13/10/29 22:06:21.63 cXBOAdlyO
甲状腺癌増えてない？
巡回してたブログで
急に甲状腺癌にかかる人が重なってて
なんか怖いんだけど
そんなにたくさんのブログは見てないのに
6:地震雷火事名無し(家)
13/10/29 22:28:18.04 n4zd+1YF0
>>5
甲状腺癌が増えたことを客観的データとして出せれば、
根拠として認められるのでは？
ブログは出所が怪しいので、鵜呑みには出来ない。
真実を探求しよう。
7:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/10/29 22:54:12.41 cXBOAdlyO
脱原発とか何にも関係ない、ガチの長年続く日記ブログで
ここ最近急に甲状腺癌になる人が重なるから、気になるんだよね。
統計とか知らないけど。
8:地震雷火事名無し(東京都)
13/10/30 07:33:17.37 BEUipQAL0
>>7
チェルノブイリも最初はそんなもんだったからね。統計データはデータが出揃ってからでるから、現時点のデータは過度に信用せず、危険と感じたら先行して対策を打つことが大切。
9:地震雷火事名無し(東京都)
13/10/30 07:34:29.33 BEUipQAL0
ま、福一の子供たちの甲状腺検査で既に第一のフェーズは抜けてると言えるけどね。
10:地震雷火事名無し(福島県)
13/10/30 09:50:40.44 1QdVVro00
千葉県さんの一連のツイートがまとめられていましたのでテンプレ的に
[福島の子どもの小児甲状腺がん比率は、チェルノブイリと比較できるか。]
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
[福島の４３人の子どもの外科手術のありようを考える]
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
[福島の子どもの初期被ばく問題 前編]
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
[福島の子どもの初期被ばく問題 後編]
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
11:地震雷火事名無し(福島県)
13/10/30 10:22:04.94 1QdVVro00
《特集: チェルノブイリ事故の環境影響に関する最近の動向》
放射性ヨウ素による甲状腺被ばく評価 （内山正史(放射線医学総合研究所環境衛生研究部)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
チェルノブイリの甲状腺被曝線量の経緯はこのへんが参考になりますね
12:地震雷火事名無し(家)
13/10/30 21:04:06.72 +Ily+9/n0
>>7
>ガチの長年続く日記ブログで
>ここ最近急に甲状腺癌になる人が重なるから
具体的にどのブログの話？
そんなに数が多いのなら、いくつも提示できるよね。
まさか、嘘ついてないよな？
13:地震雷火事名無し(福島県)
13/10/31 07:49:51.48 20wyTKHp0
次回検討委員会の開催お知らせ
平成２５年１１月１２日（火）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
14:地震雷火事名無し(北海道)
13/10/31 12:48:09.61 wb5o1KVe0
次回の福島の子供の「甲状腺癌」発生数の発表は１１月１２日午後の予定
（注：PDF） URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
15:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/01 01:40:54.31 85Rvol5h0
私がまとめた @cyborg0012 さんの呟きを
宗教学者 島薗進氏が紹介し、考察、分析を加えています。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
by karitoshi2011
16:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/01 01:55:28.91 85Rvol5h0
島薗進氏から過分の評価を頂いた。
素直にうれしいです。
17:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/01 01:57:28.89 85Rvol5h0
福島さん
前スレが規制かかってたので答えられなかった
福島とチェルノブイリの患者の年齢の件ですが。
仰るとおり、両者には違いがある。チェルノブイリ地域の診断時年齢の平均は１１才です。福島は16才。
両者は、年齢という点では異なっている。
この点については、論文でも最後に詳しく考察した。おそらく３週間後くらいには
パワポで再度処理して、ネットにアップできると思う。
一言だけいうと、ベラルーシでも事故後すぐに生まれた患者は10代が半分以上を占めている。
潜伏期間が超短い患者は、青年層が多かった。ベラルーシで若年小児が爆発的に増えたのは
事故から4年後。だから、福島もベラルーシと同じくこれから低年齢化する可能性がある。
「小児甲状腺癌の低年齢化」が一番心配されること。低年齢になるほど、甲状腺癌は悪質になる
（腫瘍も大きく、転移率が高く、かつ再発率も遥かに高い）。
だから、「年に2回の検査をやれ」と口を酸っぱくして言っている。
18:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/01 12:07:26.17 mOSwn8aY0
>>17
ご返答ありがとうございます
年齢の違いという点において、先に青年層が影響を受けているということは理解できますが
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/pdf
のFIGURE.１において、１９８６－１９９０年の地域別発症率が被曝線量との相関がなく
FIGURE.２と比較した場合には下がっているところもある
正確な比較はできませんが
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
の表２などを参考にすると、被曝影響としての発症数の増加は発症年齢層の変化と言えるのではないかと
これが今後の事故時乳幼児層の発症をもたらす可能性を否定できるものではありませんが
チェルノブイリよりも早く、酷いということにはつながらないと思うわけです
19:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:38:16.67 XSfeLbGA0
>>18
＞＞年齢の違いという点において、先に青年層が影響を受けているということは理解できますが
いえ
「すべての年齢層」で事故後1年から4年以内に増加しています。そのうち10代はおよそ半数を占めている。
だから、当初はベラルーシでも診断時平均年齢は高かったことになる。
事故から4年たってから0－5才だった乳幼児が爆発的に増えて、事故後10年で診断時年齢は平均11才になります。
この点については、3週間後くらいにアップします。
あと、Fig. 1ですが、86－90年でさえも被曝線量の相関性はありますよ。北部3州を中心に増加している。
つまり、事故後すぐに発症した甲状腺癌も被曝由来であるという確たる証拠です。
20:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:51:10.08 XSfeLbGA0
Fig. 1は86－90年までの10万人当たりのウクライナの発症率
21州の平均＝0.09人
日本の通常は0・03人なので平均もウクラナイが3倍である。
北部３州（10万人当たり）
ジトミール＝0.124人
キエフ州＝0.382人
チェルニヒブ＝0.299人
3州すべて平均を超えています。むろん、自然発症のケースも一部に含まれている
と思われるが、事故後1－3年の短い潜伏期間のケースの多くが被曝由来であることは
間違いないことです。
21:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:52:53.80 XSfeLbGA0
827 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/17(水) 00:10:08.86 ID:QL57FAy+0
②図１ 甲状腺ガン：男女比の比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③Fig.1. Thyroid Carcinoma:the Comparisons of male/female ratio
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④参考文献（references）(1/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤参考文献（references）(2/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑥追加データを加えてプロットしてみると、通常群の男女比で、年齢が上がるとともに、男子比率が上がる傾向。定説とは逆。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑦理由はよく分からない。もしかしたら、18才以上のデータが不足しているのかも？
いずれにせよ、データの散らばりが大きいものの、通常群の男女比の下限として、男：女=1:2.3～2.4あたりが目安か？
⑧同じ地域で、被曝した／被曝しない、で比較してみる。ベラルーシ＆ウクライナ＆ロシアと、
北部イングランド（カンブリア州）での研究例で、いずれも被曝により男子比率が上がる傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑨日本の場合は、全国と福島ローカルとで直接比較できないが、この違いがもし本当だとすれば、かなり大きな差異。
⑩同じ解説グラフの英語版。What is happening in Fukushima?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑪エラーバーは、標本の大きさがいずれも（n<30）と小さいので、F分布を使い二項分布の区間推定を実施。
両側で0.05、片側で0.025なので、今後、エラーバーの上に行く確率は2.5%。それでもギリギリ、通常群の下限に入るくらいか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑫個人的には、今後エラーバーの上に行って欲しいものの、23→24年度の傾向を見ると、ほとんど望み薄？
国、福島県及び関係機関には、予防・安全側の立場に立って、必要な施策を速やかに行うよう、強く要求する。
22:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:53:24.23 XSfeLbGA0
656 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/22(月) 23:16:42.07 ID:u3pxJ8/Q0
ベラルーシと福島における小児甲状腺ガンの腫瘍サイズの比較
①ベラルーシ共和国（ゴメリ州）での調査結果をヒストグラム化。中央値・最頻値の15mmを中心に、ほとんどが8～22mmの範囲にあり、30mmmの事例が2例。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②同じデータを、箱ひげ図に。これらを、寸法1～5mm程度のものと同一に考えるのは無理があるものと思われる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③ベラルーシ共和国（ゴメリ州）と、福島との比較。各々の数値はよく似通っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④年齢と腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島のいずれも、低年齢になるほど腫瘍サイズが大きくなる傾向が見えるが、データ数が少ないため、まだ確たることは言えない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
23:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:54:06.78 XSfeLbGA0
907 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/09(金) 00:08:07.69 ID:uZgud1PX0
1.小児甲状腺ガンの大きさ
1-1.同一検査機関における比較
1-1.①甲状腺乳頭ガンの腫瘍サイズ割合（米ミネソタ州Mayoクリニック）。
大人と比べて、子供の腫瘍サイズは大きくなる傾向。子供の成長の速さが起因と思われる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-1.②甲状腺乳頭ガンの腫瘍サイズ比較（米ミネソタ州Mayoクリニック）。
平均寸法で、大人は2cm、子供は3cm程度。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-1.③参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.各国の研究例の比較
1-2.①平均腫瘍サイズと平均年齢。若年になるほど平均腫瘍サイズが大きくなる傾向。
ベラルーシ及び福島では、スクリーニング検査により、比較的小さなサイズで発見されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.②腫瘍寸法と年齢。クロアチアとベラルーシについて、個別の患者の年齢－腫瘍寸法をプロット。
個別例で見ても、若年になるほど平均腫瘍サイズが大きくなる傾向は変わらない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.③参考文献（1/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.④参考文献（2/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
24:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:55:16.35 XSfeLbGA0
2.小児甲状腺ガンの自覚症状
2.①被曝群と非被曝群の自覚症状の割合（ベラルーシ）。
被曝群では全体の約2割強が、非被曝群では約1割強が自覚症状を持っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2.②平均腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島県の平均腫瘍サイズは同程度。
福島県のケースで、自覚症状が全くなかったとは、極めて考えにくい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2.③韓国の例（平均腫瘍サイズ23.6mm）でも、7割以上の患者が、病訴を持っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2.④参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
25:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/01 18:55:16.69 mOSwn8aY0
>>19
スクリーニング効果はまったくない、という前提でしょうか？
低線量地域での増加比率の推移、90年以降に一旦下がった地域もありますが
３週間後ですと次回検討委員会での新たな発表も踏まえてになりそうですので期待してお待ちします
26:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:56:48.12 XSfeLbGA0
910 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/09(金) 00:14:49.00 ID:uZgud1PX0
3.小児甲状腺ガンのステージング及び予後
3.①ベラルーシ、ロシア、ウクライナでの研究例。
