12/09/08 19:33:53.27 BRCmXsio0
例えばパソコンをしているとする
いきなり部屋に人が入ってきて、パソコン辞め、何々作業！と
言われたとする。
行動化が板についた状態であれば、パソコンをサッと消し
着替えをして作業場へ走っていく。
行動化が出来て無い状態だと、うるせーよ、なんでしなくちゃいけねーんだ、
はいはい、出ていってねー、なんで上から目線で命令されなきゃいけねーんだ、
メリットは何かあるの？、そもそもそれは今日、この時間に絶対しなきゃいけないの？
と抵抗する思考、仕草、言動が先に出てくる。
そして、行動化出来た子が作業場から帰ってきて充実感を得てるのを尻目に
抵抗して行動しなかった子は行っておけばよかったかな、と後悔し虚無感を得る。
大概の人が陥りやすいポイントは
行動化の動機、スケールが大きいケースが多い。
行動に移すスピードより、行動の内容に目が行ってる。
行動化出来て無い人と出来てる人の違いを大きく比較される場合あるが
僕から言わせれば、出来てる人と出来て無い人は座る→立ちあがる
のスピードに既に差が出来てる。
たったこれだけのどうさに、行動化出来て無い人は考えるから入るので
立ちあがる最初の動作までが遅い、最初の動作から最後の完了動作までも遅い。
面倒臭そうにダラダラする。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:42:59.06 BRCmXsio0
鍛えるには突発的な訓練が必要。
右手と言われたら視力検査の際見たいに右手を横に伸ばす、
はい、ジャンプと言われたらジャンプ、座ると言われたら座る。
そこで本を１０分と言われたら１０分読む。
１０分辺りは丁度その本のメイン部分でもっと読みたい意欲が
出てきはじめた所、しかし１０分で打ち切り、そのあと、
コンビニで〇〇を買いに行けと言われたら、さっと着替えて買いに行く
帰ってきたら、ゴミ箱に捨てて、スーパーへ買いに行けと言われ買いに行く。
買いに行く途中の道で電話がかかり、戻ってこいと言われ、戻る。
わざといやらしい所で次の指令が下るように設定する。
頭の切り替えスピード、行動化スピードを鍛える。
行動に必要なのは断舎利。持っていくものを必要最低限にし
多いものはその場で執着を離れ捨て去る事。
物の執着と同様に思考の執着も捨てられるようになる。
この疑似訓練を初めて、どんな底辺、ひきこもり上がりだろうが成功してる。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:46:40.26 LRqGwhO10
>>763-764
／
_,,.. --─-- ､..,,_ / は あ ま
,.:'"´:;:::::::::::::_r┐::::::::::::::｀"'':: ､ ,' . て き. さ
i::::::::く:::::::::::l__ __ｺ::::::::｀ヽ::::::::｀ヽ､. i た れ し
';:::::::::::ヽ:::::::::::l_」::::::::::::／::::::::::::::::::::ヽ. ', わ く
,.!;;::-‐─-- ､::;;;___:::::::::::::::::::::::::::::::! ,ゝ､.,
／ ／ ｀"''ヽ､:;::::::::::::;' ／
,:' / ,' /! ', ', ｀ヾ､:;/! / よ .う 精 あ 忠
∠, ;' ﾊ / ! ﾊ ､_! ﾊ '｀ヽ! ,' さ け 神 な 告
,' i /! 7メ､_/| /^i ,ﾊ｀ｴｰ''i .i ', i. そ た 科 た す
i / ! ,'ｧ´7￣ﾊ`'ﾚ' .|/,.-;ｧ-';､ ! ,ﾊ | i | う ほ の は る
ﾉﾍ !,/ ! i r'ﾘ ;' ,ﾊ:ヽ!/ ﾚ' ! ! ね う 医 一 け
)へ. ! -'ー-' .!_ r'ﾘ ﾝ! / i | が 者 度 ど
,く ヽ!'"" ' ｀"''´,ﾊ / i ,' ∠ の
,（ ヽ､,/ ﾊ､ ヽ;‐--- ‐ｧ "''/ !' ﾚ' .| 診
i ヽ/i i ＞､ ` ｰ-‐' ,.,ｲ / ,' ! 察
', ':､ ! ﾉ｀i: ､.,,__,, :;＜/ ﾚ' ﾊ / ',. を
)､ _,,.ゝ!-＝イ^'ｰ-r--‐''"iヽ､!.,/__!' ヽ､
ｿヽ.,.:'´ ｀ヽ､.,__土__,,..イ::::/:::::::::::::｀ヽ､ ｀"'' ー─------
〈 / ,i,. !/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':､
く7 ／ 。__7___。:::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::',
rイ ./ ;'
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:47:57.61 LRqGwhO10
妄想垂れ続けるの疲れたろう？君もこっちへきなよ
* 。＋ ﾟ + ･
_, ,_ ＿.。 _、_ ﾟ ･
（;; ﾟдﾟ）(m,_)‐-（<_,` ）- ､*
/ 彡ミ゛ヽ .iー-、 .i ﾟ +
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n ＿.i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
ID: BRCmXsio0 ナマポ
(クズニート）
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:49:06.68 BRCmXsio0
カウンセリングによる心の執着を離れさせる試みも実験した事があるが
余り効果が出なかった、むしろ、執着を強める場合があった。
ひとまず、その人間が抱えてるあらゆる執着を棚上げにして、
ちょっとレクレーションをやってみようと気軽な感じで行動化訓練に入り
それを徐々にステップアップして、いつの間にか行動化が板に付いたのちに
心境を尋ねると、始める前にあった執着が和らぐor無くなってる場合があった。
リュックの中に１週間分の荷物を積んで山を登るのはキツイだろう？
これが執着や考え過ぎがある状態。必要最低限の道具に後は現地調達。
それで登るのが楽。これが行動化できた状態。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:49:38.44 LRqGwhO10
>>764
>この疑似訓練を初めて、どんな底辺、ひきこもり上がりだろうが成功してる。
はいはい、データを明示してね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:51:04.41 LRqGwhO10
