13/11/10 22:33:27.81 bp3xkdEE0
韓国のスクリーニングでは乳頭癌が多い
乳頭癌はおとなしく何もしないことが多いからスクリーニングをすれば割合的に多く見つかるのは当たり前
>>95こんな比較は無意味
99:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:薩摩半島西方沖M3.9最大震度不明】)
13/11/10 22:34:08.64 FFOPHo0l0
バカ大阪（笑）
ドイツ人もUNSCEARは信用できないってよ。
しかし、そのUNSCEARでさえ、福島の最大被曝量は83ミリSvと言ってますね。
いつまでこれ無視するつもり？
消費期限切れの哀れな工作員
100:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:35:37.03 bp3xkdEE0
UNSCEARの見解が間違っているという具体的な根拠は何も無し
という指摘に対して何の反論にもなっていない
どうしようもなく頭が悪い
101:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:35:50.79 FFOPHo0l0
>>98
＞＞韓国のスクリーニングでは乳頭癌が多い
データで出せないの？
どうぞ
102:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 22:40:41.39 rfwRj1tn0
各国それぞれイデオロギーも含め対立する立場の人はいると思いますが…
103:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:44:16.20 FFOPHo0l0
バカ大阪
データ出せなくて、逃げたみたいですね。
奴の『妄言』に新たな仲間が追加
「スクリーニングをすると乳頭癌が増える」
相手するのもバカらしくなります
104:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:44:47.17 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
しかし、2年近く前、米国国立癌研究所（NCI）のプログラムのデータを基に、ダートマス大学の研究者らは、
甲状腺癌の発生率増加は幻想であるという結論を下した。
研究報告書著者のDr. Louise Davies氏とDr. H. Gilbert Welch氏は、
発生率増加は高精度の画像技術および最新の生検法からもたらされた「より高度の診断用精密検査」によるものであるとした。
両氏は、「過剰診断」である可能性が高いと論じた。
ほとんどの甲状腺癌の診断および治療に関与している国内有数の内分泌科専門医および内分泌外科医のあいだには、
今回の研究が主張する説は納得のいくものであると考える人たちもいる。
先ず、発生率増加の圧倒的多数を占める87％は、2 cmより小さい癌によるものであり、
そのほとんどすべてが最も治療可能な一般的なタイプの甲状腺乳頭癌である。
105:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:46:49.06 FFOPHo0l0
>>104
それじゃないでしょ
韓国のデーター
スクリーニングをすると乳頭癌が多く見つかる
早くデータだしなよ
106:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:52:19.10 FFOPHo0l0
ちなみに、乳頭癌が「大人しい」というのは２０-45才までの女性の話。
子ども、とくに10才以下のチビちゃん、成人男子の乳頭がんは、非常に攻撃的です。
あと、チェルノブイリ第一世代の乳頭がんも肺転移率は27%にも上り、
非常に進行が早かった
男子が乳頭癌ハイリスク集団であることは、>>44でデータをまとめてある。
隅病院では男子死亡率は１６％、伊藤病院では７０％の男子が癌の再発をしている（女子死亡率は０％、再発率２０％）。
再発では肺転移が多い（２５％）ということは、ミンスク甲状腺癌センターの症例でも
報告されている（これもアップしてある）。
バカ大阪
消費期限切れてますよ
107:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:57:28.49 bp3xkdEE0
チェルノブイリの乳頭がんの死亡率が低いのは周知の事実
どうしようもないな
108:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:58:12.56 FFOPHo0l0
>>107
韓国のデータまだあ？
109:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 22:59:10.48 rfwRj1tn0
チェルノブイリ第一世代の転移率の高さって進行が早いのではなく、前からあったのを見つけたからなのでは？
110:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/10 23:01:35.22 7jHZx4du0
死亡率が高かろうと低かろうと、ガンになること自体が問題だべ。
111:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:02:31.55 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
甲状腺がん罹患率が急激に増えた地域の地理分布と、甲状腺がん検診に熱心な数人の医師の分布とが一致していた。
甲状腺がん罹患が女性で1位になったのは、発生が増えたのではなく発見が増えたと理解している。
甲状腺がんの診断を受けたほぼ全例の人が、切除術を受けている。
↑韓国も過剰診療により発見が増えただけ
なら>>104と同じ状況
「韓国と違う」のではなく「韓国も含む」話
112:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:02:36.72 FFOPHo0l0
>>107
「年に２回」検査しているからチェルノブイリでは死亡率が低いという医学的事実は
無視しますね。『消費期限切れ』の証拠です。
ところで、韓国のデータ出せなければ>>98を撤回し、その場しのぎのウソを言ったことを
陳謝してくれませんか？
>>109
いくら痴呆公務員とはいえ、乱暴な議論しますね。
チェルノブイリ第一世代の癌の攻撃性には、病理学的な根拠（充実性乳頭がんタイプ、RET/PTC3癌遺伝子）
があります。いい加減、思いつきだけで発言するのは止めてください。
113:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:05:11.48 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.gankurashi.jp)
若い方でごく小さな肺転移であれば、放射性ヨード治療が効く可能性が高いですが、
高齢の方ではあまり効果がない場合も少なくありません。
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、10～20年、無症状に経過することも多いです。
普通の小児甲状腺ガンの死亡率は95％
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。
チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
こんなものは過去に何回も貼った
死ぬほど頭が悪い
114:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:05:31.24 FFOPHo0l0
>>111
そのソース違うでしょ。
「韓国ではスクリーニングをして乳頭がんが多く発見されている」（>>98）。
このデータだせよ。出せなければ訂正と陳謝しろ
何度も言わせるな
115:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 23:05:31.49 rfwRj1tn0
増悪ではない、ということですね
はい了解しました
116:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:07:02.22 FFOPHo0l0
>>113
いい加減にしろよ
バカ大阪
早く>>98のソースだせ
出せなければ、撤回と謝罪をしろ
出せないの？
ねえ？
117:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:07:22.14 bp3xkdEE0
韓国も過剰診療により発見が増えただけ
なら>>104と同じ状況
「韓国と違う」のではなく「韓国も含む」話
さすが普通の人には1回言えば分かるところを10回言っても分からないでお馴染みのバカ
被曝による遺伝子異常は諸説あり結論は出ていない
死ぬほど頭が悪い
118:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:09:41.97 FFOPHo0l0
>>117
じゃあ、韓国の『濾胞癌比率』を挙げろ
スクリーニングで乳頭癌が増えたら、濾胞癌は減少する。
このデータなら出せるよな
どうぞ
119:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:13:14.85 FFOPHo0l0
他のソースは貼るなよ
「スクリーニングをしたら、韓国では乳頭がんが増えて、濾胞癌が減少した」
このデータだけ貼れ
それ以外のいかなるソースも貼るなよ
バカ大阪
120:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:17:24.95 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
The incidence of thyroid carcinoma is rapidly increasing in Korea and in several regions of the world [ 1 - 3 ];
most of the increase is due to the early detection of small papillary thyroid carcinoma (PTC).
121:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:20:55.98 FFOPHo0l0
>>120
small papillary thyroid carcinoma
結局、追及されて行き詰って「微小癌のスクリーニング効果」
で誤魔化すつもりか？
お前、微小癌が数ミリの癌で、福島の症例と
比較できないことぐらいわかってるよな
お前がついた何百ものウソ、誤魔化し、詐欺行為は全部ログで保存されているからな
お前の悪行は永久に消えることはない
糞して寝ろ
バカ大阪
122:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:22:57.00 FFOPHo0l0
バカ撃退のために
もう一度貼っておく
原子力~フクシマ放射線リスクの隠ぺい（ドイツのニュース番組）（2013年10月1日）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) …
UNSCEARの福島レポートを批判的に報道、福島の甲状腺癌にも触れています。
必見です。
123:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:24:52.84 bp3xkdEE0
なんで肝心の乳頭癌を翻訳しないんだ？
有りえないほど卑怯な奴
それに微小癌はmicrocarcinoma; micro cancerだろ
124:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:27:10.63 bp3xkdEE0
>>122
UNSCEARの見解が間違っているという具体的な根拠は何も無し
何の意味も無い
いつもの言いがかり
さすが普通の人には1回言えば分かるところを10回言っても分からないでお馴染みのバカ
125:地震雷火事名無し(愛知県)
13/11/10 23:28:59.08 aM0nAzsV0
何この神社のお参りを聞いとるストーカーたち。
何1個飛ばせれると思っとる？
126:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:29:20.25 bp3xkdEE0
やっと少し時間取れるようになったから
これからお前の間違いを指摘してボロカスに批判していくからそのつもりで
127:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:30:56.69 FFOPHo0l0
>>124
じゃあ、UNSCEARが正しいという具体的な根拠は？
チェルノブイリでも「子どもの甲状腺癌と原発事故の因果関係はない」
と『１９９３年になっても』言い張っていたのがUNSCEARでしょ
WHOが93年に因果関係を認めても、UNSCEARは認めなかった
誰が信用できるわけ？
韓国の乳頭がん比と、
その根拠とやらも、どうぞ
どうでもいいソースは貼るなよ
消費期限切れ、がんばれｗ
128:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:34:50.01 FFOPHo0l0
>>126
おめでたいバカだな
129:運のなりゆきにあるかどうか(愛知県)
13/11/10 23:35:02.18 aM0nAzsV0
大変申し訳ございません。誠に勝手ながらしばらく閉鎖いたします。
後期心メラメラの管理人
lobinより。
130:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:35:54.62 bp3xkdEE0
根拠はUNSCEARの報告書に書いてあるんだろ
アホかお前
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
２３万件の検査結果は、もっと有効に使える
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
1mSvという言葉だけが独り歩きしていますが、
現在の福島県内の生活でのセシウムによる平均的な内部被曝は1mSv/年のようなレベルでは全くありません。
小児の99.9%以上が検出限界以下という状況です。
検出限界が300Bq/bodyで、検出しない全員が299Bq/bodyだとしても、
計算上は年間のセシウムによる追加内部被曝は、あったとしても1mSv/年から二桁ぐらい低くなります。
実際には、299は明らかに過大評価です。
経済産業省「年間20ミリシーベルトの基準について」を読んでみた…
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【チェルノブイリ原発事故による汚染（1989年12月時点）と福島原発事故（2011年11月時点）との比較】
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)より。
福島原発事故のセシウム137放出量は約1/6、汚染地域面積は数％。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【チェルノブイリ原発事故と福島原発事故との放射性物質の放出量比較】
日本の土壌調査では、セシウムとストロンチウムとの比率は1/1000以下、プルトニウムは1/1000000以下。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【チェルノブイリ原発事故と福島原発事故の食品規制に関する基準、経緯比較】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「チェルノブイリ原発事故における避難措置等は過度に厳しいものだったと国際的に評価されています。」
131:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 23:38:17.59 rfwRj1tn0
安易に認めなかったから調査、支援ができていたわけで…
純粋に科学だけではないのはわかりますが、だから嘘というのもどうかなあと
132:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:40:31.78 FFOPHo0l0
>>130
1993年になってもチェルノの小児甲状腺癌の因果関係を否定していた
原子力マフィア＝UNSCEARのデタラメ報告をいくら貼っても、説得力ないぞ。
ていうか、誰もお前のソースは見ない。福島DIONくらいだろ
詐欺行為はもっとうまくやれ
バカ大阪工作員
133:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:48:12.02 FFOPHo0l0
ドイツ報道のインタヴューで、WHOのババーストック博士をWHOから追い出したのもIAEAやUNSCEARだった
ことが判明したな。ババストック博士は安定ヨウ素剤の配布基準を１０ミリSvとしたWHO1999年勧告の
執筆者だ。さすが、原子力マフィア。やることがまさに『バカ大阪並み』だ。
下品な極まりないクズ連中だ
134:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:50:25.00 bp3xkdEE0
バズビーみたいな詐欺師も追い出されたけどな
ドイツといえば悪名高い放射線防護協会だかもあるし
一方当事者の言い分だけ信用するのはバカ丸出し
135:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:55:00.42 FFOPHo0l0
>>134
『バカ丸出し』とバカが言ってるのは、滑稽ですね
バカ大阪もそうだけど、君には何よりも「大阪の詐欺師」という言葉がより似合うよね。
ところで、1993年になっても因果関係を否定していたUNSCEARは誤ってたよね。
これも認めないわけ？
136:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:57:24.91 bp3xkdEE0
否定というかその時点では放射線被曝の影響は確認できなかったんだろ
何事もデータに基づくいて判断するという当たり前のことをしたまで
137:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/11 00:01:36.64 mx5LGyUk0
>>136
結果的に誤ってたでしょ
９３年の時点でWHOは因果関係を認めた。
ベラルーシの研究者は８９年には「子どもがヤバイ」
と警告を発していた。
それなのに、UNSCEARとIAEAは９６年まで頑なに
因果関係を否定し続けていた。
無能な奴らだな
お前と同じくらいにな
138:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/11 00:06:28.52 mx5LGyUk0
とうことで、IAEAもUNSCEARもバカ大阪レベルの詐欺師だということが
分かったので、終わり
ばいなら
139:地震雷火事名無し(catv?)
