13/09/05 06:31:35.37 ML7yqjYMi
しかし解せん。ウイグル氏が前に挙げた論文についてだ。放射線由来特有の硬化がんがどうとかいうやつ。
そんな簡単に放射線との因果関係が判別できるなら、
その知見は医学界でもっと広まってるだろうし、検査せよとの圧力がもっとあってしかるべきだろう。
そもそも、そんな素晴らしい判別法がありゃ、対照群の嚢胞、結節の調査すら必要ないじゃないか？
追求派も、すぐ突っこまれるような穴だらけの仮説の羅列で反論くらいまくって印象わるくするよか、
その判定法とやらに絞って政府や医科大に要求したらいいのに。
ふたつ示されていた論文のうち、古い短い方は読んだが、、もっとデータが必要、みたいに断定を避けていた。
もう一つは長く難しく、僕の手に余った。
福島さんあたりに、あの論文の確度、正当性を判断して欲しいもんだが‥。
要するに、悪いけどあの判別法ってのに疑問が拭えないんだよね。非被曝との定量的差異データも訳文にはなく、すごく違う、という主観的表現だし。んなの筆者のさじ加減じゃん、て感じる。重要論文にしては日本語訳もないようだし。
さんなこんなで、
状況証拠から見ると、結構信憑性低くないですかね？あれ。ムキになって全文訳とかしてくれると嬉しいんだけど。
42:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/05 08:42:46.73 6WNL+Ek70
>>41
全文翻訳とかむちゃぶりはやめてくださいｗ
URLﾘﾝｸ(www.scielo.br)
この論文のことだと思うんですけど、the solid-type tumorsについては千葉県さんが抜き出したところでいいかと
597 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/09/03(火) 03:08:13.24 ID:e3hQpPM50 [7/44]
>>596
There is an apparent age-dependent trend in the distribution of morphological patterns of sporadic papillary thyroid carcinomas
in pediatric patients. In older children, classical papillary morphology is more frequent while the solid-type tumors are more characteristic
for patients aged below 10 years. Papillary carcinomas with the solid growth pattern were found with an exceedingly high frequency (> 70%)
in the Chernobyl patients diagnosed for thyroid cancer during the first decade after the catastrophe. However, in contrast to sporadic papillary
thyroid carcinomas, in these radiation-induced cases solid morphology did not display a strict correlation with patients’ age. Instead,
there has been a pronounced association with the shorter period of latency.
43:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/05 10:37:07.06 wexYrwiw0
>>41
自分が知らないことは、すべて「解せん」ですか。相変わらず不勉強を棚に上げて
自説をエラそうに書きますね。微笑ましいかぎりです。
少なくとも、自分が知っているかぎり四つの文献や資料で確認されている。
長崎大学系（山下、長滝）とミンスク甲状腺癌研究所の三つの共著論文、一つはアメリカとベラルーシの比較を行った分子疫学の論文、
そしてケンブリッジ大学のウィリアムズ教授の資料だ。君は英語読めますかね？
Yuri E. Demidchik, (2007), “Childhood thyroid cancer in Belarus, Russia, and Ukraine after Chernobyl and at present,” Arq Bras Endocrinol Metab,,
vol.51, no.5, on line at URLﾘﾝｸ(www.scielo.br)
Shirahige Y. et al., (1998), “Childhood Thyroid Cancer; Comparison of Japan and Belarus,” in Endcr. J. , vol. 45, no. 2.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Mashahiro Ito et al., (1996), “Histopathological Characteristics of Childhood Thyroid Cancer in Gomel,
in Belarus,” in International Journal of Cancer, vol. 65.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
Yuri E. Nikiforov et al., (1997), “Distinct Pattern of ret Oncogene Rearrangements in Morphological Variants of Radiation-Induced and Sporadic Thyroid Papillary Carcinomas in Children,” in Cancer Research, vol. 57, on line at
URLﾘﾝｸ(path.upmc.edu)
D. Williams (Cambridge University)
URLﾘﾝｸ(ec.europa.eu)
44:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/05 10:45:02.56 wexYrwiw0
放射能由来の小児甲状腺乳頭癌のなかで潜伏期間が短いものはいくつかの特徴がある。
①典型的な乳頭がんよりも、充実性パターンが支配的な癌が多くを占め（６～７割くらい）、通常の乳頭がんよりも頻度が高い（通常群では１割～３割ほど）
②充実性増殖パターンをもつ小児甲状腺癌は、癌遺伝子としてはRET/PTC3の再配列が多くみられる（通常の２倍から３倍）
③これに対して、被曝からの潜伏期間が長い甲状腺癌は、ほとんどが典型的な乳頭がんタイプであり、RET/PTC1の再配列が高頻度で見られる。
④ ①～③を問わず（潜伏期間の長短を問わず）、いずれにせよ被曝で生まれる甲状腺癌は病理組織型はほぼ100%乳頭がんである。
45:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/05 11:03:03.72 wexYrwiw0
>>41
しかし、このやわらか銀行のレスをみると、本当この人は学問とは無縁なのがよく分かる。
おそらく、論文を書いたことがないどころか、学術論文を読んだことすらないんだろね
＞＞もっとデータが必要、みたいに断定を避けていた。
あのね、「俺たちの論文は100%正しい。検証は不要だ」なんて断定する学術論文はゼロです。
必ずさらなる検証が必要なことを明記します。論文を書く作法として当たり前だし、そもそも学問
や科学というのは他人の検証を受けることを前提としている。
＞＞重要論文にしては日本語訳もないようだし。
これも酷いですね。論文の日本語訳なんて、どの分野でもありません。論文集として著書に編纂されているか、
本人たちが著作にまとめないかぎり（つまり本にしないかぎり）翻訳されません。マスターの大学院生でさえそんなこと知っている。
＞＞非被曝との定量的差異データも訳文にはなく
読んでも理解不能だったとゲロってますね。被曝群と散発群の間のsolid typeの割合、RET/PTC3の比較対照データーありますよ。
すべての論文にね。
46:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/05 12:01:49.60 6WNL+Ek70
URLﾘﾝｸ(www.scielo.br)
こちらの論文、けっこう多岐にわたって書いてあるんで長いんでしょうね
Table 2. Thyroid cancer screening programs in Belarus.
IPHECAによる1990-1992年ゴメリでのスクリーニング 対象はチェルノ事故時の未成年者 15人/6,946人（2.16人/1,000人）
笹川財団による1991-1996年のゴメリでのスクリーニング 対象はチェルノ事故時9歳以下 37/19660（1.88/1000）
同じくモギリョフ 2/23781（0.08/1000）
ベラルーシスクリーニングプログラム 1990-1991年ベラルーシ全体？スクリーニング時14歳以下 7/1100（6.36/1000）
同じくベラルーシスクリーニングプログラム2002年ゴメリ（事故時に産まれていない）スクリーニング時14歳以下 0/25446（0/1000）
47:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 13:20:50.62 oanKWbXe0
>>42>>43 >>44>>46
お手数おかけしてすみません。有り難うございます。
> 自分が知らないことは、すべて「解せん」ですか
そんなことないですよ。解せんのは状況の方です。書かれてる事はまあ呑み込めますが
何でこの判定法はこんな認知度が低いんだ？という疑問です。
一連の甲状腺癌問題に関して、いろんな点で放射線由来疑いの議論が行なわれてますが、
そのほとんどが安全派から見て「一応の反論」が可能、もしくは調査が困難な提案に見えます。
ということは、「両論あるんだし現状維持でまあいいか」と世論・政府に思わせるのが楽だということです。
その中で、そこそこ難易度が低く説得力があるのがこの判別法かと思うのだが、
そこが（追求派の中ですら）あまり論点にされず、
世論・政府・学会でも話題になってないようなのが「解せん」のですよ。
学会での認知度が低く、重量視されていない、エビデンスが足りてないとでも判断されているのでしょうか？
> 学術論文を読んだことすらないんだろね
ないヒトにも分かるように説明出来るようになるといいんじゃないですかね。
正直僕もあまりないけど、ちょい前話題になった長崎論文
（長崎児童の「のう胞」保有率0.8％とか話題になったやつ）は頑張って読み込んで、
のう胞はチェルノとの比較対象になっておらず基準が示されてない、
「ある種の」のう胞に限った比率だろう等の「穴」を指摘して
福島のう胞多発説危険派と議論したことはあるよ。僕が合ってたけど（笑）あんな気力はもうないなあ。
結構、論文って「穴」多いし、ちゃんと書いてない部分が多いとは思ったね。
ああいうのがあるから一部「追求派」の胡散臭いイメージが出来ちゃうんだよねえ。
>>46
調査対象は被曝群患者61名てことですか？違ってたらスミマセン。
仮にもしそうなら、やっぱりサンプル数としてちょっと少ないと言う反論が来そうですね。
あとやはりチェルノと日本の地域特性差というものも言われそうだし
この判定をするにせよ、やっぱり対照群調査は必要かと思いますけど。どう思います？
48:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 13:53:52.32 g62PcAIY0
やる気のあるバカほど手に負えないものはないなw
49:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 13:59:08.27 oanKWbXe0
>>45
> あのね、「俺たちの論文は100%正しい。検証は不要だ」なんて断定する学術論文はゼロです。
> 必ずさらなる検証が必要なことを明記します。論文を書く作法として当たり前だし、そもそも学問
> や科学というのは他人の検証を受けることを前提としている。
ウイグルさんも見習ってくれたらもっと色々発展的なお話もできるのにい。
> 被曝群と散発群の間のsolid typeの割合、RET/PTC3の比較対照データーありますよ。
それは普遍的で、日本の事例にも適用可能な程たしかなサンプル例になってますかね？
ちゃんと原文読めてないのはホント申し訳ないと思ってますよ。逃げじゃなく。
>>48
ジャーゴンの海の中に大切な論点が紛れちまうことが多いんですよ
「頭がいい」「専門家」集団って。
50:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:05:24.40 g62PcAIY0
バカじゃないなら意図的だ。
どうも、
「がんの早期発見のメリットとデメリット」
「スクリーニングで見つかった患者のQOL」
「全国での調査」
と一般的な医学論に話をもっていき、
福島の特殊性＝原発事故による被曝による多発から目をそらさせ、
肝心の「福島での多発と放射能との因果関係の調査の検証」
をまぎらわそうとしてるな、こいつ。ま、みんなわかってると思うけど。
こういう道義的議論誘導は「絆」や「食べて応援」などと同じで、
どっかの代理店がストレスとからめて「QOL」をキーワードに請け負ったんだろ。
検査をしろ。
あと、こいつはことあるごとに「追及派＝うさんくさい、世間からバカにされてる、急進派」的な印象操作の文章を入れてる。
この粘着ぶりとこのスレへの参加モチベーションをみるとこれはマニュアルのある会社の雇われですね。
51:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:07:11.25 g62PcAIY0
訂正
（自意識過剰で自信満々で屁理屈だけはうまい）やる気のあるバカほど手に負えないものはないな
52:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:19:23.58 g62PcAIY0
