13/09/07 18:18:05.31 HymTS1kj0
ぜひオリンピックは東京でお願いしたいね
オリンピックの原則、『平和、民主主義、人権』
戦前の大日本帝国も真っ青の大本営発表、７３１部隊顔負けの福島医科モルモット大学、
隠蔽体質と国民切捨ての役所、大学の御用学者、無関心な国民、
これらすべてを世界中に晒す絶好のチャンス
オリンピックはぜひ日本で！！
マジで
201:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:20:44.95 a7TzjeM70
狼狽えてますね、千葉県さん
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:25:31.33 HymTS1kj0
「東京は福島から２５０キロも離れている。東京は安全です」ＢＹ日本政府
「福島は安全じゃない」と日本政府も国際社会で認めましたね。
オリンピック効果ですよ
203:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:26:29.15 a7TzjeM70
じゃあ関東のほうは検査いらないですね
千葉県さん、東京都さんよかったですね
204:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:30:37.98 sNB1moT30
>>197
に加えると、手術後の患者に対するしっかりしたフォローアップも不可欠。
これにより、転移や再発した場合の影響を、極力小さく抑え込む。
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:37:02.32 HymTS1kj0
東京は福島から２５０キロも離れている。『東京は』安全です
『 』は日本政府の強調点ですね。
福島県民は怒るべきでしょ。オリンピック開かれても、観光客は
福島には誰もいかないよ。政府が「安全ではない」と認める場所に誰が行く？
あと、東京の土壌汚染の調査も進むだろうね。
海外のNGOなんかが入るので、隠すことはムリ
2020年といえば、健康被害がピークになる年だ。
日本のマスコミは隠蔽にかかるだろうが、
海外のマスコミ統制は民主、人権、平和の原則があるかぎり、
大ぴらにはできない
オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
206:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:41:43.75 a7TzjeM70
安全でも来ないと思いますよ
オリンピックなんだし
207:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:47:30.05 5evR85Zd0
>>205
>福島には誰もいかないよ。政府が「安全ではない」と認める場所に誰が行く？
福島全域を「安全ではない」と政府が言ったとする根拠は？
情報ソース出してみ。
立ち入り禁止区域は福島全域じゃないんだけど。
おまえは、ニュースで言ってることも理解できてないアホですか？
>福島県民は怒るべきでしょ。
そうやって、「他の誰かが自分の代わりにもっと怒ってくれるのが当たり前」と思ってる時点でアホなんだよ。
被曝してる人は、怒ってたり、あきらめたり、なんとも思ってなかったり、いろいろだよ／
いや、そもそも被曝してることすら意識してない人がほとんどだよ。
それが現実だよ。
その現実ときちんと向き合えないで希望的観測ばかり言ってるから、おまえはバカ丸出しなんだよ。
現実におまえだって、千葉に居座ってのんきに2ちゃん三昧じゃねーか。
208:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:50:29.39 a7TzjeM70
千葉県はオリンピック大歓迎でしょうねえ
成田もあるしホテルも多いし
209:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:52:46.09 5evR85Zd0
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
はい、本音出ちゃいました。
後から言いわけしても手遅れね。
ご愁傷様。
210:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:53:04.50 HymTS1kj0
【五輪招致】 「福島とは離れている。東京は安全」発言に福島県民反発の声・・・「東京が安全ならいいのか」 「差別だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
２０２０年夏季五輪開催を目指す東京招致委員会の竹田恒和理事長が、ブエノスアイレスで開いた記者会見で
「福島とは離れている。東京は安全だ」と発言したことに、東京電力福島第１原発事故に苦しむ福島県民から
「東京が安全ならいいのか」「差別的だ」と反発の声が出ている。
竹田理事長は、４日の会見で原発事故について「東京は水、食物、空気についても非常に安全なレベル。
全く懸念はない」「福島とは２５０キロ離れている」と述べた。
「『東京は安全』と強調するのは『福島の現状はひどい』と認めるということ。
ならば、なぜ２年半もの間、ひどい福島を放置してきたのか。ばかにしている」。
福島市から東京都練馬区に自主避難している主婦二瓶和子さん（３７）は憤る。
会社員の夫は福島に残り、幼い娘２人を抱え生活を続けている。
川内村から田村市に避難している吉岡清さん（７０）は「東京でやってほしいという思いはある」としながらも
「県外に避難した際、福島というだけで差別的な発言を受けたときと同じような思いがする。原発の電気は東京に送っていたのに」。
試験操業が中断に追い込まれた相馬双葉漁業協同組合（相馬市）の佐藤弘行組合長も
「『絆』や『復興』ときれい事を言っても、腹の中ではそう思っているということか。
試験操業では二重三重に検査して安全なものを出してきた。東京だけ安全だというのはおかしい」と語った。(抜粋）
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:54:57.24 HymTS1kj0
ソフィストは日本政府に対して
「風評被害だあああああ」
とパブコメ出すべきでしょうね。
家も、庭も、やわらか銀行も、
ダサイクルの領袖のバカ大阪も右に同じ
212:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:55:28.22 5evR85Zd0
>>199
>自己満足に終始している。
>ひまつぶしにトンボの足を全部むしりとって、
>どんなふうに飛ぶか「観察」している理科好きの子供にとてもよく似ている。
まんまダサイクルのことだな。
まあ、千葉ウィグルおばさんはじめ、全員科学者じゃないけど。
福一事故がダサイクルの玩具になってる。
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
死ねよ、ウジ虫。
213:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:56:27.37 5evR85Zd0
>>211
と、ダサイクルの親分が涙目でもうしております
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
死ねよ、ウジ虫。
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:58:50.05 HymTS1kj0
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
今すぐどうぞ
215:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:58:52.11 a7TzjeM70
開催大歓迎のとこにお住まいの方に言われてもねえ…
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:59:26.26 HymTS1kj0
>>215
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
今すぐどうぞ
217:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:03:38.49 a7TzjeM70
原発つくった時と同じですねえ
で矛先はこちらに向けるわけで
お気楽な立場で羨ましいですよ、千葉県さん
218:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:03:56.46 5evR85Zd0
>>205
>あと、東京の土壌汚染の調査も進むだろうね。
>海外のNGOなんかが入るので、隠すことはムリ
バカ過ぎ。
今でも出来るし、現実に行ってる団体は多数。
現実の反原発活動を知らないから、こう言うアホな発言ができる。
>海外のNGOなんかが入るので
いや、オリンピックなくても出来るから。
あと、海外の団体が偉くて日本の団体が偉くないわけではないから。
219:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:05:15.61 HymTS1kj0
>>217>>218
ソフィストさん、家くん
どうしたのかな？
さあ、どうぞ
「風評被害だああああ」と政府に言ってやりましょうよ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
220:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:05:47.46 5evR85Zd0
>>219
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
221:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:06:17.23 a7TzjeM70
千葉県さんってもろに関東のエゴ出してきますよね
地方に押し付ける体質はまさにそのものズバリって感じに見えますよ
222:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:09:25.28 5evR85Zd0
>>221
まあ、あくまで他人事なんだろうなあ。
そう言う点では、態度は一貫してるよ。
でも、なにがバカかって
千葉も被曝してることすら知らないこと。
相対的に福島の方が汚染が酷いから、自分は大丈夫だと思ってるみたい。
高見の見物で、被曝問題を玩具にしてる。
本当にアホ。
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:09:38.46 HymTS1kj0
>>220>>221
家くんたち
『工作員ではない』という疑いを晴らす絶好のチャンスですよ
自分たちは「中立的なんだ」、ということを示しましょう
東京は『福島から』２５０キロも離れていて、水も空気も安全だなんて、
風評被害もはなはだしい！！政府にガツンと言ってやって下さい
以下にどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
224:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:10:56.87 5evR85Zd0
>>223
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
225:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:13:28.36 a7TzjeM70
離れてるし安全でしょ
だから東京都さんも住んでるし千葉県さんも住んでるんでしょ
福島県には危険な場所もありますし、原発ありますからね
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:14:00.20 HymTS1kj0
>>224
あれ？
なんで逆切れしてるのかな？
『工作員』じゃないなら、政府のあの公式発言は
風評被害の際たるもんで、当然に問題ですよね。
怒りをぶつけるのは、私ではなく、政府に対してでしょ？
どうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
227:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:14:55.20 5evR85Zd0
>>226
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
228:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:14:58.54 a7TzjeM70
帰還困難区域とかあるわけで
229:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:16:48.68 5evR85Zd0
千葉ウィグルおばさんが反論できなくなったときに出す言葉
「工作員」
これはダサイクル共通w
230:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:16:53.42 HymTS1kj0
>>227
家くん
その勢いですよ
今発狂している君の姿が目に見えるようですよ
深呼吸して、落ち着きましょう
そして、その怒りを政府にぶつけましょう
以下にどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
231:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:17:34.93 a7TzjeM70
千葉県さん必死だなあ
232:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:17:38.06 5evR85Zd0
>>230
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
233:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:18:30.33 a7TzjeM70
矢ケ崎先生のでやらかしちゃったからって荒らさないでください千葉県さん
234:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:20:29.69 HymTS1kj0
>>232>>233
あれ？
何でできないのかな？
あれだけ『風評被害だ』なんだとこのスレで攻撃しながら、
政府に対してはコメントもできない
小さな男ですね（笑）
このスレでエラそうにしているのに、ずいぶんみっともないことで。
工作員の仕様書には、政府の批判は行わないとあるんでしょうかね？
家くん、ソフィストくん
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:24:03.79 HymTS1kj0
くやしかったら
今すぐどうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
236:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:25:15.88 5evR85Zd0
>>234
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:27:49.21 HymTS1kj0
>>236
２ＣＨで危険派に対する中傷はエラそうにできるのに、
この『バカの天然記念物』は政府にコメントもできないんだね
バカはバカなりに何か言えることがないわけ？
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
238:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:28:10.35 5evR85Zd0
>>237
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
239:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:29:13.73 a7TzjeM70
こりゃ矢ケ崎意見書効いてるんだなあ
240:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:30:51.63 5evR85Zd0
千葉ウィグルおばさんの姿勢は終始一貫してる。
「汚染問題は、あくまでも他人事」
でも、なにがバカかって
千葉も被曝してることすら知らないところ。
相対的に福島の方が汚染が酷いから、自分は大丈夫だと思ってるみたい。
高見の見物で、被曝問題を玩具にしてる。
ダサイクルの中で自己顕示欲を満足させてるだけのウジ虫。
本当にアホ。
241:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:31:16.99 HymTS1kj0
>>238
おまえは小さな男だな
家（笑）
２chの工作活動だけはエラそうにしているが、
本性は、人一倍臆病な人間なんだな
笑える
242:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:32:23.86 a7TzjeM70
矢ケ崎意見書、疎開裁判のだからなあ…
243:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 19:33:08.31 sNB1moT30
摘出した甲状腺は、国内の他の医大の研究者だとか、海外の研究者に渡したくない。
渡すと、遺伝子をはじめ、あれこれ調べられる。
このため、どれだけキャパシティが不足していようとも、
福島県立医大と、その支配下の医療機関で抱え込む。
当然、2年に1回のだらだら検査。成人後は、5年に1回。
その間に腫瘍が成長してしまうリスクは、福島県民に。
244:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:33:34.80 5evR85Zd0
>>241
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:34:40.59 HymTS1kj0
さてと、
不毛なレスは荒れるんだけなんで、これ貼って終わりにする
改訂版です
【テンプレ】コンプまるだし工作員家（別称「チキン男」）
相手を「偏差値３０ｗｗ」、「親も大卒じゃないｗ」、「大卒も学位だｗ」、「自動車工も理系ｗｗ」など数々の学歴攻撃を行いながら、
自らは中卒であることを曝露した工作員の家。『大卒も学位だ』は、「学歴コンプレックス＝インテリへの怨念」を見事に表しており、
恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。 ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、
高１の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、 醜いを通り越して「哀れ」です。エラそうにレスしてるわりに、政府へのパブコメすら臆病で
できない「小さな、小さな男」、「卑屈極まりない人間」です。工作員として２ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り
「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」として永遠に晒しものにされるでしょう。この『バカの天然記念物』がスレに現れたら、
「脳に障害をもった可哀そうな人間」として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方はたくさんおります。
工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます）。
※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:428-469番)
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:36:36.96 HymTS1kj0
【テンプレ】行政系工作員ソフィスト福島（チキン第二号）
ソースもなくその場しのぎの「思いつき」を連発する通称「福島ソフィスト」、「田舎の小役人」。
自ら「思いつきですが、なにか？」と不遜にも認め、傲慢に居直るその姿は、言いようもなく惨めです。
論証を迫られると、「忙しいので」、「好きにさせていただきます」、「嫌です、嫌です」、
「お断りします」と見苦しく逃げ回り、知的能力の片鱗もないことをブザマに露呈した男です。
『バカの天然記念物』家と同じく、政府の風評被害発言に対してパブコメを書くことすらできません
（田舎の小役人である以上当然か？）慇懃無礼な言葉で人の揚げ足取りをし、それを唯一の生き甲斐とするこの低級男は、まさに『不良債権』、
処理不可能な『低レベル廃棄物』。不良債権は焦げ付くと厄介です。唯一の処理方法はためらうことなく
廃棄すること。本人も「オレのことは無視しろ」と居直っています。容赦なくスルーしてやってください。
↓
598 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:02:18.86 ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ
601 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:06:51.88 ID:XmE87pxs0
思い付きですから
615 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:26:02.22 ID:XmE87pxs0
（ソース）出さないです
592 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 16:56:13.64 ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし
639 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 23:39:11.31 ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい
247:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:36:59.19 5evR85Zd0
>>245
>偽和製英語
頭悪いなあ。
一所懸命揚げ足とろうと考えた言葉がそれかよw
和製英語に偽もないしw、そもそもダサイクルと言う言葉は
「日本語と外来語をくっつけた造語」だよw
わかる？造語。
わかる？「ださい」は日本語なの。
「ダ」は「駄」の意味もかけてるわけ。
おまえは、確率と確定と言う言葉の意味も知らなかったし、ほんと国語力低いよな。
>相手を「低学歴」
はい、俺がどこで「低学歴」なんて書き込みしたんだ？
まずは、その証拠となるものを出してね。
あっ、人様のレスを改竄して出したら駄目だよ。おまえはよくそう言う卑劣なことやるから。
>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
それのどこが「学歴攻撃」なんだ？
根拠よろしく。
「大卒も学位だ」は事実だし、なんでそう言う事実を周知することが学歴攻撃になるのか意味不明。
学歴攻撃って言うのは、
「甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23」の>>470,443,448,455,458,
あたりのみっともないレスが、 典型的な例じゃね？w
>（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
>たくさんおります。
ん？
じゃあ学歴関係なくね？
それとも、中卒以外の学歴は全て、「社会人として立派に働き、社会に貢献されている」とでも思ってるの？
おまえの上記の発言は、まさにおまえ自身が学歴に異常なほど固執してることの証左じゃね？
バカなの？
知能低いの？
----------------------------------------
あと、他人様のレスの一部を抜粋しても、おまえが論破されたことのごまかしにはならないよ。
そもそも、反論があるのなら、正面切って反論すればいいのでは？
なんで、オタク丸出しのことして逃げるの？
そんなに追いつめてないと思うんだけどw
248:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:38:37.45 5evR85Zd0
>>245
>不毛なレスは荒れるんだけなんで、これ貼って終わりにする
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
249:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:55:04.96 rT6nIPzN0
スレの間違った常識
169 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2013/09/07(土) 16:37:53.48 ID:HymTS1kj0
ちなみに、ソフィストが
「ベラルーシではスクリーニングで1000人に7人が見つかっている。福島は異常じゃない」
と言っているが、これもお話にならない。
チェルノブイリの汚染地域で、事故後8年で小児甲状腺癌が『80人に1人』になったのは、
このスレでは常識だろが。汚染レベルは郡山市と変わらない。福島の2200人に1人なんてのは、
事故後8年もすれば100人に1人以下になることは、普通に考えれば分かり、至急対策が必要なことは
福島県民であれば、情報をしっかりもてば誰でも理解できる。ソフィストやＤＩＯＮ以外にはな。
甲状腺ガン 増加の懸念（東京新聞2012年9月22日）
まずは子どもの甲状腺への影響だ。
（ウクライナ・ヌギルイ地区では）事故直後は、１００人に１人の罹患率だった甲状腺の病気が、９年後には１０人に一人までに増加。
通常は１０万人当たり数人とされる甲状腺ガンは、１０００人中１３人にまで拡大した。
「いずれも５，６年後から発症が急増している。福島でも、必ず起こりうることだと申し上げたい。」
さらに、同地区の病院の全患者に免疫力の低下や感染症の長期化などが確認され、９０～９２年の死亡率を比べると、
死期は男性で約１５年、女性で５～８年早まっていた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
250:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:00:01.40 rT6nIPzN0
矢ケ崎先生の意見書
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
引用した「ウクライナ・ルギヌイ地区住民の健康状態」
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
福島市・郡山市と同程度の汚染地区では甲状腺疾患は増えたものの癌は記録されていない
251:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:17:18.97 rT6nIPzN0
すごいブーメランだわ
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:20:15.65 +9N51cmK0
＞＞福島市・郡山市と同程度の汚染地区では甲状腺疾患は増えたものの癌は記録されていない
そのヌルグイ地区の論文ですが、「甲状腺癌がゼロ」ならいいと思ってあげてるんですかね。
かなり深刻な健康被害が出てますが、田舎の小役人には「甲状腺癌ゼロ」であれば、後の疾患はすべて因果関係を否定できるので、
この論文を愛好しているようですね。微笑ましいです
ウクライナ・ヌルグイ地区の健康被害
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
甲状腺疾患が１０倍
先天性奇形が７倍
精神神経的障害の増加
老化の早まり
平均寿命の１０才低下
循環器系疾患による死亡者数の増大
癌の余命の劇的低下
などなど
253:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 20:21:59.14 u5h42rDG0
「福島県」という区切り方がいかにも日本地図を知らない人たちなんだなあと思わせるｗ
254:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:22:48.83 rT6nIPzN0
あら？甲状腺癌が80人に1人になるのが常識なんでしょ
人に散々やらせようとしたことを自分はしないのかなあ
すり替えてごまかすんですか…
255:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:24:24.74 rT6nIPzN0
あとは内部被曝なんかも考慮しないとね～
kgあたり50Bqとか福島の何倍なんですかねえ？
256:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:26:51.94 rT6nIPzN0
自分の頭で考えることもできないようですね
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:27:52.74 +9N51cmK0
田舎の小役人は、
「どうせ先天性奇形が７倍に増えても、『内部被ばくはゼロだ！！』、『因果関係はない！！』」と言えば、
それで県民を騙せるとタカをくくっているようですね。しかし、小児甲状腺癌はそうはいかない。
だから、先天性奇形が増えたというショッキングもオーケー
役人らしい考え方ですね
勉強になります
258:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:29:50.07 rT6nIPzN0
内部被曝量が全然違うことなんて調べればすぐにわかるのに
