13/09/10 04:25:25.11 fvkpajfv0
>>379
第一の点ですが、甲状腺癌は分化型と未分化型に分かれます。分化型が９割以上です（未分化型は
極めて悪質で、ほとんど死にますが、非常に稀です）。
分化型には、乳頭がん、濾胞がん、髄様癌があります。そのうち８～９割が乳頭がんです。
被曝によって生まれる甲状腺癌のほぼ１００％がこれです（遺伝は３～４％程度）。
乳頭がんと濾胞がんの比率は、我が国の小児集団では、乳頭がん８割、濾胞がん２割で、
大人より濾胞がん比が高いとされています。
URLﾘﾝｸ(jspk.umin.jp)（杏林大学病理学教室）
＞＞7q11遺伝子検査によるret/PTC3の割合は、 被曝由来と思われる癌の中において4割程度、とありますが
＞＞充実性7割、というのとは、これは数値が違いますよね。
現在のチェルノブイリ地域の甲状腺癌のRET/PTC3の比率はこんぐらいだと思う。
今のベラルーシは充実性タイプから典型タイプ（RET/PTC1)に病理形態が以降している（ケンブリッジ大学Ｄ・ウィリアムズ教授）。
初期のちびちゃんたちの甲状腺癌ではRET/PTC3は６～７割の頻度で見られている。
ソースはたくさんあるが、代表例として一つ
URLﾘﾝｸ(path.upmc.edu)
＞＞延世大での死亡例は甲状腺癌との因果はハッキリしているのでしょうか？
>>179で示している。甲状腺癌の再発では死んでいないが、肺転移再発などで大規模な手術や放射線治療を
重ねた結果死んでいると思われる。白血病の死者は、ヨウ素照射治療の結果だと思われる（しかし、論文では明言していない）。
再発すると２０年以内に３～５割で死ぬというのはプエルトリコ大学の総説にも記述があるが、
他の臨床例で確認してみないと、何ともいえない。
一般に死亡率は追跡期間が短ければ低くなる。小児甲状腺癌の死亡率も２０年生存率で統一すれば、
言われているよりも高くなる可能性は否定できない。
402:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/10 04:38:38.21 NhcJCMv50
>>400
これは重要なニュース 何故重要かというと
チェルノブイリでは甲状腺がんだけが増加すると認められなかった
ICRPとWHOによって
しかしこれが立証されると
被曝の影響で白血病も増えるということが認められることになる
しかも遺伝子検査によって追跡調査も可能
今まで因果関係が無いとされていた白血病も
調査によって被曝の影響だと言うことができるようになる
403:地震雷火事名無し(禿)
13/09/10 08:26:59.01 mw26jhBO0
>>402
該当遺伝子の破壊は一瞬の被曝（被爆）で起こってるみたいだから関係ないような気もする。
404:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/10 11:06:01.14 kk1WqBgQ0
>>396
のう胞コピペの頃から何も進歩しないね。小児甲状腺がんの多発という現実
を前にごまかそうとしても無駄だよ。男女比のことに言及できない大阪
を信用する者はいないぞ。
405:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/10 11:27:40.66 kk1WqBgQ0
>>380
だから千葉をこのスレから隔離したいのが目的なのはバレバレだよ。
千葉自身が過去のレスで言ったように国はもとより、マスコミですら
水俣やアスベストのように被害者の敵に回るのであり、だから直接働きかけて
も無視されるのが見えていることを言及していた。
ちょうど昨日福島の住民が元首相や東電の当時の経営陣を告訴した件で
検察の不起訴の結果が出たが国策である原発への攻撃はこのように
されるのはわかりきっている。ただこの告訴の有意義なのは1万人以上の
住民が告訴したという事実だ。マスコミも報道せざるを得ない出来事だということだ。
ベラルーシのデータにケチをしつこくつけたいようにやわらかが２chのようなこの板のような
軽い気持ちで目を通す不特定多数の人間が千葉の論旨を目に触れるのを恐れているのだろう。
千葉が「しっかりとした論理と客観性を伴った疑問提示がまとめられたページ」をつくれば
やわらかが偏向した思想の持ち主の駄文とレッテルを貼るのは目に見えている。
震災後にテレビで爆破弁だとかほざいていた御用の正体を暴いたのはテレビか？新聞か？
ネットだろ。政治を動かすのはこの板のような海外の情報を流布して国内メディアの
規制を越える存在だろ。
それにしても「しっかりとした論理」で千葉に及ばないと分かれば持ち上げるふりをして
千葉を追い出そうとするなど手の込んだ事をするね。最初に無駄に千葉と張り合わなければ
もう少しうまくいったかもしれないが残念残念。
406:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 11:44:35.26 ZGlNSjY50
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
この論文によると、体内のCs137の規制値は大人18.5kBq、子供7.4kBq
1989年から1996年までの8年間に延べ33085人の大人と11016人の子供を検査したところ、
約１０％が規制値を超えていた
ちなみに1993年から1995年の期間でTAL-91と呼ばれる食品の許容レベルを超えるものが
牛乳で３～５％、肉で１～５％、キノコとイチゴでは５０％であったとある
ちなみにTAL-91での許容レベルは
牛乳370Bq/l、肉740Bq/kg、生のイチゴとキノコ1480Bq/kg、乾燥したイチゴとキノコ7400Bq/kg
なお、牛乳にSr90の規制値もあり、37Bq/lである
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
407:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 11:54:56.10 ZGlNSjY50
内部被曝の比較として南相馬市の例
URLﾘﾝｸ(www.city.minamisoma.lg.jp)
大人の最大値で35-40Bq/kgという人が2名いる
>>406の規制値に当てはめると体重が462.5kgの場合に大人の規制値に達する
体重80kgなら子供の規制値の半分以下である
土壌汚染から推測する外部被曝線量は福島の中通りもほぼ同等とすると、内部被曝量は相当低いと言える
また調査された地区での健康被害が外部被曝によるものであるならば、
自然放射線量の高い地域では疫学的に特異な統計が出ているはずである
なので内部被曝に起因すると考えられるのではないだろうか
と長屋さんにぶつけておきます
408:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 12:14:00.51 B/ltnq7q0
それセシウムでしょ。
ヨウ素の爆発時及びその後の舞い上がりの呼気被曝と食品、水からの内部被曝で検討したいとこだ。
あと、外部被曝線量はヨウ素の内部被曝との複合起因だから、自然放射線の高線量地帯とは関係ない。
409:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度2】)
13/09/10 12:17:26.92 ZGlNSjY50
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
このへんとは無関係である、と？
410:地震雷火事名無し(長屋【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度2】)
13/09/10 12:18:14.50 B/ltnq7q0
もうね、いまとなっては「遺伝子」にしか直接的なヨウ素被曝の証拠は残ってないよ。
まあ、それが狙いで「あえて」急いで検査しなかったんだろうけどね。
まあそれでも、いまだって検査時に尿検査と血液検査はするべきだ。
411:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 12:21:23.56 B/ltnq7q0
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
ヨウ素で被曝した子どもが高線量地帯にとどまったら、発ガン因子として放射能、特に外部被曝は危険だということだよ。
412:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 12:27:58.06 B/ltnq7q0
夜中に大阪府が連投してるのなw
もっかい貼っとこ。
>>368
一連の「被曝による甲状腺癌は進行が速い」のソースと論考ありがとうございます。
なんか直感的にですが、アイザック・アシモフの「放射性カリウムの2億5000万年の半減期によって、ここにきてようやく人類のような複雑な生物が地球上に存在できるようになった」という説を思い出しました。
放射能が遺伝子を傷つけそれが発がんにつながる。
ガンとは遺伝子の損傷による異常な細胞増殖である。
ウイグルさんがあげた論文の方向性は生物の進化と遺伝子とガンという根源的な部分に結びつくような気がします。
福島で不幸なことに原発事故が起こり、もっと不幸なことに子供たちが被曝しガンになった。
なのに放射能との因果関係調査も遺伝子の解析もやらない。
国際的にオープンな研究参加さえ拒否している。
そういう意味では放射能とガンの進行とか増悪化とかの研究に真剣に取り組んだほうがいい。
そのことが、10年後、20年後という将来の子供たちの発ガンの抑制や効果的な治療につながり、それはもしかしたらガンそのもの研究を大きく躍進させるかもしれない。
福島県と検討委はそのための道筋をつける責任を負っています。
逆に言えば、このまま隠蔽と無作為では将来の科学的怨嗟を一身に浴びることになるでしょう。
それは「日本」自体の評価となりかねません。
いずれにしても、ウイグルさんの調べてくれた論文の「視点」を踏襲した研究は事故を起こした日本に課せられた義務と言ってもいいでしょう。
逃げるな。調べろ。