13/11/11 08:04:27.90 508DGe380
千葉氏がバカ大阪を論破記念あげ
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/11 08:14:17.40 b32oS22L0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:奄美大島近海M4.2最大震度1】)
13/11/11 11:12:40.27 9ZukSsS00
カルトに評価されて喜んでる馬鹿ワロタw
16 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:55:28.91 ID:85Rvol5h0 [2/3]
島薗進氏から過分の評価を頂いた。
素直にうれしいです。
142:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/11 12:19:48.26 AdCw1PjM0
次回の福島の子供の「甲状腺癌」発生数の発表は１１月１２日午後の予定
（注：PDF） URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 14:51:55.79 WiR5ka6f0
島薗 進（しまぞの すすむ、1948年 - ）は、日本の宗教学者。東京大学大学院人文社会系研究科名誉教授。
東京都出身。父方の祖父は東京大学医学部教授等を務めた島薗順次郎[1]。
1972年、東京大学文学部宗教学科卒業。東大入学時は理科三類に所属し、父の跡を継いで医師になろうと考えていたが、
ある時そんな自分に疑問を持ち、進学振り分けの最終段階で宗教学科に進路を変える決心をした。筑波大学研究員、
東京外国語大学日本語学科助手、東京大学大学院人文社会系研究科・文学部宗教学科教授を歴任。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
144:働けECD 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ◆.CzKQna1OU (愛知県)
13/11/11 14:53:43.79 Gk7ygXXz0
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145:働けECD 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：8) ◆.CzKQna1OU (愛知県)
13/11/11 14:54:32.49 Gk7ygXXz0
こっちからは誰もおらんはずだよ。
146:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/11 15:12:54.67 pBPTFOEQ0
「（ヨウ素剤を）いま思えば、飲ませればよかった」放医研・明石真言 （秋場龍一のねごと）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
147:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 16:25:27.11 7m/xFOsK0
>>85からの資料について考えてみました
1986-90年の地区別罹患率
Zhytomyr（81mGy） 0.124
Kyiv北部（71mGy） 0.267
Kyiv南部（71mGy） 0.382
Rivne（62mGy） 0.000
Chernigiv（50mGy） 0.299
Chercassy（49mGy） 0.065
Zaporizhia（8.8mGy） 0.224
Kherson（10mGy） 0.274
Chernivtsi（13mGy） 0.183
harkiv（8.6mGy） 0.127
Dnipropetrovsk(4.5mGy）0.17
Mykolaiv(7mGy） 0.132
線量応答として判断できるのかなあ・・・？という印象を持ったわけですが
148:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 17:08:11.14 7m/xFOsK0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この二つを見比べた場合、1986-90年は平均を採用しているから成立しているのであって
平均ではなく各地域による分布を見た場合には印象がかわるのではないかと
そこから量反応がある、潜伏期間はないという結論を出すのはどうなんだろうか・・・
とちょっと思ったわけですが、千葉県さんはどのようにお考えなのだろうか？
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 18:04:35.75 WiR5ka6f0
>>148
ベラルーシの86-90年の地域別の発生数見てみ（ネット上にあるだろ）。
ウクライナ以上に見事に量反応関係が存在する。ゴメリ＞ブレスト＞ミンスク＝グロードノ＞モギレフ＞ビーチェブスク州
ウクライナは地域別の平均線量が公表されているので、>>148の図を作成した。
ベラルーシにはそれがないので、ウクライナで作成した。
しかし、ベラルーシではもっとはっきり量反応関係がある。
というか、ウクライナだけでも十分その傾向はみられる。
定量化で採用すべき基準は、第一に平均値（標準偏差）による比較だ。
平均値で比較して量反応関係があれば、それで一応の論証は完了する。
それを認めないのは、あなたが偏見もってるから。
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 18:10:10.18 WiR5ka6f0
＞＞そこから量反応がある、潜伏期間はないという結論を出すのはどうなんだろうか・・・
疫学の方法論は二つの段階で構成されている。
（１）統計的有意差を確認する
（２）量反応関係を確認する。
（１）だけの場合、交絡因子によって差が生まれている可能性が排除されない。
よって、（１）のみの証明は疫学的には不十分となる。（２）の量反応関係の証明が
されて、最終的に有害物質と疾病率との因果関係が確定する。
（２）が証明されれば、疫学の証明は完了する。かりにそれに反論したいなら、
立証責任は、私ではなくあなたの方にあります。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 18:19:27.27 WiR5ka6f0
ベラルーシ86-90年の地域別の発生数は、以下論文PDF4頁にデータがある。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)'Belarus+screening+thyroid+cancer'
152:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 18:24:21.79 7m/xFOsK0
ざっくりこの辺でも参考にしますか
URLﾘﾝｸ(www.m-epoch.com)
たしかに線量によって差は出てますね
でも事故後３年未満の福島との比較のベースですからねえ
ジトミール州よりもはるかに低被曝地域の罹患率は出しておいてもいいんじゃないかと思いますが
153:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 18:32:05.75 7m/xFOsK0
量が少ないほうが甲状腺癌の子供の割合が高い時期がある
これは確定的じゃないかと思いますけど
立証できてますよね
154:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 18:51:33.82 7m/xFOsK0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここから初期における量反応を導き出すのは無理がないですか？
という話です
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 22:47:47.32 WiR5ka6f0
>>152>>153
失礼ですが、何が言いたいのかさっぱり分かりません。
反論があるなら、論点をはっきりさせること。次に、自分の主張を正当化できる
データを出すこと。第一点目がまず失格、第二点目は、あなたのソースは全部私が上げたソース
と同じで、自分の反論を正当化できていない。
この二点に留意すること。
156:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 22:52:10.13 WiR5ka6f0
ちなみに、「86-90年のチェルノブイリ地域の小児甲状腺癌は被曝由来ではない」
と主張している学者は、世界中で皆無ですね。IAEAでさえ被曝由来と認めています。
私の見解は、ある意味学界の共通認識を改めて量反応関係として再確認しただけのものです。
新しい発見はありません。
福島さん
それに比べて、あなた学問の共通認識に反した見解を述べているんだから、
論証責任はかなり重たいですよ。その自覚があなたには見られませんね。
157:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 23:21:33.12 hA+VrJtT0
潜伏期間がないという前提での量反応というのは無理な主張です
潜伏期間は低年齢での発症という観点も含め、短くはなりますが無くなりはしません
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 23:27:06.15 hA+VrJtT0
ちなみに>>154は否定されないんですね
159:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 23:46:01.59 hA+VrJtT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論証責任って二つを見比べればわかると思いますけど
160:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/12 07:53:53.60 rKsqLQc00
このあと午後２時ぐらいに
甲状腺ガンになった
福島の子供の数が発表されるらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
161:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 08:45:27.72 DEM3pozG0
福島さん
10万人当たりを1000万人当たりで直して、よーく考えてください
（ウクライナの子どもの数は1000万人です）。以下でどうぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あなたの反論とも言えない難癖が破綻していることは
誰でも分かりますよ。ここまで言わないと分からないというのは、
かなり致命的です。
あと、「86-90年のチェルノブイリの小児甲状腺癌は被曝由来ではない」
と主張する論文の一つでも挙げてくれませんかね？
残念ながら、世界中探しても存在しないと思いますが
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 08:57:22.31 DEM3pozG0
あと、「潜伏期間が存在しなかった」というのは私の言葉ではなく、
ウクライナ放射線科学アカデミーのマルコ教授の言葉です。あしからず
「チェルノブイリ地域では事実上小児甲状腺癌の潜伏期間は存在しなかった」(Malko M. V. 2002）
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163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:13:20.62 DEM3pozG0
最後に、福島さん
失礼な言い方だけど、あなたは偏見が強い（悪く言えば頭がよくない）人なんで、
以下でよーく考えてみてください。
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意図的に、あなた事故前（80-85年）の発生率を比較対象から無視していますよね。
1000万人当たりで直して、よーく考えてください（全部Tronko教授の計算です。私のものではありません）。
あと、ベラルーシではウクライナ以上に明確に量反応関係が確認できますが、
この点は都合よく無視されているようですね。感心しました。
164:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:40:27.57 Di2k6QpJ0
何人あたりにしたってジトミールよりも被曝量の少ない地域で高いところがいくつもあるという事実は変わらないですよ
意図的にそこを無視してるのはあなたですから
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:42:16.63 DEM3pozG0
>>163はスルーみたいですね
166:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:45:34.71 Di2k6QpJ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんで潜伏期間５年って赤い線が引いてあるの？
あるじゃない
167:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:46:41.63 DEM3pozG0
これが見えないようですね（白内障でしょうか？）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで>>163は否定されないようですね
168:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:47:18.66 Di2k6QpJ0
スクリーニングやってない時期をベースに何を考えろと？
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:51:31.54 DEM3pozG0
被曝する前、つまり０mGyで４-５人。低線量で９人、高線量で１８人。
量反応関係がないとまだ言い張るつもりでしょうか？
言い張れないからスルーし続けてることがミエミエですね。
ちなみに、福島さんは分布図が何を意味するのか理解していないんでしょう
170:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/12 09:56:53.54 1uR+VDGj0
久々にスレを覗いたが、福島産まだいたんだ
無知なレスばかりで迷惑かけてるって気づいてないのかな
171:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:58:34.45 DEM3pozG0
０mGyで４-５人。１４mGyで９人、７０mGyで１８人
棒グラフにしてアップしましょうか？
福島さん
172:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:59:13.19 Di2k6QpJ0
低線量においても増加する、じゃあなんで１９９１－１９９５年で減少している地域があるんでしょうかね？
しかもその傾向はジトミールよりも多く見つかっている地域がほとんどですけど
173:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 10:01:50.96 Di2k6QpJ0
１９９１－１９９５年に増加した地域でも１９９６－１９９７年には低下してるところが多いですね
高線量地域はずっと増加傾向のところが多いですけど
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 10:06:55.75 DEM3pozG0
福島さん
質問が的外れすぎます。
