08/14 23:21:50.91
>>740
前提にはしていない。認識に誤りがあったので指摘しただけ。
紙文化上の式として、書き手読み手が共通の認識を持った表式であっても、それをそのままネット
に載せては、ネット上の読み手に、違う意味で捉えられてしまうケースがある。
紙媒体上では、基本的に、フリーハンドで文字・記号を書くことができる。というより、描くことができる。
ネット媒体上では、EDLIN感覚というのは大袈裟だが、基本は行単位で文字を選択し、入力しなければならない。
この表現力の差、具体的には、空白や文字の密着度、大小、文字位置、複数行に渡る記号や表現など、TeXのような
特殊な方法を用いない限り、これら紙媒体上で培われた表現力を再現できるわけがない。
だから、そこに、ネット特有のローカルルールや方式が生まれる。例えば“^”という記号を使ってべき乗を
表すこととしたり、“_”を使って、下の添え字を表すこととしたり、分数は、紙媒体上では、分子、横棒、分母を
縦に並べて表現出来るので、分母の範囲が一目でわかるが、ネット上では、一行にその三つを書かねばならない
ため、括弧で囲んで明示的に分母の範囲を示さなければならないなどだ。
だから、見かけが黒板に表示されたものと同じであっても、それが、ネット上に書かれたものであれば、
ネットルールフィルターを通して書かれたものと判断することになり、意味が異なってしまうことがある。
今回の例では、分数の分母は括弧で囲まれなければならない。囲まれていなければ、一文字、あるいは、一つの
数値のみが分母だと判断される、というものにより、２のみが、分母要素となるというものだ。
別の所でも指摘したが、「省略乗算は*/より優先され、*/は×÷より優先される」などと言うルールは無い。
分数同士の割り算をネットで表現したかったら、(1/2)÷(5/6)÷(3/8) (←“÷”は“/”が本則)とすればよい。
>>741の式 1/2÷5/6÷3/8 は、このままでは、1/2/5/6/3/8=1/(2*5*6*3*8)=1/1440を意味することとなる。
744:１３２人目の素数さん
11/08/14 23:37:05.30
>>743
ネットに載せた途端に1になるという主張は過去無かったと思います
どちらでも9になるのであればそのルールの件は関係ないですよね？違いますか？
また、逆数に直すよりも貴方の主張するネットルールが優先される理由は何処にありますか？
１ ６ ８
―×―×―＝ネットでもこのような表記は可能ですよ
２ ５ ３
745:１３２人目の素数さん
11/08/15 00:40:07.88
＞「省略乗算は*/より優先され、*/は×÷より優先される」などと言うルールは無い。
確かに「省略乗算は*/より優先され、*/は×÷より優先される」とは2chルールに書いてないが
＞囲まれていなければ、一文字、あるいは、一つの
＞数値のみが分母だと判断される
というようなことも、2chルールに書いてないし
「省略乗算*/×÷は同じ優先度である」や
「省略乗算*/×÷は同じ優先度と解釈すべし」とも、2chルールの何処にも書いてない。
そのような2chルールが何処にも書いてないのに
＞1/2÷5/6÷3/8 は、このままでは、1/2/5/6/3/8=1/(2*5*6*3*8)=1/1440を意味することとなる
というのは⑨の勝手な判断でしかない。
⑨の論法は無茶苦茶
746:１３２人目の素数さん
11/08/15 01:05:28.59
>>743
多分a/bc=(a/b)*cという主張をしていた方ですよね？
(a/b)c、ca/b、c*a/b、等、書き手は表記の工夫を幾らでもできる訳です
それらの選択可能な表記を用いずa/bcとされたものを
(a/b)cとする論拠は何でしょうか？
この問題は省略乗算やネットルールとは関係なく存在します。
747:１３２人目の素数さん
11/08/15 01:49:15.80
a/bc=ac/bという意味なんだよな
a/bc*d=acd/bになるのか
a/bc/d=これはどうなるの？
ab^2がa=1,b=2の場合は？
748:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
11/08/15 05:59:20.56
>>725みたいに執濃くネット上での表記ルールに拘って不適切説を唱える人が居るが
そもそもの元根多は黒板じゃよ
749:１３２人目の素数さん
11/08/15 08:13:29.80
⑨は自分ひとりで大嘘を連発してスレ伸ばしておきながら、このスレが伸びたことを論拠に論争が続いているとするキチガイだからな
まともな判断力があるとは思えんよ
750:１３２人目の素数さん
11/08/15 08:42:16.76
>>743
>紙文化上の式として、書き手読み手が共通の認識を持った表式であっても、それをそのままネット
>に載せては、ネット上の読み手に、違う意味で捉えられてしまうケースがある。
紙面上で「6÷2(1+2)」と表記されたものとネット上で「6÷2(1+2)」と表記されたものを
「異なる数式」と判断する人間は100人中何人くらいいると思っている？
751:１３２人目の素数さん
11/08/15 08:57:55.20
>>746
> それらの選択可能な表記を用いずa/bcとされたものを
> (a/b)cとする論拠は何でしょうか？
まさに、割算 と 掛け算の計算順は、左から行うというルールがあるからですよ。
掛け算の演算記号の省略もルール通り。
これが筆算なら、割算記号の / は横水平に延びる棒として、分母にくるのは b か、bc かにより
カッコはなくとも、その位置により了解可能。
752:１３２人目の素数さん
11/08/15 13:05:18.20
>>751
a/bcdef*ghi=acdefghi/b
a/b/c/d/e/f*ghi=aghi/(bcdef)
これであってるかな？
753:１３２人目の素数さん
11/08/15 13:38:01.19
a/b^2=ab/b=a
754:１３２人目の素数さん
11/08/15 13:38:35.17
＞教科書や問題集で「12xy ÷ 3x」の類の問題を解き
教科書では、このように空白を用いてない
＞まさに、割算 と 掛け算の計算順は、左から行うというルールがあるからですよ。
少なくとも、中学以降(積記号省略の学習以降)では
「積と商の混じった式では、左から計算する」等とは、教科書の何処にも書いてない。
＞掛け算の演算記号の省略もルール通り。
現行では、１年次の「文字を使った式の表し方」で積記号の省略を学習するが
２年次で「文字を使った式の計算」を学習して初めてa÷bcやa÷b×cを扱えるようになる。
１年次で学習する積記号の省略のルールでは、a÷b×cをa÷bcとすることはできない。
学校図書の中２の教科書で
問題6 次の計算をせよ。(4)9a÷12b
問題7 問題6の(4)9a÷12bは,9a÷12×bと同じ計算か。
とあり、a÷bcとa÷b×cの違いに触れているという情報あり。
755:１３２人目の素数さん
11/08/15 13:53:36.80
ある３人が一泊3000円の旅館に
1000円づつ出しあって泊まりました。
次の日、女将さんは2500円の部屋だった
と気付き、返そうとしました。
しかし、500円は３人で割れません。なので、女将さんは200円を自分のポケットに入れ、300円を返しました。
そうすると、一人900円払ったことになります。
900円×３人分＝2700円
しかし、トータルを計算すると‥
2700＋200（女将の分）＝2900円
あれ?? 100円たりません。 この100円、どこへ行ったでしょうか?
756:１３２人目の素数さん
11/08/15 14:21:47.32
>>755
お前、木山小学校出身じゃないだろうな!?
