10/12/24 23:57:14
>>36
死ねいうとるやろが！
38:１３２人目の素数さん
10/12/24 23:58:56
冗談でも人に「死ね」なんて言っちゃだめ
俺は中学の時に友人と思っていた奴から執く「死ね」と言われて自殺未遂を何回もした
もうこの苦しみを誰にも味わって欲しくない
こんなのは俺だけでたくさんだ
39:猫と貉は別物 ◆MuKUnGPXAY
10/12/25 00:23:46
>>37
そういうカキコがアルっちゅう事はワシの活動が効果的やっちゅう確認にナル
だけや。そやしソレを見たワシは攻撃を強めるだけやっちゅう事くらいは理解
せえや。まあこれからもアンタ等は被害甚大な状況が続くだけや。エエな。
猫
40:１３２人目の素数さん
10/12/29 12:34:36
被害と言う単語を使うからには自分が加害者であることは認めているのか
41:１３２人目の素数さん
10/12/29 12:40:35
猫は○害者
○∈{加,精神障}
42:１３２人目の素数さん
11/02/22 14:52:53.64
この板で犬を飼えば猫は出て行くんじゃね？
43:猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
11/02/22 15:54:51.06
>>40
所がやね、ワシはアク禁にされてから心を入れ替えたさかいナ。そやし
ワシは加害者やのうてや、アンタ等と一緒になって戦い罵り合い、叩き
合う仲間や。ほんでアンタ等と共に一緒になって人格の潰し合いをして
るだけの「同じ穴の貉」ですワ。
エエな。
猫
44:猫は永遠のクズ ◆6boPO9OJQ6
11/05/05 17:39:41.69
私には、あなたと関わる理由がない
45:猫は化け物 ◆4c5pft6zx.
11/05/22 10:27:13.10
猫
46:あんでぃは「無」 ◆AdkZFxa49I
11/06/18 15:46:48.24
あんでぃ
47:１３２人目の素数さん
11/06/18 17:03:55.79
単純な話。
中学校以上では、問題解法の過程で無意味な抽象的な計算を認めているが、
小学校では、教育方針として、その各過程が具体的で意味のあるものでなければならないからだ。
48:不正義屑猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/18 17:32:52.53
>>44
貴方の方から私に無理して関わる必要は全くアリマセン。でももし私が
『必要である』という判断をした場合は私の方から貴方に対して徹底的
に関わりますので、従ってそういう類のご心配やご配慮を戴く必要は全
くアリマセン。だから大丈夫ですね。
猫
49:あんでぃは「無」 ◆AdkZFxa49I
11/06/18 17:34:53.48
かるすぽ。
あんでぃ
50:ウンコの神様
11/06/30 01:19:04.65
あぁこれね！理由は簡単だよ！この次に割り算やるでしょ！小学校では割り算をグループ分けとして教えてるんだ！だからだよ！
51:ウンコの神様
11/06/30 01:20:02.37
>>50
ベランダでタバコ吸ってて臭い風が入ってくる！やめて！
52:ウンコの神様
11/06/30 01:20:15.52
>>50
二の倍数GETイイね！
53:ウンコの神様
11/06/30 01:20:53.65
>>51
たいへんだね！めげずに頑張って！
54:ウンコの神様
11/06/30 01:22:16.68
>>52
ありがと！またいつか二の倍数GET！できようにいつも練習しててそしたら取れたよ！キミのおかげだよ！
55: ◆Q.cX6KBNNw
11/08/10 18:45:20.22
やるならやれ
糞スレ終了
56:１３２人目の素数さん
11/11/19 18:02:58.07
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
57:１３２人目の素数さん
11/11/19 18:03:51.63
魂は幾何学
誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作
テロ資料を忘れずに
58:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc
11/11/19 22:16:35.38
nm=mn.幾何学的に明らかに見えることでも,個数の処理から考えると自明なことではない.
基本法則よりn0=0, 数学的帰納法により0n=0.
mn=nmが成り立つとすると,m(n+1)=mn+m=nm+m=(n+1)m なので数学的帰納法よりmn=nm.
nm+m=(n+1)mの部分は要証明.
59:猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY
11/11/19 22:18:13.11
>>58
オマエ、まさか自分から主張した事を忘れてはいまいナ。
猫
>58 名前：KingMathematician ◆5lHaaEvFNc ：2011/11/19(土) 22:16:35.38
> nm=mn.幾何学的に明らかに見えることでも,個数の処理から考えると自明なことではない.
> 基本法則よりn0=0, 数学的帰納法により0n=0.
> mn=nmが成り立つとすると,m(n+1)=mn+m=nm+m=(n+1)m なので数学的帰納法よりmn=nm.
> nm+m=(n+1)mの部分は要証明.