子供と成人の甲状腺ガンのサイズは異なる。これを踏まえてステージングする必要。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.②続き。成人での1cmの腫瘍は、10才児では4mmに相当。
子供では1cm未満の腫瘍も、甲状腺外への浸潤や転移のリスクが発生。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.③プエルトリコ大学による総説。
小児甲状腺ガンは予後は良いと言われるものの、転移や再発が起こった場合には死亡リスクが大となる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.④ドイツ（Wurzburg, University）。
20mm超えではなく10mm超えからリスクが大となることを指摘。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑤ドイツ、オーストリア、スイス。
成人の場合、20mm超えから無再発生存率が低下。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑥ベラルーシでは、年に2回の検査を実施。
日本人研究者の助言による。（菅谷昭・松本市長／医師）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑦まとめ。
総合的に考えて、子供の場合はおおむね10mm超えからリスク大になるものと考えられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑧参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4.福島県における今後のスクリーニング検査に対する提言（あるべきスクリーニング検査間隔）
4.①18才以下は10mm以下で早期発見することを目標。
低年齢側では甲状腺サイズを踏まえてさらに厳しめに。
18才以上からは成人(24才）の目標に線形でフィット。
実現にはベラルーシの事例から考えて年に2回以上の検査が必要。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
27:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 18:58:11.31 XSfeLbGA0
福島県以外での甲状腺癌検査結果（腫瘍径は不明）
①慶応義塾女子高(15～17才女子のみ)2869人を甲状腺触診検査
１年生(15才)が1人甲状腺癌＝100万人当たり348人
②千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
③岡山大学新入生(18.3±1.3才)2307人を甲状腺超音波検査
3名（男1人女2人）が甲状腺癌＝100万人当たり1,300人
④岡山大学学生（18歳～20歳代前半が主）の25年間（S63～H24）62,919人を甲状腺超音波検査
16名（男3人女13人）が甲状腺癌＝100万人当たり254人
⑤福島県の小児甲状腺癌（0才～18才）176,882人を甲状腺超音波検査
80名が甲状腺癌及び疑い＝100万人当たり453人
ソース
①②URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
③④URLﾘﾝｸ(www.jcrpharm.co.jp)
⑤URLﾘﾝｸ(twitter.com)
28:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 19:01:27.04 XSfeLbGA0
>>25
Fig. 1を見る限り、スクリーニング効果を考慮したとしても、86－90年の潜伏期間がきわめて短い
ウクライナのケースも多くが被曝由来であることは間違いないでしょう。
あと、福島を考える上でカギになるのが「年齢」であるという指摘は、その通りです。
健康管理検査では乳幼児のエコーを10秒で済ましているという報道もあるので、
この点が誤魔化されるかもしれませんが。
いずれにせよ、コメント感謝します。
29:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 19:05:01.56 XSfeLbGA0
399 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/24(土) 16:39:29.72 ID:XXzTVrOB0
（独）国立がん研究センター統計を基に、我が国の小児甲状腺ガンの、罹患数、罹患率及び男女比についてグラフ化。
データ出典（http)：（URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)）
２． 罹患データ（全国推計値）（URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)(1975-2008).xls）
Matsuda A, Matsuda T, Shibata A, Katanoda K, Sobue T, Nishimoto H and The Japan Cancer Surveillance Research Group.
Cancer Incidence and Incidence Rates in Japan in 2007: A Study of 21 Population-based Cancer Registries for the Monitoring
of Cancer Incidence in Japan (MCIJ) Project. Japanese Journal of Clinical Oncology, 43(3): 328-336, 2013
①-1 小児甲状腺ガン／罹患数（男女合計）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①-2 小児甲状腺ガン／罹患数（男性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①-3 小児甲状腺ガン／罹患数（女性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-1 小児甲状腺ガン／罹患率（男女合計）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-2 小児甲状腺ガン／罹患率（男性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-3 小児甲状腺ガン／罹患率（女性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-4 小児甲状腺ガン／罹患率（まとめ） 直近の10年間（1999-2008）では、0-19才で0.232人/10万人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-1 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（0-4才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-2 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（5-9才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-3 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（10-14才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-4 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（15-19才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-5 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（0-19才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-6 小児甲状腺ガン性比（まとめ） 直近の10年間（1999-2008）では、0-19才の女性罹患数/男性罹患数（female/male ratio）は2.72。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
30:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 19:05:56.18 XSfeLbGA0
408 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/24(土) 20:06:54.94 ID:XXzTVrOB0
福島小児甲状腺ガン検査（25年8月20日発表）について考察。
出典：福島県・県民健康管理調査検討委員会 第12回「県民健康管理調査」検討委員会（平成25年8月20日開催）
当日配布資料 資料２ 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況について＜PDFファイル329KB＞
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
①23年度実施状況（ハッチングは引用者）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②24年度実施状況（ハッチングは引用者）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③悪性ないし悪性疑いの数
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④悪性ないし悪性疑いの数（推定）：二次検査の進捗状況を踏まえて推定。
100万人比で、445.1人（23年度）、456.4人（24年度）、453.7人（23年度及び24年度）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤15-19歳の性比（23年度及び24年度）：男性16女性14で、男性/男女合計＝0.533、女性/男性＝0.875。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑥（独）国立がん研究センター統計と比較。過去20年（1989-2008）の傾向と比べ、福島検査結果は、男性の割合が高い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑦（独）国立がん研究センター統計と比較。過去20年（1989-2008）の平均値及び標準偏差と比較。
正規分布近似できないため参考値ではあるが、σで+3.14というのは、かなり大きな外れと考えられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
31:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 19:06:45.62 XSfeLbGA0
410 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/24(土) 20:16:49.76 ID:XXzTVrOB0
>>201の計算を、国立がんセンター統計1999-2008年分のデータで再計算。
（15-19才）
自然発症の男子・女子比：1対3.18 （←国立がんセンター統計1999-2008年分）
男子が見つかる確率(p)：1/(1+3.18)=0.2392
女子が見つかる確率(1-p)：1-0.2392=0.7608
発見者総数(n)：30人
二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)
男子の数(x)・・・確率(%)
0人・・・ 0.03%
1人・・・ 0.26%
2人・・・ 1.18%
3人・・・ 3.46%
4人・・・ 7.34%
5人・・・ 12.00%
6人・・・ 15.72%
7人・・・ 16.95%
8人・・・ 15.33%
9人・・・ 11.78%
10人・・・ 7.78%
11人・・・ 4.45%
12人・・・ 2.22%
13人・・・ 0.96%
14人・・・ 0.37%
15人・・・ 0.12%
16人・・・ 0.04% ←福島検査結果
17人・・・ 0.01%
18～30人・・・各0.00 %
1999-2008年のデータで再計算しても、男女30人中、男性が16人と言うのは、
やはり誤差とは言えず、男性が多いと考えられる。
32:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/01 19:07:54.03 XSfeLbGA0
33 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/08/28(水) 02:50:42.63 ID:QUhFi39M0 [5/14]
新しい性比図ができました。16才くらいの空白が埋まり、福島の新情報が加わったバージョン・アップ版です。
是非ご覧ください。
759 名前：地震雷火事名無し(東京都) ：2013/08/26(月) 00:25:47.48 ID:upLTzHEU0
25年8月20日発表資料を踏まえ、諸外国のデータを追加し、甲状腺ガン男女比についてグラフ化。
①甲状腺ガン 男女比の比較。被曝群において、男性の割合が増加の傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②甲状腺ガン 男女比の比較。福島調査において、被曝による男女比異常（男性割合増加）が見て取れる。
標本の大きさ小による誤差とは言い難い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③参考文献(1/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④参考文献(2/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
33:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/01 20:38:34.07 4ztzQTdS0
>>28
ベラルーシの例になりますが、年齢層が上の方はスクリーニング効果がほとんどのように見えますが
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このページの一番下のグラフですが、事故後、被曝していない層でも発症は事故前より多いですし
しかも年齢が高いほど事故前との比較で増加率が高いです
1990年くらいとの比較でもわかるかと思います
被曝による発症のほとんどが事故時に乳幼児で潜伏期間があり、その後の発症率は被曝量と相関があると言えるのでは？
34:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/01 23:55:58.15 dMvNLMFt0
しつこいバカどもだな
最も被曝したと考えられる飯館の子供の3分の1を実測してんだ
チェルノブイリと比較して被曝量が何桁も少ないというのはアホの千葉や東京以外には周知の事実
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
大体他府県のほうが結節の割合が多いことににすら全く反論できていない
ゴミの千葉がいくらどうでもいいデータを出そうが全くの無駄
何の意味も無い
肝心なところに反論しないで全て間違ってる
35:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/01 23:58:33.66 dMvNLMFt0
千葉（ウイグル）の間違い
・福島ののう胞は多発だ
・超音波検査の精度は数十年間変わってない
・スクリーニング効果はない
・ラテントがんは全て微小がんだ
・福島の腫瘍のサイズは大きくなっている
・福島のサイズなら自覚症状はあるに決まってる
・全員乳頭癌は被曝誘発性がんの特徴だ
・福島の甲状腺癌は多発で確定だ
お前の言うことなんか全て間違ってる
今までもこれからも
36:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/02 00:00:55.69 dMvNLMFt0
千葉の過去のバカカス間違い
千葉↓
福島の小児甲状腺癌については、そんなことは言っていない。
「女子１０００名のうち８名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.
