13/08/13 06:21:49.05 A1Pz8U3w0
>>208
あ、、、、
そだね。
251:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 17:42:22.69 Effmx77n0
参考情報
デミチック論文における小児甲状腺癌三類型の平均年齢と中央値腫瘍寸法のデーター
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com)
群の定義
①チェルノブイリ事故によって被曝した群の甲状腺癌（post-chernobyl radiogenetic cancer)
②チェルノブイリ事故後（1987年2月以降）出生者における自然発生の甲状腺癌（sporadic cancer)
③医療被曝や化学療法などの合併症につき甲状腺に二次原発巣癌を罹患した集団（second primary cancer)
①原発事故による被曝群（データー記載はp. 176)
年齢14.1±2.1才
腫瘍サイズ1.2cm（中央値）
男女比＝1対1.88人
③チェルノブイリ事故後出生の自然発生群（非被曝群）（データー記載はp. 169)
年齢13.8±2.8才
腫瘍サイズ1.2cm
男女比1対3.7人
③医療被曝等による二次原発巣癌の群（データー記載はp. 173)
年齢14.0±3.1才
腫瘍サイズ1.0cm（中央値）
男女比1対1.3人
252:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 17:55:59.58 Effmx77n0
>>251
ベラルーシではスクリーニング実施のため、①、②、③ともに腫瘍サイズは1-1.2cmと比較的小さな段階で発見されています。
ただし、男女比については、自然発生群（②）では1対3.7人と性比率がノーマルであるのに対して、
被曝群（①、③）では男子比率が高い傾向を示しています。
同じ生態環境で生活している子どもの甲状腺癌を比較して、
被曝によって男子比率が高くなるという対照データーが得られている以上、
性比アプローチには一定の科学的裏付けがあると考えられます。
参考データー（世界各国の被曝群と通常群の性比比較）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
253:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 18:07:41.99 Effmx77n0
なぜ被曝によって男子比率が高くなるのかは、デミチク論文や他の医学論文でも若干の解析が行われていますが、
未だ定説はありません。ただし、通常甲状腺癌に女性が多いのは、エストロゲン等の性ホルモンに
関係しているとされています。原発事故による被曝では、性ホルモンは関係ありません。
放射性ヨウ素が発癌因子（carcinogenesis)となります。さらに、男女ともにその影響を受けるため、
被曝による甲状腺癌では相対的に男子比率が高くなると考えられます。
254:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 18:26:10.90 Effmx77n0
福島では性比率が男に偏り、異常を示している。
これは、被曝が原因ではなく、「男には悪い症例が多いので、２次検査で男子症例を優先させているためだ」
と言う人がいます。これは屁理屈（ソースがない）だけでなく、矛盾があります。
福島医科大は、「すべて大人しい癌で、現在はまったく問題ない。20年、30年後に発見される癌が今発見されただけ」
と発表しています。もし医科大が同じ屁理屈を使えば、「悪い症例がある」（すぐに治療する必要がある癌がある）
ことを認めることになり、彼らは矛盾に陥ります。そして、1人でも悪い症例があると認めれば、
それだけで「福島の多発」は成立し、原発事故との因果関係も確定します。
多発および因果関係を否定し続けるかぎり、
医科大はこの屁理屈を使えません。
255:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 18:46:03.70 Effmx77n0
したがって、次回の発表で今の福島医科大が打てる手は一つです。
女子の甲状腺癌の大幅な水増しを行う。
これによって、
①「被曝由来だから男子が多い」という疑惑を晴らす。
②「二次検査で『悪い症例』の多い男子を優先させた」という矛盾のある回答を避ける。
この２点が可能になります。そして、彼らはこう言うことが出来ます。
③経過の推移を待てば、性比異常は解消されると言いました。やはり統計上の誤差だったようです。
しかし、③が確率的に成立し難いことは、すでに証明がされています。
⑪エラーバーは、標本の大きさがいずれも（n<30）と小さいので、F分布を使い二項分布の区間推定を実施。
両側で0.05、片側で0.025なので、今後、エラーバーの上に行く確率は2.5%。それでもギリギリ、通常群の下限に入るくらいか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
医科大の先生方には、患者の立場に寄い、予防医学の観点を重視した医療を
実施して下さるよう切に願います。
256:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/13 19:25:25.69 JSHfobpA0
>>235
鬼女板は普通に男も書き込むよ
あいつらは色んな意味で頼りになるしｗ
257:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/13 19:27:09.34 JSHfobpA0
>>239
バレバレだからつまらない嘘はやめろ
258:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/13 19:32:56.14 JSHfobpA0
>>234と>>237へ
チームワーク良すぎて逆に工作員である事が解りやすくていいなｗ
それとも二人揃って文章が読めない奴がこのスレに偶然に揃っちゃったのか？
>>233
目に余るね、発狂してた時に遠慮なく潰しておいた方が良かったな
あまりにも幼稚だからスルーしていたのは間違いだった
259:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 19:46:30.75 qbdU9h3M0
低年齢、結節が大きい、男子
千葉県さんがもっとも優先すべきとする三要素を持った人を医大も優先させているかもしれない
それをなぜか異常だと大騒ぎしてしまう人がいる
260:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 19:52:40.34 qbdU9h3M0
次回の前にうまく自分の正しさと医大が悪であるという印象を植え付けましたね
261:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 19:55:26.30 qbdU9h3M0
千葉県さんも工作員ですよね
あの界隈の組織に近いのでしょう
262:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:10:19.65 Effmx77n0
>>256
自分は鬼女版なんて行ったこともないですよ
ソフィストXは、パージされた恨みで言ってるだけ
263:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:19:56.22 qbdU9h3M0
佐藤幸子さんもパージされましたね
中手さんもパージされましたね
千葉県さんも気を付けてくださいね
264:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:42:55.34 Effmx77n0
福島の異常を示すには以下の図だけで十分です。
ベラルーシと福島の甲状腺癌の寸法比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
多発論争も、性比異常の議論も、乳頭がん比率の問題も、その他諸々も付けたしにすぎず、
本来は必要ありません。
265:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:48:42.12 Effmx77n0
小児甲状腺癌世界最悪のベラルーシ、今でも年に２回エコー検査を実施し、
最大限の警戒をもって臨んでいるベラルーシよりも、福島の甲状腺癌の大きさは
平均値でも最大値でも大きい。
信じられないくらいの異常です。
266:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:50:25.88 qbdU9h3M0
なるほど、スクリーニング効果としての比較は頻度の違いがある
さらに半年に一度と大差ないサイズであり、事故後の可能性を疑える
めずらしく冷静な判断ですね
267:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:51:17.64 qbdU9h3M0
と思ったらそれより大きいですか…
笑うしかないですな
268:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:54:34.82 Effmx77n0
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい
879 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/08(木) 01:17:09.64 ID:P+Mfohiw0
わかりました、消えます
269:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:56:28.49 qbdU9h3M0
気になるようですねえ
270:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:59:11.76 qbdU9h3M0
大きいから異常だ
やっちゃいましたねえ
271:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/13 21:06:59.78 29/vYj8U0
Post-Chernobyl Thyroid Carcinoma in Belarus Children
and Adolescents:
Comparison with Naturally Occurring Thyroid Carcinoma in Italy and France*
URLﾘﾝｸ(jcem.endojournals.org)
Fig.6A,6B
＊Abstractから
Between 1986 and 1989, the number of thyroid cancer cases peryear
ranged from 3–8 and increased to 31 in 1990, to 66 in 1991, to
72 in 1992, to 93 in 1993, to 96 in 1994, and to 90 in 1995.
The age at diagnosis was 14 yr or less in 78.8% (children group) and more than
14, but less than 21, yr in the remaining subjects (adolescents group).
Mean (6SD) age at the time of the accident was 4.4 6 3.4 yr (3.2 6 2.3
in children and 8.9 6 2.7 in adolescents),
the majority of the patients (62.9%) being 5 yr old or less.
The time interval between the accident and the diagnosis (latency period) decreased progressively
from 7.5 6 1.6 yr in children 0–2 yr old at the time of the accident to 6.0 6 1.6
yr in those 9–11 yr old.