>
60:１３２人目の素数さん
11/12/24 17:35:49.74
僕はお尻先生に掘られた夜を忘れてはいません
61:い
11/12/24 20:12:29.33
「理不尽な権力に逆らう時は損得を考えろ」に加えて「>>18」を教えれば完璧だろう。
62:あのこうちやんは始皇帝だった
11/12/24 20:19:17.29
４０歳以下の、クソガキは、どうしようもない！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
63:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
11/12/24 20:51:02.20
そもそも私が対抗している奴は権力かどうかもよくわからない.
64:１３２人目の素数さん
11/12/24 21:05:58.60
掛け算の導入時に「3×5と5×3は意味が違う」とやらかす
脳のかわいそうな教員が多いことには、胸が痛む。
確かに「意味は違う」のだが、そのことを理解するには、
少し代数をかじって、非可換環の存在を知る必要があり、
小学生にする話ではないのだ。そういう授業をする教員には、
習った指導法に忠実であることと、生徒の理解に役立つことの
どちらが大切であるかを、何のために教師になったのかを
思い出しつつ、深く反省して欲しいものだ。
リンゴが３個づつのった皿が５枚あると見れば、3×5とすればよいし、
皿が５枚あってリンゴが３個づつのっていると見れば、5×3でよい。
そのふたつが同じであることは、算数が苦手な生徒でも理解できる。
持論に酔って生徒に迷惑をかけないこと。教職過程は
これを教えなければならない。
65:１３２人目の素数さん
11/12/24 22:39:24.76
はああ？たいてい意味の違いは区別できるようになるよ
66:１３２人目の素数さん
11/12/25 03:06:49.32
>>64
この問題は、子供の頃に経験したな｡｡｡
この順序は、皿の数になりますです！
林檎の数は、かける順序ちがうでしょ！
って意味不明だった
67:１３２人目の素数さん
11/12/25 03:32:10.49
掛け算を、最初から「リンゴを長方形状に並べた図」で理解できた子供にとっては
順序に意味があるという話の方が理解不能だったりする。
小学校も高学年になれば、掛け算の順序に逐一意味づけしていては
説明のしようがない話も扱うのに、導入時だけそこに粘着するのは
百害あって一理なしもいいとこ。
68:１３２人目の素数さん
11/12/25 22:21:07.92
数学セミナー2011年11月号 自分でつくる現象数理ー次元の数理ーに面白い話が載ってる
四角い箱に饅頭がきちんと並べて入っている。縦に数えたら６個、横に数えたら４個だった。
このとき６×４＝２４個というように全体の個数が求められる。
しかし長さの場合には、６ｍ×４ｍ＝２４ｍ＾2のように面積の単位になるのに、
饅頭の場合は何故２４個＾2にならないのか？
69:い
11/12/25 23:27:23.43
>>68
饅頭1個は縦横とも1個分の長さがあり、1個＝(1個分の長さ)^2だから。
70:１３２人目の素数さん
11/12/25 23:38:21.25
>>67
小学校範囲では何らかの意味がある内容しか扱わないよ。
意味を離れて文字や数字を扱うのは中学校の「移項」からだ。その頃には乗算の順序なんてどうでも良くなっている。
71:１３２人目の素数さん
11/12/25 23:39:27.05
>>66
乗算の意味をしっかり理解できていないな。まあ、それを押さえられない教師も悪い。
72:１３２人目の素数さん
11/12/25 23:45:41.48
６[個]×４[個] ではないからだろう。
単位を付けて計算するならば、
６[個/列]×４[列] または
６[行]×４[個/行] となるはず。
ただし、必ず ４[個/行]×６[行] と
書かねばならない義理はないように思う。
「意味」は、単位をみれば判る。
73:１３２人目の素数さん
11/12/26 00:11:23.41
では、ｍの場合は６[ｍ]×４[ｍ]＝２４[ｍ＾2]となるのは何故か？
74:１３２人目の素数さん
11/12/26 00:46:11.73
テンソル積 [m]×[m]=[m∧2] が線形だから、
係数 6 と 4 は括り出せる。
75:１３２人目の素数さん
11/12/26 06:35:04.86
馬鹿に物を教えるとき、ab も ba も正解、というと、混乱して、わかってもらえないらしい
んだ。それで、便宜的に、abだけ正解、とするわけだ。漢字の書き順はこれだし、本スレの
リンゴの話もそれ。たいした意味のあることじゃないんだから、掘り返しても
無駄だと思うよ。
76:１３２人目の素数さん
11/12/26 08:21:47.07
>>70
たとえば、比例とか反比例とかの計算で出てくる掛け算なんて、
どう順序に意味づけすんの、って話。
77:１３２人目の素数さん
11/12/26 08:39:41.51
比例は
ｙ＝決まった数×ｘ
で式が決まるだろ。何も問題ないよ。
78:１３２人目の素数さん
11/12/26 09:54:44.55
反比例は？面積や体積は？
問題大有りだろ
79:１３２人目の素数さん
11/12/26 10:03:00.43
反比例は「ｙ＝決まった数÷ｘ」だから、乗法じゃないぞ。
面積や体積は、今は教科書に「正方形の面積＝縦×横＝横×縦」と書いているから問題なし。
また、直ぐに長方形が斜めになって縦横の区別ができない図形の問題が出てくるから、
以降区別しなくて良いのが直ぐ分かるような構成になっている。
80:１３２人目の素数さん
11/12/26 10:13:23.83
その決まった数を求める問題のときはどうすんのって話
体積の場合は縦×横×高さ＝横×縦×高さ＝縦×高さ×横＝…とかするのかねｗ
81:１３２人目の素数さん
11/12/26 10:54:35.28
>>80
どっちでも良いよｗ 体積も面積の延長だからどっちでも良いこと分かっているだろ。
82:１３２人目の素数さん
11/12/26 11:29:01.40
つまり掛け算の順序にこだわる必要はないってことですね