>>50はこのスレを見た某インターネットリスクマネジメント会社の知り合いの感想をもとに書いてます。
放射能は「リスクの合算」と気にすることの「ストレス」とのバランス＝「QOL」に埋没させろ。
というのは、>>21の「内部誘導」とセットで使うとけっこう効果的なんで、これから主流になります。
ようは相手のふところに入って内側から
「病気全般もっといえば人生全般の質が放射能にこだわることで失われるんじゃないか」
という働きかけです。
ま、これ「タバコ」だの「CT」だの「自然放射線」だのの手法の亜流です。
御用が上から目線でこれを言って完全に反発された。
で、反省したわけです。
「あなたのいうこには賛成です。でも……」のYES BUT誘導方式の導入ですね。
そういう視点で（やわらか銀行）の「すり寄り」と「誘導」と「印象操作」を観察するのも面白いですよ。
53:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:21:12.02 oanKWbXe0
>>50
そんな事言ってたら、本物の「御用」「政府」の人たちなど
説き伏せる事などできやしませんがな。
彼らは僕なんかよりもっと頭が良くて数字持ってて
議論を切り上げるスキルを持ってる筈ですよねえ。
ていうか貴方こそ本当につまんないレッテルと難癖ばっかりだから、
とことん無意味になるんだよな、レスが。
ちょっと黙ってらしたらどうかな？
54:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:26:22.77 g62PcAIY0
＞そんな事言ってたら、本物の「御用」「政府」の人たちなど
＞説き伏せる事などできやしませんがな。
ね、意味不明でしょw
反論になってない。どうして政府や御用の手口を検証することが、「説き伏せる」と結びつくのか、
これは「おまえらの手法じゃ政府や世間は動かない」という印象操作を文章に入れてるわけです。
＞議論を切り上げるスキルを持ってる筈ですよねえ。
これは、この点での議論は深入りしたくないが、自分からは逃げたくないだから相手の「スキル」に転嫁したわけです。
＞ていうか貴方こそ本当につまんないレッテルと難癖ばっかりだから、
＞とことん無意味になるんだよな、レスが。
＞ちょっと黙ってらしたらどうかな？
最後の３行は、完全に個人パージですね。
焦ってます。おそらく、顔まっかです。
きっとあれこれと連投はじめちゃいます。「僕は～僕は～」って。
55:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:27:36.32 oanKWbXe0
>>52
> これから主流になります
僕の言ってるのはストレス関連じゃなく（まあそれもあるけど）
主に摘出手術のQOLに関してですよ、
まあ人の文章の論旨なんて読めやしないんだろうけど貴方は。
事故前から議論あるんですよ。この問題は。
そこで、男女比あたりをシンプルな論拠に
上記の因果関係調査に絞って要求する、
（識者や政治家にメールして圧力かける）という手段が効果的なんじゃね？
とアドバイスしてみますね。
何でもかんでも「怪しい！ウソツキ！全部事故由来！」とか延々喧伝してたら
識者も政治家も世論も対応しきれませんがな。
56:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:28:56.18 g62PcAIY0
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
57:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:30:56.57 oanKWbXe0
>>54
> 「おまえらの手法じゃ政府や世間は動かない」という印象操作
印象操作じゃなく、実際動かせてないでしょう？
貴方は、「やわらか＝政府側工作員」撃破！とか妄想してるだけだよ。
少しは意味のある議論しましょうよ、僕相手じゃなくていいからさ。
58:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:37:03.28 oanKWbXe0
>>56
01～05のスローガンが、非現実的すぎに見える危険が多いよな。
お仲間の絆を深めるにはよいのかもね。
「追求派五つの誓い！！」とでもいった風で。
でも興味ない人が見たら、
「何でこんな色々断定しちゃってるの？よく分からん。
色んな人が反論してるし、めんどくさいから現状維持で良くね？」
てなるんじゃないかなあ。
もっと戦略立てたらどうなの？
59:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:37:54.47 g62PcAIY0
、ですね。
現実的方法論として、いろいろと検討委の詭弁を検証してきたわけですが、いまの取り組みは３つ
・検討委のいうスクリーニング効果を認めつつ、年齢層、性別をきちんと比較することによってスクリーニング効果以上の多発であることを仮説化する。
・3県対象調査の年齢構成を見直し、福島の構成に合わせた補正をして再度比較する。
（年齢構成をみると乳幼児の比率が極端に少ない＝異常率が底上げされてる疑惑の検証）
・福島を指揮する鈴木氏の事故前の論文といまの体制や言説を比較して学者としての変節ぶりを明確にする。
この3つが現在の着手事項です。なにかサジェスチョンありましたらお願いします。
QOLや全国検査は放射能との因果関係がないことがきちんと証明されてからやりましょう。
もし、福島の事態が放射能との因果関係がないなら、潜在的小児甲状腺癌患者が全国に異常にたくさん潜在していることになりますから、
これはこれで対策をするべきです。
福島での放射能との因果関係が否定されたらやるべきは対照調査ではないですね。児童の医療としての「検査とケア」です。
しかし、「福島」限定で検査を始めて、多発が確認されたのに「放射能との因果関係はありません、したがって調べません」って、どう考えても矛盾してますよね。
このあたりをコツコツと指摘し続けていくことは、当事者でなくてもとても大切なことです。
60:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:45:58.65 oanKWbXe0
「意味のある議論を」っつったら
他人の意見をコピペ貼りはじめたよ。
まあ、自分の言葉じゃ何も意味がある事が言えないんだねえ。このヒト。
罵倒くらいにしか使える語彙がないってわけ。
こりゃ確かに対話にはならんね
まあまあ、せいぜいシュプレヒコールあげてなさいな。
61:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:47:53.16 g62PcAIY0
ね、ちょっとあおると、本質が出るでしょ。
これ「論点」の整理だよ。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
（YES or NO ?）っていう。
で、これについてほぼ固まってきたって話でしょ。
そもそもからしてわかってないw
＞1～05のスローガンが、非現実的すぎに見える危険が多いよな。
＞お仲間の絆を深めるにはよいのかもね。
＞「追求派五つの誓い！！」とでもいった風で。
もう、中立を装いきれなくなったんだね。
顔まっかで印象操作始めちゃった。
つうか「スローガン」ってなんだよw
ほんとにバカなの？ ネタじゃなくて？
62:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:49:47.97 g62PcAIY0
基本的には効果的な反論はなかったよね。
もうすぐ拡散するから、もっと効果的な反論が世間から出てくるかもしれないけど、
なんなら、きちんともう一回反論してみたら？
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
63:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/09/05 14:50:34.60 sXR5p5u40
>>58
ものすごくどうでもいいけど
追求派とプリキュアってちょっと似てるね。
64:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:52:24.72 oanKWbXe0
>>61
> 01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
> （YES or NO ?）っていう。
岡山大調査等で反論は出てるよ。
その時点で完全論駁になってない。
ハッキリさせられない言説だと、世論は現状を覆そうと思わない可能性が高いように思う。
もっと「刺さる」論拠持ってかなきゃ。
「男女比」「因果関係調査」はまあまあいいかなと個人的には思うけどね。
> もう、中立を装いきれなくなったんだね。
中立にも響くような提言を
別にお出しになればよろしいかと思いましてね。
65:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 14:53:48.66 oanKWbXe0
>>63
プリキュアよくしらんけど、このスレだと
たしかに数人で団結して励まし合って頑張ってるよねえ
66:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 14:53:52.35 g62PcAIY0
あ、05の反論は特に歓迎しますよ。これ「仮説」としてまだまだなんで。
＞「意味のある議論を」っつったら
＞他人の意見をコピペ貼りはじめたよ。
＞まあ、自分の言葉じゃ何も意味がある事が言えないんだねえ。このヒト。
＞罵倒くらいにしか使える語彙がないってわけ。
＞こりゃ確かに対話にはならんね
＞まあまあ、せいぜいシュプレヒコールあげてなさいな
あれ、これ書いた（長屋）と（東日本）って同一人物だぞw
俺が言うんだから間違いない。
つうか、みんな知っててレスしてるだろ。
おまえだけだw
さて、謝罪してもらおうか。
これだけの罵倒を浴びせたんだからなw
＞まあ、自分の言葉じゃ何も意味がある事が言えないんだねえ。このヒト。
＞罵倒くらいにしか使える語彙がないってわけ。
＞こりゃ確かに対話にはならんね
67:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 15:03:19.93 oanKWbXe0
>>66
> あれ、これ書いた（長屋）と（東日本）って同一人物だぞw
うわー全然知らなかった。
大変失礼しました。撤回して謝罪します。
つか分からねーよ数日じゃw
ウイグルさんが千葉になるらしいのは皆の言から何となく伝わってたけど。
長屋さん、東日本モードのときのがなんかレベル低く見えちゃってたよ。
（個人による勝手な印象です）
68:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/09/05 15:04:29.55 sXR5p5u40
>>65
プリキュアは子供が見てるのを眺める程度なんだが
その中で「プリキュア5つの誓い！」ってやってるから
ちょっと思っただけなんだ。すまんね。
以下何事もなかったようにどうぞー。
69:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 15:05:48.24 g62PcAIY0
はい、承りました。
でも、他人を自分の思い込みで想いっきり「罵倒」した事実は消えないね。
＞まあ、自分の言葉じゃ何も意味がある事が言えないんだねえ。このヒト。
＞罵倒くらいにしか使える語彙がないってわけ。
＞こりゃ確かに対話にはならんね
70:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/05 15:12:54.59 g62PcAIY0
>68
ついでだからいいこと教えてやる。
なにかを整理するときは「7つ」以下のポイントで整理するのいい。
なぜなら、人間は一度に7つ以上のことを整理して把握できない。
なぜかはよくわかってない。
で、これを「7セグ（セグメント）の法則」という。
この「7つ」だが人によっては「5つ」まででそれ以上は混乱する人もいる。
だから、なにか全体を把握してもらいたいときはできれば5つ以内にまとめたほうがいい。
とくに子ども向けのもので５つ以上の箇条書きは子どもに親切じゃない。
なにかを発信する場合の基本的知識としておぼえておくといい。
さて、例によって仕事する。
71:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/05 15:23:33.89 O6Yp3Q5Q0
>>57
やわらかや福島のような人間が小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同したり、
風評被害だといって幼稚な議論を封殺するやり口をやってくる人間が湧いてくるのが
このスレの有用さを証明している。
議論で勝てないからスレを荒らして千葉のやる気をなくさせようとする意図が
ミエミエだぞ。ここにいる人間にお前たちの正常バイアスは通用しないことをいい加減
自覚しなよ。
小児甲状腺がん患者を国内では手術済みだけカウントし、外国プレスの前では
細胞診検査で陽性が出た人間も含めるダブルスタンダードをおこなう、知的誠実さを欠く
山下のような原発御用医者がいる限り、環境省がやろうとしているリスコミでしかない
やわらかや福島が言っていることを信じる人間はいないぞ。
72:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/05 15:51:25.87 oanKWbXe0
>>62
> 01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
岡山大で200倍以上というデータもある。 実態はよく分からんから調べなきゃね。
> 02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
断定する程の証拠はないかと
> 03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
上に同じく
> 04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