それ、小学校の時オレが考えて、地元中に大流行したなぞなぞじゃないか！！
757:１３２人目の素数さん
11/08/15 16:23:49.76
数学ってボケが要求されるのか・・・
758:１３２人目の素数さん
11/08/15 17:24:24.44
>>752
合ってる。やればできるじゃないか
759:１３２人目の素数さん
11/08/15 19:03:40.53
>>758
よかった
じゃあネットルールなんて関係なく
a/bcdef*ghi
a/b/c/d/e/f*ghi
と書けば曖昧さは存在しないという事だな
括弧を付けなくても明確に定まるなら括弧を付ける必要自体無い
760:１３２人目の素数さん
11/08/15 20:08:22.72
それがオマエのやろうとしている計算を表現している式なのかどうかは分からんけどな。
761:１３２人目の素数さん
11/08/15 20:20:26.49
>>760
それ括弧が付いていても間違えて付けた可能性があるって言っているのと同じ
762:１３２人目の素数さん
11/08/15 20:43:41.47
他人のミスに責任はもてない。
書いてある通りに解釈するだけ。
763:１３２人目の素数さん
11/08/16 00:45:26.77
aを、ｂをcで割った結果で割る、なら a/(b/c)
aをbで割った結果を、cで割る、なら a/b/c
aを、bにcを掛けた結果で割る、なら a/(bc)
aをbで割った結果に、cを掛ける、なら a/bc
764:１３２人目の素数さん
11/08/16 01:19:03.41
幾らでも変換できますよね
765:１３２人目の素数さん
11/08/16 02:53:02.56
こんなもんネ実じゃ、スレ立てるまでもなく
「よん？」
でFAなのにいつまでも↓のスレでグダグダやってる奴らがウザいんで
こっちで引き取ってもらえまいか？
6÷2（1+2）＝？
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
766:１３２人目の素数さん
11/08/16 02:57:23.73
よん？とかキモラがサムい
FF11とか何年前のネタだよ
767:１３２人目の素数さん
11/08/16 05:57:30.99
ab=(a×b)
a/b=(a÷b)
abと分数a/bは対になる概念
分数と対になる呼び方なかった？
768:１３２人目の素数さん
11/08/16 06:22:32.15
積、商、和、差が四則に対する概念。
分数は、数の一つ「有理数」から派生した概念といえる。
積に対しては商、商に対しては積、等と言えるが、
分数に対しては、別の意味で、小数が挙げられることがある。
（一つの数字を、分数表記するか、小数表記するかの二択が与えられることがあるから）
769:１３２人目の素数さん
11/08/16 06:38:34.12
何もないところから定義した「+、-」
「+、-」を使って定義した「×、÷」
「×、÷」を使って定義した「・(省略×)、/(分数)」
優先順位がどうなっているか分かるな？
770:１３２人目の素数さん
11/08/16 10:02:32.66
認識、ずれてないか？
減法は、加法の逆演算として定義
乗法は、加法の繰り返しみたいな感じで定義
除法は、乗法の逆演算として定義
加法演算子が +(半角版) や ＋(全角版) （正の符号もこれを使う）
減法演算子が -(半角版) や －(全角版) （負の符号もこれを使う）
乗法演算子が *(半角版) や ×(全角版)
除法演算子が /(半角版) や ÷(全角版)
文字同士や文字と数字の間の乗法演算子は省略可能だが、乗法演算子が省略された式で
文字に、数字をそのまま代入したのでは、二つの数字じゃなくて、一つの桁の多い数字
と間違われることがあるから、数字と数字の間の区切りとして、ただの点 ・ が使わ
れることもあり、・も乗法演算子の一つとして扱われることもある
日本では、日本語の文字が二バイト文字だから全角版四則演算子＋－×÷も普及してい
るが、多くの国では、これらの全角版演算子はあまりつかわれない。
771:１３２人目の素数さん
11/08/16 10:27:26.67
>>770
>認識、ずれてないか？
演算子自身の話ではなく、演算子の優先順位の話をしている
>乗法は、加法の繰り返しみたいな感じで定義
そう。乗法は加法の拡張だから優先順位が高くなる
(乗法は加法で(理論上)表現できる)
「乗法演算子が省略された式」も同様な。
772:１３２人目の素数さん
11/08/16 11:19:48.15
全角版半角版とか言い出すのはズレてるな
773:１３２人目の素数さん
11/08/16 14:32:52.11
>>765
同一人物が不利になったので別スレ立てただけ
ここではあまりの馬鹿さ加減と、9を主張する人物が派と呼べるほど多くないことから、⑨と呼んでいる
ちなみに、こことそこ以外にも、記事の出た当初から一人でずっと粘着を続けているキチガイ
774:１３２人目の素数さん
11/08/16 15:10:16.15
ずれてないよ
文字列 abcd･･･()
半角*/
半角+-
全角×÷
全角＋－
の順だろ
775:１３２人目の素数さん
11/08/16 15:22:19.72
お前の世界では
6＋2×3=12
6+2×3=24
なんだな
776:１３２人目の素数さん
11/08/16 15:28:23.60
そう言う事が言いたかったのではない（ｷﾘ
777:１３２人目の素数さん
11/08/16 15:30:56.22
要するにさ、正負の符号は
+1*
-1*
の略なんだよ
これは全角の足すと引くとは違うんだ
778:１３２人目の素数さん
11/08/16 17:02:37.02
つまり
6+2×3=36
779:１３２人目の素数さん
11/08/16 20:43:47.98
もうわけが解りません。
下記に来て解りやすく説明できる人はいませんか？
6÷2（1+2）＝？
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
780:１３２人目の素数さん
11/08/16 21:09:06.80
では引用しよう
647:既にその名前は使われています :2011/08/16(火) 18:31:18.62 ID:sEgUmiIW [sage]
② A÷BCのように,かけ算記号×が省略されている場合は,その部分を優先して計算す
ることについて,たとえば中2「式の計算」で触れることが重要である｡
たとえば,かけ算記号×を省略せずにかくと
A＋BC=A＋(B×C)=A＋B×C
A×BC=A×(B×C)=A×B×C
A÷BC=A÷(B×C)=A÷B÷C
となることについて指導する｡
URLﾘﾝｸ(ir.lib.shizuoka.ac.jp)
781:１３２人目の素数さん
11/08/16 21:16:56.41
>>779
明らかにこっちから逃げた人が暴れている
こちらで自分が主張した事をソースにして、向こうで勝利宣言している
782:１３２人目の素数さん
11/08/16 21:23:01.87
>>780 のように考えると答えは1ですよね？
そう思ってたんですがだんだん自信がなくなってきてしまいました。
>>781 学がないからよくわからん言葉を並べられるとそうなのかな？と思えてきてしまって・・・
783:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
11/08/16 21:24:42.36
今し方そのスレに真の解が現れよった
> 結合されている場合交換法則がなりたつわけなんだけどそこんとこどう思う？
つまり
∵ 6÷2(1+2)=6÷(1+2)2
If 6÷2(1+2)=9⇔6÷(1+2)2=4
But 9≠4
∴ 6÷2(1+2)=1 & 6÷(1+2)2=1
784:１３２人目の素数さん
11/08/16 21:49:01.29
>>783
なんとなく・・・わかったような気がしてきたような・・・
ありがとうございました。
785:まんが館別館
11/08/16 22:21:20.90