ベラルーシもウクライナも今でさえWBCで基準越える人がいるんですよ
頭悪いなあ
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:29:59.04 +9N51cmK0
つまり、福島の行政にとっても、日本政府にとっても、
先天性奇形が１０倍になろうが、心臓疾患が８０倍になろうが知ったこっちゃない
いくらでも因果関係は誤魔化せる
しかし、小児甲状腺癌はムリ。徹底的に隠蔽しろ
こう考えているわけですね
非常に勉強になります
260:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 20:30:47.60 /DEMI84r0
>>259
全く反論になってないんだけど。
おまえ、本当に頭が悪いんだな。
261:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:33:56.56 rT6nIPzN0
あと地区名はルギヌイですから
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:34:22.40 +9N51cmK0
同じ土壌汚染なのに、福島だけ内部被ばくがゼロというのは、
どんな手品でしょうかね
内部被ばくの経路は三つです
①経口被曝
②経気道被曝
③経皮被曝
①は食品規制で半分くらいは防止できるが、②、③は完全にムリですね。
人間である以上、口と鼻から呼吸しますし、皮膚呼吸もします
ＷＢＣが県民を欺くツールであることをよく御存じの田舎の小役人は、
このスレでも同じことを言いたがりますが、このスレでは通用しませんね
小賢しいかぎりです
263:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:36:16.74 rT6nIPzN0
ちなみにルギヌイ地区の子供の80%が1000Bq/bodyだと書いてありますね
264:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 20:38:07.97 u5h42rDG0
ベラルーシやウクライナは絶対真実だけ言ってて
日本は絶対隠蔽してる証拠でもあるのかな？ｗ
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:41:30.28 +9N51cmK0
事故から８年後、福島でも『本当のＷＢＣ数値』は1000BQになるという警告である、
普通の人はそう考えて「今から対策を立てよう、みんなで協力し合おう」、と思うわけですが、
田舎の小役人はそう考えないようですね。いろいろ勉強になったので、以下にまとめておきましょう
①先天性奇形が増えても構わない。いくらでも誤魔化せる。
②小児甲状腺癌はごまかせない。徹底的に隠蔽しろ
③ＷＢＣの内部被ばくの手品を使い続けろ、東大に実弾をぶちこめ
④「福島県民は放射能に強い」、もしくはベラルーシ、ウクラナイは『放射脳』で過剰反応だ、
この呪文を１００回言い続けろ。あとは医科大と厚労省、環境省がうまく隠蔽する
⑤ウソも１００回言えば真実になる。ゲッペルスを見習え
勉強になりました
相手の急所が小児甲状腺癌だと分かり、ますます燃えてきますね
266:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:41:33.31 rT6nIPzN0
よっぽど福島県民に被曝してほしいんだな…
267:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:43:27.67 rT6nIPzN0
カリウム量も計測できるんだけどなあ、WBC
γ線が計測できてるかどうか確認できるし
自分でも受けてみればいいのに
268:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:45:17.04 rT6nIPzN0
福島市の内部被曝検査は東大関係ないな
南相馬と平田中央病院くらいでしょ
269:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:45:50.95 +9N51cmK0
ソフィストさん
あなたがやってることは、「オッパイを隠して、マ○コは隠さず」と同じですね
福島市と同レベルの汚染地域で、先天性奇形が７倍に増えているが、甲状腺癌は増えていない。
この情報が貴重だから論文を挙げてるんでしょ？
普通の感覚ではありえないですね
あんたらの急所が小児甲状腺癌なら、徹底的にそこを狙いますよ。
いろいろ勉強になりました。ありがとう
それでは
お元気で
270:地震雷火事名無し(庭)
13/09/07 20:52:20.06 4FQAjp4X0
内部被爆が少ないのは生産者の方々が努力しているということなんだけど、そういうことに目がいかない人もいるんですね。
271:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 20:55:08.42 /DEMI84r0
>>269
>あんたらの急所が小児甲状腺癌なら、徹底的にそこを狙いますよ。
本当にそう思うなら
2ちゃん内で喚いてないで、リアルで活動してくれ。
でもおまえは、自信がないから2ちゃんのダサイクルの中でしか元気じゃないんだろ？
272:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:00:26.59 rT6nIPzN0
笑うしかないね
273:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:02:42.87 rT6nIPzN0
そもそも千葉県さんが常識だって出したのが間違ってるのを指摘したんだけどね
論文を挙げてとか最初にしたのはあなたですよ
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:03:31.26 +9N51cmK0
>>270
あ！
庭くんだ
「風評被害だあああ」を一番口にしてた人が来た！！
今すぐどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:04:56.83 +9N51cmK0
>>270
家くん、参考文献どうぞ
政府の発言は「風評被害」だよね
是非、パブコメで熱い怒りをぶつけてやってください
【五輪招致】 「福島とは離れている。東京は安全」発言に福島県民反発の声・・・「東京が安全ならいいのか」 「差別だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
２０２０年夏季五輪開催を目指す東京招致委員会の竹田恒和理事長が、ブエノスアイレスで開いた記者会見で
「福島とは離れている。東京は安全だ」と発言したことに、東京電力福島第１原発事故に苦しむ福島県民から
「東京が安全ならいいのか」「差別的だ」と反発の声が出ている。
竹田理事長は、４日の会見で原発事故について「東京は水、食物、空気についても非常に安全なレベル。
全く懸念はない」「福島とは２５０キロ離れている」と述べた。
「『東京は安全』と強調するのは『福島の現状はひどい』と認めるということ。
ならば、なぜ２年半もの間、ひどい福島を放置してきたのか。ばかにしている」。
福島市から東京都練馬区に自主避難している主婦二瓶和子さん（３７）は憤る。
会社員の夫は福島に残り、幼い娘２人を抱え生活を続けている。
川内村から田村市に避難している吉岡清さん（７０）は「東京でやってほしいという思いはある」としながらも
「県外に避難した際、福島というだけで差別的な発言を受けたときと同じような思いがする。原発の電気は東京に送っていたのに」。
試験操業が中断に追い込まれた相馬双葉漁業協同組合（相馬市）の佐藤弘行組合長も
「『絆』や『復興』ときれい事を言っても、腹の中ではそう思っているということか。
試験操業では二重三重に検査して安全なものを出してきた。東京だけ安全だというのはおかしい」と語った。(抜粋）
276:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:05:13.77 rT6nIPzN0
こんなこと書いてたくせして恥ずかしくないのかな？
172 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2013/09/07(土) 16:46:08.59 ID:HymTS1kj0
1000人中13人、つまり80人に1人なんてのは、小学校の２クラスで1人が甲状腺癌になる倍率だ。
それも、ウクライナのヌルグイ地区のセシウムの汚染度は、福島市や郡山市よりも
低い。この倍率で多発すれば、今のようなごまかしが通用するレベルではない。
福島の行政の役人に言うが、今のままだと、お前ら県民の怒りをまともに受けるぞ。
いまから覚悟しておけ
277:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:07:33.22 +9N51cmK0
>>270
家くん
今すぐどうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:12:35.09 +9N51cmK0
>>276
「ウクライナの汚染地域で「0人に1人の甲状腺癌」という情報は誤っていないんだけど？
ルギヌイ地区だと勘違いしたのは自分だけど、「80人に1人」は完全に正しいですね
ベラルーシでも似たような発症率です
よほど小児甲状腺癌の多発を恐れているんですね
『先天性奇形なんかどうでもよい、いくらでも誤魔化せる。しかし甲状腺癌だけは徹底的に隠蔽せよ』
これが福島の小役人の考え方ですね
改めて、勉強になりました
徹底的に攻めるのでよろしく
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:13:58.21 +9N51cmK0
>>278
「0人に1人の甲状腺癌」×
「80人に1人の甲状腺癌」○
280:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:15:03.37 /DEMI84r0
>>277
こいつパニック起こして二回もアンカー間違えてるよw
281:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:16:12.32 rT6nIPzN0
福島市や郡山市と同じような汚染だとゼロ、もっとひどい汚染だと多いということでしょう
ひとつの目安にはなりました
282:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:17:28.79 /DEMI84r0
>>278
>これが福島の小役人の考え方ですね
おまえの脳内小役人の話はどうでもいいから、
現実の役人に対して文句言って来いよ。
おまえと違って、まともな人たちは現実に行政に対して意見言ってるんだよ。
おまえは現実を知らな過ぎ。
リアルで活動してみろって。
マジで。
283:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:19:48.77 rT6nIPzN0
内部被曝、土壌汚染からの外部被曝による増悪についても参考にできますね
福島市、郡山市と同程度の汚染では起こる可能性が低い
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:20:00.85 +9N51cmK0
>>281
面白い人ですね（笑）
トルコでもチェルノブイリ事故後、小児甲状腺癌が２倍に増えたこと
知ってますよね。ソース何度もあげました。
あと、山下が３５ミリの等価線量被曝を受けた子どもが、今でも甲状腺癌を多発させていると
論文で書いているでしょ（これも何度もソースあげました）。山下によると、キエフでも多発してますね。
あんたらのアイドルの山下俊一がですよ
ちなみに、ルギヌイ地区の子供の人口は何人ですか？
あんたらの好きな「サンプルが少ない」という可能性は考慮に入れないんでしょうか？
田舎の小役人は、本当都合の悪いことはすぐ頭から消去しますね
感心します
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:22:01.08 +9N51cmK0
アホどもの相手は不毛なので、
これで終わり
最後にもう一度書いておく
『先天性奇形が何倍になろうが、どうでもいい。いくらでも誤魔化せる。小児甲状腺癌だけはダメだ。
徹底的に隠蔽しろ』
これが福島の小役人どもの考え方です。
徹底的にあんたらの急所を攻撃するつもりなんで、よろしくね
286:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:24:12.14 /DEMI84r0
>>285
>『先天性奇形が何倍になろうが、どうでもいい。いくらでも誤魔化せる。小児甲状腺癌だけはダメだ。
>徹底的に隠蔽しろ』
>
>これが福島の小役人どもの考え方です。
本当に福島の役人がそんな主張したの？
その情報ソースは？
287:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:24:55.05 rT6nIPzN0
ひとつの参考資料にはなってますよ
内部被曝量も出ているし、土壌汚染もわかりますし
地区での調査という手法は考察の材料としてはわかりやすいですね
288:地震雷火事名無し(庭)
13/09/07 21:28:17.60 syZP09CM0
なんか風評被害を軽く考えてる人がいるみたいだけど、受けている人にとっては実害だからね。
念のため。
289:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:30:42.81 /DEMI84r0
>>288
汚染されてないことを証明すればいいだけでは？
290:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 21:38:07.71 u5h42rDG0
検出限界以下の食品出荷してもインペーダーが湧くんだよねｗ
291:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:38:34.28 rT6nIPzN0
隠蔽だ改竄だってなるだけだからねえ
292:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:39:08.55 /DEMI84r0
>>290
意味不明。
インベーダーがどうした？
293:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:42:48.19 /DEMI84r0
>>291
福島のどの地域のどの作物の話？
294:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:56:58.81 rT6nIPzN0
福島市の給食検査
URLﾘﾝｸ(www.city.fukushima.fukushima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.fukushima.fukushima.jp)
295:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 22:00:27.80 u5h42rDG0