進行がどの程度早く、放置した場合どの程度致死率に影響するか定量的に示されていない
QOLと「進行ゆっくり」コンボで反論されたら弱そう。
> 05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
従来の知見ではよく分かっていない
上は「可能性」の提示だけにして
男女比と因果調査の二つの誓いでいいんじゃ？
（個人による感想です）
73:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/05 16:27:16.92 6WNL+Ek70
>>59
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
この資料を見る限り、福島と同一区分の年齢、6-18歳でのそれぞれの判定比率は比較可能だと思いますが
74:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/09/05 19:58:47.36 sXR5p5u40
>>70
なるほど。プリキュアは5人だから覚えられるけど
キョウリュウジャーは数が多すぎて覚えられないと。
75:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/05 20:11:48.36 qV+/PZz+0
もう新スレか。「風立ちぬ」って感じだな。
前スレで罹患率-死亡率時系列の相関から、致死性の「真性甲状腺癌」と非致死性の「癌モドキ」の区別を提起した。
その後、前スレ＞511で癌進行度分類との兼ね合い上、「癌モドキとは限局段階にある癌、ということに一応しておく」としたが、これは撤回する。
「真性癌」はあくまでも「真性癌」であり、「癌モドキ」はあくまでも「癌モドキ」。
癌進行度分類の「限局」段階にも、「領域」段階にも「真性癌」と「癌モドキ」が混在している。
ただし、「遠隔」段階ではすでに遠隔臓器に転移、浸潤しており「真性癌」と判断していいだろう。
進行度に関わらず、致死性のものを「真性癌」とみなすことにする。
進行度が「初期」のもののほうが「真性癌」の割合が少ない、という傾向はあるが。
「スクリーニング効果」はあるだろう。
しかし「真性」と「モドキ」を一緒くたにしたまま、また進行度未知のまま、「多発か否か」を議論してもしかたがない、
というのが俺の基本的な考え方。
そこで、なんとか「真性癌」についての「多発か否か」を見積もれないか考えてみた。
以下は「考え方」なので細かい数字にはこだわらない。
76:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/09/05 20:13:29.04 gDPAwjNg0
しかし
もし、日本の放射能汚染が無視出来ない程に深刻だった場合、
東京オリンピックに集まる世界からのアスリートや重要人物や観衆や、
何十万人と言う人間に、
呼吸被曝や食物被曝や水道水汚染や、海水汚染等で、
取り返しのつかない被害がでたら、
一体どう責任を取るのか、
誰が責任を負うのか、
誰も責任を回避したら、全て日本国と日本人が世界に対して負わなければならなくなるのか、
一体そこまでの考えがあって、支配層はオリンピック、オリンピックと騒いだのか。
ただ金が欲しかったからと、
世界に言い訳出来るつもりなのか。
77:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/05 20:18:04.05 qV+/PZz+0
>>75続き
福島で甲状腺癌手術をした青少年は18人。
この18人が進行度分類上どの段階にあったかは公表されていないが、「領域」段階すなわち「所属リンパ節への転移、あるいは隣接臓器への浸潤」の段階にあったものと想定する。
「遠隔臓器への転移があった」という報告はないことから「遠隔」段階ではなく、
「限局」段階なら手術せず経過観察になるだろう、という推量から。
前スレにも数字をあげておいたが、「領域」段階からの5年相対生存率は約92％。つまり5年内の死亡率は約8％。
この5年間の各年相対生存率、死亡率はわかっていないのでさしあたり3年後に一斉に死亡が発生するものとしておく
（実際にはｘ年後のまわりに分布しているはず）。
何の手当もしなければ、「領域」段階と想定される青少年18人のうち
18*0.08＝1.4, 約1.4人が3年後には死んでいたことになる。
（5年相対生存率の定義からすれば、掛けるのは18人よりごくわずか少ない人数になるが、この差程度は無視してかまわない）
その内訳を見ておく。
この青少年18人の年齢を15～18歳とし、各年齢均等に4.5人としておく（これより下の年齢もいるし、各年齢均等でもないが、その内訳が見あたらないので、さしあたり、ということで）。
この年齢階級は3年後には（15歳と16歳が）15～20歳階級と（17歳と18歳が）20～24歳階級に属している。
15～20歳階級の甲状腺癌死亡者が少なくとも0.7人、20～24歳階級の甲状腺癌死亡者が少なくとも0.7人増えるところだった。
3年後の15～19歳人口を4万5千人、20～24歳人口を4万5千人（これも年齢階級別人口が見あたらないので、さしあたり、検査対象人口18万人を4等分した仮の数字ということで）とすると、
3年後には少なくとも0.7人/4万5千人=1.5人/10万人（15～19歳階級）、0.7人/4万5千人=1.5人/10万人(20～24歳階級)の死亡率増加になるところだった。
78:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/05 20:22:56.83 qV+/PZz+0
>>77続き
ところで人口動態統計によると、ここ20年間、15～19歳階級の甲状腺癌死亡率は0人/10万人、20～24歳階級の甲状腺癌死亡率はほぼ0人/10万人（2004年に男で0.1人/10万人が発生しているだけ）。
これに比べると福島の真性甲状腺癌（致死性）の有病率はきわめて高いということになる。
79:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/05 20:27:39.31 qV+/PZz+0
>>78続き
これはあくまでも「考え方」と「計算例」であって、年齢階級別生存率、可能ならば10年生存率、15年生存率を用いた計算に拡張したほうがいい。数字も「さしあたり」から実際値に変えなければならない。
また、死亡率による検討は人口動態統計を参照データとするため罹患率のような不確定さはないが、一方、
国立がん研究センター公表の「進行度別5年生存率」は男女別、年齢階級別になっておらず、
上の計算ではこれらひっくるめた値を用いていることに注意してほしい。
80:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/06 04:49:59.64 VBhGdxdL0
原発事故との因果関係は？ 福島で増え続ける子供の甲状腺がんの実態 （週プレNEWS）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
週プレNEWS 9月5日(木)10時10分配信
週プレはよくやってるね
81:地震雷火事名無し(大阪府)
13/09/06 06:42:13.11 4i66dAj00
チェルノブイリと福島と比べる時
以前の食生活も考慮してるのだよね？むろん
チェルノブイリに比べて日本人は普段からヨードをよく摂取してるからね
事故の大きさだけでなく受ける人間の身体の条件も比べなきゃいかんのだよね
82:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/06 11:48:42.53 GAyC+Xsk0
>>80
二次終了率に触れれてるのは偉いけど
スクリーニング効果については全く触れないのな。
まあこんな程度か、って印象
83:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/06 15:46:45.80 VBhGdxdL0
週プレがとりあげて、さぞショックなようだな
ところで、お前の「肺転移ピンピン説、全国調査しろおお！！」
というカルト的寝言は、どこかのマスコミが取り上げられか？
もっと努力しろよ（笑）
84:地震雷火事名無し(庭)
13/09/06 20:07:28.80 DAMHiuhP0
ふくしま集団疎開裁判の変な人にインタビューしてる時点で終わってるよね（笑）
85:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/06 22:35:29.44 zoIrR5Hz0
久しぶりに来たが千葉ウイグルの論理が穴だらけで笑うわwwwwwwwww
助けようにも周りが理解してないから無理だよなwwwwwwwww
何でこんな奴信じてるの？wwwwwwwwww
86:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 00:35:03.85 sNB1moT30
わが国では、公害問題が起こると、
①政治・行政、経済界、学会等が結託し、原因企業を依怙贔屓して、被害住民を苛める。
②20～30年裁判に持ち込み、被害住民の訴えを無効化させる。
毎回毎回、この古くさいスキームで処理して来た。
だが、今回ばかりはこのスキームでは処理できない。その理由は、
①福島はチェルノブイリ以来の国際的注目を集めている。
⇒いずれ必ず『ガイアツ』がやって来る。というか、すでに来ているが、報道を抑えているだけ。
②被害住民（実際に罹患しなくとも、将来の罹患の不安を持たざるを得ない人々）の数が、あまりにも膨大。
⇒全員を泣き寝入りさせるのは不可能。
③被害者が子供。
⇒（子供の人権）に勝てる、いかなる建前があろうか？
④先進国において、求められる人権やコンプライアンスの水準は、年々高くなりこそすれ、下がることはない。
⇒昔のような無茶や横暴は、長続きしない。
このため、対応の仕方を間違えれば、
どんなに軽くても『人権問題』、最悪の場合は『人道上の罪』にまで発展する。
このスレを監視し、姑息な工作を命じている者たちは、それを肝に銘じる必要があるだろう。
政治・行政、経済界、学会等の中の人に言いたいのは
あなた方、組織の中にいながらも、タイミングを見て『良識派』の側にいち早く回るのが利口ですよ、と。
前述の『古くさいスキーム』で処理しようとする者たちは『滅びの泥船』に乗っているようなものですよ、と。
87:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/07 01:10:19.19 aqPVEUFG0
はいはいwwwwwww
妄想による自己陶酔文お疲れさまwwwww
88:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 01:28:28.18 sNB1moT30
数年後、ネット工作会社は、かなり糾弾されると思うよ。
世間の怒りの矛先を向けるための、スケーブゴートにしやすいからね。
トカゲの尻尾のように、真っ先に切られるのは間違いない。
まあ、その仕事を、あまり長いこと続けるのは、賢明ではないと思うよ。
以前にも言ったけども、上司の指示は、録音しておくか、
後で克明なメモに残しておいた方がいいだろう。
89:地震雷火事名無し(三重県)
13/09/07 05:39:52.66 j6sy12/U0
ネット工作会社というが、官庁の委託業務は「手足業務」と言って、日常業務の一環を
第3者に手伝わせているだけで、建設工事の様に施工体制やら下請けやらをオープンに
する必要は無い。従って刑事事件にならない限り発注官庁と請負会社にのみ責任は発生し
書き込んだバイトに責任は振られないだろう。
90:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 07:42:10.30 3zwZ0JEr0
良識派ねえ・・・
91:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 12:29:12.37 sNB1moT30
発注したクライアントの仕様書は、ご立派な美辞麗句を並べて、
コンプライアンス上の問題は、一切発生しないように書いてあるはず。
ところが、末端受注者がやっている実際の仕事っぷりは、見てのとおり。
将来、コンプライアンスに引っかかるようなことは、
おそらく全て（口頭で）指示がなされているのであろう。
末端工作員の人たちに、口を酸っぱくして、
>上司の指示は、録音しておくか、
>後で克明なメモに残しておいた方がいいだろう。
というのは、こういう意味。
除染作業と同じ。大手ゼネコンは綺麗事を並べて受注するが、
末端に行くほど、ヤクザなどの反社会的勢力が関与してきて、様々なコンプライアンス違反が行われる。
最後に社会的制裁を受けるのは、いつも末端。トカゲの尻尾切り。
バイト工作員の人も、工作会社の正社員や、上層部を見て、
（この人たちは、本当に、信用に値するのだろうか？）
それを、よく自問した方がいい。
92:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 12:50:15.80 3zwZ0JEr0
工作員とか工作会社とか・・・
自覚症状とか肺転移と同じで前提を作って自分の首絞めてるようにしか思えないなあ
93:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 13:06:03.92 sNB1moT30
まあ、このスレへの工作は、コンプライアンス的にはそれほどでもないかも知れない。
本気でヤバいと思うのは、事故初期に、どこが請け負ったのかは知らないが、
（原発は安全だ）
（あわてて避難する必要はない）
（安定化ヨウ素剤は副作用があるから、手元にあっても絶対に飲むな）
（イソジンも飲むな。イソジンでうがいもするな。うがいのし過ぎの方が体に害）
（昆布を食べるな。ワカメも食うな）
こういうレスが、大量に見られた。
（イソジンでうがいするな）（子供に昆布を食わせるな）には、あまりの違和感に、驚いた記憶がある。
原子力関係の学生が、原子力への忠義心と知ったかぶりで、10レス20レスするならまだいいが、
夜も昼もなく、こういうの、大量に投下してただろ？
どこかの誰かが、こんな仕事を発注していたことが、後でばれたら、
そのこと自体が問題になることは間違いない。しかし、その時に発注者は、
（いや、そんな指示はしていない。受注者が勝手にやったことだ）
と言うに決まってる。