According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
その訳を間違いと指摘する愛知↓
＞「女子１０００名のうち８名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
ああ、はっきりと、「もともとガンになる」とかいてあるな。
naturally develop thyroid cancer.
原発事故がなくてもそれだけのリスクが有る、ということがはっきりと書いてある。
あっさり真逆の意味で訳していた間違いであるという事実を認めた千葉↓
ただし、naturallyの訳し方にこちらの誤りがあったことは素直に認めよう。
文脈がうまくつかめていなかった。
ご指摘ありがとう。
お前が正しかったことなど過去から今まで一度もない
のう胞の時から散々指摘してやったのに間違った比較をし続けて結局間違う
そして謝罪もしない
お前にはこの件で語る能力も資格も全く無い
むしろお前はこの件では最も発言することが許されない最悪アホの一人
37:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/02 06:18:45.86 cXU720Iz0
>>36
レベルが低い。出直してきなw
38:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/02 23:39:56.24 ZTPQgWWr0
消費期限切れの工作員よ
理屈や議論で勝てないから、人格攻撃で「こいつの言うことは聞くなよ」というお決まりの
印象操作か。この男を使い続けるクライアントはよほど頭が悪いな
39:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/02 23:41:34.63 ZTPQgWWr0
今回は、オシドリマコさんが注目されていた「福島の男女比異常」について
議論したいと思います（第2章）。
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以下の図は要旨です。なお、島薗進さんから「チェルノブイリと福島の年齢層の違いを考慮すべきでは？」という貴重な指摘を頂きました。重要な点ですので、
別途後に議論したいと思います（第4章になります）。
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まずは基本情報の確認。第12回健康管理検査の発表では、平成23、24年の44人の患者のうち、男子が18人、女子が26人です。
男女比は1対1.44人となります。15－19才では1対0.875であり逆転している。
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甲状腺癌は女子に圧倒的に多い病気である（性ホルモンが原因と考えられている）。通常、性比は1対３以上であり、女子は男子の3倍以上の発症率である
（しかし、予後が悪いのは典型的に男性である。後述）。
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通常の男女比は1対３以上、しかし福島では1対1.44人と男子比が高く、15－19才では1対0・87と男女比が逆転している。
これは原発事故による被曝影響と関係があるのだろうか？
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40:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/02 23:50:59.89 ZTPQgWWr0
児玉龍彦氏が言うように、被曝問題では疫学的エビデンスの集積は患者の利益にならない。
疫学的手法よりも「極端な事例」に注目し全体像に迫る「複雑系の解法」が重要となる。
福島の男女比の極端さは、注目に値すると考えられる。
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まずは、チェルノブイリ地域などの被曝群と通常群の小児甲状腺癌男女比の違いを確認しておこう。
以下図は東京GIGO氏が作成されたものである。被曝群の男女比は1対１から1対２のレンジにあることが分かる。
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事故前のベラルーシ、ウクライナ、ロシアの男女比と事故後生まれた子どもの甲状腺癌の男女比には、かなり顕著な違いがみられる。
チェルノブイリのフォールアウトを受けた北部イングランドでも同様である。福島も同様の傾向を示している。
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もう少し詳細に見てみよう。ミンスク国立甲状腺癌センターの症例（原発事故群、医療被曝群、散発群）でも、
男女比にはかなり違いが所見される。被曝群の男性比は散発群（被曝なし群）よりも高い（以下図）。
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原発事故被曝群の男女比は1対1.88人、医療被曝群は1対0.76、これに対して散発群（被曝なし群）では1対3.7人である。
ミンスク国立甲状腺癌センターの統計（Demidchik et al. 2012)を以下に示す。
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さらに、ロシア（ブリヤンスク、カルガール、ツラ州など）の小児甲状腺癌でも同様の傾向が示される（以下図）。
原発事故被曝群の男女比は1対1.5、これに対して事故後生まれた子どもの甲状腺癌性比は1対3.2である。
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以下図は、ロシアの被曝群、散発群の性比に統計的に有意な差があるとする論文からの引用である（Abrosimov et al. 2011)。
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41:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/02 23:59:06.51 ZTPQgWWr0
ウクライナ内分泌代謝研究所の18才以下577人の症例でも、男子比が高い（女子比が低い）傾向にある。
0－14才で1対1.5、0－18才で1対２である（以下図は出典）。
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線量反応関係があるかは不明であるが、ウクライナでは高線量地域（35mGy）の男女比が低線量地域の男女比よりも
若干高い傾向を示している（以下図参照）。
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以下図はウクライナの小児甲状腺癌統計の出典である。
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ただし、こうした議論には注意も必要である。通常でも小さな子どもの甲状腺癌では男女比が均等性を示すことは多いからである。
その原因は、ランダムな医療被ばくリスク、核施設からのヨウ素放出による癌発症リスクの同一性などが考えられる
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被曝群の性比均等性が「本当に被曝影響が原因なのか」は、答えるのに難しい問題である。その証拠に、チェルノブイリ地域では
成人の甲状腺癌では男女比の異常は見られない。
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以下図は、ベラルーシの一般人口における甲状腺癌男女比の変遷を示している。被曝による「性比の歪み」は存在せず、
通常性比と異なってはいない。大人では、「被曝による甲状腺癌では男女のリスクが同一」とは言えないのである。
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42:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 00:08:17.76 GPMJPFET0
ただし、大人の症例で男女比に歪みが見られないことは、「子ども」の男女比でも「被曝影響は無関係」と考える根拠にはならない。
大人と子供では病理形成に相違がある。また、ベラルーシやウクライナの医学者も被曝による男女比異常には注目している。
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ベラルーシやウクラナイの医学者も以下のように、被曝群の小児甲状腺癌の性比に特異性があることを指摘している
（以下図はその引用である）。
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このように、学理的原因は不明であるが、チェルノブイリ地域の研究者も被曝群のジェンダー比の特異性に注目している。
次に、福島に議論を移そう。
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以下図は、国立がん研究センター33年間の小児甲状腺癌（0－19才）の男女比の推移である。一貫して女子優位を維持している
ことが分かる。33年間の平均性比は1対2.88である。
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0－19才国立がんセンターの男女比1対2.88に対して、福島の0－21才の甲状腺癌男女比は1対1.44人である。福島では、我が国の通常の男子比よりも
男子の比率が高いことが示される（以下図参照）。
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国立がんセンター、ウクライナ、福島で比較してみよう。三者ともに年齢層は同一である。
ウクライナ、福島ともに男子比が高いことが分かる（以下図）。
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ただし、福島では15－21歳という「本来女子が急増する年齢層」が多くを占めているので、
ウクライナ以上に「性比に歪みがある」と考えられる（以下図）。
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43:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 00:15:35.24 GPMJPFET0
こうした福島の小児甲状腺癌の性比異常について、福島医科大学はどう考えているのであろうか？
鈴木真一教授の見解を以下に示す。一言でいえば、「誤差」、「偶然」に過ぎないという見解である。
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本当に偶然、誤差なのだろうか？そこで、国立がんセンター直近の男女比1対3.18（15－19才階層）と福島の男女比1対0.875（15－19才）を二項分布式に当てはめ、
福島の性比異常が偶然で生まれる確率を求めてみたい。
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以下図は、二項分布式による確率計算である。福島の男女比1対0.875人が成立する確率は0.04%である。
我が国の通常の小児甲状腺癌男女比を基準にすれば、福島の男女比1対0.875が成立する確率は極めて低い。
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ちなみに、国立がんセンター33年間の小児甲状腺癌男女比1対4.15を基準にすれば、福島の性比1対0.875が成立する確率は0%である。
「福島の男女比が偶然や誤差で生まれた」という鈴木氏の見解は、統計学的には却下である。
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また、国立がんセンターの男女比の標準偏差と比較しても、福島は大きな逸脱を示している。
福島の男女比は偶然では生まれえないと結論づけられる（この点は東京GIGO氏からご教唆頂いた）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こうした福島の男女比異常を考えれば、福島の甲状腺癌が「自然に生まれた」と考えることは困難となる。
何か特定の物理的因子（つまり、ヨウ素による被曝影響）がこの異常を生み出した可能性を考える必要がある。
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44:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 00:23:41.15 GPMJPFET0
最後に、「福島のケースで男子が多い」ことは臨床的にも問題を孕んでいる。
なぜなら、甲状腺癌において予後が悪いのは典型的に男性だからである。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まず、成人甲状腺癌を見てみよう。男性の死亡率は女性の3倍である（台湾の症例）。
男性は7年の追跡期間内に4人に1人が甲状腺癌で死亡している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また、癌の再発率についても、男性が40%、女性が20%であり、男性は2倍も再発リスクが高い。
成人の甲状腺癌において男性はハイリスク集団であることが分かる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実を言うと、福島県立医科大の鈴木真一教授も「男性はハイリスク集団である」ことを以下のように認めている。
なぜ彼は福島で男子比が高いことをスルーできるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大人だけでなく、子どもの甲状腺癌においても男子はハイリスク集団である。隅病院21年の症例（21歳以下）でも、死亡率は女子が０％であるのに対して、
男子は16.6%である（12人の患者のうち2人が死亡している）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
隅病院論文では、以下のように「男子がハイリスク集団である」と議論している（以下図は引用）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また、男子の再発率はきわめて高い。伊藤病院40年間の小児甲状腺癌症例（7－15才57人）では、男子7人のうち5人が癌の再発を経験している。男子の再発率は71.4%、
これに対して女子の再発率は20%である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
子どもの甲状腺癌でも、男子の予後は女子よりも遥かに悪いことが理解される。福島で男子が多いことは臨床的に大きな問題である。
現在の健康管理検査の体制を根本的に見直す必要がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
45:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 00:27:44.67 GPMJPFET0
参考文献です。
Reference1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference2
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference3
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference5
