13/08/28 12:25:30.81 K0WRkdA70
因に、前スレ639は以下のようになっています。
639 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：：2013/08/25(日) 19:30:36.88 ID: OuqiXijq0 (35)
>>636
>日本の子どもは2200万人なので、全国の有病者数は訳10000万人ですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※「訳10000万人」は誤りで、「約10000人」と書きたかったのかと思われます。
リンク先での「二次検査終了者を母数とした確率」を、
全国の児童数に当てはめて計算していたことが理解出来ないのですが。
51:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 12:29:54.04 K0WRkdA70
>>49
> 甲状腺ガンによる死亡者数は、07-08年で45人
これは表記ミスでした。訂正します。
00年から07年の8年間で45人、
したがって、単純計算で年間5.6人です。
52:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:04:49.91 K0WRkdA70
前スレでも指摘を受けていましたが、
ウイグルさんは、「自覚症状があった者は100％病院に行く」かのような認識を示され、
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」と書いておられます。
以下のブログを参照してください
「長野県長寿日本一」、理由は病院に行かないから !？
URLﾘﾝｸ(be-here-now.cocolog-nifty.com)
>長野県民は病院依存度は全国最低レベル
>病院が少な過ぎて行けないのです。県内にある病院はわずか１１６軒。
>療養病床数は１００人当たり０．１８床で全国４１位
>「長野県民の在宅死亡率は１４．９％で全国１位
にもかかわらず長野県は都道府県別で長寿日本一、だということです。
長野のみならず、日本人は体調異変を感じたら必ず病院に行く、というエビデンスはありません。
むしろ「異変を感じても行かないこともある」は常識かと思います。
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」という意見は
おかしな意見だと考えます。
53:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:17:07.29 K0WRkdA70
URLﾘﾝｸ(kanjakenri.com)
>病院で死亡した場合、病理解剖と承諾解剖の区別は曖昧となり、
>多くは病理医による法医学的病理解剖に委ねられている。
>日本の病理剖検率は２％と、先進諸国と比較して著しく低い数字であり、十分に機能してはいない。
>日本では年間約１４万人が不審死を遂げ、
>そのうち専門の検視官（特別にトレーニングを受けたベテラン検察官）が検視しているのは１割強に過ぎない。
このように、日本では死因を特定されない死者が一定数存在します。
この中に、小児甲状腺がんが原因で死亡された方が含まれている可能性はあるのでは？
と思います。
世の中には、天涯孤独で病院にも行かず孤独死を迎える方もいます。
死因不明、とされても解剖・原因究明をされない方も一定数います。
URLﾘﾝｸ(www.autopsyimaging.com)
どの病気が確実に何％人命を奪っているかの特定はできていません。
まして、年間の死者が数人レベルの病理であれば、
スクリーニングによって大幅に従来の想定と実態の差が生じうる、
と言えるはずかと思います。
54:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 13:47:31.38 ee05VKU30
もうむちゃくちゃだよ。
ソースの収集が恣意的、目的的すぎるぞ。
何が何でもの意欲は買うが、子どもの病気の論考に不審死と老衰を持ち出しちゃ痛いだけだ。
55:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:54:02.77 K0WRkdA70
あと、もちろんこれまで散々言及されているでしょうが
「小児甲状腺がん」に罹患しながら、
他の病気が原因で死亡し、甲状腺に付いては解剖されず、
未発見のまま生涯を終える方も一定数いらっしゃると推定します。
この場合は上記の「不審死」「死因不明」には含まれません。
こういったケースがどの程度の割合で存在するかのデータ、
つまり「ある死亡者が（小児含）甲状腺がん有病であるかどうかを解剖して検査したデータ」は
確たる答えが出せる程の母数を有しているのか疑問です。
56:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 13:58:08.47 K0WRkdA70
>>54
ちょっと誤解されていると思うのですが、一連のデータ列挙の目的は
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」
と断言できるほど、日本に於いて死因の特定は完全になされてはいないだろう、
という意見の論拠としてです。
子どもの有病率を具体的に想定し、それを論証するために
データを出しているのではありません。
57:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:01:47.29 K0WRkdA70
>>54
> 老衰
これは僕は持ち出していませんよ。
「天涯孤独の孤独死」は、老衰以外にもありえます。
自覚症状をもちながら病院に行かず、孤独死するケースもありうると考えています。
58:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:03:31.37 ee05VKU30
＞未発見のまま生涯を終える方も一定数いらっしゃると推定します。
だったら、老衰や不審死じゃなく、そのエビデンスを定量的に出せばいいと思うよ。
つうか、ずいぶんかたくなにあれやこれや持ち出してスクリーニング説を擁護してるけど、
フラットに考えてごらんよ。
福島で原発事故があった。
チェルノブイリの例もあるので福島県の子どもたちの甲状腺検査をした。
スクリーニング効果とはいえ通常の100倍以上のガンがみつかった。
（だいたい何年先取りしたら、100倍になるんだ？）
チェルノブイリやほかの被曝群の例と男女比を比べても原発事故による放射能の疑いが強い。
まず、これへの反論がないと、議論のかく乱にすぎないよ。
59:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:05:37.18 ee05VKU30
>>57
で、けっきょくこのスレで何がしたいの？
「スクリーニング効果かどうかわからないのだから、はっきるするまで騒ぐな」ってこと？
60:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:06:57.85 K0WRkdA70
>>58
いぜんとして誤解されていると思うのですが、
> チェルノブイリやほかの被曝群の例と男女比を比べても原発事故による放射能の疑いが強い。
という意見には全く異論はありません。ここはシッカリと認識して頂きたいです。
僕は「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」 と言う断言は飛躍に過ぎると考えているのです。
議論のかく乱は、むしろ、こういった「論拠薄弱な断言」がもたらすものと思います。
61:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:08:38.88 K0WRkdA70
>>59
ごく単純化して言ってしまえば、
「疑問を呈するのは大切だが、根拠薄弱な断言はよくないのでは？」
というコトですね。
62:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:11:39.66 ee05VKU30
あのね。
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」 ってのはスクリーニング効果をみとめた場合の「たられば」が前提の議論なの。
これがスクリーニング効果なら、全国には潜在的に1万人の子どもの甲状腺癌が潜伏しており、そのうちの○％は肺転移してることになるわけだよ。
ガンだぞ。しかも成長期の子どものがんだぞ。ほっといたら死ぬぞ。
んなこと、ありえるか？ ねーよ。スクリーニング効果なんて寝言いってんじゃねーぞ。
ってこと。
だから「寝言いってんじゃねーぞ」と「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」は同義的レトリックだよ。（たぶん）
63:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:15:33.18 ee05VKU30
>>61
仮説に疑問を呈するのは大事だが、あらかじめ立場をとってその視点から疑問点をひねりだす手法こそよくないと思うけどね。
というか「根拠薄弱」なら真正面から反論しろよ。
土俵の隅っこをちょこちょこ崩すような疑問だしばっかじゃん、おまえ。
64:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:17:13.36 ee05VKU30
ま、いいや。
もっと説得力のある疑問だしまってるよ。
そうだな「ガンの自然治癒率（子ども）」これを定量化できるソースさがすといいぞ。
65:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:17:17.24 K0WRkdA70
>>62
そのレトリックが、
「論拠薄弱な断言」をもたらすのはよくないのではないか、と考えています。
> 全国には潜在的に1万人の子どもの甲状腺癌が潜伏しており
一万人ではなく2200人程度なのでは？そこから推定される死亡者数も、
あり得ない数値とは言えないのでは？
という試算も提示しています。
ですが僕は「故に福島調査はスクリーニング効果である」とは言っていません。
繰り返し、ここはシッカリ認識して頂きたいと思います。
66:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:20:50.24 ee05VKU30
まず仮説の結論と議論の自分なりの着地点を出してから話してね。
それがないなら、そんなちんたらした議論につきあうのはごめんだから、これでやめるけど。
ところでこれどう思う？
910 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/08/27(火) 00:17:52.89 ID:FzdMuHui0
ちょっと横道に逸れますが、情報操作の話。
「内部誘導」という手法があります。
たとえば、ある仮説や論考やデータをもとに放射能との因果関係を調べるように要求するアクションがあるとしましょう。
大切なのは「説得力のある仮説」を世間や科学者に訴えることです。
この運動をつぶすのには「仮説を無効化」するのがもっとも有効です。
つぎに有効なのは「仮説」を同調者を装ってあいまいにしていく手法です。
その際、活動の最終目標を共有する方法をとります。
この場合、「僕も調査しろという立場です」というのをことあるごとに発言します。
そうして、「説得力のある仮説」のほうをつぶしていくのです。
これ、最近のトレンドです。朝痛あたりがマニュアル化したのかな。
反原発やがれき問題、事故処理問題でも使われ始めました。
67:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:21:19.42 lZc548q40
成長期と書いたのはいい判断ですね
15歳以上でのスクリーニングでの発見というのは福島と同程度であるわけですし
大学生になると複数ですから
68:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:22:41.55 K0WRkdA70
>>63
> というか「根拠薄弱」なら真正面から反論しろよ。
> 土俵の隅っこをちょこちょこ崩すような疑問だしばっかじゃん、おまえ。
逆ですよ。
「根拠薄弱なのに真正面から答えを出し過ぎじゃないんですか？」
と言ってるんです。
もともと、死因に関してのデータ自体が、「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」
を言う程には確度の高いものではないだろうという意見です。
土偶の隅っこではありません。「福島での放射線疑い」じたいは大いにすべきで、問題ないと思います。
その中で突出した、あるひとつの意見について疑問を呈しているだけです。
69:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:26:25.57 K0WRkdA70
>>66
追究する際に、
「根拠薄弱な断定」を混じえてしまうと、
「追究側の姿勢」じたいが信用を落とす事になりかねないと思います。
上杉隆氏が叩かれ、信用を失墜させたのはこの点にあると思います。
そういった観点から、「根拠薄弱な断定」に思えた意見には
ツッコミをいれさせていただいてます。
「疑い」意見の全てをつぶすなんて事は勿論考えていませんよ。
70:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:27:09.20 ee05VKU30
あ、そうか。
「論拠薄弱な断言」このレッテル貼りが目的か？
じゃ、断言できないところは説得力のある仮説だという立場で訴えるよ。
つうか、もともとこのスレでは対外的には何かを「断言」することはないよ。
医者もいないし（おそらく）、匿名だし。
説得力のあるソースと仮説を訴えるだけだよ。
「論拠薄弱」かどうかはそのあとの世間の評価を待つしかないね。
というか、やわらか銀行のような、言い回しや揚げ足取り、いやがらせ的な疑問提示じゃなく、
もっと直裁な疑問が世間から返ってきてほしいくらいだ。
そこから議論を発展させ、仮説を充実させ、その仮説をもとに調査をすすめる。
そういうふうになるといいかなと思う。
71:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:29:36.55 lZc548q40
上のほうの年齢は土台が地中に埋まったピラミッド的な見方をしてみるといいんじゃないかな
あと女子に関しては初潮以降の体質差もあるので、15歳で区切って小児か成人的な症例かの分類は難しいかと
72:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:31:34.64 ee05VKU30
>>67
だから、ツッコミになってないんだって。
「あなたが言っているAはこうこうこういう理由（反証）で違うと思う」が論拠薄弱に対するツッコミ。
「あなたはAといってるがBの可能性もCの可能性もある。どれが正しいかは自分にもわからないが」
これはいやがらせ。
73:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:34:17.08 lZc548q40
>>72
dionさんが>>14で出してくれましたが、また書かないとダメですか？
74:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:37:23.03 lZc548q40
スクリーニング効果があって、肺がんとかにもなってないんで前提から間違っている
ということになりますね
ま、年齢層的には限定されてますが
75:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:38:18.42 K0WRkdA70
>>70
> 「論拠薄弱」かどうかはそのあとの世間の評価を待つしかないね
僕の意見も「世間の評価」の一端であると捉えて頂けたら幸いです。
レトリックやごまかしではなく、僕は、
福島の調査が放射線影響だという可能性はある、と考えていますし、
大いに追究、論考すべきだと思っています。
僕は「ツッコミ専門役」であるにしても、「全否定」が目的ではありません。
> じゃ、断言できないところは説得力のある仮説だという立場で訴えるよ。
断言出来ない所は否定はしませんが、個人的には、
説得力のある仮説だと積極的に言うつもりもありません。
これは単純に、自分が興味を持ち調べた部分以外の検証に、時間と労力をさけないから、という問題です。
ツッコミが好きだからといって、相手を全否定するわけではない、という立場をご理解下さい。
繰り返し、否定はしませんし、基本的には応援の立場です。
おかしな意見だな、と思ったらツッコミます。それだけですよ。
76:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:40:36.95 ee05VKU30
>>73
すまんw
>>67じゃなくて>>69だ。
>>14は対象が女子のみだったり、18歳以上だったりするので、
福島の比較対象を限定したほうがいい。
0～18歳の男女って、同性別同年齢にして比較しろよ。
つうか福島の全年齢と15歳以上女子とか18歳以上が同レベルって逆にやばいだろ。
77:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:41:00.59 K0WRkdA70
>>72
そのレトリックはちょっと違いますね。
僕は「Aを疑うのは構わないが、「Aである可能性は０％」のような断言はよくないですよね」
という立場です。
78:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 14:45:19.17 lZc548q40
>>76
１５歳以上の女子は同じですから比較できますよ
１８歳以上にしても実際に検査うけてる歳は１８歳以上だったりしますから
部分的な比較は可能でしょう
79:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:45:57.09 ee05VKU30
>>75
まあ、もう千葉県とかはわかってると思うが、おまえの方法論につきあう義理はないわけで、
ご理解くださいもなにもそういう嫌がらせ的な「僕は僕の方式で勝手にやってます」で議論をかく乱するのが目的なら
「ご意見はうけたまわりました。どうぞ、ご勝手に」としか言えないね。
つうか、そんなに「ツッコミべた」なのにツッコミ役やりたいの？
ボケのほうが向いてると思うけど？
ところでこれどう思う？
910 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/08/27(火) 00:17:52.89 ID:FzdMuHui0
ちょっと横道に逸れますが、情報操作の話。
「内部誘導」という手法があります。
たとえば、ある仮説や論考やデータをもとに放射能との因果関係を調べるように要求するアクションがあるとしましょう。
大切なのは「説得力のある仮説」を世間や科学者に訴えることです。
この運動をつぶすのには「仮説を無効化」するのがもっとも有効です。
つぎに有効なのは「仮説」を同調者を装ってあいまいにしていく手法です。
その際、活動の最終目標を共有する方法をとります。
この場合、「僕も調査しろという立場です」というのをことあるごとに発言します。
そうして、「説得力のある仮説」のほうをつぶしていくのです。
これ、最近のトレンドです。朝痛あたりがマニュアル化したのかな。
反原発やがれき問題、事故処理問題でも使われ始めました。
80:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:48:25.14 ee05VKU30
>>78
じゃ>>14を福島を同レベルで比較したデータで書き直してくださいね。
そこから検討を始めましょう。
81:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:49:20.41 ee05VKU30
といっても、仕事が訪ねて来たんでこれで。
わるい。
82:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:49:43.42 K0WRkdA70
>>79
ツッコミべたと仰るなら、僕のした試算の誤りなどを具体的に指摘、反証いただけると幸いです。
また、同じ質問を繰り返されたので、同じ答えを書きます。
「追究する際に、
「根拠薄弱な断定」を混じえてしまうと、
「追究側の姿勢」じたいが信用を落とす事になりかねないと思います。
上杉隆氏が叩かれ、信用を失墜させたのはこの点にあると思います。
そういった観点から、「根拠薄弱な断定」に思えた意見には
ツッコミをいれさせていただいてます。
「疑い」意見の全てをつぶすなんて事は勿論考えていませんよ。 」
83:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:53:39.31 ee05VKU30
「ご意見はうけたまわりました。どうぞ、ご勝手に」
84:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:54:35.91 K0WRkdA70
>>79
> 「説得力のある仮説」のほうをつぶしていくのです。
あと、ここは完全に違いますよね。
ぼくは「説得力のある仮説」ではなく
「説得力のない断定」にツッコミしているつもりです。
85:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 14:58:25.98 ee05VKU30
最後に。
福島の現状を「18人」で論考する人と「43人」で論考する人で立場が明確になります。
これ豆です。
86:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 14:59:26.80 K0WRkdA70
>>83
>真正面から反論しろよ
と仰りながら、例えば
>>49
>>50
での試算などには真正面から検証・反論したりなどはしてくださらないのですか？
あなたも、僕の隅っこをつついているだけですよね。
まあ、人間、できることには限りがある、僕も貴方もそんなもんだ、
という考えなので、別にいいですけどね。
87:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:00:10.00 K0WRkdA70
>>85
僕はどちらでも試算しました。
立場が明確でなくて申し訳ありません。
88:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:02:01.67 ee05VKU30
>>86
>>62
89:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:04:04.65 K0WRkdA70
>>88
いや、「一万人試算」はこれこのようにおかしい部分があるのでは？
という疑問に対し、
「試算したら一万人なんだよ！」
と返してるだけですよね？これ。
どこが真正面からの検証、反論なんですか？
90:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:06:29.02 ee05VKU30
あのね。
「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」 ってのはスクリーニング効果をみとめた場合の「たられば」が前提の議論なの。
これがスクリーニング効果なら、全国には潜在的に5000人の子どもの甲状腺癌が潜伏しており、そのうちの○％は肺転移してることになるわけだよ。
ガンだぞ。しかも成長期の子どものがんだぞ。ほっといたら死ぬぞ。
んなこと、ありえるか？ ねーよ。スクリーニング効果なんて寝言いってんじゃねーぞ。
ってこと。
だから「寝言いってんじゃねーぞ」と「 肺転移している子どもの放置率＝0% 」は同義的レトリックだよ。（たぶん）
91:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:07:40.32 ee05VKU30
おまえの手法はツッコミじゃなく、ただのストローマンだってw
92:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:08:33.26 lZc548q40
>>81
じゃあ俺もやりません、さようなら
93:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:08:56.64 ee05VKU30
仕事を待たせて怒ってるんでほんとにこれで。
すまんね。
勝利宣言を華麗にどうぞw
94:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:09:46.99 ee05VKU30
>>92
ガキかよ。いいからやっとけ。
95:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:10:45.01 ee05VKU30
あと、これの反論大歓迎です。
仮説2
ヨウ素が甲状腺癌の主原因であるが、セシウムやストロンチウムなどの他の核種による恒常的な被曝も発ガン因子となる。
これは一般的に放射能が発ガンを促すメカニズムがいま嚢胞や結節のある甲状腺異常に作用するから。
特に甲状腺は体表部にあるため外部被曝の影響を受けやすい。
これは大気核実験、チェルノブイリ事故で日本でも男子の甲状腺癌が比率として増えていることが傍証になる。
ヨウ素に限定して「いまさら対策はない」というのは大きな間違いである。
96:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:11:06.14 lZc548q40
>>94
だって誰かさんに用事あって席外したら卑怯者扱いされたんだもん
97:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:11:43.23 K0WRkdA70
>>90
訂正ありがとうございます。
さっきの段階では真正面から検証反論されていなかったと
認めてくださり、感謝します。
> そのうちの○％は肺転移してることになるわけだよ。
> ガンだぞ。しかも成長期の子どものがんだぞ。ほっといたら死ぬぞ。
僕はこの部分に付いても試算して、どの程度死亡者が出るか推定し、
それが現状の死亡データと明確に乖離しない可能性を提示しました。
これを否定なさりたいなら、その部分を真正面から検証、反論なさってくださいね。
98:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:12:28.11 K0WRkdA70
>>96
ですよねー
99:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:16:33.86 ee05VKU30
そのおまえの仮説はもう世間的な議論にするからいいよ。
どうせおまえ自体も思いつきの推定値だろ。
「ガンの自然治癒率」と「潜伏期間」と「放置致死率」なんて素人じゃむりだ。
とりあえず「多発」を訴えて、その後の専門家の議論を待つ。
>>90を丁寧にして千葉県のデータをいれれば説得力はある。
「断言」しなきゃいいんだろ。わかったよ。あくまで「仮説」として提示するよ。
ご苦労さん。
で、次は>>95だ。
これはどうやっていちゃもんつける？
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:17:52.35 K0WRkdA70
>>91
あなたのツッコミはストローマンじゃないのですかしら？
ある部分に於いてストローマンであったことは認めますよね。
人間だから別にいいと思いますが。
>>99
> 思いつきの推定値
いえ、ソース出してます。
>>99
今のところとくに意見はないですよ。
101:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:20:10.15 lZc548q40
>>99
医療被曝による発癌が認められるのであれば同程度の被曝量ならあり得るんじゃないですかね
メガベクレルオーダーでの内部被曝とかですけど
外部被曝でも脱毛とか急性被曝症状でるレベルで受けるわけですが
比較としてどうなのか、という点はお任せしますけど
102:地震雷火事名無し(東日本)
13/08/28 15:22:43.53 ee05VKU30
>>100
じゃこの議論は終わりだ。
先取り説は「数」の妥当性じゃなく「男女比」のがメインになる。
103:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:27:38.73 lZc548q40
体表面に近いところから影響を受ける、ということならば
紫外線と同じように考えれば皮膚癌、白内障なんかが増えるでしょう
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
皮膚なら悪性化する因子を持っている人も非常に多いはずですし
104:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 15:34:22.71 lZc548q40
俺も男女比のほうがいいと思うんですよね
千葉県さんは男女比はおまけ、大きさだとか書いてましたけど
105:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 15:35:22.78 K0WRkdA70
仕事で外れます。
反論に反応しなくても、逃げてる訳じゃないですよー
一応言っときますね
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 16:50:05.30 zvRDvdJD0
>>95
そう。これ。心配派は、なにもムシャクシャしているから口論しているんじゃないんです。
心配しているから、心配派なのです。安心させてください。
107:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 16:52:45.67 zvRDvdJD0
前スレ
709 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/25(日) 20:49:43.35 ID:qXNl/w6K0
>>704
そっか・・・あるいみ手遅れってことか・・・
でも逆に言うと、今後福島に居続けても避難しても
もう何も変わらないから大丈夫って考えてもいいのかな
の不安をどうか、解いてくださいませ。
108:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 17:13:24.97 lZc548q40
低線量被曝という言葉に惑わされなければいいんじゃないかな