>>292
文字サイズを大きくしてみよう
296:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 22:07:29.82 /DEMI84r0
>>295
意味不明。
インベーダーがどうした？
297:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 22:08:09.67 rT6nIPzN0
ぺ
298:地震雷火事名無し(庭)
13/09/07 22:39:32.15 cUfvyaP80
隠蔽ダーw
検査値も知らずに地域だけで忌避してる人もいますしね。
299:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/07 23:36:24.86 HTo4MCRP0
商品は消費者が選択するものだから、疑念を持つ消費者を責めるのは筋違いだろう。
ふくいち事故汚染によって、これまで築き上げた農水産物の信用は地に墜ちた。
そこから始めなきゃいけないんだよね。
信用を再び回復するためには長い時間がかかるよ。
消費者の体の材料だしね。
細菌性の食中毒とかと違って「ただちに」影響が出るものじゃないだけに、時間がかかる。
「絆」とか「安全」とか言葉で言っても、消費者がそれを腹の底から信じるとは限らない。
今の事故処理状況とイメージがかぶる人もいるだろう。
商品にとってイメージはすごく大事だ。これをどう払拭するか。
今の品質保証システムが十分だということを提示することも大事だろう。
なによりもその実績だが、これを消費者に示し、消費者が納得するには長い時間がかかる。
農水産業者が悪いわけじゃないんだけどね。もちろん消費者が悪いわけでもない。
しんどいことになった。
ほんとは福島だけのことじゃないし、農水産物だけのことでもない。
首都圏だってほんとは似たような状況を抱えてる。
世界から見れば日本全体がそう見えるだろう。
300:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 00:47:14.73 BwhCnyZ90
>>298
>検査値も知らずに
いや、検査値表示を商品につければいいんじゃないか？
それがないから、関東や宮城、福島の農産物や水産物が避けられてるのでは？
汚染の状態がわからない以上、原発事故地から、より遠方の農産物や水産物を選ぶのは
消費者の当然の行動だろ。
農産物や水産物が売れないことを消費者のせいにするのは間違いだろ。
被害者同士がいがみ合ってどうするよ。
301:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 01:04:26.69 8/Sm5znQ0
てｓ
302:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 01:48:09.71 v41m9LZy0
>>300
この場合消費者は被害者じゃないからね。
普通に食べてても年間1mSvより遙かに低いのに、忌避する理由はないと思うけどね。
一部のノイジーマイノリティを除いては。
303:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 02:49:01.13 8N0n3JJF0
ret/PTC3、問題論文についての解説があった。
ウイグルさんもせめてこの程度冷静丁寧に記述すればいいのに。
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
>今回上記の論文の研究者は、
>チェルノブイリの被曝後の小児甲状腺癌の患者さんの癌の組織を用いて
>複数例解析しました
>被曝の事例の平均の甲状腺被曝量（甲状腺の等価線量）は、
>概ね150mSvと計算されています。
>これは実効線量では6～7.5mSvに相当します
>最初の集団は,
>チェルノブイリの放射線誘発癌の可能性の高い,33例の甲状腺癌の組織と、
>放射線の被曝はしていない、同じ年齢層の甲状腺癌の19例とを比較
>2番目の集団も、被曝後の誘発癌の可能性の高い16例の組織と、
>被曝をしていない12例の癌の組織とを、
>同様に比較しています
>1回目の検討では33例中13例に（39.4％）、
>2回目の検討では16例中6例に（37.5％）、
>いずれも放射線被曝のない事例では、
>1例も認められなかった、
>その部分の遺伝子コピー数の増加が認められました(4割弱)
>被曝のない事例では1例も、
>そうした異常は見つかっていないのですから、
>この異常は放射線被曝と関連した、
>何らかの事象を見ていることは、
>間違いがないと思います。
>この文献の意味合いを、
>現時点であまり過剰に捉えてはいけないと思います。
>あるマーカーを使用すれば、
>たちどころに放射線の被曝による癌か、
>そうでないかが分かる、
>というようなものではないですし、
>実際には半数異常は異常を指摘されていないのです。
304:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 03:07:42.61 8N0n3JJF0
buvery氏の意見
＞甲状腺の7q11遺伝子検査は役に立たない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>7q11の遺伝子異常がある割合は、４割。６割の患者には、この遺伝子異常はない。
>この検査は、甲状腺癌の機序を解明し、治療に資するためのもので、
>甲状腺癌の原因を同定するためのものではありません
>論文から7q11の重複が、小児甲状腺癌の『原因ではないか』と言えますが、
>『原因である』とは示していません。
>癌化もしない子供の正常な甲状腺の組織をとることは正当化されません
>この論文から言えることは、
>7q11の重複はチェルノブイリでのヨウ素被曝に強く相関しているということです。
>この重複は、被曝していない検体には全く見つからないこと、
>また、ヨウ素被曝が甲状腺癌を引き起こす事を強く示唆する疫学のデータを考えると、
>ヨウ素被曝がおそらく原因であろう、と推測できます。
>従って、この論文から、『おそらくヨウ素被曝がこの重複を引き起こす』事は強く示唆されていて、
>この領域の遺伝子産物が発癌に寄与している可能性はあります。
>しかしながら、この重複が発癌の原因であると示されている訳ではなく、
>因果関係を示す事は今後の課題となります。
個人的には、もう既に18例の手術は行なわれているのだから、
その細胞の遺伝子検査は行なうべきだろう、行なわれているなら結果を知りたい、と思います。
が、それで事故放射線由来かどうか全て判明するというわけにもいかないようだ、と、
（どちらかというと）「危険寄り」「安全寄り」両方の論者の文章を見て思いました。
305:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/08 03:09:17.02 fE5QVO2b0
摘出した甲状腺は、国内の他の医大の研究者だとか、海外の研究者に渡したくない。
渡すと、遺伝子をはじめ、あれこれ調べられる。
このため、どれだけキャパシティが不足していようとも、
福島県立医大と、その支配下の医療機関で抱え込む。
当然、2年に1回のだらだら検査。成人後は、5年に1回。
その間に腫瘍が成長してしまうリスクは、福島県民に。
306:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 03:14:46.47 8N0n3JJF0
>>305
まあでも、さすがに専門家なんだから、摘出採取したがん細胞は
自分達で遺伝子検査はしてると推測しますけどね。
世論の興味が高まれば、公表せざるを得なくなるかも知れない
とは思います。
307:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/08 03:16:38.74 fE5QVO2b0
福島小児甲状腺ガンへの対処方針（試案）
① 10年生存率／15年生存率と言っても、年配者と子供とでは、損失余命が大きく異なる。
② したがって、小児甲状腺ガンにおいては、10年生存率／15年生存率を、極力高める努力が必要。
③ そのためには、予後の生存率を下げる転移や再発を、何としても抑え込むことを目標。
④ 転移や再発のリスクには、腫瘍寸法が密接に関係し、寸法大ほどリスク大。
⑤ 寸法小で発見するには、早期発見・早期治療が不可欠。
またこれに成功すれば、全摘出ではなく片葉切除で済む場合もあり、患者のQOLは大きく向上。
⑥ 早期発見・早期治療には、
－検査体制の充実（予算・人員・機材）
－検査サイクルの短縮化
－検査者のスキルの向上
－積極的な情報公開やセカンドオピニオンによる、チェック機能の導入
－国内・海外の専門家による定期的な評価・改善の枠組み
等の、総合的な取り組みが必要。
⑦ 患者の予後にも、確実かつ充実したフォローアップ。転移や再発に対しても早期発見・早期治療。
福島の子供を守ることは、日本の子供を守ること｡日本の子供を守ることは、日本を守ること。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 03:41:34.81 Xboc8HYg0
＞＞福島の子供を守ることは、日本の子供を守ること｡日本の子供を守ることは、日本を守ること。
これいいですね！
309:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 03:48:18.03 8N0n3JJF0
一般人で、ちょっとこの問題に興味ある人が概況を見ても
・福島ではチェルノほどのヨウ素被曝（汚染ミルク問題など）は起きていない
・多発に見えるのは、技術向上とスクリーニング効果だ
・のう胞、結節が多いと騒がれたけど、他県と比較調査したら実は普通だったし（癌もそうだろう）
みたいな説明でわりと黙ってしまうと思うんだよな。
>>307
は、「ヨウ素被曝由来の甲状腺癌が起きうる、又は起きている」が前提になっていて、
「そら理屈じゃあるかも知れないけど、そんなに対策するほどかなあ…」
的な反応しか来ない気がする。（ムーブメントは起きにくい）
やるなら「男女比問題」「対照群ガン検査未実施」「遺伝子検査未公開」あたりが
攻めどころじゃないの？って思うけどね。
>>308
感動系キャッチコピーは反感も買ったりするよ。
なんか「情緒に流されてる、自分に酔ってる人たち」に見えて、逆効果だったり。
山本太郎ぐらいキャラが立ってたらソレで押し流せるのかもしらんけど
大きな波はつくれないんじゃないかな。
310:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/08 07:37:16.59 iT++3r890
発言が明らかに自己矛盾してるのにそれに本人だけが気づかないのは、動機が不順だから。
311:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/08 07:56:43.85 iT++3r890
基本的には世間に合理的な疑問を投げかけるだけでいい。
「放射能起因」と「多発」の否定の説明に科学的裏付けがなく「と考えられる」と推測での説明に対しては「仮説」での反論で十分だ。
論証責任は自治体や国の予算を使い、子どもの健康に責任のある福島県や厚労省にある。
ここ、大事なポイントです。
「証拠だせ」「ソースだせ」工作に惑わされないように。きちんと合理的な説得力のある仮説をぶつけましょう。
あと議論の矮小化に注意しましょう。
「福島で原発事故があり、子どもの甲状腺がんが100倍以上増えました。なぜでしょう」
この問いかけが基本です。
スクリーニング効果にしろ、ガンの成長速度にしろ検討委の「推測」にしかすぎません。
子どもの健康を「推測」をもとに踏み込んだ調査を拒否している態度そのものが糾弾されるべきです。
312:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 10:55:39.89 BwhCnyZ90
>>302
>普通に食べてても年間1mSvより遙かに低いのに
食べてるものの放射線量もわからないのに、なんで「年間1mSvより遙かに低い」
なんて断言できるんだよ。
なんでそういういい加減なこと言うんだ？
それが信用をなくす原因だと言うことに早く気づいた方がいい。
何度も言うが、検査値表示がないんだから、どのぐらい被曝したかもわからない。
汚染の状態がわからない以上、原発事故地から、より遠方の農産物や水産物を選ぶのは
消費者の当然の行動。
そもそも東京でも事故から一年の外部被曝だけで年間1mSv超えてるところもあったわけだよ。
だから、なるべく被曝量を低くするにはできるだけ内部被曝を避けるしか無い。
「年間1mSvより遙かに低い」の数値も曖昧。具体的に何μシーベルトだと思ってるんだ？
外部被曝プラス「年間1mSvより遙かに低い」、さらに健康診断のX線、さらに出張で航空機
使う人はその被曝も考えないとならない。
それらの積算値を考えなきゃならないんだよ。
そもそも1mSvは病気になるかならないかのしきい値ではない。
被曝量は低いにこしたことはない。
消費者を逆恨みするのはお門違い。
ただの感情論で喚くだけでは、千葉ウィグルおばさんはじめダサイクルの連中と
たいして変わりがない。
313:地震雷火事名無し(家【緊急地震:西表島付近M3.7最大震度2】)
13/09/08 11:03:23.21 BwhCnyZ90
>>311
>子どもの甲状腺がんが100倍以上増えました。
仮説なのに断言しちゃ駄目だろ。
非科学的態度なので、リアル社会では相手にされないな。
仮説なら「仮説です。」と明記しないと駄目。
もし、自信があるなら世間の評価を受けなさい。
2ちゃんで喚くだけなら、いくらでも非科学的態度が取れるし、
無責任な発言ができるわけだから。
314:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 11:29:54.49 XPCHYHJ80
>>312
食品からの放射性物質の一日摂取量の推定
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
315:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:36:45.73 BwhCnyZ90
>>314
リンク先を踏んでもらえると思ってる時点で甘え。
やってることが、千葉ウィグルおばさんと同じ。
自説は自分で説明できないと駄目。
おまえはダサイクルの連中と同類の人間。
316:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 11:38:46.47 GQbWx1Bu0
学習する気のない人に何を言っても無駄ですねぇ。。。
317:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:48:33.22 BwhCnyZ90
>>316
結局自分では説明できず、と。
「説明をしない」こう言う姿勢が消費者から忌避される理由の一つだと言うことを
学んだ方がいいぞ。
「福島の農産物や水産物は普通に食べてても年間1mSvより遙かに低いから」
「放射線量はどこでいつ取れたかどんな種類の作物かで違うと思うんだけど？
あと、年間年間1mSvより遙かに低いって具体的な数値は？
