12/08/31 09:32:05.83 4kVLdWFq0
頭も良くて（いわゆる難関大学進学とか）、遊びも要領よくやって
なんて人間、極少数派でしょ。
東大を例にあげれば、進学者の殆どが遊びより真面目に勉強してました
とかいうのしか進学しないし、出来ないような感じ。
ごく一部の天才は除く。
日本の社会に生き残れる枠組みが遊びも勉強もとなってないし、それを
評価出来る器のある大人もいないような気がする。
大多数は表面的な真面目さを装ってるだけで、どれも中途半端
な人達で構成されている。遊びの理解があるなら、もう少し日本は
柔軟になってると思う。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 09:44:46.81 RQuL6QT6O
>>185
東大にポテトボーイ･ポテトガールが少なくなったのは、単に平成生まれの容姿レベルが上がったからなのか。
いや、お洒落に気を遣い始めたからか。
なぜ昔と違い、元ガリ勉君がお洒落に気を遣うようなったのだろう。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 09:49:37.59 4kVLdWFq0
そんなにお洒落ですかぁ？
ユニバレの人、一杯いますけど。
特に理科１，２，３類の人はお洒落系には感じませんでした。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 11:58:29.25 Z+Xnnc+j0
>>185
これは有名大学に進学するかどうかって問題じゃない
遊ぶ為には、必要なことを要領よくやる必要があるんだよ
そういうマルチタスクをこなせるかどうかって話
社会に出れば分かると思うけど
仕事というのは受験勉強とは違って、相手が自分を評価する
もっと言えば、好き嫌いで決め付けられる
そういう時に、真面目にしかできない奴は損な役回りにしかならん
上司や先輩に上手くゴマをすれる奴が可愛がられるのよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 12:13:44.01 4kVLdWFq0
生きていくための経済を稼ぐには、てっとり早いのはそれなりの大卒
になることになると思う。
需要のあるすごい技術を持った職人になるのは少数派だけどいるけど。
頭が本当に良い人なら、結局学校から振り分けられているんだから、
そこから準備してるでしょう。
ゴマをすれるだけじゃ今は生きていけないと思う。
実力、数字出さないと。
またゴマすらないといけない社風ならその程度の人なんでしょう。
ゴマすらなくても実力ある人は会社が置いとくから。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 18:43:03.30 Z+Xnnc+j0
うーん、あなたの言っている意味は分かるんだけどさ
本当に代わりが利かない労働者なんていないんだよ？
会社は誰がやっても回るように仕組みができているの
だから、気に入らない人間は排除されるだけ
要は、あなたの仰る、その実力や数字をいったい誰が評価するのってこと
それが自分の上司であり、先輩でしょ？
評価をする人間に嫌われたら、絶対に辛い評価しかされないのよ
評価が低い→周囲からもなめられて相手にされない→損な仕事だけ回される
その悪循環になるだけ
その結果、会社に居場所がなくなるのがオチ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 20:49:07.69 sAEJHwz80
劣等感がなくならない こんな人生終わらせたい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 21:13:55.01 PO22idmX0
信金に勤務していた女が社内恋愛の破局の末信金を退社→
家に引きこもっていた矢先郵便の書留だか代引きだかで郵便配達員がお釣りの額をミス→
女が郵便局に釣銭もって訂正に伺う→局員が上司と菓子詰めもって謝罪に訪れる→
女が局員をデートに誘う正直な女性だ…男も好意を持つ→交際に発展、のちに結婚→
翌年男の子誕生→３２年後、年末の年賀仕分け時のみ働く怠惰なクズに成長（俺）
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 21:26:19.25 jAWWD8AJ0
なんか違う
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 21:31:53.39 4kVLdWFq0
>>190
感情で評価が決まる会社というのがよくわからないぁ。
そんなんで経済動かしてるほうが大丈夫かと思う。
無難に物事決めたい人が多いというならわかるけど。
もう大人なんだから色んな人間がいるのなんて上司
だって理解できてるんでしょう。
特に管理職はそうでないとまずいんでないかなぁ。
評価基準だって会社によりけりなんで、直属上司飛び越えて評価
される時もあるので、なんとも言えないんじゃない。
またあまり評価悪くつけると、上司の管理能力のなさを問われる
こともあるので、慎重になることもあるでしょう。
大体王道行けないか実力つける努力を怠る人が逃げ道にゴマをする
なんて、シーラカンス的な処世術に頼ってるんだと思うけど。
だいたいゴマなんてすってるの、周囲だってミエミエだって。
そんな会社にいるのなら、やはりそれがその人の実力でしょう。
嫌われない程度のコミュニケーションあればいいぐらいで、後は
自分の仕事のスキル上げたほうがいいと思うけど。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 21:58:00.58 kYeyRil70
俺らはどうすればいいんだ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 22:21:34.77 sisJGn8TO
>>192
すげー、ドラマみたいな出会い方だ
母親積極的だね
引きこもっちゃったところに弱さも感じるけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 04:57:02.64 Yo9c6huc0
なあ、ここの人は田舎出身が多いんか？
日本の田舎というのは非常にアイデンティティが未熟で、
他人と自分の区別が全くできていない人間が少なからずいる
そういうのが親になるとまさに子供の人生を乗っ取るようになる
都会に住んでると嫌でも「自分と他人は別の生き物」だと分かるはずだから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 05:16:48.04 3EBqbs1b0
東京都と京都出身だ
でも古い世代だからなあ・・自他の区別は薄いな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 06:05:02.82 fXnDIIgg0
「京都」……これは注意しなくてはいけないところだな
京都は都会に分類されるが京都人は都会人ではない
都会ながら田舎気質で生きる異質な地区
実は俺の母親も京都出身なんすけどねｗｗｗｗｗｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 07:21:42.31 3EBqbs1b0
実は京都の方の家系が変なんだよ、父方なんだが
家系丸ごとおかしい
俺は東京しか住んだことないんだが
なんか相当甘やかして育てたらしい
東京の方の母の家系はみんな話しやすい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 07:24:54.28 yXKKkVDb0
>>194
あなたの言っていることは正論
でもね、社会は理不尽であり汚いものなの
自分のあげた成果を横取りしたり
いくら成績上げても、数字を誤魔化して低い評価にしたり
そんなことはいくらでもある
逆に、適当にサボっているけど、上にはご機嫌とっている方が
評価は高くなりやすい
日本企業は評価基準が主観によるからね
あなたが社長なら話は別だけど
そうでないなら、そんな考えでは足元すくわれるよ？
これ以上はもう平行線だから議論はしないけど
…まだ社会に出たことがない学生さんだったら、この話は覚えておいて
嫌でも納得できるから
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 07:34:34.21 yMANTd6t0
>>197
うむ。
田舎モンの特徴
気の合わない奴を徹底して排他する
他人様の不幸事は異常に関心もつ
新聞すら取っていないし本も読まないから猿顔のバカ丸出し面
ストレス溜まらんから丈夫で長生き
偉そうに人に講釈それも同じ話
敬語が使えない
教養がない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 09:10:33.19 2QKwA+8o0
>201
世間はこうだよとか言って目下のものに世間の代弁者のような
事を言うのは逆な意味で大人じゃないと思う。
世間も色々であなたが見てる狭い世界の会社と同じ会社の物差し
では計れない会社も多数あります。茶髪、ピアスOK成果主義の
IT企業から旧態依然とした会社まで色々なんだから自分の物差し
で全てを評価しないほうがいいと思う。評価基準が主観というのも
アバウトで成果挙げてる部下を横取りしてもそういうことしてるのを
見ている人もいるわけで、まわりまわれば自分にツケが帰るでしょう。
そんなことばかりしている大人がいるから、今の日本は病んできた
んでしょう。自分達がマイナス成長にどんどんさせている加害者意識
を少し持ってもらいたいなぁ。そのうち、皆食べれなくなってお陀仏
の日本になるよ。既にそうなりつつありますが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 17:48:25.66 g6YZJcnY0
「あんた姿勢悪い！猫背を治しなさい！」
↑
これは真っ当な教育、正解
「あんた性格悪い！そんなんじゃ人に嫌われる！」
↑
これは失敗の教育
精神面を否定することは、忍耐でもなんでもなく、
単純に人間としての力を弱まらせていることに過ぎない
それを無自覚でやってのけるのが妥協親
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 05:26:29.47 mXrK7jzj0
自分の親の場合
姿勢が悪い
→何も注意しないし、親も猫背
性格が悪い
→何も注意しないし、親も性格悪い
常識的なこと教わった記憶がない
当たり前のことを、教わらなかった
風呂入ることや、生活習慣も身につかなかった
友達とは遊ばせない
友達が家に来ると追い返す
服や筆記用具なんかは自分で選べず親の言いなり
～教えてって聞いても無視
いとこ同士妥協婚高齢出産のコンボ
母は糖質夜間校卒、父は中卒
こんなだけど孫の顔見たいとか言い出すｗ
これらの教育が功を奏したかのように最終学歴は中卒
小中不登校で中学はほとんど行けなかったから、実質小卒
もちろんヤンキー系中卒ではなく真面目系クズコミュ障高校受験なし中卒
何の常識もわからない
未だに自分で服を買ったことがない
化粧やお洒落なんて全く解らない
ほぼ真性ヒキなんだけど何も言われない
親が死ぬまで引き篭もって自殺しよう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 07:03:18.19 w+I/EwPFO
>>205
それは酷いな。
ただ、その父母もある意味被害者であることを忘れるな。
本来ならお前と同じように何も遺さずひっそりとこの世を去るべきであった
人間の失敗作に結婚・出産を強いてきたのは、他ならぬ戦後昭和のムラ社会。
憎むべき・復讐すべきは、父母個人ではなく社会全体だ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 07:08:32.67 w+I/EwPFO
>>192
ちゃんと自発的な自由恋愛ができる父母から生まれてきたのか。
遺伝子的にはそんなに劣悪でもない気がする。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 10:09:40.57 QMF5+TIPO
今は田舎もそんなにおかしくないだろ？
おかしかったのは1970年代くらいまでか。
昔は個人の意志より共同体というか家族が一つの生き物だった。
爺さん婆さんを含めて、いやこいつらが力を持つとヤバいのかも知れない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 10:27:09.83 QMF5+TIPO
結局このスレの住人が
怒っているのは恋愛も結婚も
出来なかったから。
なんで自分の親父はあんなブサイクで頭も
悪いのに何で結婚出来たんだ。
昔は強制見合い婚があったから、結婚できてしまったんだなと
あまりに残酷な現実に気づくわけだ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 10:53:47.41 w+I/EwPFO
>>209
なんか違うなあ。嫉妬じゃないんだよ。生理的嫌悪感、本当にただそれだけ。
自分の母親レベルの行き遅れメンヘラーとならいくらでも結婚できるんだろうが、
それはマジであり得ない。一生を地獄で悶え苦しむことになる。
女と付き合ってみても、沸き上がってくるのは違和感と疑問だけ。
なぜこの女は失敗遺伝子の俺と付き合っているのか、
一見可愛くても実は低スペックの訳有りだからではないか、みたいな。
劣悪遺伝子は淘汰されるべきだというこの使命感は純粋なものだ。
もし何かの間違いで俺が家庭を持つことになったら、DVに走るのは確実。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 11:48:48.29 EcqVF5/40
>>209
嫉妬ではないよ。
>>210さんが言っているように、あの親の血を引いていることからくる生理的嫌悪感＋自己嫌悪＋自己否定感なんだよ。
さらに、親が自分たちの代で片づけておくべき問題を子供である自分に先送りされて、押し付けられていることへの諦めと怒り。
また、普通の家庭なら、親は子供の成長とともに徐々に子離れを進めていくが、妥協婚の親は一生「親が子を支配しコントロールする」関係を維持強化しようとすることへの抵抗。
こうした余分なエネルギーを使わされるせいで、本来自分のために使うべき人生の貴重な時間やカネ・エネルギーを無駄に費やしてしまい、それは決して戻ってこないと言う絶望感だね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 13:10:21.40 Ua4Jjn8i0
>>205
おそらく君はこのスレでも最底辺の負け組だろう。
だからこそ、君自身の思考を教えて欲しい。
客観的に言えば、負け組家庭から生まれた負け組なのかもしれない。