109:地震雷火事名無し(広島県【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度2】)
13/08/28 17:58:38.47 VB5XeyXI0
論文の重要なテーマになりそうな事柄を軽々しく２ちゃんで
語るとは。研究者ではないよね？まさか。
双方がきだね、スルースキルｾﾞﾛ。
やわらかは相手を怒らせるツボをよくここ得ている
東日本は、上手に退却するより意地に固まってる。
どっちも研究検証にはむかない。ＮＧにすべきだ。
110:地震雷火事名無し(広島県【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度2】)
13/08/28 18:00:32.86 VB5XeyXI0
まあどっちも、アレだわ。
とくにやわらかは性質が悪い
のでＮＧID:zvRDvdJD0
あぼーーーん。よそでやれ
111:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 18:06:26.23 8VeYxSJ60
URLﾘﾝｸ(www.fsac.jp)
甲状腺がん検診のリスクについてのお知らせ
文責 FSAC事務局長 半谷 輝己
＊ストレス説の次はこれ
112:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:16:40.57 +BrNsk9i0
>>75
＞＞僕の意見も「世間の評価」の一端であると捉えて頂けたら幸いです。
やわらか銀行
自分を「世間の代表」と言う傲慢さは笑えますね
「肺転移する前に子どもは首の固形物を感じて病院に行く。母親も行かせる」
これがあらゆる学術データー、および世間の通念から導かれる結論だ。
何度も言うが、「子どもは肺転移しても平気」と考えるのはカルト的であり、
世間にその意見を公表すれば、笑いものにされるだけだ。
113:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:17:33.42 +BrNsk9i0
福島小児甲状腺ガン検査結果と、岡山大学学生甲状腺ガン検査結果について、以下、比較考察。
①岡山大学学生甲状腺ガン検査（出典1）：広島赤十字・原爆病院 小児科 西美和，“放射線による甲状腺への影響～その２～
「甲状腺がん発症：福島県民調査と岡山大学調査との比較」�URLﾘﾝｸ(www.pediatric-world.com)
②岡山大学学生甲状腺ガン検査（出典2）：西美和，“放射性物質と甲状腺障害”，小児内科 45(6): 1090-1094. 2013，
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
③甲状腺ガン年代別罹患率（全国：1999-2008年の平均）。甲状腺ガンの罹患率は、年代とともに増加する傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
④この傾向を踏まえれば、西論文において岡山大学学生（青少年）と福島全年齢（乳幼児から青少年まで）の
甲状腺ガン罹患率を単純比較しているのは、比較対象として不適切。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:19:23.65 +BrNsk9i0
>>113続き
⑤福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
一次検査受診者数。24年度16,564人、23年度6,272人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑥福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
二次検査終了率。24年度48.5%、23年度76.2%。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑦福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
悪性ないし悪性疑いの数。23-24年度合わせて、男性8人、女性13人、男女計21人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑧福島青少年（H23-24）16-18歳（23年3月11日時点）検査データ：
悪性ないし悪性疑いの割合（推定）。二次検査終了率で補正して推定。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:20:26.87 +BrNsk9i0
>>114続き
⑨甲状腺ガン罹患率の比較（福島（H23-24）、岡山大（H24）、岡山大（S63-H24））
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑩単純比較では福島の方が割合は大きい。しかしながら岡山大（H24）検査結果は標本の大きさがあまりに小さすぎる。
この結果をもって福島検査結果の多寡を評価することは統計的に不適切。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑪20-24歳の甲状腺ガン罹患率（/10万人）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑫甲状腺ガン罹患率の比較（岡山大（S63-H24）、全国（S63-H20））
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑬岡山大（S63-H24）検査結果は全国の罹患率（S63-H20）と比べて10～20倍以上。
病訴⇒受診⇒発見ではなく何らかの積極的な検査により甲状腺ガンを発見してきたものと推測される。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑬-2 ただし岡山大（S63-H24）の25年間にわたる検査のうち、
超音波エコーのスクリーニング検査が何年度より開始されたかは出典に記載なく不明。
116:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:21:26.20 +BrNsk9i0
>>115続き
⑭超音波エコーのスクリーニング検査開始年が不明なため、仮定に基づき仮算。
全ての患者は直近10年間で発見されたとする。男女計636人、男性192人、女性1,357人（各/100万人）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑮甲状腺ガン罹患率の比較（福島（H23-24）、岡山大データを基にした仮算）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⑯福島青少年（H23-24）の罹患率は、このような仮算を行った岡山大学学生（H15-24）の罹患率をも上回る。
特に男性において顕著。後者は年齢層も高く有意差はより強まると考えられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:22:28.16 +BrNsk9i0
>>116続き
⑰まとめ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○岡山大学学生（青少年）と、福島全年齢（乳幼児から青少年まで）の甲状腺ガン罹患率を単純比較することは、
甲状腺ガンの罹患率が年代とともに増加する傾向を踏まえると、比較対象として不適切。
○比較対象としては、岡山大学学生と、福島青少年が適切。
○岡山大学学生（Ｈ２４年度）と、福島青少年（Ｈ２３－２４年度）とを比較すると、後者の方が罹患率大。
特に男性において顕著である。しかしながら、前者は標本の大きさが過小であり、
これにより福島青少年罹患率の多寡を評価することは、統計的に不適切。
○岡山大学学生（Ｓ６３－Ｈ２４年度）の２５年分の検査結果は、全国（Ｓ６３－Ｈ２０年度）罹患率と比べて、
男女計、男性、女性、いずれも１０～２０倍以上となっており、何らかの検査により積極的に発見してきたことが
推測される。
○ただし、超音波エコーを用いたスクリーニング検査の開始年度については、西論文において記載・
引用されていないため不明。
○このため、仮算として、超音波エコーを用いたスクリーニング検査がＨ１５－２４年度の直近１０年間で実施され、
２５年分の全ての患者が、この直近１０年間に発見されたと仮定すると、岡山大学学生（Ｈ１５－２４年度）の
罹患率は、全国（Ｓ６３－Ｈ２０年度）罹患率の、およそ３０～５０倍以上と見積もられる。
○福島青少年（Ｈ２３－２４年度）の罹患率は、このような仮算を行った岡山大学学生（Ｈ１５－２４年度）の
罹患率をも上回っている。特に男性において顕著である。また、後者の方が年齢層が高いことを考慮すれば、
有意差はより強まるものと考えられる。
118:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:23:54.52 +BrNsk9i0
>>113>>114>>115>>116>>117
以上、東京さんのツイッターでの論考でした
119:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:26:24.19 woXtvhtZ0
スクリーニング効果はありましたね
120:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:31:34.70 G/NrTkIMi
ふーんww
121:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:31:41.29 woXtvhtZ0
これで肺転移も自覚症状もふりだしに戻る、ですね
数と男女比あたりが無難じゃないかと思いますよ
122:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:32:18.67 G/NrTkIMi
>>117
それでw
123:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:34:58.97 G/NrTkIMi
>>117
おい、基地外
精神科行くか
違う事に興味もてww
124:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 20:36:09.87 G/NrTkIMi
寝ても覚めても甲状腺かWW
125:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 20:41:12.15 +BrNsk9i0
>>113>>114>>115>>116>>117
東京さんツイッターからとくに重要資料をピック・アップ
甲状腺ガン年齢階層別罹患率（全国：1999-2008年の平均）。甲状腺ガンの罹患率は、年齢とともに増加する傾向。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
非常に分かりやすい
福島は0-18才、岡山大学は18-24才であり、有病率が違うコホートを比較することは疫学的に不適切
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
年齢が違う群を比較するという不適切な手法を置いても、福島の多発は有意。とくに男性はこの傾向が顕著
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
126:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:41:16.51 1yr/O1XP0
>>79
>まあ、もう千葉県とかはわかってると思うが
「ダサイクルの輪の中でなら、わかりあえる」ってわけだなw
腰巾着1号w
127:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 20:44:53.00 K0WRkdA70
>>112
> 自分を「世間の代表」と言う傲慢さ
ほら、他人の言葉をすぐお捻じ曲げになる。
世間の代表…って。言ってませんて。
あのね、自分でも引用してるので読めるでしょうが、
僕は自分の言葉を「『世間の評価』の 一 端 であると捉えて頂けたら幸いです」
と言っているんですよ。
文脈というものをお読みになれない方なのですね。
世の中には、ある意見に対し、色々な捉え方をする人がいますよね。
その中には、僕のような捉え方もあるのです。
>>112
> 「肺転移する前に子どもは首の固形物を感じて病院に行く。母親も行かせる」
> これがあらゆる学術データー、および世間の通念から導かれる結論だ。
これは、僕が出したエビデンスを無視して仰ってますね。
>>37に照らせば、あなたもどこかの組織の工作員なのである可能性が高いのですね。
128:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:50:21.47 woXtvhtZ0
誰かさん、単なるネタ提供だけして東京都さんに分析してもらえばいいのに
129:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:51:50.11 1yr/O1XP0
>>112
>自分を「世間の代表」と言う傲慢さは笑えますね
「自分を『世間の代表』と言った」とする根拠は？
おまえはまた無知から、ヒステリー起こしてるの？
「一端」と言う言葉の意味すら知らないほど、バカなの？
やっぱり偏差値28w
130:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:52:56.77 1yr/O1XP0
>>128
腰巾着（東京都）も、そろそろ自立する時期だよなw
131:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:55:28.87 woXtvhtZ0
東京都さんがどうこうでなく誰かさんがもっと控えめにすればいいんですよ
132:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 20:56:23.23 woXtvhtZ0
フォロワー少なすぎてあれですが
133:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 20:58:52.37 K0WRkdA70
知力が足りない！
お前は世間の笑いものだ！
勉強しろ！
カルト！
常々こういった物言いを好んでなさる方が
他人を「傲慢」呼ばわりするというのも、なかなか可笑しな話ですよね。
134:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 20:59:44.95 1yr/O1XP0
>>132
つまり出しゃばり過ぎってこと？
でも、それが奴の最大の目的だよ？
自己顕示欲を満たしたいだけなんだから。
言いきかせても、やめるわけないじゃん。
このスレのダサイクルは、千葉ウィグルおばさんにとっては
人生最大のステージなんだから。
昔から地道に真面目に反原発運動やってる奴とは雲泥の差。
135:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 21:01:19.35 1yr/O1XP0
>>133
そうそう。
「おまえこそ、いつからみんなの代表になったんだ？」って話だよなw
136:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:02:34.34 o5lCigZz0
トンキン神奈川千葉埼玉三郷ヤバイよ～。
こんな風に出ちゃったものはしょうがない♪あらよっ！
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:03:11.34 +BrNsk9i0
東京さんの論考は素晴らしいもんだけど、さらに根本的なところで
岡山大学は不明点が多すぎる。
岡山大学の腫瘍寸法を教えてくれるかな？
無害で大人しい微小癌を拾ってカウントしている可能性が大。
ベラルーシ、ウクライナの統計とも矛盾しまくっている。
現在では、転移率が公表されていない以上、
福島の甲状腺癌の進行度を判断するには、腫瘍寸法の情報に依拠せざるを得ない。
福島はベラルーシと同寸法であり、同じリンパ転移率（80%)、肺転移率(10%)が推測される。
これに対して、岡山大学の情報には腫瘍サイズの記載がない。
一番重要な情報をオミットしてどうする
これだけでもアウト
138:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:06:09.18 o5lCigZz0
琵琶湖の周りぐるりとやばいという手書きの白地図作成があったんだけど見つからない。
139:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:08:21.72 o5lCigZz0
あの白地図はわざと一番重要な所が未記入にしてあったなあ
140:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:10:01.19 woXtvhtZ0
大きさ以外はおまけですからね
141:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:12:26.16 o5lCigZz0
人口密度の高い所の線量は改ざんしてあは～だね
142:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:13:01.80 woXtvhtZ0
ベラルーシと福島は同サイズ
岡山大学は微少癌
ちと都合良すぎですねえ
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:14:16.69 +BrNsk9i0
やわらか銀行の「信念」を壊して申し訳ないが、奴はこう考えることもできないのか？
1978年の日本の小児甲状腺癌の肺転移率33%をベンチマークにして、
肺転移者を年間3300人としよう。放置しているので、最低でもこれ（33%)が基準になる。
そのうち90%が病院に行かず、何年も放置していると仮定しよう。
違和感を感じて病院にいくのは、1000人中100人、残りの900人は放置する。
たった10%が病院に行っただけでも、年間100万人対15人となり、福島は多発になる。
これは肺転移者だけのカウントだ。それ以前に病院に行く人間を含んでいない。
やわらか銀行は、小学生レベルの計算もできないようだな
144:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:15:55.70 woXtvhtZ0
学会や臨床でのエコーでの診断基準からすると微少癌は無理があるなあ
145:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:16:05.15 o5lCigZz0
メルトダウンしたすぐ隣りの原発を再稼動する度胸。作業員は居るのかなあ
146:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:21:42.85 o5lCigZz0
福島の子供は全員癌になるか癌になる前に死んでしまうだっぺ。
こんな風に出ました～♪
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:24:07.27 +BrNsk9i0
>>143
ちなみに、何度もいうが、子どもは肺転移する以前に、異変に気づいて病院にいく（母親も気づく）。
あらゆる学術データーがこれを示している。よって、90%が放置するという仮定も「譲歩しまくった仮定」だ。
この90%放置説を採用しても、福島は通常の5-15倍の多発になる。
こんな小学生でもできる「定量化」（こんな大げさな言葉さえ不要）ができずに、
「自分は世間の代表」（やわかか妄想銀行）だとは、笑止千万、チャンチャラおかしい
148:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:24:28.73 o5lCigZz0
福島と宮城南部はシロチ病がすごいでしょ。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:25:06.15 +BrNsk9i0
やわらか妄想銀行よ
おまえの「信念」は尊重するぞ
誰もそれを否定する権利はない
以上だ
150:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:26:10.78 o5lCigZz0
小児甲状腺がんの転移は早い♪
151:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:27:00.80 o5lCigZz0
リンパに転移
152:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:28:45.57 o5lCigZz0
検査はしても治療はしない。データは取れ♪あらよ～！
153:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 21:32:56.97 1yr/O1XP0
>>147
>ちなみに、何度もいうが、子どもは肺転移する以前に、異変に気づいて病院にいく（母親も気づく）。
で、全ての子供が病院に行くとする根拠は？
全ての母親が気づくとする根拠は？
あれ？母親のいない子供いるよね。
その子たちは？w
>あらゆる学術データーがこれを示している。
データーw
データな。
154:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 21:36:15.18 +BrNsk9i0
>>113>>114>>115>>116>>117
しかし、広島赤十字病院の御用医者の論文を、短期間でここまで整合的に論駁したのは、
すごいこと。国立がん研究センターの統計を集中的に解析した人間だからこそ出来る。
基礎データーの解析という地味な作業がどれだけ重要か、これだけでもよく分かる。
155:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:41:09.74 woXtvhtZ0
誰かさんはそれができてない
156:地震雷火事名無し(家)
13/08/28 21:44:22.90 1yr/O1XP0
>>154
>地味な作業
おまえはそれすら出来ないのな。
頭が悪いなら、せめて地道に努力するしかないのに。
157:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/08/28 21:44:36.11 bjCWYMP90
「こんなに儲かる事業は本当にない」 ’彼も’またハッキリしてます。
過去の東京オリンピック時代に整備した巨大なインフラ網が寿命を迎えています。
これらは東京都が管理しているため、再整備メンテに莫大なお金がかかります。
これらを全部を都が賄うのは財政的に莫大な為、国民全体で負担してもらおうという大義名分です。
また、首都の財政が潤うのもありますが、都知事の懐（オフィスイノセ）に間接的にお金が入るのもあります。
オリンピックなんて開催都市とそのトップ達だけが儲かるように出来てます。選手はその金稼ぎの道具なのが真実です。
利益2000億とも言われていますが一般市民に還元されることは１円もありません。
更に’石原’都知事の負の遺産からを計算すると、新銀行東京は今でも年間100億単位の税金に回している闇もあります。
仮に開催地に決定されても、前回と今回の招致活動費用（ゆり子の宿泊・飲食費含）と、
新銀行東京の負の遺産は2500億超えなので結果赤字なのです・・・、
//zzhh.jp/questions/35 (75%が反対という真実)
//wktk.vip2ch.com/vipper6560.jpg (残り25%の方々)
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/28 21:46:18.07 woXtvhtZ0
無視されてたほうが書き込みしやすい
うまくやれたな、俺
159:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.2最大震度不明】)
13/08/28 21:54:54.74 o5lCigZz0
福島の子供は助からない
160:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 21:55:59.52 o5lCigZz0
これなトンキン湾周辺の子供も同じな
161:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 22:02:18.84 o5lCigZz0
トンキン湾は人口密度が高いから線量をが低く出るような装置を置くんだよ
162:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 22:06:35.63 K0WRkdA70
>>143
その前に、二次検査が母数になってる問題への回答は？
あなたは福島を通常とした場合、想定される小児甲状腺がん罹患者は
約一万人と仰っている。つまり
あなたの試算は、二次検査終了者が母数となった罹患率を
全国の児童に当てはめている。ここが僕にはよく分からない。
>>49
>>50 で示した計算において、
僕は一次検査確定人数を母数にした確率を用いました。
仮に福島での検査結果を通常の状態だとして
全国の小児甲状腺がんの推定有病者数、死亡者数を試算するなら、
母数は一次検査確定者にするべきでは？ と
問うているのです。
この疑問に、お答えになってくださいますか？
考え方や計算が間違っていたら訂正しますので。
> 奴はこう考えることもできないのか？
ですから色々な仮説が成り立つ上での
論考のひとつを、僕は提示しているのです。
誰かさんのように
「肺転移放置＝０％」
みたいな断言はしていないでしょう？
163:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 22:06:41.97 o5lCigZz0
川崎にある実験炉の隣りには石?屋さんがあるんだけどシャンプーリンスはあれだよね
164:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/08/28 22:11:43.20 G/NrTkIMi
>>143
グダグダかいてねーで
2行で終わらせろW
レスがもったいねーんだよW
つかえねーなこのバカはW
おまえ クビ！
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:17:56.48 +BrNsk9i0
>>162
＞＞母数は一次検査確定者にするべきでは？
おかしいこと言いますね
なぜでしょうか？
166:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 22:25:40.87 K0WRkdA70
>>165
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この報道を素直に読むと、
17万6千人が検査確定し、二次検査を経て、
甲状腺癌確定は18人、疑いは25人。
17万6千人の中に18～43人の罹患者もしくは疑い例が発見された。
これが日本の通常の状態の罹患率と仮定するなら、
全国の児童を検査した場合
18～43/176000の確率で罹患者もしくは疑い例が発見されるであろうと試算出来るかと。
この考え方は、どこかおかしいんですかね？
167:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/28 22:28:01.31 BW0BWZH70
>>64
そう、甲状腺がんは症例が少なすぎてこれがない
168:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/28 22:29:26.26 BW0BWZH70
>>95
反論
ヨウ素もまだチラホラ検出される。
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:31:02.10 +BrNsk9i0
>>166
一次検査⇒二次検査
その二次検査はまだ半分しか終わっていない。
逆にいうと、一次対象者の検査も『実質的には』半分しか終了していない。
よって、母数は二次検査確定者をベースにする。
当たり前のことです
この計算があなたには難しすぎるようですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:33:30.17 +BrNsk9i0
>>166
やわらか銀行さん
何度もいうけど、「肺転移しても、子どもは全員病院に行かないに違いない」
これ信じるのは、あなたの自由です。
誰もあなたの信念を否定する権利を持ってない。
逆にいうと、あなたを説得する義務は誰にもない。
よって、議論する必要性はありません
以上です
171:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 22:37:29.23 K0WRkdA70
>>169
でしたら、一次終了者の半分を母数にするなどすればよいのでは？
いずれにせよ、二次に進むのは一次で選り分けられた群なわけで、
そこを母数にした確率を全国の児童に当てはめる試算はおかしいんじゃないですか？
172:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 22:38:03.76 o5lCigZz0
東大阪人はガイガーかって測れよ
173:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:39:47.10 +BrNsk9i0
>>171
いいですよ
一次検査対象者をベースに、ご自身で計算すればいいこと
誰もそれを邪魔していませんが？
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/28 22:42:59.98 +BrNsk9i0
ご自身の論証をどうぞ
やわらか銀行さん
175:地震雷火事名無し(茨城県)
13/08/28 22:52:17.06 FRSLXg3n0
秘密保護法案がもうすぐ決まるよ 原発関連情報も入るよ
このスレ終わりだね
隠蔽独裁政権確立・・・ニポン・オタワ＼(^ω^)／
176:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 23:18:35.57 NlgDF+r10
>>115
> ⑩単純比較では福島の方が割合は大きい。しかしながら岡山大（H24）検査結果は標本の大きさがあまりに小さすぎる。
> この結果をもって福島検査結果の多寡を評価することは統計的に不適切。
