13/09/07 15:09:16.33 HymTS1kj0
>>114
＞＞今は断定的な定量化は無理だからよしましょう
ムリじゃないですね
すでに証拠は出尽くしている
千葉大、岡山大、慶応女子、韓国、アメリカ（ＩＥＡＥの証言）
これらはすべて「スクリーニング効果が最大で２０倍」（大人の場合）で統一されている。
トルコや現在のベラルーシのように０に近い場合もある。
ＩＡＥＡでさえ２０倍と認めているのに、あんたら原発大好きさんたちは、
それを否定するの？
118:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:10:29.86 byNJh5Sf0
>>113
> IAEAの御用医者も
> スクリーニング効果は２０倍
IAEAとか関係ないね。
比較は同機器同基準同技術（なるべく同国）ですべきかと。
「山下長崎論文のう胞保持率と福島調査の乖離」の誤解は反省すべきだね。
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:12:08.18 HymTS1kj0
>>114
＞＞菅谷市長の言はやはり実際のベラルーシの事故対応を誤解させる可能性はある気はしますよ。
３０秒でできる小学生レベルの検索をせずに、「菅谷はウソをついている疑いがある」とデマッターを根拠に言っていた
あなたは、訂正と撤回を行い、彼に対して謝罪すべきでしょうね。
まだしていませんでしたね
今どうぞ
120:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:13:15.01 3zwZ0JEr0
基準が変われば発見率も変わる、５ｍｍの微小癌見つけるスクリーニングだとどうなると思いますか？
121:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:13:17.42 HymTS1kj0
>>118
ＩＡＥＡは関係ない
そう、アメリカの人口を調べて複数の研究を根拠にしています。
こちらは無視でしょうか？
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:14:55.45 HymTS1kj0
菅谷氏に対する謝罪と撤回しろ
やわらか銀行
123:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:14:59.73 byNJh5Sf0
>>117
> 岡山大
は福島以上に定説と乖離してたでしょ
> 大人の場合
あれ？「大人と小児を混同するな！！」は何処へ？
> ＩＡＥＡでさえ２０倍と認めているのに
比較は同機器同基準同技術（なるべく同国、なるべく大規模）ですべきかと。
IAEAだろうが、それができてなきゃ意味がない。
> トルコや現在のベラルーシのように０に近い場合もある。
？つまりアメリカでの調査とトルコらのスクリーニング効果は、
同じ非被曝群でも、結果に大きな違いがあると？
それって「技術や機器や地域特性による差異」が大きく紛れ込む要素があると言っちゃってるのでは？
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:16:06.07 HymTS1kj0
>>123
謝罪できないですか？
125:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:18:42.42 byNJh5Sf0
>>122
> 菅谷氏に対する謝罪と撤回しろ
現在されていることについては、もう既に撤回していますよ（前スレ626）
その上で
菅谷氏の言はミスリードを招いている可能性が大いにあると思っています。
126:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:19:23.30 byNJh5Sf0
>>125
現在されている×
現在は半年に一回検査されている○
127:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:20:45.75 HymTS1kj0
>>125
いえ、あなたが苦しまぎれに弁解じみたいことを言ったのは覚えています。
あと、「もう夜遅いので寝ます」と逃げたこともね
あなた、正式な撤回はしていないでしょ
むろん、菅谷氏に対する謝罪もね
今ここで行ってください
128:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:21:59.49 byNJh5Sf0
>>121
> アメリカの人口を調べて
文章へん～
「アメリカの全人口を調べて」というならまだ分かるが、そうじゃないでしょ？
あと、比較は同機器同基準同技術（なるべく同国、なるべく大規模）ですべきかと。
IAEAだろうが、それができてなきゃ意味がない。
129:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:22:47.70 HymTS1kj0
>>128
誤っていたのに、謝罪できないの？
あなたは子どもですね
今すぐどうぞ
130:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:24:27.00 byNJh5Sf0
>>127
> あなた、正式な撤回はしていないでしょ
> むろん、菅谷氏に対する謝罪もね
何？正式な撤回って？撤回は撤回だろうに。
大丈夫？
あと疑問を呈しただけで
菅谷氏をウソツキと断定してないし
日本とベラルーシの比較に関して謝った印象を与えている可能性はあるから
謝罪はしませんよ。
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:26:15.57 HymTS1kj0
>>130
「ベラルーシは年二回検査している」という菅谷氏の発言を、
あなたはデマッターを根拠に「疑わしい」とくどいほど言っていましたね。
３０秒でその真偽は確認できるのに、その当たり前の作業をやらずに、
あなたは個人を中傷していた
これ謝罪するの当然でしょ
どうぞ
132:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:26:27.38 3zwZ0JEr0
まあ菅谷市長がデマだったと謝罪したということはあったようです
中絶に関してですが
133:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:28:53.87 3zwZ0JEr0
１９９０－１９９１年の母数はスクリーニング時１４歳以下１１００人、結果は７人甲状腺癌だったんですね
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:29:03.01 HymTS1kj0
やわらか銀行さん
あなた、ここでバックれたら、
信用なくしますよ
あなたの慇懃で誠実そうな書き込みに騙されている
ＲＯＭ民もいるんだから、あなたにとっても不利になるだけです
潔く、今すぐ謝罪しな
135:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:31:16.95 byNJh5Sf0
>>131
> 「疑わしい」とくどいほど言っていましたね
現在の調査に関しては疑いが晴れたので撤回しました。
しかし、菅谷氏の発言は
ベラルーシが事故直後から真摯にデータ収集・分析を重ねて来たかの様な
印象を与えかねない面があり、このスレにおいてもしばしばそのような論調が見られる。
そこについては依然疑問は拭えないですね。
よって謝罪はしないでおきます。
> 当然でしょ
あなたの「当然」には同意出来ません。
136:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:31:45.04 HymTS1kj0
すまん
訂正だ
『慇懃で誠実そうに見える書き込み』です。
「見える」を強調しときましょうか
137:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:31:52.04 3zwZ0JEr0
Belarus screening programでは1990-91年時点では1100人しか検査できてないんですねえ
2002年にはゴメリだけで25446人も検査してるのに
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路地方中南部M3.7最大震度2】)
13/09/07 15:33:32.62 HymTS1kj0
>>135
＞＞現在の調査に関しては疑いが晴れたので撤回しました。
撤回だけですか？
あなた、あからさまに彼のこと中傷していたでしょ
あなた、一応大人でしょ？
なら、謝罪するのが当然でしょ
139:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:釧路地方中南部M3.7最大震度2】)
13/09/07 15:35:07.89 3zwZ0JEr0
1998年時点のベラルーシの状況、菅谷さんの証言もありますねえ
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:37:51.77 byNJh5Sf0
>>138
> 中傷していたでしょ
いえ、あくまで疑問の提示です。
中傷はしていないと思いますよ。
分からないものを問うのは、非難とは違いますよね？
141:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:38:21.76 3zwZ0JEr0
こちらに菅谷市長に直接メールできるところがありますので、謝罪する気になったらどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.city.matsumoto.nagano.jp)
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:41:36.48 HymTS1kj0
やわらか銀行が謝罪を渋っているので、こちらで代行する。
自分、やわらか銀行は、小学生でも３０秒でできる検索を行わずに、
デマッターを根拠にして菅谷氏を中傷し続けました。「ベラルーシでは年２回検査を行っている」
という彼の発言を、偏見とイデオロギーで否定し続けました。ウィグル（千葉氏）に
来日したベラルーシの役人の証言を知り、菅谷氏が真実を語っていることを知り、
恥ずかしい思いで一杯です。あのときは、「夜遅いので寝ます」と逃げましたが、あの日は
恥ずかしさと悔しさで眠れませんでした。自分のプライドが許さないので撤回はしますが、
あくまでも謝罪は拒否します。スレの住民に対しても同じです。
これからも、ずっとこの調子で居直りさせて頂きます。
ｂｙやわらか銀行
143:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:41:45.94 byNJh5Sf0
>>141
知ってます、それ。
今のところ，自分の書き込みは
謝罪する発言にあたると考えてはいないです。
144:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:43:40.36 3zwZ0JEr0
>>143
はい、こういうのあるのでこのスレで謝罪する必要はないと思います
145:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:46:00.02 byNJh5Sf0
>>142
> 否定し続けました
否定していませんよ。
「疑わしい」と書いただけですし、その疑いについては後に撤回してます。
貴方の、他人の言をねじ曲げる癖は治らないようですね。
まあ、こちらとしても
逐一訂正させていただきますので。
146:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:48:42.42 HymTS1kj0
>>145
>>145
＞＞「疑わしい」と書いただけですし、その疑いについては後に撤回してます。
３０秒で小学生でもできる確認をせずに、なぜ「疑わしい、疑わしい」
と言い続けたんでしょうか？
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:49:39.57 HymTS1kj0
>>145
よく調べたうえで疑問が残れば「疑わしい」と言う、これが本来です。
しかし、あなたは、デマッターを根拠にしてましたね
これは、中傷といいます
148:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:50:30.20 byNJh5Sf0
>>142
> 謝罪を渋っているので、こちらで代行する
この時点で
「私は他人の意見を勝手に捏造して書き込みます」
と宣言しちゃってますねえ。
議論も何もあったもんじゃないなあ。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:50:32.69 HymTS1kj0
ないしは偏見ですね
150:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 15:51:40.59 3zwZ0JEr0
謝罪の代行とか幼稚園児ですか？
151:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:53:03.78 byNJh5Sf0
>>147
> よく調べたうえで疑問が残れば
自分なりにそうしたつもりです。
その度合いが足りなかったと仰るならご自由に。
> これは、中傷といいます
あなたが内心でそう思われる事は自由だと思います。
僕は同意しません。
152:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:53:28.00 HymTS1kj0
>>148
あなた、菅谷氏の発言が正しいか否かしっかり調べましたか？
その上で「疑わしい」と言ってたんですか？
違いますよね
あなたという人間の本性がすべて凝集されてますね
人間の品性が低いので、『慇懃丁寧、誠実そうにふるまっても』、
すぐに本性が曝露されます。
興味深いもんです
153:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 15:57:07.60 HymTS1kj0
>>148
ベラルーシの役人のソースは、検索の一発目で出てきましたよ
「ベラルーシ、甲状腺癌、年２回 検査」
これ入れて一発です
あなた調べることもせずに、偏見だけで「菅谷はウソをついている可能性がある」
と言い続けてきたんですよ
恥ずかしい人ですね
自分があなたなら、穴にでも入りたい気分になります
154:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:58:42.04 byNJh5Sf0
>>152
自分なりにそうしたつもりです。
その度合いが足りなかったと仰るならご自由に。
また、僕は、
依然として事故後のベラルーシの対応
及び菅谷氏の姿勢を全面的に肯定する気にはなっていません。
あなたが内心でどう思われるかは自由だと思います。
僕は同意しません。
155:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 15:59:23.62 byNJh5Sf0
>>153