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
46:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/03 00:32:30.60 uMkYS4Vg0
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46％ 女 66043分の605 0.91％ 女/男(％)＝1.97
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57％ 女 2290分の32 1.39％ 女/男(％)＝2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
47:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 01:01:11.85 GPMJPFET0
>>46
だから癌の話してるの
両性結節の話は別でやれよ
お前のコピペは誰も読んでないぞ
48:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/03 01:06:17.57 uMkYS4Vg0
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
乳頭癌はゆっくりと成長し、リンパ系を経由して首のリンパ腺に広がる傾向があります。
実際に乳頭癌の手術を受けた患者の約3分の1で、腫瘍がすでに周辺のリンパ節に広がっていました(リンパ節転移)。
幸いに、リンパ節転移があったとしても予後がいいことには変わりはありません。
乳頭癌が甲状腺の片方からもう一方にリンパ系を通じて広がることがありますが、
やはり患者の予後には変わりはありません。
甲状腺乳頭癌のある患者の予後を最終的に決めるものは、主に、見つかった時病気がどこまで広がっていたかによります。
先に述べたように、リンパ節への転移のあるなしは、予後に影響しません。
甲状腺スキャンで検知される結節は、コールドとホットまたはウォームに分類されます。
甲状腺結節の85%はコールドで、10%がウォーム、そして5%がホットです。
上にスキャンで見た素晴らしいコールド結節の例を示しておりますが、
コールド結節の85%、ウォーム結節の90%、そしてホット結節の95%が良性であることを覚えておいてください
結節のうち一定割合で悪性がある
結節は他府県の方が多い
福島が異常であることを示すデータは何もない
49:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/03 11:50:03.18 rnbl65YM0
>>48
>>44
と比較せよ。
50:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/04 05:02:57.66 bOhwbHet0
4号機プールの取り出しが11月8日から始まり、再臨界などでヨウ素が放出される可能性など心配もある（可能性は低い）ので、
安定ヨウ素剤の投与について、簡単にまとめました。ご存じのとおり、まずは服用のタイミングが重要（以下図）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
24時間以内に服用すれば、93%の放射性ヨウ素を甲状腺からブロックできる。8時間後でも40%のブロックが可能。
摂取量が年齢によって決まっているので注意を（以下図）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
副作用はほとんどありません。軽い副作用は100万人に1人から1000万人に1人、死亡は10億人に1人です（崎山比早子氏）。
摂取量を守っていれば、副作用を心配する必要はありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
崎山氏は「安定ヨウ素剤ほど副作用のない薬もない」と太鼓判を押している。甲状腺専門医でも
「安定ヨウ素剤の副作用を心配したことはない」という方が多いとのことです。
ポーランドでも副作用の報告はなし（以下図は出典含めて原文です）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
菅谷昭氏の言葉では「安定ヨウ素剤は心の安定剤」。原発事故時福島県は、この「心の安定剤」を配布しなかった。
震災の混乱があったとはいえ、誰一人責任をとっていないのは論外です。県民は民法709条不法行為に基づき
慰謝料を請求すべきです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
51:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/04 19:05:33.02 PYh44u7H0
地方自治体に民法の不法行為は成立しない
大体何の損害も出ていない
バカ
52:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 22:03:29.74 jUA4lKBm0
↑
ばか一匹
損害賠償請求は、私法上であれ公法上であれ、すべて民法の不法行為が適用される。
国賠法も行政訴訟法も、原賠法ですら、すべて民法不法行為の特別法にすぎん。
国相手だろうが、自治体相手だろうが、損害賠償請求はすべて民事訴訟の形式で
行われる。こんなのは法律のイロハだ
ところで、お前、やたらとヨウ素剤の副作用強調してたよな
息を吐くようにウソをつくな
消費期限切れ工作員
53:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/04 22:20:38.87 PYh44u7H0
民法の特別法である国家賠償法が適用されるということは
民法が直接適用されるということではない
お前の言い方は正しくない
アホが
大体ヨウ素を配らなかったことで何の損害が発生している
このド素人のアホが
54:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 22:34:55.95 jUA4lKBm0
バカは何かものを言えばすぐ誤るな
国賠であれ自治体への損害賠償請求であれ、基本は民法の不法行為法が使用される。
たとえば、不法行為の消滅時効３年、除斥期間20年というのは国賠法でも適用される。
それ以外、不法行為の要件などすべて民法に準じている。民法が「直接に適用される」んだよ
ぼけが
さらに、公法上の関係にあっても、訴訟形式はすべて民事訴訟の形式ですべて行われる。
ヨウ素剤の配布を怠ったことは、完全に過失責任の範疇だ。
不法行為は故意もしくは過失による損害を金銭で補てんするのが目的だ。
ヨウ素剤を配布しなかったことは、慰謝料請求するのに十分な法律上の事由になる。
55:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 22:38:13.87 jUA4lKBm0
バカ大阪
しね
56:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 22:44:33.19 jUA4lKBm0
で？
ヨウ素剤の副作用についてデタラメが明らかにされたので、
法律論の議論で誤魔化してるのか？バカ大阪
今までのウソ、デタラメに対する謝罪、訂正はないのか？
工作員といえども、万死に値するぞ
消費期限切れよ
57:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/04 22:45:25.85 PYh44u7H0
国賠法が民法の時効などの規定を準用していても
それは民法が直接適用されるということではない
「民法709条不法行為に基づき慰謝料を請求すべき」は明らかに間違い
国賠法によるなら国賠法に基づき、でいい
このド素人のアホが
お前は一事が万事この調子だ
このド素人のアホが
58:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】)
13/11/04 22:48:01.67 PYh44u7H0
ヨウ素剤を配布しなかったことで慰謝料を請求する？
国際的な基準である50mSv以上被曝した人間がいないのにそんなもの認められるわけがない
アホが
このド素人のアホが
59:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】)
13/11/04 22:48:52.32 jUA4lKBm0
お前、一般法と特別法の関係も理解してないわけ？
国家賠償法第４条で、民法709条不法行為法に準ずると規定されているのが
分からないわけ？
第四条「国又は公共団体の損害賠償の責任については、前三条の規定によるの外、民法の規定による」。
ところで、ヨウ素剤の副作用についてのウソ、デタラメに対する謝罪はまだか？？
バカ大阪くん
60:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】)
13/11/04 22:50:56.49 jUA4lKBm0
>>58
＞＞国際的な基準である50mSv以上被曝した人間がいないのにそんなもの認められるわけがない
まだ、こんなこと言ってるわけ？
UNSCEARのデタラメ評価でさえ、最大８３mSvと言ってるだろうが
それ以外、政府、弘前大学のデタラメについては論証している。
それに対して一つも反論できずに、どの口がこうもデタラメをほざけるな
消費期限切れ
61:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/04 22:55:18.94 PYh44u7H0
お前は準ずるの意味が根本的に分かっていない
それは単に詳細は民法の不法行為と同じというだけ
適用されるのは国家賠償法
それとお前は特別法と一般法の関係について何も分かっていない
特別法は一般法に優先する
特別法が適用される場合は一般法は適用されない
このド素人のアホが
それから83mSvは弘前大がとっくに訂正済みだ
このデマ野郎が
62:地震雷火事名無し(家)
13/11/04 22:56:04.43 RnCL2BWm0
浪速大学包茎学部の浪速人夫はすっこんでろやｗ
63:地震雷火事名無し(福島県【22:47 震度3】)
13/11/04 22:58:55.94 eDkdpNRS0
三春町は7250人くらいに配布して副作用の報告が2人だったと思いました
混乱時の配布、服用の事例として参考になればと思います
64:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 23:01:37.23 jUA4lKBm0
＞＞特別法は一般法に優先する
＞＞特別法が適用される場合は一般法は適用されない
だから、国賠法が、その第３条（特別法）以外には不法行為の成立要件、時効、除斥期間、その他について
「民法の規定による」（第４条）と言ってるだろうが。第３条が特別法、それ以外は国賠はすべて民法の不法行為が
一般法として直接に適用されるんだよ。だから、国賠法は全文６条という短い法律にすぎない。
すべて一般法である民法にそれ以外の細目を委ねている。
ところで、お前、ヨウ素剤の副作用について謝罪しないわけ？
何度も言ってるんだけど
65:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/04 23:04:45.93 PYh44u7H0
いくら言っても理解できない脳無しめが
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
この判決で民法に基づき請求しているか読んでみろ
このド素人のアホが
66:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 23:06:02.69 jUA4lKBm0
>>65
ヨウ素剤の副作用についてのデタラメについての謝罪、訂正しろ
バカ大阪
67:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/04 23:07:58.42 PYh44u7H0
せっかくお前が恥さらしのアホ丸出しの間違いをしているから指摘してやったのに
感謝されても非難される筋合いじゃないなこのアホが
俺は別に副作用のことはそんなに強硬に主張した覚えはない
>>63この副作用率なら50mSv以下の被曝で配布しなかったことに何の落ち度もない
国際的基準には従ってるんだからな
68:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/04 23:11:05.39 jUA4lKBm0
だから、国際的基準は５０ミリシーベルトだろが
避難民で８２ミリ、３０キロ圏外でも６０ミリとお前の好きなUNSCEAR
が評価しているわけ（デタラメ評価でも、これは重たいんだよ）。
５０ミリ超えてるだろが。小学生でも分かる。
ヨウ素剤配布しなかったことは十分に不法行為に該当する。
実害があるか否かは関係ない。これが日本の法律のルールだ。
お前、日本語読めない？
69:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/04 23:11:45.12 eDkdpNRS0
あとはヨウ素剤が優先的に飲ませたい乳幼児に服用させにくいというのも欠点だなあと
備蓄の関係上、錠剤か粉末なので
70:地震雷火事名無し(庭)
13/11/05 09:50:13.59 mxrgE87h0
まだやってたの？
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
逃げれる人は逃げたよ
71:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/05 17:41:42.17 nOOeErSx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本の薬漬け医療を斬る！ 内海聡医師」
この対談を知る、知らないでは、命にかかわります。
72:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/05 18:02:24.29 GGBY/S+F0
一応つっこんでおきますと、
平成２３年３月１日～平成２５年９月３０日までの福島県内の死亡者数６２７８１人ですが・・・
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
73:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/07 17:20:42.73 hkqnSiXq0
14 名前：地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 12:48:09.61 ID:wb5o1KVe0
次回の福島の子供の「甲状腺癌」発生数の発表は１１月１２日午後の予定
（注：PDF） URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
74:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/11/09 07:35:48.12 hG4SJ0m20
>>64
正確に書くと、民709で賠償責任を問うことができる場合があるわな。
75:地震雷火事名無し(庭)
13/11/09 09:57:37.71 282QHHyn0
こう言う扱い
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
76:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/09 17:05:36.85 veg4xolc0
データーって書き方がなんとも
77:地震雷火事名無し(catv?)