83:１３２人目の素数さん
11/12/26 12:35:15.23
そこまで行ったらオレは必要ないと思うよ。
84:１３２人目の素数さん
11/12/26 13:59:54.26
つまり
＞小学校も高学年になれば、掛け算の順序に逐一意味づけしていては
＞説明のしようがない話も扱うのに、導入時だけそこに粘着するのは
＞百害あって一理なしもいいとこ。
ということですね。
85:１３２人目の素数さん
11/12/26 15:41:34.51
はあ？
高学年と導入時は違うだろ。
86:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
11/12/26 16:45:04.54
m*0=0,m*(n+1)=m*n+m としてすべての自然数に対して積を定められる.
それでm*nの表を作ると交換法則が成り立ちそうに見える.
これでは表を作った範囲でしか交換法則を証明していない.
実際の交換法則の証明は積の定義と加法の性質と数学的帰納法でやる.
87:１３２人目の素数さん
11/12/26 17:16:06.30
足し算、引き算は順序をどう変えても問題ない。しかし、負の数を習う前の段階では、
途中に負になるような順序になってはならない。負の数という概念を習得している人たちにはどうでも
いいことだが、その概念を持っていない人にとっては、重要な問題だ。
例えば、今では、二次方程式は、ax^2+bx+c=0と、一つの式で表しているが、
負の数を知らない人にとっては、a,b,cは全て正の数としてしか見えなかったから、
ax^2+bx+c=0、ax^2+bx=c、ax^2+c=bx、ax^2=bx+c
のように、別々の問題として、認識するしかなく、実際そうしていた。
掛け算においては、a*b=b*aが成立し、順番を変えることに問題はない。初学の段階に於いては、
「皿一枚にリンゴがいくつか載っていて、そんな皿が何枚かある。」というような導入をし、
そのような場合の計算方法として、掛け算が、
（掛けられる数）×（掛ける数）or（皿一枚当たりのリンゴの数）×（皿の数）
のような「定義」として教えられる。この段階では、掛けられる数と掛ける数は別物なのだ。
しかし、「面積」をいう概念を習う当たりから、長方形を９０度回転させる事を通して、
「縦×横と横×縦が違うはずがない」→「順番はどっちでも良い」という認識が生まれる。
実際これは、「値を求める」という意味に於いては全く正しいが、「定義に従って式を立てる」という面では
正しくない。「無理矢理定義に従わせる必要はあるのか？」これこそが、この問題の本質なのだろう。
私は無意味な固執だと判断するが、「定義主義者」を一方的に断罪するのもどうかと思う。
だから×をつける事には、全く賛同できない。説明を加えた上での注意か、減点１程度がせいぜいだろう。
88:１３２人目の素数さん
11/12/26 18:17:12.63
交換則が証明できない状況なら×だな。
89:１３２人目の素数さん
11/12/26 19:04:29.95
３[個/皿]×５[皿]＝１５[個]
５[皿]×３[個/皿]＝１５[個]
のように単位を考えるのがわかり易いとは思うけど
掛け算の導入時じゃあ割り算や分数、１皿あたりの個数
なんて概念がまだないからなぁ
俺の記憶では
３[個]×５＝１５[個]
答えの単位と同じ単位が付くものを前(かけられる数)、単位がない方を後ろ(かける数)
という感じで習ったと思う
90:１３２人目の素数さん
11/12/27 01:15:52.19
数学板の住民なら、きちんと証明しなきゃ決まりを使っちゃいかんってのは身にしみているはず。
交換則が、数の拡張が行われても、絶対に成り立つなんて誤解されるような解答は駄目駄目。
よって、×。
91:１３２人目の素数さん
11/12/27 08:31:33.11
>掛け算を、最初から「リンゴを長方形状に並べた図」で理解できた子供にとっては
>順序に意味があるという話の方が理解不能だったりする。
92:１３２人目の素数さん
11/12/27 13:09:42.18
かけ算の式を表記するときに、（１つ分の大きさ）×（いくつ分）で表記しましょうねって授業で確認している以上
それに従わないとなると、いくら頭が良くても、人の話を聞けないということになる。それじゃ、社会生活は送れ
ない。
公学校は天才を育てるトコじゃないからな。
93:１３２人目の素数さん
11/12/27 14:10:36.10
各皿から一つずつ選んできてそれをひとまとめにすると一組５個の組がちょうど３つできる。
よって５（個）×３＝１５（個）としてはいけないという理由はない。
その場合にはその式にした説明がいるというのであれば
３×５＝１５と答えた方にも説明を求める必要がある。
式が正しい順序で書かれていたからといって正しく理解しているとは限らないからね。
94:１３２人目の素数さん
11/12/27 14:25:28.70
そういうのはちょい無茶があるというのは子どもにも分かるｗ
95:１３２人目の素数さん
11/12/27 14:37:18.28
どこらへんが無茶なの？
理屈としても通ってるし思考の仕方も別に不自然ではないだろ
96:１３２人目の素数さん
11/12/27 14:37:58.49
より素直なまとめかたがあるからな。
97:１３２人目の素数さん
11/12/27 15:01:39.78
わかった、じゃあ教え方について一つ提案がある。
１．掛け算を最初に習う段階では（１つ分の大きさ）×（いくつ分）と順序固定で教える
２．少し経ったら「１つ分」について２通りの考え方（皿ごとにひとまとめにするか各皿１個ずつでひとまとめにするか）があることを教える
３．この２通りの考え方は本質的に同じであることを理解させたうえで掛け算の順序は入れ替えてもよいことを教える
これならみんな文句はないと思う。
98:１３２人目の素数さん
11/12/27 15:09:58.97
>>97
良いと思うが、問題はその時期。このかけ算順序固定は、結局文章を良く読まないで勝手に立式してしまう子ども用の対策。
だから、少なくとも割り算で「小さい数÷大きい数」ってのができる小５あたりまで、これをやる必要があるとオレは思っている。