> 自分があなたなら、穴にでも入りたい気分になります
勝手に入っててくださいね。
156:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 16:00:16.21 byNJh5Sf0
>>154
> 及び菅谷氏の姿勢を×
及び菅谷氏の現在の姿勢を○
157:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:01:10.01 HymTS1kj0
>>154
＞＞自分なりにそうした（調べた）つもりです
なら、あなたは無能なんでしょね
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:02:27.85 3zwZ0JEr0
ベラルーシ全土で年２回検査しなさい、ということでもないと思うけどなあ
汚染度からいくと一部地域のみなんじゃないのかね
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:05:58.89 HymTS1kj0
結論
３０秒でできる検索も行わず、
「自分は一生けん命に調べた」と言い訳をする
言い訳でないならば、『無能』の一言です
特定個人を偏見のみで「疑わしい」と言い続ける、
誤っていても謝罪はしない
人間性の低さがすべて現れていますね
やわらかさん、あなたのことですよ
以上
160:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:10:09.12 3zwZ0JEr0
ググった結果の一番上
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
デミチク教授は、「原発事故による子どもの健康問題について、たくさんの日本人がここに来た。
でも、この問題についてこうしたらいい、ああしたらいいとベラルーシで言ってくれたのは日本の医学者だ。
なぜその問題をベラルーシまで聞きに来るのか」と、痛烈な皮肉で私を出迎えてくれた。
現在ベラルーシで行われている、甲状腺がんに関する年２回の検査体制を敷くといったことは、
かつて日本人医師らが指導したことだったようだ。
だったようだってのは誰の推測なんだろうね？
161:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:12:20.45 5evR85Zd0
>>142
また捏造してるよ、こいつ。
162:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:19:47.86 3zwZ0JEr0
俺が３０秒で調べた結果はようだった。という誰のものかもわからない推測でした
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:21:27.15 HymTS1kj0
【被災地の約26万人の子供達は年に2回健診を受けている（ベラルーシ）】
URLﾘﾝｸ(www.cataloghouse.co.jp)
エレーナ・ボグダン（ベラルーシ共和国保健省母子部門部長）：
ベラルーシでは、チェルノブイリ原発事故の5年後に、
事故被災者への対策を実行していく「チェルノブイリ対策プログラム」
を定めました。
5年ごとに見直しながら、
現在もこのプログラムに則って被災者支援を進めています。
放射性物質に1平方キロメートルあたり1キュリー（3.7万bq/㎡）以上
汚染されたところを「汚染地」としており、
ここに暮す人たちがプログラムの対象になります。
オリガ・リャーフ（ベラルーシ・ゴメリ州保健局副局長）：
健康診断は事故直後からスタートし、いまも続いている対策の１つです。
汚染地の小学校、中学校、高校に通う6歳～17歳の子どもたちには、
年に2回の健康診断を行なっています。
現在の対象者数は26万人くらいでしょうか。
1回目は検査項目が多く、
甲状腺超音波検査と
内分泌専門医の診断、血液検査、尿検査、眼科検査、歯科検査、
そしてホールボディカウンターによる内部被ばくの測定を実施します。
これ以外に小児科の医師が必要と判断したときは、
神経科の医師の診察も受けます。
2回目は小児科の診察を中心とした補足的な健診です。
甲状腺に関しては1回目の検査だけでいいのか、
２回目も受ける必要があるのかを内分泌の専門医が判断しています。
ホールボディカウンターは汚染地の病院や研究所など
一部の医療施設に設置されていて、誰でも希望すれば受けられます。
最近は子どもたちからセシウムが検出されることはほとんどありません。
検査で異常が見つかった子どもは病院を紹介されて、
さらに詳しい検査を受けることになります。
病気が慢性化して病院に定期的に通わなくてはいけない場合には、
保護者も含めて交通費が無料になります。
ベラルーシの医療は無料なので、治療費は必要ありません。
エレーナ・ボグダン：
ちなみに、18歳以上の大人に対しても健康診断は年に1回行なっています。
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:23:49.13 HymTS1kj0
>>163
こんなベーシックな情報もろくに調べられずに、
「現段階でスクリーニング効果は定量化できない。肺に転移ピンピン。全国の子どもを調べろ」
とか言ってる人間は、マジで頭がおかしい
165:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:27:35.52 3zwZ0JEr0
なるほど、日本の医師は事故直後はいなかったわけで、直後には２年ごとに検査はやっていない
１９９０-９１年のベラルーシスクリーニングプログラムの１１００人中７人ってのは年２回になる前ということですね
166:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:28:06.61 3zwZ0JEr0
２年ごとじゃないや、年２回でした
167:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:33:16.07 5evR85Zd0
>>164
>こんなベーシックな情報もろくに調べられずに
この台詞、どこかで聞いたような・・・
あっ、千葉ウィグルおばさんが以前に嘘ついたときの言い回しだ。
12名を27名と捏造したやつ。
↓
-------------------------------------------------------------------
73 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/14 21:51:18 ID:/QDx0+fY0
>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
現段階で、チェルノブイリのピーク時の１０万人対疾病率より多いという異常事態。
「昆布食ってるから大丈夫」、「福島では甲状腺癌は１人もでない」という御用学者の
言い分が、たった２年で崩れている。
75 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日：2013/06/15 14:16:15 ID:j4aHmp2Z0
>73
>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースは？
あと、事故前と事故後で、率で言ってどのくらい増えてるかがわからなければ意味がない。
>現段階で、チェルノブイリのピーク時の１０万人対疾病率より多いという異常事態。
「１０万人対疾病率より多い」とはどういうこと？
正確な日本語で頼む。
あと当然だが、チェルノブイリの場合も事故前と事故後の疾病率を比較しないと意味がない。
推進派、存続派からは「もともとそのぐらいの疾病率だったかも知れない」と反論されたら
おしまい。
現にそうやって言い負かされてる思慮の浅い反対派が多い。
77 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/15 21:29:16 ID:v4FnSUAh0(5)
>75
今時、そんなベーシックな情報のソースを求めているようじゃ、
お話になりません。
日本人はぼーっとしすぎです
-------------------------------------------------------------------
いや、ぼーっとしてないから、おまえの嘘に気づいたんだよw
168:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:36:31.84 3zwZ0JEr0
ちなみにベラルーシでの法整備の経緯
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
で笹川財団がプログラムに協力するために１９９１年から活動を開始したということですね
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
なるほどなるほど
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:37:53.48 HymTS1kj0
ちなみに、ソフィストが
「ベラルーシではスクリーニングで1000人に7人が見つかっている。福島は異常じゃない」
と言っているが、これもお話にならない。
チェルノブイリの汚染地域で、事故後8年で小児甲状腺癌が『80人に1人』になったのは、
このスレでは常識だろが。汚染レベルは郡山市と変わらない。福島の2200人に1人なんてのは、
事故後8年もすれば100人に1人以下になることは、普通に考えれば分かり、至急対策が必要なことは
福島県民であれば、情報をしっかりもてば誰でも理解できる。ソフィストやＤＩＯＮ以外にはな。
甲状腺ガン 増加の懸念（東京新聞2012年9月22日）
まずは子どもの甲状腺への影響だ。
（ウクライナ・ヌギルイ地区では）事故直後は、１００人に１人の罹患率だった甲状腺の病気が、９年後には１０人に一人までに増加。
通常は１０万人当たり数人とされる甲状腺ガンは、１０００人中１３人にまで拡大した。
「いずれも５，６年後から発症が急増している。福島でも、必ず起こりうることだと申し上げたい。」
さらに、同地区の病院の全患者に免疫力の低下や感染症の長期化などが確認され、９０～９２年の死亡率を比べると、
死期は男性で約１５年、女性で５～８年早まっていた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:41:32.62 HymTS1kj0
福島で2200人に1人といっても、事故後2年だ。
ウクライナ汚染地域の事故後8年の『1000人中13人の小児甲状腺癌』なんてのは、
桁が違う。福島は、まだ潜伏期間内にある段階だ。普通に考えれば、対策が必要なのは、
田舎の小役人以外であれば誰でも分かる。
171:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:45:40.18 3zwZ0JEr0
でその対策の具体案は？
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:46:08.59 HymTS1kj0
1000人中13人、つまり80人に1人なんてのは、小学校の２クラスで1人が甲状腺癌になる倍率だ。
それも、ウクライナのヌルグイ地区のセシウムの汚染度は、福島市や郡山市よりも
低い。この倍率で多発すれば、今のようなごまかしが通用するレベルではない。
福島の行政の役人に言うが、今のままだと、お前ら県民の怒りをまともに受けるぞ。
いまから覚悟しておけ
173:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:48:35.65 5evR85Zd0
>>172
>福島の行政の役人に言うが
2ちゃんでそれ書き込んでどうするよ。
アホか。
真面目にリアルで活動してる人もいるって言うのに、
おまえはアホ丸出しだな。
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:49:23.16 HymTS1kj0
小役人は自分で考える頭もないようだな
175:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 16:53:42.64 3zwZ0JEr0
で汚染度はどのくらいなの？具体的にはないの？
176:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 16:54:49.41 5evR85Zd0
>>172
>お前ら県民の怒りをまともに受けるぞ。
こう言う希望的観測は、ほんと何の役にも立たない。
本当にそれが実現するのなら、とっくの昔福一事故の直後にそうなってるだろ。
>>174
>小役人は自分で考える頭もないようだな
いや、だから
おまえの脳内小役人の話はどうでもいいからさ。
現実の役人に言いなさいって。
実際、行政に働きかけてる人もいるんだよ。
おまえみたいにダサイクルの中で悦に浸ってるバカとは違うんだよ。
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:55:09.18 HymTS1kj0
小児甲状腺癌をなめるなよ
死亡する率が少ないとはいえ、再発率は４０％～９０％に上る。
カナダの臨床データーでは、１０才以下の小児甲状腺癌の再発率は９０％だ。
つまり、再発しない子どもの方が珍しい。
また、韓国延世大学の診療例では、５年間の追跡期間のあいだに９０人中１４人が再発し、
４人が死亡している。甲状腺癌で死亡したのではなく、多発臓器不全、白血病、不特定疾患でだ。
再発者の２５％が死亡している。あと、１４人のうち肺転移再発者は５人に上る。
死者が少ないというのは、原発病巣の治療の段階のことだ。再発した場合、２０～３０％が死亡する。
延世大学だけでなく、プエルトルコ大学の論文でも同じ記述がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 16:58:10.44 HymTS1kj0
>>177
カナダ（ブリティッシュ・コロンビア州）の小児甲状腺癌症例（１０歳以下の再発率90%、11-18才の再発率51.7%）
Alessandri A. G. et al., (2000), “Age is the major determinant of recurrence in pediatric
differentiated thyroid carcinoma,” in Med. Pediatr. Oncol., vol. 35, no. 1.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:01:28.85 HymTS1kj0
>>177
韓国延世大学（再発疾患による死亡率28.5%）
無再発生存率は、最初の手術から数えて5年で88.9%、10年では78.9%であった。
（再発した14人の患者のうち）2人が不特定の疾患が原因で死亡している。また1人の患者は白血病による頭蓋内出血によって死亡した。
横紋筋肉腫を患った別の患者1人は、多臓器不全で死去した。分化型甲状腺癌で死亡した患者はいなかった。最初の手術の後、
再発した患者14人のうち５人が肺への転移を患い、放射性ヨウ素治療および甲状腺ホルモン抑制治療（TSH suppression）を受けた。