あと、残念だけど、その反論はボロボロですよ。
９１-９５年で減少している州でも、８０-８５年の０.０５人と比較すれば、
すべての州で（低線量地域でさえも）発症率は増加しています。
これは中線量地域ですが、８６-９０年と比べて増加した州は１１州中８州です（１州が
変化なし、２州が減少）。全体としてみれば、明らかに増えていますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに、はぐらかさないで、
０mGyで４-５人。１４mGyで９人、７０mGyで１８人
これに真正面から答えてください。
まだ量反応関係がないと言い張りますか？
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 10:08:51.93 DEM3pozG0
>>174
間違った
こっち
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
176:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 10:31:17.54 DEM3pozG0
福島さん
お答えにならないのですか？
それもいいです。
ちなみに、私は今日で２ｃｈに書き込むのは終了です。
もはや私が２ｃｈでどうこう言わなくても、福島の多発は厳然たる事実です。
私の書き込みはもう必要ないでしょう。
かりに福島県さんが本当の福島県民なら、お体に気お付けて、お元気でいてください。
福島さんとは不毛な論争が多かったけど、中には勉強になる示唆も頂きました。
御礼申し上げます。あと、感情的な態度をとったご無礼はお許しください
では、ばいなら
177:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 11:08:52.35 Di2k6QpJ0
あくまでもスクリーニング効果は認めないんですか、それじゃあどこでも多発ですよ
178:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 12:52:33.98 lA0voUlM0
【拡散】
本日午後《第１３回福島県「県民健康管理調査」検討委員会》
MediaCafe@OurPlanetTVによるライブ配信
◉11月12日（火）14時～
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 13:31:10.16 EwIqCb1/0
いよいよ実社会に打って出るつもりなんだろうけど、スクリーニング効果無視し続けたまま…？ 一顧だにされないよそれじゃ…
180:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/12 14:03:40.32 Miyod/PJ0
【拡散】
本日午後《第１３回福島県「県民健康管理調査」検討委員会》
MediaCafe@OurPlanetTVによるライブ配信
◉11月12日（火）14時～
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
181:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 14:14:12.16 Di2k6QpJ0
悪性および悪性疑い５９例、手術２７例（良性結節１例、乳頭がん２６例）
男性：女性 ２５例：３４例
平均年齢１６．８歳＋－２．６歳 （８-２１歳、震災当時１４．８＋－２．６歳 ６-１８歳）
平均腫瘍径 １４．９＋－８．３ｍｍ（５．２－４０．５ｍｍ）
182:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 14:17:08.65 Di2k6QpJ0
平成２５年９月３０日現在での状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
183:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 14:25:25.52 Di2k6QpJ0
１次検査受診者 ２３８７８５人
２次検査対象者１５５９人、結果確定者８９７人５７．５％終了
１３７３０１人のうち５８人が悪性または悪性疑い（良性確定の１例を除いた数）
２３６７人に１人、０．０４２％が悪性または悪性疑い
184:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 14:41:21.85 Di2k6QpJ0
１次検査結果確定数は２２５５３７人でした
５７．５％１２９６８３人のうち５８人が悪性または悪性疑い
２２３５人に１人０．０４４％ですね
１０万人あたり４４．７４人
185:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 15:20:38.49 Di2k6QpJ0
今回、２次検査の速度があがったことで比較できそうな市町村が増えました
福島市と白河市は空間線量率の測定結果が揃っています
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
福島市の最高が３月１５日１８時４０分の２４．２４μSv/h
１次検査４７０３０人、２次検査確定率９３．３％で悪性１２人 ３６５６．６人に１人
白河市の最高が３月１５日２２時４０分の７．７０μSv/h
１次検査１１０８１人、２次検査確定率９４．７％で悪性４人 ２６２３．４人に１人
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 15:41:33.63 PxY71YwW0
被曝してもただちには発症しないことを利用して
まずは濃い地帯を先に調べて（急いで発症前に調べて）
徐々に安全地帯の検査に
まとめ
・安全地帯とされるところでその数値は決して少なくない
・浜通り北など危険地帯を再検査したら、とんでもない数値が出る可能性あり
187:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/12 15:43:45.06 xpm2TO6o0
>>182
平成２３年度のＡ２の割合 ３６．１％（浜通り）
平成２４年度のＡ２の割合 ４４．６％（中通り）
平成２５年度のＡ２の割合 ５６．０％（会津）
平成２３年度のＢの割合 ０．５％（浜通り）
平成２４年度のＢの割合 ０．７％（中通り）
平成２５年度のＢの割合 ０．８％（会津）
年を追って安全な地域の調査に移しているはずなのに、
出てくるデータは悪化する一方の福島県。
もし同じ地域で連続調査をしていたら、もっと悲惨な調査結果になったはず。
188:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 16:06:19.08 Di2k6QpJ0
会津？
189:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 16:11:30.56 Di2k6QpJ0
平成２５年度実施対象市町村
いわき市（浜通り南部）
須賀川市（中通り中部）
鏡石町（中通り中部）
相馬市（浜通り北部）
新地町（浜通り北部）
今後の予定として中通り中南部浜通り寄りと会津地方全域ですが
190:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 16:19:31.66 Di2k6QpJ0
対照調査での結果と大差ないですよ
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
年を追ってのう胞とか結節は増えるかもしれないですね
年齢は止めておけないですから
191:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/12 17:14:46.34 Rsj9/8uU0
【甲状腺がん、７人増え２５人に】
2013年11月12日
甲状腺がんと診断が「確定」した子どもは、前回８月の１８人から７人増え、
２５人になったと報告された。「がんの疑い」は３３人（前回は２５人）。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
192:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 17:35:43.32 Di2k6QpJ0
はなゆーさんこちらを見てるんですねｗ
>>189もぜひ入れておいてください、浜通り北は今回の調査に入ってますから
というか、須賀川、鏡石なんかも安全地帯っていう認識なんですね
193:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/12 18:36:53.62 KDBi9eQi0
平均年齢が上がってるからB判定の割合が増えるというのは前から言っていたこと
その通りになっているだけ
線量が低い地域でもB判定の割合は特に変わらない
福島の数字が異常である根拠は何もない
194:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/12 18:42:29.55 KDBi9eQi0
>>182
②－３を見ると明らかに平均年齢が上がった影響と分かる
195:地震雷火事名無し(家)
13/11/12 21:12:25.91 Fwv9i6QV0
>>191
また、「がんの疑い」の33人を「確定」の中に入れて
水増しした数字を流布するなよ。
マジで言ってる。
嘘は絶対につくな。
196:地震雷火事名無し(家)
13/11/12 21:28:09.02 Fwv9i6QV0
ダサイクルの連中はさあ、ここにこもってないで
下記で論戦はってこいよ。
これ、命令な。
逃げるなよ。
【社会】甲状腺がん、７人増え２５人に 福島原発事故の影響調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そこでは「スクリーニング効果」で結論出ちゃってるよ。
ダサイクルは、論破できるならして来いよ。
そして、議論で勝てたならその報告をしてみ。
報告がないなら、論戦で負けたってことになるぞ。
197:地震雷火事名無し(dion軍)
13/11/12 21:36:13.39 VK3/v2rq0
名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 21:22:06.38 ID:urEGY58h0
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46％ 女 66043分の605 0.91％ 女/男(％)＝1.97
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57％ 女 2290分の32 1.39％ 女/男(％)＝2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
198:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 10:14:35.46 PqpcJ9xV0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>県は被曝の影響とは考えにくい根拠として、
>患者の年齢分布が、乳幼児に多かったチェルノブイリと違って通常の小児甲状腺がんと同じで、
>最近実施された被曝影響の無いロシアの子どもの検査でも
>４千～５千人に１人がんが見つかっていることなどを挙げている
この「最近のロシアの子どもの検査」ってののソースはどこなんでしょね？
199:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 10:33:06.21 Hg9sbvXv0
ざっと見たけど、この福島県さんは反論はリンクを貼るだけで、自らの論証過程は極力書かずに、ひたすら反論者に労力をかけさせて疲弊させるような
あまり行儀のいいやり方とは思えないな
相手に指摘された都合の悪い点は答えずに、新たな相手の矛盾を突くことばかりを優先させてる
これでは、福島の未成年の健康被害の懸念を払拭することはできないだろう
200:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 11:10:16.63 7O5ppYJw0
都合の悪い点なんてないよ
ウクライナの１９８１－１９８５と比較してどうかなんて日本の罹患率との乖離と同じことだし
１９８６－１９９０では低被曝地域でジトミールより多く発見されているのも事実だし
同じ資料を使ってるんだから論証過程もなにもいらないと思うけどね
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 11:19:10.30 Hg9sbvXv0
>>200
ここら辺であなたの主張を根拠の図や資料含めて、まとめてレスされてはどうですか？
第３者がここを全部見るのは大変な労力が要りますし
202:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 11:23:42.32 7O5ppYJw0
今はスクリーニング効果だからで終了だし、まとめる必要もないと思いますけど
203:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 11:28:40.98 Hg9sbvXv0
>>202
福島で被曝による健康被害がないということまで言い切る主張ですか？
204:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 11:31:38.87 7O5ppYJw0
今の甲状腺癌は違う、ということですよ
205:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 11:33:30.31 7O5ppYJw0
ただ原発事故の影響でできたものではなくても、検査して見つかったのは原発事故があったからですから
そこらへんの医療費の負担とか、精神的なケアとかは原発事故の枠内でやるべきでしょうけど
206:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 11:46:47.60 Hg9sbvXv0
国のフォローにも限度がありますから
それにもう起こってしまったことなので、子供の健康を守る意識をそれぞれのご家庭の親子さんに任せるしかない
そこに住む選択をずっとされてるのだから、延々県外の税金を注ぎ込まれても…
207:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 11:53:10.01 7O5ppYJw0
他人事ですねｗ
208:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 12:03:34.03 Hg9sbvXv0
親子さんがそれでいいと容認されてる以上、赤の他人にできることも限られますよ
これから福島でもし仮に健康被害が顕在化しても、親子さんの責任はやはりあると思いますよ
赤の他人に延々金を払って福島を支え続けろというのですか？
209:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 12:05:11.25 7O5ppYJw0
まあ東京電力が払ってくれりゃそれでいいんじゃないですかねｗ
松本市あたりで対照調査やってもらいたいもんですな
被曝由来で多発だという自信があるならぜひやってください、菅谷市長
210:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 12:18:50.95 Hg9sbvXv0
>>209
他のスレで出てきてる「遺伝子マーカー」はどう思われますか？
211:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/13 12:24:33.95 Hg9sbvXv0
赤の他人たからといって知らんふりしろとは言わないてすが、一番真剣に考えて一番責任があるのはやはり保護者でしょう、このばあい