>>767
バカじゃないの？
それって単に限られた条件下において出来るようになったのを勘違いしているだけ。
妄想もたいがいにしとけw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:52:49.28 BRCmXsio0
行動が衰えまくった人間は食べ物、風呂、トイレすら億劫がる。
所謂、面倒臭がり屋なのだが、何故そうなるのか？どうしたら改善するか？
いろいろ実験して出た答えが上記。
頭の切り替えスピードが遅い、執着が強い、全てをやろうと無謀
この３点が存在してた。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:54:46.39 BRCmXsio0
>>769
いつの間にか出来るようになると、本人は自信をつける。
と、同時に本人が今まで行動前に沸かせてた考えや
そこから思い込んでた強迫観念に疑念を感じ始める。
ここまでくれば執着がガス抜きされはじめ、新しい一歩を踏み出し始める。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:05:06.86 BRCmXsio0
環境適応能力抜群で２０代にしてホームレスをした経験のあるＡ君
環境適応能力皆無で２０代にひきこもりをしてた経験のあるＢ君
を並べて研究した事がある。
思考パターンが違った、
Ａ君は行動スピードが早い、Ｂ君は考える時間が長い
Ａ君はミスが多い、その分ミスを挽回する知恵も多い
Ｂ君は慎重でミスが少ない、ミスがあるとかたじけない切腹致すと落ち込む
１年経った時に見比べたらＡ君の方が成長していた。
そこでＡ君が何かを行動する際に何を思い浮かべ、何を考えてるかを聞きとった。
Ｂ君はそういう話には深く自己分析して答えてくれるが、
Ａ君はそういう表現が苦手なようで戸惑いながら話してくれた。
分かった事はＡ君は頭が空っぽで常にニュートラルな状態にしてるという事。
故に執着がなく、指令から行動へ自然に早く移すという事。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:05:16.06 LRqGwhO10
↑
以上、執着を捨てたと言っておきながら執着して書き込み続けるウソツキキチガイの妄言でした。
皆さんは真に受けないように。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:06:30.19 LRqGwhO10
>>769
>環境適応能力抜群で２０代にしてホームレスをした経験のあるＡ君
環境適応能力が抜群な奴がホームレスにはなりません。
嘘つくなクズ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:07:18.24 LRqGwhO10
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
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. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／>>ID: BRCmXsio0 くん！もうそうやうそをたれながさないで！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ すぐにくびをつってしんでね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうとお約束だよ！！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:12:32.71 LRqGwhO10
考えるより先に行動する奴が犯罪や事故を起こしたり、宗教やテロリストに洗脳されたりするんだよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:18:49.80 BRCmXsio0
>>774
環境適応能力抜群のＡ君はどこででも寝る。
車の中で寝るなんて序の口、ある時、山に近い場所にある倉庫に
ものをとりに行かなくてはいけないが、そこはサルが多く出るので
誰もが嫌だと避けたがＡ君が夜に一人で行く事になった、
翌日電話したら、今倉庫の中で寝てます、家に帰る時間が面倒だったのでと。
白飯とふりかけがあるだけで自分は生きていけます、
雨風凌げる部屋があるだけ十分ですと。もし、ここで車から放り落とされて
クビにされても、その辺の公園で寝れます、すぐに他のホームレスと
仲良くして空き缶でも拾って生きますからと。
彼の環境適応能力はどの人間よりも随一だった、よって貿易関係で
中国にいきなり飛ばされても上手くやってきた。
接客をする際、Ａ君とＢ君何を考えてるか聞きとった、
Ａ君は何も考えてなかった、いつもと同じです、テンションを上げもしないし下げもしない
平常で自然な状態の方が臨機応変に対応できるんですと。
Ｂ君は上手く話せなかったらどうしよう、苦手な人がきたらどうしよう、
既に手が震えてます、とテンプレ対応の復習を繰り返しソワソワしている。
Ａ君は執着が無い、人に良く思われよう、思われたいというのも無い
親と家族と、家の中にいるような自然体で居た。
Ｂ君は執着が強く、人に良く思われたい、恥をかきたくないというのがあり
親や家族、家の中にいる際とは明らかに違うキャラを作っていた。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:20:09.04 LRqGwhO10
↑
まだまだ続く妄想＆嘘まみれワールドｗｗｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:23:33.92 BRCmXsio0
学習パターン
Ａ君 指令→行動→ヒントを得る→学習→指令→行動→ヒントを得る→学習
Ｂ君 指令→学習・・・・・・指令→学習・・・・・
間に行動量の少なさがあるので視野を広げられるヒントを得る機会が少ない
よって学習意欲の低下、マンネリ化が起き、長続き、積極性、主体性が発揮されない。
Ａ君の要素をＢ君に移植、訓練する方法を研究し
そこで上記の訓練を施すとＢ君はＡ君のような環境適応能力・学習方法を備えた。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:29:36.64 BRCmXsio0
両者の経歴
Ａ君
親に勧められた高校へ行けず、家出
アルバイトをトータル２年ほど（１週間もあれば３カ月もあれば）するが
それ以外はすべて全国を車で周りパチンコで日銭を稼ぐ生活、一時は月70万稼ぐ