でも、それを裏付けるものがあるはずなんだ。
君は幼少期から何を考え、どんな自己像を描いて、何をして生きてきた？
不登校になったのは何らかの自己像の歪みだろう。
そして今に至るまで考えに変化などはあったのか？
そういうのを教えて欲しい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 14:16:34.25 GvDAvz3VP
>>194
これが現実だよな
上司や権力もちの懐に飛び込みまくりのやつのが得するし
気にくわない人間でも公正な評価なんかするやつまれだ
すぐに潰しにかかるのが現状
若しくは手柄を全部自分らが持って行くとか
学校でも企業でもそんなのあったから少なくとも２０年は同じような状態だし多分変わらないだろう
そういうのを親は認めもしないで
そんな人間は居ない、真面目にさえやれば、とか地味で質素で目立たず出しゃばらずこつこつ真面目にの強要する
愚直過ぎもキチガイと変わらないよ わざわざ自己犠牲選ぶように教育するし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 15:49:02.48 TjP0fWJC0
>>207
現在の母親の言い分「失恋したばかりで焦っていた」
現在の父親の言い分「据え膳食わぬは男の恥。弱みがある手前断わるのも悪いし」
つまり完全な妥協婚だったんだよ。結婚生活も四半世紀前に破綻してるし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 17:48:00.20 mXrK7jzj0
>>212
今現在は特に何も考えてない
小さい時は父親→叩かれる怒られるで怖い人だと思ってた
母親は統合失調症＆たぶん更年期で話が通じない
こんな印象だった
何か他の人や家庭とは違うって思ってたかな
でもそんな事気にせずのほほんとしてた
人と話すの苦手なのは親もそう
親に話しかけてもまともに答えてくれない
その代わり母の話は聞いてあげないと拗ねる
こっちが率先してやろうとしたことを否定される
一人っ子で友達も学校以外じゃ遊ばない
こんな感じの八方ふさがりでたぶん人とのコミュニケーションが育たなかったんだと思う
突き放して育てられたのか、甘く育てられてたのか解らないけど
そういう曖昧さがその自己像の歪みに繋がってるのかな
人が怖くて外に出るのも怖い
以前似たようなこと書いて、発達障害や統合失調症やアスペなんじゃないかって指摘された
中学の時のスクールカウンセラーに精神科行ってみろって言われた
母親が毎月精神科行ってるけど子供が行く所じゃないって怒られる
実際精神薬中毒で何回もODしてる母見てると精神科に悪いイメージしかない
精神科には行った事ない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 17:48:41.06 mXrK7jzj0
小学校の時はよく体調崩して数日休む→学校行きづらいの繰り返し
小学校高学年ぐらいからは、不潔だったり、話がうまく出来なくて孤立
中学校入ってからはもちろん、虐めの対象
からかわれたり、軽い嫌がらせ受けたり
でもある日みんなそろって無視されて怖くなって中2から全く学校行かなくなった
それ以来人が怖くなったのと、学生見ると怖くなるようになってしまった
奇跡的に仲良くしてくれる人はいたけど全員と縁切った
学校行かなくなった時、母の実家に連れてかれて祖母の介護手伝わされてた
中学卒業後は完全にヒキコモリ
親以外とは全く会話なし
ヒキになってからなぜか親は優しくなった
普通に話すようになったり、勝手に部屋に入ってきたり、お菓子持ってきたりする
過保護、過干渉スレ覗くとそういうレス多いｗ
昔からこうやってネガティブなこと書き込んで自分を慰めてたｗ
それでいつもかまってちゃんて言われる
本当は自立しないといけない年だけど親は何も言わないし
自分もたぶん甘えきってるからずっとヒキのまま
最近小学校時代の友達に会って初めてメアド貰ったけど
人付き合いが怖くて自信がなくて、もう連絡しないでって言ってしまった
6年ぶりぐらいに親意外と会話したのに・・・裏切ってしまった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 17:49:28.90 mXrK7jzj0
本当は恋愛が喉から手が出るほど羨ましい
甘えたり、手つないだりしたい
でも人付き合いが怖いジレンマ
もちろん子孫なんて残さない(残せない)けどね
性に関してはこのスレで言われる親同様うるさい
学生同士の恋愛とか、出来婚とか聞くと文句たらたら
あと未だに大学は教師や医者になる人が行くものだとかいってるよ
価値観が40年前かｗ
でも最近、大学進学率の話や若くして恋愛するのは普通だよって言うと素直に認めるようになって
こんな子に育ててごめんねって言われたよ
もともと生む気がなかったけど医者に言われ仕方なく生んだってよく言ってる
最初から子供作る気がなくて結婚したみたい
そんなこと保育所あたりの頃から言われてた
朝書いたレスにもあったけど常識もなくて今はヒキ
今後に期待することなんて何もなく、だた惰性で親に生かされてるだけ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 17:50:18.48 mXrK7jzj0
なんか結局自分語りになってしまったけど
答えになってないよね
こんな糞人間の独り言参考にならないよね
長くてごめんなさい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 18:45:03.30 qQPHa3Sg0
ハッキリした感想を言うと
「その親は、子供をダメにしたくてしょうがなかった」のだろう
特に母親が
要は、母親である自分以上に幸せになるのが許せないって嫉妬
だから、そうならないように徹底的に苛め抜いた
それと同時に、自分から離れることへの不安と孤独
メンタル的には両手両足をもがれた子供でないと
自分の世界を作ってしまって、母親である自分から離れてしまうから
一貫して子供をダメ人間にしたってわけだ
まあ、生まれた家庭が悪かったね…
私も、そのような家庭に生まれたら、確実にそうなっていただろう
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 02:33:41.39 /1/z1Eb5O
>>209
余り者同士が見合い婚でくっついたその子供だけど、
親と同じ見合い婚になるのが嫌でたまらなくて
自力で相手見つけて恋愛結婚したけど
夫婦共に地味で人付き合い苦手だから二人で生きてく約束してる
リア充が羨ましくてそうなりたくて遺伝子に逆らって
無理やりリア充っぽいことしても結局クズ遺伝子には逆らえないよ
未だにコミュ障の余り者同士でも子供産む人いるよね
人付き合いがうまく出来ない地味～な人が子供産んでるの見ると
言い様のない嫌悪感を感じてしまう
リアルでは差別発言になるし、
人様の人生だからこんなこと口が避けても言えないけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 07:40:27.67 xOdpegsT0
このスレの自称での負け組の多くってさ、
>>205みたいな分かりやすい家庭も多いんだろうけど、
もっと分かりにくい、見えにくい負け組家庭じゃないのかな？
なんていうか、年収や学歴、身だしなみに関しても決して負け組じゃないんだけど、
「自分がない家庭」っていうかね。
なんか「自己のコアとなるもの」がないタイプの家庭が多いんじゃないの？
このスレでは真面目系クズは多用されるけど、例えば>>205は真面目系クズ家庭ではないよね。
勉強はそこそこやってきたけど、高校、大学あたりで自分が負け組だと知ったタイプが多いんじゃない？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 08:07:26.09 JX2Zr73T0
>>221
たぶん、>>205に違和感があるのは学校にいってないのに
真面目系といってるところじゃないか？
失礼だけど、不登校は真面目ではないな
妥協的な結婚とかより凄い質の悪い親って感じ
個人的な見解だけど母親がバカで子供に勉強しろ！と騒いで
それでいやいや勉強する子供は危ない気がする
後は親が高齢だと時代の流れが読めず、世間的なギャップが大きく
価値観のズレで苦しむ
ぶっちゃけお前らの親って何歳？
俺は父６５以上？ 母６１ぐらいかな
俺、３２歳（苦笑）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 08:47:23.17 /1/z1Eb5O
確かに不登校が出来るのは、不真面目になってる気がする
いじめで行けない状況だったんだろうけどね
真面目系クズって、学校は皆勤賞で真面目に見えるけど、ただの融通が効かない人のことだよね
あと勉強だけじゃなくて大人になってからだと、
遅刻や欠勤出来ない(真面目系)からちゃんと仕事に来るけど
仕事自体が出来ない(クズ)←これ自分
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 09:46:28.02 M15VAX/50
>>205です
確かに今読み返すと全く真面目ではない・・・
真面目に頑張ってる人から見たら、不登校や中卒やヒキなんて人間扱いされないですよね・・・
昔から不登校スレやヒキスレで居てたから感覚麻痺してる・・・
自分で真面目系クズだと思ったのは未だに小学生時代の感覚引きずってるからかな
小学校の時代、毎年通知簿に、真面目で優しくて、コツコツ努力して、頑張り屋さんで思いやりが～みたいなコト書かれてて
そういうの真に受けてたかも知れません
でも発言や自己主張が苦手でこれから頑張りましょうって常に書かれてた
こういうのが自分の中で真面目系クズって勝手に思ってたのかな
昔から頑張っても空回りで何の成果も残せないけど
でも頑張ってるんだからいつか満たされるって・・・
学校行かなくちゃいけないと思っても虐められるし人怖い
でもいつからか逃げること覚えちゃって今みたいになってる
でも実はまだ真面目なんて勝手に思ってるのかもしれない
まったく真面目ではないですごめんなさい
親は60歳超えてて自分は今20歳です
皆さんは辛い思いしても努力して頑張ってるのに
怠け者ヒキコモリである自分が親の文句行っても、ただうざいだけですよね
いろいろありがとうございました
去ります
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 09:50:19.10 tPCMopPSO
>>208
甘いね。
田舎モンの人の悪さ
根性の狭さなんていつまで立っても同じ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 12:05:14.57 6RI70gn00
親が高齢だから時代の流れに付いて行けないというより
高齢まで余ったような親だから性格に問題が大いにある
頑固で新しい文化を嫌い取り入れない、行動力がない、視野が狭い
人生楽しんでる人への嫉妬が激しく子供をリア充にさせたくない
高齢の親でも人としてまともなら子供は何不自由なく社会に適合できてる
他の家庭と価値観や教育方針がズレて子供が苦労しないよう育てる柔軟性がある
カースト底辺層の親に高齢が多い理由＝親が余り者同士の妥協婚だから
元々そんな親は若い時に結婚してても子供を負け組に育ててたはず
前スーパーで買い物してたら小さな女の子に乱暴な言葉で因縁付けられた
子供は顔も不細工（親の躾次第で表情やファッション工夫すれば普通レベルになりそう）
今時どこに売ってるの？と思うような昭和の子供が着るような服を着て
髪型は戦後かと思うようなワカメちゃんカット
母親がいたけど母親は発達障害なのか頭が良くない人のようで、知らん顔
その母親も昭和の母親のようなファッション
子供の頃の自分を見てるようで不憫に思った
きっとあの子も親に女として人として常識的なことを躾されていないんだろうな
早めに気付いて負け組にならないでほしい
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 15:37:19.24 BEwoSYdQ0
>>222 うちは両親ともに68。私は29
親は一応20代で結婚してるから高齢出産ではあるけど、高齢結婚ではない。兄弟はほかに上と下にいる
バイトするまで他の家の親って知らなかったけど（友達いないし、いても親に引き離されるし）、普通にランチしたり遊んだりしてるのを見て、大人でもこういうことしていいんだなって思ってしまった。
うちの親は一切そんなことしないから、大人になったら一切の遊びは断つのだと思ってた。
2ch見てると、ママ友()、ママ友とランチ()、カルチャー教室()って感じの書き込み見るけど、こういう楽しみをpgrする人も毒親予備軍と言うか、妥協親予備軍の人が多いんだろうなと思った。
結婚自体できるのかはわからないけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 21:05:33.18 iCrfn3hP0
俺の親父は妥協婚アスペルガーなんだが、正直俺はもう奴を見限ってる
といっても、学歴至上主義で差別主義者のあいつは二流大学にしか入れなかった俺を見限ってるだろうが
とにかくあいつは考え方がおかしかった。世話になっている人の仕事を厚生年金もらえないからヤクザと同じその場しのぎの仕事と
わけの解らんことを言って見下し、自分は三流企業に飛ばされて親父に（俺の祖父）俺と姉貴の学費や家建ててもらってるくせに高学歴だからエリートとほざきｗ
俺が勉強中に前髪を少しいじったら邪魔そうだからとバランス考えずに前髪めちゃくちゃに切ったり
俺には勉強が全てと常識を教えず成績が落ちれば勉強が出来なければ家の子じゃないと言わんばかりの態度で接したり
奴はそれをプレッシャーかけてるつもりだったんだろうがどう考えてもネグレクト
そしてそんな教育を受けた俺は高校のとき対人関係もうまくいかず大学受験のプレッシャーの板ばさみで自殺未遂をする
親父はそれをみてさすがに答えたのか以前ほど口うるさくしなくなったが根本は変わってなかった
それを俺はDVすれすれの行為に走る事によって奴を無理やり押さえつけた、それしか方法が無かった
だが親父は何とか出来ても的外れな教育と発達障害を見事に受け継ぎ超低スペックで負け組み濃厚な俺はこれからどうすればいいんだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 21:22:22.36 iCrfn3hP0
続けてのレスになるがこれから俺みたいなのが地獄を見る時代なんだろうな
個人的見解だが女性の社会進出によって女性が自由を手にするようになったため
いままで強制的に見合いに狩り出される女性が激減し自由に恋愛できるようになったため
恋愛結婚が主流化した。恋愛はドラマや映画などではほぼ必須化されるなど華があるが
どんなことにも表舞台で脚光を浴びる人間とそれを影で羨ましがる人間がいる