Since 1993, the yearly distribution of newcases showed
a decrease in the subjects 9 yr old or more at the time of the accident but
not in those 5 yr old or less.
This could not be
accounted for by a shift of exposed subjects to an age group at diagnosis
not included in this study, because
only subjects less than 12 yr of age at the time of the accident were considered in this analysis.
Mean age at diagnosis in Belarus patients was 11.3 6 3.1 yr (10.1 6 2.3 in children and 15.7 6 1.4 in adolescents), whereas,
among patients with naturally-occurring thyroid carcinomas from Italy and France,
the majority of cases were diagnosed after 14 yr of age (mean age at diagnosis: 14.6 6 4.2 yr).
The female-to-male ratio was significantly
higher in Italy and France (2.5/1), compared with the ratio of patients from Belarus (1.6/1).
272:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:07:24.09 wp/aL16Y0
福島県 ID:qbdU9h3M0
情報発信スレで、子供の年齢を聞いて、いったい何をしたいのか？
反社会的勢力に属する人間が、一般人を脅迫するかのような、
気持ちの悪いレスは、そのくらいにしてもらえませんか？
そもそも、仕様書にはそこまで書いてないでしょう。
スレを見た中立派の第三者から見た場合の、
放射能安全派の印象も、最悪になりますよ。
クライアントは、ちゃんとログチェックをしているのか？
放射能安全派は、論理とソースに基づいた議論をして下さい。
でなければ、このスレから立ち去って下さい。
273:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:11:35.25 qbdU9h3M0
安全派？
千葉県さんとは解釈が違うだけですよ
ベラルーシより大きいから異常ではない
半年に一度のベラルーシと大差ないから原発事故後の発生ではないか
間違いではないと思いますけどね
人の子供をネタにする人に子供のことを聞くのはいけないことですか？
274:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:13:47.28 wp/aL16Y0
>>273
あなたが今後、
コンプライアンスにかするようなことを、一言でも言えば、
複数の機関に、複数回通報しますので、そのおつもりで。
では、ソースとロジックに基づき、議論をしましょう。
275:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:14:26.94 qbdU9h3M0
東京都さんもベラルーシより大きいから異常だというのは正しいと思いますか？
半年に一度のスクリーニングといつからのものを拾っているのかわからないスクリーニング
結果が似ていれば経過期間も似ていると思いませんか？
大きいではなくほぼ同じというのが重要だと見ましたが
276:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:15:53.28 qbdU9h3M0
あら、じゃあ千葉県さんが俺の娘に言及したのも合わせて通報してくださいね
俺もしておきますから
277:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:19:08.42 wp/aL16Y0
>>275
何度も言っているように、（疑問形で相手にぜんぶブン投げ）
には、相手をするつもりはないし、その責任もない。
同じ手口を何十回やられても、放置しますので、そのおつもりで。
あなたが何か（これこれの論理の結果、こう考える）だとか、
（こういうソースがあるので、こう推論する）
ということを仰るのであれば、喜んで議論をさせていただく。
278:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:22:38.08 qbdU9h3M0
>>277
ソースはこれですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
よく似かよっている、と書かれていますね
似ているからそれほど前からのものがゆっくり成長しているわけではない
なぜならベラルーシは半年に一度の検査だからだ
という話をしているんですが
ぶん投げるもなにも、東京都さんに同意しているので確認しただけですよ
279:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:24:29.76 wp/aL16Y0
それにしても、放射能安全派は、ここまで品性下劣になったか・・・。
280:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:26:25.49 qbdU9h3M0
前もぶん投げるなと拒否されたことがありましたね
あのときは千葉県さんが病理解剖のを人と%間違えていたときでした
千葉県さんの間違いを第三者にしてきしてほしかったのですが…
281:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:28:55.64 qbdU9h3M0
東京都さんも同じ逃げかたですよね
ソースも内容も提示していても千葉県さんが不利になるようなことは徹底的に避ける
282:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:31:48.66 Effmx77n0
>>278
自分で「分かりました、消えます」と言いながら、その約束を３日と守れないとは
情けないですね。放置すべきかとも思うが、ソース（危険が作成したソース）を上げたので、
相手しましょう。
言ってる意味が分かりませんが、「両者は似ている」、「ゆくり成長しているわけではない」と言っているので、
福島の異常多発を認めていることになりますね。
まず確認ですが、それでよろしいですか？
283:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:32:42.47 wp/aL16Y0
>>278
○福島で発見された小児甲状腺ガンのほとんどは、多発の程度と、男女比異常から合理的に推定すれば、
被曝の影響によるものと考えられる。
○したがって（いつからのものを拾っているのかわからないスクリーニング）というのは正しくない。
発見されたもののほとんどは、2011年3月の、福島第１原発事故に起因するものと考えられる。
284:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:32:56.79 qbdU9h3M0
そうですよ
他の解釈ができますか？
285:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:34:46.64 qbdU9h3M0
>>283
おまけはどうでもいいんですよ
大きさなんです
という千葉県さんの意見とは違うということですね
大きさに限った比較ならどうですか？
286:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:34:56.53 Effmx77n0
>>284
ベラルーシと似ている、両者ともに急速に発癌が進行している
という二点を承知しているなら、福島の異常多発および原発事故との因果関係が帰結しますが、
それでよろしいですか？
287:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:37:15.91 qbdU9h3M0
>>286
いいですよ
でも千葉県さんは大きいから異常だということですから
他のデータのほとんどが大きいわけですし、スクリーニングとは違っても自覚症状から異常と言えますよね
288:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:39:11.02 Effmx77n0
>>287
分かりました。
しかし、なぜ見解を変えたのですか？
289:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:42:25.20 qbdU9h3M0
他のデータは異常ではない、ということなら福島県での調査のなかで
ある程度大きいサイズが高年齢の人のものであれば事故前のゆっくり成長の可能性もある
とも言えますね
ということで、異常と正常の混在と言いたいわけです
特に変わったわけではないんですけど
290:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:42:52.57 wp/aL16Y0
>>285
何度も言うように、
>自分は、これこれ、こういう理由で、
>あなたの意見とは異なって、これこれについては、
>こうこうだと考える。いかがですか？
と聞かれれば、喜んで議論します。
>>285のように、まともな日本語にすらなってないものには、
答えようがありません。
291:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:44:18.35 Effmx77n0
>>289
すみません
仰っていることがよく分かりませんが、
小児群のなかで高齢の子どもの癌は、前からあった可能性がある、
しかし、それ以外は原発事故による短期的発癌に由来している可能性がある、
という見解でよろしいでしょうか？
292:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:53:57.71 wp/aL16Y0
>>281
そんなことはない。
自分は、千葉さんに対しても、同意できるものは同意し、
同意できないものに対しては、同意していない。
例えば以前に、千葉さんが、
発生率と距離とに相関があると主張したことがあったが、
自分は（もっと遠くと比較しないと明確な距離相関は出ない）旨、反対している。
つまり、属人的に賛成している訳では決してなく、
ソースとロジックで、たまたま同じ結論にいたっている故に、賛成している。
したがって、腰巾着などというレッテル貼りも、全く的外れ。
293:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:00:50.87 Effmx77n0
>>289
①日本の甲状腺癌はゆっくりで大人しい
②スクリーニングをすれば無害な癌が発見される
この二点から福島の多発を否定できるというのが福島さんの見解だったと思います。
対して、①、②ともに臨床データーで確認はされてない（むしろ否定されている）ので、
この見解は成立しないというのが自分の意見でした。
たしかに議論に対立があったと思います。
しかし、なぜ今になって危険派に近い見解を述べられているのか、
少し驚いています。
お答えにならないのなら結構ですが
294:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:02:52.86 qbdU9h3M0
>>291
すいません、バイバイさるさんになってしまいました