で、受注者の中でもまた、（そんな指示はしていない。末端社員が暴走しただけ）
と、尻尾切りをするのが見え見え。
まあ、長くやったり、深入りするような仕事じゃないよ。ネット工作会社の仕事なんて。
94:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 13:12:59.10 3zwZ0JEr0
必死に工作員にする理由ある、ということなんでしょうねえ
95:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 13:13:57.34 5evR85Zd0
>>48
おまえらダサイクルの連中の自己紹介ね。
了解。
96:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 13:19:03.96 3zwZ0JEr0
スクリーニング効果が年齢によって変わるという主張をどう検証するのか
この出来がなぜ工作員工作をしたかの判断材料になるでしょうねえ
97:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 13:23:43.23 byNJh5Sf0
「ハイ、僕たちは陰謀論者です！」
「地震兵器とか言ってる連中と同程度です！」
と宣言してるようなもんだからな。工作員認定って。
そもそも、この情報流出社会のご時世に、
バレた時のリスクが大きすぎる割に
たいしたリターンがない、そんな工作を、
政府がカネ出してやってるとか、本気で思う時点で…
フェアに議論しましょうよてば。
数字得意なんでしょう？
98:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 13:25:34.68 5evR85Zd0
>>11
>ダサイクルという偽和製英語
頭悪いなあ。
一所懸命揚げ足とろうとした結果がその文かよw
和製英語に偽もないしw、そもそもダサイクルと言う言葉は
「日本語と外来語をくっつけた造語」だよw
わかる？造語。
わかる？「ださい」は日本語なの。
「ダ」は「駄」の意味もかけてるわけ。
おまえは、確率と確定と言う言葉の意味も知らなかったし、ほんと国語力低いよな。
>相手を「低学歴」
はい、俺がどこで「低学歴」なんて書き込みしたんだ？
まずは、その証拠となるものを出してね。
あっ、人様のレスを改竄して出したら駄目だよ。おまえはよくそう言う卑劣なことやるから。
>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
それのどこが「学歴攻撃」なんだ？
根拠よろしく。
「大卒も学位だ」は事実だし、なんでそう言う事実を周知することが学歴攻撃になるのか意味不明。
学歴攻撃って言うのは、
「甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23」の>>470,443,448,455,458,
あたりのみっともないレスが、 典型的な例じゃね？w
>（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
>たくさんおります。
ん？
じゃあ学歴関係なくね？
それとも、中卒以外の学歴は全て、「社会人として立派に働き、社会に貢献されている」とでも思ってるの？
おまえの上記の発言は、まさにおまえ自身が学歴に異常なほど固執してることの証左じゃね？
バカなの？
知能低いの？
----------------------------------------
あと、他人様のレスの一部を抜粋しても、おまえが論破されたことのごまかしにはならないよ。
そもそも、反論があるのなら、正面切って反論すればいいのでは？
なんで、オタク丸出しのことして逃げるの？
そんなに追いつめてないと思うんだけどw
99:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 13:27:34.08 5evR85Zd0
>>97
なに本気になってんの？
ここ2ちゃんだろ。
ダサイクルの「工作員だ、工作員だ」は、
ネトウヨの「在日だ、在日だ」と同じだよ。
反論できなくなって困った時に出る言葉。
バカになに言っても無駄だよ。
だって、バカなんだから。
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 13:38:03.02 byNJh5Sf0
>>99
だって本気すぎるんだもん
「上司の指示を録音しろ」とか…
怖いよ。目が飛んでる感じ。
ネトウヨのはまだネタで言ってる感あるけど（アレもイヤだけど）
ちょっと背筋寒くなるわ。
この妄想力の広がりは…。
101:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 13:47:40.54 5evR85Zd0
>>100
>ネトウヨのはまだネタで言ってる感あるけど
いや、そっちの方がむしろ本気だろ。
在特会なんてリアルで活動（嫌がらせ）をやってるぐらいだから。
>怖いよ。目が飛んでる感じ。
まあ、もともとの資質もあって、
議論で追いつめられると、そうなるんでしょ。
「工作員だー、工作員だー」と喚いて耳をふさぐ。
そうやってふるまえば、いつか相手もあきらめてくれる、と。
102:地震雷火事名無し(福岡県)
13/09/07 14:00:29.13 i1usrg610
【ピックル】「福島産を食べて死んだ人はいませんが何か？ 」と各電力会社の出資企業から2chに書き込み
URLﾘﾝｸ(dat.2aa.jp)
222 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) 投稿日：2013/09/03(火) 20:35:50.93 ID:8tOEE2aaP
>>221
電力総連212千人
電機連合644千人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
電力総連の原子力に関する考え方
URLﾘﾝｸ(www.denryokusoren.or.jp)
電力総連は、原子力委員会・新計画策定会議に参画し、
○ 我が国の脆弱なエネルギー供給構造や京都議定書を批准したことを踏まえると、
エネルギー政策基本法の趣旨にある「安定供給の確保」「環境への適合」
そしてこれらを十分に考慮した「市場原理の活用」を達成させるためには、
原子力発電が基幹エネルギーとして、その役割を担わなければならない。
○ 現在の１割にも満たないエネルギー自給率を高め、国際情勢に左右されにくい
強靭なエネルギー供給構造を構築するためにも、安全と安心を最優先とした
原子力発電の推進と国内完結型の核燃料サイクルの確立を目指す。
○ 立地から廃棄物の処理・処分に至るまでの原子力利用に関し、自由化との両立が
図れる措置の具体化や国民の合意形成を含めて国があらゆる対策を講じる等の必要性がある。
との基本認識の下、意見提起してまいりました。
原子力政策大綱については、核燃料サイクルの是非を含めて論議するなど、総合的に
評価するプロセスのもとしっかりとした政策ができたものと評価しています。
このことは、原子力政策に対する安定感・安心感・信頼感につながるもので、
国民に受け入れられるものと考えます。
今後は、いかに国民の皆さんにご理解いただくかということが重要と考えます。
------------------------------------------------------------------
電力本体だけで212千人、奥や彼女や家族も入れると60万人くらいいる。
ネット工作をしていないと考えるほうがおかしいと思う。
103:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 14:07:33.41 3zwZ0JEr0
原発再稼働のための工作なんて意味ないと思うけどなあ
いくら工作したところで無理でしょ、政治的ゴリ押しが唯一の手段で民意を形成なんてのは不可能
104:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 14:25:46.50 byNJh5Sf0
>>102
>2chじゃないレンタル掲示板
>ピックルでもない
>だから会社のPCから書き込むなよ。
>こんなアホにPC使わせるな。
て話みたいですが？
工作会社が人雇って工作してるって話じゃない。
原発寄りの知識持ってる奴が自分の知見から書き込みするのは
意見の提示の一つで、「工作」ではないかと。
反論あるなら普通にあすりゃいい。直接論駁できるいい機会じゃん。
東京都さんが言ってるのは
「公的機関なりがカネ出して工作会社で工作してる！！」って話でしょ。
105:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 14:28:38.98 e71EkSU+0
>>103
そのゴリ押しをやったのが双葉町であり、大熊町であり、浪江町
だろ、ごまかすなよ自称市民の工作員よ。よくもまあ福島の人間だと言えたものだ。
こんな嘘を平気でつけるのがまさに福島の福島のたるところだな。
106:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 14:33:21.03 5evR85Zd0
>>104
>反論あるなら普通にあすりゃいい。直接論駁できるいい機会じゃん。
それにつきるな。
107:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 14:34:00.94 HymTS1kj0
○福島＝２００２人に１人、千葉大、岡山大＝２５００人に１人
どこを調べてもだいたい同じなんだよな・・・ｂｙソフィスト（恥）
○肺に転移してもピンピン。ベラルーシは年に２回検査していない。菅谷氏のデマ。
福島の子どものスクリーニング効果は１４５倍に違いないいい！！ ｂｙやわらか妄想銀行（笑）
108:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 14:36:05.79 e71EkSU+0
>>100
本当に怖いね「共産党や創価に政治を任せられますか」
なんて言っちゃうなんて自分をエリートだと思い込むやわらか
の自意識過剰ぶりは。
自称エリートなのにやっていることは小児甲状腺がんと成人の甲状腺がん
をミスリードさせたり、ろくな根拠もなく母数の少ない国内のデータを
外国より信用がおけるとか言っちゃうとか。もうちょっと頑張って欲しいね。
こんな頭の悪いことをやっているようでは千葉に陰謀論者のレッテルを
はれないよ。
97で「バレた時のリスクが大きすぎる割にたいしたリターンがない、そんな工作」とあるが、
なんで東電も政府も汚染水漏れを隠蔽しちゃったんだろうね。自称エリートの
やわらかの意見が聞きたいな。
109:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 14:52:41.20 3zwZ0JEr0
>>105
大飯なんか事故後再稼働してましたけどね
まあそういう方向にもってくだけなのが底の浅さなんでしょう
110:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 14:53:57.63 byNJh5Sf0
>>108
> 「共産党や創価に政治を任せられますか」
そうは言ってないよ ちゃんと読めよ
> 自称エリート
むしろ無知で二流文系だと自称してますのに
> 千葉に陰謀論者のレッテルを
陰謀論者なんじゃないのつってる対象は東京都さんだよ
人の文章ちゃんと読めようてばよ
> 汚染水漏れを隠蔽
情報隠蔽と「ネット工作」は違うよねえ。政府の肩は持たないが。
> 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんミスリード
こればっかりな。小児のデータをちゃんと出してるって。
> 国内のデータを 外国より信用がおけるとか
信用がおけるとか言ってないよ。こんなデータもありますよねと言ってるのよ。
111:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 14:54:20.87 3zwZ0JEr0
だいたいさあ、スクリーニング効果がある時点で小児甲状腺癌だーって通用しないのわかるでしょ
ミスリードではないんだよね
112:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 14:58:03.10 3zwZ0JEr0
スクリーニング効果に違いが出る要因はなにか、検査方法と基準だと思いますけどねえ
福島より大きいサイズのみの千葉大学、そういうのをいまだに理解できないんですねえ
113:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:00:16.08 HymTS1kj0
IAEAの御用医者も
スクリーニング効果は２０倍
と言ってますね。
Fallout From Chernobyl (BBC Documentary)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （15分10秒あたりから）
訳
（フレッド・メトラー、ＩＥＡＥ健康影響調査チームの団長）
アメリカの一般人口を調査したいくつかの分析があります。それらは「甲状腺癌を探しに行こう」とスクリーニングを行うと、
通常よりも２０倍も多く甲状腺癌が発見されたのです。一般人口をたった１年調べただけで、
（隠れてあったに違いない）甲状腺癌が「収穫された」（harvesting)わけです。
（アナウンサー）しかし、ベラルーシの症例はこれでは説明できなかった。
⇒ケンブリッジ大学Ｄ・ウィリアムズ教授の見解へ
(Fred Mettler, head of IAEA Health Effects Team)
There are analyses done in the U. S. of population where they said, "let's go and look for thyroid cancers",
and they found it twenty times more than they would have expected, just by harvesting cases that might have been there
in the population all at one year.