The recurrence-free survival rate was 88.9% at 5 yr and 78.9% at 10 yr from initial operation (Fig. 1). Two patients died
with a nonspecific disease cause. One patient died with intracranial hemorrhage due to leukemia. The other patient with disseminated rhbdomyosarcoma
died with multi-organ failure. No patients died of differentiated thyroid carcinoma. After the initial operation, five of the 14 patients
with recurrence had lung metastasis and were treated with RI and thyroid stimulating hormone (TSH) suppression.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
180:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:07:14.14 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生、引用論文には甲状腺癌は地区では記録されていないって書いてありますけど？
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)（P201って書いてあるページの左側中ほど）
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:09:54.10 HymTS1kj0
さらに、手術の後遺症、合併症が加わる
再発すれば、また手術を受けなければならない。
手術は回数を重ねるほど、反回神経を痛めつけたり、放射線治療によって癌リスクを高めたり、
その他さまざまな合併症をもたらし、後の人生に大きな悪影響を残す。
若いときの（とりわけ１０才以下の）甲状腺癌によって、子供たちの人生はめちゃくちゃにされる。
再発疾患の死亡率が高いのは、部分的には手術時の合併症が原因でもある。延世大学の白血病による死者は、
恐らく放射性ヨウ素治療によるものと思われる（論文の筆者は明言を避けている）。
もう一度言う
子供の甲状腺癌を舐めるな
182:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:13:35.78 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生の意見書
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
引用した「ウクライナ・ルギヌイ地区住民の健康状態」
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
福島市・郡山市と同程度の汚染地区では甲状腺疾患は増えたものの癌は記録されていない
なるほどなるほど
183:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:17:16.74 HymTS1kj0
ゴメリ州ホイニキ地区
９１年から９２年にかけての２年間で、ドロズド教授たちがやった調査は、ホイニキ地区の１３２１人の子どもを
対象にしていた。その結果甲状腺癌の子どもが６人見つかった。１１３２人のうち６人というと、病気の発症率で用いる
１０万人当たりで計算すると、５３０人になる。広河隆一『暴走する原発』、１５９頁
184:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:18:53.63 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生のお墨付きの汚染度では甲状腺癌ないそうですよ
ゴメリはもっと汚染されてますからねえ
185:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:21:21.02 3zwZ0JEr0
矢ケ崎先生に謝罪しないといけないです
ＮＡＺＥＮの呼びかけ人だったりするのでてっきり中核派の人だと思ってました
ですが今日、先生から勇気と安心をいただきました
これからは先生のことを尊敬します
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:21:52.73 HymTS1kj0
ベラルーシ・ホイニキ地域１０万人当たり５３０人
福島１０万人当たり１４５人
田舎の小役人は、これで安心するわけね
あんたら、数年後には福島県民の怒りを集中的に浴びるだろね
187:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 17:23:45.58 5evR85Zd0
>>186
>あんたら、数年後には福島県民の怒りを集中的に浴びるだろね
こう言う希望的観測は、ほんと何の役にも立たない。
本当にそれが実現するのなら、とっくの昔福一事故の直後にそうなってるだろ。
現実には原子力村の人間も、交付金もらってる行政の役人も、
なんの責任も取らされてねーよ。
188:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:25:08.87 3zwZ0JEr0
Cs137の汚染度が同程度の地区では甲状腺癌は報告されていない
で必死こいてゴメリにすり替え工作ですかｗ
頑張ってください
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:27:16.82 HymTS1kj0
なるほど、
延世大学では小児甲状腺癌が再発した１４名のうち５人が死亡しているが、
この論文を書いた医者は中核派の人間のようですね
「１０歳以下の小児の再発率９０％」と報告している
カナダの医者は、第三インターナショナルでしょうかね
ウクライナの汚染地帯では『８０人に１人』が甲状腺癌と報道した東京新聞なんぞ、
スターリン主義者でしょうね
田舎の小役人の頭の中では、こう変換されるそうです
感心します（笑）
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:28:44.33 HymTS1kj0
まあ、このソフィストを相手にしても、何も変わるわけではない
無駄なエネルギーを、田舎の小役人ごときに使うべきではないな
以上
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 17:29:09.72 byNJh5Sf0
>>169
> チェルノブイリの汚染地域で、事故後8年で小児甲状腺癌が『80人に1人』になったのは、
> このスレでは常識だろが
> 汚染レベルは郡山市と変わらない
えーと、これちゃんと5年後比較とか換算してます？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>177
> 甲状腺癌で死亡したのではなく
じゃあこれ、小児甲状腺癌の致死率でも何でもないじゃないですか？
もともと持病があった者に対する検査過程で
小児甲状腺癌「も」発見されたと考えられませんかね？
192:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:32:38.92 3zwZ0JEr0
スクリーニング効果は罹患率の２０倍あるわけですから、比率的には１／２０ということですよねえ
２０倍というのも触診で導いた最低線ですけどね
スクリーニング効果があるということはそういうことです
193:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 17:34:06.10 3zwZ0JEr0
分化型甲状腺癌で死亡した患者はいなかった。
なんてのはスルーしちゃうんでしょうし、まあそういうことですから煽り頑張ってください
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:39:23.90 HymTS1kj0
小児甲状腺癌の再発疾患の死亡率３０－５０％なんてのは
プエルトリコ大学の報告で、このスレでは知られていたことだろが
今になって何を狼狽えてるんだ
このバカどもは
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 17:41:04.65 HymTS1kj0
これよく読んどけ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/07 18:00:58.06 byNJh5Sf0
>>195
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こちらだと20年間で再発・遠隔転移を起こしたのは
20年で1～2割、
死亡に至ったのは101人のうち20年で2人ですね。
「小児甲状腺癌の予後、死亡率」というものは、ざっくり言えば
全体の罹患者×再発の可能性×再発した者のうちで死に至る可能性
で考えてる訳ですから（再発なしで死ぬ方もいるのかもしれませんが）、
そのうちの「再発疾患の死亡率」だけをピックアップして示すのは
ちょっと恣意的な引用に思います。
もちろん、これは死に至る可能性のある病なのは確かですし、
舐めていいとは言いませんが、
日本、プエルトリコともに、「小児甲状腺癌の予後はよい」
というのが、結論としてはあるようです。
197:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:06:33.30 sNB1moT30
〇10年生存率、15年生存率と言っても、年配者と子供では、損失余命が大きく違う。
〇したがって、小児甲状腺ガンにおいては、10年生存率、15年生存率を、極力高める努力が必要。
〇そのためには、転移や再発を、何としても抑え込むことが不可欠。
〇転移や再発のリスクには、腫瘍寸法が密接に関係。寸法大になるほどリスク大。
〇寸法小で発見するには、早期発見・早期治療が必要。
またこれに成功すれば、全摘ではなく片葉切除で済む場合もあり、患者のQOLは大きく向上。
〇早期発見・早期治療には、検査サイクルの短縮化と、検査者のスキルの向上、
人員・機材の充実整備、情報公開やセカンドオピニオンによるダブルチェック等が必要。
198:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:08:17.32 a7TzjeM70
検査頻度は増やしても害はないですからねえ
199:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:14:35.67 sNB1moT30
大庭亀夫 @gamayauber01 9月5日
>「現実に被害が出ないと科学的な心配と言えない」とか
>日本の科学者の発言は自己満足に終始している。
>ひまつぶしにトンボの足を全部むしりとって、
>どんなふうに飛ぶか「観察」している理科好きの子供にとてもよく似ている。
大庭さんの、まったく仰るとおり。
このような立場の科学者（？）どもに、好き勝手はさせないという人々が、
あちこちで声を上げつつある。
今後は、汚染水以外の問題についても、海外の関心や、批判は高まってくるだろう。
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:18:05.31 HymTS1kj0
ぜひオリンピックは東京でお願いしたいね
オリンピックの原則、『平和、民主主義、人権』
戦前の大日本帝国も真っ青の大本営発表、７３１部隊顔負けの福島医科モルモット大学、
隠蔽体質と国民切捨ての役所、大学の御用学者、無関心な国民、
これらすべてを世界中に晒す絶好のチャンス
オリンピックはぜひ日本で！！
マジで
201:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:20:44.95 a7TzjeM70
狼狽えてますね、千葉県さん
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:25:31.33 HymTS1kj0
「東京は福島から２５０キロも離れている。東京は安全です」ＢＹ日本政府
「福島は安全じゃない」と日本政府も国際社会で認めましたね。
オリンピック効果ですよ
203:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:26:29.15 a7TzjeM70
じゃあ関東のほうは検査いらないですね
千葉県さん、東京都さんよかったですね
204:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 18:30:37.98 sNB1moT30
>>197
に加えると、手術後の患者に対するしっかりしたフォローアップも不可欠。
これにより、転移や再発した場合の影響を、極力小さく抑え込む。
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:37:02.32 HymTS1kj0
東京は福島から２５０キロも離れている。『東京は』安全です
『 』は日本政府の強調点ですね。
福島県民は怒るべきでしょ。オリンピック開かれても、観光客は
福島には誰もいかないよ。政府が「安全ではない」と認める場所に誰が行く？
あと、東京の土壌汚染の調査も進むだろうね。
海外のNGOなんかが入るので、隠すことはムリ
2020年といえば、健康被害がピークになる年だ。
日本のマスコミは隠蔽にかかるだろうが、
海外のマスコミ統制は民主、人権、平和の原則があるかぎり、
大ぴらにはできない
オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
206:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:41:43.75 a7TzjeM70
安全でも来ないと思いますよ
オリンピックなんだし
207:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:47:30.05 5evR85Zd0
>>205
>福島には誰もいかないよ。政府が「安全ではない」と認める場所に誰が行く？
福島全域を「安全ではない」と政府が言ったとする根拠は？
情報ソース出してみ。
立ち入り禁止区域は福島全域じゃないんだけど。
おまえは、ニュースで言ってることも理解できてないアホですか？
>福島県民は怒るべきでしょ。
そうやって、「他の誰かが自分の代わりにもっと怒ってくれるのが当たり前」と思ってる時点でアホなんだよ。
被曝してる人は、怒ってたり、あきらめたり、なんとも思ってなかったり、いろいろだよ／
いや、そもそも被曝してることすら意識してない人がほとんどだよ。
それが現実だよ。
その現実ときちんと向き合えないで希望的観測ばかり言ってるから、おまえはバカ丸出しなんだよ。
現実におまえだって、千葉に居座ってのんきに2ちゃん三昧じゃねーか。
208:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:50:29.39 a7TzjeM70