あああ、難しいので正直わかりませんでした。
ごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(mangakan-bekkan.com)
裏DVD・無修正DVD通販のまんが館別館
786:猫vs虚偽院生 ◆MuKUnGPXAY
11/08/17 00:17:00.49
猫
787:猫vs虚偽院生 ◆MuKUnGPXAY
11/08/17 00:18:34.31
>>783
コラ、オマエはココで何してんのや？
猫
788:１３２人目の素数さん
11/08/17 01:38:14.12
>>787
どうせなら答えていってよ
現在
「a/bc=ac/bである」という主張がある
俺は数学人生及び他人の論文でも見たこと無かったんだが、貴方は過去に見た事ある？
789:１３２人目の素数さん
11/08/17 03:12:34.96
「省略された×」と「/」の優先順位が同じだから「a/bc」の解釈が
あいまいってことでしょう
しいて言えば「左から計算する」に照らし合わせて「a/bc=ac/b」だけど
6:4(7:3?)くらいじゃないのかな
「省略された×」と「÷」の優先順位は明らかに異なるので「a÷bc=a/(bc)」
790:１３２人目の素数さん
11/08/17 08:40:30.31
そんなルールはない。
791: ◆PWjwdLe1yM
11/08/17 10:16:14.76
>>787
規制解除か
792:１３２人目の素数さん
11/08/17 14:19:19.56
>>788
a/bcという記法をした論文を見たことがない
そんな記法で書かれた論文があるなら教えてくれ
その著者をブラックリストに入れておくから
793:１３２人目の素数さん
11/08/17 23:17:16.76
g/kgf
794:１３２人目の素数さん
11/08/18 00:35:30.88
高校物理の教科書では
「磁束密度の単位はN/A･mであるが,これをテラス(記号T)という」という文章がある。また
気体定数Rに関して「R=8.31J/(mol･K)」と書いているのに、直後の例題の理想気体の状態方程式の右辺で
n × 8.31J/mol･K × 300K」と書いているものがある。
単位a,b,cに関して
[a/(b･c)]と[a/b･c]が同等で,どちらの表記の記述も許容されていることが読み取れるが
どちらの表記を使用すべきかに関しては統一されていないようだ。
今更だが、中学数学の教科書で
(35＋15)(35－15)
という記述を発見した。これにより
数字と括弧と演算子のみの記号から成る式では×は省略できない
という主張はは否定され、
数字と括弧と演算子のみの記号から成る式でも×は省略でき得る。
数字と括弧と演算子のみの記号から成る式で省略された積記号を
文字を使った式における省略された積記号と同等な扱いをしない理由はないので
文字を使った式でa÷bc=a/(bc)である以上,6÷2(1+2)=6/(2(1+2))=1とするのが自然である。
795:１３２人目の素数さん
11/08/18 06:34:13.34
テラワロス
796:１３２人目の素数さん
11/08/18 07:26:46.72
If 6÷2(1+2)=9⇔6÷(1+2)2=4
But 9≠4
∴ 6÷2(1+2)=1 & 6÷(1+2)2=1
797:１３２人目の素数さん
11/08/18 07:33:59.36
表記の問題にすぎないのに、交換法則を持ち出して一方を否定しようと試みる人間は
その法則を正しく使えない、数学の基礎が判っていない人間であることが確定している
798:１３２人目の素数さん
11/08/18 08:06:44.02
高校で教育を受けた経験がないとそう思うんだな
799:１３２人目の素数さん
11/08/18 08:20:12.22
義務教育で受けた教育内容を否定するやつは何をよりどころに数学を語ってるんだ？
800:１３２人目の素数さん
11/08/18 08:58:24.86
>>796はいただけないな。なんの証明にもなっていない。
Ａ÷Ｂ×Ｃ≠Ａ÷Ｃ×Ｂ
Ａ÷（Ｂ×Ｃ）＝Ａ÷（Ｃ×Ｂ）
801:１３２人目の素数さん
11/08/18 11:06:23.27
R:可換環
S:Rの乗法的部分集合
(a,s),(b,t)∈R×S
として,R×Sにおける関係～を
(a,s)～(b,t)⇔(∃u∈S)[(at-bs)u=0]
と定義すると～は同値関係で,この同値関係でR×Sを類別したとき
(a,s)を含む同値類をa/sと表し,同値類全体をS~Rと表す.
S~Rに以下の演算を定義する:
加法:a/s+b/t = (at+bs)/st,
乗法:(a/s)(b/t) = ab/st.
S~Rは可換環である.
S~Rを,RのSによる商環と呼び,
特にSがRの非零因子の全体であるとき,S~RをRの全商環と呼ぶ.
SがRの非零因子のみからなるとき
aとa/1を同一視してRはS~Rの部分環であると考えてよい.
Rが整域のとき,その全商環Kは体であり,Rの商体と呼ぶ.
有理数体Qは有理整数環Zの商体である.
と
代数学(新数学講座 4)
に書いてある。
商体の演算で
(a/b)(1/c) = a/bc
802:１３２人目の素数さん
11/08/18 12:22:26.88
商体などと言っても⑨にそんな事を理解する頭は無い
そう言えば。ここは古い媒体からの閲覧者も居る数学板
丸囲い数字は使うのは好ましくないとする板だ漢字で表さないか？
候補は読みが「きゅう」で悲惨な泣、窮、朽
803:１３２人目の素数さん
11/08/18 12:25:44.94
>>800
これで良いか？
800:１３２人目の素数さん :2011/08/18(木) 08:58:24.86 [sage]
>>796はいただけないな。なんの証明にもなっていない｡
Ａ÷Ｂ√Ｃ≠Ａ÷Ｃ√Ｂ
Ａ÷Ｂ√Ｃ＝Ａ÷（√Ｃ×Ｂ)
804:１３２人目の素数さん
11/08/18 14:28:15.38
けしかけはいつも猫から
ゅ騒動の時もそうであった
805:１３２人目の素数さん
11/08/18 14:37:44.94
>>800
そうかそうか、君は
1[J/mol･K]=1[J･K/mol]
と読み直すのだな、そうかそうか…
J/mol･Kという表記がJ/(mol･K)と記す様に移行しているのは
表記の不完全性を改める為ではなく君の様な愚直な人に勘違いさせない為だというのにね…
「左から順番に計算しなくちゃいけないんだよー！ねー先生！先生？｣
余りにも愚直、そして幼稚だ｡
806:１３２人目の素数さん
11/08/18 21:12:50.22
単位の表記に着目するのは面白い
数式なら分数で書くことで勘違いを減らせるが
単位を分数で書くのは大変だから/を使うしかない
しかし単位の場合/は１つで足りるうえに+-も無い
つまり単位は解釈のパターンが限定されているので
暗黙に()を省略しても勘違いが起きない
そこが数式との大きな違いといえる
807:１３２人目の素数さん
11/08/18 21:31:11.18
1[km^2]は、1キロメートル×1キロメートルの面積の事か？
それとも、1メートル×1メートルの面積の千倍の事か？
数式でab^2とあれば、(a*b)^2ではなく、a*(b^2)だが、
1[km^2]は1キロ平方メートルではなく、1平方キロメートルで、(1km)×(1km)の事だ
この例から明らかなように、数式でのルールを単位に適用することはできない
単位は、責任機関が決めた表式をそのまま使うだけ
808:１３２人目の素数さん
11/08/18 22:21:55.49
k(キロ)は、あくまでも1000を意味する接頭辞であって
k=1000というわけではない。「km」で一つの記号。
k単体で用いることはないし、
1000kW(キロワット)は1kkWや1(k^2)Wではなく1MW(メガワット)と書く
809:１３２人目の素数さん
11/08/18 22:26:02.58
>>801
オレの読んだ本では(at+bs)/(st),(ab)/(st) と書いてあった。
順序対を意識して慎重になればそうなるな。.