時もあったが、ある日、好きだったパチンコが今は嫌いになり、機械に向かって
モクモクと打つ自分自身が怖くなり、パチンコ屋へ行くと具合が悪くなるようになった。
稼げなくなり、ホームレス生活をしばらくする、16歳～32歳までこのような生活をしてきた。
Ｂ君 中学時代虐められ不登校→ひきこもり、アルバイトはトータル１年（１日もあれば６カ月もあれば）
後は２６歳まで全てひきこもり。実態は少し過保護。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:32:04.32 LRqGwhO10
ダメだこりゃ…w
自分自身が執着の塊なんだもん、こいつ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:36:21.56 BRCmXsio0
当初はＡ君よりもＢ君の方が真面目で努力家だった。
にも関わらず成長スピードがＡ君よりも極端に低い。
本人も当然それを感じており不満足でストレスが溜まっていた。
どこかのネットで調べてきて、自分はこれだからこうだ、と
強迫観念にも囚われていた。
どこの部分が不利益に働いてるのかしばらく研究分析したら
行動する、ではなく、行動に移す際の部分に不具合が存在してる事に気付いた。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:42:46.10 BRCmXsio0
そして、この不具合が個体的な問題であるのかも研究した。
個体的にある場合は、病気、障害の類になるだろう。
しかし、ネットを多くしてた底辺にはこの不具合が
標準装備されてる結果が出た。
つまり、個体の問題ではなく、環境、習慣の問題で
衰えた、退化しこの不具合が出てきた事を突き止めた。
よって、この改善方法を施せばどの底辺も改善させる事が出来る。
ネットを多くしてきた底辺には
行動へ移す際の不具合、強迫観念の囚われ、人によく思われたい名誉欲と裏返しの嫉妬による他人を気にする
この三つがほぼ装備されてた。
ネットを余りしてない底辺の人らと明らかに違う結果、統計が出た。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:03:10.21 LRqGwhO10
>>783
>しかし、ネットを多くしてた底辺にはこの不具合が
>標準装備されてる結果が出た。
>つまり、個体の問題ではなく、環境、習慣の問題で
>衰えた、退化しこの不具合が出てきた事を突き止めた。
アホか？
個体的な不具合があるからネットにはまるんだろうが。
アル中もギャンブル中毒も買い物依存症もニートも引きこもりもみんな環境よりも本人の脳の機能不全の要素の方が大きい事は既に証明されてんだけど？
無知晒してバカじゃないの？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:06:01.66 LRqGwhO10
>>783
>ネットを余りしてない底辺の人らと明らかに違う結果、統計が出た。
で、何人をサンプルにデータ取ったの？
「ネットを余りしていない」かどうかの基準はどうやって定めたの？
「底辺」かどうかの基準は何を根拠に決めたの？
これ以上妄想や嘘を並べてもボロが出るだけだからやめとけ。
おまえの理屈は「ゲーム脳」理論のようなデタラメのトンデモ理論もいいところ。
おまえは躁病か統合失調症か自己愛性人格障害の疑いがあるから早く精神科の診察を受けた方がいいよ。
電波臭がプンプン漂ってるからw
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:09:07.32 BRCmXsio0
個体的な不具合であるならば専門家以外が改善させる事は出来ない筈。
しかし、現実に上記の行動化訓練を施して改善させてきた。
個体的問題の群と習慣、環境による問題の群とがある。
後者が多く誤診を受けているだろう。
３年通院して治らず、ひきこもり続けてた子が
普通に出歩いて仕事もできるようになった例もある。
正規専門３名による診断、
学閥の違う医師に診てもらう事。
その結果で考えればいい。
素人が正規専門家の論文等を読み、知恵をつけて
遺伝論、機能障害等やみくもに自己診断強迫観念を勝手に持つケースは最悪。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:29:17.68 BRCmXsio0
これ以上暇人の相手は出来ないのでよだれ垂らして餌を待ってろｗ
現実と非現実が乖離してよだれをたらすようになるとハマり込む。
多く見てきた。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 22:21:04.73 LRqGwhO10
↑
あーあ、実は自分自身が一番執着しているという現実にさえ気付かないバカキチガイがとうとう開き直っちゃったよｗｗｗ
>しかし、現実に上記の行動化訓練を施して改善させてきた。
おまえがやっているのは限られた環境、条件の下で動くようにプログラムしただけ。
バカかこいつw
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 22:22:56.86 LRqGwhO10
>>787
あのー、>>785で書いた質問に逃げずに答えて下さいよ。
他人を暇人呼ばわりする前にてめえの暇人ぶりを自覚しろよボケ。
自説をぶちまけることに執着しているキチガイが。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 14:54:14.07 ooW8yZfoO
努力しなかったのが悪い
自己責任
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:49:22.80 CFDzOHM40
努力しても結果が出るとは限らない
本人が池沼でなくてもだ
仕事じゃ相手の出方次第、賄賂談合詐称詐欺錯誤云々汚い手も
こっちが真面目でも相手が池沼ってのもある
自己責任とも言い難い
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 17:00:07.08 wDzXwcSe0
テスト
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 14:05:55.20 3WRXxu3I0
就職氷河期はどうなるんだよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 05:41:53.29 SLCpNnXuI
Bくんの右手は生まれつき動かない…なんてこともあるしな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 23:40:01.01 JNy/FMzFO
