13/08/31 22:37:54.42 HNQIC7kk0
安全派とか心配派ってなに？
二項対立でしか物事を見られないのは愚かしいよね。
469:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/31 22:43:56.58 GNQF+Fp80
工作員という証拠なんか何も無い
お前に根拠なんか何も無い
お前にできることは妄想だけ
470:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/31 22:54:56.42 C1XodLNj0
>>467
あなたの挑発レスが相手をそれほどまで逆上させたとのお考えはまったく無いのでしょうか？
あなた自身は相手を挑発して皮肉を言って相手を怒らせようとも、あくまで自分は立派な態度を取っており「自分の発言は全て許される範囲内」と主著しています
無神経だし、反省の色も全くありませんよね。
>>463の発言では
＞また、指摘されてそれを認めれば、納得した上で撤回や謝罪もしています
とあなたはおっしゃっておりますが、
これは、自分に非があっても納得して認められなければ反省もしないと言う事でしょうか？
ご自分で立派な態度を取ってると思うのであれば、
まずは、今回のあなたの態度に非があった事を素直に認めましょうよ、誰だって失敗はするんですよ？
こちらは後になって>>437の書き込みみたいに蒸し返して「無駄に怒りを刺激」するような事はしませんので安心してください
あなたの傲慢な態度を見てると、ウイグルが何故そこまで腹を立てる気持ちになったかは、少しは理解できるんですよ。
471:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/31 22:56:37.61 ElohI2K80
東京都なんて福島県よりひどい水道水でしたけどね
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
工作員認定とかとぼけたことしてていいんですかねえ
472:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/08/31 22:58:22.91 I3m0GSYy0
>>381
「>山下俊一が、「フクシマ、フクシマ、フクシマ」と言ったのは、
>彼も放射線被ばくデータがあれば世界の頂点に立てることを認識しているから。
>チェルノブイリの調査をした時よりも遺伝子解析の技術が発達している今、
>山下俊一にとっては、素晴らしい「検体」がフクシマにはある。」
これは違うんじゃないかな。
ヨウ素被曝量が不明な以上、いくら「検体」があっても、相関も因果もとらえようがない。
厚労省関係の政治家が「世界に科学的データを提供する」みたいなこと言ったことがあったけど、
科学にはなりえないんだよ。
核推進の元締めからは、腹の内でせせら笑いながら、お褒めの言葉と何かの賞をいただけることはあるかもしれんが。
＞血液・尿検査を含む健康診断を県内の全ての子どもに行なうべきだった
これには同意。全員といわずとも、ランダムサンプリングででも。
で、今の技術で真性の甲状腺癌を検出できるかどうか、俺は懐疑的なんだが、
染色体異常のチェックはするべきだったと思う。被曝量推定の有力な手掛かりになるはず。
今でも間に合うかもしれない。
すでにやっていて発表されないだけかもしれんが。
473:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/31 23:01:53.70 C1XodLNj0
>>468
このスレでは大体そんな感じになってるから見たまんまを大雑把に例えたんだが
それで「二項対立でしか物事を見られない」と見られるのは心外だ
474:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/31 23:04:05.16 45HZ7Pgq0
>>470
> 反省の色も全くありませんよね
非を認めた場合は、謝ったり反省したりしてますよ。
> 自分に非があっても納得して認められなければ反省もしないと言う事でしょうか？
またお言葉を返してしまい恐縮ですが、これは当たり前の話だと思いますが…。
あなたは自らが認めない「非」であっても、指摘されれば反射的に謝罪をなさる方なのですか？
> 少しは理解できるんですよ
確かに、自分で言うのも何ですが、僕自身も理解できなくもない。
「慇懃無礼」ととられるのでしょうね。
でも、そこは呑み込んでなるべくは堪えてこそ、主張は伝わり易くなるのではないでしょうか。
世間に自説を伝えるのは困難な事ですからね。
> 今回のあなたの態度
具体的にどの部分ですか？
475:地震雷火事名無し(庭)
13/08/31 23:11:47.16 tcvpaSsk0
>>473
あなたが自分の意見がなく、ウイグルさんの作ったレッテルに容易にはまる人だと言うことはよく分かった。
476:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/08/31 23:17:30.31 I3m0GSYy0
>>472自己レス
「科学のために国民をモルモットにしてる」みたいなとらえかたは逆で、
むしろ、今やられていることの非科学性をこそ指摘すべきだと思うんだよね。
>>364みたいなQ&Aとか、もう科学じゃないだろ。
書いてあることをひらたく言えば「偉いお医者さんが言ってることだから信じなさい」ってことだろ。
権威をかざした呪術だよ。
こんなやりかた放置してたら、TPPなんかなくても医療崩壊しそうな気がするよ。
477:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/08/31 23:27:22.16 I3m0GSYy0
>>476さらに自己レス
「科学のために国民をモルモットにしてる」っていうのは、なんか変な状況に置かれてるんじゃないか、
っていう不安の表明としては黙って頷くしかない。
でも、このスレの常連さんなら、だからこそ、科学、医療としてのありかたにつっこんでほしいと思うわけで。
478:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/31 23:42:27.86 C1XodLNj0
>>463
＞前にも書きましたが、家さんのような方は「野次馬」だなと考えています。
あなたが家氏を議論の邪魔してるだけの迷惑な野次馬と見なしているのは、別に構わないよ
だがその野次馬の家氏に野次飛ばされて邪魔された心配派が家氏に言い返す事を止める権利はあなたには全く無い
自分こそ挑発に反応しておきながら、家の場合は野次馬だから腹立てるな、言い返すなってのはおかしな話だな（そもそも邪魔されてるからこそ言い返さなければならない場合もある）
>>474
うん？言ってる事が支持滅裂だしなんかズレまくってるぞ？
＞非を認めた場合は、謝ったり反省したりしてますよ。
自分が間違ってても非を認めないのが問題
＞あなたは自らが認めない「非」であっても、指摘されれば反射的に謝罪をなさる方なのですか？
なに言ってるかちょっと良くわからないが「自分に非がある」以上は頑張って認める努力をするのが人間
非が認められず謝れない状況になるのはよろしくないからな
＞「慇懃無礼」ととられるのでしょうね。
全然違うし自分に都合の良い解釈をしすぎ、挑発をしたり蒸し返したり
人に我慢しろと言っておきながら自分は我慢しなかったりなど
丁寧な話し方の裏側に隠れてる自己中心的な態度が問題
話し方は綺麗だし丁寧だからそのままでいいんじゃないか？
＞具体的にどの部分ですか？
同じ事二度書かせるのはやめてよねｗ
今日の俺のレスを読み返しなさいな、ちゃんと細かく書いてるから
俺の文章なんてあんなの２分で読めるぞ
479:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/31 23:42:53.38 GNQF+Fp80
お前みたいなわけの分からない名無し素人の適当な仮説を
日本甲状線学会が協力して公の場で述べている過去のデータに基づいた知見より信用しろと？
俺が言いたいのはお前みたいな名無しド素人が過去の知見を調べもせずに適当な仮説を立てるという行為そのものが
科学に反する行為であり、それだけでお前の信用は既に地に落ちているし
そんなやり方で見た者が納得できると考える時点で頭が悪い
それからワケの分からない理由で自己を肯定しているがその理由も全く筋が通っていないということ
お前にこの問題を論じる能力は無い
480:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/31 23:48:46.47 C1XodLNj0
>>475
どこをどう見たらそうなるんだよまったく・・・
それって、俺が自分の意見がなくウイグルの作ったレッテルに容易にはまる人であって欲しいってお前の願望だろ？ｗ
ウイグルはウイグル、俺は俺さ！
勝手にやらせてもらいますよ！（笑顔）
481:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/09/01 00:11:29.29 JL0Ub7vy0
>>479だが他のスレの人間から見た感想はこうなるｗ
↓ ↓ ↓
406 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2013/08/31(土) 23:38:19.75 ID:PpPMF1B20>>405
甲状腺検証スレ見ると、
もう間違いなく異常な増加だとしか言いようのない立証されてるよね
論文とグラフ付きで
482:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/01 00:16:54.09 KPm9RU6Z0
立証されてるなら実名出して公表すればいいのに
483:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/09/01 00:19:17.14 q/tdQOMn0
>>478
罵倒じゃない文章を一生懸命書いてくれてありがとう。イヤミじゃないよ。
でも自分は自分の思う公正さに従ってレスします。
あなたの指摘には、申し訳ないが、反省させられる部分はなかったです。
484:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/09/01 00:32:16.48 HuZ+bE/10
>>361
「放射線感受性」という言葉について、ちょっと補足。
厳密な意味での、というか実験的に定量的に検証できる「放射線感受性」というのは培養細胞レベルでの話なんだよね。
それも、細胞の生存率（あるいは致死率）の話なんで、発癌についての感受性というのとちょっと違う。
組織レベル以上の話、しかも発癌についての話となると、他の組織とかの関連が大きくなって定量的な評価が非常に難しくなる。
免疫系の作動とか、組織の修復能力とか関係してくるんで。
ふつう、そこらをあいまいにしたまま語られるわけだけど、>>361でもそのあいまいさをひきずっている。
個体トータルレベルでの放射線発がん確率、というくらいの意味で受け取っておいてほしい。
485:地震雷火事名無し(庭)
13/09/01 00:39:32.68 vxXDus1g0
>>480
いやいや、千葉県さんみたいな人のレッテルにはまらないで欲しいんですけど。。。
当たり前のこと言わせないでくださいよ（にこっ）
486:地震雷火事名無し(庭)
13/09/01 00:46:28.33 Hy/+qXh40
>>478
やわらかさんが家さんを単なる野次馬と受け取ってて、あなたがそれを構わないと言っているわけだから、最初に叩いた説は成り立たなくなりますね。
あとはやわらかさんの皮肉と、千葉県さんの罵倒との戦いになるわけですが、これはどう見ても。。。
487:地震雷火事名無し(庭)
13/09/01 00:59:28.60 vxXDus1g0
>>462
あなたは工作員がどうとか言う暇があるなら、自説を自分の言葉で語った方がいいですね。
人に貼って貰ったんでは注目度低いです。
488:地震雷火事名無し(東日本)