恋愛にも当然当てはまり俺みたい負け組みは当然恋愛など無縁で最後の砦であった見合いも今やほとんど廃れている
ため結婚できる可能性など無に近い
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 21:27:02.35 RIv+mTUQO
このスレの住民でよくあるパターンが、
知識も情報網もない子ども時代は自分自身や家庭がおかしいことに気付けず、
気付いた時にはもう年齢的に手遅れだった、というもの（俺もそうだけど）。
妥協婚をした親とそうでない自分たちの本質的な違いって、
手遅れではあれ真理に気付けたかどうかって点にあるように思うんだよな。
明らかに社会の水準に達していないのに自分は普通だと思い込んで、
深い霧の中でそのギャップに悶え苦しんでいた子ども時代。
妥協婚をした連中って、初老のあの年までそういう暗闇の中をさ迷い続けてきたわけだろ。
これまではひたすら嫌悪の対象だったけど、なんかかわいそうになってきたわ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 21:27:51.56 iCrfn3hP0
し社会も機械の台頭によって単純な仕事が少なくなり複雑な仕事をこなす能力＋コミュ力が必須となった
両方絶望的な俺はどうすればいいんだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 21:31:01.90 YOkJf/qV0
父・・・高卒
母・・・高卒
俺・弟・・・ともに１浪して駅弁がやっと
妹・・・地方私立短大
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 22:33:39.93 LXKnPJ8i0
>>230
インターネットが一般化したのは、つい最近
15～20年ぐらい前
始めは、「パソコン通信」とか言っていたぐらいだし
ごく一部のマニアしかやっていなかった
それが短期間で、一般人にも必須のインターネットに進化した
妥協婚をした親も、かつては同じように被害者であったのだが
それが親になったことで加害者にもなっているのだろう
彼らは永遠に「何が悪かったのか？」を理解することすらできない
しかし、俺達の世代はネットで情報を共有化できる
この点は大きい差だと思う
もちろん、だからと言って、妥協婚親の罪が軽くなるわけでもないが…
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 23:11:51.63 S2D+U39wO
自分達にできることは子孫を残さないという選択をして悲劇を繰り返さないことだな
妥協婚が減少傾向にある今の時代自分たちのような人間は生きづらくなる一方だよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 23:16:58.94 aXXpbuld0
>>233
ネットも大きいと思うが、前に出てきた「田舎出身」というのも大きいと思うよ。
「野郎自大」という言葉があるけど、ずっと同じところで暮らして、あまり周囲の人間とも付き合いがなく、変化のない生活を送ってきた人間が「頭が固くなる」のは当然。
都会へ出れば、さまざまな国の料理や商品、さらに美術館、博物館、書籍に触れて、実際に様々な文化人や社会の上層にいる人たちを目にする。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 00:01:34.18 H43V6YvK0
妥協婚の親って子供の恋愛に関してすごく臆病な気がする。
80年代半ばから90年代前半に高校大学と過ごした男だけど
ちょうど普通の高校生でも早い奴はセックスをしだした時期だった。
進学系公立高時代、彼女ができたけど親がやたらと心配して何かあったら
相手の親御さんに申し訳立たないからと息子の恋愛に関しても何かと介入
してくる。結局愛想を尽かした彼女に振られて彼女はほかの同級生と付き合った。
どんどん入る初体験告白にため息をついていた高校時代だった。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 00:30:44.86 C8c2PMwW0
妥協婚の親は貞操について異常なほど厳しいからね
どうしても彼氏彼女作ったりセックスすることに抵抗がある子になりやすいよ
自分が高校生だった時はもう２０年以上昔だけど、その時でさえもう貞淑な女なんて流行っていなかった
その当時の歌を今聴いてても、少々性に奔放な女について唄ってるのが多かった
何でその時気付かなかったんだろう・・・
その後２０代で普通のカップルは付き合ってセックスするもんで、
大した価値もないくせに処女守ってる方が変だと知ったけど
もう今更そういうことしたいとも思えなくなってたわ
そういうのって高校生くらいで経験するから美しい思い出なんだよな
本当に高校生の時言い寄って来る中から適当に付き合えば良かった
みんな最初そんなに好きじゃない相手とも付き合って、そこから好きになってるんだよね
付き合った人数はそれだけ傷物になるから付き合えないと思ってた
親も高齢独身になってから、今更誰でもいいから付き合って結婚しろとか言いだすし
親も後になって、今時は若い時恋愛してセックスしないと結婚も難しいことに気付いたみたい
恋愛に積極的な子って親が若い時に結婚した子が多いよね（初婚年齢が）
親は行動力があって、多趣味で社交的でモテて早くに結婚したのもわかるって感じ
おそらく親自身も婚前交渉したであろうから、子供の恋愛にも口を挟まない
家に恋愛の先輩がいると積極的になるんだろうな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 00:44:12.86 Hbm/kkxM0
自分らの時代はそうだったから、「縁」で誰でも結婚できると
思い込んでいたんだろうね
高校生くらいの時期の恋愛など無意味と感じる傾向は、どうせ
将来結婚する相手は違うでしょという考えからくるものだと思える
それが、まさか子が生涯結婚しないとは思うまい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 03:17:26.19 C8c2PMwW0
だからこそ将来結婚に相応しい相手とじゃないと付き合う意味がないみたいなこと言ってた
当然それくらいの年齢なんて周りの男も学生やバイト
だから男の子から電話がかかってくるのが気に入らなくて、電話で撃退したり
「そんな将来性のない子と付き合うのはやめなさい」と言われたり、過剰に心配された
今にしてみればそんなのでもいいから結婚してほしかっただろうな
貞操観念厳しく育てたから高値で売れると思いきや売れ残りだもんね
今時貞操なんて家柄のいい美人しか武器にならないよ
貞操守ってるブスなんて客観的に見たらただの売れ残りじゃない
ブスだからこそ若い時恋愛しなきゃ結婚できないっていうのに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 08:35:29.03 f7VyyhLW0
一番大きい変化は、年功序列・終身雇用の崩壊かも
これまでの親の世代では、生涯上位の言うことを聞いてさえいれば良かった
結婚についても、一族や会社の上司が縁談をセッティングして決まっていた
その意味では、貞操が固いのは一応は美点になる
でも、自己責任の世界になって、正しいレールがなくなったから
個人の魅力や能力だけが頼りになってしまった
そして、個人として魅力になるってのは、他人の言いなりになるのとは真逆
妥協婚親が「育て方間違えちゃった、テヘペロ」で済む話じゃないよな…
せめて、子供の自由にさせて育ててきたなら、まだしも
親が子供をがんじがらめにしていたのなら申し開きの余地はない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 08:50:22.42 sLM2/A4E0
このスレや毒親系スレを見ると、自分や、自分の家庭のおかしさに気づくのって子供の方が先なんだね。
親は子供と同時くらいに気づくか、後に気づくかまたは一生気づかないか・・
早く気付くような親だったら妥協婚にはならないし、子供も普通に育ちそうだけどね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 10:46:23.12 C+A8+D5hO
時代に付いて逝けなかったのだ…
それで、何だかんだと
後手後手になり、気が付けば、サヨウナラだけが残された人生となってる
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 12:07:37.39 f7VyyhLW0
>>241
嫌な言い方だけど、親になれば子供をオモチャにできる立場になる
それまでの人生で他人に媚びへつらうだけだった人間が
いきなり王様の立場になれるの、自分の子供に対してだけは
だから、子供を自分の思う通りに操作して、八つ当たりするのは、屑親にとって快感
自分にとって心地よいことを、自分で手放したがる奴はいない
ずっと我慢を強いられてきたなら、なおさら
やめられない、とまらない
そして、気がついたら、完全に社会不適合になった子供になっており
親である自分に被害がくるようになって、初めて考え直すようになる
なるべくしてなっているのさ…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 22:42:12.96 W9ZBpOgAO
>>243
＞ 嫌な言い方だけど、親になれば子供をオモチャにできる立場になる
＞ それまでの人生で他人に媚びへつらうだけだった人間が
＞ いきなり王様の立場になれるの、自分の子供に対してだけは
妥協婚親が必ずと言っていいほど子供に対して過干渉なのはこういうわけか
学歴職歴もショボく趣味もなければ友達もいない人生だった中初めて入れ込むことができる存在ができたからだよな
この手の親は子供を一人の人間ではなく所有物としていつまでも扱ってるから後で取り返しつかなくなるんだよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 22:48:35.80 C+A8+D5hO
今でも増殖してるだろ…
246:236
12/09/04 23:08:58.76 H43V6YvK0
>>237
同世代だな、よくわかるよ。
俺はその後、都市部の私大（そこそこ有名）に入った。
近くにいくつもあった短大（当時は女の子は短大が主流）の女の子たちと
合コン→付き合う→エッチという流れに乗れたのは女の子慣れした高校時代に
脱童していた奴らだったね。
247:236
12/09/04 23:14:37.41 H43V6YvK0
そういう短大って大抵は付属の女子高があった。結構難関だけど中学の時に
優等生タイプの頭のいい子が入ると相場が決まっていた。
清楚でどこか公立の女の子とは違うタイプのお嬢さん風の女の子が多かった。
俺の大学はそれら付属の女子高生とも付き合う奴が多かった。
勿論散々女の子慣れした連中だ。
入学したての1年生の女の子たちと大学生のお酒のない合コンもどきが毎年4月に
催されてたよ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 23:43:27.45 sqpuJbsh0
>>233
インターネットとパソ通は基本別物だぞ。
ネットという点は同じだが、パソ通が国内ローカルなのに対しインターネットは
世界規模、おまけにインターネットの前進のネットワークシステムは70年代に
アメリカで実験的に使われてきたアーパネットという名前でね。
だから、昔からPCに詳しい人は米にインターネットいうものがあるとこは
知識として知っていた。
なお、インターネット普及以前は各主要国は独自のパソ通網を発展させて
ネット環境を構築しようと計画していた。日本のキャプテンやフランスの
ミニテルといった感じで。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 01:26:02.25 4s6AqfGPO
ニュー速では 非正規だから結婚できないではなくて、結婚できないようなコミュ障が非正規になってるという結論だった
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 05:34:26.58 KIL5xL04O
【富山】３人の遺体事件、父親の死後に知的障害のある長女・長男が餓死した模様
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
昭和世代の田舎者にしては、子どもを作る年齢が異常に高過ぎ。
生まれてくる子どもが二人揃って変なのなのも頷けるわ。
あの時代あの地方にあってその歳まで子どもを作れなかった時点で
元々遺伝子がおかしかったんだろうが、加齢によって更に腐ってしまったのだろう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 05:50:21.09 KIL5xL04O
>>244
過干渉って端から見ると甘やかしているようにしか見えないからタチが悪いんだよな。
妥協婚の過干渉親は常識とコミュニケーション能力が皆無だから、
子どもが望むものはそれが世間的に常識的なもの（恥をかかない程度に清潔な服装や健康的な食事、
学費・給食費）であっても与えず、ひたすら独り善がりでピント外れなものを
押し付けまくって自己満足（子どもの要求を聞き入れないのは勿論のこと、
面倒見の良い近所の人や教師、親族が見るに見かねて注意してくると逆切れ）。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 21:14:17.20 4s6AqfGPO
ネットの噂を検証するテレビ番組で母親のスペック＝子供のスペックという結論が
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 23:05:05.95 +k70yXkXO
>>184>>243-244
妥協婚夫婦は、「ただ生きてるだけ」で好いと思ってる無味乾燥な奴ら。そんな奴らの子供が、マジメ系クズになるのも当然の結果だ。
そして、無味乾燥な性格なの持ち主が子供を作るのは、社会で活躍する切れ者を育てたいからじゃなくて、親や社会の奴隷を製造したいから。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 00:04:00.42 h1rekfGy0
>>236 >>246
混ぜてくれ。愚痴らせてくれ。
激しい受験戦争だったな。亜細亜大学が偏差値60くらいだったか・・・
自分は、ガリ勉->いい大学->いい会社、だけを信じ込まされた真面目系クズ。
結果は、ガリ勉->そこそこ大学->生保営業（1年で解雇）->脱線。
貧乏だったんで、小遣いはテストで100点取ったときの100円だけだった。