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これを見る限り青年層に限っては福島は多発ではないってことだね。
177:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/28 23:32:01.53 NlgDF+r10
それ以下の年代は他地域で対象検査やらないことにはわからんな。
学校制度を利用すれば簡単に出来そうなもんなのにな
178:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 23:33:03.49 K0WRkdA70
>>173
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
によると、一次検査が確定したのは19万2886人
うち二次対象者は1280人、二次検査修了者は625人なので
49％なので192886×0.49で94514を母数とする
小児甲状腺がん確定は18人。
単純に考えれば、罹患率は18/94514で約0.019％
100万人あたり190人、
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数4189人
肺転移率6％なら推定肺転移者251人
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) （肺転移6％）
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
を当てはめれば20年間で転移者の2割が死亡するので50人
単純計算で肺転移死亡者年間2.5人
悪性疑いを全部確定に足したとしたら
43/94514で約0.045％
100万人当たり454人
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数10009人
肺転移率6％なら600人
20年で120人死亡と推定
推定転移死亡者数は年間6人です。
参考として、0-39才の
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
甲状腺ガンによる死亡者数は、07-08年で45人
年間約5.6人です。
結果的にお示しの計算で間違いはないようです。その点を疑った事はお詫びします。
産經新聞の書き方には問題があると思いました。
ただ、想定される有病率から考えられる年間の死亡者数については
やはり従来の知見とそう乖離しないとも試算しうる、という意見は変わりません。
179:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 23:50:01.51 zH+ZaPyV0
43人でやらないのはなぜ？
180:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 23:52:51.50 K0WRkdA70
上記の計算を経た上で繰り返しますが、
有病率が従来の知見より高いことがスクリーニング効果でありうることは、
「全国にそんなに未発見小児甲状腺がん患者がいたら
もっとたくさんの人が甲状腺癌で亡くなっている筈だろう、
現状そんなに死んでいないのだから、スクリーニング効果など働いていない、
明らかに異常な多発である」
という理屈で否定しきれるものではないと思われます。
「肺転移放置＝０％」が強引すぎる断定であろうことも
繰り返し指摘させていただきます。
>>179
ちゃんと読んでくださいまし。
181:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 23:55:02.89 zH+ZaPyV0
福島の現状を「18人」で論考する人と「43人」で論考する人で立場が明確になります。
これ豆です。
182:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/28 23:58:01.25 zH+ZaPyV0
あ、やってたのか。
ってことは、当初と4倍も違っても結論は同じなわけだw
183:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/28 23:59:00.14 K0WRkdA70
コピペ使ったのでまた間違えた
>>179
「小児甲状腺がん確定は18人」
をもとに計算すれば、単純計算で
肺転移死亡者年間2.5人
悪性疑いを全部確定に足したとしたら43人
推定転移死亡者数は年間6人です。
参考として、0-39才の 甲状腺ガンによる死亡者数は、00－07年の8年間で45人
（この部分表記間違ってます。スミマセン）
年間約5.6人です。
184:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:01:53.00 GdI9nIAK0
>>182
結局、ウイグルさんとは、肺転移率などをどれだけ見積もるかの差異ですね。
まあどれも不確定な数値ではあり、
断定的な事は言えませんが。
現状、有病率の高さだけでは
「スクリーニング効果」説を完全には否定し切れない、と思っています。
185:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 00:01:54.10 NlgDF+r10
スクリーニング効果があるってことを認めただけでも大きな進歩
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 00:01:56.94 yT3bLmsV0
流れを切って申し訳ない
第16回情報交換会のお知らせ
日時：2013年8月29日（木）16時〜20時
会場：（財）東京大学仏教青年会 ホールA・B
東京都文京区本郷3-33-5 三菱UFJニコス本郷ビル2階
（東京メトロ丸の内線・都営地下鉄大江戸線本郷三丁目駅徒歩3分）
内容:
報告1 「被災者の心のケア―精神医療からの取り組みの現状と課題―(1)」（仮題）
福地成氏（みやぎ心のケアセンター）
報告2 「政治・経済と大災害―東日本大震災の振り返りと将来への展望―」
城島光力氏（元代議士、元財務大臣）
報告3 「保養プログラムについて」（仮題）
佐々木るり氏（真宗大谷派真行寺住職夫人、同朋幼稚園教諭）
報告4 「被災者の心のケア―精神医療からの取り組みの現状と課題―(2)」（仮題）
竹島正氏（（独）国立精神・神経医療研究センター 自殺予防総合対策センター）
その他の報告・総合討議
今後の予定
参加自由、無料です。どうぞふるってご参加ください。
187:医療関係者α ◆NZ37PS49CBFr (dion軍)
13/08/29 00:05:30.87 ipjhoIKc0
議論静観してたけど、もう結論でている。
ドクターオズ（世界的心臓外科医。世界一の視聴者数を持つ最高のＤｒ）
・放射線で年齢に関係なく甲状腺がんになるのでアメリカではＸ線撮影時の
クビ防護が義務化
・個人でできる甲状腺の大きさチェックで大きい場合はすぐに病院へ
この2点で今の判定は無意味と確信。
どんなに小さくても将来がんになる可能性は被曝量が正確に測定できない以上
ありうるということ。
すでに肥大化している場合はがん以外に甲状腺の病気を発症している可能性あり。
188:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:06:49.37 0TjdYFKF0
その試算でスパン20年で均等割りしてるけど、
いまガンが見つからないなかった人が5年後、10年後に潜伏発ガンする人数はどう見積もってるの。
あと、その試算だと「男女比」はいまのままだけど。そこはどうやって女性が増えて行くの？
189:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:12:26.01 0TjdYFKF0
スクリーニング効果は完全に否定できないよ。
今回の検査は男女比からみると放射能起因がもっとも疑わしい。
スクリーニング効果はあるだろうが、それはチェルノブイリで5年後に起こったことを先取りで2年後のいま見つけていると考えるのが自然だ。
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 00:13:11.55 pAwSL3Qh0
>>178
＞＞肺転移率6％なら推定肺転移者251人
ダウト
病院にいって診断を受けた「患者」の肺転移率をなぜ根拠にする？
あんた、放置した場合を考えてるでしょ？
もう何度も言ってるんだけど
自分に都合のいいように勝手な計算をしているのは、
『あなた』ですよ
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:13:47.75 GdI9nIAK0
>>188
> いまガンが見つからないなかった人が5年後、10年後に潜伏発ガンする人数
見積もる試算をしていません。スミマセン。
男女比については、事故由来の疑いの論拠としうる余地がかなりの程度ある、と思います。
ただ、年齢層の区切りによって男子の増え方がバラバラなこと（放射線由来なら前年齢で男性が増えるかと）
過去のデータにも、サンプルが少ないとは言え男女比が逆転した例もあることから、
これもまた、議論の余地はだいぶあるかなと思われます。
192:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:15:43.71 GdI9nIAK0
>>190
ダウトなさるのはご自由に。
放置した場合、致死率はどの程度上昇するであろうか、
定量的にしっかりとしたデータをお示しになって頂ければ納得します。
193:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:16:44.12 0TjdYFKF0
>>191
じゃ、仮説取り下げてね。
男女比も成人後発ガン率も想定してないなら、仮説として成立してないから。
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 00:17:24.57 pAwSL3Qh0
>>192
分かった
おまえの議論が勝ち
負けました
終わり
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 00:19:57.89 pAwSL3Qh0
>>193
相手にすんな
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:20:00.15 GdI9nIAK0
>>193
逆に、僕の試算を否定する試算をお願いします。
197:地震雷火事名無し(長屋【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度2】)
13/08/29 00:21:40.79 0TjdYFKF0
>>192
それあなたの主張を裏付けるあなたに立証義務のあるデータでしょ。
「放置なんかしない」って主張に放置致死率は不要ですから。
なに、ちゃっかり他人に押しつけてるわけ？
198:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度2】)
13/08/29 00:25:26.66 bDwVyx8p0
>>189
先取りして早期発見に務めていることは悪いことではないよね。
放射線との因果関係をあいまいにするというような陰謀説は別として
>>187
今現在行われている福島のスクリーニングサイクルは2年ですがこれは短いとお考えですか？
また福島での主にセシウムによる低線量被曝（自然放射線+α）で今後甲状腺癌が増えるとお考えですか？
199:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:26:00.48 0TjdYFKF0
>>196
え？
だから、男女比も調査後、成人後の潜伏発ガン率も想定してないんでしょ。
その仮説の前提と条件設定がおかしいでしょ。
それとも計算さえ正しければ仮説があってるとでも？w
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 00:26:29.97 pAwSL3Qh0
>>197
このやわらか銀行という人間は
「日本の子どもは甲状腺癌で肺転移していても、みんな元気に生活していますよ！！」
という信念を大切にしたんだよ。
めちゃくちゃな計算をやってることは、一般人であればだれでも分かる
誰も他人の信念を否定する権利はない
尊重してあげよ
これ以上このアホな議論にスレを消費する意味はない
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:29:01.67 GdI9nIAK0
>>197
僕の場合は、
放置しても致死率は実はそう変わらないのではないか、（たとえば0.1％の差があるとか）
という仮定をしています。
小児甲状腺がんについての文献を読んでも、
転移したとしても予後は良好、とありますが
ハッキリとどの程度良好であるのか断定できないようです。
>>178
に示したソースは、「転移後の経過観察」において死亡した症例数が示してあるので
参考にさせて頂きました。
摘出手術は基本的に転移をふせぐために行なわれるようですが、
転移してしまった場合にどのような経過をたどるのかが報告されています。
そもそも摘出手術がどの程度有効なものであるのか、
日米でも見解は分かれたりしており、
僕の知る限り、医学界においても、
放置した場合の致死率の上昇については、
ハッキリとした定量的な答えは示されていないように思います。
202:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:33:27.40 GdI9nIAK0
>>199
僕は「現状の日本の児童を全員調査した場合の有病率」を試算しているのですが…
そもそも小児甲状腺癌罹患者が全員甲状腺癌で死亡したデータを残している訳でもない。
将来の発病率についてどの程度見積もれば
スクリーニング効果を否定しうるのかお示し下さい。
男女比についての疑問は上に示しました。
否定の論拠として、ありうるが、まだデータは十分でないと思っています。
203:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:40:13.25 0TjdYFKF0
>>200
そうですね。こいつの中ですら自己洞察が進んでない。
ずーっとおんなじことをいってるだけだ。
それより>>198の疑問をみて思ったんだけど、なぜチェルノブイリは「半年に1回」で
福島は「2年に1回」なんだろう。
おそらく省
小児甲状腺ガンの進行が早いから「半年」というスパンが必要だと思うんだけど。
逆にいうと1年じゃ「手遅れ」になるリスクがあるってことかな。
既出かもしれないがこのあたりの進行スピードと検査頻度について解説もしくはソースみたいなのないのあったらお願いします。
204:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:45:48.89 0TjdYFKF0
>>200
スクリーニング効果は否定してないって。>>189
逆質問ばっかしてないで、自分の仮説くらい自分で立論してくれよw
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 00:53:24.81 mSG4y/Pl0
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
Result and Discussion
......