千葉県はオリンピック大歓迎でしょうねえ
成田もあるしホテルも多いし
209:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:52:46.09 5evR85Zd0
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
はい、本音出ちゃいました。
後から言いわけしても手遅れね。
ご愁傷様。
210:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:53:04.50 HymTS1kj0
【五輪招致】 「福島とは離れている。東京は安全」発言に福島県民反発の声・・・「東京が安全ならいいのか」 「差別だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
２０２０年夏季五輪開催を目指す東京招致委員会の竹田恒和理事長が、ブエノスアイレスで開いた記者会見で
「福島とは離れている。東京は安全だ」と発言したことに、東京電力福島第１原発事故に苦しむ福島県民から
「東京が安全ならいいのか」「差別的だ」と反発の声が出ている。
竹田理事長は、４日の会見で原発事故について「東京は水、食物、空気についても非常に安全なレベル。
全く懸念はない」「福島とは２５０キロ離れている」と述べた。
「『東京は安全』と強調するのは『福島の現状はひどい』と認めるということ。
ならば、なぜ２年半もの間、ひどい福島を放置してきたのか。ばかにしている」。
福島市から東京都練馬区に自主避難している主婦二瓶和子さん（３７）は憤る。
会社員の夫は福島に残り、幼い娘２人を抱え生活を続けている。
川内村から田村市に避難している吉岡清さん（７０）は「東京でやってほしいという思いはある」としながらも
「県外に避難した際、福島というだけで差別的な発言を受けたときと同じような思いがする。原発の電気は東京に送っていたのに」。
試験操業が中断に追い込まれた相馬双葉漁業協同組合（相馬市）の佐藤弘行組合長も
「『絆』や『復興』ときれい事を言っても、腹の中ではそう思っているということか。
試験操業では二重三重に検査して安全なものを出してきた。東京だけ安全だというのはおかしい」と語った。(抜粋）
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:54:57.24 HymTS1kj0
ソフィストは日本政府に対して
「風評被害だあああああ」
とパブコメ出すべきでしょうね。
家も、庭も、やわらか銀行も、
ダサイクルの領袖のバカ大阪も右に同じ
212:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:55:28.22 5evR85Zd0
>>199
>自己満足に終始している。
>ひまつぶしにトンボの足を全部むしりとって、
>どんなふうに飛ぶか「観察」している理科好きの子供にとてもよく似ている。
まんまダサイクルのことだな。
まあ、千葉ウィグルおばさんはじめ、全員科学者じゃないけど。
福一事故がダサイクルの玩具になってる。
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
死ねよ、ウジ虫。
213:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 18:56:27.37 5evR85Zd0
>>211
と、ダサイクルの親分が涙目でもうしております
>>205
>オリンピックはぜひ東京でお願いしたい。
死ねよ、ウジ虫。
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:58:50.05 HymTS1kj0
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
今すぐどうぞ
215:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 18:58:52.11 a7TzjeM70
開催大歓迎のとこにお住まいの方に言われてもねえ…
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 18:59:26.26 HymTS1kj0
>>215
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
今すぐどうぞ
217:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:03:38.49 a7TzjeM70
原発つくった時と同じですねえ
で矛先はこちらに向けるわけで
お気楽な立場で羨ましいですよ、千葉県さん
218:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:03:56.46 5evR85Zd0
>>205
>あと、東京の土壌汚染の調査も進むだろうね。
>海外のNGOなんかが入るので、隠すことはムリ
バカ過ぎ。
今でも出来るし、現実に行ってる団体は多数。
現実の反原発活動を知らないから、こう言うアホな発言ができる。
>海外のNGOなんかが入るので
いや、オリンピックなくても出来るから。
あと、海外の団体が偉くて日本の団体が偉くないわけではないから。
219:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:05:15.61 HymTS1kj0
>>217>>218
ソフィストさん、家くん
どうしたのかな？
さあ、どうぞ
「風評被害だああああ」と政府に言ってやりましょうよ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
220:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:05:47.46 5evR85Zd0
>>219
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
221:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:06:17.23 a7TzjeM70
千葉県さんってもろに関東のエゴ出してきますよね
地方に押し付ける体質はまさにそのものズバリって感じに見えますよ
222:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:09:25.28 5evR85Zd0
>>221
まあ、あくまで他人事なんだろうなあ。
そう言う点では、態度は一貫してるよ。
でも、なにがバカかって
千葉も被曝してることすら知らないこと。
相対的に福島の方が汚染が酷いから、自分は大丈夫だと思ってるみたい。
高見の見物で、被曝問題を玩具にしてる。
本当にアホ。
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:09:38.46 HymTS1kj0
>>220>>221
家くんたち
『工作員ではない』という疑いを晴らす絶好のチャンスですよ
自分たちは「中立的なんだ」、ということを示しましょう
東京は『福島から』２５０キロも離れていて、水も空気も安全だなんて、
風評被害もはなはだしい！！政府にガツンと言ってやって下さい
以下にどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
224:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:10:56.87 5evR85Zd0
>>223
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
225:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:13:28.36 a7TzjeM70
離れてるし安全でしょ
だから東京都さんも住んでるし千葉県さんも住んでるんでしょ
福島県には危険な場所もありますし、原発ありますからね
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:14:00.20 HymTS1kj0
>>224
あれ？
なんで逆切れしてるのかな？
『工作員』じゃないなら、政府のあの公式発言は
風評被害の際たるもんで、当然に問題ですよね。
怒りをぶつけるのは、私ではなく、政府に対してでしょ？
どうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
227:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:14:55.20 5evR85Zd0
>>226
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
228:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:14:58.54 a7TzjeM70
帰還困難区域とかあるわけで
229:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:16:48.68 5evR85Zd0
千葉ウィグルおばさんが反論できなくなったときに出す言葉
「工作員」
これはダサイクル共通w
230:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:16:53.42 HymTS1kj0
>>227
家くん
その勢いですよ
今発狂している君の姿が目に見えるようですよ
深呼吸して、落ち着きましょう
そして、その怒りを政府にぶつけましょう
以下にどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
231:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:17:34.93 a7TzjeM70
千葉県さん必死だなあ
232:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:17:38.06 5evR85Zd0
>>230
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
233:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:18:30.33 a7TzjeM70
矢ケ崎先生のでやらかしちゃったからって荒らさないでください千葉県さん
234:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:20:29.69 HymTS1kj0
>>232>>233
あれ？
何でできないのかな？
あれだけ『風評被害だ』なんだとこのスレで攻撃しながら、
政府に対してはコメントもできない
小さな男ですね（笑）
このスレでエラそうにしているのに、ずいぶんみっともないことで。
工作員の仕様書には、政府の批判は行わないとあるんでしょうかね？
家くん、ソフィストくん
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:24:03.79 HymTS1kj0
くやしかったら
今すぐどうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
236:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:25:15.88 5evR85Zd0
>>234
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:27:49.21 HymTS1kj0
>>236
２ＣＨで危険派に対する中傷はエラそうにできるのに、
この『バカの天然記念物』は政府にコメントもできないんだね
バカはバカなりに何か言えることがないわけ？
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
238:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:28:10.35 5evR85Zd0
>>237
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
239:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:29:13.73 a7TzjeM70
こりゃ矢ケ崎意見書効いてるんだなあ
240:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:30:51.63 5evR85Zd0
千葉ウィグルおばさんの姿勢は終始一貫してる。
「汚染問題は、あくまでも他人事」
でも、なにがバカかって
千葉も被曝してることすら知らないところ。
相対的に福島の方が汚染が酷いから、自分は大丈夫だと思ってるみたい。
高見の見物で、被曝問題を玩具にしてる。
ダサイクルの中で自己顕示欲を満足させてるだけのウジ虫。
本当にアホ。
241:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:31:16.99 HymTS1kj0
>>238
おまえは小さな男だな
家（笑）
２chの工作活動だけはエラそうにしているが、
本性は、人一倍臆病な人間なんだな
笑える
242:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:32:23.86 a7TzjeM70
矢ケ崎意見書、疎開裁判のだからなあ…
243:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/07 19:33:08.31 sNB1moT30
摘出した甲状腺は、国内の他の医大の研究者だとか、海外の研究者に渡したくない。
渡すと、遺伝子をはじめ、あれこれ調べられる。
このため、どれだけキャパシティが不足していようとも、
福島県立医大と、その支配下の医療機関で抱え込む。
当然、2年に1回のだらだら検査。成人後は、5年に1回。
その間に腫瘍が成長してしまうリスクは、福島県民に。
244:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:33:34.80 5evR85Zd0
>>241
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:34:40.59 HymTS1kj0
さてと、
不毛なレスは荒れるんだけなんで、これ貼って終わりにする
改訂版です
【テンプレ】コンプまるだし工作員家（別称「チキン男」）
相手を「偏差値３０ｗｗ」、「親も大卒じゃないｗ」、「大卒も学位だｗ」、「自動車工も理系ｗｗ」など数々の学歴攻撃を行いながら、
自らは中卒であることを曝露した工作員の家。『大卒も学位だ』は、「学歴コンプレックス＝インテリへの怨念」を見事に表しており、
恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。 ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、