13/11/10 12:50:45.40 NYwLs4o20
あ�
78:地震雷火事名無し(東日本)
13/11/10 16:33:52.04 GQltf9DW0
山下俊一「放射性物質があんな広範囲に広がっているとは思わなかった」
URLﾘﾝｸ(akiba1.blogspot.jp)
「福島に入ったときは情報がなかったんです。情報といえば福島県立医大で測定していた空間線量のデータぐらいで……。３月２２日にスピーディの結果を見て、ありゃーと」と述べるのだ。
「日本の原発はフィルターがついていると思っていた。放射性物質があんな広範囲に広がっているとは思わなかった」
79:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 18:23:05.65 rfwRj1tn0
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
80:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 19:20:47.86 FFOPHo0l0
まとめて下さったようですね。
一応、貼り付けます。
81:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 19:31:54.10 FFOPHo0l0
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点を取り上げて、議論します。
前者が乳頭癌比率、後者は潜伏期間です。この点でも、チェルノブイリ地域から学ぶことが多くあります。
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福島とチェルノブイリには四つの病理的、臨床的相似性がある。（１）腫瘍径が同一、（２）男子数が通常よりも多い、（３）乳頭癌比率が高い、
（４）潜伏期間が短い。今回のテーマは、（３）と（４）になります。
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まず病理について。甲状腺分化癌は病理組織的には「乳頭がん」が大部分を占めます。
通常、全症例の6-8割ともっともメジャーなものです。また、乳頭がんにも幾つかの下位形態がある。
典型タイプ、充実タイプ、濾胞癌混合などである。
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まずは基本情報の確認。12回健康管理検査によれば、手術後の病理検査で18人全員が乳頭癌と診断された（乳頭がん比100%）。
この乳頭がん比率は通常と比べると、非常に高いと言える。
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杏林大学の小児甲状腺癌データによれば、我が国では15才以下の症例で乳頭がん比は74%（濾胞癌は19%）、16-20才では乳頭癌比85%（濾胞癌比は10%）である（以下図）。
福島の乳頭がん比100%が通常より非常に高いことが分かる。
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82:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 19:41:15.81 FFOPHo0l0
「被曝による甲状腺癌はほぼ全部が乳頭癌となる」ことはチェルノブイリ地域でも報告されている。
以下表はベラルーシ、ウクライナと他国の甲状腺癌の病理形態の比較である（他国は大人も含まれている）。
前者の乳頭がん比率が非常に高いことが分かる。
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福島、ベラルーシ、ウクライナ、および他国の小児甲状腺癌の乳頭癌割合を比較したのが以下の図である。
福島100%、ゴメリ100%、ベラルーシ全土94%、ウクライナ93%と被曝群は抜きんでて乳頭がん比が高い（以下図参照）。
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濾胞癌の割合については、福島、ベラルーシ、ウクライナの被曝群は他国の通常群よりも低い（以下図）。
「被曝による甲状腺癌では濾胞癌は生まれない」という病理学的な法則がある（RET再配列と関係しているとされている）。
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「被曝によって生まれるのは乳頭癌」。福島で乳頭癌が18人中18人全員であったことは、被曝影響を疑う根拠となりうる。
この病理学的法則について、もう少し詳しく見ていきたい。
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ミンスク国立甲状腺癌センター論文から。（１）ベラルーシの症例で乳頭癌比が高いこと、（２）乳頭癌は被曝由来の甲状腺癌のマーカーであること（３）医療被曝でも同様
（４）DNAレベル（分子レベル）の因子が関係していること、が述べられている。
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83:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 19:47:57.52 FFOPHo0l0
チェルノブイリ原発事故のフォールアウトを受けた諸国でも「乳頭がんが増え、濾胞癌やその他の形態の甲状腺癌が減少した」
という一連の報告がある。トルコの論文の要旨を訳出した。
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北部イングランドでもチェルノブイリ事故後子どもの甲状腺癌が有意に増大した。
病理組織的にも、前20年間と、事故後10年では乳頭癌比率が大きく変化した（62%vs. 82%）（以下図）。
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ヤブロコフ博士などの『チェルノブイリ大惨事』でも、ギリシア、アメリカなどでチェルノ事故後乳頭癌の割合が増大したことが示されている（以下図）。
このように、チェルノブイリ事故は世界中で甲状腺癌の病理形態に大きな影響をもたらした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島で18人全員が乳頭癌であることは被曝影響を疑わせる一つの根拠となる。その他、性比異常、チェルノブイリとの臨床的相似性を考えても、
原発事故との因果関係を考え、健康管理検査を刷新する必要がある。
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84:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 19:58:22.74 FFOPHo0l0
こうした警告に対して、福島医科大は耳を塞いでいる。「こんな短期間では癌にはならない」、
「潜伏期間が短すぎる」（鈴木真一氏）などなど。ただし、「潜伏期間が短すぎる」という疑問は考察に値する。
チェルノブイリ地域ではどうだったのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェルノブイリ事故時IAEAが「甲状腺癌の潜伏期間は10-15年。潜伏期間が短すぎる」と因果関係を否定。しかし、
有名なNature論文にあるように、ベラルーシの研究者も「信じられないが事実なんだ！」と悲痛な叫びをあげていたのである。
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周知のように、ベラルーシなどでは事故後すぐに（翌年から）子どもの甲状腺癌が多発している（以下被曝時年齢と潜伏期間の相関図を参照）。
マリコ教授が言うように、「チェルノブイリ地域では事実上小児甲状腺癌の潜伏期間は存在しなかった」のだ。
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それでは、チェルノブイリ事故後すぐに生まれた甲状腺癌（86-90年）は、本当に被曝由来だったのか？癌に潜伏期間が存在しないなどありえるのか？
もし検査バイアスが原因なら、福島も同様ではないのか？この点は答える必要のある重要な問題だ。
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ウクライナを見てみよう。たしかに、事故後すぐに小児甲状腺癌は多発している。10万人発症率では81-85年が0.05人、86-90年は0.11人である（以下図）。
事故後すぐに2倍に患者が増えている。これは果たして被曝が原因なのだろうか？
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85:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 20:06:11.76 FFOPHo0l0
手がかりになるのは、「量反応関係」があるか否かである。86-90年のウクラナイ症例を、低線量地域、高線量地域で見てみよう（以下図）。
高線量地域の発生率が２倍以上高いことが分かる（Tronko M. D. et al. 1999）。
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もう少し詳しく見てみよう。ウクライナには地域別の初期被ばくデータが豊富にある（以下図）。
被曝線量と、事故後すぐに生まれた甲状腺癌の症例数に比例関係はあるのだろうか？
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以下の図は、ウクライナ地域別の初期被曝線量（mGy）と10万人当たりの小児甲状腺癌発症数）（1986-90年）の分布図である。
チェルノブイリ事故後すぐの患者にも量反応関係が確認できる。
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1986-1990年のウクライナの症例では、低線量地域（平均被曝線量14.5mGy、10万人当たり0.09人）、
高線量地域（70.7mGy、10万人当たり0.184人）である（以下図）。
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それでは1990-95年の症例では同様の量・反応関係は確認できるだろうか？以下図（Tronko et al. 1999）が示すように、
低線量地域、高線量地域の小児甲状腺癌の発症率には明確な量・反応関係が存在している。
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以下図は、91-95年のウクライナの小児甲状腺癌発症率、および地域別の平均甲状腺被曝線量
の相関図である。86-90年と同じく、見事な相関関係を見ることが出来る。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このように、チェルノブイリ原発事故後すぐに発生したケース、および5-10年後のケースでは、両者ともに量・反応関係が存在する。事故後すぐに生まれた癌も被曝由来であると考えることが出来る。
福島で「潜伏期間が短い」という言い訳は通用しない。
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86:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 20:15:49.29 FFOPHo0l0
今までは、高線量、低線量という二項区分で議論してきた。ウクライナでは甲状腺被曝量平均14-35mSvの地域は
「中線量地域」と区分されている（以下図）。この地域に少し注目してみたい
（おそらく関東の子どもの被曝量に等しい地域）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
以下図は、ウクライナ中線量地域（14-35mSv）における86-90年および91-95年の小児甲状腺癌発生率の比較である。
11州中8州で患者が増加していることが見て取れる（これは重要である）。
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山下俊一氏らの長崎大学系の医学者は、35mGy以上のウクライナ「高線量地域」に注目して甲状腺癌の発症率の有意差を確認している（以下図）。
しかし、35mGy以下の「中線量地域」でも、多くの地域で甲状腺癌の発症率は増大しているのである。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ウクライナ内分泌代謝研究所のデータにあるように、ウクライナの甲状腺癌のおよそ36%は50mGy以下の被曝量で生まれている（Tronko et al. 1999）。
低・中線量地域でも甲状腺癌のリスクは存在するのである。
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改めて、35mSv以下の中線量地域でも86-90年と比較して91-95年では多くの地域で小児甲状腺癌が増大している。
35mGy以下であっても「危険水域」であることを確認する必要がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また、ウクライナ86-90年、91-95年ともに被曝量と発症率の間に量・反応関係が存在しており、
被曝からすぐに生まれた甲状腺癌も原発事故が原因であることが理解される（以下図）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（１）被曝由来の甲状腺癌は乳頭癌の形態をとる、（２）子どもの甲状腺癌には事実上潜伏期間が存在しない（３）低中線量でも甲状腺癌は生まれる、
これらはチェルノブイリで放射線生物学者が学んだことだ。しかし、福島ではこの教訓が無視されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これらの議論を踏まえ、次にチェルノブイリ地域で比較的短期間（事故から平均6年）で生まれた「第一の波」の甲状腺癌について、その病理、臨床、分子レベルでの特徴を議論したい。
