13/08/27 23:12:05.06 z4colrpk0
福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
資料２ 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成25年8月20日pdfファイル）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
3:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/27 23:13:21.09 z4colrpk0
ごめんタイトル間違えた
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 25 に読み替えてください
4:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/27 23:16:13.73 z4colrpk0
あとはまかせた
5:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:16:44.66 xxPzv8Kg0
２ちゃんが閉鎖された場合の避難所として、おーぷん２ちゃんねるを具申します！
6:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:21:42.08 xxPzv8Kg0
827 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/17(水) 00:10:08.86 ID:QL57FAy+0
②図１ 甲状腺ガン：男女比の比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③Fig.1. Thyroid Carcinoma:the Comparisons of male/female ratio
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④参考文献（references）(1/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤参考文献（references）(2/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑥追加データを加えてプロットしてみると、通常群の男女比で、年齢が上がるとともに、男子比率が上がる傾向。定説とは逆。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑦理由はよく分からない。もしかしたら、18才以上のデータが不足しているのかも？
いずれにせよ、データの散らばりが大きいものの、通常群の男女比の下限として、男：女=1:2.3～2.4あたりが目安か？
⑧同じ地域で、被曝した／被曝しない、で比較してみる。ベラルーシ＆ウクライナ＆ロシアと、
北部イングランド（カンブリア州）での研究例で、いずれも被曝により男子比率が上がる傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑨日本の場合は、全国と福島ローカルとで直接比較できないが、この違いがもし本当だとすれば、かなり大きな差異。
⑩同じ解説グラフの英語版。What is happening in Fukushima?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑪エラーバーは、標本の大きさがいずれも（n<30）と小さいので、F分布を使い二項分布の区間推定を実施。
両側で0.05、片側で0.025なので、今後、エラーバーの上に行く確率は2.5%。それでもギリギリ、通常群の下限に入るくらいか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑫個人的には、今後エラーバーの上に行って欲しいものの、23→24年度の傾向を見ると、ほとんど望み薄？
国、福島県及び関係機関には、予防・安全側の立場に立って、必要な施策を速やかに行うよう、強く要求する。
7:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:22:12.12 xxPzv8Kg0
656 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/22(月) 23:16:42.07 ID:u3pxJ8/Q0
ベラルーシと福島における小児甲状腺ガンの腫瘍サイズの比較
①ベラルーシ共和国（ゴメリ州）での調査結果をヒストグラム化。中央値・最頻値の15mmを中心に、ほとんどが8～22mmの範囲にあり、30mmmの事例が2例。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②同じデータを、箱ひげ図に。これらを、寸法1～5mm程度のものと同一に考えるのは無理があるものと思われる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③ベラルーシ共和国（ゴメリ州）と、福島との比較。各々の数値はよく似通っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④年齢と腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島のいずれも、低年齢になるほど腫瘍サイズが大きくなる傾向が見えるが、データ数が少ないため、まだ確たることは言えない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:22:50.21 xxPzv8Kg0
656 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/22(月) 23:16:42.07 ID:u3pxJ8/Q0
ベラルーシと福島における小児甲状腺ガンの腫瘍サイズの比較
①ベラルーシ共和国（ゴメリ州）での調査結果をヒストグラム化。中央値・最頻値の15mmを中心に、ほとんどが8～22mmの範囲にあり、30mmmの事例が2例。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②同じデータを、箱ひげ図に。これらを、寸法1～5mm程度のものと同一に考えるのは無理があるものと思われる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③ベラルーシ共和国（ゴメリ州）と、福島との比較。各々の数値はよく似通っている。
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④年齢と腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島のいずれも、低年齢になるほど腫瘍サイズが大きくなる傾向が見えるが、データ数が少ないため、まだ確たることは言えない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:23:56.75 xxPzv8Kg0
907 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/09(金) 00:08:07.69 ID:uZgud1PX0
1.小児甲状腺ガンの大きさ
1-1.同一検査機関における比較
1-1.①甲状腺乳頭ガンの腫瘍サイズ割合（米ミネソタ州Mayoクリニック）。
大人と比べて、子供の腫瘍サイズは大きくなる傾向。子供の成長の速さが起因と思われる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-1.②甲状腺乳頭ガンの腫瘍サイズ比較（米ミネソタ州Mayoクリニック）。
平均寸法で、大人は2cm、子供は3cm程度。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-1.③参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.各国の研究例の比較
1-2.①平均腫瘍サイズと平均年齢。若年になるほど平均腫瘍サイズが大きくなる傾向。
ベラルーシ及び福島では、スクリーニング検査により、比較的小さなサイズで発見されている。
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1-2.②腫瘍寸法と年齢。クロアチアとベラルーシについて、個別の患者の年齢－腫瘍寸法をプロット。
個別例で見ても、若年になるほど平均腫瘍サイズが大きくなる傾向は変わらない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.③参考文献（1/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1-2.④参考文献（2/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:25:34.04 xxPzv8Kg0
910 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/09(金) 00:14:49.00 ID:uZgud1PX0
3.小児甲状腺ガンのステージング及び予後
3.①ベラルーシ、ロシア、ウクライナでの研究例。
子供と成人の甲状腺ガンのサイズは異なる。これを踏まえてステージングする必要。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.②続き。成人での1cmの腫瘍は、10才児では4mmに相当。
子供では1cm未満の腫瘍も、甲状腺外への浸潤や転移のリスクが発生。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.③プエルトリコ大学による総説。
小児甲状腺ガンは予後は良いと言われるものの、転移や再発が起こった場合には死亡リスクが大となる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.④ドイツ（Wurzburg, University）。
20mm超えではなく10mm超えからリスクが大となることを指摘。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑤ドイツ、オーストリア、スイス。
成人の場合、20mm超えから無再発生存率が低下。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑥ベラルーシでは、年に2回の検査を実施。
日本人研究者の助言による。（菅谷昭・松本市長／医師）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑦まとめ。
総合的に考えて、子供の場合はおおむね10mm超えからリスク大になるものと考えられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3.⑧参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4.福島県における今後のスクリーニング検査に対する提言（あるべきスクリーニング検査間隔）
4.①18才以下は10mm以下で早期発見することを目標。
低年齢側では甲状腺サイズを踏まえてさらに厳しめに。
18才以上からは成人(24才）の目標に線形でフィット。
実現にはベラルーシの事例から考えて年に2回以上の検査が必要。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:30:41.41 xxPzv8Kg0
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ （英語論文）
www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29（英語論文）
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm（英語論文）
www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf （英語論文）
●神戸六甲の甲状腺調査
rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
●東京伊藤病院での甲状腺調査
firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小乳頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
www.hotthyroidology.com/editorial_158.html （英語論文）
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm （日本語）
takedanet.com/2011/06/post_a564.html （武田邦彦氏の山下論文評価）
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
補遺
ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文 結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf
チェルノブイリ事故後の小児甲状腺癌を考える [科学検証]
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
12:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:33:59.15 xxPzv8Kg0
あ。順番間違えた。次にすれ立てる人、要注意。
2.小児甲状腺ガンの自覚症状
2.①被曝群と非被曝群の自覚症状の割合（ベラルーシ）。
被曝群では全体の約2割強が、非被曝群では約1割強が自覚症状を持っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2.②平均腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島県の平均腫瘍サイズは同程度。
福島県のケースで、自覚症状が全くなかったとは、極めて考えにくい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2.③韓国の例（平均腫瘍サイズ23.6mm）でも、7割以上の患者が、病訴を持っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2.④参考文献
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
13:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/27 23:39:47.61 xxPzv8Kg0
というわけで、万が一 2ch が閉鎖された場合を考慮し、
ID表示が可能で、かつ、パブリックドメインな掲示板「おーぷん２ちゃんねる」に
勝手ながら避難所も建てておきました。
URLﾘﾝｸ(uni.open2ch.net)
14:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/27 23:56:02.73 z4colrpk0
福島県以外での甲状腺癌検査結果（腫瘍径は不明）
①慶応義塾女子高(15～17才女子のみ)2869人を甲状腺触診検査
１年生(15才)が1人甲状腺癌＝100万人当たり348人
②千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
③岡山大学新入生(18.3±1.3才)2307人を甲状腺超音波検査
3名（男1人女2人）が甲状腺癌＝100万人当たり1,300人
④岡山大学学生（18歳～20歳代前半が主）の25年間（S63～H24）62,919人を甲状腺超音波検査
16名（男3人女13人）が甲状腺癌＝100万人当たり254人
⑤福島県の小児甲状腺癌（0才～18才）176,882人を甲状腺超音波検査
80名が甲状腺癌及び疑い＝100万人当たり453人
ソース
①②URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
③④URLﾘﾝｸ(www.jcrpharm.co.jp)
⑤URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/27 23:56:57.38 z4colrpk0
多発でないと主張する人
福島県外での全員検査による甲状腺がん率 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺検査に行くべきか行かないべきか、それが問題だ。 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
玄妙1万分の4仮説は、もはや仮説ではない。 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
16:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/28 00:18:44.98 +kiesokc0
スレ立て＆テンプレ乙です。
それにしても、忍法帳リセットかよ？
リンクが使えないと、いくら新しい考察をやっても、ここに貼れないじゃん。
本スレ雑談に参加するしかないか？
17:おこぼ(愛知県)
13/08/28 00:19:56.39 kQwJWHki0
んじゃその人と一緒に襲来した事にしたんで。んで。
DAY GAME
18:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 00:30:54.17 zH+ZaPyV0
921 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/08/27(火) 00:28:11.43 ID:FzdMuHui0
調査を促すには「疑問」ではなく説得力のある仮説です。
「多発」と「放射能起因」は男女比もあるしほぼ説得力があります。もうまとめに入っていいでしょう。
これだけだと限定的なので、これを検証しませんか。
これは小児甲状腺癌を超えて世代、地域を超えて届く可能性があります。
仮説2
ヨウ素が甲状腺癌の主原因であるが、セシウムやストロンチウムなどの他の核種による恒常的な被曝も発ガン因子となる。
これは一般的に放射能が発ガンを促すメカニズムがいま嚢胞や結節のある甲状腺異常に作用するから。
特に甲状腺は体表部にあるため外部被曝の影響を受けやすい。
これは大気核実験、チェルノブイリ事故で日本でも男子の甲状腺癌が比率として増えていることが傍証になる。
ヨウ素に限定して「いまさら対策はない」というのは大きな間違いである。
19:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 00:32:02.49 zH+ZaPyV0
934 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/08/27(火) 01:05:32.71 ID:SQVZ9TTV0
このスレでも何度か出したけど、長屋さんの『複合因子説』を補強する山下論文の箇所を引用
（訳）
（事故後すぐの放射性ヨウ素のフォールアウトによる外部・内部被ばくに加えて）、セシウム、ストロンチウム、
プルトニウムといった長期核種による内部被ばくも、（甲状腺癌の発癌形成）に僅かな役割を果たしている可能性もある。
（これら長期核種による）低線量被曝と甲状腺癌との間の関係は、現在のところ解明されていない。しかしながら、
汚染地で長期間生活し、持続的な低線量被曝を受けていることは、放射能に対して脆弱な子どもたちの
甲状腺に直接もしくは間接の影響を与えていることもありえる。
Later, internal exposure caused by long-lived isotopes such as Cesium, Strontium, and Plotonium
might play a minor role. The relationship between low-dose exposure and thyroid cancer has not been
clarified. Alternatively, continuous exposure to low-dose radiation over a long period in the radio-
contaminated areas may influence the thyroid directly or indirectly in children who are susceptible to radiation(Ron et al., 1989).