被曝による健康被害が明らかに出始めたとしててすが
健康被害が出る可能性を知らなかったなら、そこまで言うのは憚られますけど、そんな状況じゃないですし
212:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/13 12:30:23.71 7O5ppYJw0
>>210
やれることはやってもいいんじゃないかと思いますが
まあもっと直感的に多発だと証明できる対照検査を働きかけたほうが早いんじゃないですかね
213:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/13 12:43:47.83 gyR7aQVO0
由来もヘッタクレもない。
嘘つきまくった挙句にあのレベルの原発災害を起こした時点で何言われてもしょうがない。
他民族になりすますような連中とその文化・習慣・体質を受け入れると、ロクな事がない。
悪い意味で純度が損なわれて必ず法則が発動する。
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/13 14:09:54.12 zPpmvcLl0
血税注ぎ込んでまで福島を支える価値があるかって？そんな事は当たり前に必要だマヌケ。
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/13 16:42:56.23 zPpmvcLl0
>>213 みたいな差別主義者まで抱えて大変だなこの板もｗ
216:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
13/11/13 17:26:59.93 T1shbGCOO
100万人に1人の甲状腺癌が福島県だけで59人w
これはもうさすがの自民党さんでも隠蔽不可能w
217:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/13 17:28:11.34 DMl/tP2p0
がん登録推進法案
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
福島以外の東日本住民が希望する甲状腺がん検診は拒絶してがん患者情報だけ収集します。
すべての病院にがん患者情報の国への提供を義務付けます。
当然この情報は秘密保護法で秘密指定されます。
218:地震雷火事名無し(大分県)
13/11/13 20:26:55.49 VaajTodj0
原発事故関係ないなら、全国で小児甲状腺ガンの検査しないと大変なことになる
219:地震雷火事名無し(dion軍)
13/11/13 20:55:25.77 l4vOKug50
>ただ原発事故の影響でできたものではなくても、検査して見つかったのは原発事故があったからですから
>そこらへんの医療費の負担とか
原発事故の影響でできたものでないなら税金で医療負担する必要は無い
220:名無しさん＠１３周年(やわらか銀行)
13/11/13 23:55:46.95 BeRk1rg50
福島県の新聞・テレビ・ラジオのニュースでは、
高市や電力会社社員らの「原発事故による放射能が原因で死んだ人は一人もいない」に対して、
「避難の疲労・ストレスで衰弱死した人が大勢いる」「将来を悲観して自殺した人がいる」等の反論はあっても、
「近い将来にガンを発症して死ぬ子供が出てくる」
という声が有ることは決して報道されない。
なぜなら、「不安を煽るな！」と、報道規制が敷かれているからである。
221:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/14 00:01:56.99 wNCh8zW/0
逆だ
UNSCEARの将来がんの過剰発生が認識できる可能性は極めて低いという意見が報道されない
222:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/14 00:33:51.26 BGjpMD4c0
>>220
> 「近い将来にガンを発症して死ぬ子供が出てくる」
> という声が有ることは決して報道されない。
> なぜなら、「不安を煽るな！」と、報道規制が敷かれているからである。
頭隠して尻隠さず ↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「小児がん対策」強化 震災、原発事故踏まえ県
福島民友新聞 10月30日(水)10時48分配信
県は29日、初めてつくる県がん対策推進条例の素案を明らかにした。東日本大震災と東京電力福島第1原発
事故後の状況を踏まえ、甲状腺がんなどの小児がん対策や県外避難者のがん検診の受診支援などの根拠とし、
全県を挙げたがん対策を強化する方針を示した。がん予防と早期発見、治療に向けて、県民や県、市町村、
医療関係者らの役割も明 記する。県は来年の2月定例県議会に条例案を提出、4月1日施行を目指す。
素案は、福島市で開いた県がん対策推進協議会で示した。がん予防と早期発見、医療充実、患者への支援、
教育・ 普及啓発の4項目が柱となる。県が取り組む各種施策に条文を対応させ、がん対策を体系化する。
福島民友新聞
最終更新:10月30日(水)10時48分
223:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/14 00:55:17.98 ery7OYZr0
別にそれが多発を予見しているわけではない
相変わらずの論理0の詭弁
224:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/14 01:43:53.81 uzS1u3jA0
>>223
お前は大量殺人者
神の裁きが下る
225:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/11/14 07:28:40.15 l62hKczr0
>>223
きちがいは相手にせん方がいい
226:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/14 07:44:17.93 GRu/C/UJ0
もともとがん対策基本法があって、新しい５箇年計画あっての話でしょ
227:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/14 07:49:18.20 GRu/C/UJ0
ちなみに東京都でもがん対策推進計画がありますけど
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
228:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/14 08:01:33.90 LYazEh5O0
がん確定の判定を無視して、a2判定、b判定でちちくりあう反論派ワロス。
がん確定の数だけ見ろや。
229:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/14 09:31:46.47 qwEjP4380
>>222
だから今甲状腺スクリーニング検査してるんでしょ。何言ってんのお前w
230:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/14 12:26:32.61 1l209T640
結節(B判定)の一定の割合で癌があることは納得してるが、
福島と他県での比較でB判定の割合が同じと考えるのは
時期尚早。
3県の検査対象者数も少なければ、対象年齢が幼児が極端に
少ないなど、確率的に数字が大きくなる要素がありすぎて、
話にならない。
231:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/14 23:28:49.36 BGjpMD4c0
頭隠して尻隠さず
島薗進 @Shimazono 14時間
福島原発事故の被ばくリスクを指摘する米国の医師たち 11/13 WSジャーナル
[...]jp.wsj.com/article/SB10001424052702304698204579195280976801304.html?mod=wsj_share_tweet …
2011年9月に日本の専門家は「初期のヨウ素による甲状腺被ばくについては、日本側がある程度解析をしてから
UNSCEARの分析を仰ぐ必要性に言及」。どうして？
2013年11月13日 - 15:52 · 詳細
島薗進 @Shimazono 14時間
2011年9月の日本の専門家の発言「ワーキンググループが頑張って詳細なデータ、立派なデータを集められて
UNSCEARに提供されたら、外国人がそのデータを用いていろいろな評価をしてくると思うんです」11/13 WSジャーナル
[...]jp.wsj.com/article/SB10001424052702304698204579195280976801304.html?mod=wsj_share_tweet …
何で困るの？
2013年11月13日 - 15:57 · 詳細
島薗進 @Shimazono 8時間
データは流すな？「初期のヨウ素による甲状腺被ばくについては、日本側がある程度解析をしてから
UNSCEARの分析を仰ぐ必要性」「データだけ出して向こうに勝手なことをされると逆にとんでもない
結果を出されてしまう」11年9/9
[...]jp.wsj.com/article/SB10001424052702304698204579195280976801304.html?mod=wsj_share_tweet …
速記録どこ？
2013年11月13日 - 21:23 · 詳細 画像/動画を報告する
島薗進 @Shimazono 8時間
（藤元参与、伴委員）日本側専門家がデータを解析してから海外の専門家に見せるべし。初めから国連科学委員会
UNSCEARの専門家にデータを見せると「とんでもないこと」になる？
[...]jp.wsj.com/article/SB10001424052702304698204579195280976801304.html?mod=wsj_share_tweet …
2011年 9月９日原子力安全委員会。速記録はどこにある？
2013年11月13日 - 21:29 · 詳細 画像/動画を報告する
232:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/14 23:33:20.33 BGjpMD4c0
>>231 の島薗先生のツイートのそれぞれのアドレス
twitter.com/Shimazono/status/400773295122825216
twitter.com/Shimazono/status/400774428524433408
twitter.com/Shimazono/status/400856390186450944
twitter.com/Shimazono/status/400857920851562496
233:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/15 00:31:55.09 oHJWxF6y0
全て何の根拠も無い妄想
地に落ちたな
234:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/15 00:35:20.77 oHJWxF6y0
相馬市の空間線量は西日本と大差なくなった
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
全体の値は、年を追うごとに下がってきていることが分かります。
相馬市では年間の追加被曝が１.６mSv/年を越える方を重点的にフォローしていましたが、
今回の計測に参加された方の中には、それを越える方はいらっしゃいませんでした（８１名→１６名→０名となりました）。
もともと放射線がゼロの場所は存在しません。
ある程度のばらつきが国内であろうと、国外であろうと存在します。
現在の相馬市内の線量は、日本国内にある外部被曝線量の差の中に治まるレベルになりつつあります。
インドのケララやイランのラムサールのような、
もともと自然放射線量の高い地域に住んでいる人もいるといった例を出す必要すらないレベルです。
アメリカに住んだ場合の平均被曝量より低くなる方がほとんどなのです。
どこからどこに避難するべきだって？
アホかお前ら
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/15 09:08:59.36 QFSzHlgb0
悪いことは言わないから島薗を担ぐのはやめた方がいいよ…
236:地震雷火事名無し(空)
13/11/15 15:13:22.01 lxF+U67u0
チェルノブイリの移住基準は空間線量じゃなくて
土壌汚染の数値だろ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
今頃空間線量詐欺ですかぁ？
237:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/15 15:18:20.77 eyNnYrSg0
直置きで安全値じゃなければ、そんな土地には住めない
238:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/15 15:19:10.30 eyNnYrSg0
インドのケララやイランのラムサールって
直置きで二桁～三桁μSV/h出るのか？w
239:↑(北海道)
13/11/15 17:55:17.74 KpNN2Mi10
まったく
240:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/15 20:29:08.74 /Q6mEmdc0
頭隠して尻隠さず >>231 の続き
shunsoku2002 こと宍戸俊則 @karitoshi2011 20時間
@Shimazono
発見しました！放射線防護専門部会 ＵＮＳＣＥＡＲ原子力事故報告書国内対応検討ワーキンググループ 第１回
[...]www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/houkokukenWG.htm …
速記録
[...]www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/soki/houkokukenWG/houkokukenWG_so_01.pdf …
会議資料
[...]www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/houkokukenWG/houkokukenWG01/index.htm …
2013年11月14日 - 6:23 · 詳細
島薗進 @Shimazono 20時間
さっそく見つけて下さり、大感謝です。p38に藤元氏、伴氏の関連発言個所がありました。@karitoshi2011
発見しました！放射線防護専門部会 ＵＮＳＣＥＡＲ原子力事故報告書国内対応検討ワーキンググループ 第１回…速記録
[...]www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/soki/houkokukenWG/houkokukenWG_so_01.pdf … …会議資料
2013年11月14日 - 6:39 · 詳細
shunsoku2002 こと宍戸俊則 @karitoshi2011 20時間
話題になっている会議の資料と速記録をまとめの終りに添付して、
まとめを更新しました。「2011年 9月９日原子力安全委員会。速記録はどこに？」
[...]togetter.com/li/590183
2013年11月14日 - 6:34 · 詳細
241:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/15 20:55:52.54 AD5jODVB0
のう胞と甲状腺疾患との因果関係ってどういう関係なんでしょう？
242:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/16 01:00:31.15 4bH8w+/X0