－But this could not explain the Belarussian cases.
114:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:03:34.27 byNJh5Sf0
>>107
菅谷市長の言はやはり
実際のベラルーシの事故対応を誤解させる可能性はある気はしますよ。
少なくとも事故後十年以上、スクリーニング的な事は出来てないし、技術レベルも低い
日本と比べてどうこう、はミスリードのように思う。
> 福島の子どものスクリーニング効果は１４５倍に
僕は、何度も何度も「今は断定的な定量化は無理だからよしましょう」と言ってるのに
ねじ曲げは永遠に止まらないのねウイグルさんは。
115:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:05:27.14 3zwZ0JEr0
一般的な診断基準でいくと２０倍くらい、これはベースとして十分通用すると書いてるんだけどね
千葉大学の例を出したのも１次検査が触診というのを知っていて出してるし
116:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:07:21.44 3zwZ0JEr0
>>114
ベラルーシでのスクリーニング例は>>46に書いてありますよ
硬化とは別物、スクリーニングの結果としてご覧ください
そのうえで福島との比較をしてみると面白いでしょう
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:09:16.33 HymTS1kj0
>>114
＞＞今は断定的な定量化は無理だからよしましょう
ムリじゃないですね
すでに証拠は出尽くしている
千葉大、岡山大、慶応女子、韓国、アメリカ（ＩＥＡＥの証言）
これらはすべて「スクリーニング効果が最大で２０倍」（大人の場合）で統一されている。
トルコや現在のベラルーシのように０に近い場合もある。
ＩＡＥＡでさえ２０倍と認めているのに、あんたら原発大好きさんたちは、
それを否定するの？
118:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:10:29.86 byNJh5Sf0
>>113
> IAEAの御用医者も
> スクリーニング効果は２０倍
IAEAとか関係ないね。
比較は同機器同基準同技術（なるべく同国）ですべきかと。
「山下長崎論文のう胞保持率と福島調査の乖離」の誤解は反省すべきだね。
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:12:08.18 HymTS1kj0
>>114
＞＞菅谷市長の言はやはり実際のベラルーシの事故対応を誤解させる可能性はある気はしますよ。
３０秒でできる小学生レベルの検索をせずに、「菅谷はウソをついている疑いがある」とデマッターを根拠に言っていた
あなたは、訂正と撤回を行い、彼に対して謝罪すべきでしょうね。
まだしていませんでしたね
今どうぞ
120:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:13:15.01 3zwZ0JEr0
基準が変われば発見率も変わる、５ｍｍの微小癌見つけるスクリーニングだとどうなると思いますか？
121:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:13:17.42 HymTS1kj0
>>118
ＩＡＥＡは関係ない
そう、アメリカの人口を調べて複数の研究を根拠にしています。
こちらは無視でしょうか？
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:14:55.45 HymTS1kj0
菅谷氏に対する謝罪と撤回しろ
やわらか銀行
123:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:14:59.73 byNJh5Sf0
>>117
> 岡山大
は福島以上に定説と乖離してたでしょ
> 大人の場合
あれ？「大人と小児を混同するな！！」は何処へ？
> ＩＡＥＡでさえ２０倍と認めているのに
比較は同機器同基準同技術（なるべく同国、なるべく大規模）ですべきかと。
IAEAだろうが、それができてなきゃ意味がない。
> トルコや現在のベラルーシのように０に近い場合もある。
？つまりアメリカでの調査とトルコらのスクリーニング効果は、
同じ非被曝群でも、結果に大きな違いがあると？
それって「技術や機器や地域特性による差異」が大きく紛れ込む要素があると言っちゃってるのでは？
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:16:06.07 HymTS1kj0
>>123
謝罪できないですか？
125:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:18:42.42 byNJh5Sf0
>>122
> 菅谷氏に対する謝罪と撤回しろ
現在されていることについては、もう既に撤回していますよ（前スレ626）
その上で
菅谷氏の言はミスリードを招いている可能性が大いにあると思っています。
126:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:19:23.30 byNJh5Sf0
>>125
現在されている×
現在は半年に一回検査されている○
127:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:20:45.75 HymTS1kj0
>>125
いえ、あなたが苦しまぎれに弁解じみたいことを言ったのは覚えています。
あと、「もう夜遅いので寝ます」と逃げたこともね
あなた、正式な撤回はしていないでしょ
むろん、菅谷氏に対する謝罪もね
今ここで行ってください
128:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:21:59.49 byNJh5Sf0
>>121
> アメリカの人口を調べて
文章へん～
「アメリカの全人口を調べて」というならまだ分かるが、そうじゃないでしょ？
あと、比較は同機器同基準同技術（なるべく同国、なるべく大規模）ですべきかと。
IAEAだろうが、それができてなきゃ意味がない。
129:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:22:47.70 HymTS1kj0
>>128
誤っていたのに、謝罪できないの？
あなたは子どもですね
今すぐどうぞ
130:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:24:27.00 byNJh5Sf0
>>127
> あなた、正式な撤回はしていないでしょ
> むろん、菅谷氏に対する謝罪もね
何？正式な撤回って？撤回は撤回だろうに。
大丈夫？
あと疑問を呈しただけで
菅谷氏をウソツキと断定してないし
日本とベラルーシの比較に関して謝った印象を与えている可能性はあるから
謝罪はしませんよ。
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:26:15.57 HymTS1kj0
>>130
「ベラルーシは年二回検査している」という菅谷氏の発言を、
あなたはデマッターを根拠に「疑わしい」とくどいほど言っていましたね。
３０秒でその真偽は確認できるのに、その当たり前の作業をやらずに、
あなたは個人を中傷していた
これ謝罪するの当然でしょ
どうぞ
132:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:26:27.38 3zwZ0JEr0
まあ菅谷市長がデマだったと謝罪したということはあったようです
中絶に関してですが
133:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:28:53.87 3zwZ0JEr0
１９９０－１９９１年の母数はスクリーニング時１４歳以下１１００人、結果は７人甲状腺癌だったんですね
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:29:03.01 HymTS1kj0
やわらか銀行さん
あなた、ここでバックれたら、
信用なくしますよ
あなたの慇懃で誠実そうな書き込みに騙されている
ＲＯＭ民もいるんだから、あなたにとっても不利になるだけです
潔く、今すぐ謝罪しな
135:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:31:16.95 byNJh5Sf0
>>131
> 「疑わしい」とくどいほど言っていましたね
現在の調査に関しては疑いが晴れたので撤回しました。
しかし、菅谷氏の発言は
ベラルーシが事故直後から真摯にデータ収集・分析を重ねて来たかの様な
印象を与えかねない面があり、このスレにおいてもしばしばそのような論調が見られる。
そこについては依然疑問は拭えないですね。
よって謝罪はしないでおきます。
> 当然でしょ
あなたの「当然」には同意出来ません。
136:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:31:45.04 HymTS1kj0
すまん
訂正だ
『慇懃で誠実そうに見える書き込み』です。
「見える」を強調しときましょうか
137:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:31:52.04 3zwZ0JEr0
Belarus screening programでは1990-91年時点では1100人しか検査できてないんですねえ
2002年にはゴメリだけで25446人も検査してるのに
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路地方中南部M3.7最大震度2】)
13/09/07 15:33:32.62 HymTS1kj0
>>135
＞＞現在の調査に関しては疑いが晴れたので撤回しました。
撤回だけですか？
あなた、あからさまに彼のこと中傷していたでしょ
あなた、一応大人でしょ？
なら、謝罪するのが当然でしょ
139:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:釧路地方中南部M3.7最大震度2】)
13/09/07 15:35:07.89 3zwZ0JEr0
1998年時点のベラルーシの状況、菅谷さんの証言もありますねえ
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:37:51.77 byNJh5Sf0
>>138
> 中傷していたでしょ
いえ、あくまで疑問の提示です。
中傷はしていないと思いますよ。
分からないものを問うのは、非難とは違いますよね？
141:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:38:21.76 3zwZ0JEr0
こちらに菅谷市長に直接メールできるところがありますので、謝罪する気になったらどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.city.matsumoto.nagano.jp)
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:41:36.48 HymTS1kj0
やわらか銀行が謝罪を渋っているので、こちらで代行する。
自分、やわらか銀行は、小学生でも３０秒でできる検索を行わずに、
デマッターを根拠にして菅谷氏を中傷し続けました。「ベラルーシでは年２回検査を行っている」
という彼の発言を、偏見とイデオロギーで否定し続けました。ウィグル（千葉氏）に
来日したベラルーシの役人の証言を知り、菅谷氏が真実を語っていることを知り、
恥ずかしい思いで一杯です。あのときは、「夜遅いので寝ます」と逃げましたが、あの日は
恥ずかしさと悔しさで眠れませんでした。自分のプライドが許さないので撤回はしますが、
あくまでも謝罪は拒否します。スレの住民に対しても同じです。
これからも、ずっとこの調子で居直りさせて頂きます。
ｂｙやわらか銀行
143:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:41:45.94 byNJh5Sf0
>>141
知ってます、それ。
今のところ，自分の書き込みは
謝罪する発言にあたると考えてはいないです。
144:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:43:40.36 3zwZ0JEr0
>>143
はい、こういうのあるのでこのスレで謝罪する必要はないと思います
145:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:46:00.02 byNJh5Sf0
>>142
> 否定し続けました
否定していませんよ。
「疑わしい」と書いただけですし、その疑いについては後に撤回してます。
貴方の、他人の言をねじ曲げる癖は治らないようですね。
まあ、こちらとしても
逐一訂正させていただきますので。
146:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:48:42.42 HymTS1kj0
>>145
>>145
＞＞「疑わしい」と書いただけですし、その疑いについては後に撤回してます。
３０秒で小学生でもできる確認をせずに、なぜ「疑わしい、疑わしい」
と言い続けたんでしょうか？
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:49:39.57 HymTS1kj0
>>145
よく調べたうえで疑問が残れば「疑わしい」と言う、これが本来です。
しかし、あなたは、デマッターを根拠にしてましたね
これは、中傷といいます
148:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:50:30.20 byNJh5Sf0
>>142
> 謝罪を渋っているので、こちらで代行する
この時点で
「私は他人の意見を勝手に捏造して書き込みます」
と宣言しちゃってますねえ。
議論も何もあったもんじゃないなあ。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:50:32.69 HymTS1kj0
ないしは偏見ですね
150:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:51:40.59 3zwZ0JEr0
謝罪の代行とか幼稚園児ですか？
151:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:53:03.78 byNJh5Sf0
>>147
> よく調べたうえで疑問が残れば
自分なりにそうしたつもりです。
その度合いが足りなかったと仰るならご自由に。
> これは、中傷といいます
あなたが内心でそう思われる事は自由だと思います。
僕は同意しません。
152:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:53:28.00 HymTS1kj0
>>148
あなた、菅谷氏の発言が正しいか否かしっかり調べましたか？
その上で「疑わしい」と言ってたんですか？
違いますよね
あなたという人間の本性がすべて凝集されてますね
人間の品性が低いので、『慇懃丁寧、誠実そうにふるまっても』、
すぐに本性が曝露されます。
興味深いもんです
153:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:57:07.60 HymTS1kj0
>>148
ベラルーシの役人のソースは、検索の一発目で出てきましたよ
「ベラルーシ、甲状腺癌、年２回 検査」
これ入れて一発です
あなた調べることもせずに、偏見だけで「菅谷はウソをついている可能性がある」
と言い続けてきたんですよ
恥ずかしい人ですね
自分があなたなら、穴にでも入りたい気分になります
154:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:58:42.04 byNJh5Sf0
>>152
自分なりにそうしたつもりです。
その度合いが足りなかったと仰るならご自由に。
また、僕は、
依然として事故後のベラルーシの対応
及び菅谷氏の姿勢を全面的に肯定する気にはなっていません。