客観的な数値で言って。遥かに、は主観でしかないから。」
「リンク先書いたから。自己責任でリンク踏んで。」
これじゃあ、相手にされないだろ。
都合のいいリンク先見つけてきては貼り続け相手に手間をかけさせる、千葉ウィグルおばさんと同類。
318:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:52:57.99 BwhCnyZ90
「説明しない」「検査値表示をしない」
それで「消費者が悪い、消費者が悪い」では、
甘えを通り越して、ただの逆恨みだろ。
検査値表示すると、なんか都合の悪いことがあるのかね。
319:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:57:52.41 BwhCnyZ90
千葉ウィグルおばさんはじめダサイクルの連中は他人事だと思ってるようだが、
自分も内部被曝でかなりの線量を浴びてることを自覚してるか？
320:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/08 12:05:44.33 A75J7vs70
検査値表示ってほとんど「検出下限値以下」って書くだけになるが
そんなことに意味あるのかな？
321:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 12:14:39.10 BwhCnyZ90
>>320
意味あるよ。
当たり前じゃん。
検査の結果を知りたいんだから。
検査した証明にもなるしね。
なんだかんだ言いわけして検査値を表示しなおいから、かえって怪しまれるんだよ。
それで「消費者が悪い」では、ただの逆恨みだ。
322:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:種子島南東沖M3.7最大震度1】)
13/09/08 12:47:56.14 6A3KSHXl0
検出下限値以下はno dataと表記するためのものだよ。
数字は出ているのにno dataとするのは消費者への情報開示を制限していることにほか
ならない。
323:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/08 13:02:29.88 6A3KSHXl0
>>309
国内のデータなど比較対象にならないのはさんざんやってきただろうが
福島のようにベラルーシを意図的に排除しようとするなよ。
韓国のデータを最初使おうとして千葉に言われてやめた連中が
比較データへの言及などする資格はないよ。
お前たちのように小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同する
やり方の方が逆効果だよ。安全派は嘘つきだとな。
一般人を黙らせるのではなく水俣のように被害者を孤立化させ
裁判を起こさせないようにするのが目的だろ。裁判が起きれば
アスベストのように嫌でも社会問題化するからな。
324:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:04:47.52 FVuTfAAh0
(家)が危険厨じみた発言ばらまいててワロタ
福島の事は他人事のようだが、
食い物に関しては我が身に降りかかることなので恐ろしいらしい。
325:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:08:34.51 BwhCnyZ90
>>322
>検出下限値以下はno dataと表記するためのものだよ。
検出下限値以下をno dataと表記しなければならないとする法的根拠は？
表示方法は生産者が考えればいいんじゃねーの？
どうやったら信用を得られるかを考えるのは生産者の仕事だよ。
消費者の求めに応じるか応じないかは生産者の自由なんだから。
「数字は出ている」のならその数値を表示すればいいんじゃね？
検出限界値より低い値で数値が出ないのなら、そう表記すればいい。
検出限界値とともにね。
検出下限値もしかり。
それも判断材料になるわけだから。
326:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:10:29.19 BwhCnyZ90
>>324
>福島の事は他人事のようだが
おいおい、おまえらダサイクルがやってることを
さもこっちがやってることのように嘘つくなよ。
親分が嘘つきだと腰巾着も平気で嘘つくからたちが悪いよな。
ほんと、たちの悪い寄生虫だよ。
おまえらダサイクルは。
福島のことはまるで他人事だからな。
327:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 13:19:48.13 GQbWx1Bu0
家さんは福島のことは他人事ではないな。
食べ物に関しては危険厨より。
白黒で二分できないことが明らかになったのはありがたいな。
ちょっと極端には思うけどご愛敬。
328:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:25:40.46 FVuTfAAh0
>326
嘘ついてるのはおまえだろ
危険なはずの放射能汚染を安全かのように印象操作している
自分の行為を省みろ
人の命に関わる事なのに悪質なんだよ。
329:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:26:38.06 BwhCnyZ90
>>327
東京に住んでるのに他人事になるわけがないじゃん。
千葉在住なのに他人事と思って、無責任にスノビッシュな遊びをやってるやつは
バカそのもの。
330:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:29:34.60 BwhCnyZ90
>>328
>危険なはずの放射能汚染を安全かのように印象操作している
はい、じゃあその証拠出してね。
え？
また出せないの？
はい、嘘つき決定。
おまえらダサイクルの連中は、ほんと息をするように嘘をつくよな。
>人の命に関わる事なのに悪質なんだよ。
おまえがな。
被曝による健康被害が多発することを望んでんじゃねーよ、ウジ虫。
自己顕示欲満たす為に福一事故のことを玩具にするな。
331:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:36:52.29 FVuTfAAh0
>330
>おまえがな。
>被曝による健康被害が多発することを望んでんじゃねーよ、ウジ虫。
>自己顕示欲満たす為に福一事故のことを玩具にするな。
チェルノを教訓に予想される健康被害がおきないように注意喚起しているんだろ
それを妨害して健康被害が多発することに加担しているのはおまえだ
蛆虫はおまえそのものだ。
332:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:38:08.30 FVuTfAAh0
>330
危険なはずの放射能汚染を安全かのように印象操作している
工作のダサイクルは楽しいですか？
人生充実してますか？
333:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:42:17.81 FVuTfAAh0
(家)は東京在住なのか
微量とはいえいまだにセシウム降下しているからな
食い物だけでなく吸気被曝にも注意しろよ
334:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:52:05.06 FVuTfAAh0
>327
ご愛嬌とかでごまかさなくていいから
家はよくいる生粋の安全厨ではなかったということが証明されたも同然
雇い主は誰なのかな？ひとまず食い物の汚染にケチはつけても怒られないということだ
食物汚染に関してはうっかり本音が出たね
335:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 13:52:34.75 8N0n3JJF0
>>311
> 放射能起因」と「多発」の否定の説明に科学的裏付けがなく「と考えられる」と推測での説明に対しては
>「仮説」での反論で十分だ。
> 論証責任は自治体や国の予算を使い、子どもの健康に責任のある福島県や厚労省にある。
ちょっと考えが甘いんじゃないですかね。
「多発であること」が客観的合理的に確定しない限り、
論証する必要は生じませんよ。
今のところ公的には説明付きで「事故由来多発とは考えにくい」と言ってるんだから
追究側が「スクリーニングと技術向上じゃ説明がつかない」と
シッカリ論駁しない限り、国も世論も動きませんよ。
> 「福島で原発事故があり、子どもの甲状腺がんが100倍以上増えました。なぜでしょう」
> この問いかけが基本です。
何を言おうと、「スクリーニングと技術向上で説明できます」で終わりなんじゃないですか？
最初期は多発はないものとし、
年次推移で初期年度の罹患数と比較して「多発」が生じるかを「観察」する。
最初からその計画ですよ、国は。
ベラルーシ礼賛もどうかと思いますね。初動不備の上に現在は独裁国家ですよ？
やるなら、世間に男女比と遺伝子検査に興味を持たせる事がベターかと個人的には思います。
> 動機が不順だから。
どこがどう不純なんですかね。
ようするに「安全厨」「工作員」（私怨由来）の言う事など耳を貸すか！
って話ですか？
336:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 14:11:42.10 8N0n3JJF0
>>323
あんたらが闘ってる、説き伏せるべき相手は「2ちゃんねるの安全厨」でなく
世論（マスコミ含）と政府であることを忘れないように。
> 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同する
> 安全派は嘘つきだとな。
こういう物言いは仲間内だけで通じる「合い言葉」でしかないと
ちゃんと認識した方がいい。
そもそも「安全寄り」は小児甲状腺癌のデータも出しているし、
成人のものも「参考例」として提示しているだけだろう。
追求派の「被曝由来小児甲状腺癌だったらこんなに怖い」も仮定に仮定を重ねたものだし
要は端から見りゃ「小児甲状腺癌マニア」の中の分派争いでしかないんだよ、この議論。
> 国内のデータなど比較対象にならないのはさんざんやってきただろうが
チェルノの初動での調査はまったく不十分だし、汚染管理も福島より酷い
検査レベルも現在とは違う。高レベル調査で多数罹患者を見つけた日本とは状況が違う。
何より向こうは高汚染根拠の被曝由来だという説が確立しているが日本が高汚染と言う論拠はない。
それこそ日本とは比較対象にならず、参考例にしかならない。
国内での比較群調査（がん含む）、遺伝子検査などが突破口かと。
> 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同する
もうクリシェと化してるね、それ。
小児独自の生存率や転移率については、ちゃんとデータ出してますけど？
337:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:37:29.66 mk4ZjGk/0
>>307
＞④⑤
癌の寸法にはあまりこだわらないほうがいいと思うよ。
寸法、成長速度は癌の特性のごく一部でしかないし、そのパターンもいろいろあるようだ。
放射線起因かどうかを示す指標にはなりにくい。
たとえば径10㎜で発見された癌が福一事故直後に発生したものであり、
2年かけて成長したものだと仮定してみる。
成長パターンとして指数成長を仮定する。
癌細胞の径を10μmとするとダブリングタイム（倍加時間：体積が倍になる時間、つまり細胞数が倍になる時間）は0.8ヶ月。
そうすると発見された6か月後（30ヶ月目）には径60㎜、32ヶ月目には径100㎜、と目に見えるぐらいの成長を示すことになる。
次に10年かけて10㎜まで成長したものとする。
ダブリングタイムは4ヶ月。
発見の1年後には径20㎜を超える。150ヶ月目には155㎜超、160ヶ月目で100㎜。
やはりかなり目立つ成長をする。
径に着目すると、甲状腺癌はどうやら指数成長型ではないようだ。
S字型の成長曲線で、径10㎜の段階では成長停止あるいは休止段階に入っている可能性がある。径だけの話だが。
福島医大調査チームは、これをもって放射線起因でないことの論拠にしているように思える。
338:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:40:29.51 mk4ZjGk/0
>>337続き
癌の特性を表すには径だけでなく、少なくとも「領域」、「遠隔」といった転移、浸潤性を示す進行度データが必要だろう。
あるいは甲状腺癌の専門家はもっと詳細な特性判別によって手術の必要性を判断しているのかもしれない。
もしくは日本では小児甲状腺癌とかほとんどないので、そのへんの事例集積はないのかもしれない。
このあたりは⑥の範囲に入れておいたほうがいいように思う。
女/男比のほうが集団としての癌の特性表示にはいいかもしれない。
339:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:44:06.43 mk4ZjGk/0
>>338続き
そんなことも含めて、福島医大がなにをやろうとしているのか、どんな調査設計になっているのか、さっぱり見えない。
予後を評価するには群別けとか、回帰モデル作るとかするんだろうが、
そのときにどういう因子を組み込むのか？
放射能は因子として入っているのか？ 放射性ヨウ素などによる初期被曝量とかわかってないのにどう処理するつもりか？
釈然としないものが残り続けている。
340:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:50:22.10 mk4ZjGk/0
>>307
＞⑥ 早期発見・早期治療には、
－検査体制の充実（予算・人員・機材）
－検査サイクルの短縮化
－検査者のスキルの向上
んー、このあたり、言うは易くナントヤラってとこだよねぇ。
たとえば「スキル」の問題をとってみる。
俺は甲状腺癌の超音波診断システムが実際にどうなってるか、触診の勘どころが何なのか知らないので、
あくまでもたとえばの話だが。
（千葉ウイグル）が挙げている医師の論文を見ると「硬い」とか、そうでないとかいう表現がされている。
「硬い」とはどういうことか？
組織を構成する物質の弾性率が高いということか？ 密度が高いということか？ 粘っこいということか？
このあたりなら超音波の反射、透過、減衰などの測定でなんとか定量的に示せそうな気もする。
全体としての「見かけ」の話で、複雑な構成要素個々の特性については可能かどうかわからないが。
触診で「硬い」と感じるのはどういうときか？
上の要素物性的な特性のほかに、構造的、形状的な特性もからんでくるのだろうか。
指でつまんだ時に曲がりにくいとか、全体的に動きにくく拘束が強いとか。
341:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:55:37.03 mk4ZjGk/0
>>340続き
スキルのある人はこういうことを五感で一瞬に判断するのだろう。
甲状腺だけでなく全身の状態も含めて。
こういうスキルを身につけるためには、ある程度の標準化、マニュアル化、機械化はできるにしても、