初版は40年以上前のものだが。
810:１３２人目の素数さん
11/08/19 00:08:46.65
日本語と同様に４０年でだいぶ緩んでしまったのだろうな
教科書でさえも
811:１３２人目の素数さん
11/08/19 21:03:19.78
大正時代の教科書『中等教科新代数』で
12ax^2 (x^2 -a^2)÷2a(x-a)＝6x^2 (x+a)
としている。
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
130ページ(71/144)の上
ところで、(現行)中１の「文字を使った式の表し方」では、積記号の省略と一緒に
同じ文字の積は累乗,指数を用いる(a×a = a^2とする)規則も習い
3×a → 3a
a×b → ab
a×a → a^2
と書き換えることを学ぶ。
⑨の論だと
1÷a×a = 1÷aa = 1÷a^2
となる
812:１３２人目の素数さん
11/08/19 23:35:49.40
>>811
> ⑨の論だと
> 1÷a×a = 1÷aa = 1÷a^2
> となる
ならない。
左から順に計算するので結果は1となる。
どうやら、①は×がことのほかお好きなようだｗ
813:１３２人目の素数さん
11/08/19 23:44:53.08
>811
１÷abを１÷(ab)と勝手にカッコつけるバカ発見
814:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:12:25.08
>>812
a×b を ab と書くと習わなかったのか？
1÷ab = 1÷a×bだから左から計算して=b/a。
1/(ab)としたかったら括弧を付けて
1÷(a×b) = 1÷(ab)と書かなければならない。
とするのが⑨の論法
よって同様の論法で
a×a を a^2 と書くと習わなかったのか？
1÷a^2 = 1÷a×aだから左から計算して=1。
1/(a^2)としたかったら括弧を付けて
1÷(a×a) = 1÷(a^2)と書かなければならない。
となる。
a×b を ab と書くことと
a×a を a^2 と書くことは一緒に習う。
「いつでも(式中のどこであっても)a×a を a^2 と書いてよい」
ということが誤りだとわかったなら
「いつでも(式中のどこであっても)a×b を ab と書いてよい」
も誤りだと普通はわかる。
815:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:14:53.29
分かるわけないじゃん、そんな勝手な理屈。
816:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:16:54.82
>>814
> 1÷a^2 = 1÷a×aだから左から計算して=1。
巧妙な屁理屈ですな。
右辺が最初に提示されているので、それを左辺に等しいなどとするわけがない。
817:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:24:40.78
>> 1÷a^2 = 1÷a×aだから左から計算して=1。
>巧妙な屁理屈ですな。
つまり
1÷ab = 1÷a×b
だと主張する⑨の論は
(巧妙ではないが)屁理屈だってことだよ
818:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:24:45.94
>>811
> ところで、(現行)中１の「文字を使った式の表し方」では、積記号の省略と一緒に
> 同じ文字の積は累乗,指数を用いる(a×a = a^2とする)規則も習い
習う習う。同時に÷は使わず分数にする、とも習う。
そして分数では、 "/" なんて変な記号は使わず水平な横棒で表すことも習う。
だから、表記のどこまでが分母かなんて悩むこともない。
819:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:28:58.60
>>817
>
> 1÷ab = 1÷a×b
左辺は表記ルール違反だから、等号はなりたたない。
820:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:38:52.52
表記上/の直後の変数あるいは括弧でくくられた項をAとするとき
/AをA^(-1)と表す。
あとは、乗算の結合法則により、どのような順で計算をしてもよい。
これが数学。
821:１３２人目の素数さん
11/08/20 00:41:25.55
おっと、突っ込まれ前に、Aには定数も含める、と追記しておく。
822:１３２人目の素数さん
11/08/20 21:58:38.81
google chromeの宣伝バナーの問題だと答えは９だった。
823:１３２人目の素数さん
11/08/21 01:47:33.48
ソフトは兎も角答えを出すように動くから、
答自体には実は意味がない。
これまで報告されたソフトの中でまともだったのは、
HP35cが出力したSyntax Error(>>695)
824:１３２人目の素数さん
11/08/21 04:48:30.13
何言ってんだかｗそれも意味は無い
825:１３２人目の素数さん
11/08/21 11:35:36.57
いや、６÷２×Ａにしたら答えは９、と出したところが値打ち。
826:１３２人目の素数さん
11/08/22 00:32:50.14
>>792
フェルマーの最終定理の証明
827:１３２人目の素数さん
11/08/23 22:31:42.65
>792の沈黙・・・
828:１３２人目の素数さん
11/08/25 22:09:41.34
決着かな?
⑨も黙ったようだし
829:１３２人目の素数さん
11/08/25 23:25:11.06
着くわけない。不毛なヤリトリに飽きたんだろ。。
830:１３２人目の素数さん
11/08/25 23:50:33.26
一週間もすればまた同じ事を繰り返す。
物理板のﾀﾐとかとおなじ
831:１３２人目の素数さん
11/08/26 09:26:57.32
_.｡ｬぁこ二匸ﾌ7ゎ｡._
,..ィア , .‐￢冖二冖￢‐ ､ 弋｡.
弋 ﾞﾏ´ んﾎ.i.ﾎ.∧ ∀´ﾉ
∨.＼ Ｗ.tfﾎ./ ／∨
.入. ＞｀二二二´＜. У
` - ＿＿ - '
832:１３２人目の素数さん
11/08/26 12:58:43.03
(´･∀･`)へｰ
833:１３２人目の素数さん
11/08/29 21:51:18.06
>>792
久々にきたらめちゃ進んでたので亀レス
これはさすがに酷すぎる、いくら広言と言ってもこれは度が過ぎてる
834:１３２人目の素数さん
11/08/30 23:28:33.71
関数電卓では、日本のは多くが1として、海外のは9らしい。
グローバルスタンダードだとか、日本ローカルとかって言ってるのがいるが、それは違うんだろうな。
商品企画として、日本メーカーは「正しい答えを出す」ことに力を入れている。
海外メーカーは「ある程度はユーザーで補う」という考え方なのだろう。
つまり、関数電卓ならカッコの付け方は計算したい式に応じて、自分で補えってこと。
835:１３２人目の素数さん
11/08/30 23:31:37.12
これも酷い勝手読みだ
836:１３２人目の素数さん
11/08/31 22:12:10.57
電卓の中の計算順って、マニュアルに書いてある。
それこそメーカーそれぞれだから、日本のメーカーが1を返すことが多いから1が正解、とは言えないと思う。
837:１３２人目の素数さん
11/08/31 23:52:48.60
6÷2(1＋3)を9とするなら
なぜa÷1(b+c)という書き方をしないのだろう？
これだけでも、9が間違いだっていうことになると思うんだが。
838:１３２人目の素数さん
11/09/02 20:38:14.26
2÷1を1/2にしたら一つの数として扱うだろ。
だったら2×(1＋2)を2(1＋2)にしたら、一つの数として扱って、何の問題がある？
839:１３２人目の素数さん
11/09/02 21:29:31.89
>>838
２÷１は、２／１＝２だが。
840:１３２人目の素数さん
11/09/04 00:02:00.86
6÷2(1＋2)を6(1＋2)÷2と書くのは抵抗があるなぁ
841:１３２人目の素数さん
11/09/04 11:10:43.94
中堅私立の工学部出身だけど、最初にこの問題見たときから
たぶん出題者の糞が「9」を答えにしたかったんだろうなと分かってた。
でも、「９」と答えた方も出題者も含めてそうだが小学生の四則演算問題なのに
なぜ、Xマークを省略したのかについては絶対に触れない。
俺は小学生のときに四則演算でXを省略してもいいと一度も聞いた事が無い、
よって四則演算問題としてまず問題不成立！
あと、ニュースで台湾教育部が数学教育を見直さなければならない的な発言
をしていたけど、どう考えてもアホだとしか言いようが無いわｗ
こんな低レベルじゃそのうち中国共産党にぶっ殺されるぞｗ
842:１３２人目の素数さん
11/09/04 12:27:23.51
>>841
中国だともっといろんな答えが出て、全員自分の答えに固執して大げんかを始めそうｗ
あ、今の日本も同じかｗ
843:１３２人目の素数さん
11/09/04 13:37:30.68
>>841 インターネット上で主に意見が分かれているのは、表記や解釈について
台湾の教育機関で問題視されたのは、乗除混合算では、一般結合律が成立しない
（どこから計算しても良いわけではなく、左から順に計算しなければならない）ことについて
844:１３２人目の素数さん
11/09/04 20:23:38.75
3000払った客に100円ずつ返し、自分は200円手に入れた
2700+200=2900 100円は何処へ消えた？
これが解けなかった事も含めだ。あとせめてスレ読もうぜ
845:１３２人目の素数さん
11/09/04 20:59:12.44
キリンさんが好きです、でもゾウさんの方がも～っと好きでぇす｡
台湾では6÷(1+2)=9でぇすだから1[J/mol･K]も1[J･K/mol]と読み直すんでぇす｡
オトト行きやがれ、どころじゃ済まされないでぇす、生まれ直しやがれ、でぇす｡
846:１３２人目の素数さん
11/09/05 00:20:07.17