高１の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、 醜いを通り越して「哀れ」です。エラそうにレスしてるわりに、政府へのパブコメすら臆病で
できない「小さな、小さな男」、「卑屈極まりない人間」です。工作員として２ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り
「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」として永遠に晒しものにされるでしょう。この『バカの天然記念物』がスレに現れたら、
「脳に障害をもった可哀そうな人間」として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方はたくさんおります。
工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます）。
※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:428-469番)
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 19:36:36.96 HymTS1kj0
【テンプレ】行政系工作員ソフィスト福島（チキン第二号）
ソースもなくその場しのぎの「思いつき」を連発する通称「福島ソフィスト」、「田舎の小役人」。
自ら「思いつきですが、なにか？」と不遜にも認め、傲慢に居直るその姿は、言いようもなく惨めです。
論証を迫られると、「忙しいので」、「好きにさせていただきます」、「嫌です、嫌です」、
「お断りします」と見苦しく逃げ回り、知的能力の片鱗もないことをブザマに露呈した男です。
『バカの天然記念物』家と同じく、政府の風評被害発言に対してパブコメを書くことすらできません
（田舎の小役人である以上当然か？）慇懃無礼な言葉で人の揚げ足取りをし、それを唯一の生き甲斐とするこの低級男は、まさに『不良債権』、
処理不可能な『低レベル廃棄物』。不良債権は焦げ付くと厄介です。唯一の処理方法はためらうことなく
廃棄すること。本人も「オレのことは無視しろ」と居直っています。容赦なくスルーしてやってください。
↓
598 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:02:18.86 ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ
601 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:06:51.88 ID:XmE87pxs0
思い付きですから
615 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:26:02.22 ID:XmE87pxs0
（ソース）出さないです
592 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 16:56:13.64 ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし
639 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 23:39:11.31 ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい
247:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:36:59.19 5evR85Zd0
>>245
>偽和製英語
頭悪いなあ。
一所懸命揚げ足とろうと考えた言葉がそれかよw
和製英語に偽もないしw、そもそもダサイクルと言う言葉は
「日本語と外来語をくっつけた造語」だよw
わかる？造語。
わかる？「ださい」は日本語なの。
「ダ」は「駄」の意味もかけてるわけ。
おまえは、確率と確定と言う言葉の意味も知らなかったし、ほんと国語力低いよな。
>相手を「低学歴」
はい、俺がどこで「低学歴」なんて書き込みしたんだ？
まずは、その証拠となるものを出してね。
あっ、人様のレスを改竄して出したら駄目だよ。おまえはよくそう言う卑劣なことやるから。
>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
それのどこが「学歴攻撃」なんだ？
根拠よろしく。
「大卒も学位だ」は事実だし、なんでそう言う事実を周知することが学歴攻撃になるのか意味不明。
学歴攻撃って言うのは、
「甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23」の>>470,443,448,455,458,
あたりのみっともないレスが、 典型的な例じゃね？w
>（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
>たくさんおります。
ん？
じゃあ学歴関係なくね？
それとも、中卒以外の学歴は全て、「社会人として立派に働き、社会に貢献されている」とでも思ってるの？
おまえの上記の発言は、まさにおまえ自身が学歴に異常なほど固執してることの証左じゃね？
バカなの？
知能低いの？
----------------------------------------
あと、他人様のレスの一部を抜粋しても、おまえが論破されたことのごまかしにはならないよ。
そもそも、反論があるのなら、正面切って反論すればいいのでは？
なんで、オタク丸出しのことして逃げるの？
そんなに追いつめてないと思うんだけどw
248:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 19:38:37.45 5evR85Zd0
>>245
>不毛なレスは荒れるんだけなんで、これ貼って終わりにする
と、反論できなくなったバカが涙目で申しております
ほんと、おまえは露骨に「私にとっては他人事」って表すよな。
ほんと、ウジ虫。
249:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 19:55:04.96 rT6nIPzN0
スレの間違った常識
169 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2013/09/07(土) 16:37:53.48 ID:HymTS1kj0
ちなみに、ソフィストが
「ベラルーシではスクリーニングで1000人に7人が見つかっている。福島は異常じゃない」
と言っているが、これもお話にならない。
チェルノブイリの汚染地域で、事故後8年で小児甲状腺癌が『80人に1人』になったのは、
このスレでは常識だろが。汚染レベルは郡山市と変わらない。福島の2200人に1人なんてのは、
事故後8年もすれば100人に1人以下になることは、普通に考えれば分かり、至急対策が必要なことは
福島県民であれば、情報をしっかりもてば誰でも理解できる。ソフィストやＤＩＯＮ以外にはな。
甲状腺ガン 増加の懸念（東京新聞2012年9月22日）
まずは子どもの甲状腺への影響だ。
（ウクライナ・ヌギルイ地区では）事故直後は、１００人に１人の罹患率だった甲状腺の病気が、９年後には１０人に一人までに増加。
通常は１０万人当たり数人とされる甲状腺ガンは、１０００人中１３人にまで拡大した。
「いずれも５，６年後から発症が急増している。福島でも、必ず起こりうることだと申し上げたい。」
さらに、同地区の病院の全患者に免疫力の低下や感染症の長期化などが確認され、９０～９２年の死亡率を比べると、
死期は男性で約１５年、女性で５～８年早まっていた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
250:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:00:01.40 rT6nIPzN0
矢ケ崎先生の意見書
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
引用した「ウクライナ・ルギヌイ地区住民の健康状態」
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
福島市・郡山市と同程度の汚染地区では甲状腺疾患は増えたものの癌は記録されていない
251:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:17:18.97 rT6nIPzN0
すごいブーメランだわ
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:20:15.65 +9N51cmK0
＞＞福島市・郡山市と同程度の汚染地区では甲状腺疾患は増えたものの癌は記録されていない
そのヌルグイ地区の論文ですが、「甲状腺癌がゼロ」ならいいと思ってあげてるんですかね。
かなり深刻な健康被害が出てますが、田舎の小役人には「甲状腺癌ゼロ」であれば、後の疾患はすべて因果関係を否定できるので、
この論文を愛好しているようですね。微笑ましいです
ウクライナ・ヌルグイ地区の健康被害
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
甲状腺疾患が１０倍
先天性奇形が７倍
精神神経的障害の増加
老化の早まり
平均寿命の１０才低下
循環器系疾患による死亡者数の増大
癌の余命の劇的低下
などなど
253:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 20:21:59.14 u5h42rDG0
「福島県」という区切り方がいかにも日本地図を知らない人たちなんだなあと思わせるｗ
254:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:22:48.83 rT6nIPzN0
あら？甲状腺癌が80人に1人になるのが常識なんでしょ
人に散々やらせようとしたことを自分はしないのかなあ
すり替えてごまかすんですか…
255:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:24:24.74 rT6nIPzN0
あとは内部被曝なんかも考慮しないとね～
kgあたり50Bqとか福島の何倍なんですかねえ？
256:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:26:51.94 rT6nIPzN0
自分の頭で考えることもできないようですね
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:27:52.74 +9N51cmK0
田舎の小役人は、
「どうせ先天性奇形が７倍に増えても、『内部被ばくはゼロだ！！』、『因果関係はない！！』」と言えば、
それで県民を騙せるとタカをくくっているようですね。しかし、小児甲状腺癌はそうはいかない。
だから、先天性奇形が増えたというショッキングもオーケー
役人らしい考え方ですね
勉強になります
258:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:29:50.07 rT6nIPzN0
内部被曝量が全然違うことなんて調べればすぐにわかるのに
ベラルーシもウクライナも今でさえWBCで基準越える人がいるんですよ
頭悪いなあ
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:29:59.04 +9N51cmK0
つまり、福島の行政にとっても、日本政府にとっても、
先天性奇形が１０倍になろうが、心臓疾患が８０倍になろうが知ったこっちゃない
いくらでも因果関係は誤魔化せる
しかし、小児甲状腺癌はムリ。徹底的に隠蔽しろ
こう考えているわけですね
非常に勉強になります
260:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 20:30:47.60 /DEMI84r0
>>259
全く反論になってないんだけど。
おまえ、本当に頭が悪いんだな。
261:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:33:56.56 rT6nIPzN0
あと地区名はルギヌイですから
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:34:22.40 +9N51cmK0
同じ土壌汚染なのに、福島だけ内部被ばくがゼロというのは、
どんな手品でしょうかね
内部被ばくの経路は三つです
①経口被曝
②経気道被曝
③経皮被曝
①は食品規制で半分くらいは防止できるが、②、③は完全にムリですね。
人間である以上、口と鼻から呼吸しますし、皮膚呼吸もします
ＷＢＣが県民を欺くツールであることをよく御存じの田舎の小役人は、
このスレでも同じことを言いたがりますが、このスレでは通用しませんね
小賢しいかぎりです
263:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:36:16.74 rT6nIPzN0
ちなみにルギヌイ地区の子供の80%が1000Bq/bodyだと書いてありますね
264:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 20:38:07.97 u5h42rDG0
ベラルーシやウクライナは絶対真実だけ言ってて
日本は絶対隠蔽してる証拠でもあるのかな？ｗ
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:41:30.28 +9N51cmK0
事故から８年後、福島でも『本当のＷＢＣ数値』は1000BQになるという警告である、
普通の人はそう考えて「今から対策を立てよう、みんなで協力し合おう」、と思うわけですが、
田舎の小役人はそう考えないようですね。いろいろ勉強になったので、以下にまとめておきましょう
①先天性奇形が増えても構わない。いくらでも誤魔化せる。
②小児甲状腺癌はごまかせない。徹底的に隠蔽しろ
③ＷＢＣの内部被ばくの手品を使い続けろ、東大に実弾をぶちこめ
④「福島県民は放射能に強い」、もしくはベラルーシ、ウクラナイは『放射脳』で過剰反応だ、
この呪文を１００回言い続けろ。あとは医科大と厚労省、環境省がうまく隠蔽する
⑤ウソも１００回言えば真実になる。ゲッペルスを見習え
勉強になりました
相手の急所が小児甲状腺癌だと分かり、ますます燃えてきますね
266:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:41:33.31 rT6nIPzN0
よっぽど福島県民に被曝してほしいんだな…
267:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:43:27.67 rT6nIPzN0
カリウム量も計測できるんだけどなあ、WBC
γ線が計測できてるかどうか確認できるし
自分でも受けてみればいいのに
268:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 20:45:17.04 rT6nIPzN0
福島市の内部被曝検査は東大関係ないな
南相馬と平田中央病院くらいでしょ
269:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 20:45:50.95 +9N51cmK0
ソフィストさん
あなたがやってることは、「オッパイを隠して、マ○コは隠さず」と同じですね
福島市と同レベルの汚染地域で、先天性奇形が７倍に増えているが、甲状腺癌は増えていない。
この情報が貴重だから論文を挙げてるんでしょ？
普通の感覚ではありえないですね
あんたらの急所が小児甲状腺癌なら、徹底的にそこを狙いますよ。
いろいろ勉強になりました。ありがとう
それでは
お元気で
270:地震雷火事名無し(庭)
13/09/07 20:52:20.06 4FQAjp4X0
内部被爆が少ないのは生産者の方々が努力しているということなんだけど、そういうことに目がいかない人もいるんですね。
271:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 20:55:08.42 /DEMI84r0
>>269
>あんたらの急所が小児甲状腺癌なら、徹底的にそこを狙いますよ。
本当にそう思うなら
2ちゃん内で喚いてないで、リアルで活動してくれ。
でもおまえは、自信がないから2ちゃんのダサイクルの中でしか元気じゃないんだろ？
272:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:00:26.59 rT6nIPzN0
笑うしかないね
273:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:02:42.87 rT6nIPzN0
そもそも千葉県さんが常識だって出したのが間違ってるのを指摘したんだけどね
論文を挙げてとか最初にしたのはあなたですよ
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:03:31.26 +9N51cmK0
>>270
あ！
庭くんだ
「風評被害だあああ」を一番口にしてた人が来た！！
今すぐどうぞ
↓
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:04:56.83 +9N51cmK0
>>270
家くん、参考文献どうぞ
政府の発言は「風評被害」だよね
是非、パブコメで熱い怒りをぶつけてやってください
【五輪招致】 「福島とは離れている。東京は安全」発言に福島県民反発の声・・・「東京が安全ならいいのか」 「差別だ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
２０２０年夏季五輪開催を目指す東京招致委員会の竹田恒和理事長が、ブエノスアイレスで開いた記者会見で
「福島とは離れている。東京は安全だ」と発言したことに、東京電力福島第１原発事故に苦しむ福島県民から
「東京が安全ならいいのか」「差別的だ」と反発の声が出ている。
竹田理事長は、４日の会見で原発事故について「東京は水、食物、空気についても非常に安全なレベル。
全く懸念はない」「福島とは２５０キロ離れている」と述べた。
「『東京は安全』と強調するのは『福島の現状はひどい』と認めるということ。
ならば、なぜ２年半もの間、ひどい福島を放置してきたのか。ばかにしている」。
福島市から東京都練馬区に自主避難している主婦二瓶和子さん（３７）は憤る。
会社員の夫は福島に残り、幼い娘２人を抱え生活を続けている。
川内村から田村市に避難している吉岡清さん（７０）は「東京でやってほしいという思いはある」としながらも
「県外に避難した際、福島というだけで差別的な発言を受けたときと同じような思いがする。原発の電気は東京に送っていたのに」。
試験操業が中断に追い込まれた相馬双葉漁業協同組合（相馬市）の佐藤弘行組合長も
「『絆』や『復興』ときれい事を言っても、腹の中ではそう思っているということか。
試験操業では二重三重に検査して安全なものを出してきた。東京だけ安全だというのはおかしい」と語った。(抜粋）
276:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:05:13.77 rT6nIPzN0
こんなこと書いてたくせして恥ずかしくないのかな？
172 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2013/09/07(土) 16:46:08.59 ID:HymTS1kj0
1000人中13人、つまり80人に1人なんてのは、小学校の２クラスで1人が甲状腺癌になる倍率だ。
それも、ウクライナのヌルグイ地区のセシウムの汚染度は、福島市や郡山市よりも
低い。この倍率で多発すれば、今のようなごまかしが通用するレベルではない。
福島の行政の役人に言うが、今のままだと、お前ら県民の怒りをまともに受けるぞ。
いまから覚悟しておけ
277:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:07:33.22 +9N51cmK0
>>270
家くん
今すぐどうぞ
政府パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:12:35.09 +9N51cmK0
>>276
「ウクライナの汚染地域で「0人に1人の甲状腺癌」という情報は誤っていないんだけど？
ルギヌイ地区だと勘違いしたのは自分だけど、「80人に1人」は完全に正しいですね
ベラルーシでも似たような発症率です
よほど小児甲状腺癌の多発を恐れているんですね
『先天性奇形なんかどうでもよい、いくらでも誤魔化せる。しかし甲状腺癌だけは徹底的に隠蔽せよ』
これが福島の小役人の考え方ですね
改めて、勉強になりました
徹底的に攻めるのでよろしく
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:13:58.21 +9N51cmK0
>>278
「0人に1人の甲状腺癌」×
「80人に1人の甲状腺癌」○
280:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:15:03.37 /DEMI84r0
>>277
こいつパニック起こして二回もアンカー間違えてるよw
281:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:16:12.32 rT6nIPzN0
福島市や郡山市と同じような汚染だとゼロ、もっとひどい汚染だと多いということでしょう
ひとつの目安にはなりました
282:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:17:28.79 /DEMI84r0
>>278
>これが福島の小役人の考え方ですね
おまえの脳内小役人の話はどうでもいいから、
現実の役人に対して文句言って来いよ。
おまえと違って、まともな人たちは現実に行政に対して意見言ってるんだよ。
おまえは現実を知らな過ぎ。
リアルで活動してみろって。
マジで。
283:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:19:48.77 rT6nIPzN0
内部被曝、土壌汚染からの外部被曝による増悪についても参考にできますね
福島市、郡山市と同程度の汚染では起こる可能性が低い
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:20:00.85 +9N51cmK0
>>281
面白い人ですね（笑）
トルコでもチェルノブイリ事故後、小児甲状腺癌が２倍に増えたこと
知ってますよね。ソース何度もあげました。
あと、山下が３５ミリの等価線量被曝を受けた子どもが、今でも甲状腺癌を多発させていると
論文で書いているでしょ（これも何度もソースあげました）。山下によると、キエフでも多発してますね。
あんたらのアイドルの山下俊一がですよ
ちなみに、ルギヌイ地区の子供の人口は何人ですか？
あんたらの好きな「サンプルが少ない」という可能性は考慮に入れないんでしょうか？
田舎の小役人は、本当都合の悪いことはすぐ頭から消去しますね
感心します
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/07 21:22:01.08 +9N51cmK0
アホどもの相手は不毛なので、
これで終わり
最後にもう一度書いておく
『先天性奇形が何倍になろうが、どうでもいい。いくらでも誤魔化せる。小児甲状腺癌だけはダメだ。
徹底的に隠蔽しろ』
これが福島の小役人どもの考え方です。
徹底的にあんたらの急所を攻撃するつもりなんで、よろしくね
286:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:24:12.14 /DEMI84r0
>>285
>『先天性奇形が何倍になろうが、どうでもいい。いくらでも誤魔化せる。小児甲状腺癌だけはダメだ。
>徹底的に隠蔽しろ』
>
>これが福島の小役人どもの考え方です。
本当に福島の役人がそんな主張したの？
その情報ソースは？
287:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:24:55.05 rT6nIPzN0
ひとつの参考資料にはなってますよ
内部被曝量も出ているし、土壌汚染もわかりますし
地区での調査という手法は考察の材料としてはわかりやすいですね
288:地震雷火事名無し(庭)
13/09/07 21:28:17.60 syZP09CM0
なんか風評被害を軽く考えてる人がいるみたいだけど、受けている人にとっては実害だからね。
念のため。
289:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:30:42.81 /DEMI84r0
>>288
汚染されてないことを証明すればいいだけでは？
290:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 21:38:07.71 u5h42rDG0
検出限界以下の食品出荷してもインペーダーが湧くんだよねｗ
291:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:38:34.28 rT6nIPzN0
隠蔽だ改竄だってなるだけだからねえ
292:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:39:08.55 /DEMI84r0
>>290
意味不明。
インベーダーがどうした？
293:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 21:42:48.19 /DEMI84r0
>>291
福島のどの地域のどの作物の話？
294:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 21:56:58.81 rT6nIPzN0
福島市の給食検査
URLﾘﾝｸ(www.city.fukushima.fukushima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.fukushima.fukushima.jp)
295:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/07 22:00:27.80 u5h42rDG0
>>292
文字サイズを大きくしてみよう
296:地震雷火事名無し(家)
13/09/07 22:07:29.82 /DEMI84r0
>>295
意味不明。
インベーダーがどうした？
297:地震雷火事名無し(福島県)
13/09/07 22:08:09.67 rT6nIPzN0
ぺ
298:地震雷火事名無し(庭)
13/09/07 22:39:32.15 cUfvyaP80
隠蔽ダーw
検査値も知らずに地域だけで忌避してる人もいますしね。
299:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/07 23:36:24.86 HTo4MCRP0
商品は消費者が選択するものだから、疑念を持つ消費者を責めるのは筋違いだろう。
ふくいち事故汚染によって、これまで築き上げた農水産物の信用は地に墜ちた。
そこから始めなきゃいけないんだよね。
信用を再び回復するためには長い時間がかかるよ。
消費者の体の材料だしね。
細菌性の食中毒とかと違って「ただちに」影響が出るものじゃないだけに、時間がかかる。
「絆」とか「安全」とか言葉で言っても、消費者がそれを腹の底から信じるとは限らない。
今の事故処理状況とイメージがかぶる人もいるだろう。
商品にとってイメージはすごく大事だ。これをどう払拭するか。
今の品質保証システムが十分だということを提示することも大事だろう。
なによりもその実績だが、これを消費者に示し、消費者が納得するには長い時間がかかる。
農水産業者が悪いわけじゃないんだけどね。もちろん消費者が悪いわけでもない。
しんどいことになった。
ほんとは福島だけのことじゃないし、農水産物だけのことでもない。
首都圏だってほんとは似たような状況を抱えてる。
世界から見れば日本全体がそう見えるだろう。
300:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 00:47:14.73 BwhCnyZ90
>>298
>検査値も知らずに
いや、検査値表示を商品につければいいんじゃないか？
それがないから、関東や宮城、福島の農産物や水産物が避けられてるのでは？
汚染の状態がわからない以上、原発事故地から、より遠方の農産物や水産物を選ぶのは
消費者の当然の行動だろ。
農産物や水産物が売れないことを消費者のせいにするのは間違いだろ。
被害者同士がいがみ合ってどうするよ。
301:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 01:04:26.69 8/Sm5znQ0
てｓ
302:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 01:48:09.71 v41m9LZy0
>>300
この場合消費者は被害者じゃないからね。
普通に食べてても年間1mSvより遙かに低いのに、忌避する理由はないと思うけどね。
一部のノイジーマイノリティを除いては。
303:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 02:49:01.13 8N0n3JJF0
ret/PTC3、問題論文についての解説があった。
ウイグルさんもせめてこの程度冷静丁寧に記述すればいいのに。
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
>今回上記の論文の研究者は、
>チェルノブイリの被曝後の小児甲状腺癌の患者さんの癌の組織を用いて
>複数例解析しました
>被曝の事例の平均の甲状腺被曝量（甲状腺の等価線量）は、
>概ね150mSvと計算されています。
>これは実効線量では6～7.5mSvに相当します
>最初の集団は,
>チェルノブイリの放射線誘発癌の可能性の高い,33例の甲状腺癌の組織と、
>放射線の被曝はしていない、同じ年齢層の甲状腺癌の19例とを比較
>2番目の集団も、被曝後の誘発癌の可能性の高い16例の組織と、
>被曝をしていない12例の癌の組織とを、
>同様に比較しています