その後は個人的にはどうでもよい。
99:１３２人目の素数さん
11/12/27 15:26:41.22
小５あたりまでって結構長くないか
文章題対策なら空欄の式に数字を入れるとかいろいろ方法はあると思うがな
というか順序固定の教え方ってどれぐらい効果あるんだろう
俺なんか順序固定されてたなんて全く覚えてないけど算数は得意だった
100:１３２人目の素数さん
11/12/27 16:12:49.29
だから、算数が不得意で文書も安易に読む奴用の対策なんだってば。
大多数の子ども用の対策だ。
代替策も考えられるが、子どもにも教師にも楽にチェックできるのが、この手法だ。
101:１３２人目の素数さん
11/12/27 16:17:53.59
おまけに、数学板の住人なら常識の、数が拡張しても安易に交換則が成り立つと判断しない行為にもまあ、繋がるな。
102:１３２人目の素数さん
11/12/27 19:41:51.80
順序固定の教え方は、どうしようもなくできない子達に何とか教え込むための方便だが、
つまらぬ方便だということまで理解して、それに合わせられる大人な生徒はともかく、
ソコソコできて、乗算を長方形で理解している子供が不本意なペケをもらって面食らう。
最下層を重視して、本来教育のメインターゲットであるはずの中位層を犠牲にしている
という点で、指導法としてはダメダメだ。
103:１３２人目の素数さん
11/12/27 20:25:24.36
大多数の子どもは、文章題をいい加減に読むし、算数が得意な子どもは
苦手な子どもの気持ちを分からないもんだよ。
苦労して習得した頃には何に苦労したか、忘れているモンだ。
公教育は大多数の実態に合わせるべきだしな。
104:１３２人目の素数さん
11/12/28 08:23:45.26
日本人バカにしすぎだろ
そもそも順序固定の教え方が徹底されたのはごく最近の話で
その教え方が子供の理解に役立ってるなんて保証はどこにもない
むしろその教え方で育った世代の算数能力を見れば
かえって子供の理解を妨げてるともいえるわけで
105:１３２人目の素数さん
11/12/28 13:32:05.37
馬鹿にはしていない。現実を直視しているだけ。
そんなもんだよ。
ちなみに、かけ算順序固定の歴史は古いよ。検索してくれ。
106:１３２人目の素数さん
11/12/28 17:01:40.47
旧態依然ということだな。
最上位の子は、ほっといても自分で理解(塾が教えているのかな？)するし、
最下位の子は、手を掛けても結局無駄に終わる。
中位層を上位に引き上げることを主題としなければ、極一部の子のために
多数の子を犠牲にすることになる。
「５×３はダメ」式の教条主義的な順序固定は、掛算をある程度理解
している子達を混乱させて足を引っ張るという点で、最低。
107:１３２人目の素数さん
11/12/28 17:13:08.64
勝手に妄想して、批判するなよｗ
108:１３２人目の素数さん
11/12/28 18:04:07.45
事実、５×３はダメと言われて掛け算がわからなくなる
子が少なくないから、このネタが繰り返し話題になるのだよ。
109:１３２人目の素数さん
11/12/28 18:16:43.96
理由が納得できないだけだろ。
まあ、教師の責任と言えばそうだな。
教師が根拠を明示しており、クラスの大多数が納得しているのに、その子だけ納得しない状況なら、別のモノがあるかもな。
ましてや、親がしゃしゃり出て混乱の極みに至る場合は…
110:１３２人目の素数さん
11/12/28 19:32:49.42
>>105
検索しても出てこないぞｗ
111:１３２人目の素数さん
11/12/28 19:58:33.37
水道方式と一緒に検索してみてくれ。
かなーり昔からの手法だとわかるから。
112:１３２人目の素数さん
11/12/28 20:36:06.58
遠山啓は「かけ算の順序」についてどう考えたか（その３：水道方式）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 遠山は、先の問題でミカンの個数を求めるのに、かけ算の順序に意味がないのは、教室の中に並べられている机の数を計算するのに、
>縦の列×横の列でも、横の列×縦の列でもどちらでも良いのと同様であると書いている。ミカンの個数を求める問題が、実は人そのものは
>無関係で、人の前に、縦６列・横４列に並べてあるミカンの個数を求める問題と同質であることを分からせることの重要性を説いているのだ。
>人は、その縦の列の前にラベルとして着いているに過ぎないと考えれば、それが人であろうと皿であろうと、問題の本質とは無関係であり、
>さらに、そのラベルが、縦の列にあろうと横の列にあろうと、ミカンの個数に変わりがないことに、その本質がある。
>
> 遠山はまた、「交換法則はまだ教えていないから、それを使ったのはバツだなどというのは、教える側の得手勝手にすぎない。
>交換法則など子どもが自分で発見することはいくらでもあるのだ。」とも書いている。
少なくとも遠山本人は順序にこだわってなかったようだな
いったい順序固定の教え方はいつ、だれによって広められたんだ？？？
113:１３２人目の素数さん
11/12/28 23:45:01.66
>>112
少なくともその頃から既に固定すべきだという理論があったという証左じゃないのか？
114:１３２人目の素数さん
11/12/29 02:00:51.86
>>112
一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたんだよ。
だが、数学者からの反論があったせいか、その記述は削除された。
現在では、各教科書や各教師が「勝手にやっていること」という扱いだ。
教科書では片方の書き方でしか書いていないから、事実上固定しているのも同然。だが、固定して教えろとは明記していないｗ
従って、批判は全部現場教師に行くようになっている。
文科省もそういった教科書の記述を完全放置している。また、同じく学者から批判の多い漢字の筆順問題に至っては、筆順問題
を完全放置するばかりか、文科省の天下り先になっている漢字検定協会などが筆順問題を出しても、完全放置ｗ