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
20:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 00:33:02.21 zH+ZaPyV0
938 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/08/27(火) 01:53:33.41 ID:SQVZ9TTV0
>>935
＞＞これで線量考察があれば「可能性」としては説得力を持つ
線量考察とまで言えるかは微妙だけど、
セシウムなどの長期核種による持続的な低線量被曝が甲状腺癌の複合因子になりうる（可能性がある）と指摘（>>934）したすぐ後で、
山下は以下の分析をしている。
（訳）
小児甲状腺癌が多発しているゴメリ・オブラストでは、ホール・ボディー・カウンターのセシウム137の
中央値は47.9bq/kgであった。これは、崩壊前のソ連で報告されていた平均2.3bq/kgよりも一貫して高い。
患者が居住する家の土壌汚染の平均はセシウム137で5.17キュリー/km2であり、1990年の長崎の背景汚染度0.094キュリー/km2よりも
遥かに高いものである。ホールボディー・カウンターの中央値は、セシウム137の土壌汚染の中央値と有意な相関関係にあった。
In the cancer areas in Gomel Oblast, the medial level of whole-body Cs137 was 47.9Bq/kg,
which is consistently higher than the average level of 2.3 Bq/kg reported in the past for the
former Soviet Union (UNSCEAR, 1977). Mean soil contamination value of 5.17Ci/km2 in patients' residence
is also far higher than the background Cs 137 level of 0.094 Ci/km2 in Nagasaki in 1990. The median level
of whole-body count showed a significant correlation with the media level of soil Cs137 contamination.
つまり、セシウムの土壌汚染（および内部被ばく値が高い）ゴメリで小児甲状腺癌が多発しているので、
「やっぱセシウムも少しは関係あるんじゃね？」と山下先生は示唆しているわけです。
21:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 00:33:49.68 zH+ZaPyV0
939 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/08/27(火) 02:00:51.37 ID:SQVZ9TTV0
ゴメリ州のセシウム137の土壌汚染中央値＝5.17キュリーというのは、
191,290bq/㎡ですね。福島浜通りと同じか、むしろ低いくらいです。
山下論文では、セシウムによる長期的な低線量被曝も甲状腺癌の複合因子になりうる
可能性があるので、「ヨウ素がなくなっちゃたから、もう平気じゃね？」という見解
は微妙になります。
むしろ、放射性ヨウ素によって甲状腺細胞が傷つき、セシウムによって部分的に発癌形成
が促進される可能性は、山下論文を根拠にすれば、十分言えると思われます。
長屋さんの仮説は、十分に考慮されるべきもんですね。
940 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/08/27(火) 02:14:47.90 ID:SQVZ9TTV0
>>939
すみません
山下俊一だけでなく、共著論文なので、以下の錚々たるメンバーの共通見解ですね。
彼らが「セシウムによる低線量被曝は、小児甲状腺癌の複合因子となりうる（その可能性もある）」と言っているわけです。
長滝重信（長崎大学）、山下俊一（長崎大学）、E・P・ デミチック（ミンスク医科大学）
22:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 00:34:30.40 zH+ZaPyV0
936 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/08/27(火) 01:23:42.27 ID:SQVZ9TTV0
>>935
日本の甲状腺学界のトップの論文だから、ソースは十分だと思う。
「汚染地域に住み続けて、セシウムやストロンチウムなどの低線量被曝を長期間・持続的に
受けている子どもは、事故による放射性ヨウ素被曝による甲状腺細胞の変異に加えて、さらに
甲状腺に悪い影響を受けている可能性がある」
これって、山下俊一の意見だもんね
23:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 00:39:15.15 zH+ZaPyV0
とりあえず、落ちる前に置かせてください。
なんか2ちゃんねる全体がわさわさしてますが、まさかつぶれないでしょう。
もしつぶれたら『原発情報スレ』あたりの避難所で新掲示板の告知でいいですかね。
24:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 00:53:24.38 TVsjiRT40
もちろんそれでいいとおもいます。
肝心の新掲示板の場所は したらば でもいいし next2ch でもいいと思います。
おーぷん２ちゃんねる に念のためスレ建てましたけど、管理が手薄のようなので、
こちらは実は望ましくないかもしれません。流れをみつつ合理的に行ければと思います。
25:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 01:01:49.44 TVsjiRT40
大阪府とか福島氏とか書き込みが絶無ですが、●流出で死亡でしょうか？
個人的に正義感や価値感の相対性を尊重すると共に、相互(￣д￣) の研鑽に
お互い価値を見出していると思っています。互いに面倒とは思いつつも
全く現れないと言うのは、ＲＯＭっていて実に寂しいので書き込んでしまいました。
26:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 01:15:03.79 zH+ZaPyV0
あ、立ててもらってたんですね。
じゃ、連絡先はそこと原発情報スレの避難所の2本立てで。
27:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 01:39:00.09 TVsjiRT40
はい。連絡先はその２本で、当面の書き込み先は
URLﾘﾝｸ(uni.open2ch.net)
として、ここがキャパシティ等の問題で不都合となった場合は協議の上で
新たな場所を改めてその２本で連絡、という感じでどうでしょう？
これは敵味方の別なく、双方にとって有意義な話だと思います。
（そういう意図もあって、おーぷん２ちゃんねる に建てたスレには
安全派についての説明的テンプレは勝手ながら一時的に省かせてもらいました。
必要性を感じた時点でテンプレに復活させればいいと考えています。）
28:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:43:15.29 QUhFi39M0
【テンプレ】コンプまるだし工作員家
相手を「偏差値３０ｗｗ」、「親も大卒じゃないｗ」、「大卒も学位だｗ」、「自動車工も理系ｗｗ」など数々の学歴攻撃を行いながら、
自らは中卒であることを曝露した工作員の家。『大卒も学位だ』は、「学歴コンプレックス＝インテリへの怨念」を見事に表しており、
恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。 ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、
高１の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、 醜いを通り越して「哀れ」です。工作員として２ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り
「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」として永遠に晒しものにされるでしょう。この『バカの天然記念物』がスレに現れたら、
「脳に障害をもった可哀そうな人間」として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
（なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方はたくさんおります。
工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます）。
※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:428-469番)
207 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/12(月) 21:37:03.38 ID:G72oGl780
学士も学位だ。
学士がどういうものか、調べて来いよ。
721 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/18(日) 10:19:36.79 ID:WgSJaPzp0
インテリ装い、スノッブ丸出しで
頭が弱いｗｗ
156 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/11(日) 22:26:19.21 ID:BC5oy+iP0
工業高校や高専卒でも、理系自称するからね。日本では。
自動車整備工だって、理系だしw
133 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/11(日) 12:50:47.39 ID:BC5oy+iP0
日本語不得意？
おまえ、国語の偏差値35ぐらいだっただろw
146 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/11(日) 19:00:10.44 ID:BC5oy+iP0
>>134
え？
簡単な文章の読解力もないのに、偏差値70あったの？
じゃあ、その証拠出してね。
逃げずにｗ
412 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/16(金) 00:04:16.06 ID:t3dqyPij0
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
726 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/18(日) 13:07:24.67 ID:WgSJaPzp0
わかる？「ださい」は日本語なの。
おまえ、ほんと国語力低いよなｗ
207 ：地震雷火事名無し(家)：2013/08/12(月) 21:37:03.38 ID:G72oGl780
おまえの私生活なんかどうでもいいんだよ。
臭いし。
29:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:44:11.11 QUhFi39M0
【テンプレ】行政系工作員ソフィスト福島
ソースもなくその場しのぎの「思いつき」を連発する通称「福島ソフィスト」、「田舎の小役人」。
自ら「思いつきですが、なにか？」と不遜にも認め、傲慢に居直るその姿は、言いようもなく惨めです。
論証を迫られると、「忙しいので」、「好きにさせていただきます」、「嫌です、嫌です」、
「お断りします」と見苦しく逃げ回り、知的能力の片鱗もないことをブザマに露呈した男です。
慇懃無礼な言葉で人の揚げ足取りをし、それを唯一の生き甲斐とするこの低級男は、まさに『不良債権』、
処理不可能な『低レベル廃棄物』。不良債権は焦げ付くと厄介です。唯一の処理方法はためらうことなく
廃棄すること。本人も「オレのことは無視しろ」と居直っています。容赦なくスルーしてやってください。
↓
598 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:02:18.86 ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ
601 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:06:51.88 ID:XmE87pxs0
思い付きですから
615 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 17:26:02.22 ID:XmE87pxs0
（ソース）出さないです
592 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/17(土) 16:56:13.64 ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし
639 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 23:39:11.31 ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい
30:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:47:52.48 QUhFi39M0
399 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/24(土) 16:39:29.72 ID:XXzTVrOB0
（独）国立がん研究センター統計を基に、我が国の小児甲状腺ガンの、罹患数、罹患率及び男女比についてグラフ化。
データ出典（http)：（URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)）
２． 罹患データ（全国推計値）（URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)(1975-2008).xls）
Matsuda A, Matsuda T, Shibata A, Katanoda K, Sobue T, Nishimoto H and The Japan Cancer Surveillance Research Group.