あなたが内心でどう思われるかは自由だと思います。
僕は同意しません。
155:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:59:23.62 byNJh5Sf0
>>153
> 自分があなたなら、穴にでも入りたい気分になります
勝手に入っててくださいね。
156:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 16:00:16.21 byNJh5Sf0
>>154
> 及び菅谷氏の姿勢を×
及び菅谷氏の現在の姿勢を○
157:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:01:10.01 HymTS1kj0
>>154
＞＞自分なりにそうした（調べた）つもりです
なら、あなたは無能なんでしょね
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:02:27.85 3zwZ0JEr0
ベラルーシ全土で年２回検査しなさい、ということでもないと思うけどなあ
汚染度からいくと一部地域のみなんじゃないのかね
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:05:58.89 HymTS1kj0
結論
３０秒でできる検索も行わず、
「自分は一生けん命に調べた」と言い訳をする
言い訳でないならば、『無能』の一言です
特定個人を偏見のみで「疑わしい」と言い続ける、
誤っていても謝罪はしない
人間性の低さがすべて現れていますね
やわらかさん、あなたのことですよ
以上
160:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:10:09.12 3zwZ0JEr0
ググった結果の一番上
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
デミチク教授は、「原発事故による子どもの健康問題について、たくさんの日本人がここに来た。
でも、この問題についてこうしたらいい、ああしたらいいとベラルーシで言ってくれたのは日本の医学者だ。
なぜその問題をベラルーシまで聞きに来るのか」と、痛烈な皮肉で私を出迎えてくれた。
現在ベラルーシで行われている、甲状腺がんに関する年２回の検査体制を敷くといったことは、
かつて日本人医師らが指導したことだったようだ。
だったようだってのは誰の推測なんだろうね？
161:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:12:20.45 5evR85Zd0
>>142
また捏造してるよ、こいつ。
162:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:19:47.86 3zwZ0JEr0
俺が３０秒で調べた結果はようだった。という誰のものかもわからない推測でした
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:21:27.15 HymTS1kj0
【被災地の約26万人の子供達は年に2回健診を受けている（ベラルーシ）】
URLﾘﾝｸ(www.cataloghouse.co.jp)
エレーナ・ボグダン（ベラルーシ共和国保健省母子部門部長）：
ベラルーシでは、チェルノブイリ原発事故の5年後に、
事故被災者への対策を実行していく「チェルノブイリ対策プログラム」
を定めました。
5年ごとに見直しながら、
現在もこのプログラムに則って被災者支援を進めています。
放射性物質に1平方キロメートルあたり1キュリー（3.7万bq/㎡）以上
汚染されたところを「汚染地」としており、
ここに暮す人たちがプログラムの対象になります。
オリガ・リャーフ（ベラルーシ・ゴメリ州保健局副局長）：
健康診断は事故直後からスタートし、いまも続いている対策の１つです。
汚染地の小学校、中学校、高校に通う6歳～17歳の子どもたちには、
年に2回の健康診断を行なっています。
現在の対象者数は26万人くらいでしょうか。
1回目は検査項目が多く、
甲状腺超音波検査と
内分泌専門医の診断、血液検査、尿検査、眼科検査、歯科検査、
そしてホールボディカウンターによる内部被ばくの測定を実施します。
これ以外に小児科の医師が必要と判断したときは、
神経科の医師の診察も受けます。
2回目は小児科の診察を中心とした補足的な健診です。
甲状腺に関しては1回目の検査だけでいいのか、
２回目も受ける必要があるのかを内分泌の専門医が判断しています。
ホールボディカウンターは汚染地の病院や研究所など
一部の医療施設に設置されていて、誰でも希望すれば受けられます。
最近は子どもたちからセシウムが検出されることはほとんどありません。
検査で異常が見つかった子どもは病院を紹介されて、
さらに詳しい検査を受けることになります。
病気が慢性化して病院に定期的に通わなくてはいけない場合には、
保護者も含めて交通費が無料になります。
ベラルーシの医療は無料なので、治療費は必要ありません。
エレーナ・ボグダン：
ちなみに、18歳以上の大人に対しても健康診断は年に1回行なっています。
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:23:49.13 HymTS1kj0
>>163
こんなベーシックな情報もろくに調べられずに、
「現段階でスクリーニング効果は定量化できない。肺に転移ピンピン。全国の子どもを調べろ」
とか言ってる人間は、マジで頭がおかしい
165:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:27:35.52 3zwZ0JEr0
なるほど、日本の医師は事故直後はいなかったわけで、直後には２年ごとに検査はやっていない
１９９０-９１年のベラルーシスクリーニングプログラムの１１００人中７人ってのは年２回になる前ということですね
166:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:28:06.61 3zwZ0JEr0
２年ごとじゃないや、年２回でした
167:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:33:16.07 5evR85Zd0
>>164
>こんなベーシックな情報もろくに調べられずに
この台詞、どこかで聞いたような・・・
あっ、千葉ウィグルおばさんが以前に嘘ついたときの言い回しだ。
12名を27名と捏造したやつ。
↓
-------------------------------------------------------------------
73 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/14 21:51:18 ID:/QDx0+fY0
>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
現段階で、チェルノブイリのピーク時の１０万人対疾病率より多いという異常事態。
「昆布食ってるから大丈夫」、「福島では甲状腺癌は１人もでない」という御用学者の
言い分が、たった２年で崩れている。
75 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日：2013/06/15 14:16:15 ID:j4aHmp2Z0
>73
>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースは？
あと、事故前と事故後で、率で言ってどのくらい増えてるかがわからなければ意味がない。
>現段階で、チェルノブイリのピーク時の１０万人対疾病率より多いという異常事態。
「１０万人対疾病率より多い」とはどういうこと？
正確な日本語で頼む。
あと当然だが、チェルノブイリの場合も事故前と事故後の疾病率を比較しないと意味がない。
推進派、存続派からは「もともとそのぐらいの疾病率だったかも知れない」と反論されたら
おしまい。
現にそうやって言い負かされてる思慮の浅い反対派が多い。
77 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/15 21:29:16 ID:v4FnSUAh0(5)
>75
今時、そんなベーシックな情報のソースを求めているようじゃ、
お話になりません。
日本人はぼーっとしすぎです
-------------------------------------------------------------------
いや、ぼーっとしてないから、おまえの嘘に気づいたんだよw
168:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:36:31.84 3zwZ0JEr0
ちなみにベラルーシでの法整備の経緯
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
で笹川財団がプログラムに協力するために１９９１年から活動を開始したということですね
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
なるほどなるほど
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:37:53.48 HymTS1kj0
ちなみに、ソフィストが
「ベラルーシではスクリーニングで1000人に7人が見つかっている。福島は異常じゃない」
と言っているが、これもお話にならない。
チェルノブイリの汚染地域で、事故後8年で小児甲状腺癌が『80人に1人』になったのは、
このスレでは常識だろが。汚染レベルは郡山市と変わらない。福島の2200人に1人なんてのは、
事故後8年もすれば100人に1人以下になることは、普通に考えれば分かり、至急対策が必要なことは
福島県民であれば、情報をしっかりもてば誰でも理解できる。ソフィストやＤＩＯＮ以外にはな。
甲状腺ガン 増加の懸念（東京新聞2012年9月22日）
まずは子どもの甲状腺への影響だ。
（ウクライナ・ヌギルイ地区では）事故直後は、１００人に１人の罹患率だった甲状腺の病気が、９年後には１０人に一人までに増加。
通常は１０万人当たり数人とされる甲状腺ガンは、１０００人中１３人にまで拡大した。
「いずれも５，６年後から発症が急増している。福島でも、必ず起こりうることだと申し上げたい。」
さらに、同地区の病院の全患者に免疫力の低下や感染症の長期化などが確認され、９０～９２年の死亡率を比べると、
死期は男性で約１５年、女性で５～８年早まっていた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:41:32.62 HymTS1kj0
福島で2200人に1人といっても、事故後2年だ。
ウクライナ汚染地域の事故後8年の『1000人中13人の小児甲状腺癌』なんてのは、
桁が違う。福島は、まだ潜伏期間内にある段階だ。普通に考えれば、対策が必要なのは、
田舎の小役人以外であれば誰でも分かる。
171:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:45:40.18 3zwZ0JEr0
でその対策の具体案は？
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:46:08.59 HymTS1kj0
1000人中13人、つまり80人に1人なんてのは、小学校の２クラスで1人が甲状腺癌になる倍率だ。
それも、ウクライナのヌルグイ地区のセシウムの汚染度は、福島市や郡山市よりも
低い。この倍率で多発すれば、今のようなごまかしが通用するレベルではない。
福島の行政の役人に言うが、今のままだと、お前ら県民の怒りをまともに受けるぞ。
いまから覚悟しておけ
173:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:48:35.65 5evR85Zd0
>>172
>福島の行政の役人に言うが
2ちゃんでそれ書き込んでどうするよ。
アホか。
真面目にリアルで活動してる人もいるって言うのに、
おまえはアホ丸出しだな。
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:49:23.16 HymTS1kj0
小役人は自分で考える頭もないようだな
175:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:53:42.64 3zwZ0JEr0
で汚染度はどのくらいなの？具体的にはないの？
176:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:54:49.41 5evR85Zd0
>>172
>お前ら県民の怒りをまともに受けるぞ。
こう言う希望的観測は、ほんと何の役にも立たない。
本当にそれが実現するのなら、とっくの昔福一事故の直後にそうなってるだろ。
>>174
>小役人は自分で考える頭もないようだな
いや、だから
おまえの脳内小役人の話はどうでもいいからさ。
現実の役人に言いなさいって。
実際、行政に働きかけてる人もいるんだよ。
おまえみたいにダサイクルの中で悦に浸ってるバカとは違うんだよ。
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:55:09.18 HymTS1kj0
小児甲状腺癌をなめるなよ
死亡する率が少ないとはいえ、再発率は４０％～９０％に上る。
カナダの臨床データーでは、１０才以下の小児甲状腺癌の再発率は９０％だ。
つまり、再発しない子どもの方が珍しい。
また、韓国延世大学の診療例では、５年間の追跡期間のあいだに９０人中１４人が再発し、
４人が死亡している。甲状腺癌で死亡したのではなく、多発臓器不全、白血病、不特定疾患でだ。
再発者の２５％が死亡している。あと、１４人のうち肺転移再発者は５人に上る。
死者が少ないというのは、原発病巣の治療の段階のことだ。再発した場合、２０～３０％が死亡する。
延世大学だけでなく、プエルトルコ大学の論文でも同じ記述がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:58:10.44 HymTS1kj0
>>177
カナダ（ブリティッシュ・コロンビア州）の小児甲状腺癌症例（１０歳以下の再発率90%、11-18才の再発率51.7%）
Alessandri A. G. et al., (2000), “Age is the major determinant of recurrence in pediatric
differentiated thyroid carcinoma,” in Med. Pediatr. Oncol., vol. 35, no. 1.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:01:28.85 HymTS1kj0
>>177
韓国延世大学（再発疾患による死亡率28.5%）
無再発生存率は、最初の手術から数えて5年で88.9%、10年では78.9%であった。
（再発した14人の患者のうち）2人が不特定の疾患が原因で死亡している。また1人の患者は白血病による頭蓋内出血によって死亡した。
横紋筋肉腫を患った別の患者1人は、多臓器不全で死去した。分化型甲状腺癌で死亡した患者はいなかった。最初の手術の後、
再発した患者14人のうち５人が肺への転移を患い、放射性ヨウ素治療および甲状腺ホルモン抑制治療（TSH suppression）を受けた。
The recurrence-free survival rate was 88.9% at 5 yr and 78.9% at 10 yr from initial operation (Fig. 1). Two patients died
with a nonspecific disease cause. One patient died with intracranial hemorrhage due to leukemia. The other patient with disseminated rhbdomyosarcoma
died with multi-organ failure. No patients died of differentiated thyroid carcinoma. After the initial operation, five of the 14 patients