23が6にならないのはなんで？
2(スペース)3とか2(3)なら6でも問題無い？
847:１３２人目の素数さん
11/09/05 05:36:41.81
中学で×を省略する様に言われる時に
数字同士の乗算は・で繋ぐ事を習っただろうが
848:１３２人目の素数さん
11/09/05 16:03:40.56
>>847
それは現在の指導要領にないな。いつ頃の話だ？
849:１３２人目の素数さん
11/09/06 00:02:28.71
×省略の時に「文字式じゃないと省略できない」なんて習った覚えは無いんだけどな。
数字同士が隣り合った場合は省略できないと習ったが、2×3を23とはできない。
まあ、当たり前だろう。
二十三だか、2×3だか区別できなくなっちまうからな。
2(1＋2)の場合は、「数字同士が隣り合った」っていう条件に合致しない。
最初の2と1の間には"("があるから、2の右隣は"("という記号。
これが、俺が習った内容だが、今は内容違ってるの？
850:１３２人目の素数さん
11/09/06 00:03:00.88
>>847
それを初めて知ったのは大学に行ってからだぜ俺ゆとりだけど
851:１３２人目の素数さん
11/09/06 00:39:12.79
9と答える奴は大学に行ってない
852:１３２人目の素数さん
11/09/06 20:31:51.44
>>851
いや、そんなレベルじゃないだろｗ
中学以降の数学テストはカンニングでやり過ごしてきたとしか思えねー。
>>843
問題として成り立たないのに左から計算しなかったことを問題視しても意味
無いだろって思うんだが？
むしろ、台湾の教育機関は「１」と答えた連中らに「X」を入れた式をもう
一度計算させてから問題視すべきじゃねーのか？
俺がまとめるとこれが「1」と「9」の回答者の違いだ！
「1」の回答者
（出題者）小学校の四則演算式で反則の「ｘ」省略→（回答者）じゃ俺も係数として解釈
心理分析；平等、対等志向、反骨精神、自立心強、合理的、支配向け
「9」の回答者
（出題者）小学校の四則演算式で反則の「ｘ」省略→（回答者）反則を我慢して9と回答してあげる
心理分析；内向的、妥協主義、なれあい、被支配向け
853:１３２人目の素数さん
11/09/06 22:34:15.59
6÷(2×(1＋2))を省略して6÷2(1＋2)ならまだわかる。紙媒体では(特に文字式は)この表記で正しいらしいからな
9派は6÷2×(1＋2)を省略して6÷2(1＋2)になったと考えてるらしい。これがどうにも理解できない
×の省略と、一塊だとか掛けられた等と散々説明されているルールは、文字式をやる時にセットで教わったと思うのだが
一方のルールのみを認めもう一方を認めないなんて事がなぜ起こるのか
854:１３２人目の素数さん
11/09/06 22:54:20.58
つまり、大半の1派のソースは「中学校で習った」だと思うけど
9派のソースも同じなのかな？単にちゃんとルール覚えてなかっただけだったりして…
そもそも×の省略を知らないなら、精々「3(3)でつまり3?」程度の答えしか出せないだろうが、そうでもないみたいだし
855:１３２人目の素数さん
11/09/07 16:32:27.84
A÷BCと
A÷B×Cの違いが解らないアフォのコが9派
856:１３２人目の素数さん
11/09/07 18:14:53.01
1981年生まれだが東京書籍の中一か中二に・は有ったし
数学が間に合ってない場合の理科で教師が教えて来る
857:１３２人目の素数さん
11/09/07 18:43:54.95
>>856
無い。高校の教科書からだ。
858:１３２人目の素数さん
11/09/07 20:23:50.76
数学板なのに、この発作的なやりとりは何なの？
859:１３２人目の素数さん
11/09/07 22:26:40.74
数学の話を何度もしているのに、⑨がそれを理解できないからこうなってしまった。
まあ、そもそも日本語も理解できないようだから、どの道無意味なんだけどね
860:１３２人目の素数さん
11/09/07 23:44:12.04
ネットでの表記法や教科書の悪習を出発点にした実にくだらない話題
数学の話としてあるのは、一般結合則についてだけだが、これに関しては、数学の基礎が出来ていない人をあぶり出すのに役立つという、意図しない利用法があることが発見されている
つまり、「この様に計算すると、こうなって、こうなって、．．．と、矛盾するから**は間違い」等という形式の発言者がいたらそれだ
また、÷と/や、省略乗算と×と*で、優先順序が違う等という確信犯的発言者がいて、混乱を助長している
なお、世間では意図犯（正しくないと判っていてあえて行う行為や行為者）と呼ぶべきものに対して誤用で確信犯と用いられることが多々見られるが、ここで用いた確信犯は本来の意味
861:１３２人目の素数さん
11/09/08 04:52:30.98
教科書は明確に書き分けてるのに
一緒だと思って育ったアフォのコが9派ｗ
862:１３２人目の素数さん
11/09/08 09:01:33.16
キリンさんが好きです、でもゾウさんの方がも～っと好きでぇす｡
>>860は6÷(1+2)=9と答えまぁす、だから1[J/mol･K]も1[J･K/mol]と読み直すんでぇす｡
オトト行きやがれ、どころじゃ済まされないでぇす、生まれ直しやがれ、でぇす｡
863:１３２人目の素数さん
11/09/08 10:11:12.30
>>862
単位は記号にすぎない
単位変換によって、別の単位に代えることは出来ても、数式のルールが適用できるかのような扱いはできない
できるのなら、1km^2=1000m^2でなければならなくなる(数式でab^2は、(ab)^2ではない)
抑も、このスレに単位を持ち出すのがナンセンス
864:１３２人目の素数さん
11/09/08 16:57:01.49
>>808を無視した>>807をレスした方である事を伺わせるレス降臨
865:１３２人目の素数さん
11/09/08 17:03:41.67
1981年の非・早生まれ組の中一・中二の教科書を本当に調べて書いてんのか>>857は
866:１３２人目の素数さん
11/09/09 08:32:01.98
>>860
意図犯などと言う日本語は存在しません
⑨さん、日本語わからないなら、素直にそう言って下さい
867:１３２人目の素数さん
11/09/09 12:48:38.64
どうやら>>863は>>807をレスした方が>>808を無視して書いたレスで間違いはない様です｡
どうやら>>857のレスは1981年度組の中一～中二の教科書を調べずに書かれた様です｡
どうやら>>860氏は言葉の使い分けに関して独自かつ独善的な理念をお持ちの方の様です｡
× 意図犯 〇 確信犯
> なお、世間では意図犯（正しくないと判っていてあえて行う行為や行為者）と呼ぶべきものに対して誤用で確信犯と用いられることが多々見られるが、ここで用いた確信犯は本来の意味
改行をしよう。それは確信犯と呼ぶべきではない、誤認者と呼ぶべきだ｡
868:１３２人目の素数さん
11/09/09 19:12:43.09
808は807の補足じゃないのか？
[km]も[km^2]もそれで一つの記号だから、勝手な分解や改造は出来ないって、同類の事言ってるだろ
869:１３２人目の素数さん
11/09/10 12:14:07.21
>>868
>>808だが、そう言う意味で書いたのではない
>この例から明らかなように、数式でのルールを単位に適用することはできない
とあるが、>>807は
接頭辞と単位の記号で数式のルールは適用できない例を挙げただけで、
[J/mol･K]を[J/K･mol]と読み直すことの否定等にはなっていない
(>>807は接頭辞と単位の記号を区別できてない)
例えば
力のモーメントの単位は普通[N･m(ニュートンメートル)]と書くが [m･N]としてしまっても意味は通じる。
[m･N]という表記が許容される(1[N･m] = 1[m･N] が成立する)か否かに関して
「距離の単位[km]を[mk]とすることは許されない」という例を挙げても否定になってない。
870:１３２人目の素数さん
11/09/10 16:26:30.13
日本には尺や坪、斗とか石とかの単位がある。
（６尺）×（６尺）＝（１坪）や、100×（１升）＝10×（１斗）＝（１石）などである。
表意文字だから、その文字や意味から内容をイメージ付けすることも不可能ではないが、どのような意味とか次元を持つ量なのかは、
一目では判然としない。
一方、km^2や、N・mのような国際単位系では、見ただけで、意味が把握できたり、次元が分かったりするものもある。
しかし、この単位系がもつ利便性が逆に、不用意な改造や創作を可能にしたり、解釈を容認してしまっている。
[J/mol･K]を[J/K･mol]と読み直すなどというのは、数式でのルール Ａ／Ｂ＊Ｃ＝Ａ＊Ｃ／Ｂ を適用しようとした結果だ。
しかし、単位ではそのような数式でのルールは適用できない。例えば、km^2の解釈に見られるように、単位での接頭語は累乗に優先するのだ。
この例からも判るように、数式のルールを単位に適用することは出来ない。
単位は記号と同じ、勝手に分解したり改造したりできない。坪を[平土]と出来ないのと同じ。
ニュートンメートルという単位は、[Nm]または、[N・m]と書かれる。
[m・N]等というのは見たことがない。[mN]ならミリニュートンと考えてしまうだろう。
意味は通じると書かれていたが、たとえそうであっても、正しい事の理由にはならない。
>> [m･N]という表記が許容される(1[N･m] = 1[m･N] が成立する)か否かに関して
>> 「距離の単位[km]を[mk]とすることは許されない」という例を挙げても否定になってない。
誰がそんなことを書いた？
1[N･m] を 1[m･N]と勝手に変えてはいけないように、[J/mol･K]を[J/K･mol]と変えてはいけない。単位を勝手に改造してはいけない。
871:１３２人目の素数さん
11/09/11 23:14:29.85
>>822
パズル扱いならちゃんとした解説付けるべきだと思った
872:１３２人目の素数さん
11/09/12 18:08:48.76
あのパズルは本編もアレだったからな
特に最後はもはや言いがかりみたいなもんだった
HTML5のデモだと思えば良かったのか?