>1回目の検討では33例中13例に（39.4％）、
>2回目の検討では16例中6例に（37.5％）、
>いずれも放射線被曝のない事例では、
>1例も認められなかった、
>その部分の遺伝子コピー数の増加が認められました(4割弱)
>被曝のない事例では1例も、
>そうした異常は見つかっていないのですから、
>この異常は放射線被曝と関連した、
>何らかの事象を見ていることは、
>間違いがないと思います。
>この文献の意味合いを、
>現時点であまり過剰に捉えてはいけないと思います。
>あるマーカーを使用すれば、
>たちどころに放射線の被曝による癌か、
>そうでないかが分かる、
>というようなものではないですし、
>実際には半数異常は異常を指摘されていないのです。
304:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 03:07:42.61 8N0n3JJF0
buvery氏の意見
＞甲状腺の7q11遺伝子検査は役に立たない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>7q11の遺伝子異常がある割合は、４割。６割の患者には、この遺伝子異常はない。
>この検査は、甲状腺癌の機序を解明し、治療に資するためのもので、
>甲状腺癌の原因を同定するためのものではありません
>論文から7q11の重複が、小児甲状腺癌の『原因ではないか』と言えますが、
>『原因である』とは示していません。
>癌化もしない子供の正常な甲状腺の組織をとることは正当化されません
>この論文から言えることは、
>7q11の重複はチェルノブイリでのヨウ素被曝に強く相関しているということです。
>この重複は、被曝していない検体には全く見つからないこと、
>また、ヨウ素被曝が甲状腺癌を引き起こす事を強く示唆する疫学のデータを考えると、
>ヨウ素被曝がおそらく原因であろう、と推測できます。
>従って、この論文から、『おそらくヨウ素被曝がこの重複を引き起こす』事は強く示唆されていて、
>この領域の遺伝子産物が発癌に寄与している可能性はあります。
>しかしながら、この重複が発癌の原因であると示されている訳ではなく、
>因果関係を示す事は今後の課題となります。
個人的には、もう既に18例の手術は行なわれているのだから、
その細胞の遺伝子検査は行なうべきだろう、行なわれているなら結果を知りたい、と思います。
が、それで事故放射線由来かどうか全て判明するというわけにもいかないようだ、と、
（どちらかというと）「危険寄り」「安全寄り」両方の論者の文章を見て思いました。
305:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/08 03:09:17.02 fE5QVO2b0
摘出した甲状腺は、国内の他の医大の研究者だとか、海外の研究者に渡したくない。
渡すと、遺伝子をはじめ、あれこれ調べられる。
このため、どれだけキャパシティが不足していようとも、
福島県立医大と、その支配下の医療機関で抱え込む。
当然、2年に1回のだらだら検査。成人後は、5年に1回。
その間に腫瘍が成長してしまうリスクは、福島県民に。
306:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 03:14:46.47 8N0n3JJF0
>>305
まあでも、さすがに専門家なんだから、摘出採取したがん細胞は
自分達で遺伝子検査はしてると推測しますけどね。
世論の興味が高まれば、公表せざるを得なくなるかも知れない
とは思います。
307:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/08 03:16:38.74 fE5QVO2b0
福島小児甲状腺ガンへの対処方針（試案）
① 10年生存率／15年生存率と言っても、年配者と子供とでは、損失余命が大きく異なる。
② したがって、小児甲状腺ガンにおいては、10年生存率／15年生存率を、極力高める努力が必要。
③ そのためには、予後の生存率を下げる転移や再発を、何としても抑え込むことを目標。
④ 転移や再発のリスクには、腫瘍寸法が密接に関係し、寸法大ほどリスク大。
⑤ 寸法小で発見するには、早期発見・早期治療が不可欠。
またこれに成功すれば、全摘出ではなく片葉切除で済む場合もあり、患者のQOLは大きく向上。
⑥ 早期発見・早期治療には、
－検査体制の充実（予算・人員・機材）
－検査サイクルの短縮化
－検査者のスキルの向上
－積極的な情報公開やセカンドオピニオンによる、チェック機能の導入
－国内・海外の専門家による定期的な評価・改善の枠組み
等の、総合的な取り組みが必要。
⑦ 患者の予後にも、確実かつ充実したフォローアップ。転移や再発に対しても早期発見・早期治療。
福島の子供を守ることは、日本の子供を守ること｡日本の子供を守ることは、日本を守ること。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/08 03:41:34.81 Xboc8HYg0
＞＞福島の子供を守ることは、日本の子供を守ること｡日本の子供を守ることは、日本を守ること。
これいいですね！
309:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 03:48:18.03 8N0n3JJF0
一般人で、ちょっとこの問題に興味ある人が概況を見ても
・福島ではチェルノほどのヨウ素被曝（汚染ミルク問題など）は起きていない
・多発に見えるのは、技術向上とスクリーニング効果だ
・のう胞、結節が多いと騒がれたけど、他県と比較調査したら実は普通だったし（癌もそうだろう）
みたいな説明でわりと黙ってしまうと思うんだよな。
>>307
は、「ヨウ素被曝由来の甲状腺癌が起きうる、又は起きている」が前提になっていて、
「そら理屈じゃあるかも知れないけど、そんなに対策するほどかなあ…」
的な反応しか来ない気がする。（ムーブメントは起きにくい）
やるなら「男女比問題」「対照群ガン検査未実施」「遺伝子検査未公開」あたりが
攻めどころじゃないの？って思うけどね。
>>308
感動系キャッチコピーは反感も買ったりするよ。
なんか「情緒に流されてる、自分に酔ってる人たち」に見えて、逆効果だったり。
山本太郎ぐらいキャラが立ってたらソレで押し流せるのかもしらんけど
大きな波はつくれないんじゃないかな。
310:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/08 07:37:16.59 iT++3r890
発言が明らかに自己矛盾してるのにそれに本人だけが気づかないのは、動機が不順だから。
311:地震雷火事名無し(長屋)
13/09/08 07:56:43.85 iT++3r890
基本的には世間に合理的な疑問を投げかけるだけでいい。
「放射能起因」と「多発」の否定の説明に科学的裏付けがなく「と考えられる」と推測での説明に対しては「仮説」での反論で十分だ。
論証責任は自治体や国の予算を使い、子どもの健康に責任のある福島県や厚労省にある。
ここ、大事なポイントです。
「証拠だせ」「ソースだせ」工作に惑わされないように。きちんと合理的な説得力のある仮説をぶつけましょう。
あと議論の矮小化に注意しましょう。
「福島で原発事故があり、子どもの甲状腺がんが100倍以上増えました。なぜでしょう」
この問いかけが基本です。
スクリーニング効果にしろ、ガンの成長速度にしろ検討委の「推測」にしかすぎません。
子どもの健康を「推測」をもとに踏み込んだ調査を拒否している態度そのものが糾弾されるべきです。
312:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 10:55:39.89 BwhCnyZ90
>>302
>普通に食べてても年間1mSvより遙かに低いのに
食べてるものの放射線量もわからないのに、なんで「年間1mSvより遙かに低い」
なんて断言できるんだよ。
なんでそういういい加減なこと言うんだ？
それが信用をなくす原因だと言うことに早く気づいた方がいい。
何度も言うが、検査値表示がないんだから、どのぐらい被曝したかもわからない。
汚染の状態がわからない以上、原発事故地から、より遠方の農産物や水産物を選ぶのは
消費者の当然の行動。
そもそも東京でも事故から一年の外部被曝だけで年間1mSv超えてるところもあったわけだよ。
だから、なるべく被曝量を低くするにはできるだけ内部被曝を避けるしか無い。
「年間1mSvより遙かに低い」の数値も曖昧。具体的に何μシーベルトだと思ってるんだ？
外部被曝プラス「年間1mSvより遙かに低い」、さらに健康診断のX線、さらに出張で航空機
使う人はその被曝も考えないとならない。
それらの積算値を考えなきゃならないんだよ。
そもそも1mSvは病気になるかならないかのしきい値ではない。
被曝量は低いにこしたことはない。
消費者を逆恨みするのはお門違い。
ただの感情論で喚くだけでは、千葉ウィグルおばさんはじめダサイクルの連中と
たいして変わりがない。
313:地震雷火事名無し(家【緊急地震:西表島付近M3.7最大震度2】)
13/09/08 11:03:23.21 BwhCnyZ90
>>311
>子どもの甲状腺がんが100倍以上増えました。
仮説なのに断言しちゃ駄目だろ。
非科学的態度なので、リアル社会では相手にされないな。
仮説なら「仮説です。」と明記しないと駄目。
もし、自信があるなら世間の評価を受けなさい。
2ちゃんで喚くだけなら、いくらでも非科学的態度が取れるし、
無責任な発言ができるわけだから。
314:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 11:29:54.49 XPCHYHJ80
>>312
食品からの放射性物質の一日摂取量の推定
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
315:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:36:45.73 BwhCnyZ90
>>314
リンク先を踏んでもらえると思ってる時点で甘え。
やってることが、千葉ウィグルおばさんと同じ。
自説は自分で説明できないと駄目。
おまえはダサイクルの連中と同類の人間。
316:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 11:38:46.47 GQbWx1Bu0
学習する気のない人に何を言っても無駄ですねぇ。。。
317:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:48:33.22 BwhCnyZ90
>>316
結局自分では説明できず、と。
「説明をしない」こう言う姿勢が消費者から忌避される理由の一つだと言うことを
学んだ方がいいぞ。
「福島の農産物や水産物は普通に食べてても年間1mSvより遙かに低いから」
「放射線量はどこでいつ取れたかどんな種類の作物かで違うと思うんだけど？
あと、年間年間1mSvより遙かに低いって具体的な数値は？
客観的な数値で言って。遥かに、は主観でしかないから。」
「リンク先書いたから。自己責任でリンク踏んで。」
これじゃあ、相手にされないだろ。
都合のいいリンク先見つけてきては貼り続け相手に手間をかけさせる、千葉ウィグルおばさんと同類。
318:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:52:57.99 BwhCnyZ90
「説明しない」「検査値表示をしない」
それで「消費者が悪い、消費者が悪い」では、
甘えを通り越して、ただの逆恨みだろ。
検査値表示すると、なんか都合の悪いことがあるのかね。
319:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 11:57:52.41 BwhCnyZ90
千葉ウィグルおばさんはじめダサイクルの連中は他人事だと思ってるようだが、
自分も内部被曝でかなりの線量を浴びてることを自覚してるか？
320:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/08 12:05:44.33 A75J7vs70
検査値表示ってほとんど「検出下限値以下」って書くだけになるが
そんなことに意味あるのかな？
321:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 12:14:39.10 BwhCnyZ90
>>320
意味あるよ。
当たり前じゃん。
検査の結果を知りたいんだから。
検査した証明にもなるしね。
なんだかんだ言いわけして検査値を表示しなおいから、かえって怪しまれるんだよ。
それで「消費者が悪い」では、ただの逆恨みだ。
322:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:種子島南東沖M3.7最大震度1】)
13/09/08 12:47:56.14 6A3KSHXl0
検出下限値以下はno dataと表記するためのものだよ。
数字は出ているのにno dataとするのは消費者への情報開示を制限していることにほか
ならない。
323:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/08 13:02:29.88 6A3KSHXl0
>>309
国内のデータなど比較対象にならないのはさんざんやってきただろうが
福島のようにベラルーシを意図的に排除しようとするなよ。
韓国のデータを最初使おうとして千葉に言われてやめた連中が
比較データへの言及などする資格はないよ。
お前たちのように小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同する
やり方の方が逆効果だよ。安全派は嘘つきだとな。
一般人を黙らせるのではなく水俣のように被害者を孤立化させ
裁判を起こさせないようにするのが目的だろ。裁判が起きれば
アスベストのように嫌でも社会問題化するからな。
324:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:04:47.52 FVuTfAAh0
(家)が危険厨じみた発言ばらまいててワロタ
福島の事は他人事のようだが、
食い物に関しては我が身に降りかかることなので恐ろしいらしい。
325:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:08:34.51 BwhCnyZ90
>>322
>検出下限値以下はno dataと表記するためのものだよ。
検出下限値以下をno dataと表記しなければならないとする法的根拠は？
表示方法は生産者が考えればいいんじゃねーの？
どうやったら信用を得られるかを考えるのは生産者の仕事だよ。
消費者の求めに応じるか応じないかは生産者の自由なんだから。
「数字は出ている」のならその数値を表示すればいいんじゃね？
検出限界値より低い値で数値が出ないのなら、そう表記すればいい。
検出限界値とともにね。
検出下限値もしかり。
それも判断材料になるわけだから。
326:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:10:29.19 BwhCnyZ90
>>324
>福島の事は他人事のようだが
おいおい、おまえらダサイクルがやってることを