with recurrence had lung metastasis and were treated with RI and thyroid stimulating hormone (TSH) suppression.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
180:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:07:14.14 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生、引用論文には甲状腺癌は地区では記録されていないって書いてありますけど？
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)（P201って書いてあるページの左側中ほど）
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:09:54.10 HymTS1kj0
さらに、手術の後遺症、合併症が加わる
再発すれば、また手術を受けなければならない。
手術は回数を重ねるほど、反回神経を痛めつけたり、放射線治療によって癌リスクを高めたり、
その他さまざまな合併症をもたらし、後の人生に大きな悪影響を残す。
若いときの（とりわけ１０才以下の）甲状腺癌によって、子供たちの人生はめちゃくちゃにされる。
再発疾患の死亡率が高いのは、部分的には手術時の合併症が原因でもある。延世大学の白血病による死者は、
恐らく放射性ヨウ素治療によるものと思われる（論文の筆者は明言を避けている）。
もう一度言う
子供の甲状腺癌を舐めるな
182:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:13:35.78 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生の意見書
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
引用した「ウクライナ・ルギヌイ地区住民の健康状態」
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
福島市・郡山市と同程度の汚染地区では甲状腺疾患は増えたものの癌は記録されていない
なるほどなるほど
183:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:17:16.74 HymTS1kj0
ゴメリ州ホイニキ地区
９１年から９２年にかけての２年間で、ドロズド教授たちがやった調査は、ホイニキ地区の１３２１人の子どもを
対象にしていた。その結果甲状腺癌の子どもが６人見つかった。１１３２人のうち６人というと、病気の発症率で用いる
１０万人当たりで計算すると、５３０人になる。広河隆一『暴走する原発』、１５９頁
184:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:18:53.63 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生のお墨付きの汚染度では甲状腺癌ないそうですよ
ゴメリはもっと汚染されてますからねえ
185:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:21:21.02 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生に謝罪しないといけないです
ＮＡＺＥＮの呼びかけ人だったりするのでてっきり中核派の人だと思ってました
ですが今日、先生から勇気と安心をいただきました
これからは先生のことを尊敬します
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:21:52.73 HymTS1kj0
ベラルーシ・ホイニキ地域１０万人当たり５３０人
福島１０万人当たり１４５人
田舎の小役人は、これで安心するわけね
あんたら、数年後には福島県民の怒りを集中的に浴びるだろね
187:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 17:23:45.58 5evR85Zd0
>>186
>あんたら、数年後には福島県民の怒りを集中的に浴びるだろね
こう言う希望的観測は、ほんと何の役にも立たない。
本当にそれが実現するのなら、とっくの昔福一事故の直後にそうなってるだろ。
現実には原子力村の人間も、交付金もらってる行政の役人も、
なんの責任も取らされてねーよ。
188:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:25:08.87 3zwZ0JEr0
Cs137の汚染度が同程度の地区では甲状腺癌は報告されていない
で必死こいてゴメリにすり替え工作ですかｗ
頑張ってください
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:27:16.82 HymTS1kj0
なるほど、
延世大学では小児甲状腺癌が再発した１４名のうち５人が死亡しているが、
この論文を書いた医者は中核派の人間のようですね
「１０歳以下の小児の再発率９０％」と報告している
カナダの医者は、第三インターナショナルでしょうかね
ウクライナの汚染地帯では『８０人に１人』が甲状腺癌と報道した東京新聞なんぞ、
スターリン主義者でしょうね
田舎の小役人の頭の中では、こう変換されるそうです
感心します（笑）
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:28:44.33 HymTS1kj0
まあ、このソフィストを相手にしても、何も変わるわけではない
無駄なエネルギーを、田舎の小役人ごときに使うべきではないな
以上
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 17:29:09.72 byNJh5Sf0
>>169
> チェルノブイリの汚染地域で、事故後8年で小児甲状腺癌が『80人に1人』になったのは、
> このスレでは常識だろが
> 汚染レベルは郡山市と変わらない
えーと、これちゃんと5年後比較とか換算してます？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>177
> 甲状腺癌で死亡したのではなく
じゃあこれ、小児甲状腺癌の致死率でも何でもないじゃないですか？
もともと持病があった者に対する検査過程で
小児甲状腺癌「も」発見されたと考えられませんかね？
192:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:32:38.92 3zwZ0JEr0
スクリーニング効果は罹患率の２０倍あるわけですから、比率的には１／２０ということですよねえ
２０倍というのも触診で導いた最低線ですけどね
スクリーニング効果があるということはそういうことです
193:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:34:06.10 3zwZ0JEr0
分化型甲状腺癌で死亡した患者はいなかった。
なんてのはスルーしちゃうんでしょうし、まあそういうことですから煽り頑張ってください
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:39:23.90 HymTS1kj0
小児甲状腺癌の再発疾患の死亡率３０－５０％なんてのは
プエルトリコ大学の報告で、このスレでは知られていたことだろが
今になって何を狼狽えてるんだ
このバカどもは
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:41:04.65 HymTS1kj0
これよく読んどけ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 18:00:58.06 byNJh5Sf0
>>195
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こちらだと20年間で再発・遠隔転移を起こしたのは
20年で1～2割、
死亡に至ったのは101人のうち20年で2人ですね。
「小児甲状腺癌の予後、死亡率」というものは、ざっくり言えば
全体の罹患者×再発の可能性×再発した者のうちで死に至る可能性
で考えてる訳ですから（再発なしで死ぬ方もいるのかもしれませんが）、
そのうちの「再発疾患の死亡率」だけをピックアップして示すのは
ちょっと恣意的な引用に思います。
もちろん、これは死に至る可能性のある病なのは確かですし、
舐めていいとは言いませんが、
日本、プエルトリコともに、「小児甲状腺癌の予後はよい」
というのが、結論としてはあるようです。
197:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:06:33.30 sNB1moT30
〇10年生存率、15年生存率と言っても、年配者と子供では、損失余命が大きく違う。
〇したがって、小児甲状腺ガンにおいては、10年生存率、15年生存率を、極力高める努力が必要。
〇そのためには、転移や再発を、何としても抑え込むことが不可欠。
〇転移や再発のリスクには、腫瘍寸法が密接に関係。寸法大になるほどリスク大。
〇寸法小で発見するには、早期発見・早期治療が必要。
またこれに成功すれば、全摘ではなく片葉切除で済む場合もあり、患者のQOLは大きく向上。
〇早期発見・早期治療には、検査サイクルの短縮化と、検査者のスキルの向上、
人員・機材の充実整備、情報公開やセカンドオピニオンによるダブルチェック等が必要。
198:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:08:17.32 a7TzjeM70
検査頻度は増やしても害はないですからねえ
199:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:14:35.67 sNB1moT30
大庭亀夫 @gamayauber01 9月5日
>「現実に被害が出ないと科学的な心配と言えない」とか
>日本の科学者の発言は自己満足に終始している。
>ひまつぶしにトンボの足を全部むしりとって、
>どんなふうに飛ぶか「観察」している理科好きの子供にとてもよく似ている。
大庭さんの、まったく仰るとおり。
このような立場の科学者（？）どもに、好き勝手はさせないという人々が、
あちこちで声を上げつつある。
今後は、汚染水以外の問題についても、海外の関心や、批判は高まってくるだろう。
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:18:05.31 HymTS1kj0
ぜひオリンピックは東京でお願いしたいね
オリンピックの原則、『平和、民主主義、人権』
戦前の大日本帝国も真っ青の大本営発表、７３１部隊顔負けの福島医科モルモット大学、
隠蔽体質と国民切捨ての役所、大学の御用学者、無関心な国民、
これらすべてを世界中に晒す絶好のチャンス
オリンピックはぜひ日本で！！
マジで
201:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:20:44.95 a7TzjeM70
狼狽えてますね、千葉県さん
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:25:31.33 HymTS1kj0
「東京は福島から２５０キロも離れている。東京は安全です」ＢＹ日本政府
「福島は安全じゃない」と日本政府も国際社会で認めましたね。
オリンピック効果ですよ
203:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:26:29.15 a7TzjeM70
じゃあ関東のほうは検査いらないですね
千葉県さん、東京都さんよかったですね
204:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:30:37.98 sNB1moT30
>>197
に加えると、手術後の患者に対するしっかりしたフォローアップも不可欠。
これにより、転移や再発した場合の影響を、極力小さく抑え込む。
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:37:02.32 HymTS1kj0
東京は福島から２５０キロも離れている。『東京は』安全です
『 』は日本政府の強調点ですね。
福島県民は怒るべきでしょ。オリンピック開かれても、観光客は
福島には誰もいかないよ。政府が「安全ではない」と認める場所に誰が行く？
あと、東京の土壌汚染の調査も進むだろうね。
海外のNGOなんかが入るので、隠すことはムリ
2020年といえば、健康被害がピークになる年だ。
日本のマスコミは隠蔽にかかるだろうが、
海外のマスコミ統制は民主、人権、平和の原則があるかぎり、
大ぴらにはできない
オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
206:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:41:43.75 a7TzjeM70
安全でも来ないと思いますよ
オリンピックなんだし
207:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:47:30.05 5evR85Zd0
>>205
>福島には誰もいかないよ。政府が「安全ではない」と認める場所に誰が行く？
福島全域を「安全ではない」と政府が言ったとする根拠は？
情報ソース出してみ。
立ち入り禁止区域は福島全域じゃないんだけど。
おまえは、ニュースで言ってることも理解できてないアホですか？
>福島県民は怒るべきでしょ。
そうやって、「他の誰かが自分の代わりにもっと怒ってくれるのが当たり前」と思ってる時点でアホなんだよ。
被曝してる人は、怒ってたり、あきらめたり、なんとも思ってなかったり、いろいろだよ／
いや、そもそも被曝してることすら意識してない人がほとんどだよ。
それが現実だよ。
その現実ときちんと向き合えないで希望的観測ばかり言ってるから、おまえはバカ丸出しなんだよ。
現実におまえだって、千葉に居座ってのんきに2ちゃん三昧じゃねーか。
208:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:50:29.39 a7TzjeM70
千葉県はオリンピック大歓迎でしょうねえ
成田もあるしホテルも多いし
209:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:52:46.09 5evR85Zd0
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
はい、本音出ちゃいました。
後から言いわけしても手遅れね。
ご愁傷様。
210:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:53:04.50 HymTS1kj0
【五輪招致】 「福島とは離れている。東京は安全」発言に福島県民反発の声・・・「東京が安全ならいいのか」 「差別だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
２０２０年夏季五輪開催を目指す東京招致委員会の竹田恒和理事長が、ブエノスアイレスで開いた記者会見で
「福島とは離れている。東京は安全だ」と発言したことに、東京電力福島第１原発事故に苦しむ福島県民から
「東京が安全ならいいのか」「差別的だ」と反発の声が出ている。
竹田理事長は、４日の会見で原発事故について「東京は水、食物、空気についても非常に安全なレベル。
全く懸念はない」「福島とは２５０キロ離れている」と述べた。
「『東京は安全』と強調するのは『福島の現状はひどい』と認めるということ。
ならば、なぜ２年半もの間、ひどい福島を放置してきたのか。ばかにしている」。
福島市から東京都練馬区に自主避難している主婦二瓶和子さん（３７）は憤る。
会社員の夫は福島に残り、幼い娘２人を抱え生活を続けている。
川内村から田村市に避難している吉岡清さん（７０）は「東京でやってほしいという思いはある」としながらも
「県外に避難した際、福島というだけで差別的な発言を受けたときと同じような思いがする。原発の電気は東京に送っていたのに」。
試験操業が中断に追い込まれた相馬双葉漁業協同組合（相馬市）の佐藤弘行組合長も
「『絆』や『復興』ときれい事を言っても、腹の中ではそう思っているということか。
試験操業では二重三重に検査して安全なものを出してきた。東京だけ安全だというのはおかしい」と語った。(抜粋）