873:阿呆卍
11/09/24 22:51:32.01
この式は
x=6,y=2,z=1,答えがaの式としてみてみよう
x÷y(z+y)=9ってなるんじゃないかな
x÷y*(z+y)=a
x*(1/y)*(z+y)=a
{x(z+y)}/y=a
んで、x=6,y=2,z=1,a=9を代入すると
{6*(1+2)}/2=9
18/2=9 あれれ？成立しちゃった
874:１３２人目の素数さん
11/09/24 23:28:55.47
>>873
ねえ頭悪いの？
875:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
11/09/24 23:34:31.35
>>874
自明なので訊くのは無駄。
猫
876:１３２人目の素数さん
11/09/24 23:55:22.77
すげえ
877:１３２人目の素数さん
11/09/25 00:12:26.31
>>874
名前欄見ろ
878:１３２人目の素数さん
11/09/25 15:18:15.32
自ずと明らか且つ自ら明らかｗｗ
879:１３２人目の素数さん
11/09/25 15:38:23.10
やっちゃったね
880:１３２人目の素数さん
11/09/27 12:01:52.10
卍にまんまと釣られたようだね。
881:１３２人目の素数さん
11/09/30 14:25:58.89
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
882:１３２人目の素数さん
11/10/06 14:33:43.95
1+1=２にも３にもなり得る
883:１３２人目の素数さん
11/10/14 11:27:36.74
結局2(1＋2)は
2×(1＋2)と{2(1＋2)}のどっちで考えればいいんだ
884:１３２人目の素数さん
11/10/18 23:43:34.99
2x^2=(2x)^2？
885:１３２人目の素数さん
11/10/19 15:36:08.32
No
2x^2と(2x)^2は別もの
どちらも因数分解してみると
2・x･x と 2･x･2･x になる
886:１３２人目の素数さん
11/10/19 15:42:22.61
x^2n=(x^2)n？
887:１３２人目の素数さん
11/10/19 17:48:59.53
まあ、x^2nはx^(2n)だろうね
888:１３２人目の素数さん
11/10/19 17:52:41.16
x^2y^3=x^(2y^3)？
889:１３２人目の素数さん
11/10/19 19:32:58.38
厳密に判断すればx^2nは、(x^2)*nの意。（マスマティカはそうなっている）
しかし、x^(2n)を意味して、x^2nと書いたんだろうと、読み手は想像し、
x^(2n)と読み取っている人が多数いて、それをみて、また、そのように書く人が
現れ、さらにそのような使用法が広まってしまっているのが現状
x^2y^3は、(x^2)*(y^3)の意
2とyの間の乗算記号を復活させ、^と*では^の方が優先度が高いからこうなる。
890:１３２人目の素数さん
11/10/20 15:29:56.67
ノートに書くと誤解ないけどパソコンのテキスト表記だと誤解しやすい例ではあるね。
891:１３２人目の素数さん
11/10/21 23:00:34.26
愛媛って・・・
892:愛媛 パ部 ◆Sam3zEHIME
11/10/25 11:26:10.51
呼んだ？
893:１３２人目の素数さん
11/10/25 12:38:30.61
９÷３^２＝１…〇
３^＝３×３…〇
なら
３^２を３×３に置き換えて
９÷３×３＝９…？
いやいや
９÷（３×３）＝１…〇
ここまでは否定されないと思う
２×３＝３×２…〇
２（１＋２）＝２×（１＋２）…〇
２×（１＋２）＝（１＋２）×２…〇
これは否定出来ない
６÷２（１＋２）を６÷２×（１＋２）と主張し９とする場合
６÷（１＋２）×２＝４…？
と考えることを否定出来るのだろうか？
やはり２（１＋２）は{２（１＋２）}、{２×（１＋２）}、{（１＋２）×２}と一纏まりで考えたい
定義はないかもしれない
台湾では半数以上が１と答えという
台湾政府は９だと言うが、簡単な問題で半数以上が間違えるというのは異常
定義はないが、慣習として２（１＋２）は{２（１＋２）}と捉える方が自然なのではないか？
数学的に２（１＋２）は存在しないので問題不適切で片付けてもいいけど
894:１３２人目の素数さん
11/10/25 13:06:41.06
>>893
球の体積の公式を書いてみて
895:１３２人目の素数さん
11/10/25 13:09:01.43
ん？台湾政府はあんまり話題になったから１だと言ったと聞いたが違うのか？
896:１３２人目の素数さん
11/10/25 13:24:58.37
台湾政府って書いてる時点で察するべき
897:１３２人目の素数さん
11/10/25 13:37:57.82
>>895-896
間違っているのなら申し訳ない
この点は別のサイトで見た
どこが違うのか教えてくれるとありがたい
>>894
Ｖ＝４/３πｒ^３
多分考え方が間違っているから聞いていると思う
間違っているなら素直に認めるので馬鹿にしないで教えてください
898:１３２人目の素数さん
11/10/25 14:04:01.46
もしかして
その理屈なら３πｒ^３が分母に来るだろってことかな？
４/３πｒ^３を４÷３πｒ^３と書き換えて良いかどうかだよね
自分なら（４/３)を一纏まり（πｒ^３）を一纏まりと考えて（４/３)（πｒ^３）って考えるかな
899:１３２人目の素数さん
11/10/25 14:15:17.34
４/３＝４÷３だけど、答え＝式のようなもの
４/３は４/３でしかないけど、４/３になるものは１２÷９とかある
答えを式にわざわざ分解するメリットがあるのだろうか？
こういう話ではないのかな？
900:１３２人目の素数さん
11/10/25 14:24:51.07
しつこいから最後
４/３πｒ^３は「３分の４πｒの３乗」と読むけど、「４割る３πｒの３乗」とは読まないよね
>>894の質問の意図が違ったら何やってんだろうなぁ…
901:１３２人目の素数さん
11/10/25 14:25:49.57
電卓に入力するときは
(4Πr^3)/3
ってしない？
902:１３２人目の素数さん
11/10/25 14:44:07.24
>>900
1/2/3/4/5=?
903:１３２人目の素数さん
11/10/25 15:59:25.34
>>901
そうしないと計算出来ないからじゃないかな？
電卓等機械に頼る時は正確に入力しないと
そのまま（)を入力していいのか、（)を「」にしなければならないのかとか
ただ、機械での判定って入力者がどう判断しているか、あるいは、その通り入力した場合、どう読み取るようにプログラミングされているかで異なるよね
Googleでは９で関数電卓なら１と９もでるとか、機械によって１も９も出る時点で意味がないのでは？
機械計算で９が多いから正解は９とか、多数決はあり得ないし
入力する前に考えなきゃいけない問題だと思う
>>902
それと球の体積の読み方は違うだろうね
３分の４と一纏まりで考えているって伝える為のレスだけど失敗だね
すみません
904:１３２人目の素数さん
11/10/25 22:30:13.08
思ったんだが
a÷bcは、普通 a/bcと計算して
a÷b×cは 普通 ac/bと計算する…よな?