Cancer Incidence and Incidence Rates in Japan in 2007: A Study of 21 Population-based Cancer Registries for the Monitoring
of Cancer Incidence in Japan (MCIJ) Project. Japanese Journal of Clinical Oncology, 43(3): 328-336, 2013
①-1 小児甲状腺ガン／罹患数（男女合計）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①-2 小児甲状腺ガン／罹患数（男性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①-3 小児甲状腺ガン／罹患数（女性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-1 小児甲状腺ガン／罹患率（男女合計）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-2 小児甲状腺ガン／罹患率（男性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-3 小児甲状腺ガン／罹患率（女性）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②-4 小児甲状腺ガン／罹患率（まとめ） 直近の10年間（1999-2008）では、0-19才で0.232人/10万人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-1 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（0-4才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-2 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（5-9才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-3 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（10-14才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-4 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（15-19才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-5 小児甲状腺ガン性比（男性／男女合計）（0-19才）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③-6 小児甲状腺ガン性比（まとめ） 直近の10年間（1999-2008）では、0-19才の女性罹患数/男性罹患数（female/male ratio）は2.72。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
31:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:48:43.30 QUhFi39M0
408 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/24(土) 20:06:54.94 ID:XXzTVrOB0
福島小児甲状腺ガン検査（25年8月20日発表）について考察。
出典：福島県・県民健康管理調査検討委員会 第12回「県民健康管理調査」検討委員会（平成25年8月20日開催）
当日配布資料 資料２ 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況について＜PDFファイル329KB＞
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
①23年度実施状況（ハッチングは引用者）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②24年度実施状況（ハッチングは引用者）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③悪性ないし悪性疑いの数
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④悪性ないし悪性疑いの数（推定）：二次検査の進捗状況を踏まえて推定。
100万人比で、445.1人（23年度）、456.4人（24年度）、453.7人（23年度及び24年度）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑤15-19歳の性比（23年度及び24年度）：男性16女性14で、男性/男女合計＝0.533、女性/男性＝0.875。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑥（独）国立がん研究センター統計と比較。過去20年（1989-2008）の傾向と比べ、福島検査結果は、男性の割合が高い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑦（独）国立がん研究センター統計と比較。過去20年（1989-2008）の平均値及び標準偏差と比較。
正規分布近似できないため参考値ではあるが、σで+3.14というのは、かなり大きな外れと考えられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
32:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:50:01.50 QUhFi39M0
410 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/24(土) 20:16:49.76 ID:XXzTVrOB0
>>201の計算を、国立がんセンター統計1999-2008年分のデータで再計算。
（15-19才）
自然発症の男子・女子比：1対3.18 （←国立がんセンター統計1999-2008年分）
男子が見つかる確率(p)：1/(1+3.18)=0.2392
女子が見つかる確率(1-p)：1-0.2392=0.7608
発見者総数(n)：30人
二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)
男子の数(x)・・・確率(%)
0人・・・ 0.03%
1人・・・ 0.26%
2人・・・ 1.18%
3人・・・ 3.46%
4人・・・ 7.34%
5人・・・ 12.00%
6人・・・ 15.72%
7人・・・ 16.95%
8人・・・ 15.33%
9人・・・ 11.78%
10人・・・ 7.78%
11人・・・ 4.45%
12人・・・ 2.22%
13人・・・ 0.96%
14人・・・ 0.37%
15人・・・ 0.12%
16人・・・ 0.04% ←福島検査結果
17人・・・ 0.01%
18～30人・・・各0.00 %
1999-2008年のデータで再計算しても、男女30人中、男性が16人と言うのは、
やはり誤差とは言えず、男性が多いと考えられる。
33:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:50:42.63 QUhFi39M0
新しい性比図ができました。16才くらいの空白が埋まり、福島の新情報が加わったバージョン・アップ版です。
是非ご覧ください。
759 名前：地震雷火事名無し(東京都) ：2013/08/26(月) 00:25:47.48 ID:upLTzHEU0
25年8月20日発表資料を踏まえ、諸外国のデータを追加し、甲状腺ガン男女比についてグラフ化。
①甲状腺ガン 男女比の比較。被曝群において、男性の割合が増加の傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②甲状腺ガン 男女比の比較。福島調査において、被曝による男女比異常（男性割合増加）が見て取れる。
標本の大きさ小による誤差とは言い難い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
③参考文献(1/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④参考文献(2/2)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
34:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 02:57:41.51 QUhFi39M0
101 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/22(木) 12:00:56.37 ID:ivcv7Ve20
>>100
> 国立がん研究センターの年齢階層に従って
ですから、
あなたが、国立がん研究センターの年齢階層に律儀に従う必然性がどこにあるのか？
という話ですよ。
国立がん研究センターは、15-18才でなく
15-19才で区切る事の論理的な必然性を示していますか？
たぶんこれは「何となしに常識に従って」青年というものを定義しているんだと思いますよ。
35:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:01:20.53 QUhFi39M0
201 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/23(金) 02:23:07.99 ID:d3piSTfd0
（15-19才）
自然発症の男子・女子比：1対4.23 （←国立がんセンター統計33年分）
男子が見つかる確率(p)：1/(1+4.23)=0.1912
女子が見つかる確率(p-1)：1-0.1912=0.8088
発見者総数(n)：30人
二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)
男子の数(x)・・・確率(%)
0人・・・0.17 %
1人・・・1.22 %
2人・・・4.18 %
3人・・・9.22 %
4人・・・14.71 %
5人・・・18.08 %
6人・・・17.81 %
7人・・・14.44 %
8人・・・9.81 %
9人・・・5.67 %
10人・・・2.82 %
11人・・・1.21 %
12人・・・0.45%
13人・・・0.15%
14人・・・0.04%
15人・・・0.01%
16～30人・・・各0.00 % ←福島検査結果
（15-19才）自然発症の男子・女子比：1対4.23の場合、
患者30人中、男子が16人以上となる確率は、0.00%ですね。
36:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:02:32.66 QUhFi39M0
227 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/23(金) 15:18:07.28 ID:DG6Wy9oJ0
>>225
謙遜じゃなくて本当に学問的知識はほぼないんですよ。
37:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:03:28.19 QUhFi39M0
したがって、議論のルールは以下になる
①疑問を提示したいなら、ソースをだし、積極的に論証を行うこと。
②反原発運動はこのスレとは何の関係もない。「イデオロギー」を持ち出した印象工作は下衆のすることと心得よ。
③医学論文の読解、統計学の知見など既存の学問ツールを重んじ、その知見には敬意を支払うこと
④出されたエビデンスを無視しないこと（もし異論があれば、別のエビデンスで対抗すること）
⑤データーの収集、解析、作図化には協力すること（能力と時間がある者。「気が進まない」はお話にならない）
①～⑤ができずに「批判」、「婉曲的異議申し立て」だけに専念する人間は、
工作員である可能性が高い。
38:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:04:50.84 QUhFi39M0
33年分の年齢別性比のデーターは重要ですね
1975年-2008年小児甲状腺癌性比データー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
0-4才＝1対3.36人
5-9才＝1対0.81人
10-14才＝1対1.73人
15-19才＝1対4.15人
0-19才＝1対2.88人
こう見ると、男女比の違いが明確に生まれる年代は15-19才で、
15才未満については「女子が男子より少し多い」といった程度でしょうか。
なぜ15才未満で性比に大きな違いが見られないのか、所見を述べておきます。
①15才未満では、女性ホルモンの影響がまだ顕著には現れない。
②15才未満では、遺伝によるランダムな影響によって発癌が生まれている。
③15才未満では、医療放射線被曝が小児甲状腺がんの主因子であり、男女比に相違をもたらさない。
恐らく③が一番の要因ではないかと思われます。
39:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:15:23.59 QUhFi39M0
827 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/08/26(月) 18:34:35.49 ID:iFuuzIZG0
>>826
チビちゃんの甲状腺癌（乳頭がん）のほとんどは医療被曝起因です。
遺伝はほとんど関係ありません。子どもの乳頭がんの9割以上は、放射線治療で生まれています。
遺伝がかかわる甲状腺癌は、病理タイプはほとんど「髄様癌」です。
○遺伝性の甲状腺癌
髄様癌＝40%
乳頭がん＝2～5%
40:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:21:22.06 QUhFi39M0
原発事故で生まれる甲状腺癌のほぼ100%が「乳頭がん」です。
遺伝性の甲状腺癌は「髄様がん」が大部分なので、遺伝起因説はこのスレでは
議論する必要はほとんどないかもしれません。
小児甲状腺癌の原因は三つです
①放射線被ばく（原発事故、医療被曝）
②15才以上の青年層は性ホルモン（女性の乳頭がん）
③遺伝（髄様がんがほとんど）
④その他よく分かっていない
乳頭がんでは③（遺伝由来）は多くても5%程度で、それ以外は①および②が因子と考えられます。
とくにチビちゃんに限れば、②性ホルモンも関係ないので、もっぱら①になります。
ちびちゃんの甲状腺癌の男女比が1対1に近いのも、①が理由だと思われます。
41:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:25:51.69 QUhFi39M0
性ホルモン由来の甲状腺癌（16-45才くらいの女性の甲状腺癌）についての情報
○甲状腺乳頭がんは、エストロゲンが相対的に豊富な成人女性により多くみられるが、
成人女性の乳頭がんは、男性や閉経期以降の女性の乳頭がんに比べて相対的に進行がおそい。
While many more papillary tumours arise in the relatively high oestrogen-rich environment
in the mature human female, they are of relatively low aggressiveness compared with tumours
arising in men and post-menopausal women (Cady et al., 1985).
○甲状腺癌の発癌形成に性ホルモンが関係しているということは、高齢の子どもよりも
低年齢の子どもの性比に男女差が見られないことと関連性があるかもしれない。
Involvement of sex hormones in thyroid carcinogenesis may be relevant to the differing sex ratios in the younger compared with
the older children. (pdf, p. 6)
URLﾘﾝｸ(europepmc.org)
42:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 03:27:44.52 QUhFi39M0
女性ホルモン由来の甲状腺癌は進行がゆっくりで、概ね生命予後もよい。
しかし、性ホルモンとは無関係に生まれる甲状腺癌（子どもや男性の甲状腺癌）は進行が相対的に早く、
生命予後も相対的に芳しくない。
【訳】
甲状腺がんは女性により広くみられる。しかし、癌の進行が速く、また予後が悪いのは典型的に男性の甲状腺癌である。
甲状腺癌に対するエストロゲン、その他の性ホルモンの影響を確認できる臨床的エビデンスは未だ存在していない。
ただし、性ホルモンおよびホルモンを受容する生理器官が、発癌形成および癌の進行度に一定の
役割を果たしていると示唆する複数の試論的研究が存在している。
Although more common in women, thyroid cancer typically presents at a more advanced stage and with a worse disease prognosis in men.
Clinical evidence on the impact of estrogen and other sex hormones on thyroid cancer has remained inconclusive,
although numerous experimental studies have suggested that these hormones and their receptors may play a role in tumorigenesis
and tumor progression.
URLﾘﾝｸ(www.medscape.com)
43:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/28 07:21:21.35 0nEE5u4h0
>>38
あと、遺伝で幼年病変が百万人に数人レベル
44:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 07:48:19.57 lZc548q40
基本的な女性の体の成長についてもおさえておいたほうがいいんでないのかね
性教育のおはなし 初経について
URLﾘﾝｸ(www.seioha.com)
45:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 08:17:12.66 lZc548q40
ついでに医療被曝の一例も貼っておこうか
成人185MBqが推奨投与量なんだそうで
甲府市立病院で放射性物質を過剰投与
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
46:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 11:43:08.93 K0WRkdA70
ウイグルさん。
>>34
については
103 +1：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2013/08/22(木) 12:20:48.11 ID: ivcv7Ve20 (20)
>確かに印象誘導的で失礼でしたね。申し訳ありません。
>この部分はお詫びして撤回します。
と、ちゃんと撤回しています。
それをいちいち蒸し返して貼付ける意図は何ですか？
>>36は、いきなり議論上の意図が不明の専門外の質問を投げかけられたから
こう答えただけです。
>>37
前スレ後半ではかなりソースも出していますし、
努力して出来る限りの反証はしています。
あなたが、そのソースを無視して、こちらの疑問にキチンと答えない局面もありました。
いちいち抜き出しませんが、明らかにあなたが論理的に間違った発言をしている部分も
前スレには複数箇所ありますよ。
それらをいちいちテンプレに入れていたら、どう思われますか？
あなたの嫌いな人の発言を、前後をバッサリ切ってテンプレ化し、
さも工作員であるかのように印象誘導するのは
卑怯なやり口だと思うのですが。
47:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 11:51:59.00 8VeYxSJ60
平成25年度 第20回原子力規制委員会 (平成25年8月28日) .
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安心な帰還のための検討チーム
座長
中村 科学的、技術的情報の共有
避難者の視点
明石環境部長、丹羽、星、東大、森口
9月上旬から年内まとめ
福島の第一原発の汚染水問題の対策には何が足りないのか～後藤政志氏の技術の解説～
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
48:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 12:02:27.08 8VeYxSJ60
帰還に向けた安全・安心対策に関する検討チームについて
URLﾘﾝｸ(www.nsr.go.jp)
甲状腺の検討委員会と
星、春日 氏が重なる
49:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 12:18:03.59 K0WRkdA70
単純に計算能力がないか、統計学の知識がないからかもしれないが、
どうしても前スレ>>639の計算が理解出来ません。
福島を通常として全国の小児甲状腺がんの推定有病者数、死亡者数を計算するなら、
母数は一次検査確定者にするべきでは？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
によると、検査が確定したのは17万6000人
小児甲状腺がん確定は18人。
単純に考えれば、罹患率は18/176000で0.01％
100万人あたり100人、
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数2200人
肺転移率6％なら推定肺転移者132人
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
を当てはめれば20年間で転移者の2割が死亡するので26人
単純計算で肺転移死亡者年間1.3人
参考として、0-39才の
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
甲状腺ガンによる死亡者数は、07-08年で45人
年間約5.6人です。
悪性疑いを確定に足したとしても
43/176000で0.02％
100万人当たり242人
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数4400人
肺転移率6％なら264人
20年で52人死亡と推定
推定転移死亡者数は年間2.6人です。
この事から考えて、福島の結果から想定される全国の潜在的有病者、死亡者数は
現実とそう乖離しているとは言えないかと思うのですが、
計算や考え方が間違ってる部分があればその箇所を具体的にご指摘下さい。
50:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 12:25:30.81 K0WRkdA70
因に、前スレ639は以下のようになっています。
639 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：：2013/08/25(日) 19:30:36.88 ID: OuqiXijq0 (35)
>>636
>日本の子どもは2200万人なので、全国の有病者数は訳10000万人ですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※「訳10000万人」は誤りで、「約10000人」と書きたかったのかと思われます。
リンク先での「二次検査終了者を母数とした確率」を、
全国の児童数に当てはめて計算していたことが理解出来ないのですが。
51:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 12:29:54.04 K0WRkdA70
>>49
> 甲状腺ガンによる死亡者数は、07-08年で45人
これは表記ミスでした。訂正します。
00年から07年の8年間で45人、
したがって、単純計算で年間5.6人です。
52:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:04:49.91 K0WRkdA70
前スレでも指摘を受けていましたが、
ウイグルさんは、「自覚症状があった者は100％病院に行く」かのような認識を示され、
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」と書いておられます。
以下のブログを参照してください
「長野県長寿日本一」、理由は病院に行かないから !？
URLﾘﾝｸ(be-here-now.cocolog-nifty.com)
>長野県民は病院依存度は全国最低レベル
>病院が少な過ぎて行けないのです。県内にある病院はわずか１１６軒。
>療養病床数は１００人当たり０．１８床で全国４１位
>「長野県民の在宅死亡率は１４．９％で全国１位
にもかかわらず長野県は都道府県別で長寿日本一、だということです。
長野のみならず、日本人は体調異変を感じたら必ず病院に行く、というエビデンスはありません。
むしろ「異変を感じても行かないこともある」は常識かと思います。
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」という意見は
おかしな意見だと考えます。
53:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:17:07.29 K0WRkdA70
URLﾘﾝｸ(kanjakenri.com)
>病院で死亡した場合、病理解剖と承諾解剖の区別は曖昧となり、
>多くは病理医による法医学的病理解剖に委ねられている。
>日本の病理剖検率は２％と、先進諸国と比較して著しく低い数字であり、十分に機能してはいない。
>日本では年間約１４万人が不審死を遂げ、
>そのうち専門の検視官（特別にトレーニングを受けたベテラン検察官）が検視しているのは１割強に過ぎない。
このように、日本では死因を特定されない死者が一定数存在します。
この中に、小児甲状腺がんが原因で死亡された方が含まれている可能性はあるのでは？
と思います。
世の中には、天涯孤独で病院にも行かず孤独死を迎える方もいます。
死因不明、とされても解剖・原因究明をされない方も一定数います。
URLﾘﾝｸ(www.autopsyimaging.com)
どの病気が確実に何％人命を奪っているかの特定はできていません。
まして、年間の死者が数人レベルの病理であれば、
スクリーニングによって大幅に従来の想定と実態の差が生じうる、
と言えるはずかと思います。
54:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 13:47:31.38 ee05VKU30
もうむちゃくちゃだよ。
ソースの収集が恣意的、目的的すぎるぞ。
何が何でもの意欲は買うが、子どもの病気の論考に不審死と老衰を持ち出しちゃ痛いだけだ。
55:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:54:02.77 K0WRkdA70
あと、もちろんこれまで散々言及されているでしょうが
「小児甲状腺がん」に罹患しながら、
他の病気が原因で死亡し、甲状腺に付いては解剖されず、
未発見のまま生涯を終える方も一定数いらっしゃると推定します。
この場合は上記の「不審死」「死因不明」には含まれません。
こういったケースがどの程度の割合で存在するかのデータ、
つまり「ある死亡者が（小児含）甲状腺がん有病であるかどうかを解剖して検査したデータ」は
確たる答えが出せる程の母数を有しているのか疑問です。
56:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:58:08.47 K0WRkdA70
>>54
ちょっと誤解されていると思うのですが、一連のデータ列挙の目的は
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」
と断言できるほど、日本に於いて死因の特定は完全になされてはいないだろう、
という意見の論拠としてです。
子どもの有病率を具体的に想定し、それを論証するために
データを出しているのではありません。
57:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:01:47.29 K0WRkdA70
>>54
> 老衰
これは僕は持ち出していませんよ。
「天涯孤独の孤独死」は、老衰以外にもありえます。
自覚症状をもちながら病院に行かず、孤独死するケースもありうると考えています。
58:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:03:31.37 ee05VKU30
＞未発見のまま生涯を終える方も一定数いらっしゃると推定します。
だったら、老衰や不審死じゃなく、そのエビデンスを定量的に出せばいいと思うよ。
つうか、ずいぶんかたくなにあれやこれや持ち出してスクリーニング説を擁護してるけど、
フラットに考えてごらんよ。
福島で原発事故があった。
チェルノブイリの例もあるので福島県の子どもたちの甲状腺検査をした。
スクリーニング効果とはいえ通常の100倍以上のガンがみつかった。
（だいたい何年先取りしたら、100倍になるんだ？）
チェルノブイリやほかの被曝群の例と男女比を比べても原発事故による放射能の疑いが強い。
まず、これへの反論がないと、議論のかく乱にすぎないよ。
59:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:05:37.18 ee05VKU30
>>57
で、けっきょくこのスレで何がしたいの？
「スクリーニング効果かどうかわからないのだから、はっきるするまで騒ぐな」ってこと？
60:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:06:57.85 K0WRkdA70
>>58
いぜんとして誤解されていると思うのですが、
> チェルノブイリやほかの被曝群の例と男女比を比べても原発事故による放射能の疑いが強い。
という意見には全く異論はありません。ここはシッカリと認識して頂きたいです。
僕は「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」 と言う断言は飛躍に過ぎると考えているのです。
議論のかく乱は、むしろ、こういった「論拠薄弱な断言」がもたらすものと思います。
61:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:08:38.88 K0WRkdA70
>>59
ごく単純化して言ってしまえば、
「疑問を呈するのは大切だが、根拠薄弱な断言はよくないのでは？」
というコトですね。
62:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:11:39.66 ee05VKU30
あのね。
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」 ってのはスクリーニング効果をみとめた場合の「たられば」が前提の議論なの。
これがスクリーニング効果なら、全国には潜在的に1万人の子どもの甲状腺癌が潜伏しており、そのうちの○％は肺転移してることになるわけだよ。
ガンだぞ。しかも成長期の子どものがんだぞ。ほっといたら死ぬぞ。
んなこと、ありえるか？ ねーよ。スクリーニング効果なんて寝言いってんじゃねーぞ。
ってこと。
だから「寝言いってんじゃねーぞ」と「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」は同義的レトリックだよ。（たぶん）
63:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:15:33.18 ee05VKU30
>>61
仮説に疑問を呈するのは大事だが、あらかじめ立場をとってその視点から疑問点をひねりだす手法こそよくないと思うけどね。
というか「根拠薄弱」なら真正面から反論しろよ。
土俵の隅っこをちょこちょこ崩すような疑問だしばっかじゃん、おまえ。
64:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:17:13.36 ee05VKU30
ま、いいや。
もっと説得力のある疑問だしまってるよ。
そうだな「ガンの自然治癒率（子ども）」これを定量化できるソースさがすといいぞ。
65:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:17:17.24 K0WRkdA70
>>62
そのレトリックが、
「論拠薄弱な断言」をもたらすのはよくないのではないか、と考えています。
> 全国には潜在的に1万人の子どもの甲状腺癌が潜伏しており
一万人ではなく2200人程度なのでは？そこから推定される死亡者数も、
あり得ない数値とは言えないのでは？
という試算も提示しています。
ですが僕は「故に福島調査はスクリーニング効果である」とは言っていません。
繰り返し、ここはシッカリ認識して頂きたいと思います。
66:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:20:50.24 ee05VKU30
まず仮説の結論と議論の自分なりの着地点を出してから話してね。
それがないなら、そんなちんたらした議論につきあうのはごめんだから、これでやめるけど。
ところでこれどう思う？
910 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/08/27(火) 00:17:52.89 ID:FzdMuHui0
ちょっと横道に逸れますが、情報操作の話。
「内部誘導」という手法があります。
たとえば、ある仮説や論考やデータをもとに放射能との因果関係を調べるように要求するアクションがあるとしましょう。
大切なのは「説得力のある仮説」を世間や科学者に訴えることです。
この運動をつぶすのには「仮説を無効化」するのがもっとも有効です。
つぎに有効なのは「仮説」を同調者を装ってあいまいにしていく手法です。
その際、活動の最終目標を共有する方法をとります。
この場合、「僕も調査しろという立場です」というのをことあるごとに発言します。
そうして、「説得力のある仮説」のほうをつぶしていくのです。
これ、最近のトレンドです。朝痛あたりがマニュアル化したのかな。
反原発やがれき問題、事故処理問題でも使われ始めました。
67:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:21:19.42 lZc548q40
成長期と書いたのはいい判断ですね
15歳以上でのスクリーニングでの発見というのは福島と同程度であるわけですし
大学生になると複数ですから
68:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:22:41.55 K0WRkdA70
>>63
> というか「根拠薄弱」なら真正面から反論しろよ。
> 土俵の隅っこをちょこちょこ崩すような疑問だしばっかじゃん、おまえ。
逆ですよ。
「根拠薄弱なのに真正面から答えを出し過ぎじゃないんですか？」
と言ってるんです。
もともと、死因に関してのデータ自体が、「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」
を言う程には確度の高いものではないだろうという意見です。
土偶の隅っこではありません。「福島での放射線疑い」じたいは大いにすべきで、問題ないと思います。
その中で突出した、あるひとつの意見について疑問を呈しているだけです。
69:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:26:25.57 K0WRkdA70
>>66
追究する際に、
「根拠薄弱な断定」を混じえてしまうと、
「追究側の姿勢」じたいが信用を落とす事になりかねないと思います。
上杉隆氏が叩かれ、信用を失墜させたのはこの点にあると思います。
そういった観点から、「根拠薄弱な断定」に思えた意見には
ツッコミをいれさせていただいてます。
「疑い」意見の全てをつぶすなんて事は勿論考えていませんよ。
70:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:27:09.20 ee05VKU30
あ、そうか。
「論拠薄弱な断言」このレッテル貼りが目的か？
じゃ、断言できないところは説得力のある仮説だという立場で訴えるよ。
つうか、もともとこのスレでは対外的には何かを「断言」することはないよ。
医者もいないし（おそらく）、匿名だし。
説得力のあるソースと仮説を訴えるだけだよ。
「論拠薄弱」かどうかはそのあとの世間の評価を待つしかないね。
というか、やわらか銀行のような、言い回しや揚げ足取り、いやがらせ的な疑問提示じゃなく、
もっと直裁な疑問が世間から返ってきてほしいくらいだ。
そこから議論を発展させ、仮説を充実させ、その仮説をもとに調査をすすめる。
そういうふうになるといいかなと思う。
71:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:29:36.55 lZc548q40
上のほうの年齢は土台が地中に埋まったピラミッド的な見方をしてみるといいんじゃないかな
あと女子に関しては初潮以降の体質差もあるので、15歳で区切って小児か成人的な症例かの分類は難しいかと
72:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:31:34.64 ee05VKU30
>>67
だから、ツッコミになってないんだって。
「あなたが言っているAはこうこうこういう理由（反証）で違うと思う」が論拠薄弱に対するツッコミ。
「あなたはAといってるがBの可能性もCの可能性もある。どれが正しいかは自分にもわからないが」
これはいやがらせ。
73:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:34:17.08 lZc548q40
>>72
dionさんが>>14で出してくれましたが、また書かないとダメですか？
74:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:37:23.03 lZc548q40
スクリーニング効果があって、肺がんとかにもなってないんで前提から間違っている
ということになりますね
ま、年齢層的には限定されてますが
75:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:38:18.42 K0WRkdA70
>>70
> 「論拠薄弱」かどうかはそのあとの世間の評価を待つしかないね
僕の意見も「世間の評価」の一端であると捉えて頂けたら幸いです。
レトリックやごまかしではなく、僕は、
福島の調査が放射線影響だという可能性はある、と考えていますし、
大いに追究、論考すべきだと思っています。
僕は「ツッコミ専門役」であるにしても、「全否定」が目的ではありません。
> じゃ、断言できないところは説得力のある仮説だという立場で訴えるよ。
断言出来ない所は否定はしませんが、個人的には、
説得力のある仮説だと積極的に言うつもりもありません。
これは単純に、自分が興味を持ち調べた部分以外の検証に、時間と労力をさけないから、という問題です。
ツッコミが好きだからといって、相手を全否定するわけではない、という立場をご理解下さい。
繰り返し、否定はしませんし、基本的には応援の立場です。
おかしな意見だな、と思ったらツッコミます。それだけですよ。
76:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:40:36.95 ee05VKU30
>>73
すまんw
>>67じゃなくて>>69だ。
>>14は対象が女子のみだったり、18歳以上だったりするので、
福島の比較対象を限定したほうがいい。
0～18歳の男女って、同性別同年齢にして比較しろよ。
つうか福島の全年齢と15歳以上女子とか18歳以上が同レベルって逆にやばいだろ。
77:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:41:00.59 K0WRkdA70
>>72
そのレトリックはちょっと違いますね。
僕は「Aを疑うのは構わないが、「Aである可能性は０％」のような断言はよくないですよね」
という立場です。
78:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:45:19.17 lZc548q40
>>76
１５歳以上の女子は同じですから比較できますよ
１８歳以上にしても実際に検査うけてる歳は１８歳以上だったりしますから
部分的な比較は可能でしょう
79:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:45:57.09 ee05VKU30
>>75
まあ、もう千葉県とかはわかってると思うが、おまえの方法論につきあう義理はないわけで、
ご理解くださいもなにもそういう嫌がらせ的な「僕は僕の方式で勝手にやってます」で議論をかく乱するのが目的なら
「ご意見はうけたまわりました。どうぞ、ご勝手に」としか言えないね。
つうか、そんなに「ツッコミべた」なのにツッコミ役やりたいの？
ボケのほうが向いてると思うけど？
ところでこれどう思う？
910 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/08/27(火) 00:17:52.89 ID:FzdMuHui0
ちょっと横道に逸れますが、情報操作の話。
「内部誘導」という手法があります。
たとえば、ある仮説や論考やデータをもとに放射能との因果関係を調べるように要求するアクションがあるとしましょう。
大切なのは「説得力のある仮説」を世間や科学者に訴えることです。
この運動をつぶすのには「仮説を無効化」するのがもっとも有効です。
つぎに有効なのは「仮説」を同調者を装ってあいまいにしていく手法です。
その際、活動の最終目標を共有する方法をとります。
この場合、「僕も調査しろという立場です」というのをことあるごとに発言します。
そうして、「説得力のある仮説」のほうをつぶしていくのです。
これ、最近のトレンドです。朝痛あたりがマニュアル化したのかな。
反原発やがれき問題、事故処理問題でも使われ始めました。
80:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:48:25.14 ee05VKU30
>>78
じゃ>>14を福島を同レベルで比較したデータで書き直してくださいね。
そこから検討を始めましょう。
81:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:49:20.41 ee05VKU30
といっても、仕事が訪ねて来たんでこれで。
わるい。
82:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:49:43.42 K0WRkdA70
>>79
ツッコミべたと仰るなら、僕のした試算の誤りなどを具体的に指摘、反証いただけると幸いです。
また、同じ質問を繰り返されたので、同じ答えを書きます。
「追究する際に、
「根拠薄弱な断定」を混じえてしまうと、
「追究側の姿勢」じたいが信用を落とす事になりかねないと思います。
上杉隆氏が叩かれ、信用を失墜させたのはこの点にあると思います。
そういった観点から、「根拠薄弱な断定」に思えた意見には
ツッコミをいれさせていただいてます。
「疑い」意見の全てをつぶすなんて事は勿論考えていませんよ。 」
83:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:53:39.31 ee05VKU30
「ご意見はうけたまわりました。どうぞ、ご勝手に」
84:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:54:35.91 K0WRkdA70
>>79
> 「説得力のある仮説」のほうをつぶしていくのです。
あと、ここは完全に違いますよね。
ぼくは「説得力のある仮説」ではなく
「説得力のない断定」にツッコミしているつもりです。
85:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:58:25.98 ee05VKU30
最後に。
福島の現状を「18人」で論考する人と「43人」で論考する人で立場が明確になります。
これ豆です。
86:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:59:26.80 K0WRkdA70
>>83
>真正面から反論しろよ
と仰りながら、例えば
>>49
>>50
での試算などには真正面から検証・反論したりなどはしてくださらないのですか？
あなたも、僕の隅っこをつついているだけですよね。
まあ、人間、できることには限りがある、僕も貴方もそんなもんだ、
という考えなので、別にいいですけどね。
87:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:00:10.00 K0WRkdA70
>>85
僕はどちらでも試算しました。
立場が明確でなくて申し訳ありません。
88:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:02:01.67 ee05VKU30
>>86
>>62
89:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:04:04.65 K0WRkdA70
>>88
いや、「一万人試算」はこれこのようにおかしい部分があるのでは？
という疑問に対し、
「試算したら一万人なんだよ！」
と返してるだけですよね？これ。
どこが真正面からの検証、反論なんですか？
90:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:06:29.02 ee05VKU30
あのね。
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」 ってのはスクリーニング効果をみとめた場合の「たられば」が前提の議論なの。
これがスクリーニング効果なら、全国には潜在的に5000人の子どもの甲状腺癌が潜伏しており、そのうちの○％は肺転移してることになるわけだよ。
ガンだぞ。しかも成長期の子どものがんだぞ。ほっといたら死ぬぞ。
んなこと、ありえるか？ ねーよ。スクリーニング効果なんて寝言いってんじゃねーぞ。
ってこと。
だから「寝言いってんじゃねーぞ」と「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」は同義的レトリックだよ。（たぶん）
91:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:07:40.32 ee05VKU30
おまえの手法はツッコミじゃなく、ただのストローマンだってw
92:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:08:33.26 lZc548q40
>>81
じゃあ俺もやりません、さようなら
93:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:08:56.64 ee05VKU30
仕事を待たせて怒ってるんでほんとにこれで。
すまんね。
勝利宣言を華麗にどうぞw
94:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:09:46.99 ee05VKU30
>>92
ガキかよ。いいからやっとけ。
95:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:10:45.01 ee05VKU30
あと、これの反論大歓迎です。
仮説2
ヨウ素が甲状腺癌の主原因であるが、セシウムやストロンチウムなどの他の核種による恒常的な被曝も発ガン因子となる。
これは一般的に放射能が発ガンを促すメカニズムがいま嚢胞や結節のある甲状腺異常に作用するから。
特に甲状腺は体表部にあるため外部被曝の影響を受けやすい。
これは大気核実験、チェルノブイリ事故で日本でも男子の甲状腺癌が比率として増えていることが傍証になる。
ヨウ素に限定して「いまさら対策はない」というのは大きな間違いである。
96:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:11:06.14 lZc548q40
>>94
だって誰かさんに用事あって席外したら卑怯者扱いされたんだもん
97:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:11:43.23 K0WRkdA70
>>90
訂正ありがとうございます。
さっきの段階では真正面から検証反論されていなかったと
認めてくださり、感謝します。
> そのうちの○％は肺転移してることになるわけだよ。
> ガンだぞ。しかも成長期の子どものがんだぞ。ほっといたら死ぬぞ。
僕はこの部分に付いても試算して、どの程度死亡者が出るか推定し、
それが現状の死亡データと明確に乖離しない可能性を提示しました。
これを否定なさりたいなら、その部分を真正面から検証、反論なさってくださいね。
98:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:12:28.11 K0WRkdA70
>>96
ですよねー
99:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:16:33.86 ee05VKU30
そのおまえの仮説はもう世間的な議論にするからいいよ。
どうせおまえ自体も思いつきの推定値だろ。
「ガンの自然治癒率」と「潜伏期間」と「放置致死率」なんて素人じゃむりだ。
とりあえず「多発」を訴えて、その後の専門家の議論を待つ。
>>90を丁寧にして千葉県のデータをいれれば説得力はある。
「断言」しなきゃいいんだろ。わかったよ。あくまで「仮説」として提示するよ。
ご苦労さん。
で、次は>>95だ。
これはどうやっていちゃもんつける？
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:17:52.35 K0WRkdA70
>>91
あなたのツッコミはストローマンじゃないのですかしら？
ある部分に於いてストローマンであったことは認めますよね。
人間だから別にいいと思いますが。
>>99
> 思いつきの推定値
いえ、ソース出してます。
>>99
今のところとくに意見はないですよ。
101:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:20:10.15 lZc548q40
>>99
医療被曝による発癌が認められるのであれば同程度の被曝量ならあり得るんじゃないですかね
メガベクレルオーダーでの内部被曝とかですけど
外部被曝でも脱毛とか急性被曝症状でるレベルで受けるわけですが
比較としてどうなのか、という点はお任せしますけど
102:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:22:43.53 ee05VKU30
>>100
じゃこの議論は終わりだ。
先取り説は「数」の妥当性じゃなく「男女比」のがメインになる。
103:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:27:38.73 lZc548q40
体表面に近いところから影響を受ける、ということならば
紫外線と同じように考えれば皮膚癌、白内障なんかが増えるでしょう
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
皮膚なら悪性化する因子を持っている人も非常に多いはずですし
104:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:34:22.71 lZc548q40
俺も男女比のほうがいいと思うんですよね
千葉県さんは男女比はおまけ、大きさだとか書いてましたけど
105:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:35:22.78 K0WRkdA70
仕事で外れます。
反論に反応しなくても、逃げてる訳じゃないですよー
一応言っときますね
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 16:50:05.30 zvRDvdJD0
>>95
そう。これ。心配派は、なにもムシャクシャしているから口論しているんじゃないんです。
心配しているから、心配派なのです。安心させてください。
107:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 16:52:45.67 zvRDvdJD0
前スレ
709 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/25(日) 20:49:43.35 ID:qXNl/w6K0
>>704
そっか・・・あるいみ手遅れってことか・・・
でも逆に言うと、今後福島に居続けても避難しても
もう何も変わらないから大丈夫って考えてもいいのかな
の不安をどうか、解いてくださいませ。
108:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 17:13:24.97 lZc548q40
低線量被曝という言葉に惑わされなければいいんじゃないかな
109:地震雷火事名無し(広島県【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度2】)
13/08/28 17:58:38.47 VB5XeyXI0
論文の重要なテーマになりそうな事柄を軽々しく２ちゃんで
語るとは。研究者ではないよね？まさか。
双方がきだね、スルースキルｾﾞﾛ。
やわらかは相手を怒らせるツボをよくここ得ている
東日本は、上手に退却するより意地に固まってる。
どっちも研究検証にはむかない。ＮＧにすべきだ。
110:地震雷火事名無し(広島県【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度2】)
13/08/28 18:00:32.86 VB5XeyXI0
まあどっちも、アレだわ。
とくにやわらかは性質が悪い
のでＮＧID:zvRDvdJD0
あぼーーーん。よそでやれ
111:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 18:06:26.23 8VeYxSJ60
URLﾘﾝｸ(www.fsac.jp)
甲状腺がん検診のリスクについてのお知らせ
文責 FSAC事務局長 半谷 輝己
＊ストレス説の次はこれ
112:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:16:40.57 +BrNsk9i0
>>75
＞＞僕の意見も「世間の評価」の一端であると捉えて頂けたら幸いです。
やわらか銀行
自分を「世間の代表」と言う傲慢さは笑えますね
「肺転移する前に子どもは首の固形物を感じて病院に行く。母親も行かせる」
これがあらゆる学術データー、および世間の通念から導かれる結論だ。
何度も言うが、「子どもは肺転移しても平気」と考えるのはカルト的であり、
世間にその意見を公表すれば、笑いものにされるだけだ。
113:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:17:33.42 +BrNsk9i0
福島小児甲状腺ガン検査結果と、岡山大学学生甲状腺ガン検査結果について、以下、比較考察。
①岡山大学学生甲状腺ガン検査（出典1）：広島赤十字・原爆病院 小児科 西美和，“放射線による甲状腺への影響～その２～
「甲状腺がん発症：福島県民調査と岡山大学調査との比較」�URLﾘﾝｸ(www.pediatric-world.com)
②岡山大学学生甲状腺ガン検査（出典2）：西美和，“放射性物質と甲状腺障害”，小児内科 45(6): 1090-1094. 2013，
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
③甲状腺ガン年代別罹患率（全国：1999-2008年の平均）。甲状腺ガンの罹患率は、年代とともに増加する傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④この傾向を踏まえれば、西論文において岡山大学学生（青少年）と福島全年齢（乳幼児から青少年まで）の
甲状腺ガン罹患率を単純比較しているのは、比較対象として不適切。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:19:23.65 +BrNsk9i0
>>113続き
⑤福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
一次検査受診者数。24年度16,564人、23年度6,272人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑥福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
二次検査終了率。24年度48.5%、23年度76.2%。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑦福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
悪性ないし悪性疑いの数。23-24年度合わせて、男性8人、女性13人、男女計21人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑧福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
悪性ないし悪性疑いの割合（推定）。二次検査終了率で補正して推定。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:20:26.87 +BrNsk9i0
>>114続き
⑨甲状腺ガン罹患率の比較（福島（H23-24）、岡山大（H24）、岡山大（S63-H24））
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑩単純比較では福島の方が割合は大きい。しかしながら岡山大（H24）検査結果は標本の大きさがあまりに小さすぎる。