要するに、完全黙認するも、責任は現場に任せるという立場。酷いモンだ。
115:１３２人目の素数さん
11/12/29 10:57:42.50
その一時期って具体的に何年～何年か分かる？
116:１３２人目の素数さん
11/12/29 12:35:49.82
自分で調べろｗ 本論に関係ない。
117:１３２人目の素数さん
11/12/29 12:57:33.94
調べても分からなかったから聞いてるんだが
それに本論に関係ないかどうかはあなたが決めることじゃない
118:１３２人目の素数さん
11/12/29 14:38:24.14
本論に関係ないことだが、漢字の書き順は
手書き文字にはフォントの差になって現れるから、
５×３のような無理筋の話ではない。
119:１３２人目の素数さん
11/12/29 14:51:12.34
そうか、悪かったな。でも、興味がないし。
調べても、その結果が何か影響を及ぼすとは思えないから。俺は、どうでも良い。
120:１３２人目の素数さん
11/12/29 15:13:13.76
>>118
はあ？だったらフォントを変えれば良い。
筆順は学者もどちらでも良いと明言しており、文科省もどちらでも良いと明記している事項だ。
かけ算順序は現在はすくなくとも、固定するも、固定しないも文科省では何も言っていない。
121:１３２人目の素数さん
11/12/29 18:14:30.45
そのために字体自体を変更するのは、本末転倒のように思う。
字体は歴史的経緯で決まるもので、行政の都合で変更してよいものでない。
「文化」という語を御存知か。革命の名前ではないよ。
掛け算順序の固定と文科省については、≫114 でも読めば？
122:１３２人目の素数さん
11/12/29 18:21:15.37
専門家でもない個人の感想を書かれても…
123:１３２人目の素数さん
11/12/29 18:28:10.99
というか、文部省は過去にその文化や過去の経緯をぶったぎった政策を漢字の行政で行っているだろうに。
それこそ、革命的な。
124:１３２人目の素数さん
11/12/30 17:39:04.21
っていうか、「絆」って「糸偏に、半分の半」じゃないの？
何で、半のちょんちょんの向きが外向きになってるの？
125:115
11/12/30 18:19:54.68
>>114は一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたと言っている
だからその具体的な時期も当然知ってるだろうと思って質問したんだがなあ
126:１３２人目の素数さん
11/12/30 23:30:53.50
どうでも良い。
127:１３２人目の素数さん
11/12/31 00:24:39.54
だからどうでもいいかどうかあなたが決めないでね
>>114はどうやってその事を知ったのか
そして具体的な時期を答えられないのはなぜか
128:１３２人目の素数さん
11/12/31 00:43:05.49
仮に >>114 が間違いだとしても、遠山啓が言及している事実があるのだから、昔から
行われていたことが分かるだろ。無問題。
129:１３２人目の素数さん
12/01/01 10:33:06.57
私は順序固定の教え方がいつどのように広まったのか知りたいんだが……
130:１３２人目の素数さん
12/01/03 06:09:27.29
ひろまってなどいない
131:１３２人目の素数さん
12/02/05 17:39:56.54
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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132:１３２人目の素数さん
12/02/07 22:38:26.38
一回につき一皿一つだけ数える。
五皿あるので一周目(一回目)は五個。
数えていくと三周できたので５×３で１５個じゃだめ？
133:１３２人目の素数さん
12/02/25 12:59:12.79
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134:１３２人目の素数さん
12/03/04 18:31:35.59
量子コンピュータで素因数分解に利用されたのは3*5=15だ
一方で掛け算の順序を逆にしていいかで話題になるのも3*5or5*3だ
なぜ3と5？
単なる偶然か？
135:１３２人目の素数さん
12/03/20 23:36:15.13
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| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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136:１３２人目の素数さん
12/03/22 06:07:32.18
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137:１３２人目の素数さん
12/03/23 02:11:33.89
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138:１３２人目の素数さん
12/03/23 06:53:11.62
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139:１３２人目の素数さん
12/03/23 07:22:21.44
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140:１３２人目の素数さん
12/03/23 19:54:11.97
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141:１３２人目の素数さん
12/03/24 06:48:25.07
>>1
いいと思う
142:１３２人目の素数さん
12/03/24 08:10:37.18