つまり bc＝(b×c)なのではないだろうか。
905:１３２人目の素数さん
11/10/25 22:59:37.44
いまさらなにを
906:１３２人目の素数さん
11/10/25 23:06:30.87
今日このスレに気づいたんだろ。
907:１３２人目の素数さん
11/10/25 23:20:14.69
あたり
908:１３２人目の素数さん
11/10/25 23:40:21.19
>>904
> 普通 a/bcと計算して
で、a/bcは(a/b)cなの？a/(bc)なの？
909:１３２人目の素数さん
11/10/26 05:23:06.92
国語が不得意でなければ>>904の最下行からして後者だと分かるだろ、書いた本人じゃなくても
910:１３２人目の素数さん
11/10/26 16:44:04.83
>>904
>つまり bc＝(b×c)なのではないだろうか。
ならば bc^2=(b×c)^2 なのか？というのが>>884だが
911:１３２人目の素数さん
11/10/31 18:55:50.10
話が飛んでいるが、この元ネタは黒板に書かれた板書だぞ?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
ネットでは～とか言っているのは⑨だけ
912:１３２人目の素数さん
11/11/12 12:44:09.15
どうでもいいけど、数学板でさえ意見が分かれてるんだな。
単純に表記と解釈の問題なのか
913:１３２人目の素数さん
11/11/12 14:08:58.73
誤った表記、というだけ。
914:１３２人目の素数さん
11/11/12 15:29:59.70
ひとりおかしいやつがいるだけ
915:１３２人目の素数さん
11/11/13 17:15:51.71
６÷２・３＝？
916:１３２人目の素数さん
11/11/17 19:44:07.10
>>915
1
917:１３２人目の素数さん
11/11/18 02:27:36.59
６／２・３＝？
918:１３２人目の素数さん
11/11/19 10:36:06.76
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
919:１３２人目の素数さん
11/11/19 10:37:26.52
魂は幾何学
誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作
忘れずに
920:１３２人目の素数さん
11/11/22 08:15:24.15
問題がおかしいとか言ってるやつマジで大丈夫？
表記が存在しないとか言ってるヤツほんと終わってる。
"3a/a"(b+a) 普通すぎ。
係数が分数の項だろ。
カッコを展開するっていう
ただそれだけだろ。
子供に教えるなら答えは2分の18。
分数を理解しているかを確かめる問題だろ？これ。
係数”2分の6”のカッコを展開できない大人が大勢居るなんて情けな；
まさかだけど、
係数が "2" に見えてしまうような硬化した脳で
先生なんて呼ばれて子供に算数教えてるやつとか。
居ないよな？
921:１３２人目の素数さん
11/11/22 13:03:50.88
ダブルクォートを使った文字式が普通とかどこの後進国で教育受けたんだよ
922:１３２人目の素数さん
11/11/22 13:46:23.52
ほんとにいたぞｗ
６÷２がいつまでたっても２分の６に見えてこないバカがｗ
どこの先進国で教育受けたらそこまで硬化するんだ？ｗ
てかおまえ個人の問題だな。何が文字式だよｗ
文字列だろうがよｗｗｗ
sageてるしクソワロｗｗｗ
923:１３２人目の素数さん
11/12/01 23:22:19.80
Mathematica8ですら9と演算結果を表示するんだけどね
1云々言ってる人は暇つぶしをしたいだけでしょう・・
因みに1/0はcomplex infinityとなる
手持ちの電卓だとerrorだが・・
924:１３２人目の素数さん
11/12/01 23:48:54.11
まさか[1+2]で入力してないという釣りなんじゃ
925:１３２人目の素数さん
11/12/02 00:01:32.82
>>924
MathematicaとWolframAlphaは違う
926:１３２人目の素数さん
11/12/02 06:00:21.06
相手が書いてもいないのにWolframAlphaが出てくるあたり手の込んだ釣りだな
927:１３２人目の素数さん
11/12/02 10:31:52.74
>>924
Mathematicaで数式の()はそのまま入力でも()です
[]は関数の引数になります
6/2(1+2)、6÷2(1+2)
共にoutは9
928:１３２人目の素数さん
11/12/02 10:38:01.85
もっと簡単化すれば
a/b cはa c/bとoutされます
a÷b cも同じくa c/bとoutされます
ここでbcとスペースなく入力すればもちろん"bc"が掛け算ではなく一つの変数として取り扱われるので
a/bcとoutされます
929:１３２人目の素数さん
11/12/02 10:39:50.37
a c/bは誤解を招きそうなので書いておきますが
分子がa c分母がbの分数です
930:１３２人目の素数さん
11/12/02 11:43:53.88
a÷b(c+d)=a/b(c+d)でないことの証明
体の公理より割り算は逆数を掛けることと同じなので
a÷b(c+d)
=a*1/b*(c+d)
=a/b*(c+d)
体の公理の分配法則より
=ac/b+ad/b
=(ac+ad)/b
=a(c+d)/b
故に
a÷b(c+d)=a/b(c+d)でない（終）
931:１３２人目の素数さん
11/12/02 12:21:01.96
釣れないね
932:１３２人目の素数さん
11/12/02 12:48:30.65
証明が間違いなら公理を示して反証すれば良い
数学板何だろうここは・・
933:１３２人目の素数さん
11/12/02 14:24:06.16
>>927
項を纏める際に()を補助的に使えるのであって
そのまま()入力okという解釈は間違い
934:１３２人目の素数さん
11/12/02 19:03:37.82
本気ちゃんかい
935:１３２人目の素数さん
11/12/02 19:14:31.18
四則演算のルールで÷が先だから
6÷2(1+2)=6÷2×3ここで四則演算のルール÷>×>+=-を適用すると
与式=3×3=9 よって6÷2(1+2)=9 ÷>×>->+でしたっけ？
936:１３２人目の素数さん
11/12/02 21:27:06.17
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
937:１３２人目の素数さん
11/12/02 21:46:09.61
YahooやWikiを根拠にする人って実在したんだ
938:１３２人目の素数さん
11/12/02 21:53:23.20
>>937
君は何を根拠にしているんだ？
939:１３２人目の素数さん
11/12/02 22:02:27.27
>>935
割り算とかけ算は同格。同格のものが並んでいたら左から処理する。つまり
6÷2×3=(6÷2)×3
940:１３２人目の素数さん
11/12/02 22:07:32.13
6÷2(1+2)=(6)(1 (over) 2)(3)=9
ただし6/2(1+2)と書かれると割るなのか分数線なのかで解釈が分かれるため
避けなければいけないあいまい表記
これにて終了だな・・
941:１３２人目の素数さん
11/12/02 23:28:33.83
釣 れ ま す か ？
942:１３２人目の素数さん
11/12/02 23:41:45.38
大学のレポートをYahooやWikipediaで埋める馬鹿とか本当に居そうな気がする
943:１３２人目の素数さん
11/12/02 23:46:21.93
まぁなんだかんだ計算はできても数学はできない人が多数なんだということはよくわかった
944:１３２人目の素数さん
11/12/03 15:48:57.16
６÷２（１＋２）
６ ２ ３
＝―÷―×―
１ １ １
６ １ ３
＝―×―×―
１ ２ １
18
＝―
２
＝９
945:１３２人目の素数さん
11/12/03 21:40:21.80
無記述乗算を既積形として先処理とする米国教育…
ただ愚直に左から右に処理する規則を繰り返し擦り付ける台湾教育…
最早、論点が違う｡
>>939
論点が違ぇよ。お前の目は節穴か？
>>940
何で分数線は解釈が分かれる事が認められて
無記述乗算表現は解釈が分かれる事が認められねぇんだよ、この間抜け
946:１３２人目の素数さん
11/12/03 21:50:36.19
>>944
６÷２／（１＋２)
６÷２／３
６ ２
＝―÷―
１ ３
６ ３
＝―×―
１ ２
18
＝―
２
＝９
947:１３２人目の素数さん
11/12/03 22:09:01.25
6÷2(1+2)?