この結果をもって福島検査結果の多寡を評価することは統計的に不適切。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑪20-24歳の甲状腺ガン罹患率（/10万人）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑫甲状腺ガン罹患率の比較（岡山大（S63-H24）、全国（S63-H20））
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑬岡山大（S63-H24）検査結果は全国の罹患率（S63-H20）と比べて10～20倍以上。
病訴⇒受診⇒発見ではなく何らかの積極的な検査により甲状腺ガンを発見してきたものと推測される。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑬-2 ただし岡山大（S63-H24）の25年間にわたる検査のうち、
超音波エコーのスクリーニング検査が何年度より開始されたかは出典に記載なく不明。
116:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:21:26.20 +BrNsk9i0
>>115続き
⑭超音波エコーのスクリーニング検査開始年が不明なため、仮定に基づき仮算。
全ての患者は直近10年間で発見されたとする。男女計636人、男性192人、女性1,357人（各/100万人）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑮甲状腺ガン罹患率の比較（福島（H23-24）、岡山大データを基にした仮算）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑯福島青少年（H23-24）の罹患率は、このような仮算を行った岡山大学学生（H15-24）の罹患率をも上回る。
特に男性において顕著。後者は年齢層も高く有意差はより強まると考えられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:22:28.16 +BrNsk9i0
>>116続き
⑰まとめ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○岡山大学学生（青少年）と、福島全年齢（乳幼児から青少年まで）の甲状腺ガン罹患率を単純比較することは、
甲状腺ガンの罹患率が年代とともに増加する傾向を踏まえると、比較対象として不適切。
○比較対象としては、岡山大学学生と、福島青少年が適切。
○岡山大学学生（Ｈ２４年度）と、福島青少年（Ｈ２３－２４年度）とを比較すると、後者の方が罹患率大。
特に男性において顕著である。しかしながら、前者は標本の大きさが過小であり、
これにより福島青少年罹患率の多寡を評価することは、統計的に不適切。
○岡山大学学生（Ｓ６３－Ｈ２４年度）の２５年分の検査結果は、全国（Ｓ６３－Ｈ２０年度）罹患率と比べて、
男女計、男性、女性、いずれも１０～２０倍以上となっており、何らかの検査により積極的に発見してきたことが
推測される。
○ただし、超音波エコーを用いたスクリーニング検査の開始年度については、西論文において記載・
引用されていないため不明。
○このため、仮算として、超音波エコーを用いたスクリーニング検査がＨ１５－２４年度の直近１０年間で実施され、
２５年分の全ての患者が、この直近１０年間に発見されたと仮定すると、岡山大学学生（Ｈ１５－２４年度）の
罹患率は、全国（Ｓ６３－Ｈ２０年度）罹患率の、およそ３０～５０倍以上と見積もられる。
○福島青少年（Ｈ２３－２４年度）の罹患率は、このような仮算を行った岡山大学学生（Ｈ１５－２４年度）の
罹患率をも上回っている。特に男性において顕著である。また、後者の方が年齢層が高いことを考慮すれば、
有意差はより強まるものと考えられる。
118:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:23:54.52 +BrNsk9i0
>>113>>114>>115>>116>>117
以上、東京さんのツイッターでの論考でした
119:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:26:24.19 woXtvhtZ0
スクリーニング効果はありましたね
120:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:31:34.70 G/NrTkIMi
ふーんww
121:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:31:41.29 woXtvhtZ0
これで肺転移も自覚症状もふりだしに戻る、ですね
数と男女比あたりが無難じゃないかと思いますよ
122:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:32:18.67 G/NrTkIMi
>>117
それでw
123:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:34:58.97 G/NrTkIMi
>>117
おい、基地外
精神科行くか
違う事に興味もてww
124:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:36:09.87 G/NrTkIMi
寝ても覚めても甲状腺かWW
125:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:41:12.15 +BrNsk9i0
>>113>>114>>115>>116>>117
東京さんツイッターからとくに重要資料をピック・アップ
甲状腺ガン年齢階層別罹患率（全国：1999-2008年の平均）。甲状腺ガンの罹患率は、年齢とともに増加する傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
非常に分かりやすい
福島は0-18才、岡山大学は18-24才であり、有病率が違うコホートを比較することは疫学的に不適切
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
年齢が違う群を比較するという不適切な手法を置いても、福島の多発は有意。とくに男性はこの傾向が顕著
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
126:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:41:16.51 1yr/O1XP0
>>79
>まあ、もう千葉県とかはわかってると思うが
「ダサイクルの輪の中でなら、わかりあえる」ってわけだなw
腰巾着1号w
127:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 20:44:53.00 K0WRkdA70
>>112
> 自分を「世間の代表」と言う傲慢さ
ほら、他人の言葉をすぐお捻じ曲げになる。
世間の代表…って。言ってませんて。
あのね、自分でも引用してるので読めるでしょうが、
僕は自分の言葉を「『世間の評価』の 一 端 であると捉えて頂けたら幸いです」
と言っているんですよ。
文脈というものをお読みになれない方なのですね。
世の中には、ある意見に対し、色々な捉え方をする人がいますよね。
その中には、僕のような捉え方もあるのです。
>>112
> 「肺転移する前に子どもは首の固形物を感じて病院に行く。母親も行かせる」
> これがあらゆる学術データー、および世間の通念から導かれる結論だ。
これは、僕が出したエビデンスを無視して仰ってますね。
>>37に照らせば、あなたもどこかの組織の工作員なのである可能性が高いのですね。
128:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:50:21.47 woXtvhtZ0
誰かさん、単なるネタ提供だけして東京都さんに分析してもらえばいいのに
129:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:51:50.11 1yr/O1XP0
>>112
>自分を「世間の代表」と言う傲慢さは笑えますね
「自分を『世間の代表』と言った」とする根拠は？
おまえはまた無知から、ヒステリー起こしてるの？
「一端」と言う言葉の意味すら知らないほど、バカなの？
やっぱり偏差値28w
130:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:52:56.77 1yr/O1XP0
>>128
腰巾着（東京都）も、そろそろ自立する時期だよなw
131:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:55:28.87 woXtvhtZ0
東京都さんがどうこうでなく誰かさんがもっと控えめにすればいいんですよ
132:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:56:23.23 woXtvhtZ0
フォロワー少なすぎてあれですが
133:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 20:58:52.37 K0WRkdA70
知力が足りない！
お前は世間の笑いものだ！
勉強しろ！
カルト！
常々こういった物言いを好んでなさる方が
他人を「傲慢」呼ばわりするというのも、なかなか可笑しな話ですよね。
134:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:59:44.95 1yr/O1XP0
>>132
つまり出しゃばり過ぎってこと？
でも、それが奴の最大の目的だよ？
自己顕示欲を満たしたいだけなんだから。
言いきかせても、やめるわけないじゃん。
このスレのダサイクルは、千葉ウィグルおばさんにとっては
人生最大のステージなんだから。
昔から地道に真面目に反原発運動やってる奴とは雲泥の差。
135:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 21:01:19.35 1yr/O1XP0
>>133
そうそう。
「おまえこそ、いつからみんなの代表になったんだ？」って話だよなw
136:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:02:34.34 o5lCigZz0
トンキン神奈川千葉埼玉三郷ヤバイよ～。
こんな風に出ちゃったものはしょうがない♪あらよっ！
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:03:11.34 +BrNsk9i0
東京さんの論考は素晴らしいもんだけど、さらに根本的なところで
岡山大学は不明点が多すぎる。
岡山大学の腫瘍寸法を教えてくれるかな？
無害で大人しい微小癌を拾ってカウントしている可能性が大。
ベラルーシ、ウクライナの統計とも矛盾しまくっている。
現在では、転移率が公表されていない以上、
福島の甲状腺癌の進行度を判断するには、腫瘍寸法の情報に依拠せざるを得ない。
福島はベラルーシと同寸法であり、同じリンパ転移率（80%)、肺転移率(10%)が推測される。
これに対して、岡山大学の情報には腫瘍サイズの記載がない。
一番重要な情報をオミットしてどうする
これだけでもアウト
138:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:06:09.18 o5lCigZz0
琵琶湖の周りぐるりとやばいという手書きの白地図作成があったんだけど見つからない。
139:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:08:21.72 o5lCigZz0
あの白地図はわざと一番重要な所が未記入にしてあったなあ
140:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:10:01.19 woXtvhtZ0
大きさ以外はおまけですからね
141:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:12:26.16 o5lCigZz0
人口密度の高い所の線量は改ざんしてあは～だね
142:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:13:01.80 woXtvhtZ0
ベラルーシと福島は同サイズ
岡山大学は微少癌
ちと都合良すぎですねえ
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:14:16.69 +BrNsk9i0
やわらか銀行の「信念」を壊して申し訳ないが、奴はこう考えることもできないのか？
1978年の日本の小児甲状腺癌の肺転移率33%をベンチマークにして、
肺転移者を年間3300人としよう。放置しているので、最低でもこれ（33%)が基準になる。
そのうち90%が病院に行かず、何年も放置していると仮定しよう。
違和感を感じて病院にいくのは、1000人中100人、残りの900人は放置する。
たった10%が病院に行っただけでも、年間100万人対15人となり、福島は多発になる。
これは肺転移者だけのカウントだ。それ以前に病院に行く人間を含んでいない。
やわらか銀行は、小学生レベルの計算もできないようだな
144:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:15:55.70 woXtvhtZ0
学会や臨床でのエコーでの診断基準からすると微少癌は無理があるなあ
145:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:16:05.15 o5lCigZz0
メルトダウンしたすぐ隣りの原発を再稼動する度胸。作業員は居るのかなあ
146:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:21:42.85 o5lCigZz0
福島の子供は全員癌になるか癌になる前に死んでしまうだっぺ。
こんな風に出ました～♪
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:24:07.27 +BrNsk9i0
>>143
ちなみに、何度もいうが、子どもは肺転移する以前に、異変に気づいて病院にいく（母親も気づく）。
あらゆる学術データーがこれを示している。よって、90%が放置するという仮定も「譲歩しまくった仮定」だ。