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143:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 10:42:55.23
猫
144:１３２人目の素数さん
12/03/24 10:43:11.72
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145:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 12:18:56.83
猫
146:１３２人目の素数さん
12/03/24 12:19:49.64
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147:１３２人目の素数さん
12/03/24 12:34:35.67
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148:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 13:09:52.24
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149:１３２人目の素数さん
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150:１３２人目の素数さん
12/03/24 16:15:02.04
５つの皿があります。１つの皿にりんごが３個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか？
りんごのかずをわいとおさらのかずをえっくすとして
かんすうにしたらわいいこーるごえっくすになるから
えっくすにえっくすいこーるさんをだいにゅうして
ごかけるさんじゃだめなの？だれかつっこんで
151:１３２人目の素数さん
12/03/24 18:06:44.56
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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152:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 21:20:43.61
猫
153:１３２人目の素数さん
12/03/24 21:21:40.12
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154:１３２人目の素数さん
12/03/26 13:42:37.89
どっちも１５
155:１３２人目の素数さん
12/03/26 13:54:47.99
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156:１３２人目の素数さん
12/04/19 21:53:02.23
県の小学校３年の学力テスト
問題
子供が３人います。１人にあめを５こずつ配ります。
あめは何個いりますか？
あめの数を求める式を書きましょう。
答え
３×５＝15 …… 不正解
５×３＝15 …… 正解
質問
何故、３×５＝15 が不正解になるんでしょうか？
子供に理解させる為に、理由を教えて下さい。
157:１３２人目の素数さん
12/04/20 00:23:02.44
>>156
小学校２年の授業で、「いくつずつ」×「いくつ分」で式を作りなさいという指示が明確にあり、
その指示に従わないといけませんよという指導があったから。
このような指導の例は教育現場には無数にある。
158:１３２人目の素数さん
12/04/20 01:22:02.59
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159:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:04:07.22
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160:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:13:34.13
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161:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:15:26.52
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162:イナ ◆/7jUdUKiSM
12/04/20 09:49:56.89
最初の子供に三個渡して二人目の子供に三個渡した時点で一人目の子供は言った。
「あれ？ おかしいんじゃない？ 五個っていってなかった？」
「だよなぁ！」と二人目の子供も同調して言った。
三人目の子供がまだもらってないんで、二人の子供はまだ固唾をのんで見ている状態―。
“三人目の子供が五個もらったらただじゃおかねえ”と二人の子供は目をあわせた。
僕は三人目の子供に五個渡して二人の子供を見かえしてやろうかと考えたが、それは大人げない。
三人目の子供に三個渡したあと、横で見ていた別の子供二人に三個ずつ渡して帰ったんだ。
「なんか文句ありますか？」と僕は教頭に言った。
163:１３２人目の素数さん
12/04/20 11:32:30.71
通りすがりだが、
>>94 >>96
正しい。
>>93 >>95 >>97 >>156
アホか。このスレではこちら派が８割くらいいるが。
このスレを見るとヘタに数学をやることが害になることがわかる気がする。
数学（数理科学ではない）が役に立たないのもうなづける。
なんでもありみたいな自由主義をきどるなよ。
（遠山も案外ダメだな）
５個×３＝15個 が（自然）だから５×３が正解
に決まってるだろ。（このことは、このスレにいるアホ教師より生徒のほうが
すぐに分ってくれることだ。
尚、個／人×人だろうなんて小理屈は言うな。
自然と言ったのも、抽象代数における自然という意味だ。
（なんか国旗国歌問題を思い出すな）