これからの福島、東日本にとっても重要となる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
87:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 20:19:34.95 FFOPHo0l0
Reference1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference2
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference3
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Reference4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
88:0720(愛知県)
13/11/10 20:30:04.87 aM0nAzsV0
URLﾘﾝｸ(www.adultfreeweb.com)
URLﾘﾝｸ(offrom.hothost)
89:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 20:39:34.66 rfwRj1tn0
福島の場合はどの辺を見ると量・反応がわかるんですか？
90:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 21:15:05.53 FFOPHo0l0
東日本と比較せよ
以上
91:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 21:16:22.39 FFOPHo0l0
あと、福島浜通り、中通の地域別、年齢別の平均等価線量を出すことを
医科大に請願しな。
92:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 21:16:53.16 rfwRj1tn0
わかんないってことか、了解しました
93:八つ当たり(愛知県)
13/11/10 21:18:49.27 aM0nAzsV0
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94:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:15:36.08 FFOPHo0l0
cyborg001@cyborg001225秒
原子力~フクシマ放射線リスクの隠ぺい（ドイツのニュース番組）（2013年10月1日）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) …
UNSCEARの福島レポートを批判的に報道、福島の甲状腺癌にも触れています。
必見です。
95:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:17:22.70 FFOPHo0l0
>>92
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
96:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:27:35.94 bp3xkdEE0
>>94
UNSCEARの見解が間違っているという具体的な根拠は何も無し
何の意味も無い
いつもの言いがかり
97:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 22:29:28.89 rfwRj1tn0
スクリーニング群と来院群にしてみたらいいんじゃないですかね
乳頭癌のスクリーニング効果、という解釈ができますな
98:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:薩摩半島西方沖M3.9最大震度不明】)
13/11/10 22:33:27.81 bp3xkdEE0
韓国のスクリーニングでは乳頭癌が多い
乳頭癌はおとなしく何もしないことが多いからスクリーニングをすれば割合的に多く見つかるのは当たり前
>>95こんな比較は無意味
99:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:薩摩半島西方沖M3.9最大震度不明】)
13/11/10 22:34:08.64 FFOPHo0l0
バカ大阪（笑）
ドイツ人もUNSCEARは信用できないってよ。
しかし、そのUNSCEARでさえ、福島の最大被曝量は83ミリSvと言ってますね。
いつまでこれ無視するつもり？
消費期限切れの哀れな工作員
100:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:35:37.03 bp3xkdEE0
UNSCEARの見解が間違っているという具体的な根拠は何も無し
という指摘に対して何の反論にもなっていない
どうしようもなく頭が悪い
101:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:35:50.79 FFOPHo0l0
>>98
＞＞韓国のスクリーニングでは乳頭癌が多い
データで出せないの？
どうぞ
102:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 22:40:41.39 rfwRj1tn0
各国それぞれイデオロギーも含め対立する立場の人はいると思いますが…
103:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:44:16.20 FFOPHo0l0
バカ大阪
データ出せなくて、逃げたみたいですね。
奴の『妄言』に新たな仲間が追加
「スクリーニングをすると乳頭癌が増える」
相手するのもバカらしくなります
104:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:44:47.17 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
しかし、2年近く前、米国国立癌研究所（NCI）のプログラムのデータを基に、ダートマス大学の研究者らは、
甲状腺癌の発生率増加は幻想であるという結論を下した。
研究報告書著者のDr. Louise Davies氏とDr. H. Gilbert Welch氏は、
発生率増加は高精度の画像技術および最新の生検法からもたらされた「より高度の診断用精密検査」によるものであるとした。
両氏は、「過剰診断」である可能性が高いと論じた。
ほとんどの甲状腺癌の診断および治療に関与している国内有数の内分泌科専門医および内分泌外科医のあいだには、
今回の研究が主張する説は納得のいくものであると考える人たちもいる。
先ず、発生率増加の圧倒的多数を占める87％は、2 cmより小さい癌によるものであり、
そのほとんどすべてが最も治療可能な一般的なタイプの甲状腺乳頭癌である。
105:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:46:49.06 FFOPHo0l0
>>104
それじゃないでしょ
韓国のデーター
スクリーニングをすると乳頭癌が多く見つかる
早くデータだしなよ
106:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:52:19.10 FFOPHo0l0
ちなみに、乳頭癌が「大人しい」というのは２０-45才までの女性の話。
子ども、とくに10才以下のチビちゃん、成人男子の乳頭がんは、非常に攻撃的です。
あと、チェルノブイリ第一世代の乳頭がんも肺転移率は27%にも上り、
非常に進行が早かった
男子が乳頭癌ハイリスク集団であることは、>>44でデータをまとめてある。
隅病院では男子死亡率は１６％、伊藤病院では７０％の男子が癌の再発をしている（女子死亡率は０％、再発率２０％）。
再発では肺転移が多い（２５％）ということは、ミンスク甲状腺癌センターの症例でも
報告されている（これもアップしてある）。
バカ大阪
消費期限切れてますよ
107:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 22:57:28.49 bp3xkdEE0
チェルノブイリの乳頭がんの死亡率が低いのは周知の事実
どうしようもないな
108:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 22:58:12.56 FFOPHo0l0
>>107
韓国のデータまだあ？
109:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 22:59:10.48 rfwRj1tn0
チェルノブイリ第一世代の転移率の高さって進行が早いのではなく、前からあったのを見つけたからなのでは？
110:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/10 23:01:35.22 7jHZx4du0
死亡率が高かろうと低かろうと、ガンになること自体が問題だべ。
111:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:02:31.55 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
甲状腺がん罹患率が急激に増えた地域の地理分布と、甲状腺がん検診に熱心な数人の医師の分布とが一致していた。
甲状腺がん罹患が女性で1位になったのは、発生が増えたのではなく発見が増えたと理解している。
甲状腺がんの診断を受けたほぼ全例の人が、切除術を受けている。
↑韓国も過剰診療により発見が増えただけ
なら>>104と同じ状況
「韓国と違う」のではなく「韓国も含む」話
112:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:02:36.72 FFOPHo0l0
>>107
「年に２回」検査しているからチェルノブイリでは死亡率が低いという医学的事実は
無視しますね。『消費期限切れ』の証拠です。
ところで、韓国のデータ出せなければ>>98を撤回し、その場しのぎのウソを言ったことを
陳謝してくれませんか？
>>109
いくら痴呆公務員とはいえ、乱暴な議論しますね。
チェルノブイリ第一世代の癌の攻撃性には、病理学的な根拠（充実性乳頭がんタイプ、RET/PTC3癌遺伝子）
があります。いい加減、思いつきだけで発言するのは止めてください。
113:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:05:11.48 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.gankurashi.jp)
若い方でごく小さな肺転移であれば、放射性ヨード治療が効く可能性が高いですが、
高齢の方ではあまり効果がない場合も少なくありません。
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、10～20年、無症状に経過することも多いです。
普通の小児甲状腺ガンの死亡率は95％
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。
チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
こんなものは過去に何回も貼った
死ぬほど頭が悪い
114:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:05:31.24 FFOPHo0l0
>>111
そのソース違うでしょ。
「韓国ではスクリーニングをして乳頭がんが多く発見されている」（>>98）。
このデータだせよ。出せなければ訂正と陳謝しろ
何度も言わせるな
115:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 23:05:31.49 rfwRj1tn0
増悪ではない、ということですね
はい了解しました
116:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:07:02.22 FFOPHo0l0
>>113
いい加減にしろよ
バカ大阪
早く>>98のソースだせ
出せなければ、撤回と謝罪をしろ
出せないの？
ねえ？
117:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:07:22.14 bp3xkdEE0
韓国も過剰診療により発見が増えただけ
なら>>104と同じ状況
「韓国と違う」のではなく「韓国も含む」話
さすが普通の人には1回言えば分かるところを10回言っても分からないでお馴染みのバカ
被曝による遺伝子異常は諸説あり結論は出ていない
死ぬほど頭が悪い
118:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:09:41.97 FFOPHo0l0
>>117
じゃあ、韓国の『濾胞癌比率』を挙げろ
スクリーニングで乳頭癌が増えたら、濾胞癌は減少する。
このデータなら出せるよな
どうぞ
119:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:13:14.85 FFOPHo0l0
他のソースは貼るなよ
「スクリーニングをしたら、韓国では乳頭がんが増えて、濾胞癌が減少した」
このデータだけ貼れ
それ以外のいかなるソースも貼るなよ
バカ大阪
120:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:17:24.95 bp3xkdEE0
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
The incidence of thyroid carcinoma is rapidly increasing in Korea and in several regions of the world [ 1 - 3 ];
most of the increase is due to the early detection of small papillary thyroid carcinoma (PTC).
121:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:20:55.98 FFOPHo0l0
>>120
small papillary thyroid carcinoma
結局、追及されて行き詰って「微小癌のスクリーニング効果」
で誤魔化すつもりか？
お前、微小癌が数ミリの癌で、福島の症例と
比較できないことぐらいわかってるよな
お前がついた何百ものウソ、誤魔化し、詐欺行為は全部ログで保存されているからな
お前の悪行は永久に消えることはない
糞して寝ろ
バカ大阪
122:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:22:57.00 FFOPHo0l0
バカ撃退のために
もう一度貼っておく
原子力~フクシマ放射線リスクの隠ぺい（ドイツのニュース番組）（2013年10月1日）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) …
UNSCEARの福島レポートを批判的に報道、福島の甲状腺癌にも触れています。
必見です。
123:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:24:52.84 bp3xkdEE0
なんで肝心の乳頭癌を翻訳しないんだ？
有りえないほど卑怯な奴
それに微小癌はmicrocarcinoma; micro cancerだろ
124:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:27:10.63 bp3xkdEE0
>>122
UNSCEARの見解が間違っているという具体的な根拠は何も無し
何の意味も無い
いつもの言いがかり
さすが普通の人には1回言えば分かるところを10回言っても分からないでお馴染みのバカ
125:地震雷火事名無し(愛知県)
13/11/10 23:28:59.08 aM0nAzsV0
何この神社のお参りを聞いとるストーカーたち。
何1個飛ばせれると思っとる？
126:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:29:20.25 bp3xkdEE0
やっと少し時間取れるようになったから
これからお前の間違いを指摘してボロカスに批判していくからそのつもりで
127:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:30:56.69 FFOPHo0l0
>>124
じゃあ、UNSCEARが正しいという具体的な根拠は？
チェルノブイリでも「子どもの甲状腺癌と原発事故の因果関係はない」
と『１９９３年になっても』言い張っていたのがUNSCEARでしょ
WHOが93年に因果関係を認めても、UNSCEARは認めなかった
誰が信用できるわけ？
韓国の乳頭がん比と、
その根拠とやらも、どうぞ
どうでもいいソースは貼るなよ
消費期限切れ、がんばれｗ
128:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:34:50.01 FFOPHo0l0
>>126
おめでたいバカだな
129:運のなりゆきにあるかどうか(愛知県)
13/11/10 23:35:02.18 aM0nAzsV0
大変申し訳ございません。誠に勝手ながらしばらく閉鎖いたします。
後期心メラメラの管理人
lobinより。
130:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:35:54.62 bp3xkdEE0
根拠はUNSCEARの報告書に書いてあるんだろ
アホかお前
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
２３万件の検査結果は、もっと有効に使える
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
1mSvという言葉だけが独り歩きしていますが、
現在の福島県内の生活でのセシウムによる平均的な内部被曝は1mSv/年のようなレベルでは全くありません。
小児の99.9%以上が検出限界以下という状況です。
検出限界が300Bq/bodyで、検出しない全員が299Bq/bodyだとしても、
計算上は年間のセシウムによる追加内部被曝は、あったとしても1mSv/年から二桁ぐらい低くなります。
実際には、299は明らかに過大評価です。
経済産業省「年間20ミリシーベルトの基準について」を読んでみた…
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【チェルノブイリ原発事故による汚染（1989年12月時点）と福島原発事故（2011年11月時点）との比較】
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)より。
福島原発事故のセシウム137放出量は約1/6、汚染地域面積は数％。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【チェルノブイリ原発事故と福島原発事故との放射性物質の放出量比較】
日本の土壌調査では、セシウムとストロンチウムとの比率は1/1000以下、プルトニウムは1/1000000以下。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【チェルノブイリ原発事故と福島原発事故の食品規制に関する基準、経緯比較】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「チェルノブイリ原発事故における避難措置等は過度に厳しいものだったと国際的に評価されています。」
131:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/10 23:38:17.59 rfwRj1tn0
安易に認めなかったから調査、支援ができていたわけで…
純粋に科学だけではないのはわかりますが、だから嘘というのもどうかなあと
132:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:40:31.78 FFOPHo0l0
>>130
1993年になってもチェルノの小児甲状腺癌の因果関係を否定していた
原子力マフィア＝UNSCEARのデタラメ報告をいくら貼っても、説得力ないぞ。
ていうか、誰もお前のソースは見ない。福島DIONくらいだろ
詐欺行為はもっとうまくやれ
バカ大阪工作員
133:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:48:12.02 FFOPHo0l0
ドイツ報道のインタヴューで、WHOのババーストック博士をWHOから追い出したのもIAEAやUNSCEARだった
ことが判明したな。ババストック博士は安定ヨウ素剤の配布基準を１０ミリSvとしたWHO1999年勧告の
執筆者だ。さすが、原子力マフィア。やることがまさに『バカ大阪並み』だ。
下品な極まりないクズ連中だ
134:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:50:25.00 bp3xkdEE0
バズビーみたいな詐欺師も追い出されたけどな
ドイツといえば悪名高い放射線防護協会だかもあるし
一方当事者の言い分だけ信用するのはバカ丸出し
135:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/10 23:55:00.42 FFOPHo0l0
>>134
『バカ丸出し』とバカが言ってるのは、滑稽ですね
バカ大阪もそうだけど、君には何よりも「大阪の詐欺師」という言葉がより似合うよね。
ところで、1993年になっても因果関係を否定していたUNSCEARは誤ってたよね。
これも認めないわけ？
136:地震雷火事名無し(大阪府)
13/11/10 23:57:24.91 bp3xkdEE0
否定というかその時点では放射線被曝の影響は確認できなかったんだろ
何事もデータに基づくいて判断するという当たり前のことをしたまで
137:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/11 00:01:36.64 mx5LGyUk0
>>136
結果的に誤ってたでしょ
９３年の時点でWHOは因果関係を認めた。
ベラルーシの研究者は８９年には「子どもがヤバイ」
と警告を発していた。
それなのに、UNSCEARとIAEAは９６年まで頑なに
因果関係を否定し続けていた。
無能な奴らだな
お前と同じくらいにな
138:地震雷火事名無し(千葉県)
13/11/11 00:06:28.52 mx5LGyUk0
とうことで、IAEAもUNSCEARもバカ大阪レベルの詐欺師だということが
分かったので、終わり
ばいなら
139:地震雷火事名無し(catv?)