おれは努力なんてしてこなかった。
努力出来ない脳ミソに生まれたからな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 00:02:24.23 9e2axLkJO
>>795
努力が足りないからそんな脳みそに生まれたんじゃないの？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 00:48:01.44 xHV90inp0
努力できるかどうかは脳の造りの個人差にあることはもう証明されてんだけどな。
「報酬系」で検索してみ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 02:53:38.22 pVDFoO+10
努力して馬が一着になるんだったら、そりゃ八百長の可能性のほうが高いだろ
努力したってのは何かをごまかす言い訳に過ぎないんじゃないか？
お前ら騙されるんじゃないぞ、尖閣は支那の領土って教えてるチョンの教科書と一緒だぞ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 08:27:48.80 HNTeWuvYO
いくらなんでも>>790と>>796は釣りだろ(^_^;)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 10:25:19.93 E1bbRVPGO
順序を無視した努力は
かなぶりの三振に終るよな…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 23:06:25.44 b8652d0KO
>>795
よう俺
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:45:07.11 yD395sqO0
発達障害持ちで生まれた時点でどうしようもない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 01:49:32.00 CuQZ2t3T0
男は生まれてきたら必ずどこかで暴力の洗礼を受ける。
そこをどう乗り切るかだ。
それによって決まる。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 18:44:08.90 k7p/4Lx+0
静電気いっぱい溜めといて、殴られたらバチッて電撃をくらわすとか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 22:43:54.39 kXiDEj6UO
ああ努力すれば津波にも流されないよな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 05:24:10.36 ijSXn2Hz0
別に津波に流された人達は負け組だとは思わないけど。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 09:22:07.95 pE0hX8PPO
津波に流されるだろう
心意気を想像したらイイ…
モラルのない生活者は
全ては流される危険がある
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 10:01:54.64 f1B/qPMJO
普通なら努力しなくても負け組にならないだろ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 11:05:13.70 vlPkAfMr0
負け組の逆転はやはり起業しかないだろ。
俺はリーマン負け組で社畜だが、5年前から副業（富裕者向け輸入品の販売）
を始めたら、リーマン年収を超えるようになったよ。
リーマンの働く１/７の時間で稼ぐる事ができる。
ある程度金貯めたら社畜とはおさらばだ。
みんな副業して将来起業しろよ！
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 13:07:57.16 BvtO2ueoO
あらゆる努力から逃げてきたわ
行動力皆無の無気力クズのできあがり
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 13:10:46.91 9uc295Co0
努力すれば何も問題がないと思うのは、大間違いだ。
努力だけではどうにもならないこともある。
努力はするべきだが、何もわかっていない者の発言は軽薄である
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 15:39:17.28 7yWeSH3y0
ため
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 19:13:06.60 LqTrLnsZO
努力するにも金がいるからな
毎日のおかずがサンマ一匹だった家に生まれた俺は土俵にすら立ってなかった
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 01:39:02.54 i2vPowJ90
そんな贅沢なものを食えて何が貧乏だ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 04:53:53.82 xB0oIMVKO
職場で努力しある程度力を付けてきたら理不尽なｲｼﾞﾒやパワハラで奈落の底に
突き落とすのが今の世の中
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 09:53:44.25 niZZIxNrO
おこりき
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 10:02:51.80 AdKovDXtO
子供のころ、秋刀魚の
オカズがイヤだった
あの腸を食えって言われてた
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 16:55:44.10 /SpPx3HK0
苦いけど醤油バシャバシャかけて喰ったなｗ
おかげで骨密度が半端ない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 23:52:30.20 mmxHumGE0
俺は醤油かけて食うとめちゃくちゃ怒られるので
味噌汁かけて食ってた、具はなくてとろろ昆布だけだったけど
社会人になって驚いた、飯に載せたりかけたりして食うのは下品とかいわれて、
カツ丼も牛丼も下品とか言うんだ、そいつらかつ煮や牛皿食いやがる
納豆も食わんし、味噌汁もかけて食わないんだ