やはり五感を使う場数が必要だろう。短期間でというわけにはいかないかもしれない。
お母さんの直感も、おそらくこれに負けない。
しかし子供が「いつもと違う」ということはわかっても「ほかの一般例に比べてどれくらい違うか」ということはわからないことが多いだろう。
こういうことだとすると、まずは甲状腺癌も含め、わかりやすい放射線関連疾病診断マニュアルをお母さん方に配布してあげたほうがいいのではないか？
お母さんが異常に気づいた時はネットとかでチェック項目を添えて医師に相談し、
医師も異常を認知したらすぐに病院に受け入れる、
そんなシステムができないだろうか？
んー、しかしこれも…
異常を見逃したお母さんは自責の念にさいなまれるだろうなぁ…
お母さんのせいでもなんでもないのに。
難しい。 なんかいい知恵内科、偉い人。
342:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 15:00:53.78 mk4ZjGk/0
>>303>>304
わざわざブログ漁らなくても、その程度のことは（千葉ウイグル）が紹介してた論文抄訳でわかるんじゃないか？
（千葉ウイグル）とソリあわなそうだから、触れたくない気持ちはわからんでもないが。
（千葉ウイグル）も感情的にいらんこと言い過ぎだが。
遺伝子による原因推定に今のところ過剰な期待はできない、っていう点は俺も同意。
343:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 15:07:14.65 mk4ZjGk/0
>>342続き
ついでの感想だが（千葉ウイグル）抄訳の
「放射能由来の小児甲状腺乳頭癌のなかで潜伏期間が短いものはいくつかの特徴がある。
…
②充実性増殖パターンをもつ小児甲状腺癌は、癌遺伝子としてはRET/PTC3の再配列が多くみられる（通常の２倍から３倍）
③これに対して、被曝からの潜伏期間が長い甲状腺癌は、ほとんどが典型的な乳頭がんタイプであり、RET/PTC1の再配列が高頻度で見られる。」
ってところはいくつか考えさせられる。
「被曝からの潜伏期間が長い甲状腺癌」がバイスタンダー効果による遺伝的不安定化によるものだとすると、染色分体の動原体に近い7q11に異常が出やすいことと関連つきそうだ。
一方、他の染色体の動原体付近ではどうなのか、という疑問も出てくる。
「潜伏期間が短いもの」についてはバイスタンダー効果でなく、直接のラジカル攻撃によるものかもしれない。動原体-微小管-中心体系の異常発生によって動原体付近の高分子高次構造に歪ができ、遺伝子がラジカル攻撃を受けやすい状態になるのかもしれない。
これもやはり、他の染色体の動原体付近ではどうなのか、という疑問が出てくる。
344:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 15:10:48.70 mk4ZjGk/0
>>343続き
>>303
>被曝の事例の平均の甲状腺被曝量（甲状腺の等価線量）は、
>概ね150mSvと計算されています。
>これは実効線量では6～7.5mSvに相当します
バイスタンダー効果という観点からは、この線量は非常に高線量ということになる。
バイスタンダー効果は50mGy（ベータ線なら50mSv）で飽和するとされる。
つまり、50mSvで高線量ということになる。
345:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 15:28:08.30 8N0n3JJF0
>>342
> 遺伝子による原因推定に今のところ過剰な期待はできない、っていう点は俺も同意。
ここは結構重要で、
ウイグルさんだか長屋さんだかが、論文に付け足した論調を見るに
「このマーカー検査さえすれば、大袈裟な調査等せずとも、被曝由来かどうか分かる。100％じゃないが」
「それをやらん政府はつまりウソツキだ」
「この検査があるのだから、やわらかは比較群癌調査や大規模検診などと馬鹿な意見を言うな！この工作員が！」
的な姿勢が感じられたもので。（個人による感想です）
不確実なのは前提として、もし遺伝子異常が発見されれば、男女比と並ぶ大きな追及材料にはなるだろう。
それをやらない公的機関への文句は言いつつも、
それを政府に正面から突きつけようとはしていないように見える。
僕なんかがそこを指摘すると、一気に感情的攻撃が爆発するし。。
単純に言えば、せっかくのいい材料を、対世論・対政府に使わず
「安全派」への反論武器にしか使っていないように見えるんですよ。
冷静に、参考になりうる判断材料を一つ一つ要求していくのがベターかと考えています。
346:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/08 15:53:11.89 JNmOrBbt0
放射能との因果関係への調査をしていないことを世間へ訴えるのが最大の問題提起ですよ。
100万人に1人だった子どもの甲状腺がんが検査によって100倍以上増えた。
原発事故のあった福島で。
これ現象として43人のガン患者とうち18人に手術者、２次検査がまだの子どもを考えると想定80人であること。
この事実自体が重い。まだ３年たっていない時点ですから。
それに対する検討委の「スクリーニング効果」とか「ガンの大きさ」とかの言い訳はすべて「推測」っです。
調査をもとにした定量的なものではありません。科学的には立証されていない。
なにより小児甲状腺がん多発の一番の因子である「放射能」調査から逃げている事実は重い。
だから、「どうして、放射能の検査をしないのか」初期拡散はこれ一本でもいいです。
・スクリーニング効果以上の多発であること
・検討委の関係者自身が「放射能起因のガンは進行が速い」とこを認めていたこと、
・放射能起因では男女比が近くなること
この３つの傍証で十分です。
これを否定するためにはより充実した検査体制が必要になりますから。
（やわらか銀行）は（やわらか銀行）で勝手にやってね。
347:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/08 15:56:01.51 JNmOrBbt0
けっきょく、放射能との因果関係、相関関係の調査から逃げている事実自体がいまの「隠蔽と閉塞」を生んでいるわけです。
十分な調査もしないで因果関係を否定するとか、科学的に通用しません。
どうして福島で検査を始めたか、もう一度よく考えましょう。
福島県の調査は子どもたちのためじゃなく自分たちの大人のための検査になっています。
こういうことを許したり、あきらめたりしたら日本はだめになる。
348:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/08 16:05:17.07 JNmOrBbt0
あと、爆発で漂って流れて行った気化したヨウ素はその場にとどまっていませんから、
推定の呼気被曝量をその土地の土壌中のヨウ素やセシウムで推測してもむだです。
プルームはいくつかの風の道を高濃度のまま通過して、その後拡散した可能性が高いですから。
福島はチェルノブイリにくらべて小規模な爆発が連続して起こっているから、特に大気圏拡散より風による拡散が強かった。
だから千葉や茨城などの爆発時の風の通り道にホットスポットができてる。
これ、まとまって全部福島の地をはって通過した可能性があります。
で、まともな被曝防護策はとられなかった。
ついでにヨウ素が半減期で減少するのがわかっているのに当時きちんとした被曝調査をしてない。
ひどい話です。
いまの検討委の体制は当時、国や県がやった放射能測定のごまかしの延長にあり、そのこと自体が大きな問題なのです。
349:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/08 16:14:19.14 JNmOrBbt0
民主党政権時に決めたこのあたりの政策がけっきょくどうなったか、調べてみる価値はある。
おそらくこっそり大量に福島の子どもたちの試料を保管してるはず。
海外の研究者にも提供したらどうだ。
【福島で「ゲノム解析」 被ばく調査で環境相表明】
細野豪志環境相は３０日、東京電力福島第１原発事故の被ばくによる遺伝子への影響を調べるため、来年度から福島県民を対象に「全ゲノム（遺伝情報）解析調査」に着手する考えを明らかにした。
福島県立医大（福島市）で開いた私的懇談会の終了後、記者団に述べた。
細野環境相は「政府としてしっかりと（福島に）向き合っていく。遺伝子の調査はすぐに不安の解消にはつながらないかもしれないが、人間の根源的な遺伝子を調べることで将来への予防になる」と語った。
環境省は子どもを中心に調べる方針。
2012/08/30 23:12 【共同通信】
350:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/08 16:20:06.02 JNmOrBbt0
あとこういうあたりまえのことさえ、せっかく決めたのにやってない。
【食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ】
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が１ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。
調査は新年度から始め、最長で５年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。
４月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。
原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。
（2012年1月7日17時36分 読売新聞）
351:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/08 16:46:24.34 H0uuKYvY0
とどまってなくて低空を気化したまま流れたなら一番安全なシナリオかも
352:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/08 16:47:31.42 JNmOrBbt0
チェルノブイリ甲状腺組織バンク（CTB）の研究にあ山下氏などの日本の研究者も参加してたはず。
【チェルノブイリ甲状腺組織バンクは研究者に比類ない資源を提供】
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
1986年のチェルノブイリ原子力発電所事故から12年後、甲状腺組織バンクが設立された。その目的は、高品質の組織標本を研究者が入手できるよう調整し、放射線誘発甲状腺癌のデータを統合することである。
今日、チェルノブイリ甲状腺組織バンク（CTB）は、甲状腺癌の生物学的研究のための比類ない宝庫となっている。
1998年以来、CTBは、チェルノブイリ原発からの降下物に由来する放射性ヨウ素に被曝した後に甲状腺腫瘍を発症した患者から採取された組織と血液の標本を収集してきた。
標本自体は、限られた量しかない。単一の標本を用いて行われる研究をさらに拡げるために、認可を受けた研究者は甲状腺組織そのものではなく、組織から抽出された核酸を受領する。
局所的転移巣のパラフィン固定組織標本や組織のマイクロアレイも入手できる。
（略）
CTBの標本等を用いた研究はまた、日本における最近の出来事にも関連するでしょう、とThomas氏は言う。
「うろたえないで。われわれはこう訴えてきました。私達はチェルノブイリの研究をしてきました。
その結果、もっとも注意を払わなければならないのは子どもと妊婦であることがわかっています。
日本政府は、われわれのメッセージを大変有効に日本人に伝達していると思います」。
353:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 16:51:50.59 hf4DMqEI0
>>334
いや、愛嬌あるだろ。
家さんはかわいいよ。
今は特にウイグルさんの影響で、白黒の二分論になっているけど、よくよく見ると分かれている派閥（）同士で合意点はいくつもあるよ。
そういう有意義な議論になってほしいんだけどね。
なぁなぁでやれと言うことではないので念のため。
354:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/08 17:12:53.91 6A3KSHXl0
>>345
話をそらすなよお前さんはこのスレを荒らすのが目的だろ。
対世論に訴えろとか結局は千葉をこのスレから排除する空気に持っていくのが目的だろ。
やわらかが千葉を乗せてツイッターで情報を発信せよとでも最後は言うつもりだろ。
そうすればスレが変わるごとに千葉が張るデータがなくなるからな。
お前たちが最も恐れているものがな。政府攻撃を装って味方のフリをしても無駄だぞ。
判断材料などとうに揃っているからしつこく荒らしているのだろう。
小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同した時点でやわらかが
どういう人間か皆わかっているぞ。
355:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 17:21:09.36 8N0n3JJF0
>>346
> それに対する検討委の「スクリーニング効果」とか「ガンの大きさ」とかの言い訳はすべて「推測」です。
その通り。
だがそれに対する「スクリーニング効果以上の多発だ」「福島の癌も早く大きくなるかも」などの追究も
すべて「推測」です。
同レベル同規模の比較調査をもとにした定量的なものではありません。科学的には立証されていない。
対照群癌検査、究極的には同レベル同規模、できれば全児童調査（含QOL対策）が理想でしょう。
> ・スクリーニング効果以上の多発であること
これは岡山大単年度の例などで「逃げ」が打てます。確定的な追究は難しく思える。
枕としてはいいけど、メインにするべきかな？
> ・検討委の関係者自身が「放射能起因のガンは進行が速い」とこを認めていたこと、
「福島では経過観察しているが進行が遅い。チェルノとは違う」で説明してる以上、あまり追究甲斐がないかと。
> ・放射能起因では男女比が近くなること
ここはいい論点。突くべきでしょう。
> 十分な調査もしないで因果関係を否定するとか、科学的に通用しません。
その通りです。
「十分な調査をせよ」で国民的合意は取れ、世論喚起をできるはずだ。
「安全厨工作員」vs「危険厨カルト」みたいな罵り合いは不毛だ。
> 日本はだめになる。
日本なんて前からこんなんだし、国家単位では実はそうそうダメにはならないだろう事が辛い現実。
あくまで被曝被害者という問題が第一で、
日本という巨大なシステムは直近ではあまり関係ないかな。
論を必要以上に大きくするとかえって説得力が減り、胡散臭くなると思うな
「今よりもっと日本を良くしよう」、ならまだいいかも。
356:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 17:25:50.39 8N0n3JJF0
>>354
> 世論に訴えろとか結局は千葉をこのスレから排除する空気に持っていくのが目的だろ。
そんな、排除しようなんて。
罵倒癖とねじまげ癖を直されたらよいのにと思ってるだけですよ。
> 判断材料などとうに揃っているから
じゃあもう議論の必要なんて全然ありませんよね。
国民に向けて提示すればムーブメントは起きますよね。
2chの片隅で僕なんて相手にする必要なんて、ちっともないんじゃないですか？
> 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同した時点で
だーかーらー、していませんって。
357:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/08 17:44:21.47 H0uuKYvY0
混同するのが悪いんじゃなくて、分離するからスクリーニング効果が認められないんだよね
でスクリーニング効果が認められた今となっては大人と同じような進行をしている人が罹患率の20倍いるという推測ができる
358:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 19:28:11.66 G7uTxmJD0
ウイグルさんって福島ののう胞が多いとデマ流してたとき、
甲状腺に結節があると決まった割合で甲状腺ガンがあると主張して脅してたのだけど、対照群の結果を踏まえると全国でほぼ同じ割合で甲状腺ガンがあるという帰結になる。
つまり、線量は関係ないということだよね。
359:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 22:59:42.19 kESC2qUx0
>>346
＞＞だから、「どうして、放射能の検査をしないのか」初期拡散はこれ一本でもいいです。
・スクリーニング効果以上の多発であること
・検討委の関係者自身が「放射能起因のガンは進行が速い」とこを認めていたこと、
・放射能起因では男女比が近くなること
＞＞この３つの傍証で十分です。
この三つは重要ですね。１は自分よりも東京さんにやってほしいですね。
二番目についてですが、乳頭がんはサブの病理タイプによって随分様相が異なりますね。
乳頭がんは分化癌の中でも一番大人しい癌で、濾胞癌に比べても死亡率は低く、未分化癌
に比較すれば遥かに生命予後がいい。
「典型的な乳頭がん」はRET/PTC1の再配列が顕著にみられて、
大人しめの癌です（女性はとくに生存率が高い。それでも、男はダメで、
成人男子＝５５才くらいの３割は２０年以内に死んでます）。
小児の場合は、それじゃないんです。
とりわけ１０才以下のケースおよび被曝起因のケースでは、癌遺伝子（RET/PTC3）の活性化によって
典型的な乳頭がんよりもはるかに襲撃的で攻撃的な癌になります（低分化乳頭癌＝poorly differentiated PTCと呼ばれます）。
初期のベラルーシでも多発したのがこれで、長崎大学系の学者が複数の論文で実証している。それでも適切に治療すれば生命予後
はいいんだけど、再発率がものすごく高く、再発すれば半数以上で肺転移が起こります。
再発して死ぬ場合は、乳頭がんで死亡するよりも他の疾患を随伴して死んでいます
文献によれば、再発すると30-50%が死亡するとあり、実際に延世大学の臨床例では再発者の23%が死んでいる。
あと、ピサ大学医学部の研究だと、ベラルーシの小児甲状腺癌の再発率はイタリアよりも
はるかに再発率が高い（ベラルーシ再発率64% vs. イタリア再発率3%)。それも、再発では
大部分が肺転移しています。死亡者はいないんだけど、被曝由来の甲状腺癌は、通常よりも
再発率が高いようです。これちょっとびっくりな結果です。
Claudio Spinelli et al., (2004), “Surgical Therapy of the Thyroid Papillary Carcinoma in Children: Experience with 56 Patients ≤16 Years Old,”
in Journal of Pediatric Surgery, vol. 39, no. 10,
at URLﾘﾝｸ(spinelli.med.unipi.it)
子供の甲状腺癌は怖いですよ。
死なないけど、子どもの時点で廃人になる可能性もある。
放射能由来の小児甲状腺癌が通常よりも攻撃的かどうかは論争があるけど、
自分が読んだ論文をまとめると、答えはＹＥＳっぽいですね。
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 23:04:53.49 kESC2qUx0
＞＞あと、ピサ大学医学部の研究だと、ベラルーシの小児甲状腺癌の再発率はイタリアよりも
＞＞はるかに高い（ベラルーシ再発率64% vs. イタリア再発率3%)。
放射能被曝による小児甲状腺癌の再発率が高いのは、やはり癌遺伝子に関係しているようです。
ピサ大学の研究者は以下のように言っています。
（訳）
手術後の追跡調査によれば、死亡率は0%であり、再発率は33.5%であった（ベラルーシの放射能起因の癌では64%、イタリアの被曝なしの癌では3%である）。
この結果は、電離イオン化放射線による誘因癌と放射線による誘因を受けていない癌のあいだの異なった生物学的相違を裏付けたものと言える。
第一集団（ベラルーシ）では、疾患の診断時年齢がはるかに低年齢であり、またより進行したステージで診断を受けている。また、再発率も高く、頸部リンパ節転移および
遠隔転移を伴っていることが確認された。多くの患者において疾病の再発が見られるものの、全体的な生存割合は両集団において良好である。放射能起因の甲状腺癌に罹患した
ベラルーシの子供の70%において、PTC（甲状腺乳頭癌）に特化し、この病理タイプにしか見ることのできない原型がん遺伝子RETの変異が観察された。大人の患者では、
いかなる地域においても、これほど高い割合のRET再配列は発見されていない。すなわち、RET活性化は小児乳頭がんに典型的であるか、むしろより一層放射能誘因の乳頭がんに
特殊に結びついた因子として推測することが出来る。遺伝形質転換を行ったネズミに対する実験では、RET/PTC3は、所属リンパ節転移や遠隔転移（肺転移）の高い傾向性を伴う
進行度の激しい形態と結びついていた。
URLﾘﾝｸ(spinelli.med.unipi.it)
361:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 23:07:54.21 kESC2qUx0
>>360
原文
The postsurgical follow-up has shown a mortality rate of 0% and a recurrent rate of 33.5%
(64% radiation-induced carcinoma versus 3% non-radiation induced carcinoma), thus,
underling a different biological behavior between the induced carcinomas by ionizing radiations versus
non-radio-induced forms.
In the first group, we observed a diagnosis of the disease at a much earlier age in a more advanced stage and
a higher recurrence of disease with metastases of the cervical lymph nodes and distant metastases. Although many of
these patients present a relapse of the disease, the percentage of global survival is excellent in both groups.
It was observed that in 70% of Belarus children with radio-induced thyroid papillary carcinoma present with a mutation
of proto-oncogene Ret, specific and exclusive for this hystologic type of tumor, PTC (papillary thyroid carcinoma).
Such a high percentage has not been found in adult patients in any geographical area. This makes us suppose
that the activation of Ret is typical of infantile papillary carcinoma or more likely is specifically associated
with papillary carcinoma induced by radiation. At an experimental level in the transgenic mouse model,
we observed that the presence of RET/PTC3 is associated with an aggressive form with a high tendency for metastases
of the regional lymph nodes and those at distance (lungs).
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 23:20:26.96 kESC2qUx0
>>360
専門的なので、簡単にまとめておきます（あと追加情報も）
①ピサ大学で外科手術を受けたベラルーシの子ども２２人とイタリアの子ども３４人を
臨床的に比較した
②手術時年齢は、ベラルーシは平均９．３才、イタリアは１３．４才で、ベラルーシの方が低年齢であった。
③癌の進行度、襲撃度は、イタリアよりもベラルーシの方が遥かに大きかった（ただし、最初の診断時には肺転移者は
両方ともにいなかった）。
④両集団ともに、追跡期間5.5年の間に死んだ子どもはいなかった。しかし、癌の再発は
ベラルーシでは２２人中１４人（再発率６３．６％）、対してイタリアでは３４人中１人（再発率２．９％）だけだった。
ベラルーシの再発率はとても高い
⑤ベラルーシで再発した子ども（２２人中１４人）のうち、肺に再発した子どもは９人、そのうち１人は
骨に対する転移再発であった。
⑥なぜベラルーシの癌は、イタリアよりも進行度が早く、再発率も高いのか？被曝によってRET遺伝子（とくにRET/PTC3)の
再配列が起きたからだと思われる。ベラルーシの子どもの70%にRET/PTC3の変異が見られた。
363:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/08 23:36:08.86 A75J7vs70
専門用語でケムに巻くなんとか話法みたいですねｗ
364:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 23:42:16.45 kESC2qUx0
ここで、少し複雑な議論になりますが、重要なので触れておきます。
ベラルーシで事故後すぐに生まれた甲状腺乳頭がん癌は、通常よりも進行が早く、襲撃的なもんでした（低分化癌）。
これは、放射能被曝によって、癌遺伝子RET/PTC3の再配列が起きたからとされています。通常の乳頭がんであれば、
RET/PTC1の再配列か、もしくはBRAFの再配列が起きるので、ゆっくりめの癌になります（大人の典型的な乳頭がんはほとんどこっち）。
だから、RET/PTC3の再配列が多くみられる群の甲状腺癌は、被曝で生まれた可能性が高いわけです。
病理形態では、充実性タイプ（solid type)の乳頭がんがこれに当たります（別名は低分化癌）。
しかし、問題があります。
小児甲状腺癌のうち、おチビちゃんの癌では、被曝由来か自然に生まれたかに関わらず、
もともとRET/PTC3の再配列はけっこう多くみられるし、充実性タイプは多いんです。だから、
おチビちゃんの甲状腺癌は、ものすごく進行が速く、攻撃的です。そうなると、RET/PTC3がたくさん発見されたり、
充実性タイプの癌がたくさん見つかったからと言って、「こりゃー、被曝由来だよ」と100%確実には言えないわけです。
ここが難しいところなんですが、山下俊一や長滝らの研究では、
「いやいや、おチビちゃんでも、やっぱ充実性タイプがたくさん発見されれば、被曝由来なんじゃよ」とされています。
なぜかというと・・・
365:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 23:48:18.68 kESC2qUx0
>>364
なぜかというと・・・
前スレであげた山下俊一の論文が答えを与えています。
（訳）
小児患者における散発性の甲状腺乳頭がんの形態学的パターンの分布には明らかな年齢依存的な傾向がある。
高齢の子どもでは典型的な乳頭がんの形態(classical papillary morphology)がより多く見受けられるが、
充実性タイプの腫瘍は10歳以下の患者により特徴的に見られる。充実性増殖パターンを伴った乳頭がんは、
チェルノブイリ原発事故から最初の10年の間に甲状腺がんの診断を受けた患者でも、異例的ともいえるほど高い頻度（＞70%）
で発見された。しかしながら、被曝由来の乳頭癌では、散発性の症例とは異なり、充実的形態の乳頭がん及び患者の年齢との
間に厳密な相関性は示されなかった。むしろ、それは潜伏期間の短さとはっきりとした関連性を持っていた。
There is an apparent age-dependent trend in the distribution of morphological patterns of sporadic
papillary thyroid carcinomas in pediatric patients. In older children, classical papillary morphology is
more frequent while the solid-type tumors are more characteristic for patients aged below 10 years.
Papillary carcinomas with the solid growth pattern were found with an exceedingly high frequency (> 70%)
in the Chernobyl patients diagnosed for thyroid cancer during the first decade after the catastrophe.
However, in contrast to sporadic papillary thyroid carcinomas, in these radiation-induced cases solid morphology
did not display a strict correlation with patients’ age. Instead, there has been a pronounced association with the shorter
period of latency.