164:１３２人目の素数さん
12/04/20 12:35:38.01
君の抽象代数における自然は
どう定義されているんだ？
165:１３２人目の素数さん
12/04/20 13:28:15.31
そのまま（仮定情報なし）、ということ。
（ついでに、>>163はもちろん日本語が前提。これも自然だね）
166:１３２人目の素数さん
12/04/20 16:11:35.60
まあ、逆に表記する外国の例もあるからな。
だが、この問題は結構微妙だよ。リアルに教育現場に数学者が文句言う例がある。
「自然に」だけでは、そういった人たちを説得できるとは思えないケドね。
167:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:12:42.72
母国語によって語順が違う場合は自然な順序も違ってくる。
教えるべき大事なことは、「自然」ということがあるということ。
並みの数学者（遠山でも）にはそれは任せられない。
だって彼らは、「３個」ですら、「個３」でもよいと言いかねない。
168:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:20:38.72
それじゃ、教育現場に乗り込んでくる数学者を説得できないだろｗ
都道府県議会に発言力持っていて、議会で「学問的には正しいコトを主張したのに、不当な扱いを受けた」と
問題化されちゃ目もあてられない。
169:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:25:53.80
ピーターフランクルが自分の娘が妙な教育されたと、新聞投書してたなｗ
170:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:32:28.88
>>132
それも自然でないからダメなんだ。
>>168
説き伏せればいいだろ。みんなの前で。
学問的にも正しくないのだから。
（なおいまのテーマは狭義の数学が答えを出せるものでもないし）
>>169
どんな教育のことを言ったんだろ？
（問題解き屋型の数学者が言いそうなことかと予想するが）
171:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:42:45.81
りんごは全部でいくつ・・・・宇宙全体で？
172:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:58:51.28
りんごーのはなさくころ
173:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:10:01.98
>>170
だから、その「自然」ってのに説得力がないから説き伏せることはできんだろｗ
しかも、皆の前でなんてとうてい無理。
ちなみに、ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題。
174:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:11:47.21
くさったりんごははこからとりのぞかなてはいけない、農協の法則
175:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:21:22.27
＞ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題
小平邦彦も言ってなかったけ？
まぁ、教育畑の人には教育畑の人の言い分があるんだろうけど
176:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:42:48.10
そりゃ問題解き屋は、答えが合ってれば文句ないだろと言うよ。
「３個」＝「個３」（可換）なんだからどちらでもいいんだよ、
お前ら数学が分っていない、と言うだろうよ。
>>175
小平さんくらいになるとそんなことは言わないと思いたいが。
177:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:48:42.97
>>176
そのように開き直っても、問題は解決しないどころか、教育委員会に報告されたり、都道府県議会に
問題提起されたり新聞に投書されたりすれば、クソ忙しいのがさらにどうしようもなくなるという事態に
至るのだけど…。
しっかり、論理武装して「ある程度」説得力がある論を展開しないとダメダメだな。
178:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:50:42.05
なんとなく原発推進派と原発慎重派の対立に似ているね。
どちらがどちらに対応するかは分かるよね？
179:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:50:51.52
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180:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:53:12.90
>>177
あなたはどっちなのよ。めんどくさいのがいやなだけ？
181:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:58:13.26
>>180
書き込み見たら分かるんじゃｗ？ 順序固定で教えるべき派だよ。
182:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:03:53.77
>>181
で、そのとき、あなたの論拠は何なの？それとも確たる論拠がなくてそれがほしいの？
数学屋からのクレームが怖いの？
183:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:11:32.73
過去ログにオレの論拠は書いているよ。
184:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:24:10.11