The mortality rate was stable and very low,
rangingfrom 0.1 to 0.7 per 100000(Fig.1)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
For lung metastases, the significant risk factors were
female gender, young age at diagnosis, and presence of symptoms.
The observed 5- and 10-year survival for the entire group was 99.5% and 98.8%, respectively.
.......
＊全部読んでいないが、この論文は既出？
206:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 00:54:14.73 GdI9nIAK0
>>204
立論していますよ。
それが破綻している、成立していないという意見が呑み込めません。
確度が低くともあなたなりの仮説を示して頂けると
助かります。
207:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 00:55:59.50 0TjdYFKF0
すまん>>204は>>201あてだ。
で、チェルノブイリの5年後先取りでこの時点で「チェルノブイリでは5年後からでしたから、これは放射能の影響ではありません」って広報するだろ。
で、1順目をなるべくちんたらやる。ついでに「有病者」を減らすために有無を言わさず手術する。
2順目はシステマチックにやって、当時16歳から18歳の調査スパンを成人後伸ばす。
これである程度までの放射能因果データが闇に葬れる。
208:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 01:03:05.85 mSG4y/Pl0
>>201
>>205
放置するなどという対処があるとは書いてないようですが
209:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 01:07:10.97 GdI9nIAK0
>>208
そりゃそうでしょう。発見したからには何らかの対処をほどこすのでしょうが、
それが予後にどの程度影響するのですか？
放置した場合の致死率は具体的定量的にどの程度上昇すると？
210:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 01:09:53.39 0TjdYFKF0
オウムかよw
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 01:11:28.02 mSG4y/Pl0
>>209
非倫理的な研究があるはずもなく、...
212:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 01:12:40.96 GdI9nIAK0
>>210
何度質問を繰り返しても答えられないと言う事は
結局、現状、明確な知見がないと言う事なのでしょう。
つまり、「放置＝０％」というのは強引な断定と言えるかと思います。
213:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 01:14:01.27 GdI9nIAK0
>>211
いや、ないならないでいいんです。
「放置＝０％」は言い過ぎ、
と認めればいいんですよ。
214:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 01:15:15.24 0TjdYFKF0
こりゃスレあらし用の「提供」素材だな。
>>197と>>199に考察がないなら、やわらか銀行との議論は意味がない。
つうか、しばらくROMってアタマ冷やせよw
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 01:18:19.18 mSG4y/Pl0
>>212
あなたの立論をすっ飛ばした質問であるのは、申し訳ないが、
幼児、思春期の「微小癌」（千葉ウイグルさんは、この用語を使ってはいけない
とおっしゃったが）が、大きくならないままでいる、PROMOTORとしての被曝が
疑われるのに、と自信を持って仮定されるのは何故ですか？
216:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 01:22:19.04 0TjdYFKF0
>>211
まあ、「放置0％」の表現は絶対断定だから、もともと拡散には使わない。
それに検査範囲が限定されてて進行が早いから、福島の以外結果的に「放置」状態だと主張するから、
これは使わないようにしようかね。
じゃ、この件は終わりだ。
やわらかい銀行はこれに関して議論したいなら、>>197と>>199を入れた仮設にしてね。
じゃまだから。
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 01:33:33.71 pAwSL3Qh0
>>203
＞＞小児甲状腺ガンの進行が早いから「半年」というスパンが必要だと思うんだけど。
仰る通りです。
ベラルーシで半年に1回の定期検査を義務付けているのは、発癌形成がそのスパン内で急激に起こるからと
思われます。
ウクライナは、事故時子どもだった人には3か月に1回の検診を行っている。
油断しているといつ結節が癌化するか分からないから、短いスパンで
定期検査を行っています。
福島で2年に一回（20以上は5年に1回）など、お話になりません。
218:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 01:39:55.88 GdI9nIAK0
>>214
めんどくさいなあ
URLﾘﾝｸ(www.enup2.jp)
全国2200万人のうちの潜在的甲状腺癌罹患者が
従来知見の成人並に10万人あたり1.5人
増えてくとしますよね。
つまり330人／年間増える。
このうち6％、19.8人に遠隔転移が起きるとする
転移者の年間死亡率は1％なんで、
年間0.198人ずつ推定死亡者が増えるんじゃないですかね。
あまり結論を左右しない数値かと思います。
統計素人なんで間違ってたら直してくださいね。
男女比はまだ統計のゆらぎである可能性が否定出来ないと思っています。
全国調査や経年で統計の母数が増えたら解消されてしまうかもしれませんね。
そうじゃないかもしれませんが。
放置致死率は「現在の医学界には知見がない」というのが僕の考え。
ゆえに放置が０とは言い切れないだろうという意見です。
219:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/29 01:40:36.38 gDRnoWtz0
なるほど。結節がガン化するということであれば、
短期間での発癌は理解できますね。
220:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 01:44:49.00 0TjdYFKF0
>>217
半年に1回をチェルノブイリですすめたのは日本の医師団だったりすると、説得力がますんだけどね。
ないよね。
ちょっと俯瞰のためにおいておきます。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
221:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/29 01:58:10.60 gDRnoWtz0
Jane入れてみたんだけど、こりゃ、あぼーん機能で快適だね。
もっと早く使えばよかった。
>>220
全くです。
これらに一日も早くとりかからないと、
大変なことになっちゃいますよね。
222:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/29 02:00:47.49 gDRnoWtz0
>>154
過分のお言葉、恐れ入ります。
この御用論文、ほかにも問題点があるんですよね。
おいおい、そこら辺についても、論証していこうと思います。
223:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 02:07:59.32 GdI9nIAK0
>>221
> あぼーん機能で快適だね
うわあ
「議論大歓迎」はいずこへ？
224:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/29 02:13:50.32 0TjdYFKF0
>>220
自己レス
デミチク教授は、
「原発事故による子どもの健康問題について、たくさんの日本人がここに来た。
でも、この問題についてこうしたらいい、ああしたらいいとベラルーシで言ってくれたのは日本の医学者だ。
なぜその問題をベラルーシまで聞きに来るのか」と、痛烈な皮肉で私を出迎えてくれた。
現在ベラルーシで行われている、甲状腺がんに関する年２回の検査体制を敷くといったことは、かつて日本人医師らが指導したことだったようだ。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
だれだこの日本の医師って。
225:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 03:11:06.88 pAwSL3Qh0
>>222
御用学者というの害虫と同じなので、
遠慮なくやっちゃてください
お願いします
226:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/29 07:52:06.40 D+bah1RF0
URLﾘﾝｸ(www.vill.tokai.ibaraki.jp)
【甲状腺超音波検診の状況】
東海村では，平成24年11月5日から甲状腺超音波検診事業を開始し，未就学児から検診を順次行って
おりますが，今回は平成25年4月30日までの検診結果を公表します。
公表に当たっては，専門家で構成された東海村甲状腺超音波検診事業検討委員会にて以下のような
意見とともに注意点が指摘されましたが，本村としては，受診者やそのご家族，村民の皆さまのご心配に配
慮し公表することにしました。
【検討委員会にて指摘されたこと】
■ 検査実施者数が少ないこと
■ 検査実施者の年齢構成が，未就学児の一部のみで偏りすぎていること
■ 医学的には，この結果が，現時点で
*受診対象者の全体を反映していないこと
*他県や厚労省の結果との比較対象にならないこと
*放射能などの危険因子の特定は出来ないこと（不明である）
■ 結果報告は，時期尚早であること
■ 「数字がひとり歩き」しないよう留意すべきであること
この検査は「スクリーニング検査」ですので，通常の健康診断と同様に一定程度の割合で「要精密検
査」となる方がいらっしゃいます。精密検査の結果「異常なし」となることもありますが，念のため，要精密
検査となった方には検査を受けていただくことをお勧めしています。
なお，検査結果で，要精密検査となった方には，村の保健師が各家庭を訪問し，専門医療機関のご紹
介や精神的なケアを含めて対応させていただきます。
227:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/29 07:57:37.83 D+bah1RF0
自覚症状が出て必ず病院に行く、ということなら２年に１度でもいいんじゃないですかね
福島県立医大と郡山、いわきに２次検査の拠点病院があるわけですから
とりあえずのどのあたりに違和感がある人は病院に行って、紹介状もってそこに行くということで
福島県では１８歳まで医療費無料とかやってるわけですし
228:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 15:47:38.20 b3ON4bEN0
お前たち行政が風評被害だストレスが原因だと原発由来を認めたくないために
これまで散々いったせいで病気のせいで差別をおそれて受診しないことになぜ
思いがいたらない。水俣で行われた病気認定をしたがらない行政の姿勢そのものだな。
なにが無料か。検討委でケツを叩かれるまで調査をサボっていたくせに（６月７月の2次検査の多さはなんだ）。
今回の汚染水の流出の件でもそうだが東電のことなど信用していないくせに福島の行政は海水のモニタリングを
しようなどという主体的に行動しようとはかけらもせんな。責任回避、当事者意識の欠如にしか見えんな。
229:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 15:51:41.27 b3ON4bEN0
>>223
ここにいるのはおたくの嫌いな創価や共産主義ばかりだよ。
おたくがしたいののはこの無知蒙昧な連中を「啓蒙」したいだけで
議論などする気がないのは小児甲状腺がんと成人のものを混同した時点で
皆気づいているよ。
どうもおたくは福島や大阪よりも無能なようだ。詭弁がお得意なようだが
だれもおたくの「議論」で「啓蒙」された様子はないな。
230:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/29 16:37:45.01 D+bah1RF0
原発由来だってのを認めると差別をおそれず病院に行きたがるんですか
へえ面白い意見ですね
231:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/29 16:47:38.93 D+bah1RF0
あと海水の調査とかやってますけど
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
232:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 17:39:20.03 GdI9nIAK0
>>229
や、それ誤解
そもそも詳しくないから啓蒙も何もない。
論点整理して
心配派の中でも「有効そうな意見」、と
「無理に強弁してそうな意見」、を選り分けてあぶりだせたらな、
って感じ。
質問しても延々答えられずに罵倒しかできない論点があれば、
ああ、そこは論拠が薄いんだな、って分かるじゃない。
これもまた「議論」ですよ。
> 小児甲状腺がんと成人のものを混同した時点
いや混同してないって。参考にしただけ。
成人だろうと小児だろうと、（転移が早かろうと遅かろうと）
肺転移してもそうそう肺摘出手術はしないであろうことを示しただけだと思うけど？
> 「啓蒙」された様子はないな。
「『転移放置=０』とか言っちゃうのはマズいよな」
って空気は作れたっぽいけどね。
233:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 18:04:52.09 GdI9nIAK0
>>229
そもそも「詭弁」言うなら
よっぽど性質の悪いのがいっぱいいるやん
>>188>>193みたいに
「成人になっての発病率を提示しないと仮説として成立しない！」とか
論理的にまったく意味がない突きつけをして来たり。
論点を追わずに眺めてりゃ何となく「鋭いツッコミ」に見えるかも知れないけど
べつにそこがなくても成立しますから、僕の試算。
>>218で実際試算してやったのに何も返さないし。
234:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 18:49:33.22 bDwVyx8p0
> ここにいるのはおたくの嫌いな創価や共産主義ばかりだよ。
> おたくがしたいののはこの無知蒙昧な連中を「啓蒙」したいだけで
ずいぶんとここの住人に対して失礼な発言してるな
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 21:09:55.60 DLWfHixK0
>>232
＞＞論点整理して心配派の中でも「有効そうな意見」、と
＞＞「無理に強弁してそうな意見」、を選り分けてあぶりだせたらな、
＞＞って感じ。
あなたには無理だと思いますよ
議論にならないのは、あなたに原因があるのがお分かりにならない
とは、呆れるばかりです
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 21:10:56.31 DLWfHixK0
227 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/23(金) 15:18:07.28 ID:DG6Wy9oJ0
謙遜じゃなくて本当に学問的知識はほぼないんですよ。
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 21:13:03.46 DLWfHixK0
230 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/23(金) 15:21:48.28 ID:DG6Wy9oJ0
学問的知識がないものですから確かな事は言えませんが、
238:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 21:16:37.55 DLWfHixK0
762 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/08/26(月) 01:54:20.87 ID:dBP62+x50
>>761
え…そんな方がいるんですか？
> 小児甲状腺ガンも、転移や再発したら危険なので要注意
それはもちろん、当たり前の話ですよね？
そんな事をしつこく否定する人がいるとしたら、
信じがたいと思います。
239:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 21:18:48.55 GdI9nIAK0
>>235
誰かさんの傲岸不遜にも呆れますけどね。
手持ちのデータばかり多くても、
それを組み立てる論理や態度がおかしければ
信用を失うんじゃないかなあ。
240:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 21:20:40.05 GdI9nIAK0
>>236
ですから、世間のほとんどは
この問題に関して興味もなければ
学問的知識もないんですよ。
新聞がおかしな書き方をしたら、その書き方に引っ張られてしまうんです。
他人を罵倒してばかりの方の意見には耳を傾けませんよ。
241:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 21:26:29.43 GdI9nIAK0
>>235
> 呆れるばかりです
呆れるばかりで、正面から論理で説き伏せる能力がないんですか？
それは単なる議論の放棄であり、あなたの誠実さの問題です。
貴方の示された知見が十分な説得力があった時は、
僕は納得し、時には誤りを認めて自分の意見を撤回しています。
罵倒に徹する事なく
是非、誠実な態度で議論してくださる事を期待します。
242:地震雷火事名無し(家)
13/08/29 21:34:25.06 eqv5//Ir0
>>194
そう。
おまえの負け。
出鱈目書き込んでるから、そんなことになる。
反省しろ。
243:地震雷火事名無し(家)
13/08/29 21:41:52.02 eqv5//Ir0
>>233
>>>218で実際試算してやったのに何も返さないし。
だから、
そういう本物に弱いんだよ。
このスレのダサイクルは。
だから、これからも普通に自分の意見を書き込めばいいと思うよ。
244:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 21:43:51.87 YrZiRKzj0
神奈川は大丈夫なのかな心配だ
でも放射能由来なのか判別できないんだろうな
245:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/29 21:45:23.73 c5oTE87E0
久しぶりに来たが岡山大で18歳の検査したデータが出たみたいだな
アホのウイグルとか東京のバイアスかかってないデータはどれを見ればいいのか
246:地震雷火事名無し(家【緊急地震:福島県中通りM4.0最大震度3】)
13/08/29 21:46:00.96 eqv5//Ir0
>>235
>議論にならないのは、あなたに原因があるのがお分かりにならない
その根拠は？
と言うか、おまえの主張に問題があることが原因じゃね？w
「呆れる」のは勝手だが、てめえで断言したことは
てめえで立証してね。
捨て台詞はみっともないぞ。
247:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/29 21:52:51.75 c5oTE87E0
>>14
これか
福島は別に多発とは言えないと
男女差も低年齢で逆転したりしていて特に被曝の影響とは言えないと
見つかったのは全部乳頭癌で特に被曝の影響とは言えない
ウイグルと東京の完全敗北だな
のう胞でも甲状腺がんでも完全敗北
もうお前らを信用する者は誰もいない
248:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/29 21:57:36.47 CwBG4e3W0
>>201
乳頭がんに限定して調査してないだろ
249:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 22:01:47.18 bDwVyx8p0
>>247
あとはこれかな
学術情報｜日本ケミカルリサーチ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jcrpharm.co.jp)
vol.13 小児甲状腺疾患診療のPitfall[1] 放射線による甲状腺への影響
URLﾘﾝｸ(www.jcrpharm.co.jp)
vol.16 小児甲状腺疾患診療のPitfall[4] 放射能による甲状腺への影響～その2～
URLﾘﾝｸ(www.jcrpharm.co.jp)
250:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 22:06:08.43 bDwVyx8p0
で岡山での結果に対して東京さんが
>>113>>114>>115>>116>>117
で反論している
251:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/29 22:13:50.83 c5oTE87E0
同じ人が書いてるのか
>>249
10年前からの数字じゃエコーの性能が違いすぎて話にならんな
岡山大24年度の新入生は100万人あたり1300人
岡山大25年間では100万人あたり250人
両者で全く違う
25年間と福島の直近2年間を比較するのは不適切というのは小学生でも分かる
無理矢理比較するなら福島の平均18歳の母集団と岡山大の新入生を比較するといいだろう
252:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/29 22:21:58.91 GdI9nIAK0
>>248
>乳頭がんが90-95％、5％が濾胞がんである。未分化がんはきわめてまれである
ということですので、とくに問題はないかと判断しましたが、如何でしょうか
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/29 22:37:01.15 mSG4y/Pl0
TBSラジオで坪倉先生と早野氏
254:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 23:19:51.49 bDwVyx8p0
>>251
東京氏がツイッター上で行った反論を千葉ウィグルがこのスレに転載
福島の16～18歳と岡山大新入生との比較は以下でやっている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし岡山大の場合標本数が小さすぎるので福島と比較するのは不適当という主張
255:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/29 23:32:08.64 bDwVyx8p0
個人的に知りたいのはスクリーニング期間が２年であることの妥当性
A判定の状態、またはA2判定の5mm以下の結節の状態から2年間で
甲状腺癌が発生、重篤化する可能性があるのかどうかということ
特に小児を持つお母さんが一番心配してることだと思う
256:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/29 23:56:30.53 c5oTE87E0
>>254
福島の方の母集団が見てもよく分からないな
まあ福島が多いとも少ないとも言えない結果なら十分
それだけでウイグルや東京は思いっきり間違ってたことになる
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 00:51:47.19 GQXRjPxa0
日本の小児甲状腺癌の濾胞癌比率はデーターがない。
デタラメをいうな
具体的な症例では、伊藤病院の40年間の症例では、小児甲状腺癌57名のうち、乳頭がんが47人、濾胞癌が11名だ。
乳頭がん比率は80%だ。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
外国では、小児の乳頭がん比は80-90%の間。
URLﾘﾝｸ(jcem.endojournals.org)
URLﾘﾝｸ(www.drninashapiro.com)
258:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 01:14:10.46 GQXRjPxa0
>>241
＞＞呆れるばかりで、正面から論理で説き伏せる能力がないんですか？
＞＞それは単なる議論の放棄であり、あなたの誠実さの問題です。
お言葉ですが、もしご自身が誠実であれば、自分勝手な計算は止めてほしいものです。
以下三つのデーターを挙げますので、これで「肺転移ピンピン説」を計算してください。
①1978年日本の小児甲状腺癌肺転移率33%。あなたの議論は放置した場合を想定しているので、
最低でもこのデーターを使用する必要があります。
②福島二次検査終了率に合わせて、日本の潜在的小児甲状腺癌患者10000人で計算しなさい
一次検査ウンタラカンタラは、自分に都合のよい計算するための欺瞞です。
③肺転移する以前に８割の患者は自覚症状によって来院しています（イラン、韓国、日本のデーター）。
これを計算で無視せずに、必ず考慮に入れてください。
①～③を無視しているあなたが誠実とはとても思えません。これを考慮に入れて、計算してみなさい。
やわらか妄想銀行
259:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/30 01:24:48.21 eEGHn5hv0
声が大きければいいと思っている連中には、困ったもんだ。
戦前・戦中は、こういう奴らがのさばって、さぞ息苦しい雰囲気だったのだろう。
260:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/30 01:49:56.21 k8/DPtAj0
鏡を見ろこのバカが
261:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 02:00:39.30 GQXRjPxa0
>>260
消費期限が切れた低能工作員くんが、