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:54:57.24 HymTS1kj0
ソフィストは日本政府に対して
「風評被害だあああああ」
とパブコメ出すべきでしょうね。
家も、庭も、やわらか銀行も、
ダサイクルの領袖のバカ大阪も右に同じ
212:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:55:28.22 5evR85Zd0
>>199
>自己満足に終始している。
>ひまつぶしにトンボの足を全部むしりとって、
>どんなふうに飛ぶか「観察」している理科好きの子供にとてもよく似ている。
まんまダサイクルのことだな。
まあ、千葉ウィグルおばさんはじめ、全員科学者じゃないけど。
福一事故がダサイクルの玩具になってる。
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
死ねよ、ウジ虫。
213:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:56:27.37 5evR85Zd0
>>211
と、ダサイクルの親分が涙目でもうしております
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
死ねよ、ウジ虫。
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:58:50.05 HymTS1kj0
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
今すぐどうぞ
215:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:58:52.11 a7TzjeM70
開催大歓迎のとこにお住まいの方に言われてもねえ…
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:59:26.26 HymTS1kj0
>>215
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
今すぐどうぞ
217:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:03:38.49 a7TzjeM70
原発つくった時と同じですねえ
で矛先はこちらに向けるわけで
お気楽な立場で羨ましいですよ、千葉県さん
218:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:03:56.46 5evR85Zd0
>>205
>あと、東京の土壌汚染の調査も進むだろうね。
>海外のNGOなんかが入るので、隠すことはムリ
バカ過ぎ。
今でも出来るし、現実に行ってる団体は多数。
現実の反原発活動を知らないから、こう言うアホな発言ができる。
>海外のNGOなんかが入るので
いや、オリンピックなくても出来るから。
あと、海外の団体が偉くて日本の団体が偉くないわけではないから。
219:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:05:15.61 HymTS1kj0
>>217>>218
ソフィストさん、家くん
どうしたのかな？
さあ、どうぞ
「風評被害だああああ」と政府に言ってやりましょうよ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
220:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:05:47.46 5evR85Zd0
>>219
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
221:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:06:17.23 a7TzjeM70
千葉県さんってもろに関東のエゴ出してきますよね
地方に押し付ける体質はまさにそのものズバリって感じに見えますよ
222:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:09:25.28 5evR85Zd0
>>221
まあ、あくまで他人事なんだろうなあ。
そう言う点では、態度は一貫してるよ。
でも、なにがバカかって
千葉も被曝してることすら知らないこと。
相対的に福島の方が汚染が酷いから、自分は大丈夫だと思ってるみたい。
高見の見物で、被曝問題を玩具にしてる。
本当にアホ。
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:09:38.46 HymTS1kj0
>>220>>221
家くんたち
『工作員ではない』という疑いを晴らす絶好のチャンスですよ
自分たちは「中立的なんだ」、ということを示しましょう
東京は『福島から』２５０キロも離れていて、水も空気も安全だなんて、
風評被害もはなはだしい！！政府にガツンと言ってやって下さい
以下にどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
224:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:10:56.87 5evR85Zd0
>>223
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
225:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:13:28.36 a7TzjeM70
離れてるし安全でしょ
だから東京都さんも住んでるし千葉県さんも住んでるんでしょ
福島県には危険な場所もありますし、原発ありますからね
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:14:00.20 HymTS1kj0
>>224
あれ？
なんで逆切れしてるのかな？
『工作員』じゃないなら、政府のあの公式発言は
風評被害の際たるもんで、当然に問題ですよね。
怒りをぶつけるのは、私ではなく、政府に対してでしょ？
どうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
227:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:14:55.20 5evR85Zd0
>>226
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
228:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:14:58.54 a7TzjeM70
帰還困難区域とかあるわけで
229:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:16:48.68 5evR85Zd0
千葉ウィグルおばさんが反論できなくなったときに出す言葉
「工作員」
これはダサイクル共通w
230:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:16:53.42 HymTS1kj0
>>227
家くん
その勢いですよ
今発狂している君の姿が目に見えるようですよ
深呼吸して、落ち着きましょう
そして、その怒りを政府にぶつけましょう
以下にどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
231:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:17:34.93 a7TzjeM70
千葉県さん必死だなあ
232:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:17:38.06 5evR85Zd0
>>230
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
233:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:18:30.33 a7TzjeM70
矢ケ崎先生のでやらかしちゃったからって荒らさないでください千葉県さん
234:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:20:29.69 HymTS1kj0
>>232>>233
あれ？
何でできないのかな？
あれだけ『風評被害だ』なんだとこのスレで攻撃しながら、
政府に対してはコメントもできない
小さな男ですね（笑）
このスレでエラそうにしているのに、ずいぶんみっともないことで。
工作員の仕様書には、政府の批判は行わないとあるんでしょうかね？
家くん、ソフィストくん
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:24:03.79 HymTS1kj0
くやしかったら
今すぐどうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
236:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:25:15.88 5evR85Zd0
>>234
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:27:49.21 HymTS1kj0
>>236
２ＣＨで危険派に対する中傷はエラそうにできるのに、
この『バカの天然記念物』は政府にコメントもできないんだね
バカはバカなりに何か言えることがないわけ？
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
238:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:28:10.35 5evR85Zd0
>>237
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
239:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:29:13.73 a7TzjeM70
こりゃ矢ケ崎意見書効いてるんだなあ
240:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:30:51.63 5evR85Zd0
千葉ウィグルおばさんの姿勢は終始一貫してる。
「汚染問題は、あくまでも他人事」
でも、なにがバカかって
千葉も被曝してることすら知らないところ。
相対的に福島の方が汚染が酷いから、自分は大丈夫だと思ってるみたい。
高見の見物で、被曝問題を玩具にしてる。
ダサイクルの中で自己顕示欲を満足させてるだけのウジ虫。
本当にアホ。
241:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:31:16.99 HymTS1kj0
>>238
おまえは小さな男だな
家（笑）
２chの工作活動だけはエラそうにしているが、
本性は、人一倍臆病な人間なんだな
笑える
242:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:32:23.86 a7TzjeM70
矢ケ崎意見書、疎開裁判のだからなあ…
243:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 19:33:08.31 sNB1moT30
摘出した甲状腺は、国内の他の医大の研究者だとか、海外の研究者に渡したくない。
渡すと、遺伝子をはじめ、あれこれ調べられる。
このため、どれだけキャパシティが不足していようとも、
福島県立医大と、その支配下の医療機関で抱え込む。
当然、2年に1回のだらだら検査。成人後は、5年に1回。
その間に腫瘍が成長してしまうリスクは、福島県民に。
244:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:33:34.80 5evR85Zd0
>>241
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:34:40.59 HymTS1kj0
さてと、
不毛なレスは荒れるんだけなんで、これ貼って終わりにする
改訂版です
【テンプレ】コンプまるだし工作員家（別称「チキン男」）
相手を「偏差値３０ｗｗ」、「親も大卒じゃないｗ」、「大卒も学位だｗ」、「自動車工も理系ｗｗ」など数々の学歴攻撃を行いながら、
自らは中卒であることを曝露した工作員の家。『大卒も学位だ』は、「学歴コンプレックス＝インテリへの怨念」を見事に表しており、
恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。 ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、
高１の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、 醜いを通り越して「哀れ」です。エラそうにレスしてるわりに、政府へのパブコメすら臆病で
できない「小さな、小さな男」、「卑屈極まりない人間」です。工作員として２ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り
「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」として永遠に晒しものにされるでしょう。この『バカの天然記念物』がスレに現れたら、
「脳に障害をもった可哀そうな人間」として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方はたくさんおります。
工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます）。
※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:428-469番)
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:36:36.96 HymTS1kj0
【テンプレ】行政系工作員ソフィスト福島（チキン第二号）
ソースもなくその場しのぎの「思いつき」を連発する通称「福島ソフィスト」、「田舎の小役人」。
自ら「思いつきですが、なにか？」と不遜にも認め、傲慢に居直るその姿は、言いようもなく惨めです。
論証を迫られると、「忙しいので」、「好きにさせていただきます」、「嫌です、嫌です」、
「お断りします」と見苦しく逃げ回り、知的能力の片鱗もないことをブザマに露呈した男です。
『バカの天然記念物』家と同じく、政府の風評被害発言に対してパブコメを書くことすらできません
（田舎の小役人である以上当然か？）慇懃無礼な言葉で人の揚げ足取りをし、それを唯一の生き甲斐とするこの低級男は、まさに『不良債権』、
処理不可能な『低レベル廃棄物』。不良債権は焦げ付くと厄介です。唯一の処理方法はためらうことなく
廃棄すること。本人も「オレのことは無視しろ」と居直っています。容赦なくスルーしてやってください。
↓
598 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:02:18.86 ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ
601 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:06:51.88 ID:XmE87pxs0
思い付きですから
615 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:26:02.22 ID:XmE87pxs0
（ソース）出さないです
592 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 16:56:13.64 ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし
639 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 23:39:11.31 ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい