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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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252:１３２人目の素数さん
12/05/06 17:50:40.11
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253:１３２人目の素数さん
12/05/06 20:07:07.86
「素直」っていう魔法の言葉の定義がよく分からんな。
教育的効果という立場にたった場合の正解ってことだろうか。
（話逸れるが。という立場、切り口、観点とか自分が勝てる土俵の中だけで議論しようとする昨今の流れは如何なものか。
各々が好き勝手に、○○の立場では××、なんて主張しだしたら何も決まらない。
ちゃんと妥協点＝自分の立場と他の立場が同時に立てる場所、を模索しながら主張してほしいものだ。）
閑話休題
過程を問いたいなら、そういう問題を出題するべきなのでは？
計算結果を問うておいて、立式が「素直」じゃないから×、ってのはそれこそ・・・素直じゃない。
あと、今回の5×3、3×5で言えば、算数・数学として×つけるのが致命的にありえない、と思うんだがどう思う？
「教育上」とか「素直」ってのは大事だけど、それは今回、算数に優先させる必要ないんじゃないかな。
話し手の言っていることをキチンと聞く、といった事は学級会議のような場面できちんと教えて、学ばせていくべきでは。
254:１３２人目の素数さん
12/05/06 21:37:55.19
この手法は、面倒くさくてキチンと文章を読まない、教師の話をキチンと聞かない、「普通の子」への対策。
こういうのは、普段の授業での細かい対策が肝心で、学級会開いて「さあ先生の言うこと聞いてくださいね」で
子どもが言うことを聞くような、そんな夢みたいな学級はありえない。道徳教育も同じ。明確に指導要領で、
「教育活動全体を通じて適切に」やれと書いている。算数の時間に算数だけやって良い、算数の分野が優先
されるとはどこにも明記されていない。
大体、報道されているようにあの学習院だっていじめっ子がいて、その子を排除することは逆に教育にならな
いという報道ではなかったのか？俺もそう思う。
255:１３２人目の素数さん
12/05/06 21:38:42.64
それから、この問題は勝ち負けの問題ではなく、教育上の問題なのだから、教育の観点で論議をしないで
なんとなるんだろうな？
256:１３２人目の素数さん
12/05/06 21:43:14.51
＞あと、今回の5×3、3×5で言えば、算数・数学として×つけるのが致命的にありえない、と思うんだがどう思う？
数学的にはそうだ。だが、数学的に >>19 の問題はどうなる。
３＋７＝１２ は８進法だと数学的に正しい。だが、それだけ書いている場合には、その解答は当然×だよなｗ
で、その根拠は？
257:１３２人目の素数さん
12/05/06 21:46:48.95
>>254
後半はあまり意味がないな、無視してくれ。
258:１３２人目の素数さん
12/05/06 22:06:59.61
具体的な計算をしているのであれば
量の単位を付ければいいんじゃね
3個 × 5皿 = 15個
5皿 × 3個 = 15個
これらは両方とも○
5個 × 3個 = 15個 or 15皿
5個 × 3皿 = 15個
などはダメ
259:１３２人目の素数さん
12/05/06 22:12:20.02
それを小２にもとめるのかｗ
260:１３２人目の素数さん
12/05/06 23:10:43.52
そっかｗ
太郎くんが1つの袋に3つ入ったリンゴを5人の人に配りました
太郎くんはリンゴを全部で何個配りましたか
3×5=15
でどう
261:１３２人目の素数さん
12/05/06 23:15:55.59
>5人の人に
5人に
262:１３２人目の素数さん
12/05/06 23:22:12.75
そもそも５つの皿ってなんだ
皿は１枚、２枚だ
263:１３２人目の素数さん
12/05/06 23:47:43.53
>>260
問題ナシ。
>>262
そうだな。
264:１３２人目の素数さん
12/05/07 00:18:14.86
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265:１３２人目の素数さん
12/05/07 00:38:28.30
>>254
>>算数の時間に算数だけやって良い
そこまで強い意味じゃないよ。どっちも蔑ろにはできんけど二者択一ってなったら、状況によるけど、
今回みたく算数のテストって状況なら、算数での正しさに重き置いた方がベターじゃないだろうかって意味。
普段の授業での細かい対策が肝心ってのは同意なので、
算数の授業中とかなら、教師の話をキチンと聞かせるって方に重き置くべきと思う。
266:１３２人目の素数さん
12/05/07 01:14:55.34
>>265
うーむ。テストの時だけ態度を変えるってのは子どもが混乱するかも…
それに、小２から普段の指示とテストの○×の基準を変えるってのは、混乱の元、教師が信用されなくなる
原因になりかねないな。高学年ならともかく。
でもまあ、それも一つの方法なのかもね。俺はやらないが。
267:１３２人目の素数さん
12/05/07 21:04:42.06
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268:１３２人目の素数さん
12/05/07 21:20:55.12
結局>>114の
＞一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたんだよ。
という記述はウソだったの？
269:１３２人目の素数さん
12/05/07 21:21:58.10