尻も頭も隠さず
プルトニウム239とストロンチウム90、福島県民をモルモットにしたある研究計画の大枠
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
243:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/16 07:39:53.10 pJcEb6s10
せっかく事故前のデータがあるんですから調べるのは有意義な話だと思いますよ
特に陰膳、マーケットバスケットでは福島県も全国も大差ない結果になってますし
244:地震雷火事名無し(庭)
13/11/16 11:09:02.34 /KKSvQWw0
陰膳調査などの結果がでているのに、福島の市民をモルモット呼ばわりするセンスに驚愕しますね。
245:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/16 19:49:28.96 qdpTadve0
現実にモルモット扱いしている（のみならず、税金の金蔓たる住民の汚染地囲い込みに努めるとともに、
核テロリストと支援者らの責任放棄を助けている）というのに、さすがモラルが崩壊した外道のセンスは
違いますね。
246:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/11/16 20:05:31.31 aWK6u/eyi
医師、病院板
山下俊一医師について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
247:地震雷火事名無し(dion軍)
13/11/16 20:21:13.90 o+c9LHN20
>>243
いつまで母集団の数が違うデータを比較できるなんて統計学に反したことを言っているの。
全国でもどうして福島と同じ検査をして要手術の小児甲状腺がんを発見したら原発由来は否定できるのに
なぜしないの？
そちらの根拠に挙げる福島以外の対照群のデータに発見後手術した小児甲状腺がんなど一件
もないだろ。このスレで何度も反論に遭ったデタラメを繰り返すから安全派は工作員呼ばわりされる
んだよ。
248:地震雷火事名無し(庭)
13/11/16 20:27:30.23 OEJCL7o20
>>245
どの点でモルモット扱いしているのですか？
内部被爆は基準値を大幅に下回る位にコントロールされてるのですよ。
249:地震雷火事名無し(家)
13/11/16 20:33:14.12 SQJcKM3B0
>>247
>いつまで母集団の数
はぁ？
母集団の数？
なに言ってるんだ、こいつw
母集団が違う、と、母集団の「数」が違う、は別ものだぞ？w
250:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/16 20:33:39.41 qnxKr1Hx0
原発由来じゃないのを大量に見つけてみんな切ってしまえと？
恐ろしいことを考えますね…
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/16 20:35:12.72 3jlsg3uc0
千葉の高校生の調査で2000人に一人くらい癌が見つかって、
福島と変わらないとか、誰かが書いてたな。
あんた、高校生は小児じゃないんですけどw
252:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/16 20:36:46.04 qnxKr1Hx0
東京もいろいろ調べたほうがいいんじゃないですかね
福島市の水道水より汚染されてる水飲んでるんですから
福島市の水源の上流人口知ってますか？
取水地までの流域面積知ってますか？
隠蔽だ、改竄だと誤魔化しますか？
253:地震雷火事名無し(庭)
13/11/16 20:41:21.56 ChHujjKE0
小児を除いて考えたらいいんじゃないかな。
簡単なことが分からないのね。
254:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/16 20:42:07.11 qnxKr1Hx0
あれ？書き込まないんじゃないの？
チェルノブイリでの調査も多くが事故時に小児だった人ですね
山下達の笹川財団も事故時0から10歳でしたから
255:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/16 20:51:17.09 qnxKr1Hx0
まあ千葉県も東京都も調査しないでしょうね
米軍の60日間被曝推計とか出てますけど
自分のお近くの調査から始めてみては？
256:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/17 03:27:10.26 HqXFtmt30
>>249
単なるいちゃもん着けw
負け犬の遠吠えじゃの。
文脈から、母集団の(サンプルの)数とかかれていることは自明。
んで、おまえは暗に母集団が違うと認識していることを認めてしまったw
257:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/17 03:28:04.50 HqXFtmt30
>>250
検査と切るのは違いますがw
258:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/17 03:29:10.52 HqXFtmt30
>>252
これには同意だけどな。
259:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/17 08:13:00.89 zkP8ZwaK0
>>257
福島と同じように二次検査の結果を確定しようとするなら同じことですよ
260:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/17 09:31:34.81 09j9bnH80
だから、逆に言えば
「比較群がなぜガン検査まで踏み込まないのか」ってハナシですよね。
調べたら、多寡はともかく、小児甲状腺癌がある程度見つかるのは確実。
見つけちゃったら、従来の常識に従って
ある程度以上の大きさなら切除せざるをえない。（実際福島がそうだ）
行政の意思で「無駄なQOL低下」を無意味に増やす事になった、
という批判を公は恐れてるんでしょう。
>>247
> 対照群のデータに発見後手術した小児甲状腺がんなど一件
> もないだろ
要するに、上記の理由で「調べないから」ですよ。
福島は今後の罹患数の推移を把握するために、あえて調べている。
突き詰めて行っちゃえば、「無駄なQOL低下」は、もう引き起こされている。
261:地震雷火事名無し(家)
13/11/17 12:19:11.41 ce3R0HKB0
>>256
>単なるいちゃもん着けw
>負け犬の遠吠えじゃの。
ああ、おまえの自己紹介か。
了解w
>文脈から、母集団の(サンプルの)数とかかれていることは自明。
だから言ってるんだが？
アホ？
サンプル数が同数じゃなきゃ駄目って、アホなの？
262:地震雷火事名無し(茸)
13/11/17 12:24:34.75 9T5LD/eo0
>>261
敗北の味を噛み締めながら負け惜しみ言う気分はどんなだ？
263:地震雷火事名無し(家)
13/11/17 12:25:52.39 ce3R0HKB0
>>262
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
264:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/17 12:35:14.93 H36YY2mx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
265:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/17 14:53:54.33 F3DGTcUp0
>>264
山下はひどい、
266:地震雷火事名無し(庭)
13/11/17 15:46:43.75 KtE1gUF30
まぁ、dion軍、チベット自治区、茸は統計を理解してないわけだ。
理解力がないのは統計に限った訳じゃないだろうけど。
267:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/11/17 16:04:10.89 AQydKdyK0
福島で健康被害が出ないと言い切るならば
広島・長崎の人たちに追加1ミリSVの基準で配布した被爆者手帳を取り上げることも検討しないといけないね
福島より低い線量しか浴びてない広島・長崎で
被爆２世３世で健康被害を訴えている人たちは、みんな自演なの？
268:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/17 17:14:31.52 zkP8ZwaK0
急性被曝症の有無なんかで違いをイメージできないんですかねえ…
こういう人がいて数字の独り歩きがあるから日本での分析が大事だということなんでしょうね
269:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/17 17:26:01.06 2vVxkoCJ0
>>268
原爆次の日でも、入市被爆者は、多いの知らないの？
270:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/17 17:39:14.39 zkP8ZwaK0
熱傷と急性被曝は別ですけど
271:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/17 18:53:48.11 /axIv3fo0
>260
何？、その支離滅裂な言い訳。
核マフィア話法？
272:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/17 19:25:53.62 2vVxkoCJ0
>>270
原爆翌日はたった100ミリシーベルト。
作業手伝いに行った
ま元気な男性が
突然悪寒と下痢ピーでどんどん突然死しましたね。
273:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/17 19:29:18.82 +CQOvWk+0
原爆被曝者のデータを元にICRPの防護基準は定められてるのに
それを持ち出して基準がどうこうとか頭悪いにも程がある
274:風評被害(愛知県)
13/11/17 19:33:07.93 8ZBCkZKb0
テントとか海に浮かんでるヨットとかコテージとかうぐいすの鳴き声
MusiQ
雲が巣を作り出した。
深見さんと見慣れた
俺はここのムードメーカーになろうとしているのか？
現実の時間の流れにしかならない事を知らない。
なにが全部出来ましただいい加減にしろよお前。
だったらなんで2013年になった今日清だ？
なんで相手がストーカーなのに千尋千尋の復誓が出来とるの？
何が千尋千尋からこうして欲しかったんでしょう？
だからならこれが神社のお参りの最後なのだいい加減にしろよ。
名古屋で現実を無くして東岡崎駅からhtmlにしようとしてくるな。
ストーカー。
タイミングよく箒を置いたり自殺をさせようとしたりしとるなよ。
だったら箒置いておちょくっとるだろ。
その前の現実からはー？
Mr.ChildrenのBoleroとかスーパーマーケットファンタジーとかいきなり五木寛だよーんとか。
hydeの武道館の2004年のライブとかMoon Childとか現実ではバーンアウトしている。
Velvet Underground 1967 Whit VA - CBGB's and the Birth of U.S. Punk (2002)
ときめきメモリアル。
梅の家じゃない。
精神病院の医者じゃないのにそういう事をやってくる。
お前の部屋じゃないと怒らせて電話。
275:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/17 19:46:18.10 2vVxkoCJ0
>>273
はい？
ABCCは、データ持ち帰っただけで、
日本にはほんとにのこってませんけど。
奇形は産まれるばかりだけど、報告する義務はあったから報告しただけで、そのデータは持ち帰られただけで、日本には残ってないしICRPはきわめて簡素なデータしかない。
そんななか、年間20ミリシーベルト許可とかしだすキチガイたち。
276:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/17 19:48:49.03 zkP8ZwaK0
戦争末期の夏、辺り一面焼け野原
そんなとこに無防備で行って、どのくらいの期間で100ミリなんですかね？
もうちょっと考えたほうがいいんじゃないですかね？
277:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/17 19:58:41.45 2vVxkoCJ0
>>276
原爆翌日は、0.1シーベルトだとどこででもかいてるじゃん
278:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/17 20:02:32.43 HqXFtmt30
>>261
おい、負け犬。
世の中には、検定っちゅうものがあるからのぅ。サンプル数の妥当性を統計論の立場から示して見ろやw
279:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/17 20:09:27.68 +CQOvWk+0
0.1Svが何の数字か知らんが
1時間あたりなら2時間いれば0.2だろ
こういう場合に0.1Svとだけ言うのは間違い
280:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/17 20:12:00.28 2vVxkoCJ0
まあ、甲状腺のことで話さないといけないスレだ。
岡山ですが、客商売してて、わりと1000人くらいは知り合いが多い。
去年12月、今年10月ごろと、お客様に甲状腺癌の男性が。
お二人、全摘出、今は元気だけど、若いし、心配だ。
震災前は甲状腺癌なんて聞いたことなかったなあ。
281:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/11/17 20:13:11.09 AQydKdyK0
追加1ミリSV以上から健康被害の恐れがあるという理由で被曝者者手帳がもらえてる
福島の人たちは毎年20ミリ被曝し続けても問題ないという
この違いはなんだろうね。
加害者が米軍か東電かの違いだけで、ここまで差がつくとは
282:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/11/17 20:18:19.75 AQydKdyK0
いやほんと、福島人に対しては「年20年、5年で100ミリでも問題ない」って言い切るならば
広島・長崎の人たちから被曝者手帳を取り上げないといけないよ
だって追加１ミリから支給されてるんだもん
２世３世の健康障害も、原爆には関係しない、って断言して取り上げないとね
福島の人たちに大丈夫だと言うってことは、つまりはそういうことだよ
283:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/17 20:19:59.99 +CQOvWk+0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
被爆者は、原子爆弾による放射線が原因となって起こった病気やけがについて、医療をうける必要があるときは、
全額国の負担で医療の給付がうけられますが、
そのためには、その病気やけがが、原子爆弾の傷害作用によるものであり、
現に治療を要する状態にあるという厚生労働大臣の認定（病気やけがが放射線以外の傷害作用によるものである場合には、
その人の治ゆ能力が放射線の影響をうけているということについての認定）をうけなければなりません。