カレーとかどうするんだ？俺のこと見て笑うな、下品言うな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:44:11.79 DIvI3/5G0
まぁ普通に努力してれば誰でもそこそこの生活は手に入るよ。
そのそこそこの生活をどう思うかだね。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:28:21.29 rfMyDS4KO
何もしないのでは
始まりません…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 02:47:24.86 xRI89/tu0
そこそこの生活って底底ってことかな？
底辺の職業でも普通に裕福に暮らせたのは太平洋戦争以前だな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 06:51:42.25 NZb+U/Gm0
努力しようにもなにも、帰ったらバタンＱでそのまま眠ってしまいますから
努力しようにもしようがないです
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:52:07.97 7Vca0cVB0
>>822
ここでいう勝ち組ってのはほんの一握りの成功者の事だからねぇ。
普通の庶民を勝ち組だとするのならそれだけで幸せなのだろう。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 12:34:28.32 RrkuaXaEO
年収400万の30歳
170CM62KG、顔も普通。
特別大きな物を手に入れる人生じゃなかったけど普通って凄く幸せだよ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 12:42:17.00 GZxOHMZe0
年収600万あるけど
それ程幸せだとは思わない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:50:03.02 r38QsGBwO
ブスで馬鹿の最終就職先は田舎の水商売・風俗
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 01:51:12.06 oEr1tvub0
普通の努力すら出来ねえカスだからこうして糞どものたまり場にいるんだよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 06:01:29.82 FRHouCh50
バブルの頃は努力なんかしなくてもお金沢山稼げたのにねぇｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 06:26:12.28 wedZVqbr0
皿洗い十年やってきたけど暮らしは楽にならず・・
努力どころか地獄のような思いで皿を洗い続けたのに・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 08:20:47.30 xOjnW7wK0
運がいいから 努力して報われなかった奴のことなど知らない・・・というか彼らの中で存在しない事になっているんだよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 18:53:33.03 Pyy2fGTf0
「普通に努力したら負け組になんかならない（人間としてごく普通に扱われることのない奴を除く）」
833:たったこれだけの努力でいい
12/10/23 20:13:35.34 1MQKZSUq0
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834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 04:55:17.41 wF/xPVHs0
中流層って大変なのよ。
金持ちからバカにされるわ貧乏人にはやっかまれるわでさ。
でもどちらかというと金持ちからバカにされるよりも貧乏人から嫉まれるが嫌だったな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 08:55:54.51 CKKkmHeS0
で その自称中流層の方が ここに何のようですか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 04:07:21.92 ep2epqT/0
>>835
∧＿∧
（ ´Д｀）
／ ＼
| l l |
| | | _|。_.=゜｡-. :ﾟ ： ゜。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `。､｀；゜ 。 。､｀；゜
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ﾟ。 。 ゜ ｀；゜
/ /`ｰ'ｰ'＼ ＼ 。 ｡”､｀ ； ゜
〈 く / / 。､｀ﾟ 。 ゜ 。；゜
＼ L / /＼ ゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､｀
〉 ） （ く,_ ＼ ゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､
（_,ノ `ー' ＼゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| "､｀ ；
|゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､
|｀；゜ 。 。
|"､｀ ；｀；゜ 。 。
|
| ∧＿∧ ∧＿∧
∧＿∧. | （´∀｀ ） ∧＿∧ （ ´_ゝ`）
（ ・∀・） ∧＿∧ ） （´Д｀ ） （ ）
（ つ つ（∀｀ ） | ⊂ ∩ ） ｜ ｜ |
人 Ｙ （ ）__） （ （ （ （_＿）＿）
し'（＿） ｜ ｜ | （＿（＿）
（＿（_＿）
↑
努力しない奴
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 04:33:52.71 INLVKVkS0
そもそも勝ち組負け組という人生観に囚われてる事がアホらしいｗｗｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 17:43:35.53 S2ikINVd0
釣れますか？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 15:13:47.07 +1phg0Z80