6÷2×(1+2)○
6÷(2(1+2))○
6/2(1+2)？
6/(2(1+2))○
6/2*(1+2)○
948:１３２人目の素数さん
11/12/05 13:23:49.81
結局a(b+c)が問題でこれを項a(b+c)とするかもしくはa*(b+c)とするか・・
（）の定義とは何ぞやという議論になる
例えばMathematicaに限れば（）は項を纏めるという定義になる
つまりは6÷2(1+2)と入力すれば2(1+2)は項として纏められていないため
6÷2×(1+2)という式と同義となる
2(1+2)を項として纏めたいのなら(2(1+2))と入力しなくてはならない
紙の上に書くなら6÷[2(1+2)]でしょう
もっと認識しやすくするなら6÷[(1+2)2]という表記が良いでしょう
HP電卓の説明書だと一部を抜粋するが
8.33(4-5.2)÷[(8.33-7.46)0.32]
という数式表記になっており上記ルールに適合する
もし数学で統一した定義付けがない場合6÷2(1+2)は解なしとなるでしょう
949:数学基礎人
11/12/13 00:49:27.85
答え６
950:１３２人目の素数さん
11/12/13 13:26:08.34
ab と a×b を、同一の演算の別表記とするか、
結合順位の異なる別の演算とするかの違いでしょ。
掛け算が二種類も必要かね？
951:１３２人目の素数さん
11/12/13 21:43:30.84
もともと2は(1+2)の係数なんだから(1+2)＝aとする
6÷2a＝6/2aここでaに代入
6/6=1
952:１３２人目の素数さん
11/12/13 22:28:59.48
6/2=3 だから、6/2a=3a。
割り算も一種類でいいね。
953:１３２人目の素数さん
11/12/15 17:46:07.96
2(1+2) = 2*(1+2) = 2+4
6 / 2+4 = 3+4 = 7
954:１３２人目の素数さん
12/01/01 09:36:53.39
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇＼ |＿_| ◇◇
彡 O（ ＾ω＾）/
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けるお
そうすれば2日後から好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だお
955:１３２人目の素数さん
12/01/28 18:24:27.79
>911
左の子のほうがかわいいから、答えは9だな。
956:１３２人目の素数さん
12/01/28 21:21:22.43
>>955
左の子が「=」を使ってないのは、「=」でないことをちゃんと分かってるからだな
答えは1だな。
957:１３２人目の素数さん
12/01/31 15:56:50.05 d+VvBaAW
関数電卓（CASIO fx-573ES）で計算したら１ってでてきた
６÷２（１＋２）＝６÷６＝１っていう解釈でいいのかな？
958:名無しさん
12/02/01 05:24:50.78
6÷2(1+2)=6÷2･3=6÷6=1
6÷2√9=6÷2･3=6÷6=1
>>946
では君は
6÷2√9
=6×√9/2
=6×3/2
=9
と計算するんだな、そうか台湾人か。欧米では
6÷2√9
=6÷2･3
=6×2･3
=1
なんだがな｡
959:名無しさん
12/02/01 13:26:34.88
>>607
これ読んだ方が速いよ
960:１３２人目の素数さん
12/02/01 17:26:31.26
なんだかな
961:１３２人目の素数さん
12/02/01 21:40:08.82
表記不備で御仕舞い。
962:１３２人目の素数さん
12/02/03 18:58:22.28
Maxima だと Syntax Error になるな。
Wolfarmalpha だと 9か。
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
963:１３２人目の素数さん
12/02/03 19:20:07.65
>>962
Maxima はそもそも乗算記号を省略できない。
Wolframalpha はこんなこともやる。
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
964:１３２人目の素数さん
12/02/03 22:21:52.61
URLﾘﾝｸ(www.thegooglepuzzle.com)
バナーの答えをクリック
965:１３２人目の素数さん
12/02/08 01:19:49.57
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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966:１３２人目の素数さん
12/02/11 19:26:19.80
例えば、草がある。
その草は「草」としてそこに存在している訳だが、我々がそれを草と認識するには、草がまず草であるという理解が必要となる。
何か分からないものに対して、その「もの」に自分の少しの理解が加われば、そこに存在しているものの見方も変わってくる。
汚い話になるが、うんこが目の前の道に落ちている。
殆どの人はうんこから遠ざかり、逃げるだろう。その状況下で「なぜ、うんこがそこに落ちているか」を考える人はそう少ない。「うんこ」に対する理解の仕方が一方的であるために、殆どの人は同じ行動をとってしまう。
ある問題に出会ったときに、いわゆる「答え」までの考える過程は人それぞれ。
ただ数学は答えが1つである。
その1つの答えを求めて、論理的に思考するのである。
論理的に思考することは、我々に行動の自信を与える。
自分が次に何をすればよいのか、どのような反応をとればよいのか。
人間が進化していく過程の中で、「考える」という時間があったはずだ。
考えることは、人間に与えられた楽しみであり、またそれは同時に喜びである。
数学の「緻密な論理性」はまさに、我々人間が持つ「最高の思考力」なのである。
967:１３２人目の素数さん
12/02/12 01:37:37.97
そんなあなたに紹介するのがソニーのブラビア！
968:１３２人目の素数さん
12/02/13 19:48:09.22
3a×a(1+a)
=3a×a+a^2
=3a^2+a^2
=4a^2
=4(2*2)
=16
まぁマジレスすると
2（2+1）が項になるなら6にするのが先かなって。俺は1
969:１３２人目の素数さん
12/02/25 02:47:35.64
？
970:１３２人目の素数さん
12/03/02 01:45:36.30
980で落ちるんだっけ？
971:１３２人目の素数さん
12/03/06 11:08:09.12
>>962
説明書ぐらい読もう
URLﾘﾝｸ(reference.wolfram.com)
Mathematica の数式記述では，関数の引数は丸カッコではなく角カッコでくくるという重要な1つの規則がある．
この規則は他のプログラミング言語や従来の数学表記法にはないものである．そして，丸カッコは数式中の項をまとめるためだけに使われる．
角カッコと丸カッコの区別は，引数を関数に渡す役目と複数の項をまとめるという役目が明らかに違うという考えに基づいている．
これまで数学表記やプログラミング言語で丸カッコが両方の役割に使われてきた理由は活版印刷の伝統維持と初期のコンピュータのキーボード配列に由来する．
2種類のカッコを区別することでいくつかの利点が生まれる．丸カッコだけの記述では がなのかかはっきりしないが，角カッコを使えば曖昧さはなくなる．
さらに，掛け算を表すのにアスタリスクを使う必要もなくなる．つまり，数学で普通に使うやまたはの記述はそのままMathematica でも使える．
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
ちなみに、コンピュータが打ち込まれた数式をどう認識しているかは「Input:」の項にある
一応ここも参照
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
972:１３２人目の素数さん
12/03/06 11:13:48.37
>>971
MathematicaとWolframAlphaの文法は同じではない
973:１３２人目の素数さん
12/03/08 20:03:52.73
ここで教えてもらってこい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:１３２人目の素数さん
12/03/11 20:49:22.60
>>972
わざわざ、ここも参照と貼ってもらって見えないのかw
まったく同じだと、説明されてるだろ？
975:１３２人目の素数さん
12/03/11 21:37:50.33
>>974
それぞれに
[1][2]
を入れてみろ。WolframAlphaは 1×2 を計算するが、Mathematica は文法エラーを返す。
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
Mathematica 8.0 for Linux x86 (64-bit)
Copyright 1988-2011 Wolfram Research, Inc.
In[1]:= [1][2]
Syntax::sntxb: Expression cannot begin with "[1][2]".
976:１３２人目の素数さん
12/03/14 03:04:10.55
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977:１３２人目の素数さん
12/03/17 10:15:52.27
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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978:１３２人目の素数さん
12/03/17 17:45:50.94
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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979:１３２人目の素数さん
12/03/18 03:43:59.69
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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980:１３２人目の素数さん
12/03/18 07:15:38.58
結論は１
981:１３２人目の素数さん
12/03/18 09:01:49.22
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982:１３２人目の素数さん
12/03/18 11:54:05.63
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983:１３２人目の素数さん
12/03/18 17:17:45.20
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984:１３２人目の素数さん
12/03/18 21:46:23.85
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