※原爆症認定は、「被爆者であることの認定」（被爆者健康手帳の交付）とは別のものです。
別に1mSvという基準はないし
被爆者手帳が交付されたからといって原爆症と認定されるわけじゃない
284:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/17 20:24:37.16 zkP8ZwaK0
一時間で1mSvのケースもあるわけですからねえ…
そのへんちょっと整理してからにしたほうがいいんじゃないですかね？
285:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/17 21:28:34.96 09j9bnH80
>>282
被曝2世は年１回の健康診断以外の補償はとくにないよ。
それで補償を求めて運動してたりするぐらいだ。
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
286:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/17 22:34:02.83 2vVxkoCJ0
ん？
今でも被爆者認定されたら、月15万と、
医療品無料だよね。
おばあさんと、おじちゃんからは、
そう聞いた。
30年もまえだけど。
287:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/17 22:38:35.52 zkP8ZwaK0
それは原爆症認定でしょ…
288:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 06:52:04.69 SjEX9Kym0
被爆二世の父ら兄弟、なんも健康診断も、ないよ。
通知も案内もまったくなし。
289:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 06:54:51.28 SjEX9Kym0
アンケートもなし。よくそんなんで、被爆調査できてると言ってるもんだ。
なんかあったら自分で裁判するしか、ないもんだから。
絶対あきらめて、白血病とかになっても裁判せず死んでく人が多いだろう。
290:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 06:58:17.25 SjEX9Kym0
そして。
食べて応援という、西日本でもじょじょに甲状腺癌増えさせて、
私らはそれでいいのか？ とくに男性にくるよ。その時、家族いても、もう保険にも入れん状態でお先真っ暗だぞ！
291:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 07:47:44.53 WtSNJExd0
不安感をもつことはしょうがないと思います
でも現実的には食べて応援で甲状腺癌の増加というのはどうかと
292:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/18 08:49:46.10 cTQDH35b0
>>290の頭が悪すぎてお先真っ暗なのは間違いない。
293:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 11:22:09.85 WtSNJExd0
一応、広島長崎における被曝について整理しましょう
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
＞原爆投下の翌日に爆心地に入り1週間作業をした人の被ばく線量は、
＞広島で約10rad（0.1Gy）、長崎で30～40rad（0.3～0.4Gy）と推定されている
1週間で0.1Gy＝100mSvということですから、168時間なので595μSv/hの被曝量であると計算できます
なお、被爆者手帳の交付については線量による規定はありません
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
こちらがうまくまとまっているかと思います
294:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/18 18:22:49.59 UHwJCnjC0
Mari Tobita @kappel0208 8時間
甲状腺及び副甲状腺ホルモン剤生産額、
前年対比2倍超え。
平成23年度 111億6千万円
平成24年度 239億3300万円
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp) …
2013年11月17日 - 16:35 · 詳細
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
295:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 19:47:37.88 SjEX9Kym0
>>294
やはりですね。
西日本とか関係なく、
そのうち甲状腺癌とかは、
日本人の風土病といわれるでしょう。
セシウムが原因だと思います。
チェルノブイリ三世にも甲状腺癌が現れてることから、
ヨウ素被爆だけでとどまってないことはあきらかです。
その反論はどこにもないはず。
296:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/18 20:02:50.15 2EF85YcK0
公益財団法人「環境科学技術研究所」（青森県六ケ所村）は１８日、
東京電力福島第１原発事故で空気中に放出された放射性物質トリチウムの影響調査結果を発表した。
事故の起きた２０１１年中に周辺住民が呼吸で取り込んだことによる内部被ばく線量は、
最大約３マイクロシーベルトだったと推定した。
同研究所は調査を受け、トリチウムに関して「人体への影響はほとんどない」と指摘。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
↑
トリックを探せ
297:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 20:03:53.94 SjEX9Kym0
亡くなった人体の放射線計測できたのは、バンダジェフスキー博士くらいだろうし↓
バンダジェフスキー博士の調査で、全身の放射線量が2000Bqとすると、
1500Bqが甲状腺に蓄積、残り500Bqが全身に 拡散しているとのこと。
298:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/18 20:05:15.96 H/yKy6Rc0
これってガイシュツ？
さらっとすごいりょうがかいてあるんだが、、、
呼吸で被ばく最大３マイクロＳｖ 福島のトリチウム調査
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
どんな量が出ても健康に影響が有ることにはならんのだろうけど
299:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/18 20:05:20.93 tgAE93Nc0
大人の甲状腺も調べりゃよいのにな
３０代４０代５０代それぞれ１０００人くらい調べりゃよいだろ
で、子供の甲状腺と比べれば影響があるのかないのか分かるだろう
と、素人考えで思う
300:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 20:05:56.32 3RsFGIhS0
骨粗鬆症じゃないの？
単純に甲状腺癌にしちゃうところがなんとも…
301:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 20:11:45.39 3RsFGIhS0
バンダジェフスキーの論文ってBq /kgなんじゃないの？
甲状腺の重さからするとぷって感じなんですけど
302:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 20:18:15.76 3RsFGIhS0
あ、骨粗鬆症は副甲状腺ホルモン剤の話です
まあ調べればすぐにわかると思いますけど
易骨折もメカニズム的には女性ホルモンと関係している可能性があるということですよ
303:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 20:20:51.76 SjEX9Kym0
呼吸被曝は、三倍くらいやばい。子供は10倍やばい。
304:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 20:23:31.68 3RsFGIhS0
ラドンで死んでると騒ぐレベルですよ
305:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 20:25:32.13 3RsFGIhS0
まあ肺がんの原因説もありますけどね、ラドン
306:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 20:48:36.13 SjEX9Kym0
はいはい、数百ベクレルくらいのラドンなんて2日で排出できますよ、
しかしセシウムは80日。
307:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 20:53:04.09 3RsFGIhS0
トリチウムは？
308:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/18 21:05:43.58 H/yKy6Rc0
トリチウムは体の中のあらゆる水素と置換するから、ずっと長いんじゃないかな
水として排出されるものは早いだろうけど、
例えばタンパク質や核酸の水素と置換した場合にはその細胞がしんで排出されるまでずいぶんかかりそう
309:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 21:09:40.75 3RsFGIhS0
ラドンも継続摂取しちゃう環境有るんだけどね
そういうのも考えましょうね
310:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/18 21:19:48.25 vIBQsWI50
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なんで今頃トリチウムなんかに大騒ぎしてるのだろう。
トリチウムのβ線はかなり弱くて、実効線量係数ベースで内部被曝した際の人体への影響力を考えると、
137Csの720分の1ぐらいしかない（100Bqの137Csと72,000Bqのトリチウムでやっと人体への影響力がとんとん）のだが。
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
① 宇宙や、海や、大気、水にも含まれている
② 微量なβ線なので外部被曝のような影響はない
③ 水なので、体内に留まらず排出される
④ １Bq飲み込んだ場合、カリウム40との係数比較が0.003
⑤ 保安規定に示された放出基準値（事故前）22兆Bq/年
⑥ レントゲンやその他との比較
311:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/18 21:25:26.32 H/yKy6Rc0
３uSVというのは生物に与えるインパクトそのものだから
セシウム ３uSv=トリチウム ３uSv
312:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/18 21:28:53.19 vIBQsWI50
事故当時の放射性プルームを吸って最大限被曝したと仮定した場合のトリチウム3μSvの被曝の何が高いと？
影響は0
313:八つ当たりが出来なくて悔しいからって風評被害って－(愛知県)
13/11/18 21:29:50.85 kNg7JVeq0
仏教との人が居るのにどうやって変わるの。
友達キャンペーン実施中
で、一番肝心なのはこれなんだー。クーリングオフ。
危ないから駄目だよー。
あ、すいません。
よーし、最高にするよー。
まーいーや。
今度酒でも飲も。
ちんちんをかいた。
字、うまいね。
ん、俺、みんなに字ー汚ねーって言われるよ。
椅子を蹴った。
一番肝心なのはこれなんだー
専門用語とかになっちゃうからー。
斎ちゃんまだ鍛えとる？
俺？うん。
俺、まだ鍛えとる。
ペンある？
でざ～とたうん
314:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 21:45:46.78 3RsFGIhS0
ラドンの勝ちですな
315:地震雷火事名無し(岡山県)
13/11/18 21:53:17.90 SjEX9Kym0
>>314
だよねー(笑)
ラドンあるとこ住みたい
セシウムなんて嫌だわ
316:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 22:02:36.02 Op9LE+jD0
呼吸でトリチウムっておかしくね
317:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 22:04:20.13 3RsFGIhS0
瀬戸内はラドン濃度高いんじゃないですかね
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
318:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 22:05:39.56 3RsFGIhS0
気化するんでおかしくはないかと
319:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/18 22:07:28.79 vIBQsWI50
事故当時から空間の放射性物質を気にしてコンクリートの建物で数ヶ月閉め切った部屋で
部屋に篭ったラドンのせいで外より線量が高いという笑えない話があった
320:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 22:09:24.68 3RsFGIhS0
ラドンなんてないとおもっている人も要るようですが
321:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 22:41:32.83 Op9LE+jD0
その核種がどうしてラドンだってわかったの？
322:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 22:45:02.60 Op9LE+jD0
どのくらいで気化するの？
323:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 22:47:26.11 Op9LE+jD0
気化したものが放射線をだすの？
324:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/18 22:51:17.24 H/yKy6Rc0
>>312
くどいようになるが、一時的に浴びた量と違って内部被爆はずっと浴び続けることになるから
これがすべてだと思う
325:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/18 22:53:40.16 vIBQsWI50
当然内部被曝の係数を考慮した数字
経口摂取したトリチウム水の生物学的半減期が約10日
326:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 22:54:41.29 3RsFGIhS0
トリチウム水は沸点が3℃くらいに高いだけだったかと
蒸留分離の温度管理が難しいくらいの差です
327:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 22:59:59.86 3RsFGIhS0
３℃高いのは融点かも…
いずれにしても性質差はほとんどないはずです
328:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 23:08:49.88 Op9LE+jD0
素人にも解る言葉でせつめいしてもらえますか？
わかりますよね？素人だってことが。
あなた方は素人にも専門用語を使って説明するんですか？
あと、部屋にこもっていたものがどうしてラドンだってわかったんですか？
329:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 23:11:47.34 Op9LE+jD0
ラドンはα線核種だと聞いたので、空間線量の測定器では測定は難しいんじゃないかと思うんです
330:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 23:13:16.38 Op9LE+jD0
γ線も出すんですか？
331:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/18 23:17:56.22 3RsFGIhS0
ラドン濃度測定器が意外と安いのあったりしますが、何を使ったんでしょうね？
332:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/18 23:32:53.46 vIBQsWI50
URLﾘﾝｸ(kazuho14.blogspot.jp)
では、日本において部屋を閉めきると、コンクリ建築内でのラドン濃度はどうなるのでしょうか？
実は、この変化を調べた論文がありました(資料4: 山西ら 1994年)。
この実験で使用した建物では、通常では室内のラドン濃度は12-15 Bq/m3と日本でのごく一般的な数値。
しかし部屋を密閉すると、これが約200 Bq/m3まで上昇します。つまり、年間約5 mSv。
先ほどの福島大学によるセシウムの数値と比較すると桁違いの被曝をすることになります。
ここまでの密閉は極端でしょうが、換気をおこたって室内に引きこもると却って被曝量が増加することがおわかりいただけると思います。
333:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/18 23:56:28.65 vSx2U58y0
ラドンはα線以外にγ線も出すんですか？
334:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/18 23:56:44.02 6jPhdEHN0
>>300
> 骨粗鬆症じゃないの？
>>302
> あ、骨粗鬆症は副甲状腺ホルモン剤の話です
【被曝と骨折】チェルノブイリ事故後に「骨粗しょう症」が増加
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
335:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 01:33:03.34 FM3yw4a50
平成２４年度調査からわざわざホルモン剤の統計を追加してくれた厚生労働省は隠蔽しないんですねw
336:地震雷火事名無し(茸)
13/11/19 02:22:56.77 yuzx/pQ+0
【社会】東京湾にセシウム高濃度地点 河口部で検出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 07:58:39.63 9aCQYe+F0
介護費用と骨粗鬆症検診率の相関が認められて、検診するようになってますから
年々増加するんじゃないかと思いますよ、骨粗鬆症
甲状腺癌と同じく無自覚でいきなり骨折とか多い病気なので
検診すれば見つかるパターンですね
338:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/19 17:38:12.47 2kb6HYk30
産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査では、
小泉純一郎元首相が「原発即時ゼロ」を繰り返し主張していることを
「支持する」と回答した人が５７・０％に上り、
「支持しない」（３５・１％）を上回った。
>>233や>>249
のような公僕の下僕
が自分が正しい情報の代表で国民を正しく訂正し導いていると言う
上からの偉そうな発言や妄想活動は行ってる本人の問題で
自分達と意見の違うや自分達にとって都合の悪いと感じる意見を訂正したり
罰したりするって言うその感覚と活動自体こそが自由と民主主義に反する
テロ活動として排除される活動だと思います。
339:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/19 19:22:26.99 iUlXtjCq0
で、ラドンはα線以外にγ線も出すのか。
340:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/19 19:30:07.59 yPvGhq620
ラドンど違ってセシやプルトやストロンは一度体に入ると長期間あるいは死ぬまで出て行かないから
ラドンのがよっぽどマシ
341:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 19:54:16.66 FM3yw4a50
URLﾘﾝｸ(www.cnic.jp)
はいどうぞ
342:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 19:56:22.10 FM3yw4a50
同量で比較するならそうですけど
343:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 20:18:57.58 FM3yw4a50
ストロンチウム、ウランはこのへんを参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
344:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/19 21:27:34.11 1jpKJVJQ0
>>341
なんで自分の口で説明しないんだよｗ
345:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/19 21:31:47.62 1jpKJVJQ0
あなた方は自分の口では説明しない
346:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/19 21:34:35.73 1jpKJVJQ0
放射線の専門家ではないの？
はいどうぞｗ
とか言われてもあなた方の説明ではないので、このスレであなた方が言っているようなことは説得力がなさすぎる。
347:地震雷火事名無し(静岡県)
13/11/19 21:36:34.85 1jpKJVJQ0
昨日同じ質問をした。
あなた方はそれをスルーした。
なぜすぐにだせなかったのか。
348:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 21:38:49.52 FM3yw4a50
だって俺が線量測ったらラドン由来だったって話出したわけじゃないし
説明する義務はないでしょ
349:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/19 21:40:57.15 FM3yw4a50
だから俺はリンク貼るだけ
あなた方とかまとめられても困るしw
350:トロピコハッチ28（ ﾟωﾟ ）(運命の人)100年後に見たら引くぐらいのレスしてやるよ(静岡県)
13/11/19 21:49:14.72 vRA29HWx0
外部被曝→顔射
内部被曝→中田氏
351:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/19 22:12:16.74 qCdj4GL80
素人でも普通の理解力があれば分かる
普通以下のバカならすっこんでろ
352:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/20 01:18:56.05 ilMQ9xd+0
>>351
公僕の威を借る僕畜。田舎によくいる、団害僕蓄タイプの感じだね。
どうみても田舎の魚市場レベルだよな。
大阪にもこげな田舎丸出しのようなのおるんやね。
なぜか標準語でやりとりしてるな。
お前は小泉元首相には大阪風にどんな風にえばって説明するのか？
353:地震雷火事名無し(中国地方)
13/11/20 08:43:15.69 i1Y+D6SC0
もう終わってるからねぇ…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
354:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/20 11:12:09.16 NXQt9qES0
>>352
> 公僕の威を借る僕畜
> お前は 小 泉 元 首 相 には大阪風にどんな風にえばって説明するのか？
あなたも威を借りまくってるよね
あと福岡のかたに訛口調で田舎云々を得意げに語られると、
申し訳ないけど「田舎臭っ！」ておもいます。
355:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/20 11:49:04.30 Fm4HBPj70
>>353
>ガラスバッヂも同じ兄弟で線量の高い通学路を歩いてる子と毎日保育園に車で送迎してる子の結果が同じで隠蔽してるとしか
>思えないからやめたって。病院も信用出来ないって。
空間線量なんてカスみたいなもんだから差なんて出ないというだけの話なんだけど、こういうアホに寄り添う(笑)必要なんてもう微塵もないから
社会全体で無視する方向に向かってるよね。問題は親を選べない子供。どうするんだろうなホント。
356:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/20 13:55:01.20 ilMQ9xd+0
>>354
公僕の威なんて借りるわけない。
いつ公僕の威を借りたか、見せてください。
田舎では良くある現象だからお知らせしています。
福岡市が田舎なんて当たり前だろうが。お前はどこの田舎者
なのか、人のこといわずにまず自分の居場所を連絡したらどうなんだ。
大阪もそれほどの田舎なんだねっていう書き込みをしただけです。
357:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/20 14:35:49.75 NXQt9qES0
え？
小泉の名前出してるじゃん。
それ、威を借りてると思うよ。
大阪市の論調が所謂田舎風だとも感じないし
そもそも俺は田舎の事情なんか知らん
論点と関係ない、只の自分語りにしかなってないよ。
358:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/20 14:56:42.71 ilMQ9xd+0
>>357
>>351がこき下ろして偉そうに金正恩のごとく
さんざんの多くの国民に語っている態度が元首相の脱原発の意見
に対してはどうなのか知りたいから、>>351が元首相の脱原発に対してどんな
えばった調子で答えるか知りたいんだけど、
意味が伝わってないみたいだね。
とりあえず今回は貴方のコメントや感想を聞きたいわけではないので、
今回の質問に対する貴方のコメントは結構です。
359:地震雷火事名無し(東日本)
13/11/21 00:36:47.50 ivZ0rdg60
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
事故の影響は無いと喧伝してた学者やジャーナリストや文化人はどうケジメを付けるのか
社会的に糾弾すべきだと思うね特に早稲田閥のカス連中
360:地震雷火事名無し(茨城県)
13/11/21 13:21:26.09 j/8jiDaK0
>>359
秘密保護法は、憲政史上最悪のキキガイ法案でっせ
ということで、この法律が施行されたらおしまいでっせ
御用学者を球団なんかできない だって、重要な原発情報の情報開示とか
甲状腺がんに関する発表は今後一切秘密で出なくなるだろうから、、、
ニポンの民主主義は２０１３年 死にますた チーン
361:地震雷火事名無し(茸)
13/11/21 23:42:05.44 gLYcleHk0
360
消費者庁でも秘密法案でもあわてて不当で自由と民主主義や主権在民に挑戦するような
暴挙を森雅子ひとりで不当なローカル社協かその仲間の公安か何かに指図され
てでたらめやってるわけだから、まともな人々や良識のある国民がはやくやめさせなきゃ。
362:地震雷火事名無し(茸)
13/11/22 10:34:09.39 vNxuVO8p0
〉〉１９１
こんだけ小児甲状腺癌が発生していて、風評被害だとかいわせている
マサコ森はパラノイア断崖の指図で人道に反する洗脳活動をしている
異常者であるのに、それを放置している国民に問題があるね。
大体speediを公表しないで国民を大量被爆させた羽鳥光彦が
未だに責任もとらずに何食わぬ顔して平気で仕事してるのがまずおかしいでしょう。
363:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/22 13:21:44.27 1xJmRvS90
安価の付け方も分かってないとか阿修羅からの出張組かな？
お前らの居場所はもうあそこしか無いから出てくるなよw
364:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/22 17:57:30.49 KL5dCAJT0
「甲状腺異常が見つかっても、それは被曝の影響ではない」という結論にみちびくシナリオが……
URLﾘﾝｸ(akiba1.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> 01. 2013年11月22日 17:26:41 : MJxzt1BnK2
> なぜ
> 特定秘密法案の成立を急いているか。
> 答えがここにある。間違いなく原発事故に関する情報は「特定秘密」に指定される。何を指定したのかも秘密にしたのはそのためだ。
> 彼等はそこまでやる。
365:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/22 18:06:12.90 KL5dCAJT0
Fukushima fallout damaged thyroid glands of California babies - News - The Ecologist
A new study finds that radioactive Iodine from Fukushima has caused a significant increase in hypothyroidism
among babies in California, 5,000 miles across the Pacific Ocean.
...
URLﾘﾝｸ(www.theecologist.org)
366:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/22 20:27:14.36 tFTWMK5P0
まだバズビー界隈を信じてる人が居たんですねw
367:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/22 21:09:22.71 KL5dCAJT0
Radiation dunce Dr. Shunichi Yamashita finally admits giving bad info about Fukushima fallout
(NaturalNews) How can an expert on radiation give such fallacious advice and counsel?
Well, that's a question more than a few Japanese must be asking themselves.
...