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270:１３２人目の素数さん
12/05/07 21:22:46.29
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271:１３２人目の素数さん
12/05/07 21:23:02.83
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272:１３２人目の素数さん
12/05/07 22:00:44.47
>>268
どこかのサイトでその記述読んだ。確認せずに書いたが、もしかしたら誤りかもな。
間違っていたらスマン。
だが、本題に全く関係ない。自分で調べて欲しい。
273:１３２人目の素数さん
12/05/07 22:18:59.72
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274:１３２人目の素数さん
12/05/07 22:28:09.32
>>272
分かった、自分でも調べてみるよ。
ただ、本題に全く関係ないなんてどうして言い切れるの？
文部省が順序固定の考え方を指導してたかどうかって重要なポイントだと思うんだが…
275:１３２人目の素数さん
12/05/07 22:40:18.25
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276:１３２人目の素数さん
12/05/07 23:07:50.39
>>274
現状では関係ないと思うが、どちらの論者にとっても特に使える材料じゃないし。
277:１３２人目の素数さん
12/05/08 07:39:48.51
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12/05/19 20:19:46.31
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280:１３２人目の素数さん
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281:１３２人目の素数さん
12/05/28 23:56:34.09
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282:１３２人目の素数さん
12/05/30 11:07:56.60
>>258
具体的な理由は知らないが
現状、小学校では式には単位を付けないように指導しているようだ。
283:１３２人目の素数さん
12/05/30 11:11:07.95
>>253
その場合の「素直」は 、「指導者の言うことを良く聞き、その言った方法の通りに」という意味。
もちろんそのような（掛け算順序）の指導がされていない場合は、順序は自由。
284:１３２人目の素数さん
12/05/30 18:08:09.29
>>282
つけて教える人もいるが一般的じゃない。
子どもがそれを実践して、テストの文章題の式に単位をつけ、中学入試で点数引かれたら責任問題になる。
そういうのを許容する採点者ばかりとは限らないからね。
>>283
勝手に解釈するなよｗ
285:１３２人目の素数さん
12/05/30 18:36:14.08
＞ 勝手に解釈するなよｗ
なんだ？ 一般語としての定義の話がしたいのか？ それなら辞書を引け。
問題は、そう解釈した時に反論があるのかないのか、あるとしたらどういう内容なのかだろ。
286:１３２人目の素数さん
12/05/30 21:21:59.65
勝手に解釈するなよｗ
287:１３２人目の素数さん
12/05/31 00:24:52.75
対話するつもりはないらしい。
288:１３２人目の素数さん
12/05/31 00:40:19.94
対話しようというなら、勝手な解釈やめてもっと丁寧に書き込んでくれ。
その気があるなら。
289:１３２人目の素数さん
12/05/31 05:13:29.32
ではあなたの勝手でない解釈はどうなっているんだ？
290:１３２人目の素数さん
12/05/31 05:15:12.71
>>284
＞ テストの文章題の式に単位をつけ、中学入試で点数引かれたら責任問題になる。
ならんよ。 しかも
現状中学入試で「文章題の式」を書かせるところはほとんどない。
291:１３２人目の素数さん
12/05/31 07:50:01.46
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
↑
式を書かせる問題があるが？
いずれにせよ、採点者がどのような態度なのかわからないので、教科書に載っている形式を踏襲するのは当然。
292:１３２人目の素数さん
12/05/31 11:20:18.84
「ほとんどない」 と言っているのだから、例外をひとつ持ってこられても反論にならない。
反論したいなら、そのような学校がけっこうあることを示さないと。
桐朋は珍しく考え方を書かせる問題を出すことで有名な学校だが
そこに書かせるのは「考え方」であってただの計算式ではない。
単位を着けて式を書いてちゃんと採点される。
そもそも桐朋は中高共に全教科難易度が高いなかでも
特に数学の難易度が高いことで知られている学校だよ。
それでも、そのサイトでは、解答用紙を分解して部分しか載せていないので
わかりにくいのだろうが、解答用紙に考え方を書く欄があるのは
例年２０問中２ー３問しかない。
しかも合格者の大半がそれには回答しない。
ということまで知った上で例としてあげたのか？
293:１３２人目の素数さん
12/05/31 11:27:20.03
＞ 教科書に載っている形式
これは大事にされているのは 全くそのとおり。
ただしその理由は、中学受験の採点者の態度が不明だからなどではなく
両方を教えている暇がないから というのが正直なところ。
少なくとも、私の知る限りでは、式に単位が付いていることで原点をする中学は
東京・埼玉・神奈川にはおそらくないと思う。