さもこっちがやってることのように嘘つくなよ。
親分が嘘つきだと腰巾着も平気で嘘つくからたちが悪いよな。
ほんと、たちの悪い寄生虫だよ。
おまえらダサイクルは。
福島のことはまるで他人事だからな。
327:地震雷火事名無し(庭)
13/09/08 13:19:48.13 GQbWx1Bu0
家さんは福島のことは他人事ではないな。
食べ物に関しては危険厨より。
白黒で二分できないことが明らかになったのはありがたいな。
ちょっと極端には思うけどご愛敬。
328:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:25:40.46 FVuTfAAh0
>326
嘘ついてるのはおまえだろ
危険なはずの放射能汚染を安全かのように印象操作している
自分の行為を省みろ
人の命に関わる事なのに悪質なんだよ。
329:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:26:38.06 BwhCnyZ90
>>327
東京に住んでるのに他人事になるわけがないじゃん。
千葉在住なのに他人事と思って、無責任にスノビッシュな遊びをやってるやつは
バカそのもの。
330:地震雷火事名無し(家)
13/09/08 13:29:34.60 BwhCnyZ90
>>328
>危険なはずの放射能汚染を安全かのように印象操作している
はい、じゃあその証拠出してね。
え？
また出せないの？
はい、嘘つき決定。
おまえらダサイクルの連中は、ほんと息をするように嘘をつくよな。
>人の命に関わる事なのに悪質なんだよ。
おまえがな。
被曝による健康被害が多発することを望んでんじゃねーよ、ウジ虫。
自己顕示欲満たす為に福一事故のことを玩具にするな。
331:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:36:52.29 FVuTfAAh0
>330
>おまえがな。
>被曝による健康被害が多発することを望んでんじゃねーよ、ウジ虫。
>自己顕示欲満たす為に福一事故のことを玩具にするな。
チェルノを教訓に予想される健康被害がおきないように注意喚起しているんだろ
それを妨害して健康被害が多発することに加担しているのはおまえだ
蛆虫はおまえそのものだ。
332:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:38:08.30 FVuTfAAh0
>330
危険なはずの放射能汚染を安全かのように印象操作している
工作のダサイクルは楽しいですか？
人生充実してますか？
333:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:42:17.81 FVuTfAAh0
(家)は東京在住なのか
微量とはいえいまだにセシウム降下しているからな
食い物だけでなく吸気被曝にも注意しろよ
334:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/08 13:52:05.06 FVuTfAAh0
>327
ご愛嬌とかでごまかさなくていいから
家はよくいる生粋の安全厨ではなかったということが証明されたも同然
雇い主は誰なのかな？ひとまず食い物の汚染にケチはつけても怒られないということだ
食物汚染に関してはうっかり本音が出たね
335:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 13:52:34.75 8N0n3JJF0
>>311
> 放射能起因」と「多発」の否定の説明に科学的裏付けがなく「と考えられる」と推測での説明に対しては
>「仮説」での反論で十分だ。
> 論証責任は自治体や国の予算を使い、子どもの健康に責任のある福島県や厚労省にある。
ちょっと考えが甘いんじゃないですかね。
「多発であること」が客観的合理的に確定しない限り、
論証する必要は生じませんよ。
今のところ公的には説明付きで「事故由来多発とは考えにくい」と言ってるんだから
追究側が「スクリーニングと技術向上じゃ説明がつかない」と
シッカリ論駁しない限り、国も世論も動きませんよ。
> 「福島で原発事故があり、子どもの甲状腺がんが100倍以上増えました。なぜでしょう」
> この問いかけが基本です。
何を言おうと、「スクリーニングと技術向上で説明できます」で終わりなんじゃないですか？
最初期は多発はないものとし、
年次推移で初期年度の罹患数と比較して「多発」が生じるかを「観察」する。
最初からその計画ですよ、国は。
ベラルーシ礼賛もどうかと思いますね。初動不備の上に現在は独裁国家ですよ？
やるなら、世間に男女比と遺伝子検査に興味を持たせる事がベターかと個人的には思います。
> 動機が不順だから。
どこがどう不純なんですかね。
ようするに「安全厨」「工作員」（私怨由来）の言う事など耳を貸すか！
って話ですか？
336:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 14:11:42.10 8N0n3JJF0
>>323
あんたらが闘ってる、説き伏せるべき相手は「2ちゃんねるの安全厨」でなく
世論（マスコミ含）と政府であることを忘れないように。
> 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同する
> 安全派は嘘つきだとな。
こういう物言いは仲間内だけで通じる「合い言葉」でしかないと
ちゃんと認識した方がいい。
そもそも「安全寄り」は小児甲状腺癌のデータも出しているし、
成人のものも「参考例」として提示しているだけだろう。
追求派の「被曝由来小児甲状腺癌だったらこんなに怖い」も仮定に仮定を重ねたものだし
要は端から見りゃ「小児甲状腺癌マニア」の中の分派争いでしかないんだよ、この議論。
> 国内のデータなど比較対象にならないのはさんざんやってきただろうが
チェルノの初動での調査はまったく不十分だし、汚染管理も福島より酷い
検査レベルも現在とは違う。高レベル調査で多数罹患者を見つけた日本とは状況が違う。
何より向こうは高汚染根拠の被曝由来だという説が確立しているが日本が高汚染と言う論拠はない。
それこそ日本とは比較対象にならず、参考例にしかならない。
国内での比較群調査（がん含む）、遺伝子検査などが突破口かと。
> 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同する
もうクリシェと化してるね、それ。
小児独自の生存率や転移率については、ちゃんとデータ出してますけど？
337:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:37:29.66 mk4ZjGk/0
>>307
＞④⑤
癌の寸法にはあまりこだわらないほうがいいと思うよ。
寸法、成長速度は癌の特性のごく一部でしかないし、そのパターンもいろいろあるようだ。
放射線起因かどうかを示す指標にはなりにくい。
たとえば径10㎜で発見された癌が福一事故直後に発生したものであり、
2年かけて成長したものだと仮定してみる。
成長パターンとして指数成長を仮定する。
癌細胞の径を10μmとするとダブリングタイム（倍加時間：体積が倍になる時間、つまり細胞数が倍になる時間）は0.8ヶ月。
そうすると発見された6か月後（30ヶ月目）には径60㎜、32ヶ月目には径100㎜、と目に見えるぐらいの成長を示すことになる。
次に10年かけて10㎜まで成長したものとする。
ダブリングタイムは4ヶ月。
発見の1年後には径20㎜を超える。150ヶ月目には155㎜超、160ヶ月目で100㎜。
やはりかなり目立つ成長をする。
径に着目すると、甲状腺癌はどうやら指数成長型ではないようだ。
S字型の成長曲線で、径10㎜の段階では成長停止あるいは休止段階に入っている可能性がある。径だけの話だが。
福島医大調査チームは、これをもって放射線起因でないことの論拠にしているように思える。
338:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:40:29.51 mk4ZjGk/0
>>337続き
癌の特性を表すには径だけでなく、少なくとも「領域」、「遠隔」といった転移、浸潤性を示す進行度データが必要だろう。
あるいは甲状腺癌の専門家はもっと詳細な特性判別によって手術の必要性を判断しているのかもしれない。
もしくは日本では小児甲状腺癌とかほとんどないので、そのへんの事例集積はないのかもしれない。
このあたりは⑥の範囲に入れておいたほうがいいように思う。
女/男比のほうが集団としての癌の特性表示にはいいかもしれない。
339:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:44:06.43 mk4ZjGk/0
>>338続き
そんなことも含めて、福島医大がなにをやろうとしているのか、どんな調査設計になっているのか、さっぱり見えない。
予後を評価するには群別けとか、回帰モデル作るとかするんだろうが、
そのときにどういう因子を組み込むのか？
放射能は因子として入っているのか？ 放射性ヨウ素などによる初期被曝量とかわかってないのにどう処理するつもりか？
釈然としないものが残り続けている。
340:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:50:22.10 mk4ZjGk/0
>>307
＞⑥ 早期発見・早期治療には、
－検査体制の充実（予算・人員・機材）
－検査サイクルの短縮化
－検査者のスキルの向上
んー、このあたり、言うは易くナントヤラってとこだよねぇ。
たとえば「スキル」の問題をとってみる。
俺は甲状腺癌の超音波診断システムが実際にどうなってるか、触診の勘どころが何なのか知らないので、
あくまでもたとえばの話だが。
（千葉ウイグル）が挙げている医師の論文を見ると「硬い」とか、そうでないとかいう表現がされている。
「硬い」とはどういうことか？
組織を構成する物質の弾性率が高いということか？ 密度が高いということか？ 粘っこいということか？
このあたりなら超音波の反射、透過、減衰などの測定でなんとか定量的に示せそうな気もする。
全体としての「見かけ」の話で、複雑な構成要素個々の特性については可能かどうかわからないが。
触診で「硬い」と感じるのはどういうときか？
上の要素物性的な特性のほかに、構造的、形状的な特性もからんでくるのだろうか。
指でつまんだ時に曲がりにくいとか、全体的に動きにくく拘束が強いとか。
341:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 14:55:37.03 mk4ZjGk/0
>>340続き
スキルのある人はこういうことを五感で一瞬に判断するのだろう。
甲状腺だけでなく全身の状態も含めて。
こういうスキルを身につけるためには、ある程度の標準化、マニュアル化、機械化はできるにしても、
やはり五感を使う場数が必要だろう。短期間でというわけにはいかないかもしれない。
お母さんの直感も、おそらくこれに負けない。
しかし子供が「いつもと違う」ということはわかっても「ほかの一般例に比べてどれくらい違うか」ということはわからないことが多いだろう。
こういうことだとすると、まずは甲状腺癌も含め、わかりやすい放射線関連疾病診断マニュアルをお母さん方に配布してあげたほうがいいのではないか？
お母さんが異常に気づいた時はネットとかでチェック項目を添えて医師に相談し、
医師も異常を認知したらすぐに病院に受け入れる、
そんなシステムができないだろうか？
んー、しかしこれも…
異常を見逃したお母さんは自責の念にさいなまれるだろうなぁ…
お母さんのせいでもなんでもないのに。
難しい。 なんかいい知恵内科、偉い人。
342:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 15:00:53.78 mk4ZjGk/0
>>303>>304
わざわざブログ漁らなくても、その程度のことは（千葉ウイグル）が紹介してた論文抄訳でわかるんじゃないか？
（千葉ウイグル）とソリあわなそうだから、触れたくない気持ちはわからんでもないが。
（千葉ウイグル）も感情的にいらんこと言い過ぎだが。
遺伝子による原因推定に今のところ過剰な期待はできない、っていう点は俺も同意。
343:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 15:07:14.65 mk4ZjGk/0
>>342続き
ついでの感想だが（千葉ウイグル）抄訳の
「放射能由来の小児甲状腺乳頭癌のなかで潜伏期間が短いものはいくつかの特徴がある。
…
②充実性増殖パターンをもつ小児甲状腺癌は、癌遺伝子としてはRET/PTC3の再配列が多くみられる（通常の２倍から３倍）
③これに対して、被曝からの潜伏期間が長い甲状腺癌は、ほとんどが典型的な乳頭がんタイプであり、RET/PTC1の再配列が高頻度で見られる。」
ってところはいくつか考えさせられる。
「被曝からの潜伏期間が長い甲状腺癌」がバイスタンダー効果による遺伝的不安定化によるものだとすると、染色分体の動原体に近い7q11に異常が出やすいことと関連つきそうだ。
一方、他の染色体の動原体付近ではどうなのか、という疑問も出てくる。
「潜伏期間が短いもの」についてはバイスタンダー効果でなく、直接のラジカル攻撃によるものかもしれない。動原体-微小管-中心体系の異常発生によって動原体付近の高分子高次構造に歪ができ、遺伝子がラジカル攻撃を受けやすい状態になるのかもしれない。
これもやはり、他の染色体の動原体付近ではどうなのか、という疑問が出てくる。
344:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/08 15:10:48.70 mk4ZjGk/0
>>343続き
>>303
>被曝の事例の平均の甲状腺被曝量（甲状腺の等価線量）は、
>概ね150mSvと計算されています。
>これは実効線量では6～7.5mSvに相当します
バイスタンダー効果という観点からは、この線量は非常に高線量ということになる。
バイスタンダー効果は50mGy（ベータ線なら50mSv）で飽和するとされる。
つまり、50mSvで高線量ということになる。
345:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/08 15:28:08.30 8N0n3JJF0
>>342
> 遺伝子による原因推定に今のところ過剰な期待はできない、っていう点は俺も同意。
ここは結構重要で、
ウイグルさんだか長屋さんだかが、論文に付け足した論調を見るに
「このマーカー検査さえすれば、大袈裟な調査等せずとも、被曝由来かどうか分かる。100％じゃないが」
「それをやらん政府はつまりウソツキだ」
「この検査があるのだから、やわらかは比較群癌調査や大規模検診などと馬鹿な意見を言うな！この工作員が！」
的な姿勢が感じられたもので。（個人による感想です）
不確実なのは前提として、もし遺伝子異常が発見されれば、男女比と並ぶ大きな追及材料にはなるだろう。
それをやらない公的機関への文句は言いつつも、
それを政府に正面から突きつけようとはしていないように見える。
僕なんかがそこを指摘すると、一気に感情的攻撃が爆発するし。。
単純に言えば、せっかくのいい材料を、対世論・対政府に使わず
「安全派」への反論武器にしか使っていないように見えるんですよ。
冷静に、参考になりうる判断材料を一つ一つ要求していくのがベターかと考えています。