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
368:地震雷火事名無し(東京都)
13/11/22 21:15:01.62 KL5dCAJT0
山下俊一氏 「立場上」嘘を公表!!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
369:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/22 21:28:22.91 tFTWMK5P0
もうちょっとマシな人いないですかねえ…
370:地震雷火事名無し(東日本)
13/11/22 22:30:23.21 LbyVC2420
>>369
とりあえずお前がマシになれよカス
371:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/22 22:52:50.93 XIvyXkQD0
>>368
山下、ひどいな
372:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/22 23:05:24.35 tFTWMK5P0
EM菌とかサプリ売る人達しか出てこないですねえ…
カスより酷いと思うんですが…
373:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/23 10:37:41.24 lFBOLyXJ0
>>368
>子どもの甲状腺がんは非常に転移が早く、すぐにリンパ、肺に転移してしまうと言う
福島の甲状腺癌の子供たちは転移してないのかな
もし転移してても公表しないだろうけど
374:地震雷火事名無し(福岡県)
13/11/24 03:14:09.47 cwDwWaI60
>>176
素晴らしい働きを有難う。
社会が団害利権に洗脳、翻弄され、良心や人道に反する風潮になりつつある状況で
優れた才能と良心ある心意気で優れた見解＆事実を伝えてくださいました。
人間の良心の鑑として今後多くの人々の心に記憶される程の活躍だったと思います。
本当はこのような活躍をする方が東北や被害当事者の福島県周辺から
現れて欲しかったのですが、そこが個人的には非常に残念です。
それは今後期待することにします。
take care!!
375:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 03:35:28.56 rXH2AFBB0
>>372
ＥＭ菌とか味噌などの微生物系は実はえらく被曝対策としての評判が良い
しかもこの話題は工作員がやたら脊髄反射で即効火消ししてくるので
それなら逆に注意深く追跡してみようと思うね。
まあ少なくとも微生物は元々とても体に良いモンだから
生産性の無いレスしかできなくなる程人格が歪んだカスより、微生物の方がよっぽど役に立つ事実
376:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 06:48:20.40 Nb53DL+s0
マルチ商法なんですか？
味噌は微生物じゃなくて塩分を多く取ることでセシウムの排出を促すだけかと
騙されやすい人っているんですね
微生物系w
377:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 06:56:36.52 Nb53DL+s0
EM菌はセシウムの植物移行を促進しちゃうんですw
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
378:地震雷火事名無し(家)
13/11/24 11:40:59.96 JX85NJ6B0
>>374
こいつの媚び方が凄いな。
はっきり言って気持ちが悪い。
虫酸が走った。
ダサイクル解散宣言に涙してんのかな？
>優れた才能と良心ある心意気で優れた見解＆事実を伝えてくださいました。
よくもまあこう言う見え透いた嘘をしゃあしゃあと言えるよなあ・・・
何度も指摘してるが、そいつは数字の捏造をやらかした。
そしておまえらはそれを見ぬふりするどころか、そいつへの媚びへつらいを
前にも増して行うようになった。
それが事実。
おまえらはリアルで反原発と取り組んでる人への邪魔をしてたんだよ。
>優れた才能と良心ある心意気
自説に有利な論文の一部をネットで探しまわり、それを貼り続けるのだけの
行為を「優れた才能」とは言わないよ。
そもそも良心のかけらがあったら、嘘などつかないわけだし。
ほんと、おまえは見事なほどの腰巾着ぶりを最後まで示したな。
人間としておかしいぞ、おまえ。
379:地震雷火事名無し(家)
13/11/24 11:51:49.92 JX85NJ6B0
まあタチの悪い寄生虫みたいに、ダサイクルどもはしつこく長い間
続いていたが、やっと駆除できたみたいだ。
こいつらが心を入れ替えて、科学的な態度をとるように成長してくれる
ことを祈る。
まずは、正確なデータが必要だ。
それなしに憶測だけで「甲状腺癌」が増えた、と流布する行為は
決して許されることではない。
予測や懸念を語るのはいいし、放射能は健康被害を起こすものと言う現実を
語るのもいい。
しかし、それが「嘘をついてでも放射能の危険性を認知させる」と
なってはならない。
嘘はつくな。
正確なデータを正確な取扱いで語れ。
比較対象とならないデータをいくら持って来ても意味が無い。
自説に都合のいい論文の一部を集めまわり、それらで作ったハリボテを
さも自慢げに披露するのは、これからはもうやめとけ。
福一事故を玩具にするな。
自己顕示欲を満たす為の玩具にするな。
380:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 12:59:18.30 AmH+RC+o0
>>376
つまり塩と味噌は効果が変わらないと
ではソースをお願いします
そう言えばチェルノブイリでは味噌がとても売れましたが
あの現象は一体なんだったんでしょうか？
381:地震雷火事名無し(空)
13/11/24 13:08:58.14 oeNdJ/2N0
いえ、家、必死にならんでもええ
家、もっと肩の力を抜いて言え
家、お前はあほうだなぁいえいえ独り言じゃから気にするな頭のおかしい家
382:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:28:33.91 Nb53DL+s0
>>380
セシウムとカリウムは挙動が似ている
で説明つくと思いますが
383:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 13:38:46.57 AmH+RC+o0
>>382
乳酸菌と腸とセシウム排出に一切の関連性が無い事を証明してください
科学的根拠を示しましょうねｗ
384:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:40:31.62 Nb53DL+s0
乳酸菌？
385:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 13:45:52.30 AmH+RC+o0
セシウムとカリウムを全く同じものと断定する科学的な態度ｗ
内部被曝の危険性の話でもセシウムとカリウムを同等に扱う詐欺が流行ったよなｗ
386:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 13:48:38.10 AmH+RC+o0
>>384
微生物系と言えば文句を言い、乳酸菌と言えば文句を言う
駄目だろコイツｗｗ
387:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:51:20.27 Nb53DL+s0
非科学的な方ですねえw
カリウムと同じような挙動だから排出するんですよ
詐欺とか難癖つける前に基本的な知識を持たないとマルチ商法に引っ掛かりますよw
388:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:52:14.94 Nb53DL+s0
乳酸菌に限定する意味がわからないですし
ヨーグルトの整腸効果はないんですよw
389:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:53:43.11 Nb53DL+s0
味噌なら塩分とミネラル、たんぱく質なんかで効果あるという話にもできますが
乳酸菌とかもしかしてとぎ汁乳酸菌に引っ掛かったんですか？w
390:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:55:24.67 Nb53DL+s0
アップルペクチンのほうがまだマシですよw
391:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 13:59:00.62 Nb53DL+s0
まあ病は気からと言いますから
信じるものは救われるんで、そのまま信じるというのも体にはいいことだと思いますよ
392:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 14:02:11.97 AmH+RC+o0
まあ、味噌についてはここは公平に中立的意見でも貼っておこうか
味噌が放射能に効くのは本当か、岡崎まで行って聞いてきた
URLﾘﾝｸ(zapanet.info)
味噌
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
解らない事は解らないままにしてさらに追跡していくのが科学的な態度
動物実験では効果が確認されている模様（マウス、高線量被曝、大量摂取）
人間、低線量被曝、通常の量の摂取 で効果が出るかどうかってのがポイントだな
393:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:05:37.83 Nb53DL+s0
乳酸菌に絞りこんだのは何でですか？
394:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:19:50.30 Nb53DL+s0
長崎での原爆症治療も食塩ミネラル療法と言われていますが
駄目なヤツ扱いするだけの理由を教えてください
395:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 14:24:51.55 AmH+RC+o0
>>387
セシウムとカリウムがそんなに同じ「ような（笑）」もんなら
セシウムがこんなに問題になるはずも無い
少なくとも体内への蓄積の仕方が違うんだからここまで厄介な事になってる現実ｗ
…さて排出される条件は全く同じかね？ｗ
ソースがほしいなあ、ソースが
>>388
お前の脳内って 牛乳＝カルシウム みたいなレベルだな
ヨーグルト＝乳酸菌 なんて昔テレビのＣＭとかで良く聞いたわｗ懐かしい
てか原料が牛乳で動物性なヨーグルトは腸内環境には逆に悪いとか言われてるぜ
>>391
ネズミにプラシーボ効果は無いがな
396:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:31:56.62 Nb53DL+s0
体内の蓄積の仕方が違うのソースをお願いします
397:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:36:05.23 Nb53DL+s0
あと内部被曝のエネルギーとしてはセシウムとカリウムは違いがありますから、セシウムの量が多くなれば問題になると思いますよ
ウクライナやベラルーシでは1kgあたり20Bqを超えるとペクチンを渡されるらしいですが
398:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 14:45:25.05 AmH+RC+o0
>>394
塩に効果があるからと言って、味噌がそこに含まれる塩以外は効果が無いと結論づけたのが
駄目な子だった、どんまい。
>>393
別に絞り込んだ訳ではない
微生物系（微生物類）と表現したら反応が悪かったから変えてみただけ
まあ発酵食品全般が被曝対策に勧められてるし乳酸菌は多くの発行食品に関わる
そして問題のＥＭ菌も乳酸菌の効果を謳ってる
乳酸菌が全く意味が無かったのを証明できた時点で望みは薄くなるので問題なし
399:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 14:49:40.71 AmH+RC+o0
>>396
放射性カリウムは体内に一定以上蓄積しない、だがセシウムは容赦なく蓄積する
そしてそいつは死ぬ（←厨二病風）
400:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:52:05.12 Nb53DL+s0
駄目な子ねえ…
カリウムによる塩分排出機構でセシウムが排出されるのは魚でも確認されているんですが
淡水魚に蓄積しやすい理由でもあるわけですが
401:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:53:37.50 Nb53DL+s0
ようするによくわかんないけど効きそうってだけですか…
ダメ人間ですねえ…
402:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 14:57:31.88 Nb53DL+s0
基本的にアホなサプリとかを使うより普通に味噌を使って料理したものを食べたほうがいいと思いますけどねえ…
わざわざEM菌だ乳酸菌だって必要あります？
403:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 15:18:35.56 AmH+RC+o0
>>400
セシウムとカリウムが全ての面で同じ挙動では無いのに、それを一緒にするのが問題
正にカリウム詐欺
論点ずらしすら出来ていないなんて…自ら駄目な子なのをアピールする必要は無いぞ？
もうみんな解ってるからさｗ
>>401
そんな発言したらおまえ自身に跳ね返っちゃうぞ？
よくわかんないけど効かないと言ってる状態だからな今のお前のレスは
まあ動物実験では効果はあったみたいだからね
あと秋月辰一郎の証言が気になる、彼が話を捏造している可能性も疑うべきだが
現実的に考えるとその可能性はかなり低い。
実際に本人が被爆して長生きしているのは事実だしなあ
404:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/24 15:26:07.83 Nb53DL+s0
違うというならそのソースを提示してください
405:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/11/24 15:26:34.11 AmH+RC+o0
>>402
乳酸菌（微生物）それ自体が被曝に効果があるかどうかが問題
ＥＭ菌に関しては食用以外の使用方法があるから騒がれてるんだろう
食べる分には味噌のような普通の食品で充分だと俺も思う
ちなみに自分はまだＥＭ菌に関しては結論は出していないぞ？