99点でも0円だった。必死で勉強する。勉強ってコミュ障助長するね。
大学でも遊び知らないから勉強。で、就職活動で困るわけ。
自分の事を話せない、相手の事を聞けない、会話が成立しない。
時代は、泡はじけて、新卒採用が少ない、同世代の頭数は多い。
300社は不採用もらったか・・・こんな時にこそ親の助け船がない。
食うに困り新卒で生保、ここで負け組確定。愚痴すまそ
このスレ建設的意見が多くためになる。
ところで、この前アメトークで「親が年取ってからの子供芸人」ってくくりで、
メンバーが、ロッチコカド（親40）、タンポポ川村（親38）。
顔の作りでピンときたな・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 00:40:30.17 cRRXfOoC0
>>254
おもしろい 最後の所の文章笑ってしまった 文章全体からも ユーモア感じられるよ
自分はちなみに100点取って 殴られたことあり （理由は、たぶん父親の自尊心傷付けちゃったからかな？）
バブル期は社会がもっと単純で安定したもののように感じたよ
いい大学いい会社一生安泰 そんなのを信じてたかもｗ 同年代かもしれない 自分もマジメ系クズです
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 04:17:32.22 nG+HsVh40
>>254
今、何やってるんですか？
ちなみにガリ勉というキーワードが気になったんですけど親の学歴ってどうですか？
ちなみにあんま良くないと予想していますが
ガリ勉になってしまうような子供を作る親はあんま学歴が高くないというのが俺の持論ｗ
統計を取ってないからそうじゃないのかもしれないが
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 08:47:02.17 BwHwyin90
ポイントは、「殴られたりそういうこともある」って子供が理解できるかだな。
だいたい妥協親の子供に対する態度は
「子供には反抗させない」ってことが一貫してるから、
子供は柔軟性のない性格になる。
いつも親には「同じ性格」を要求されるから感情の鬱憤が溜まる。
それが鬱病になるのか対人恐怖症になるのか人それぞれだろうけれども。
もちろんそんな無理をして作った性格では学校では友達ができない。
自然な感情を自然に出すから付き合いというのが生まれるのであって、
いつも八方美人な人間なんて関わりたくないのも当然。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 09:26:36.83 fKFXmcSy0
親が臆病者のクズ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 11:28:37.92 FXVXvpEKO
まあ、親という…必死に生きてたのだろうが、子供としては勘弁だよな
ワケがわからず怒鳴れたり。
だから親って、尊敬なんか殆どでませんね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 11:44:18.12 82kMoI0p0
このスレ的な親だと自分の意見を言えない子供になる
小さい子供の頃は自分の意見を言うと「生意気だ」と意見を押し殺す
だからオドオド思ったこと言えない子供になる
ある程度の年齢になって考えれば自分の子供時代の主張は間違っていなかった
しかしこのスレの親は気に入らない・自分の価値観に合わないと感じる意見は全て否定
また過保護なので親戚や近所の人に子供が話し掛けらてても親がしゃしゃり出て代弁する
もう子供には子供の意見があるということを子供が成人するまで、または成人しても気付かない
リア充家庭は例え悪口であろうが子供の言うことを否定しないんだよね
妥協婚した人は対人スキルが低く子供を奴隷またはいつまでも乳幼児扱いする
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 11:52:26.31 EmrfDl/C0
俺らはどうやって生きていけばいいんだ？
気づいたその日からが巻き返しの始まりだと思うよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 12:15:45.61 IRA36Ei0O
>>261
親の意見とは関係のない、自分が興味ある事、やりたい事を自分の意思で熱くやりはじめる
いきなりは無理だから徐々に
とにかく自分の小さな意思を実行
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 12:36:59.39 bCpm7FyB0
生殖に関しては、あきらめる
とりあえず生きていけるように 仕事とある程度の貯金を確保する
人としての幸せ 趣味 娯楽を味わいつつ 無理せず生きる
子孫を残そうとする行為以外は 普通に生活 余裕があるならペットを愛するとか
子供を作ると子孫が悲惨なのが目に浮かぶ かわいそうで自分には作れない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 22:06:26.38 V2dYDOv/0
つまるところさ、「親と子供は相反する存在」なんだよ
どんな親でも大なり小なり、子供にはこうして欲しいという願望はある
けれど、子供はどんどん自分の世界を作っていき、同年代と付き合っていく
それは親から離れていくことでもある
それが自立
でも、妥協婚親は、「子供がぜったいに自分から離れられないようにする」
それを打破する為には、>>262はとても良い意見だと思う
親を抜きにした自分の世界を作るべきなんだよ、今からでも
幸い、今はネットがあるから、ある程度は他人との人間関係もできるだろう
…本来は、子供時代に済ませておく過程なんだけどね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 09:10:57.58 hwJ4yNg00
>>264
だから今それだけの収入を得られる職が無いでしょ
子供本人がそういう職に就きたい
と思っても、親が協力してくれないと無理
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 10:21:11.35 40fR0e9pO
親の副産物的になってからは、生き地獄の人生でした。
鬱を起こしたら、親には届かない境地になった理由で…
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 11:32:51.86 brnKL8Kr0
>265>嫁も子供も持たずに一人で生きて聞く分の仕事ならあるだろ
金のかからない趣味もいくらでもあるし
どれだけも収入を得たいがために
>親が協力してくれないと無理 だと言っているのか解らない
低収入で貧乏だろうと親の奴隷よりよほどいい 心の開放が得られる
まあ、金銭的な援助を取るか 心の自由を取るか…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 12:44:29.44 S8oU0ATR0
このスレの人間ってあまりオナニーとかしなさそう
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 15:24:55.69 40fR0e9pO
ナガタシで間に合ってるからな…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 15:33:17.23 yD4YLdF40
高齢童貞
高齢素人童貞
高齢処女
親の言いつけを守って高齢まで処女を守ったが、焦って適当な相手と経験した
メンヘラになってヤケクソな気持ちからヤリマンになった
のいずれかが多いんじゃないかな
それらの人間は対人スキルもなく恐らく一生独身だろうね
メンヘラビッチになったタイプは出来婚→離婚を繰り返すと思う
親としたら今時の若者にはない貞操をちゃんと躾たから
結婚する時は引く手数多だと思ってたのにどうしてこうなったｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 15:45:31.06 yD4YLdF40
こういった繁殖力のなさに遺伝的なものも絶対組み込まれていると思う
他の生き物だったらつがいになる前に淘汰されてるような人種だからね
元々本能的につがいになる能力がない
ＤＱＮ家庭が１０代で結婚を繰り返すのも遺伝
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 23:18:00.55 40fR0e9pO
直ぐにバツイチ、バツニとかな…
やることが早食い並…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:14:08.85 BRCmXsio0
結局、ずっとやりたかったことをやりなさい っ事だな。
負け組が早くに結婚するのはあり。
エリート街道行ったのに結婚してなくて役職になれず
悩んでる奴、身近に居るよ。大企業は結婚してないのを
責任感不足と判断して役にあげなかったりする。
結局、世の中は思い込んだ奴が負け。
行動して知る事。
○○だから何々と
知らないのに早いうちから思い込むのは害しかない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:31:37.73 BRCmXsio0
俺は昔お前らに騙されて親が悪いと思った事がある。
それで堂々と役所のカウンセラーにその件を話して
かつ、精神科にも行った事がある。
結果は、明らかにこちらが青い、甘い
という疑惑の視線を受けながらカウンセリングがダラダラ続き、
ある日、医師から君は元気だ、病気でも無い
ここに来る必要は無い、で終わった。
ここは良心的だから追い返してくれたが、
ここへ行く前に別の所へ行った事もあるが
そこでは鴨られそうになった。疑念を感じたのでスルーした。
単純馬鹿だったのだろうが、行動して主張した事で少し世の中の広さを知れた。
ネットにあるように、毒親、機能不全、アダルトなんちゃらのように
こちらに同情して聞いてくれるなんて嘘っぱちだった。そんなのは無かった。
俺が言いたい事は主張があるなら外部に早い所、主張して見ろという事。
その時の反応でまた考えが変わる筈。
主張を100％肯定してくれる所なんて胡散臭い宗教、セミナー絡みしかないと思う。
良心的な所は突き放してくれて、悪徳な所は肯定して鴨りにくる。
分かった事は中途半端な思い込みは燻るだけで危険だという事。
思い込みがあるなら早い所確かめる事。それですぐに変わる。
これを繰り返しながら軌道修正していく。
ずっとやりたかったことをやりなさい、としか言えない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:50:10.99 BRCmXsio0
俺のずっとやりたかった事は遊びだった。
だから、遊びを徹底的にした。船舶免許もとった。
そしたら、遊びのおじさんということになり
親戚からガキを定期的に山や海へ連れていってという指令が出始めた。
登山、キャンプ、川遊び、海遊び、魚、カニとり、バーベキュー、釣り
陶芸作り、竹細工、等など。いつの間にかこれが仕事になっていた。
子供のインストラクター、引率者となってるが実は俺が一番遊んでる。
子供は子分見たいなもの。しかし、何故かウケている。
同目線で遊ぶかららしい。不思議なものだ。
もっと面白い事を教えてやる、俺はひきこもりを１５年してた。
遊びのおじさんと言われたのは３０代。
無職の馬鹿が何をしてるかという恥を欠く覚悟で
やりたいことをやろうとした。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:56:24.47 BRCmXsio0
やる時のコツ教える、
川でとったどぉと泳いで魚取りたい と浮かぶ
すぐに必要最小限の道具を持ち、出発、魚だけ探す。これでいい。
大の大人がそんな事をしたら？
家族連れに白い目で見られたら？
不審者？いろいろなネガティヴな考えは蚊帳の外へ置く。
投げたボールを犬が取りに行く心境になる事。
犬はキョロキョロして他の犬気にしない、飼い主の顔も見ない、
ボールを取るだけに集中する。
やりたい事があったらそれのみに集中する。
その癖を固定化したら行動スピードが早くなる。
始めの内はボールよりも、キョロキョロと他の犬が居ないか、
噛まれないか、仲間外れされないか、あの犬は毛並みが良いな、
飼い主に怒られないか、犬の分際で御免なさい
とか変な考え、妄想が沸く、これ行動出来なくする思考パターン。
原点回帰、ボール取ってくりゃいいんだろ。これ大事。
人に良く思われたいと燻る腐るか
人にどう思われようとボールを取りに行くと歩くかの違い。
親の悪口言ってる時は、
人に良く思われたい自分の名誉欲と行動のアンバランスが存在する。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 07:05:52.96 BRCmXsio0
自己の名誉欲と評価 がある訳だが
名誉欲＝人に良く思われたい
評価＝どう思われるか？
行動しての結果待ち→負け判定が出ても受け入れられる→成長
無行動での結果待ち→負け判定が出たら受け入れられない→無成長
行動する度に耐性がつき、どう思われようとしったこっちゃないとなる。
無行動である度に耐性が衰え、どう思われるか？劣等感を鏡効果で投射する。
底辺程、変なプライド、意地、名誉欲がある事に気付いた。
自信のない奴の行動を分析すると、常に良く思われたい仕草してた。
それが相手への期待になり、満たされない、ショックを生むとも
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 07:13:44.35 BRCmXsio0
理想が高い、潔癖である、正義を愛する、真面目である
これ一見高潔に見えるが、どんどん掘り下げて分析すると
常に人に良く思われたいという個人的心理からきてる事に気付いた。
彼と私は違うという一種の選民思想で自己を満たそうとするのも
評価を得たくてそのような仕草をしてるのに、評価されない事から。
名誉世の反対には何があるか？嫉妬。
嫉妬は他者をキョロキョロ観察する。気にする。
人に良く思われたい人ほど、周りをキョロキョロ見渡し気にする。
打開するカギは人に良く思われたいという心理をコントロールする事。
ここから他の諸々が生み出されてる事に気付いた。１５年の歳月を経て築いた研究成果だ。
アホと言わざるを得ないｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 07:21:26.14 WRNpbpyh0
>>272 うち、曾祖母がバツ3だけど私は喪女だ・・
こうに書くと世代が下がるにつれてDQNっぽさが薄くなったような感じだけど
恐らく曾祖母は積極奇異型アスペで、どこの婚家でも長続きせず大人しくて曾祖母に何も言わない曾祖父とだけは何とかなったという感じ