努力ｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 11:10:23.17 JmslPTbm0
>>1
スレタイからどんどんズレていってるな
文章が
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 11:13:22.99 JmslPTbm0
>>1
今の時代はどうだろうな？
一寸先は闇だからな
なら大手に勤めて普通以上の暮らしだったとして
その企業が潰れたら負け組になるわけで
一生のうちに勝ち組だけを経験するというのも
運がいいことなんだろう
負ける時もあれば勝つ時もあるだろう
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 03:49:20.58 L/xXthLR0
>1
普通に努力して生きてたら負け組にならない
アンタは、恵まれた家＆子供に甘い親 に生まれただけだにょ
勉強も塾に行かしてもらっていたんだろ
オイラハ独学でガンバったけど、大学行かせてもらえなかった
休み時間も昼休みもガリガリ勉強ガンバったのに、
親がバカなんだよ。すべて親のせい
子供が大学行きたいっていったら、行かしてやればいいのに
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 13:06:59.68 /C9K+SLE0
優秀な奴は大学なんか行かなくても負け組にはならない
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 06:27:01.85 qqRcxxmS0
すこし時間が経ったのでようやく言うけれど。
～してくれない。とかいう表現ほんとうに嫌い！
自分とちゃんと向き合ってない人ほどそう言う。
自分に非があるとは思わないのか？！
もっと努力しようと思わないのか？！
ってすっごい言いたかったけど我慢してたよずっと～すっきりした。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 15:05:01.12 iLO3GsIVO
ていうか、日本人を殺しても無罪にしようぜ。
日本人は社会に害を及ぼすしか能の無いゴミ未満の汚物であり、
虐殺しても倫理的には問題ない。
日本人を虐殺することを、直ちに合法化しようぜ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 22:37:34.59 Z2fxylaM0
日本人を虐殺なんてアメリカとロシアくらいしか出来ないよ
逆に言えばその二国は出来るわけだが・・・
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 23:01:17.96 XRciWmzO0
「理系出身者は文系出身者よりも給料が高く、正社員や会社の役職者になる割合も高い」―。
そんな内容のレポートが話題を呼んでいる。
2011年3月1日に経済産業研究所（RIETI）が発表した「理系出身者と文系出身者の年収比較」。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
全国の成人男女を対象とした調査結果を分析したものだ。
分析対象とした1632人（平均46歳）の平均年収は、文系学部出身者が559万円、
理系学部出身者が601万円で、理系が42万円上回った。
学部出身者で比較すると、国立大卒の理系男子の年収は、30歳では文系男子とほぼ同じだが、
40歳では100万円、50歳では150万円近く上回る。
国立大以外の理系男子は、30歳では文系男子より100万円ほど低いが、
50歳以降は50万円を超える差をつけて逆転している。
正規社員の割合は文系60.1％に比べて理系82.4％、正規社員における役職者比率は文系20.3％に比べて
理系35.0％と、いずれも上回っている。
この結果について、レポートは
「理系出身者の方が、文系出身者よりも生産している付加価値額が高いことを示唆している」
と評価し、今後は教育課程の中で理系的能力の養成を重点化して進めていく必要があると結論付けている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:41:03.53 qeJyPYqV0
日本が世界で唯一まがりなりにも一億総中流を実現できたのは
戦後日本があるのは爆弾かかえて特攻していった、上陸部隊に手榴弾一つで
バンザイ突撃していった同胞がいたからだ
運良く生き残ったからといって同じ日本人から汚い搾取したら恥ずかしいという
モラルがあったからだ
世代がかわってそういうモラルが雲散霧消してしまった。
勝ち組とか負け組なんていう恥ずかしい物言いが……
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 13:37:21.85 nCSXY+E60
いやぁーどうだろ
どこの国でも、戦場では平等だけど、平時は不平等だろ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 13:49:27.30 xVcbE1Tu0
中央で踏ん反り返ってた（特に陸軍省）のやつらは
前線の兵隊なんかコマとしか思ってなかったってのに何言ってんだ？
軍部だって中央・近衛師団のエリート＝勝組み
前線＝負け組だったじゃんｗ
851:茹蛸若禿
13/02/20 16:14:22.74 pf0O5jS7O
俺は幼少期から虐められ続け、高校から大学院まで学業努力してきた。
１日10時間は勉強したが、地頭の悪さと統合失調症の発症で全てが終わった・・・｡
バイトすら受からんようになってしまった。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 22:38:43.51 1aeH+kSFO
負け組が普通の努力しかしてなかったら負け組から上がれんわな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 17:26:25.86 3T6/aKXZ0
URLﾘﾝｸ(asdlkj43.blog.fc2.com)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 12:31:25.06 JGYOa4GW0
>>850
でもネトウヨはよろこんで特攻する勢いだけど
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 12:03:35.38 EAiRHVkA0
URLﾘﾝｸ(asdlkj43.blog.fc2.com)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 03:32:03.09 bP7kTgu70