Yuri E. Demidchik, (2007), “Childhood thyroid cancer in Belarus, Russia, and Ukraine after Chernobyl and at present,” Arq Bras Endocrinol Metab,,
vol.51, no.5, on line at URLﾘﾝｸ(www.scielo.br)
366:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 00:02:55.70 JsJESQmB0
>>365
おちびちゃんの甲状腺癌は、被曝したかどうかにかかわらず、もともと充実性タイプが多く、
また被曝してなくてもRET/PTC3の再配列はけっこうみられる。
被曝⇒RET/PTC3の再配列⇒充実性タイプ⇒進行が速い襲撃的な乳頭がん
これがベラルーシのおチビちゃんではたくさん見られたけど、被曝してなくても
おチビちゃんの甲状腺癌ではもともと同じことが見られる。
しかし、長崎大学系の医者は以下のことを発見した。
たしかに、おチビちゃんでは、もとからRET/PTC3の再配列は多いし、充実性タイプも多い。
しかし、チェルノブイリでは被曝した青年層の甲状腺癌でも高頻度で同じことが起きている。
青年層では、典型タイプの乳頭がんが多いのに、チェルノブイリではそうじゃなく、
やはりRET/PTC3の再配列と充実性タイプの乳頭癌が主流だった。
つまり、被曝から短期間で生まれた甲状腺癌は、ベイビーだろうが、チビちゃんだろうが、青年だろうが、
みんな同じRET/PTC3⇒充実性増殖増殖（solid growth pattern)が見られた。
よって、『RET/PTC3⇒充実性タイプの乳頭がん⇒進行が速い乳頭がん』というネクサスは、
被曝してからすぐに生まれた甲状腺癌に特徴的なものだ。
潜伏期間の短い小児甲状腺癌は、年齢を問わずこれが見られる頻度が高い。
以上が、長崎大学系の考え方です。
これは、アメリカとベラルーシの小児甲状腺癌を遺伝子解析した以下の論文でも
まったくそのまま実証されています。
Yuri E. Nikiforov et al., (1997), “Distinct Pattern of ret Oncogene Rearrangements in Morphological Variants of Radiation-Induced and
Sporadic Thyroid Papillary Carcinomas in Children,” in Cancer Research, vol. 57, on line at
URLﾘﾝｸ(path.upmc.edu)
367:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 00:13:51.95 JsJESQmB0
>>366
よって、福島の４４人でも
RET/PTC3再配列⇒充実性タイプの乳頭がん
このネクサスがそのうち７０％以上で見られれば、被曝由来の小児甲状腺癌と特定されます。
７０％以上というのは、ベラルーシでもそうだったからです。
ピサ大学医学部>>360、山下論文>>365ともに７０％以上としていますね。
この70%以上というのは、山下の言葉を借りれば
「極端ともいえるほど高頻度」（an exceedingly high frequency）(>>365)であり、
通常の小児甲状腺癌ではありえない頻度とされています。
別に遺伝子解析をする必要はありません。RET/PTC3再配列によって充実性タイプの乳頭がんが生まれることは
分かっているので、通常の病理組織分析を行えばすぐに分かります。乳頭がんのサブの病理形態なんて、
内分泌学の医者であれば誰でも判断できます。
福島医科大はもう答えを知っています。
言わないだけ
368:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 00:35:41.77 JsJESQmB0
長屋さんへ
「被曝による甲状腺癌は進行が速い」というのは、実を言うと今まで自分は必ずしも
「本当かな？」と意見留保してたんですが、いろいろ論文に当たると、これ正しいですね。
重要な点なんで、ピサ大学の引用をもう一度上げておきます。
369:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 00:39:58.88 JsJESQmB0
ピサ大学医学部のベラルーシ、イタリア小児甲状腺癌のコホート研究
（訳）
＞＞手術後の追跡調査によれば、（ベラルーシ、イタリアともに）死亡率は0%であり、再発率は33.5%であった
（ベラルーシの放射能起因の癌では64%、イタリアの被曝なしの癌では3%である）。この結果は、
電離イオン化放射線による誘因癌と放射線による誘因を受けていない癌のあいだの異なった生物学的相違を
裏付けたものと言える。
＞＞第一集団（ベラルーシ）では、疾患の診断時年齢がはるかに低年齢であり、またより進行したステージで診断を
受けている。また、再発率も高く、頸部リンパ節転移および遠隔転移を伴っていることが確認された。多くの患者において
疾病の再発が見られるものの、全体的な生存割合は両集団において良好である。放射能起因の甲状腺癌に罹患した
ベラルーシの子供の70%において、PTC（甲状腺乳頭癌）に特化し、この病理タイプにしか見ることのできない原型がん遺伝子RET
の変異が観察された。大人の患者では、いかなる地域においても、これほど高い割合のRET再配列は発見されていない。すなわち、
RET活性化は小児乳頭がんに典型的であるか、むしろより一層放射能誘因の乳頭がんに特殊に結びついた因子として
推測することが出来る。遺伝形質転換を行ったネズミに対する実験では、RET/PTC3は、所属リンパ節転移や遠隔転移
（肺転移）の高い傾向性を伴う進行度の激しい形態と結びついていた。
The postsurgical follow-up has shown a mortality rate of 0% and a recurrent rate of 33.5%
(64% radiation-induced carcinoma versus 3% non-radiation induced carcinoma), thus,
underling a different biological behavior between the induced carcinomas by ionizing radiations versus
non-radio-induced forms.
In the first group, we observed a diagnosis of the disease at a much earlier age in a more advanced stage and
a higher recurrence of disease with metastases of the cervical lymph nodes and distant metastases. Although many of
these patients present a relapse of the disease, the percentage of global survival is excellent in both groups.
It was observed that in 70% of Belarus children with radio-induced thyroid papillary carcinoma present with a mutation
of proto-oncogene Ret, specific and exclusive for this hystologic type of tumor, PTC (papillary thyroid carcinoma).
Such a high percentage has not been found in adult patients in any geographical area. This makes us suppose
that the activation of Ret is typical of infantile papillary carcinoma or more likely is specifically associated
with papillary carcinoma induced by radiation. At an experimental level in the transgenic mouse model,
we observed that the presence of RET/PTC3 is associated with an aggressive form with a high tendency for metastases
of the regional lymph nodes and those at distance (lungs).
URLﾘﾝｸ(spinelli.med.unipi.it)
370:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 01:26:46.47 JsJESQmB0
ちなみに、被曝由来の小児甲状腺癌と、自然に生まれる甲状腺癌で、
どれだけ充実タイプ割合やRET/PTC3割合の違いがあるのかを以下にまとめます。
ソースは、ベラルーシとアメリカの小児甲状腺癌を分子疫学的ツールで解析した
以下の論文。年齢による歪みが出ないように、両集団ともに5-18才の症例が集められている
（ベラルーシ38人、アメリカ・シンシナティ23人）
Yuri E. Nikiforov et al., (1997), “Distinct Pattern of ret Oncogene Rearrangements in Morphological Variants of Radiation-Induced and
Sporadic Thyroid Papillary Carcinomas in Children,” in Cancer Research, vol. 57, on line at
URLﾘﾝｸ(path.upmc.edu)
ベラルーシの充実性タイプ割合＝37%
アメリカの充実性タイプ割合＝4%
ベラルーシの典型乳頭がん割合＝18%
アメリカの典型乳頭がん割合＝70%
ベラルーシのRET/PTC3割合＝58%
アメリカのRET/PTC3割合＝18%
ベラルーシのRET/PTC1割合＝16%
アメリカのRET/PTC1割合＝47%
データーはTable.2およびTable. 3にすべて記載されている。
ベラルーシでは充実タイプが多くRET/PTC3再配列が多くみられている（アメリカはその逆）。
371:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/09 01:28:24.08 i6JntdXk0
>>337
僕は、医師でも生物系でもないので、あくまで自分の頭の中のモデルでしかないんだけど、
ほんの初期を除いて、ガン細胞が指数成長というのは、ないんじゃないかな？想像だけど。
ガン細胞が、周りの細胞や血管から、どれだけ栄養を取れるかということと、
ガン細胞自体の消費エネルギー。これらの均衡で、成長が決まるのではないかと？
つまり、ガン細胞の成長は、おおむね表面積に比例し、それよりもやや少な目（内側のガン細胞を生かす分）というのが、
多めに見積もったとしても、ガン細胞の成長スピードの上限ではないだろうか？
372:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 01:34:04.54 JsJESQmB0
>>370
論文からの引用
（訳）
RET再配列は、（被曝群および散発群の）両集団において高い頻度で見られた。しかしながら、再配列のタイプの頻度には両者の間に
はっきりとした違いが存在した。散発群で一番多く見られたのはRET/PTC1であり、放射能起因の新生物で支配的だったのがRET/PTC3であった。
さらに言えば、散発群の小児甲状腺癌ではRET/PTC3に対してRET/PTC1が優勢的であるとする類似のデータが、19歳以下のイタリアの小児・青年
の症例で報告されている。対照的に、チェルノブイリ事故後の小児乳頭癌ではRET/PTC3が優勢であるとする6および12の症例が従前に報告済み
である。
（本研究でも）乳頭癌の病理組織形態はRET再配列の夫々のタイプと強い相関性を示している。チェルノブイリ事故後の乳頭癌の中でも、
充実性形態の腫瘍においてはRET/PTC3が顕著な優位性を示しており、（充実性腫瘍のうちで）79%に発見された。さらに、30-50%が充実性増殖パターンで
構成されている混合形態腫瘍3例すべてが、同様にRET/PTC3再配列を示していた。これとは対照的に、放射能起因の集団、散発集団を問わず、
RET/PTC1は典型的な乳頭癌により共通に結びついていた。典型的な乳頭癌のおよそ3分の1では検知可能なRET再配列は見られなかった。
373:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 01:37:30.87 JsJESQmB0
>>372
Ret rearrangements were highly prevalent in both groups. However, the prevalence of speficif types of rearrangement was markedly different;
ret/ PTC1 was the dominant form in sporadic tumours, and ret/PTC3 was the dominant form in radiation-induced neoprasms. In addition, similar data
on predominance of ret/PTC1 over ret/PTC3 types of rearrangement in sporadic pediatric thyroid carcinomas have been reported in Italian children and
adolescnets younger than 19 years of age. In contrast, the predominance of ret/PTC3 in post-Chernobyl pediatric papillary carcinomas has been reported
before in the series of 6 and 12 cases.
The histological variants of papillary carcinoma exhibited strong correspondence with the type of ret rearrangement. Thus, among post-Chernobyl carcinomas,
solid variant tumous exhibited a striking preponderance of ret/PTC3, which was detected in 79% of cases. In additon, all three mixed variant tumors, consisting
of 30-50% of soild growth pattern also had ret/PTC3 rearrangements. In contrast, ret/PTC1 was associated more commonly with typical papillary carcinomas
both in radiation-induced and sporadic groups. Almost one-third of carinomas with typical papillary growth had no detectable rearrangements of ret.
URLﾘﾝｸ(path.upmc.edu) （pp. 1692-1693）
374:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 02:18:36.39 JsJESQmB0
甲状腺癌の病理組織形態をまとめときます
○分化癌（甲状腺癌の９割がこれ。そのうち、乳頭がんが８割、濾胞癌２割を占める）
○髄様癌（稀。ほとんど遺伝で生まれる）
○未分化癌（稀。きわめて悪質、大部分が死ぬ）
面倒なのは、それぞれの病理形態にサブのタイプがあること。
このスレでは乳頭がんが重要なので、乳頭がんのサブ・タイプをあげておく
乳頭がんのサブタイプ
①充実性タイプ（soid type)
②濾胞癌変種（follicular variant)
③典型乳頭がん（typical type)
④びらん性硬化癌（diffuse sclrelosing)
通常の乳頭がんでは、典型タイプが７～８割を占めます（再配列はRET/PTC1やBRAF）。次に多いのが濾胞癌変種で２割ほどです。
典型タイプは比較的おとなしい癌をつくります（それでも５０代、６０代の男性は１０年以内に３割ほど死にます。女性の死亡率は５～１０％くらい）
子どもの甲状腺癌では、低年齢であるほど①の充実性タイプが多くなり、攻撃的な癌が多くなります（再配列はRET/PTC3)。
被曝から短期間で生まれる乳頭がんでは、さらにこのタイプの占める割合が大きくなる。RET/PTC3再配列も通常より多く見られる。
充実性タイプの小児甲状腺癌は、転移率が高く、再発率も高い（とくに１０才以下は非常に高い）。
しかし、不思議なことに、死亡率は低い。なぜこの逆説が生まれるのかは、未だ解明されていない。
375:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/09 12:01:50.54 F3qM4KUS0
>>299
毒を食わせようとしている奴を悪くないだって？笑わせるな！
376:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/09 12:29:22.67 us11dMbS0
>>335
>ベラルーシ礼賛もどうかと思いますね。初動不備の上に現在は独裁国家
チェルノブイリは、福島と比較して、初動不備どころか、血液検査や尿検査
また、ヨウ素とセシウム以外の核種の測定データも残っており、
このような能天気なコメントをされるのは、甚だ、遺憾です。
ミンスクのDATAベースに疑義を挟まれるということは、科学的知見に学ぶことは
何もないと言うに等しく、
鈴木教授の立場は、決してそのようなものではなく、
これまでの、Demidchik医師、その他の研究に則って、福島は、チェルノブイリ型
にあてはまらないとおっしゃっていると信じたいところです。
（検討会での発言を文字通り聞けば、リンパ節への転移にも触れられないです）
あなたの議論は、結局、まとめの部分で「みそくそ」の不確定論までいってしまいます。
あなたの根っこにある立ち位置を示していることを強く感じます。
男女比、の接近、思春期の発症が多いことも、被曝時の年齢が高いほうが、
発症までのLatencyが小さいというDATAと、
傾向が一致するのです。
（また、スクリ－ニング技法の発達以前の論文ですが、ラテント癌とされたものが、
ホルモンバランスが原因と想定されてですが、「ゆっくり」の比較的大きな癌になることも
報告されており、「小さな癌」が、大多数スクリーニング以外で発見されないままですぎる
という仮定は、「よくわからない」で済ませてよいのでしょうか。）
（貴方が、チェルノブイリのdataは、不備で比較に耐えないというレスをなさらないことを祈ります。）