岡山大学論文でにわかに元気になったね
すでに論駁されているのに
いつまでも学習しない人です
262:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:05:50.23 QyB9llmU0
>>257
そういうデータもありますね。
僕は僕の意思でデータを選び、
あるひとつの「可能性」を提示しました。
貴方が貴方の意見をひとつの可能性として断定せず提示しているなら
それを尊重します。
>>258
> ①1978年日本の小児甲状腺癌肺転移率33%。
これは、全児童調査の結果でもないし、検査技術レベルの違いもありうる、ひとつの参考データに過ぎません。
必ずこれを使わねばならない理由はどこにもありません。
貴方がこれを使うならご自由に。
既に示したように、技術向上等により転移率は変動しうるものです。
仮に今転移率を大規模で調べれば、また違った数字になるかもしれませんね。
ある一つの可能性として「6％」という数値を、ソースに基づいて計算しました。
> ②福島二次検査終了率に合わせて、日本の潜在的小児甲状腺癌患者10000人で計算しなさい
これは、貴方が他人のレスをキチンと読まないよい証左になっていますね。
もう一度、僕のレスを大きく目を開けてお読みになってください。
もし気付かれたら、キチンと撤回なさってくだされば幸いです。
> ③肺転移する以前に８割の患者は自覚症状によって来院しています
この8割の母数は、あくまで「来院した方」であって「全罹患者」ではありません。
全罹患者を調べ上げ、そのうち何％が自覚症状をもち、
さらに彼らのどれだけが自覚症状を理由に病院へキチンと来たか、
それを定量的に示さなければ、何の意味もありませんよ。
以上、誠実にお答えしました。
263:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:09:42.35 QyB9llmU0
>>259
本当に、困ったものです。
このスレにも、戦時中を思わせるような
極度に高圧的で押し付けがましい方がおられるので
とても息苦しいと感じます。
264:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:30:56.01 QyB9llmU0
そもそも
>>37のような
「条件付けさえすれば工作員と疑って良い」
という考えは何なのでしょう。
戦時中の特高や、中世や近代の魔女狩りも
それなりの「条件」を設けた上で
「危険思想」「魔女」と認定してたんですけどね。
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 02:34:23.15 GQXRjPxa0
>>262
＞＞僕は僕の意思でデータを選び、
これが恣意的と言ってるんですよ
①勝手にデーター選んで
②自分の都合のいいように解釈し、
③訳分からない計算を行う
④長文で誤魔化す
やわらかさん、①～④があなたなんですよ
266:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/30 02:35:09.91 eEGHn5hv0
>>262
だからね、あんたが、別ソースなり、論文を持ってきて、
「それは違う。33%じゃなくて、○%」
と言わないと。
もうその、
『思いつきの可能性だけを片っ端から言いまくり、
論証やデータ集めは、全部相手にやらせる』
というのは、福島君１人でたくさん。
せめて違う作戦を考えろよ。
267:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:39:42.18 QyB9llmU0
>>266
人を批判するなら、その人のレスを熟読してからレスくださいますか？
いいですか？
まず僕がソースに基づいて数字を出し、
それに対してウイグルさんが
「それじゃなくこっちの33％を使え！」
と言って来たんですよ？
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 02:40:41.30 GQXRjPxa0
>>262
＞＞検査技術レベルの違いもありうる
放置してるんでしょ？何年も、何十年も
病院行かないんでしょ？
なんで検査技術のレベルが関係あるんですか？
頭が整理できていないか、わざとやってますね
＞＞もし気付かれたら、キチンと撤回なさってくだされば幸いです。
２次検査が半分しか終わっていないんだから、それ考慮しないで正確な計算はムリです。
よほど、自分に都合のよい計算をしたいようですね
＞＞この8割の母数は、あくまで「来院した方」であって「全罹患者」ではありません。
全罹患者の話してるんじゃなくて、「肺転移した子ども」の議論しているんでしょ？
日本には毎年3300人いると考えているでしょ？９割が病院行かなくても、１割が病院いけば
福島は通常の5-20倍の多発になるんだけど？
もしあなたが誠実に議論しているなら、よほど頭が悪いですよ
これあなたを誹謗する目的で言ってるんじゃなくて、失礼ながら「素直な感想」です
269:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:48:08.39 QyB9llmU0
>>265
あなたも恣意的にデータの選択をなさり、長文を連ねてますが？
おまけに罵倒や侮蔑までなさっている。
そもそも、様々な知見が存在する以上、
あらゆる可能性を考えるため、データ選択に恣意性が介すること自体は仕方がないでしょう。
そうでない可能性も尊重し、
根拠の薄い断定さえしなければよいと考えております
270:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 02:51:06.31 GQXRjPxa0
>>269
やわらかさん
あなた、頭の中を整理されたらどうですか？
混乱しまくってますよ
いいですか？
まずは、深呼吸しましょう
そして、冷静になって考えましょう
人の批判をする前に、まずは一生懸命勉強しましょう
以上です
271:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:56:17.94 QyB9llmU0
>>268
> なんで検査技術のレベルが関係あるんですか？
あなたの出した転移率が絶対でない事を示す為です。
もう一度文脈を理解してお読みになってください。
> 正確な計算はムリです
あのう、「10000で計算しろ」というのは
どういった見識でご発言なされたのですか？
>>268
> １割が病院いけば
あくまで仮に1割が自覚症状をもったとしても、
実際そのうちどれだけが病院に行くのか、定量的な数値がなければ断定できませんよね？
個人的には、「何か変かな」と思っても、発熱や骨折とかの分かりやすい症状でなければ、
病院には行かない性質ですね。
まあ余談ですが。
272:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 02:57:04.98 GQXRjPxa0
>>269
あたまが混乱し、議論がごちゃごちゃで、なおかつ
「僕は学識がない」と認めているような人が、どんなに「肺転移しても元気可能説」
を唱えても、誰も聞いてくれませんよ。
全国の子どもの調査が必要と思うなら、最低以下の論証が必要です
①子どもの甲状腺癌は進行が速い。この定説を覆す学説、臨床データーを提示すること
②病院に行かない子どもが９割でも、福島の多発は成立する。これに対して、しっかり答えること
③肺転移している小児甲状腺癌の潜在的人口は何％いると見込まれるか、きっちり定量化し、試算をだすこと
④政府に働きかける、世論を動かすための方法論を提示すること
あなた、①から④全部できてませんね
それで「全国の子どもを全員調べろ」などと言っても、馬耳東風です。
お話になりません
273:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 02:59:01.16 QyB9llmU0
>>270
あなたが論理的な会話が苦手である事は
よく分かりました。
あと「以上です」は聞き飽きました。
どんだけサヨナラしては蒸し返すのですか、あなたは？
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 03:01:47.20 GQXRjPxa0
>>273
もう一度いいましょうか？
あなた、「全国の子どもを全員調べたい」んでしょ？
だったら、>>272の①～④をしっかり論証されたらどうですか？
奇妙な説をご自身で唱え、何％か定量化も試算も行わず、
「とにかく分からないから調べろ」なんて普通の社会人であれば呆れる話です。
そんなんで政府が動くと思いますか？
275:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 03:03:16.81 QyB9llmU0
>>272
ほら「以上です」になってない（笑）
> 全国の子どもの調査が必要と思うなら、最低以下の論証が必要です
あなたの勝手な基準付けは飽き飽きですねえ。
>>272
> ①
どれだけ早く、放置した場合の致死率はどれくらいか、定量的にどうぞ。
>>272
> ②
病院に行く子どもが1割は必ずいるというデータをどうぞ。
> ③
もう出してます。あとあくまで試算であり、断定はしてません。
> ④
あなたも世論は動かせていませんね。それじゃ大きな口は叩けませんよ。
276:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/30 03:04:46.92 zcbNZXQN0
東大話法
5.どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
8.自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
12.自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
13.自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
14.羊頭狗肉。
15.わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
16.わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
18.ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
20.「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。
277:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 03:04:54.28 QyB9llmU0
>>274
> そんなんで政府が動くと思いますか？
ぼくは運動家ではないので、具体的に動かす術を知りません。
こういった議論が2chなりリアルで積み重ねられたら
世論喚起になるかもしれませんね。
今のところそれが出来てないのは
僕も貴方も同じ事です。
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 03:06:10.60 GQXRjPxa0
>>275
それを論証するのは、私じゃなくて、あなたでしょ
奇妙な説を唱えているのは、私ではなく『あなた』です
もしかして、①～④をまともに論証できず、政府を動かす気でいるんですか？
本当、呆れます
279:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 03:07:32.45 QyB9llmU0
>>276
> 東大話法
失礼ながら「東大話法」出して来るひとって
結局、論理で勝てない言い訳だよなあ、と思います。
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 03:08:52.25 GQXRjPxa0
>>277
僕は運動家ではない
でも、政府を動かして「全国の子どもを調べたい」
は？
努力してくださいよ
本気でそう思ってるのなら
あなたの意見が世論に伝わらないのは、
あなた自身の問題でしょうね
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 03:10:33.82 QyB9llmU0
>>278
僕は仮説の積み重ねをします。奇妙な説と捉える方もいるでしょう。
あなたも仮説を積み重ねればよい。奇妙な説と捉える方もいるでしょう。
大きな流れが出来るとしたら、それらが外部に共通の疑問として受け入れられた時でしょう。
未だそれに至らないのは、僕も貴方も力が足りないと言う事かと。
282:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/30 03:11:17.16 QyB9llmU0
>>280
あなたの意見が世論に伝わらないのも、
あなた自身の問題でしょうね
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/30 03:13:27.24 GQXRjPxa0
>>279
やわらか銀行さん、
あなた「自分は学識はない、しかし論理は優れている」とかって
思ってるでしょ。このスレ見ている大部分は、呆れてますよ
論理というのは、地道な努力と学識を積んだ人間が初めて手にできるもんなんすよ
あなたの議論は、めちゃくちゃですよ。論理なんてもんは、これっぽちもありません。
①二次検査終了率を採用すると自分の計算が破たんする
②早期発見技術で可能になった肺転移率6%で議論したい（33%だと困っちゃう）
③ソースも何もないけど、子どもの甲状腺癌はゆっくりだ（そうに違いない、ウィグルのソースは無視）
『論理』が聞いて呆れます
冗談も休み休み言ってほしいものです