この90%放置説を採用しても、福島は通常の5-15倍の多発になる。
こんな小学生でもできる「定量化」（こんな大げさな言葉さえ不要）ができずに、
「自分は世間の代表」（やわかか妄想銀行）だとは、笑止千万、チャンチャラおかしい
148:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:24:28.73 o5lCigZz0
福島と宮城南部はシロチ病がすごいでしょ。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:25:06.15 +BrNsk9i0
やわらか妄想銀行よ
おまえの「信念」は尊重するぞ
誰もそれを否定する権利はない
以上だ
150:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:26:10.78 o5lCigZz0
小児甲状腺がんの転移は早い♪
151:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:27:00.80 o5lCigZz0
リンパに転移
152:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:28:45.57 o5lCigZz0
検査はしても治療はしない。データは取れ♪あらよ～！
153:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 21:32:56.97 1yr/O1XP0
>>147
>ちなみに、何度もいうが、子どもは肺転移する以前に、異変に気づいて病院にいく（母親も気づく）。
で、全ての子供が病院に行くとする根拠は？
全ての母親が気づくとする根拠は？
あれ？母親のいない子供いるよね。
その子たちは？w
>あらゆる学術データーがこれを示している。
データーw
データな。
154:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:36:15.18 +BrNsk9i0
>>113>>114>>115>>116>>117
しかし、広島赤十字病院の御用医者の論文を、短期間でここまで整合的に論駁したのは、
すごいこと。国立がん研究センターの統計を集中的に解析した人間だからこそ出来る。
基礎データーの解析という地味な作業がどれだけ重要か、これだけでもよく分かる。
155:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:41:09.74 woXtvhtZ0
誰かさんはそれができてない
156:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 21:44:22.90 1yr/O1XP0
>>154
>地味な作業
おまえはそれすら出来ないのな。
頭が悪いなら、せめて地道に努力するしかないのに。
157:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/08/28 21:44:36.11 bjCWYMP90
「こんなに儲かる事業は本当にない」 ’彼も’またハッキリしてます。
過去の東京オリンピック時代に整備した巨大なインフラ網が寿命を迎えています。
これらは東京都が管理しているため、再整備メンテに莫大なお金がかかります。
これらを全部を都が賄うのは財政的に莫大な為、国民全体で負担してもらおうという大義名分です。
また、首都の財政が潤うのもありますが、都知事の懐（オフィスイノセ）に間接的にお金が入るのもあります。
オリンピックなんて開催都市とそのトップ達だけが儲かるように出来てます。選手はその金稼ぎの道具なのが真実です。
利益2000億とも言われていますが一般市民に還元されることは１円もありません。
更に’石原’都知事の負の遺産からを計算すると、新銀行東京は今でも年間100億単位の税金に回している闇もあります。
仮に開催地に決定されても、前回と今回の招致活動費用（ゆり子の宿泊・飲食費含）と、
新銀行東京の負の遺産は2500億超えなので結果赤字なのです・・・、
//zzhh.jp/questions/35 (75%が反対という真実)
//wktk.vip2ch.com/vipper6560.jpg (残り25%の方々)
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:46:18.07 woXtvhtZ0
無視されてたほうが書き込みしやすい
うまくやれたな、俺
159:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.2最大震度不明】)
13/08/28 21:54:54.74 o5lCigZz0
福島の子供は助からない
160:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:55:59.52 o5lCigZz0
これなトンキン湾周辺の子供も同じな
161:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 22:02:18.84 o5lCigZz0
トンキン湾は人口密度が高いから線量をが低く出るような装置を置くんだよ
162:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 22:06:35.63 K0WRkdA70
>>143
その前に、二次検査が母数になってる問題への回答は？
あなたは福島を通常とした場合、想定される小児甲状腺がん罹患者は
約一万人と仰っている。つまり
あなたの試算は、二次検査終了者が母数となった罹患率を
全国の児童に当てはめている。ここが僕にはよく分からない。
>>49
>>50 で示した計算において、
僕は一次検査確定人数を母数にした確率を用いました。
仮に福島での検査結果を通常の状態だとして
全国の小児甲状腺がんの推定有病者数、死亡者数を試算するなら、
母数は一次検査確定者にするべきでは？ と
問うているのです。
この疑問に、お答えになってくださいますか？
考え方や計算が間違っていたら訂正しますので。
> 奴はこう考えることもできないのか？
ですから色々な仮説が成り立つ上での
論考のひとつを、僕は提示しているのです。
誰かさんのように
「肺転移放置＝０％」
みたいな断言はしていないでしょう？
163:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 22:06:41.97 o5lCigZz0
川崎にある実験炉の隣りには石?屋さんがあるんだけどシャンプーリンスはあれだよね
164:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 22:11:43.20 G/NrTkIMi
>>143
グダグダかいてねーで
2行で終わらせろW
レスがもったいねーんだよW
つかえねーなこのバカはW
おまえ クビ！
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:17:56.48 +BrNsk9i0
>>162
＞＞母数は一次検査確定者にするべきでは？
おかしいこと言いますね
なぜでしょうか？
166:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 22:25:40.87 K0WRkdA70
>>165
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この報道を素直に読むと、
17万6千人が検査確定し、二次検査を経て、
甲状腺癌確定は18人、疑いは25人。
17万6千人の中に18～43人の罹患者もしくは疑い例が発見された。
これが日本の通常の状態の罹患率と仮定するなら、
全国の児童を検査した場合
18～43/176000の確率で罹患者もしくは疑い例が発見されるであろうと試算出来るかと。
この考え方は、どこかおかしいんですかね？
167:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/28 22:28:01.31 BW0BWZH70
>>64
そう、甲状腺がんは症例が少なすぎてこれがない
168:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/28 22:29:26.26 BW0BWZH70
>>95
反論
ヨウ素もまだチラホラ検出される。
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:31:02.10 +BrNsk9i0
>>166
一次検査⇒二次検査
その二次検査はまだ半分しか終わっていない。
逆にいうと、一次対象者の検査も『実質的には』半分しか終了していない。
よって、母数は二次検査確定者をベースにする。
当たり前のことです
この計算があなたには難しすぎるようですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:33:30.17 +BrNsk9i0
>>166
やわらか銀行さん
何度もいうけど、「肺転移しても、子どもは全員病院に行かないに違いない」
これ信じるのは、あなたの自由です。
誰もあなたの信念を否定する権利を持ってない。
逆にいうと、あなたを説得する義務は誰にもない。
よって、議論する必要性はありません
以上です
171:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 22:37:29.23 K0WRkdA70
>>169
でしたら、一次終了者の半分を母数にするなどすればよいのでは？
いずれにせよ、二次に進むのは一次で選り分けられた群なわけで、
そこを母数にした確率を全国の児童に当てはめる試算はおかしいんじゃないですか？
172:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 22:38:03.76 o5lCigZz0
東大阪人はガイガーかって測れよ
173:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:39:47.10 +BrNsk9i0
>>171
いいですよ
一次検査対象者をベースに、ご自身で計算すればいいこと
誰もそれを邪魔していませんが？
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:42:59.98 +BrNsk9i0
ご自身の論証をどうぞ
やわらか銀行さん
175:地震雷火事名無し(茨城県)
13/08/28 22:52:17.06 FRSLXg3n0
秘密保護法案がもうすぐ決まるよ 原発関連情報も入るよ
このスレ終わりだね
隠蔽独裁政権確立・・・ニポン・オタワ＼(^ω^)／
176:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 23:18:35.57 NlgDF+r10
>>115
> ⑩単純比較では福島の方が割合は大きい。しかしながら岡山大（H24）検査結果は標本の大きさがあまりに小さすぎる。
> この結果をもって福島検査結果の多寡を評価することは統計的に不適切。
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これを見る限り青年層に限っては福島は多発ではないってことだね。
177:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 23:32:01.53 NlgDF+r10
それ以下の年代は他地域で対象検査やらないことにはわからんな。
学校制度を利用すれば簡単に出来そうなもんなのにな
178:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 23:33:03.49 K0WRkdA70
>>173
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
によると、一次検査が確定したのは19万2886人
うち二次対象者は1280人、二次検査修了者は625人なので
49％なので192886×0.49で94514を母数とする
小児甲状腺がん確定は18人。
単純に考えれば、罹患率は18/94514で約0.019％
100万人あたり190人、
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数4189人
肺転移率6％なら推定肺転移者251人
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （肺転移6％）
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
を当てはめれば20年間で転移者の2割が死亡するので50人
単純計算で肺転移死亡者年間2.5人
悪性疑いを全部確定に足したとしたら
43/94514で約0.045％
100万人当たり454人
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数10009人
肺転移率6％なら600人
20年で120人死亡と推定
推定転移死亡者数は年間6人です。
参考として、0-39才の
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
甲状腺ガンによる死亡者数は、07-08年で45人
年間約5.6人です。
結果的にお示しの計算で間違いはないようです。その点を疑った事はお詫びします。
産經新聞の書き方には問題があると思いました。
ただ、想定される有病率から考えられる年間の死亡者数については
やはり従来の知見とそう乖離しないとも試算しうる、という意見は変わりません。
179:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 23:50:01.51 zH+ZaPyV0
43人でやらないのはなぜ？
180:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 23:52:51.50 K0WRkdA70
上記の計算を経た上で繰り返しますが、
有病率が従来の知見より高いことがスクリーニング効果でありうることは、
「全国にそんなに未発見小児甲状腺がん患者がいたら
もっとたくさんの人が甲状腺癌で亡くなっている筈だろう、
現状そんなに死んでいないのだから、スクリーニング効果など働いていない、
明らかに異常な多発である」
という理屈で否定しきれるものではないと思われます。
「肺転移放置＝０％」が強引すぎる断定であろうことも
繰り返し指摘させていただきます。
>>179
ちゃんと読んでくださいまし。