みんな若いな(^^ゞ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 23:14:24.05 6XgzD5zk0
要するにお前等は甘えてんだよクズ共
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/25 17:51:51.28 paTVjP+I0
努力してこの結果だからしょーがないだろ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/03 08:58:33.87 Wp96k+5RO
別に努力しなくても普通にしてれば負け組卒業できるんじゃないの？
負け組負け組うるさい人って出来て当たり前の事も出来なさそう
甘えてる云々じゃなくて自惚れ激しいよね、自覚していないだろうけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/25 04:57:09.65 +OWlo0jRP
努力と足掻きは違う
教科書は自然
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/27 18:14:02.92 6LJMK3vC0
意味不明
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 02:13:02.79 /ueQPabU0
努力する奴が勝つ
努力できた奴が勝つ
努力のしやすい環境じゃなかった奴が負ける！！！！！！！
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 22:46:47.14 jdxtKEbX0
>>852 そうそう。それを知らない人間が多すぎ。
中流層はそれをとにかくわかっていない。
+３０００万の資産スタートとうちみたく-３０００万の資産スタート（家柄の都合上）
それでも平等に見る馬鹿ばかり（デスノの月っぽい言い草になったな・・・）
おそらく逆の立場だったら何人か耐えられないで自殺すると
うちは見ているけどね
やっと国民年金未払い分（-200万くらい）になったけど
もう人生ギブしたい
体も頭もいうことをきかなくなってきた・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 06:50:15.75 JAk+DT4WO
資産があったために、どら息子、どら娘だという…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 06:55:05.32 V8zkcCo60
>1 恵まれた環境で育っただけ、オメェの努力じゃねーよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 09:12:04.59 9jz9SIjV0
これぐらいのことしてみろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 16:21:39.15 pnxD1qKQ0
努力なんて誰でもするし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 16:38:26.03 hfSe8177O
生まれながらにして負け組
幼稚園児の頃に惨めでダメな側の人間だと気付いた
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 19:06:54.46 ce75CIzv0
普通に努力するのはどこの誰でも出来るのか？
例えば母子家庭の生保世帯に生まれ、まともな教育を受けてこれなかった子供が
それなりの高偏差値大学に進み勝ち組と言われる企業の正社員に就職出来るかと言えば答えはノー
銀行など一部の企業に至っては本人の力ではどうにも出来ない家柄まで調べて採用を決める国だ
親戚にヤクザが居たり極端に貧しい家庭だとどんなに努力しても不採用になる理不尽な社会
負け組は確かに努力が足りなかったりその方向性が間違っていたりするが
努力できる環境に無かった者や努力の意味も将来の選択肢も教わらなかった者も
世の中には沢山居る事ぐらいは、口々に努力と言う勝ち組でも覚えておくべき
勝ち組だって上のような最下流に生まれたら今の地位は無く、勝ち組が見下す負け組職業に就いていた事だろう
勝ち組は努力できる家庭や環境や境遇や機会に恵まれた運の良い人間にしか過ぎないんだよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 22:45:16.21 FPuQjkCZ0
>>869
お前、ブラジルとかでサッカーが人気な理由知ってる？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/09 11:33:30.52 1jTVcRiz0
前半部分は?だが後半部分は概ね同意
生活保護受けてる家の子供の中には中3でアルファベットも書けないのがかなりいるらしい
まさしく苅谷剛彦の唱える階層化社会
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/09 11:37:48.75 UVylZjYJ0
学校行ってれば書けるだろｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/10 03:02:35.66 j8UWhpBG0
>>871
>生活保護受けてる家の子供の中には中3でアルファベットも書けないのがかなりいるらしい
そのレベルまで行くと発達障害とか軽度の知的障害を抱えているケースが多いんだろうね。
親が障害持ちで、子供に遺伝というパターン。
>>872
学校に行っていても書けない奴は本当にいる。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/10 19:19:11.50 9PXIyIeX0
努力の意義を教えられ実行した者
努力の意義を教えられなかったが社会の中でそれを知り実行した者
努力の意義を教えられず実行出来なかった者
３番目を歩んだ者はあまり社会的な成功は得られないが、
自分が「努力の意義を教えられなかったこと」を知り、
その時からどのようなことであれ努力を経験してみれば、おそらくそれは次の世代に大きな財産を残す
親になれば学は無くとも我が子を努力できる人間にするために、教育費をつぎ込むだろうから
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/12 19:58:50.54 H8tMD9DC0
努力してない者って