13/11/11 08:04:27.90 508DGe380
千葉氏がバカ大阪を論破記念あげ
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/11 08:14:17.40 b32oS22L0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:奄美大島近海M4.2最大震度1】)
13/11/11 11:12:40.27 9ZukSsS00
カルトに評価されて喜んでる馬鹿ワロタw
16 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:55:28.91 ID:85Rvol5h0 [2/3]
島薗進氏から過分の評価を頂いた。
素直にうれしいです。
142:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/11 12:19:48.26 AdCw1PjM0
次回の福島の子供の「甲状腺癌」発生数の発表は１１月１２日午後の予定
（注：PDF） URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 14:51:55.79 WiR5ka6f0
島薗 進（しまぞの すすむ、1948年 - ）は、日本の宗教学者。東京大学大学院人文社会系研究科名誉教授。
東京都出身。父方の祖父は東京大学医学部教授等を務めた島薗順次郎[1]。
1972年、東京大学文学部宗教学科卒業。東大入学時は理科三類に所属し、父の跡を継いで医師になろうと考えていたが、
ある時そんな自分に疑問を持ち、進学振り分けの最終段階で宗教学科に進路を変える決心をした。筑波大学研究員、
東京外国語大学日本語学科助手、東京大学大学院人文社会系研究科・文学部宗教学科教授を歴任。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
144:働けECD 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ◆.CzKQna1OU (愛知県)
13/11/11 14:53:43.79 Gk7ygXXz0
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馬鹿じゃねーのそれ隣の奥さんがはめられたもんで俺に八つ当たりをして来て送っとるだけだよ。
145:働けECD 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：8) ◆.CzKQna1OU (愛知県)
13/11/11 14:54:32.49 Gk7ygXXz0
こっちからは誰もおらんはずだよ。
146:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/11 15:12:54.67 pBPTFOEQ0
「（ヨウ素剤を）いま思えば、飲ませればよかった」放医研・明石真言 （秋場龍一のねごと）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
147:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 16:25:27.11 7m/xFOsK0
>>85からの資料について考えてみました
1986-90年の地区別罹患率
Zhytomyr（81mGy） 0.124
Kyiv北部（71mGy） 0.267
Kyiv南部（71mGy） 0.382
Rivne（62mGy） 0.000
Chernigiv（50mGy） 0.299
Chercassy（49mGy） 0.065
Zaporizhia（8.8mGy） 0.224
Kherson（10mGy） 0.274
Chernivtsi（13mGy） 0.183
harkiv（8.6mGy） 0.127
Dnipropetrovsk(4.5mGy）0.17
Mykolaiv(7mGy） 0.132
線量応答として判断できるのかなあ・・・？という印象を持ったわけですが
148:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 17:08:11.14 7m/xFOsK0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この二つを見比べた場合、1986-90年は平均を採用しているから成立しているのであって
平均ではなく各地域による分布を見た場合には印象がかわるのではないかと
そこから量反応がある、潜伏期間はないという結論を出すのはどうなんだろうか・・・
とちょっと思ったわけですが、千葉県さんはどのようにお考えなのだろうか？
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 18:04:35.75 WiR5ka6f0
>>148
ベラルーシの86-90年の地域別の発生数見てみ（ネット上にあるだろ）。
ウクライナ以上に見事に量反応関係が存在する。ゴメリ＞ブレスト＞ミンスク＝グロードノ＞モギレフ＞ビーチェブスク州
ウクライナは地域別の平均線量が公表されているので、>>148の図を作成した。
ベラルーシにはそれがないので、ウクライナで作成した。
しかし、ベラルーシではもっとはっきり量反応関係がある。
というか、ウクライナだけでも十分その傾向はみられる。
定量化で採用すべき基準は、第一に平均値（標準偏差）による比較だ。
平均値で比較して量反応関係があれば、それで一応の論証は完了する。
それを認めないのは、あなたが偏見もってるから。
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 18:10:10.18 WiR5ka6f0
＞＞そこから量反応がある、潜伏期間はないという結論を出すのはどうなんだろうか・・・
疫学の方法論は二つの段階で構成されている。
（１）統計的有意差を確認する
（２）量反応関係を確認する。
（１）だけの場合、交絡因子によって差が生まれている可能性が排除されない。
よって、（１）のみの証明は疫学的には不十分となる。（２）の量反応関係の証明が
されて、最終的に有害物質と疾病率との因果関係が確定する。
（２）が証明されれば、疫学の証明は完了する。かりにそれに反論したいなら、
立証責任は、私ではなくあなたの方にあります。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 18:19:27.27 WiR5ka6f0
ベラルーシ86-90年の地域別の発生数は、以下論文PDF4頁にデータがある。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)'Belarus+screening+thyroid+cancer'
152:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 18:24:21.79 7m/xFOsK0
ざっくりこの辺でも参考にしますか
URLﾘﾝｸ(www.m-epoch.com)
たしかに線量によって差は出てますね
でも事故後３年未満の福島との比較のベースですからねえ
ジトミール州よりもはるかに低被曝地域の罹患率は出しておいてもいいんじゃないかと思いますが
153:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 18:32:05.75 7m/xFOsK0
量が少ないほうが甲状腺癌の子供の割合が高い時期がある
これは確定的じゃないかと思いますけど
立証できてますよね
154:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 18:51:33.82 7m/xFOsK0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここから初期における量反応を導き出すのは無理がないですか？
という話です
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 22:47:47.32 WiR5ka6f0
>>152>>153
失礼ですが、何が言いたいのかさっぱり分かりません。
反論があるなら、論点をはっきりさせること。次に、自分の主張を正当化できる
データを出すこと。第一点目がまず失格、第二点目は、あなたのソースは全部私が上げたソース
と同じで、自分の反論を正当化できていない。
この二点に留意すること。
156:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/11 22:52:10.13 WiR5ka6f0
ちなみに、「86-90年のチェルノブイリ地域の小児甲状腺癌は被曝由来ではない」
と主張している学者は、世界中で皆無ですね。IAEAでさえ被曝由来と認めています。
私の見解は、ある意味学界の共通認識を改めて量反応関係として再確認しただけのものです。
新しい発見はありません。
福島さん
それに比べて、あなた学問の共通認識に反した見解を述べているんだから、
論証責任はかなり重たいですよ。その自覚があなたには見られませんね。
157:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 23:21:33.12 hA+VrJtT0
潜伏期間がないという前提での量反応というのは無理な主張です
潜伏期間は低年齢での発症という観点も含め、短くはなりますが無くなりはしません
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 23:27:06.15 hA+VrJtT0
ちなみに>>154は否定されないんですね
159:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/11 23:46:01.59 hA+VrJtT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論証責任って二つを見比べればわかると思いますけど
160:地震雷火事名無し(北海道)
13/11/12 07:53:53.60 rKsqLQc00
このあと午後２時ぐらいに
甲状腺ガンになった
福島の子供の数が発表されるらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
161:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 08:45:27.72 DEM3pozG0
福島さん
10万人当たりを1000万人当たりで直して、よーく考えてください
（ウクライナの子どもの数は1000万人です）。以下でどうぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あなたの反論とも言えない難癖が破綻していることは
誰でも分かりますよ。ここまで言わないと分からないというのは、
かなり致命的です。
あと、「86-90年のチェルノブイリの小児甲状腺癌は被曝由来ではない」
と主張する論文の一つでも挙げてくれませんかね？
残念ながら、世界中探しても存在しないと思いますが
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 08:57:22.31 DEM3pozG0
あと、「潜伏期間が存在しなかった」というのは私の言葉ではなく、
ウクライナ放射線科学アカデミーのマルコ教授の言葉です。あしからず
「チェルノブイリ地域では事実上小児甲状腺癌の潜伏期間は存在しなかった」(Malko M. V. 2002）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:13:20.62 DEM3pozG0
最後に、福島さん
失礼な言い方だけど、あなたは偏見が強い（悪く言えば頭がよくない）人なんで、
以下でよーく考えてみてください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
意図的に、あなた事故前（80-85年）の発生率を比較対象から無視していますよね。
1000万人当たりで直して、よーく考えてください（全部Tronko教授の計算です。私のものではありません）。
あと、ベラルーシではウクライナ以上に明確に量反応関係が確認できますが、
この点は都合よく無視されているようですね。感心しました。
164:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:40:27.57 Di2k6QpJ0
何人あたりにしたってジトミールよりも被曝量の少ない地域で高いところがいくつもあるという事実は変わらないですよ
意図的にそこを無視してるのはあなたですから
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:42:16.63 DEM3pozG0
>>163はスルーみたいですね
166:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:45:34.71 Di2k6QpJ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんで潜伏期間５年って赤い線が引いてあるの？
あるじゃない
167:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:46:41.63 DEM3pozG0
これが見えないようですね（白内障でしょうか？）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで>>163は否定されないようですね
168:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:47:18.66 Di2k6QpJ0
スクリーニングやってない時期をベースに何を考えろと？
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:51:31.54 DEM3pozG0
被曝する前、つまり０mGyで４-５人。低線量で９人、高線量で１８人。
量反応関係がないとまだ言い張るつもりでしょうか？
言い張れないからスルーし続けてることがミエミエですね。
ちなみに、福島さんは分布図が何を意味するのか理解していないんでしょう
170:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/11/12 09:56:53.54 1uR+VDGj0
久々にスレを覗いたが、福島産まだいたんだ
無知なレスばかりで迷惑かけてるって気づいてないのかな
171:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 09:58:34.45 DEM3pozG0
０mGyで４-５人。１４mGyで９人、７０mGyで１８人
棒グラフにしてアップしましょうか？
福島さん
172:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 09:59:13.19 Di2k6QpJ0
低線量においても増加する、じゃあなんで１９９１－１９９５年で減少している地域があるんでしょうかね？
しかもその傾向はジトミールよりも多く見つかっている地域がほとんどですけど
173:地震雷火事名無し(福島県)
13/11/12 10:01:50.96 Di2k6QpJ0
１９９１－１９９５年に増加した地域でも１９９６－１９９７年には低下してるところが多いですね
高線量地域はずっと増加傾向のところが多いですけど
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/11/12 10:06:55.75 DEM3pozG0
福島さん
質問が的外れすぎます。
あと、残念だけど、その反論はボロボロですよ。
９１-９５年で減少している州でも、８０-８５年の０.０５人と比較すれば、
すべての州で（低線量地域でさえも）発症率は増加しています。
これは中線量地域ですが、８６-９０年と比べて増加した州は１１州中８州です（１州が
変化なし、２州が減少）。全体としてみれば、明らかに増えていますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに、はぐらかさないで、
０mGyで４-５人。１４mGyで９人、７０mGyで１８人
これに真正面から答えてください。
まだ量反応関係がないと言い張りますか？