>>183
似非科学者たちからの「もっと合理的に割り切れよ」というプレッシャに負けないでくれ。
185:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:35:07.91
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186:１３２人目の素数さん
12/04/21 06:21:22.57
こんな問題もあるらしい。
Ａちゃんの問題：「まさお君の縄跳びは、２ｍ１３cmです。秋子さんの縄跳びは、
２ｍ３４cmです。どちらが何cm長いですか。」
Ｂちゃん、Ｃちゃん、Ｄちゃんは次のように答えました。
Ｂちゃん ２ｍ３４cm－２ｍ１３cm＝２１cm
Ｃちゃん ３４cm－１３cm＝２１cm
Ｄちゃん ２３４cm－２１３cm＝２１cm
ある数学者は、Ｃちゃんの答えを称賛していたが、
ここのスレの住人の多くもこの数学者と同じくＣちゃん派なんだろうな。
自明な問題なのに。
187:１３２人目の素数さん
12/04/21 06:59:56.93
5皿x３りんご/皿＝１５りんご
188:１３２人目の素数さん
12/04/21 07:17:11.68
『蛍の墓』の原作者である野坂昭如の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」というものがあったので、
娘は家に帰ってから父に尋ねた。
「どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。
189:１３２人目の素数さん
12/04/21 07:43:58.01
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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190:１３２人目の素数さん
12/04/21 07:51:10.77
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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191:１３２人目の素数さん
12/04/21 08:19:50.69
>>188
もちろん×でしょう。
しかしこれも、×とするのはけしからん、というのが、このスレの大多数？
>>189 >190
じゃまなのでやめてくれ
192:１３２人目の素数さん
12/04/21 17:23:22.33
>>188
その出題者は「『我が輩は猫である』の著者は誰か」の問いには「猫」を正解とするのだろうか？
193:１３２人目の素数さん
12/04/21 19:09:05.30
コピペに多数も少数もないだろ
まずは空気読むことから始めようぜ
194:１３２人目の素数さん
12/04/29 20:00:06.10
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195:１３２人目の素数さん
12/04/29 23:36:45.63
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196:１３２人目の素数さん
12/04/29 23:51:46.26
≫186
Bちゃんしか愛せない。
197:１３２人目の素数さん
12/05/03 22:24:58.54
>>196
当たり前だ。それでいい！
198:１３２人目の素数さん
12/05/03 22:34:10.81
多様な考え方を認めてしまう数学者というか数ヲタ連中と
「この教え方しか認めない」算数教育や小学校の先生との
間には、超えられない溝があるって例でしょ。
実際に、小学校の現場では、子ども達が自由な発想で答案を
書いてきても、小学校の教師ごときじゃ個別には対応できない。
だから「これ以外は間違い」にしないと、教えられない。
固定観念に固まった教育のせいで、落ちこぼれが生まれるのは、
日本の小学校では仕方ないのですよ。
数ヲタ視点で見れば、今の算数教育なんてナンセンスだし、
それはその通りなんですけどね。
199:１３２人目の素数さん
12/05/03 23:03:00.15
勝手に妄想して批判しているなｗ
かけ算順序程度で対応出来ない人はいないだろ。
200:１３２人目の素数さん
12/05/03 23:15:53.04
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201:１３２人目の素数さん
12/05/03 23:18:11.62
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202:１３２人目の素数さん
12/05/03 23:20:41.10
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203:１３２人目の素数さん
12/05/04 01:48:27.46
かけ算の順序ごときに
発想もなにもないわ
難しく考えすぎ
204:１３２人目の素数さん
12/05/04 09:40:42.49
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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205:１３２人目の素数さん
12/05/04 20:38:17.90
>>198 >>203
>今の算数教育なんてナンセンスだし、
>かけ算の順序ごときに発想もなにもないわ
そうじゃないんだ。
数学や数学者を過大評価するな。
問題を「解く」ことを専一にしている彼らに
このスレの問題を裁定する知性はない。
算数教育を軽視するな。
206:１３２人目の素数さん
12/05/04 20:58:57.52
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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