「じゃ、勉強もスポーツにも打ち込んでなかったんなら、君は一体何をしていたの？」
と尋ねると
俯いて「ゲ、ゲームとか漫画読んでた…」とそう答える。
漫画の部分はTVアニメだったりもするが、概ねそんな感じでした。
「その時私は思ったんですが、ああ世の中は公平なんだなと…
勉強もせず、スポーツに打ち込むでもなく、ただ
いたずらに時を過ごしていた者が幸せになれる訳は無いんだと…」。
これはある大企業の人事担当者の話ですが、私も同感だと思いました。
もっと云えば、そんな奴等が幸せになれるようだったら、逆に
おかしな世の中なんだと…。
876:名無しさん＠１３周年
13/11/13 18:36:56.71 VQ2bucfk0
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
これを読めば日本社会が他の先進国とは少し違う事はそれなりに理解できる。
>>875のように努力しなかった者が、あたかも総じて努力できる環境にありながら努力しなかった怠け者だとは言えなくなる。
毎日家でゲームや漫画ばかりする子供にそのような習慣をつけさせてしまった親や家庭を取り巻く環境も大きい。
そういった環境の家や子供を自己責任扱いしてるようでは、今を生きる者達に明るい未来など得る資格はない。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/14 19:01:52.20 9MjkcFee0
でもあんた
かーちゃんから
「タカシ～、ゲームばっかやってないで宿題片付けな」って
云われて
「ウッセーなババー」とか云い返してピコピコやってたんでしょ？
ｗｗｗｗ
自業自得だよｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/08 16:58:28.88 29gUU6F+0
ダラダラすることがたまらなく好きなんだよ。
人生を決める一大事でもそんな感じだった。
もうどうしようもねー。運にすべてを任せるしかないんだよ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 11:01:30.06 oePZKLMg0
もうどうでもよくなってきた
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 11:54:56.55 O2GIazZn0
URLﾘﾝｸ(333network.sakura.ne.jp)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/12 13:57:34.60 ssg/wWgiO
努力するのも限界があるよ出る杭じゃないけど
日本の社会が強制的にそうなってるからしょうがない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/20 17:58:19.41 RmREmQwV0
あらゆる分野で普通以上の奴が全体の4%しかいないという話があるが
逆に言えば努力も種類によりけりなのかもしれない
仕事で努力はできるが家庭生活の努力ができないとか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/20 19:18:39.11 uHu8SlpL0
お前らゲーセンとかパチンコだと努力すんじゃんｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 14:59:59.47 HJKHs/CO0
努力しても報われない時があるのだよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 15:53:34.82 fW0oXo6v0
勝ち組さんたちは負け組という存在がいないと不安でしょうがないからな。
今日も勝ち組さんのためにがんばらないで生きゆ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 16:27:25.72 r0nS6FBS0
日本の社会はおかしい
勉強一つで人の価値を判断して
できないやつはそれだけで
負けグミ
人によって得意不得意あるだろボケ
ここ無視してんじゃじゃねーぞ
これじゃ「勉強が得意」な奴だけじゃん
王道ルート歩けるの
それ以外は成功のむずかしい
道あるかなあかんか？
不平等だ！！
だからニートとかへらねーんだよアベノミックス
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/07 13:38:54.58 WfqLCtBh0
>>886
で、何が得意なんだよｗ
ハッキリ言うが、学校の勉強は
「問題解決能力を養うトレーニング」に過ぎん。
成績が良いヤツはそれだけ問題解決に向いてるという
一面的ではあるが一つの証明力を持ってるって事。
正直、学校の勉強程度で四苦八苦してる奴は
社会は必要としない。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/09 14:07:08.51 scTUJMDvO
そもそもどのくらいの事を努力と言うんだ？
朝昼は学校で夕方から部活、土日も朝から晩まで部活って生活は努力ではないの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 17:21:25.43 Yt86Vcwj0
努力じゃないだろ？
その毎日やってる事の品質を向上させるのが努力だよ。
勉強→成績UP
部活→成果（インターハイ出場とか、上位入賞とか…論文発表入選とか…）
ただの通学行為や部活に参加するだけの事を、努力しないとできないなら
無能もいいとこだワ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 00:59:06.57 4KyQLzfz0
たとえ努力していても病気やリストラで転落することがある
おそろしい世の中だ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 05:25:50.31 II9+AwhbO
>>890
ほんとこれ
努力してる奴なんて腐るほどいる
逆境に強い奴こそが勝ち組
みんなお互い頑張ろう(´ω｀)/
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 08:00:10.72 x7EG+ZbO0
普通に運が良かったら負け組にならない
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 23:46:55.55 GSTOKVyh0
規則正しい生活を送ること自体努力だと思う
時間を守るとか
社会ルールを守るとか
毎日仕事に行くとか
大変