413:地震雷火事名無し(福島県【12:15 震度2】)
13/09/10 12:30:31.07 ZGlNSjY50
>>406の論文中でルギヌイ地区の１９８６年に生まれた子供の平均甲状腺被曝量が出ています
９０センチグレイだそうで
414:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 12:35:01.61 B/ltnq7q0
>>398
ありがとう。
人体の自然治癒（腫瘍が小さくなる、なくなる）の働きは同じ腫瘍でも良性と悪性で違う。
悪性に対しても治癒力は作用する。
だから、成長モデルを考える場合、この「人体の自然治癒力」と「腫瘍の成長」とのバランスでかんがえたほうがいいんじゃないかな。
で、放射能が直接起因の場合は人体の自然治癒力が作用しにくい。
遺伝子そのものの損傷だから。
っていうのは「仮説」としてどうだろう。
415:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 12:39:05.18 B/ltnq7q0
>>413
ウクライナはきちんと放射能に向き合ってるね。
福島はそっぽ向いてる、いや「あーあー聴こえない聴こえない」だからね。
416:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 12:44:39.12 ZGlNSjY50
>>415
食品の基準値等を見ても、福島はそっぽを向いていてその態度が気に食わないということですか
わかりました
417:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 13:07:24.38 B/ltnq7q0
話を転化するなよw
子どもの甲状腺癌の放射能との因果関係調査の話だろ。
そういう自分に都合よくねじ曲げた都合のいい捨て台詞じゃ、議論にならないぞ。
まあ、元からだけど。
418:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 13:12:10.20 ZGlNSjY50
向き合ってるか否かにふったのは長屋さんですが
ヨウ素被曝量の推計もある、内部被曝の調査もしている、どちらも福島を上回る
この結果にたいしてウクライナは向き合っているというのは長屋さんご自身があーあー聴こえないをやっている思います
419:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 13:18:57.49 B/ltnq7q0
あ、福島の子供たちのヨウ素の被曝量データあるの？
ごめん。貼ってくれるかな。
420:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 13:23:51.54 ZGlNSjY50
>>419
このへんでいいんじゃないですかね？
URLﾘﾝｸ(agata107.ktkr.net)
421:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 13:31:03.76 B/ltnq7q0
そのソースって実測じゃないだろ。
422:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 13:37:41.88 ZGlNSjY50
>>421
じゃあこのへんで
URLﾘﾝｸ(www.city.sanjo.niigata.jp)
423:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 13:44:32.45 B/ltnq7q0
ふざけんなよ。
424:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 13:46:53.77 B/ltnq7q0
つうか、SPEEDIの使い方、根本的に間違ってるし。
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI） は、原子力発電所などから大量の放射性物質が放出されたり、そのおそれがあるという緊急事態に、
周辺環境における放射性物質の大気中濃度および被曝線量など環境への影響を、放出源情報、気象条件および地形データを基に迅速に予測するシステムである。
事故後は「予測」システムいらないだろ。
まったく本来の機能が役に立たず、警告もなく放射能がばらまかれたんだから。
それを測ればいいんだよ。
425:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/09/10 13:47:54.90 cX6gvTef0
クロレラやスピルリナやヨーグレナは効きませんか？
426:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 13:58:25.21 ZGlNSjY50
測ったらＳＰＥＥＤＩより低かった
でも保守的に見てＳＰＥＥＤＩで考えてみましょうか、でいいと思いますけど
ウクライナの９０センチグレイにしても１９９４年の評価ですし
427:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/10 14:07:52.23 7BoxBiwl0
>>405
> レッテルを貼るのは目に見えている。
無視か論駁なさればいいんじゃないですか？
しっかりした論理を持ってれば、皆に通じるし、大丈夫かと。
> 爆破弁だとかほざいていた御用の正体を暴いたのは
緊急、混乱時のくだらない言葉のミスを揚げ足取って楽しんでるだけでしょう。
あんなものは「ネットのチカラ」でも何でもない、面白ネタに過ぎない。小倉さんのヅラとか一緒。
本当に問題なのは、もそもの福島原発自体の構造、事故対応マニュアルや組織設計の杜撰さ、
情報を集めた後の公開姿勢など、システム自体の欠陥を問いただすことなのに、
スキャンダルと個人攻撃で問題を矮小化し、本質から目を逸らしているのはダレだろう。
ネット世論が吹き荒れて、結果的に残った状況はどうだ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
で「現状体制で問題ナシ」と答えた男が、支持率7割を集めるこの国のトップなんだが？
> 元首相や東電の当時の経営陣を告訴
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
菅直人を引きずり下ろしたことが政界の「原発擁護、被害隠蔽」の姿勢のあらわれだよ。
東電は悪だし、そしりを免れないが、被害の拡大は既存の事故対応マニュアルの酷さが要因だ。
（各事故調の報告を熟読すべし）
菅が能動的に何かの行動で具体的に被害を拡大させたと言う論拠はない。
別に菅シンパではないし、政治家としては力不足だったのだろうが、
権力を持ちながら東電・推進派と対決姿勢を見せた点で価値はあった。
コレ以上はスレチなので言わんが、攻撃すべきでない者を攻撃し、引きずりおろし
擁護すべきでない者に権力を与えたのは、ネット含む世論のくだらない揶揄だ。
428:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/10 14:17:56.88 7BoxBiwl0
>>417
>>419
>>421
子どもの甲状腺癌の放射能との因果関係調査の話で
福島は実測値が少ないから向き合っていないという話？
えーと、ウクライナ（チェルノブイリ）の「実測」ヨウ素被曝量って
どのくらい調査されているんですか？
429:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:27:51.24 B/ltnq7q0
違う。
福島が放射能との因果関係自体の調査を否定してることだよ。
ったく、勝手に都合のいい議論にすんなよw
430:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:34:11.55 B/ltnq7q0
チェルノブイリのときはヨウ素で甲状腺癌が増えるという確たる知見はなかった。
だから、事故直後の実測データはほとんどない。
それでも放射能が原因での多発ではないかとの仮説に基づき調査したら、因果関係が立証できた。
で、それからは被曝量調査も始めている。
そのチェルノブイリには日本人医師団がたくさん参加してる。
でだ、福島で事故が起こったら、調査もせずに放射能との因果関係を否定してる。
はじめに結論ありきだ。
どうしてチェルノブイリの教訓を生かしてきちんと被曝量を調べない？
それが「向きあってないどころか、耳をふさいで、あーあー聴こえない」体質だってことだよ。
431:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 14:34:45.62 ZGlNSjY50
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
福島が発がんを促すレベルかどうかという点ではどうでしょうか？
過去の知見からすると否定できると思いますが
432:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:38:06.72 B/ltnq7q0
それは「統計上有意にならない」という意味においてだろ。
統計上の有意とはざっくり言って1％の増加だ。
そこに逃げてるうちは放射能と人体との因果関係研究は発達しない。
433:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 14:42:44.80 ZGlNSjY50
それは主張する正当性だけであって、否定する根拠にはならないですよね
434:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:47:05.81 B/ltnq7q0
だから、医学の進歩のためにも統計的詐術手法を捨てて、きちんとした被曝量調査と観察や遺伝子解析も含めて発ガンのメカニズムに踏み込んで調べろということだよ。
極論すると、物理的単位じゃないただの推測係数であるシーベルトなんかに頼ってちゃダメだ。
435:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/10 14:48:51.02 7BoxBiwl0
>>401
回答ありがとうございます。
> 我が国の小児集団では、乳頭がん８割、濾胞がん２割で、
> 大人より濾胞がん比が高いとされています。
URLﾘﾝｸ(jspk.umin.jp)
参考になる資料をありがとうございます。
ミシガン大学の数値とのズレは「国別による地域差」か、
「サンプル数がすくなく確定的な数値ではない」ということになりますかね？
>>401
> 現在のチェルノブイリ地域の甲状腺癌のRET/PTC3の比率はこんぐらいだと思う。
なるほど、
潜伏期間が短い程RET/PTC3の比率は上がる、という説の裏付けとになるという事でしょうか。
>>401
> 肺転移再発などで大規模な手術や放射線治療を
> 重ねた結果死んでいると思われる。白血病の死者は、ヨウ素照射治療の結果だと思われる
>（しかし、論文では明言していない）。
可能性としてですが、延世大の対処治療に問題があるのあるかもしれません。
再発しても本来は予後良好、という説、全摘出と部分摘出でそう生存率に差はない、という説もあります。
そもそもがん全般に積極的な手術が必要なのかと言うラジカルな意見の専門家がいるのも確かではあります。
あまり積極的に治療してしまうと、かえってQOLや生存率を下げるのでは？という疑問もあり
慎重に検討すべきということなのかもとも思いました。
436:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:52:44.61 B/ltnq7q0
つうか、放射能との影響なしをきちんと証明する調査と、
影響があることを証明する調査はほぼ同じ手法だろ。
いいから、グズグズ都合のいい推測にしがみついてないで、「ない」でも「ある」でもどっちの立場でもいいから調べろよ。
さて、例によって仕事する。
437:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 14:53:40.23 ZGlNSjY50
これから出るかもしれない人間にとってのリスクという意味で
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
この一文を書かれているんですよね
リスクとしてどういう異常の人がどのくらいの線量のエリアに住むと危ないのか
そういう議論は無視して因果関係だ被曝量だ遺伝子だってとこに持っていくんですか？
438:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:56:57.78 B/ltnq7q0
出発点も着地想定場所も違うにかな。
まあ、伝わりにくそうだから、文章を少し工夫する。
ありがとう。
439:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/10 14:58:35.20 B/ltnq7q0
ここは国連人権理事会の福島に対する勧告をベースにすることになるね。
権威に頼るのは癪だけど。
440:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 15:02:10.46 ZGlNSjY50
出発点にも着地想定点にも被曝線量は無視ですからね
多発から出発して影響を逆算するとチェルノブイリよりも酷い
実態としてはチェルノブイリよりはるかに被曝が少ない
多発にしてもスクリーニング効果で基準を低くすれば説明がつく
年齢層にしてもチェルノブイリのような顕著な傾向はない
男女比も男子が多く女子が少ないという３県調査の傾向を当てはめれば相乗効果としてでているだけ
そろそろ本格的に被曝と向き合うべきではないですかね？
441:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/10 15:04:20.61 7BoxBiwl0
>>430
サンプルは少なく、精度に難ありとはいえ、福島には「実測値」はありますでしょう？
ソレを基にした意見も、推定として出されている。
もちろん、公としてキチンと大規模に調査されなかったという点は大問題だし、非難すべきですが。
あとは県全児童検査で罹患者実数を調べ、疫学的な部分で検証、ということでしょう。
「影響ナシ」との断言の結論で打ち切ってるワケじゃあないですよね。
まあ、向き合う姿勢には問題は多いとは思いますし、追究すべきとは思いますが。
やっぱ直近は比較対照群癌検査＆摘出組織の分析なんじゃないかなあ。
442:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/10 15:45:30.06 ZGlNSjY50
ヒューマンライツ・ナウのＨＰより
国連「健康に対する権利」特別報告者アナンド・グローバー氏
日本への調査（２０１２年１１月１５日から２６日）に関する調査報告書
URLﾘﾝｸ(hrn.or.jp)
一応、日本政府の公式コメントもありますのでこちらから
URLﾘﾝｸ(hrn.or.jp)