が、アスペっぽいので家事・子育ては全くしない、モラハラ性格・・で子供はほぼ人格障害、アスペ・・
孫もアスペ、人格障害・・
私も発達障害、人額障害、メンヘラ・・
負け組は何代遡っても負け組・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 09:57:23.73 FzD1xA7bO
ハンデ持ちで、社会の中に勝負していった自分がいる…
今になって、親も、そんなハンデ持ちで生きていたんだなと思う
何処か孤独に耐えてね…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:05:57.81 BRCmXsio0
負け組の殆どの問題は他人から強迫観念を植え付けられたにすぎない
何故他人はそのような強迫観念を植え込むのか？いろいろな思惑がある。
そして思い込みが出来上がる。意見を尋ねるなら顔の見える正規の専門家にしなさい。
顔の分からない無責任なネットの意見等聞き流すにべき。
傷のなめ合いに似て、お互い強迫観念を作ってるに過ぎないから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:17:03.95 SmUtdjXa0
>>281
何言ってんだか。
顔の見える人間が毒にも薬にもならないその場凌ぎの建前論しか言わない結果が
（あまり深入りしたくない話題について自分自身が他人にどう接しているかを考えれば、
逆の関係についてもどうなのかの予測はつくだろう）、このスレの盛況だっての。
発言内容の真偽は、発言者の属性ではく、発言内容で判断すべき。
っていうか、正規の専門家（笑）のステマかなんかですかw
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:59:22.92 BRCmXsio0
その結果をズバリ答えよう。
毒親、アダルトチルドレン、機能不全家族
ネットではこれらが大問題になっており
専門の機関へ行けば、貴方の言う通りだよ、と
肯定してくれて相談を聞いてくる、解決してくれる所が
日本に多くあるというような錯覚を得るが。
私は実際にこの件で
マイナーな所からメジャーの病院の医師まで
試しに行った事がある。
なんて事は無い、ネットと現実は大幅に乖離していた。
医師免許を持つ正規の専門家の所はどこへ行けども
その問題には中立を保つ４割、
その様な問題は貴方が正規社員として親より社会的信用を
得れる場合にのみ聞く耳を持つが、そうでない場合は
問題は貴方の中にある、という姿勢６割
もう５年前の事だ。
つまり、どこも受け付けない内容にも関わらず
一部のネットで盛り上がってるという不可思議な現象があり
彼らは正規の機関に相談した上であのような事を言ってるのか。
恐らく正規の機関に相談にすら行かず、どこかの本から
引っ張り出してきて、勝手に理屈をこねくり回し
強迫観念の植え付け合い子してるのではないかと。
また、正規の機関に相談するという最低限の行動をしないのは
どこかで自分自身の問題に対して、後ろめたさ、
正当性の無い事を自覚してるのではないかと感じる。
私は幸い、医師が悪いと考えず
自分の考えが間違ってた、正しい道を示してくれたと頭を切り替えて再出発した。
そりゃ正規の医師免許を持つ人が揃いも揃い
その問題は存在しない、消極的という姿勢があれば察しがつく。
一部の医師はそのような問題があると認めたとしても
恐らく、改善や解決はしない、自分の問題と向き合うのが大事。
自分に問題が無く、他罰傾向の人が来て、それに乗っかっても
その患者の自立を遅らせ、余計複雑にこじれるだけというのが分かってるからとも言っていた。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:40:50.80 /lW2TJ0mO
>>274
同じように心療内科に相談しに行きましたよ
まあ同じように発達障害等の病気でも何でもないと言われたけど
他人にどう言われようと、親が大本の原因であるという自分の考えは変わらない。
だからと言ってこの考えのまま行動せずにくすぶっていた訳ではなく
昔はヒキ経験もある地味人間だったけど結婚まではした
子供だけは今も躊躇するけどね
今は貴方と同じようにやりたいことやりまくってますよ
テニスサーフィンジェットスキースノボ乗馬…etc
こうして遊びも充実した今の豊かな時代に産まれたことを感謝すらしているけど、
選べるならもっと明るく要領の良い両親から産まれたかった、という思いはずっとある
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 22:03:23.91 BRCmXsio0
>>284
貴方も病院に行って毒親、アダルトチルドレン、機能不全等を
話した際の反応を皆に教えてあげて。
行った事がある人には分かるはず。
たぶん、ネットで燻ってる人はそういう機関は
肯定して貴方は悪くないと言ってくれると思い込んでる。
そして、貴方はまだずっとやりたかったことをしてない筈。
趣味の内容が人に良く思われよう、ステータスにしよう
そういう事柄ばかり。やりたかったことへの愛、愛着を感じない。
まだ燻ってるなら例え一度の人生だものずっとやりたかったことをやってみなさい。
例え失敗してもやらないよりは自分で踏ん切りがつくはず。
僕は街の心療内科から国立の大規模精神科までこの件で行った事がある。
どちらかと言えば、周りの人がそういう事をよくネットで言ってたので
彼らを代弁してどのような形になってるのか、確認する目的だった。
分かった事はああいう所で語ってる人は実際に行ってないという事。
非正規専門家の書いた本を基に、いくつか正規専門家の論も恣意的に引用して
自己診断、強迫観念をしてしまっており、何故してしまう境遇、状況になるかは
他者評価が自己評価においついてない狭間に居る事が共通している。
で、あるなば、その問題の解消の為に何千時間を費やしカウンセリングをするよりも
一旦、棚上げ論にして、燻ってる状態からやりたかった事を出来る為の
行動化を身につける為の訓練を少しづつして、やりたかったことを
何の障壁もなく思うように出来るようになる方が良いのではないかという結論に至った。
何らかのマインド障壁によりやりたい事が出来ない時は、
これは本来の自分ではないと問題を他者へすり替える思考が出てきやすい。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 22:17:33.80 BRCmXsio0
これが僕の結論。
やりたいことがあるならば、お伺いを立てずにやるのが大人の権利と責任ではないか。
すり替えの思考がある際は、わざとお伺いを立て→拒否、否定
これを理由に相手が拒否、否定したから僕は辞めたとする場合がある。
僕はこういう子に本心を深く掘り下げて聞いた事がある
彼らは本当にやりたいことをやる度胸、勇気、最後までやる切る意思、意欲が
無く迷ってる状態であり拒否や否定されることを予め織り込み済みでお伺いをたて
行動化出来てない自分の問題をなりすつけるチャンスにしてるという事も分かった。
仮に100％肯定や激励があったとしても、動かず
次は肯定や激励が得れそうにない難題をまだお伺いたてるのではないか。
そうやって自分の問題を他者になすりつけて、自分を保つ一連の癖は
何故出てくるのか？
やりたいことを行動化できない事に尽きる。
また、いきなり大きなことを行動化しようとすれば当然、迷いや不安を生むので
少しずつ行動化訓練をして出来るようにすればいいのではないか。
もし、本当にやりたいことをする勇気、度胸、遣り切る意思、意欲が
備わってればお伺いをたてて拒否や否定されても、勝手にやる。
287:284
12/09/09 01:13:37.62 FS9J1CQhO
行動が出来ないことを親に責任転嫁している人もいるのかもしれないけど
ここの人達が主に悩んでいるのは
コミュニケーション能力の不足とか、頑張ってみても変えられない中身の問題でしょ
どんな人間でも自分が興味のあることならやるでしょう
個人的に本当にやりたいことと言ったら
趣味とかは正直どうでもよくて、子供が欲しいってことだね
でも蛙の子は蛙っていう諺もあるくらいで
子供に社交性のなさが移るのが申し訳ないんだよ
自分はこの悩みが主で、その流れで自分の親からの影響についての相談もしてきた訳だけど、
否定も肯定もせず、生きてく上で要領の良さは重要だよね、
まあ今後の選択は自分でしなさいということだったよ
事実だとしても未来を絶望させるようなことを
目の前で言うわけないよなと納得したよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:17:31.22 QqDdJ9ZBO
290:名無しさん＠１３周年 09/09(日) 00:31 ul0UhxsvO
昔学校で浮いてた気色の悪いぼっちとか、近所のニートとかを思い浮かべてみろ。
そいつらはかなりの確率で高齢出産（特に父方）の賜であるはず。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:07:01.26 Mp9i/s1a0
母親リア充、友達多し、社交的
父親非リア、友達極少（皆無？）、非社交的
母親は何があったか知らんけど３０くらいまで結婚せず、父親は４０過ぎてたけど公務員で安定してるから
見合いで結婚したらしい（父親の母親が見合いで猛プッシュしたとか）
この環境下で一人っ子の俺。まさにこのスレは俺のためにあるかもしれない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:40:51.36 ewaRW5eI0
戸籍謄本で親が不倫のうえ結ばれて生まれたのが俺だってことがわかった。
それも親父が死んで30年すぎてやっと判明。
戸籍謄本によると、近くに俺の異母兄弟がいるらしい。
母親にそれ聞いても不倫のことや前妻のことも知らないの一点張り。
その話題だと驚きもせずそっけない態度なので「もう知っていた」と物語ってるんだがな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 13:15:34.17 AieHC9Y8O
俺はマスオさんなのかな…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 13:54:48.43 EmxuLgm90
うちは少しここに出てくる親とパターンが違うな。
「結婚はしなくていい」と言い切っている。
父親：女はバカだから、結婚すると苦労する。女と違って男は年を取ってからも子供を作れる。いい例が徳川家康。
母親：最近の女は楽して自分の利益しか考えようとしない。服装も裸みたいな恰好で街を歩いている。親と同居するのがいやだなんてわがままもいいところ（自分も同居なんかしなかったくせに）。
結局、自分たちの介護や老後の面倒をみるのに余分な費用を使わせないようにする。
後は、妥協婚親って本当に世間を知らないな。
飛行機＝危ない、出張先でレンタカーを使う＝前誰が使ったかわからないクルマで見知らぬ土地を走るなんて危ない、
そして、本当に先のことを考えない。こういう生活していれば、カネがなくなるだろうと言っても、その時は何とかなると全くお気楽。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 13:55:27.97 8MJmgTrVO
親父が結婚出来たのが不思議
物理的苦労はしなかったが､ずっと親に違和感があった
病気歴二桁
人間に生まれた事を呪う
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:58:48.32 SuZOYsrt0
妥協婚家庭は価値観が古臭く貞操に関して厳しい
男女交際は適齢期になってお互いに結婚できる余裕が出てからするもの
結婚前に傷物になってはいけないし、よそ様の子供を傷物にずるのもダメ
相手は家の近くに住んでくれる人でないとダメ、同じ宗教の人でないとダメ
人様に言って恥ずかしくない学歴職業の人でないとダメ
オシャレなんてしてたら経済観念のない異性にだらしがない子だと思われるからダメ
真面目で無口なのが引く手数多
真面目にさえしてたら誰か必ず良い縁談を持って来るはずだからと譲らない
結果子供は真面目でつまらない友達もいない仕事もできない高齢独身になる
人並みに若い頃の恋愛を経験してこなかったので、失われた青春にいつまでも拘る
男の場合風俗通いやアニメのヒロイン、アイドルで疑似恋愛
女の場合ジャニーズや韓流スターと疑似恋愛
どちらも「結婚？顔が良い人じゃないと嫌！」と言い相手に恋愛を求めるから益々高齢独身に拍車をかける
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 16:02:36.48 4y3bh1rvO
>>289
自分と少し似てる
母 社交性はふつう ただ少しだらしない
父 社交性友達ゼロ 県庁職員 過干渉
見合い婚で結婚年齢は父が38母が30くらい
母が過干渉でなかったのはまだよかったかも…
周り見ると行政職公務員は毒親率高いなー 子供は学力だけは優秀な子多いけど
頭下げずとも生きていけるから自分で偉いとか勘違いしてしまうのかも…
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 16:43:57.01 LmHwRuYw0
俺は2009年に大学入学したんだけど (もちろんサークル等は入ってない)
ちょっとぐらい前に 「あれ、自分の人生は何だったんだ？今まで何をしていたんだ？」
って気付き始めて だから今ちょっとずつ現実が見え始めてきたんだけど
これからどうすればいいのか分からない その現実だって間違ってるかもしれない
あまりにも「生きてきた実感」がないんだよ
自分の心をごまかし続けてきたから
周りの人間が必死に生きている事すら知らなかった
やっぱおかしくなってきたのは高校あたりだと思うんだがね
まあ症状に当てはめれば、離人症とか人格障害全般に当てはまるんだけど
中学時代の方が記憶がはっきりしてるんだよ（笑）
297:292
12/09/09 19:29:55.43 EmxuLgm90
>>295
>行政職公務員は毒親率高いな
これは事実。かつてはコネで発達障害などの救済枠になっていたし、採用試験さえできればいいという試験万能主義。
加えて、「公務員＝安定」という妥協婚率も極めて高い。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 07:41:23.94 XcL9AWq20
>>296
まだ来るのが早い
無職になってから来いｗ
そして、できればこないようにがんばれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 08:48:49.09 Ixt/l0GB0
だから、>>286の言う事も分かる。
親が「外部の直接的原因」なら「悩みには繋がらない」はずだからだ。
「自覚できる悩み」として存在してる限り、原因は自分にあると考えるほうが早い。
ネットでは現に、アダルトチルドレンのようなものが流行っている。
「～～が原因」だと考えるのは単純で分かりやすいからだ。
ネットでは「分かりやすいもの」が流行るからね。
でも、風邪引いた時にその原因となるウイルスのことでは悩まないだろう？
人間は外部のことでは悩まない。
「親が原因」だという錯覚は、正確には「親が原因だと考える思考を作ったのが親」とでも言った方がいいかもしれない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:54:58.41 WTw4H9wA0
>>295
うちは母親が過干渉だったなあ・・産んだ年齢的にも可愛がられまくって、従順な「良い子」に育てられた
うちの母親は見栄っ張りだから俺が「人に見せても恥ずかしくない息子」になるように育てて
自然と俺も「失敗は怖いこと。恥ずかしいこと」って性格になった
仰る通り学力はあったから小学校くらいまでは礼儀正しい良い子でいられたけど
見栄っ張りでコミュ力が無いもんだからあとは転げ落ちるような人生だった
>>297
まさにうちの話だなｗ
うちの父親もコミュ力ないけど机上の処理は得意らしい
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:20:51.77 1tqwqa/5O
嫌みになるけど学力があるから、小学校まで大丈夫とか……
学力があるなら大学受験まで持たせろよw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:11:14.40 HByL8dbB0
子供が小さい時は奴隷扱いにする
しかし中高生になって腕力が逆転すると途端に
「私はいつか子供に殺されるかもしれない」
「ちゃんと育てたのに子供が言うことを聞かなくなった」と被害的になる
そういうのを見てきた子供はますます暗い性格になると思う
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:22:52.24 FjWBTQu50
>>301
いや学力が原因で転げ落ちたわけじゃないよ。学力に関して苦労したことはない
中学以降だと学力だけあって「良い子」な性格でも、コミュ力ないと授業内外でやっていけないじゃん
うちの母親が望んだお上品な息子像は小学生でやめるべきだった
そういうために反抗期があるのかもしれないけど俺の場合は年齢も離れてて面白くない父親に反抗が向けられて
サバサバしてる母親には向かなかった。なので結局大学生くらいまで従順なお坊っちゃんやっていた
自分の人生を分析するとこんな感じ
一人っ子かつ片親の影響が大きい場合は子育てについて特に注意を払ってほしい・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 15:11:45.11 cw4HWDdQO
オレんちのオヤジは、教育で見栄をはるタイプだったから、成績が伸びないオレに、最後は裏口の話を持ってきたな…
もう、親子で負けてるのに
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 18:12:37.19 9Qgns+O5O
>>303
小学生でもコミュ力ないときついと思うけど…
給食前の中休みと後の昼休み、
遠足や修学旅行とかで班わけ、
球技でチームを作る時、リーダーっぽいのが選ぶシステムだったり
まぁ、そんな事より、自分で学力があるというわりにはレスから学力がある感じがしないっていうだけだw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 19:00:55.50 i6RLGn0Y0
こういう妥協婚親（特に母親）は自分が悲劇のヒロインぶって、「私は不幸な結婚の犠牲者。それをひたすら我慢して子供（長男）をいい学校、いい会社にやって、その分取り戻そう」
と考えて、小さいうちから自分のロボットにして、勉強だけに専念させたり、自分の味方になるように洗脳するよな。
子供はやりたいこともできずにひたすら我慢。大人になったら、母親が「今までの分を何倍にもして返してくれ」と言われて、ひたすら親の奴隷状態。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 19:07:16.22 HByL8dbB0
しかし子供は学校では学校生活に適合できずいじめられたり不登校になる
社会に出てもできる仕事がなくヒキニート
結婚してくれる相手もおらず高齢独身になる
今度は「こんな貧乏くじを引いた自分に運がない」
「ちゃんと育てたのにまともに育たなかった子供が悪い」と不遇を嘆く
308:306
12/09/12 19:46:42.27 i6RLGn0Y0
>>307
俺の家の場合、両親が貯金ゼロ状態で俺にたかっている。
母親は俺と同居しているが、「近頃の若い女の子はわがままで、姑と同居するのを嫌がる。私らの頃は・・・」と
くどくど言うが、本人は一度も姑と同居せず、親父の実家にも行ったことがない。
勝手にも程がありすぎる。
俺が、「うちっておかしな家族だと思わないか？」と尋ねると、「世の中いろいろな家庭があるんだよ」と開き直る。
決して問題に向かい合って解決しようとしない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 19:54:06.64 i6RLGn0Y0
家庭裁判所なんかが結婚の実態を見て、「結婚している意味がないから、強制的に離婚させる」制度を作ったらいいと思う。
慰謝料や財産分与とかなしで、結婚前の状態に戻すだけ。
10年以上も別居しているとか、家庭内で会話もなく、DVを繰り返したり、「夫婦でいる意味のない」夫婦は離婚させればいい。
子供も、そんな戦場みたいな環境で育つよりも施設で専門家が育てた方がよほどいい。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 22:24:54.50 b5UzUboQP
>>306
うちも悲劇のヒロインだな
父親が奴隷扱いすると嘆きながら離婚は子供のために我慢したと言う
何も良いことがなかったと毎回言う
私には人生を楽しんだりしてはいけないって言葉の端々に出てるんだよな
親がいつもじぶんだけ苦労して自分だけ損して自分だけ不幸だって嘆くだけじゃなく
過干渉でまとわりつくから身動きが取れない
人生ただ働いてお金を家に入れて家の手伝いして親の愚痴を聞かされての繰り返し
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 01:05:56.69 g3DDSnmkO
>>303
中学からはほんとコミュ力ないとつらいよね。
そして一度失敗すると、立ち上がれなくなる。
中学で非リアは高校で非リアになり、高校で非リアは大学でも非リアになる。
自分は大学時代の後半でアルバイトかなりガンガンやったら、人並みには追い付かないけど
だいぶまともになった。大学一年の頃は両親からバイトするなって言われたけど
もう親には黙ってバイトやってたわｗ親の言うこと聞いて人生が良くなったことは
ほとんどない。
>>309
そうだね。見合い婚のうちの両親は、お互いにレベルが低くよく夫婦喧嘩はしてたが
離婚はしなかった。母親は専業主婦で食っていけないし、父親は独身を見下して優越感に浸る
という困ったちゃんだからかも。しかしこんな低レベルな人間に育ててもらうなら専門家にでも
見てもらったほうがよかった
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 01:58:56.91 kKVnPu8a0
>>305
まあ言いたいことは分かるんだが、小学生だと頭が良くてまじめなだけでも何故かそこそこキャラが立ったりするんだよ
コミュ力ない＝友達がいないというわけではないし
敢えて言うなら、うちは目が悪くなるからという理由ゲームボーイ禁止だった方が付き合いに響いた
いま２０代後半の人なら分かるけど当時の小学生でポケモンができないのは致命傷
まあ小学生だと限度なくやっちゃうから完全に親が悪いとも思わないけど
>>311
俺は立ち直れなかったなあ
大学を出てから初めて髪型を変えるくらい変化に臆病な人間になった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 03:14:10.84 SmP2ErcTO
>>312
あー前半自分だ
小さい頃から変わり者だったけど、
小学校時代は勉強出来たから
ある意味一目置かれてた
今の子はませてるから、小学生でもリア充が尊敬対象なんだろうね
中学からはみんなの視野も広がり不良も出てきて
勉強だけじゃないことが薄々わかって、みるみる立場がなくなってったな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 04:06:22.71 3zQwAlsN0
今や結婚というか
異性と付き合うことすら偏差値６０台の大学に受かるくらいの
難易度になりつつある・・
３０代サラリーマンの実に４割強が素人童貞。真性含めたらもっと上がる。
ルックスや社交性が求められ、選別⇒棲み分けが早い年齢で進んだ
社会では当然のことかもしれない・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 13:30:36.27 MC56Kwvy0
子供の頃は家がボロいのがコンプレックスだったな
貧乏でボロいとかじゃなく、親にセンスがないからボロかった
建ってまだそんなに年数ないのにボロかった
「この設計はないでしょ？」って間取りだし、見た目や機能を考えず何でも無理に詰め込む
インテリアのセンスが全くないから家というよりまるで物置
団地に住んでる子は他の家を知らないから「まあこんなものか」って感じだったんだろうけど
一戸建てに住んでる子にははっきり「貧乏なの？」とか言われたことあるし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 15:58:20.33 7J+zWQ360
>>315
わかるなあ。
自分の家がボロ家ってすごく子供にとってコンプレックスなんだよな。
うちも貧乏ではなく世間並みの収入があるのに、夫婦間での会話がない＋親父の趣味でボロ家暮らし。
古いだけならいいんだが、雨漏りしたり、水道管が錆びていて赤茶けた水が出てきたり、狭くてプライバシーも保てない。
親父は「ご時世を考えろ」が口癖で、「こういうご時世もすべて政治が悪い。自民党が悪い」と責任転嫁。
公務員の親父は権力の行使を担っているはずなのにその意識なし。
狭い家に住んでいると、「家が狭いから、我慢しなさい」が決まり文句になって、やりたいこともできないし、親も干渉しやすい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 20:37:42.99 sp96y88EO
家といえば、自分は部屋にわざと鍵をつけてもらえなかったなー過干渉するために テレビもおいてもらえず、バラエティーやドラマも見せてもらえずひたすら勉強させられてた…
友人との話題に苦労したよ
あ、ドラゴン桜だけは見て大丈夫だった
318:316
12/09/16 22:25:08.71 7J+zWQ360
>>317
俺のところは、自分の部屋もなかったよ。テレビも見られず、雑誌なども見られず。
風呂も家の外にガス釜があるので、冬の風の強い日など風呂に入れなかったよ。
親父が「衣食住」にカネを使うのを惜しむ性格で、とにかくケチだった。
一度親父がマンションを買うと言い出し、モデルルームを見に行った。部屋も決まり、俺は「ここが自分の勉強部屋になるのか」と喜んでいたが、急にキャンセルになった。
親父曰く「35年もローンを払うとなると、○○（俺）は52歳の時までローンを払わないといけない。銀行はぼったくりだ。
莫大な借金だ。それにコンクリートの中に住んでいると人間は頭がおかしくなって精神病院に行った例がいっぱいある」と正当化した。
でも、おかしいんだよな。普通不動産の売買契約をキャンセルしたら、手付を放棄するけど、ケチな親父が手付の100万円を放棄するとは思えない（100万は母方の祖父からの贈与）。
それに、銀行も地方都市の普通のマンションを買うのに親子2代でのローンなんか組ませないし、第一、まだ高校生の俺に契約をする能力もないし、将来返済していくだけの仕事につけるかどうかもわからない。
だいたい、親父は翌年定年で、普通なら退職金でかなりを支払う。
その辺をまるめ込まれた母親も世間知らずで、「ご時世だ。仕方ない」で片づけられた。
だいたい、妥協婚親って「仕方がない」で思考停止して、物事考えてないな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 22:52:31.65 omkwWzde0
うちの親は「節約」が口癖
大きな部屋にするとお金がかかる、シャワーを付けてもお金がかかる
廊下を付けてもお金がかかるからと家を建てる時も色々節約
当時の家はどこもリビングなどなく応接間が主流だったのだけど、それも
狭い部屋にソファーを詰め込んだ部屋だった
ダイニングも節約のため作らない
冷蔵庫なども狭い部屋に押し込んでた
色彩もセンスの悪いものでしかなかった
買い物に行っても自分のほしい学校用品を買おうとすると、値段を見て
「うちの子ったらこんな高いの買うなんて言ってるのよ！どう思う？！節約しないといけないのに！」
ってよその親に言って恥ずかしかった
田舎なので文房具を買うのはスーパーの中の文具店で、同級生やその親がいつもいたから
そんなに値段違わないのに
何かと「うちは節約してるから安いの買ったのよ」って言ってて本当に恥ずかしかった
学校に必要な物を買ってくれず代わりのものを持たせるとか
未だに節約って言葉聞くとムカつく
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 10:07:08.06 UUJQDssA0
コミュ障が見合いして結婚して30代で生まれたのが俺
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 10:20:29.38 Bxywf3ctO
>>318
自分の部屋ないのはつらいな…
お役所勤務なら退職金は2500万以上あるはずだし、それだけ倹約していれば、
かなりお金はたまってるんだろうけどね。マンションも買えたはず。
うちの父親も地方公務員なんだが、やぱりかなり倹約してたなぁ
常時大金が手元にないと落ち着かないみたいな性格だったようだけど。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 10:44:07.63 osSLo/GeO
そんなんだから、気持ちいいオナニーは、オヤジが亡くなってから覚えた…
だから、極めてる相手とは、似合わないはずだよな
323:316
12/09/17 11:27:23.94 H2z4avoq0
>>321
そうなんだよ。しかも、親父は地方公務員で転勤なし。
住んでいた家のすぐ近くに公務員宿舎（家賃も安く、築年数も新しく、住んでいた家よりも広い）があったのに入居しなかった。
うちはとにかくカネを払うのが嫌いなケチ。公共料金や税金なども平気で滞納していた。
自動車の任意保険も掛けなかったり、異常なケチだった。
親戚の葬式なども理由をつけて欠席して香典を浮かしていた。
しかし、結局両親ともに預貯金ゼロ、保有不動産ゼロ。
ケチなんだけど、必要なカネの計算や将来計画ができない人間だった。
母親なんか、公務員は年金と恩給の両方がもらえて、現役の時よりももらいが多いと思っていたらしく、
つい最近になって、年金しかもらえないと知って、「騙された。こうなったのも小泉改革のせいかね？」と怒っていたよ。
恩給なんてはるか昔に廃止されて年金に一本化されていたのに。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 18:52:44.96 Bxywf3ctO
>>323
その親は常軌を逸してるわ…
よくそのレベルの知識で公務員やってられますね。お荷物職員だよ。
325:316
12/09/17 21:20:39.64 H2z4avoq0
>>324
そんなのが親だと思うと、情けないを通り越して自己嫌悪に陥るよ。
だから、二人とも完全な妥協婚。毎日喧嘩ばかり。
それなら離婚すればいいとずっと思っていたけど、「あんたのために・・・」と恩着せがましく言われて、
後は「今我慢すれば、老後は年金と恩給の両方がもらえて・・・」と経済的打算で仮面夫婦を続けた。
うちの親父は学歴を偽って採用されたと思っているよ。何せ、大卒なのに「英和辞典」が引けないレベルだから。
普通は英語を使わなくて、単語は忘れても、辞書の引き方は忘れないと思う。
二人とも本当にもの知らないよ。大学受験の時に、一橋、ICU、つくば、のことを「聞いたことない大学だね」と言ったし。
就職する時も、「公務員になれば絶対にクビにならない」という理由だけで国1から刑務官までひとくくりにしていたよ。
自分は民間に就職したけど、歓送迎会などで酒を飲むことやカラオケをすることを「ふざけている」と怒り、女性が酒を飲んだりカラオケに行くことを「親のしつけがなっていない」と批判していた。
その後も公務員への転職を勧めていたよ。「民間の人間はコンピューターとか’小手先の手段’や’口がうまい’から役所では重宝される」と恐ろしくふざけたことを言っていたよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 00:49:45.95 jSCZur29O
>>325
うわぁ…絵に描いたような真面目系屑だなこりゃ
遊び・娯楽＝悪って発想してる時点で確定だけど
こういう親に育てられると人生楽しむことにすら罪悪感感じるようにならないか？
普通の親に育てられた人達にとっては人生楽しもうとするのはごく普通のことなのに
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 17:38:29.31 czaNiNMi0
うちの父親は未だに見合い婚が当たり前だと思ってるみたいで愕然としたわ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 17:55:13.14 wNmAKcEHP
遊びと娯楽とお金を使うことは大罪だし
個人を許さない
夫が嫌いでも離婚はしない 昔は女の職がなかったお前達の為に離婚を我慢した
その結果老人になっても愚痴ばかり子供に何時間も語る
子供が奴隷にならないと育て方を失敗したからこうなったと直接こちらに言ってくる
性的な物嫌悪も甚だしい
色気も無い女を真面目だからと選んで貰えると思っている処女信仰
別にやりまんが良いとは言わないけど別に高貴な家柄でもないのに馬鹿みたいに拘るのもキチガイかと
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 00:47:19.04 3SHl6wqT0
妥協婚の親は妥協婚を正当化するよね
「この人ならよそ様の大事な娘・息子に紹介しても良い」とお墨付きなのが高齢で見合いする人
遊びもせず貞操観念がある真面目な人間だと認められた人間であって
若い時に好きだからと結婚する者とは生活に対しての意思の固さが違う
学生時代チャラチャラ遊んできた者とは格が違うと思ってる
だから子供にもそれが正しいと刷り込む
本心は負け惜しみ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 00:57:17.46 Uay1z9oJ0
>>326
遊びなんて普通の人は息抜きに気楽にやるもんだよ
真面目系屑ってそんなことさえ出来ないんだよね
つくづく自分が嫌になる
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 20:42:55.81 ulbKDOlX0
結婚できない男の父親に共通して見られる特徴
・職業は公務員、あるいはホワイトカラーの会社員
・学歴至上主義
・人を学歴で判断する
・ブルーカラー、自営業者を嫌悪する
・社会的少数者に対する差別意識が激しい
・勉強さえできれば社会に出ても安泰だと信じている
・コミュニケーション能力を軽視する
・恋愛は学生のするものではないと思っている
・漫画やゲームを毛嫌いする
・バラエティ番組が嫌い
・超保守的
・生真面目
・流行のものや新しいものが嫌い
・飲み友達や趣味仲間がいない
・偏屈で面白味が無い
・家に友人や会社の親しい同僚を連れてくることはまずない
・家では電話に出ようとしない
・家では客が来ても応対しようとしない
・見栄っ張り
・世間体を病的なまでに気にする
・子供から「こんなのがよく結婚できたな」と思われる
・他人の悪い面ばかり見る
・家で会社での出来事や面白い話をしない
・すぐにムキになる
・冗談が理解できない
・遊び心がない
・物事を損得勘定でしか判断しない
・思い出を作ることを軽視する
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 23:46:53.94 0OdgONNC0
ここまで両親とオレがテンプレ人生しかおくってないかと思うともう笑えてくる
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 01:35:03.03 dB0FsTiS0
母親がテンプレ通りの愚痴しか言ってこねぇ
つまんねえ家庭になるの当然だわな
クソつまんねえ家庭にしてるのがてめえ本人っての自覚ねーから腹立つ
殺意しか湧いてこねえ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 05:01:30.46 ucSYBhKtO
30過ぎの妥協婚で｢男友達と結婚すればよかった｣｢ステータスの為に産んだ｣｢子供は嫌い｣と散々言われて20過ぎるまでずっと両親にいじめられた
30過ぎの結婚のくせに1年ほどで長女の私と34で弟を難なく出産
ホントに子供が好きで欲しくて、でもなかなか出来なくて困っている夫婦と変われば良かったのになぜあんな無神経な糞親こそ安産だったんだろう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 11:42:47.27 t1xOcEq0O
若い時は何してたんだか…
子供を持つのは、生きるパワーになるらしいが、子供のオレにとっては、何の人生の足しにもならなくて、野晒しように生きてきたよ。
親の勝手さを知るほどに、もう言葉が出て来ません
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 18:22:06.95 fqzNczBs0
ええところの就職のコネを持ってる
親ならちょっとアレでも恨めないよな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 21:33:39.40 5YG/57qX0
世の中学歴だよｗ
金や女なんて
くだらない・・ 学歴だけあれば勝ち組だ。
底辺は黙ってろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 02:40:45.78 erY+sQ5jO
底辺 × 高さ ÷ ２ぐらいで、誰でも社会を支える力だろう…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 07:01:47.68 sP9kjWuo0
両親がキスもしたことないと聞いた時はショックだった
それも父親がスネた口調で、傍で聞いてる母親に遠回しにねだるようにボソっと
母親が父親を嫌悪してるのは常に感じてたけど
どうやって子供作ったんだか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 08:59:58.80 erY+sQ5jO
今や潤いがない、乾燥肌のような両親だろうか…
今では、スケベだった
二人をイメージすることができない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 15:11:27.21 MCJ1nGYr0
俺の親は未だに見合い婚が当たり前だと思ってる
オシャレ＝悪と決めつけてて美容院いっただけでヒステリー起こす
342:316
12/09/22 00:14:45.87 e3KI9ak10
戦争中は「産めよ、増やせよ」の合言葉のもと、子供が増えることを奨励したけど、すごい無茶な政策で、母親が妊娠中に中毒状態に陥り、母親の生命が危ないのに中絶を禁じていたらしいな。
そんな健康状態の親から産まれてきた子供は健康に育ったのだろうか？
>>326
人生もっと楽しみたかったよ。
若い時でないとできないことがいっぱいあったのに。
妥協婚の親って、徹底的に子供を奴隷にしようとするね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:54:08.57 KQEFinxU0
妥協婚ってうまいこと言うね
結婚はほぼみんながするものでなくなりつつあるのはここに書かれていることも一因なのかもね
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 08:12:53.46 TnsPdrPZ0
遊び・娯楽＝悪、これマジであるわ
まぁこれで親が東大卒で学者とかだったら納得できる 医者とかさ
しかしそうじゃないのに、こういう発想だったうちのクソ親は
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 08:43:02.00 VpoI4WT20
できる人間ほど息抜きもうまいんだよね
逆に言うと、そういうバランスが取れていないと頑張れない
当たり前の話だけど
妥協婚の親は、妥協婚という状態が忍耐そのものだから
子供だけ楽しく人生を過ごすのが我慢ならないのだろう
だったら、始めから子供なんて作らず避妊していろとツッコミたいわw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 11:56:18.30 bc4vszm60
妥協婚って子供を作らせるための結婚だからね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 12:00:11.96 nYUSgSOWO
やっぱりクソ親でした…世間並にさせてくれませんでした。
だから、ボロ自転車を改造してサイクリングに行きました…嘆
約束通りか、ブレーキが壊れて散々な目にあった。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 12:45:42.56 xvGzVbbr0
スペック低さが悪と言うより、それを欺瞞してしまうのが悪だよな
まるで揚げパンに砂糖をまぶすように、己を粉飾してしまう
等身大で生きれば、子供もそれに対応して人生を計画できるが
優位に立つために、あの手この手で自分も子供も騙しちゃう
自分を見透かされるのが怖いがゆえに、子供の自尊心を剥がさなきゃいけない
"剥がす"って言葉は本当に相応しいと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 13:01:47.16 A/mY8HU5I
自分は典型的なワープア真面目系クズだから結婚出来ないのは当然だとしても、
うちの親戚は真面目系クズだけど、見た目もまあまあだし国立大卒だから収入も充分だしお見合いの相手は事欠かない
でもその親(うちの叔母)がかなりえり好み激しくて、40越えてるのにいまだに独身だ
本人も苦労が絶えないようでアルコールに依存してるそう
同じ真面目系クズでもずいぶん違うなあと思うw
でも妥協婚だけは絶対したくないし、しちゃいけない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 22:30:17.05 awUAJfKTO
本物は結婚出来ないよ。ソースは自分なのだが。
いくつか悪い条件が揃うと
最悪の結果を呼びこんでしまうようだ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 23:56:14.01 pHaSxasW0
体裁のための妥協婚で結婚したくせに家のクソババアは親父や子供である俺
そして親戚にまで八つ当たりしている
一生後悔しながら死んでいけクソババア！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 09:00:03.11 56x65vNk0
この手の親は金持ってても
自分のことだけに使い
子供の将来への投資とか教育への投資など
人生の礎を築く投資を渋る一方で
こんなの必要ないだろ？ってことに大金を投じちゃうわけで
結果として教育を受けれなかった子供は
いい学歴を得られないから
世間体が途轍も悪くなる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 13:48:07.25 WTW85LSQO
つまり、テンプレの両親は貧乏とか不細工とか以前にさ、人格に問題があり高齢までモテずに余ってしまったんだな。
20年前まではリア充気質の男女も見合い婚が主流だったが、その市場で断られ続けた魅力の無い人間の末路ということか…。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 16:14:17.84 BscQzb8+O
「うちは〇〇だからしょうがない」
「あの家は●●だから大丈夫」
親が年寄り(親が若い)
家がボロい(家がキレイ)
親戚皆年取ってて、誰も頼れない(助けてくれる人が側に沢山いる)
こんな調子で、他所の人と深く付き合うことや借りを作ることを嫌い
「他所の人を心配するくらいなら、自分の親の心配をしろ!」てな感じで
高齢を理由に、子供には依存してくる親
…ねぇ、どれだけ問題抱えて結婚したのよ?
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 00:13:55.24 s6iyg4yCO
普通に育った人がDQN親の子供は可哀想とよく言うけど妥協婚親の怖さを知らないから言えるんだろうね
DQN親の子供はコミュ力を奪われてはいないから外で人に恵まれればまだ普通に生きられる可能性もある
でも自分らみたいな妥協婚親の子供は過干渉によりそれすら奪われてるからまともな人間関係すら築けない
子供の生きる力を奪う妥協婚親が一番怖いということは世間にもっと知られるべきだよね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 00:58:57.18 vJe2Q+6d0
自分の人生なんだからといつも言ってきやがるが
こんな負け組み人生にしたのてめーだろうが！
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 08:28:02.84 H+iLVqd90
>>355
妥協婚親は、体裁だけはきちんとしているからね
子供自身が、「あれ？自分の親は、何かおかしいな？」と気づくのが遅れる
対して、DQN親は単純な悪だから、子供もすぐ異常に気づける
子供自身が早く気づければ、親からの影響力は最小にとどめられるけど
進学・就職が終わってから気がついても、もう手遅れ
すでに人格はガチガチに固まっているし、やり直したくてもそのチャンスすらない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 08:41:54.21 Jf5xrJiSO
真綿で首を絞めるような…だね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 14:45:51.37 yNKxaxQ00
妥協婚の親は
異性とつがいになる年頃になってもつがいにさせない
独り立ちして自分で餌を探す年頃になっても危険だからとさせない
いつまでも檻の中で飼おうとする
ＤＱＮは勝手に野放しにする
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 16:19:37.62 pJIXRAi10
過保護、過干渉って言うけど、その頻度や濃度はどの親も一緒だよ
まともに育ててる親も含めてね
同じことでも受け止められ方が違うだけ
日常の何気ない節々で、違和感を感じたり、信頼感をすり減らしてるからな
ある奴がギャグを行って周囲がどっとウケるけど、ある奴がそれ以上に高尚なネタを言っても微妙になるのと一緒
結局は何をするか、されるかじゃないくて、どういう土壌の上にやるか
このスレに限らず過保護ネタを見聞きしたら、こんな原理だと思って差し支えないと思うよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 18:49:23.81 M4Zp+ITL0
性的な事を悪とする貞操観念は親から子へと受け継がれる不幸の呪い
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 19:42:37.86 yNKxaxQ00
テレビで大家族やってるけど
親は流行物を買ってあげられなくても気持ちを明るい方向へ持って行くのが上手いんだよな
妥協婚の家庭は
「子供のうちからそんな贅沢させるとロクな大人にならん！」
「そんな物買うと遊びほうけて勉強しなくなるから絶対ダメ！」
「お父さんお母さんが子供の頃はそんな物なくても不自由しなかった」
「うちにそんな余裕はないと何度言ったらわかるんだ！」
「そんな物買い与える親の方がおかしいんだ！」
みたいなマイナスなことしか言わない
だから大人になっても買ってもらえなかった恨みだけが残る
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 01:01:49.40 g1fiAAkY0
親が自分たちの責任一切気づいてないのが腹立つ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 01:02:55.61 ciYvXU7e0
>>362
> テレビで大家族やってるけど
> 親は流行物を買ってあげられなくても気持ちを明るい方向へ持って行くのが上手いんだよな
そう。
欲しい物を買ってやれなくてもちゃんとフォローするんだよね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 08:02:29.34 /3e/QYDQ0
>>362
あれ台本があるんじゃないか？
そこまで先の手を考えられるなら、子作りも計画的
になると思うんだが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 10:31:26.05 E1bbRVPGO
独裁的な親だからか、
オレに期待できなくなったら、不倫に走り、家庭を壊しがった。
キレた俺が、相手の女をボコボコに…
家庭はビッグバンになり、新しい世界が始まったね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 10:33:22.46 T95i+5dy0
母は中学時代のお節介ブスキャラのまま成長が止まり、高校以降は黒歴史らしい。父はまともに
受験して東京四大学以下の学歴。両親共に人生挫折以降は精神年齢が止まっている
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 12:00:21.20 /oVZ7fcT0
>>360
いやいや・・
子どもが自由研究やったり家事のまね事やったりしてても好きにやらせる親、口を出す親、手を出す親色々でしょ
何から何までやってあげちゃって自分でやる事と失敗する事を経験しないまま育っちゃうのが
過保護過干渉に育てられた子供だよ。非常に憶病になって人目を気にして冒険心が無くなる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 12:20:54.42 GSwH9TuY0
>>368
>>360は恵まれた家庭で育った人間なんだよ
だから、自分の経験した範囲でしか推し量れないわけ
「まさか、そんな酷すぎる親なんているわけないでしょｗｗ」って感覚
小さい子供なんて親に逆らえるわけないのにね
無知とは幸せなものだと思うよ、ホント
>>360の理屈でいくと、この世に虐待は存在しない事になりそう
例え、事実として、そこに酷い虐待があったとしても…
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 13:26:23.73 0kMz9MA0O
長男長女が一番辛いよね。
まともに価値観押し付けられるからさ。
それが末っ子になる程子育てに慣れて普通になってゆく。
だから長男長女が次男次女より喪率高いんだと思う。
うちなんかそうだもん。
まぁ親の性格が過干渉じゃなかったら違っただろうけどな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 17:45:29.72 z9iBo+0fO
自分は長男だけど、弟には失敗してほしくないから、弟にいろいろ親の批判しまくってる。
まともになってくれればいいが、ちと手遅れ感がある…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 23:34:42.17 lEW3PMdX0
妥協婚の両親ってだけでもう人生終わってるよ
生まれた瞬間にお前の人生何しても無駄っての確定しちゃうんだから
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 23:39:46.67 p+VuRDC80
親が勝ち組同士の恋愛結婚でも子供は負け組に育つことはあるけど
妥協婚で子供が勝ち組になることなんてあるんだろうか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 03:32:59.52 Afs7B50bO
親が私に見合いさせようとするんだが、それ友達に言ったら引かれた。
親も見合い結婚なんだよねって教えたら｢あ～やっぱりね～｣とかすげえ馬鹿にされた。
そいつの親はデキ婚、そいつも最近デキ婚した。
はぁ、このまま生きててもな…
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 07:12:16.56 PTIQm7Ie0
もう自分の人生はあの両親から生まれた時点で完全に終わってた。
親は自分たちと同じような妥協婚を勧めてくるが、それくらいなら氏んだほうがマシ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:18:02.77 Ij5ryOZ+O
能力が低い奴でも危機感とか持ってる人は
最低の人生を送らずに済むような気がする。
間違った楽観が最悪の結果を呼び込むかも。
妥協婚もそれ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 01:44:22.11 BXsZ/cY5O
結婚以前に苦労しちまったからな…
あんな親を越えられなくて、よかったと今は思えてる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 14:58:31.13 4uX1f2TS0
>>374
私もだw私の方は26歳の年齢で2回させられたよ。
両方とも男から断られたけどw
まあ、自分に自信なんて無いし、そもそも私の方から断りたかったけどそれ言うと母親がブチキレだったんでホッとしてるよw
かたちはホテルの喫茶で
仲人・私・母
□□ (←テーブル)
仲人・男・母
というふう。そのあとは常套句なのか「あとは若い二人で食事でもww」と
二人で出かけさせられた。
そのあいだ、仲人さん同士と母親同士で世間話してたらしい。
母親と仲人さんには悪いけど、そのシュチュエーションがめちゃくちゃ嫌だったわ。
私がリア充だったらこんな思いしなくてすんだだろうな。
その子は自分とこの両親が恋愛結婚だから、恋愛結婚が当たり前って思ってるんだろうけど勘違いしてるみたいだね。
友達の親たちも全員見合い婚だったけど、私以外20代前半ででき婚や恋愛結婚だよ。
だから見合い婚の親が見合い婚強要するとは限らないのは確か。
子供に問答無用で結婚させようとする親はこのテンプレのような親だろう。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 15:12:59.48 vSZT/mXFO
>>373ない。
－×－＝＋は人間形成にはあり得ない
親がダメだから自分もダメなんだと自覚したはいいものの、
常に見下されながら一生終えるのも屈辱だよな
終わってる…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:46:51.19 Ncl9pTGHI
妥協婚で生まれたんだけど、うちの毒親は下の兄弟との差別化が激しすぎ
自分は夫婦の嫌な面ばかり見て育ったから結婚もしたくないし、墓守介護要員候補として扱われて肉親からも他人からも人間扱いされてないけど
馬鹿妹は仕事せず何年もニートしてるのに愛玩子扱いw
馬鹿妹は「虐待されてると思う方が悪い。うちは恵まれてるほう。」と、360みたいなこと平気で言う人になってしまった
私が親の喧嘩の仲裁させられたり、子どもみたいな親の相手させられてたの知らないんでしょうけど
毒親にも馬鹿妹にもひと泡吹かせてやりたい
自分より苦労知らず&思いやり知らずの馬鹿妹が自分より幸せになることは絶対に許せない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:38:15.03 w1z1/0/e0
>>380
あなたの事情は知らないが
可能であるならば、その家族とは縁を切った方がいいよ
まったく知らない場所で暮らすようにして、後は残った連中に勝手にやらせればいい
あなたが犠牲になることで成り立っているのなら、あなたがいなくなるのが一番の復讐になる
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:51:48.14 wADVfBksP
>>380
でもさ妹が不幸になっても尻ぬぐいは自分に降りかかると思わない？
私時々その手の想像というかシミュレートするんだけど
結局ペット兄弟が何かあると最終的に自分が苦労と不幸と損不利益被るオチでね
今までがそうだったからだけど
うちの親は自分の奴隷一匹出来れば他はまあ自由に楽しくさせてるし
兄弟も配慮もしない図々しい脳天気外人みたいになったよ
正直こんな奴らにぎゃふんといわせる事なんて出来ないんだよな
親に生理的に好かれてる贔屓されてる側には勝てないんだと思う
意識しないほど遠くに行くのが一番楽かなと
383:316
12/09/29 00:25:19.76 51wKfJ500
>>380、381、382
妥協婚親の一番上の子供って最悪なポジションだと思う。
生まれた瞬間から、親の尻拭いをするのが宿命になっていて、親戚一同それが当然だと思っている。
自分は今日が誕生日なんだけど、親から借金を申し込まれたよ。
祖母の法事に行くカネがないから貸してくれだと。
親父の施設の入所費用にも出て行く。
友達と飲んでも、次第に、は嫁さんの料理がまずいとか子供がどっちに似ているかとか・・・。
妥協婚の親って、自分達のつけを払わせる連帯保証人がほしいので、結婚して子供を産むようなものだなあ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 00:57:37.97 71+D1EJA0
てめーらの手に負えなくなったからって見捨てるとかやるのが妥協婚で
人生の失敗を子供である俺に責任転嫁しやがって
こっちだってお前らを両親にした時点で人生終わってんだよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 21:07:21.95 2q1dan1SO
恋人いない歴=●は本当に重要？
URLﾘﾝｸ(m.allabout.co.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 23:09:47.28 wVWjULc70
妥協婚…社会的圧力に負け、好きでもない相手とする結婚。
または望まないでする結婚。
余剰婚…人間的、性的魅力が欠如し、誰からも選ばれない人間、
所謂「余り者」がする結婚。
無能婚…家庭生活を営んだり、子供を養育する能力、意志、覚悟が
欠如した人間がする結婚。
劣等婚…遺伝子レベルで劣った人間がする結婚。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 23:21:46.24 6a5gsw1H0
自由恋愛の今の時代に学生時代に恋愛できない者は社会不適合です
学生時代の恋愛は大人の社会性を身に付けるための大切なカリキュラム
大人になってからの人としての魅力や気遣いは恋愛から学ぶことが多い
学生時代に恋愛を経験しなかった者は精神年齢が低く人として大切な部分が欠如しています
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 02:19:17.55 65kuU1SNO
あー、だからニートやるしかないんだな、31歳なのに高校生の後輩に似ていると知らない学生にガンミされた事もある
おっぱい目当てでH目的だけなら寄ってくるんだけど、それから恋愛なんてまずないだろうし本当に終わってるんだな～
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 02:23:47.08 zJlTjNTs0
>>388
何て言ってほしいの？
若く見られるとか魅力的だと言われたいの？
２ちゃんはそんな優しい場所じゃないよ
自虐風自慢には特に厳しいから
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 04:00:28.00 65kuU1SNO
別に 発声練習しただけだけど
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 12:23:45.05 maB0O7u/O
1970年代日本では科学というか
工業が非常に良い形で発展し、駄目な人間もその恩恵に与る事が出来たと言う。
1990年代後半日本の社会はクズまでキチンとした形で
養ってあげることが出来なくなった。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 16:47:29.41 ouSDe/Ut0
人生長過ぎて苦しい
人並みの生き方をともがいてみたけど人格に問題があるのだろう、
自分の居場所作ることができないよ
個人的にはハライチの澤部みたいな何か憎まれないで可愛がられる奴最強かなと思う
うまくやろうとか好かれてるかとか気にしてる時点で相手も居心地悪いんだろうな
人が怖いくせに一人でいるのも空しい、残りの時間は余生と思ってるけどいつ終わるんかな