（学校説明会で、採点基準など発表するところも多く、質問もできる）
もちろん尋ねたことのない学校が全くないわけではないが。
294:１３２人目の素数さん
12/05/31 11:27:52.85
× 原点をする
○ 減点をする
295:１３２人目の素数さん
12/05/31 12:14:54.91
富士見も式を書かせる問題が例年出てる。 たいてい１問だけだけど。
明星や聖徳みたいに、欄は広いけども書くように指示のない学校もある。
当日採点当日発表が当たり前になってきたせいで、答だけ書かせるところが多数になってしまった。
式を書かせないのは、採点基準を明らかにするのが大変だからという理由もある。
単位も解答用紙に書いてあるところも多い。つまり単位の書き忘れで減点にならない。
超人気校でもなければ、明快な採点基準を出さない学校は敬遠されるからね。
296:１３２人目の素数さん
12/05/31 18:36:47.05
地方の公立高校入試は、明確に立式を求める問題は出てくるな。
そのとき、採点基準は各高校の教師に任せられているから、流れとしてやはり教科書通りに教えるべきだと思う。
297:１３２人目の素数さん
12/05/31 21:14:16.92
小学校の話で、しかも教科書通りをやった上で教えるかの話しなんだがなあ
298:１３２人目の素数さん
12/05/31 21:15:22.48
>>296
＞ 採点基準は各高校の教師に任せられているから
各高校に任せられてるとこってどこ？
299:１３２人目の素数さん
12/05/31 23:08:11.83
>>298
そうでもしないと、公立高校の場合酷い有様のトコあるだろ。
300:１３２人目の素数さん
12/06/01 00:33:12.27
何がひどい有様だって？
もっともなにがひどかろうがなんだろうが、合計点の上からとるのが入学試験だろ。
301:１３２人目の素数さん
12/06/01 00:41:17.41
学校によって採点基準が違うと、同じ回答なのに順位が変わってしまうことがある。
そんなクレームを着けて下さいと言わんばかりのことを学校ごとに自由にさせているわけがない。
302:１３２人目の素数さん
12/06/01 02:15:47.11
別に変わってもかまわないだろｗ
点数だけで判断している訳じゃないと堂々と答えればよいし、正確な点数が何点かわかるわけもない。
303:１３２人目の素数さん
12/06/01 11:49:31.85
たいていの都道府県で点数の開示義務があるだろ
304:１３２人目の素数さん
12/06/01 11:52:55.32
＞点数だけで判断している訳じゃないと堂々と答えればよいし
君はそう思ってるのかもしれないけど、現状の日本の公立校ではそういう訳にはいかないんだよ。
305:１３２人目の素数さん
12/06/01 18:31:16.98
実際に、こっちは点数だけで判断していないんだけど…。
306:１３２人目の素数さん
12/06/02 04:20:56.99
こっちて、関係者かよ。
点数だけというのは、試験の点数だけという意味じゃないのか？
試験の点数以外にも判断基準のある高校などいくらでもあるよ。
面接をしたり作文を書かせたり、内申（中学からの成績）も判断材料。
しかしそれらは点数化されて判断する。
試験の点数がいい受験生と、面接の印象が良い受験生の
どちらが合格なのかを、いきあたりばったりで無基準でやる学校などない。
かならず採点基準があって、その点数が多い方を合格にする。
例外規定のある場合も、ちゃんと規定になっている。
307:１３２人目の素数さん
12/06/02 18:58:36.36
一応「規定」があるのは当たり前ｗ
308:１３２人目の素数さん
12/06/03 18:18:48.03
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| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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316:１３２人目の素数さん
12/07/22 22:55:17.16
つまり規定に基づいて点数で判断しているということだ
317:１３２人目の素数さん
12/07/29 19:35:45.12
りんご×皿＝りんご
318:脳味噌が腐ってる描 ◆ghclfYsc82
12/07/29 19:37:43.20
馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
>
319:１３２人目の素数さん
12/07/29 21:44:48.60
>>318
猫を騙ってるけど口調が全く違うな
320:高卒描は数学者に非ず ◆ghclfYsc82
12/07/29 21:47:16.63
馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
>
321:１３２人目の素数さん
12/07/29 22:08:47.75
えっ、まさかの同じ文章ｗ
本物の猫なら気の利いたコメント返してくれたのに
322:描は偽猫 ◆ghclfYsc82
12/07/29 23:07:08.16
描
323:１３２人目の素数さん
12/07/29 23:13:22.35
>>321
こら！！
さっさと逆上して切れろや！！
324:描は偽猫 ◆ghclfYsc82
12/07/29 23:18:42.59
逆上スルのを待ってるさかいナ。
ケケケ描
325:１３２人目の素数さん
12/07/29 23:30:15.66
遅っせー
たった１行のコメント考えるのに１時間もかかったのかよ
しかも意味不明だしｗ
326:描は偽猫 ◆ghclfYsc82
12/07/29 23:33:37.77
馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
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