13/09/01 02:12:32.58 RObuD7H7O
くやしいのう。くやしいのう。
489:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/01 02:30:51.94 ZB8+b0pL0
このスレ担当の、工作員の皆さん、繰り返しになりますが、
上司のおかしな指示は、メモか録音。
上司のおかしな指示は、メモか録音。
上司のおかしな指示は、メモか録音。
上司のおかしな指示は、メモか録音。
上司のおかしな指示は、メモか録音。
上司のおかしな指示は、メモか録音。
これは本当に、覚えておいて下さい。
490:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/01 02:46:57.21 ZB8+b0pL0
このスレをチェックした、工作会社の上層部の方へ。
末端工作員の方々が、あなた方の指示を、後でメモしたり、こっそり録音するのは、
彼らの権利です。そこは、認めてあげて下さい。
誰しも、わが身は可愛く、生活があります。
491:地震雷火事名無し(dion軍)
13/09/01 03:13:14.88 bBIbXJVc0
福島県伊達市の各月の死亡者数の推移
最新版
データ
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
グラフ
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
492:地震雷火事名無し(北海道)
13/09/01 08:29:14.22 J2MtC8DG0
【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、２ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら
↓
緊急自然災害@超臨時
URLﾘﾝｸ(uni.open2ch.net)
493:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/01 10:22:04.72 jrOCRGA20
>>433
鋭い議論ですね。
これに学術的ソースが添えられれば、かなり興味深い議論に発展できると思います。
494:地震雷火事名無し(家)
13/09/01 11:54:02.07 SzANNo+B0
>>493
>これに学術的ソースが添えられれば
と、またも妄想を補完してくれるソースをネット上をかけめぐって必死に探すオバサンであった。
自説にとって都合のいい「学術的ソース」をつまんだって、なんの説得力もないんだが。
そんなツギハギだらけのハリボテを世間が相手にするわけがない。
自説に都合がいい「学術的ソース」 → 都合のいい部分だけ切り取って、嬉々として採用！
自説に都合が悪い「学術的ソース」 → 見なかった事にする。あるいは対人論証やレッテル貼りで罵倒。
およそ科学的な態度とは言えないな。
495:地震雷火事名無し(東京都)
13/09/01 14:04:00.01 ZB8+b0pL0
平沼百合 @YuriHiranuma
>福島医大の甲状腺検査結果英訳は、元の日本語データの半分以下の情報しか含まれていない。
>
>英訳 4ページ URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp) …
>日本語原文 10ページ URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp) …
>
>今回の結果は、ただでさえ性別・サイズ別分布がないのに。
>福島医大は、この甲状腺検査の結果が世界的に注目を集めていると知ってるのだろうか？
>ただ県内で生涯「見守って」いるだけでは済まない。和英で同じデータを公表するべきだ。
>
>甲状腺検査結果の非公式完全英訳は、URLﾘﾝｸ(fukushimavoice-eng2.blogspot.com) …
>福島医大の放射線医学県民健康管理センターの英語サイトでは、甲状腺検査部門を含む国際協力部門のシニア・ディレクターは、山下俊一とある。
>ということは、先日のデータ処理ミスは山下氏から謝罪があるべき。ちなみに丹羽大貫氏は、最高科学責任者。
>URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp) …
>なんか、全然自覚が足りないんじゃないかな。データ処理ミスなど、結果が公表される前に気づいていなければいけない。
>例えば、入学試験の結果を間違えて公表できないからクロスチェックをするのだろうけど、
>取り扱っているデータ（甲状腺癌）の重要性などが理解できてないみたいだ。
平沼先生の、全く仰るとおり。
496:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/01 15:13:39.04 ReUpPnoM0
第12回福島県民健康管理調査の甲状腺検査結果 白石草
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
497:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/01 15:49:27.08 jrOCRGA20
>>494
＞＞自説に都合がいい「学術的ソース」 → 都合のいい部分だけ切り取って、嬉々として採用！
ダサイクルの下っ端よ
そう言うなら、ダサイクルのメンバー総出で性比図、腫瘍相関図、多発（否定図）
作ればいいじゃん。せっせとデーター集めて、自分たちで作図しなよ
それで危険派の「恣意性」、「デタラメ」を身をもって証明すればいい
誰も妨害はせんよ
むしろ歓迎する
なんでやらないの？
ねえ？
498:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/09/01 15:51:48.03 jrOCRGA20
はい、家くんが宣言しました
テンプレの「性比図」はデタラメだあああ！！
「俺たちでちゅくるじょ！！」
どうぞ
望むところです
必ずやれよ