スクリーニング効果も条件を絞ればあると言えると思っています
その条件は千葉県さんが危険度の順位をつけたときの安全よりなほうということですが
腫瘍サイズがわかればもっとつめられますが、とりあえず年齢が上のほうは原発由来とは言い切れないかと
病理解剖のデータを見ても事故時15歳以上は因果的には薄いでしょう
増悪については線量という条件を考慮しないといけないのでとりあえず除外してですが
295:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:05:48.97 Effmx77n0
東京さんには、私の方から伏して頼んで、このスレで活躍されるようお願いしたんです。
意見は同じことが多いけど、細かい点は違います。
いずれにせよ、頼りっぱなしなのは私のほうです。
お蔭でスレのクオリティが格段に上がりました。
よって、『腰巾着』と言うなら、むしろ私（千葉）のことをそう呼んでください。
別に自分はそう呼ばれてもかまいませんので。
296:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:07:10.35 qbdU9h3M0
>>293
多発かどうかについては15歳以上を除外した場合にはそれほどでもないと思いますが
あとは癌のタイプとしては基本的には危険度は低いという見解のままです
ただし今後、事故時に乳幼児だった子供が発症するようになった場合はその限りではありません
297:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:14:59.91 qbdU9h3M0
ベラルーシでの発症の10万人比の推移も事故時乳幼児が大きくグラフを動かしています
なので一部地域の乳幼児の今後の動向については悲観的です
と言いたいことをばらまいたのでこれで失礼します
298:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:26:18.78 Effmx77n0
>>296>>297
その結論があなたの今の見解なら、
①日本の甲状腺癌はゆっくりで大人しい
②スクリーニングをすれば無害な癌が発見される
これらは一体なんだったんですか？
残念だけど、あなたには何度か裏切られているので（前言を翻されているので）、
もしその結論を正しいと考えるのなら、データーで論証をして下さい。
299:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:31:51.59 qbdU9h3M0
>>298
ソースは千葉県さん提示の論文です
日本の医療機関のデータも他の国より大きいでしょ
それだけ大人しいんですよ
でスクリーニングすればそのゆっくり大人しい癌が見つかる
もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません
そういうことです
300:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:39:09.07 qbdU9h3M0
というわけですので明日からのお出掛けの準備をしないとなので失礼します
301:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:50:06.96 Effmx77n0
>>299
伊藤病院の平均寸法4.1cmのデーターのことを言っているようだけど、
あのデーターで「日本の甲状腺癌は大人しい」と結論付けることはムリです。
理由１
伊藤病院の症例は、濾胞癌が2割も含まれている。濾胞癌の平均サイズは乳頭がんの2倍以上
なので、その水増しによって他国の甲状腺癌サイズよりも相対的に大きい結果となっている。
理由２
「サイズが大きい段階で発見されている⇒だからゆっくりで大人しい」という見解には論証が必要です。
むしろ、短期間に癌が増殖してしまい、病院で診断を受ける頃には大きな腫瘍に成長してしまった
と考えるのが普通です。
ですので、不完全でもいいので論証をすること
以上です。
302:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 23:26:03.70 wp/aL16Y0
>>300
一応、改めて念を押しておきますが、
あなたが、コンプライアンス的に、かするような発言をされた場合には、
必ず、複数の機関に、複数回通報しますので。
それは、絶対に忘れないでおいてもらいたい。
303:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 23:29:03.80 Effmx77n0
なお、小児甲状腺癌は大人よりも進行が速い（これには合意があります）。
したがって、臨床データーでは、大人より子どもの甲状腺癌の方が
およそ1cm大きいと報告されています。
メイヨ・クリニックデーター（大人と子供の甲状腺癌寸法の比較）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「サイズが大きい⇒だから進行が遅い」のではなく、「進行が速い⇒だからサイズが大きい」
という常識的見解の方が、あらゆるデーターと整合しています。
304:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/13 23:54:08.02 29/vYj8U0
>>303
千葉ウイウルさん、
そうなると、
鈴木真一氏がウソをついていることに同意しなければならないのでは...
あと、今、探してこれないのですが、確かに、
千葉ウイグルさんの貼ってくださった海外の論文に日本の甲状腺障害
の特性を対比的に扱ったものがあって、
それを参照して、福島さんが、この論点を取り上げるように
なられたのを記憶しております。
但し、最初から千葉ウイグルさんは、是認されませんでした。
とりいそぎ
305:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 00:16:27.39 RdlcZIuL0
>>304
「ゆっくりで大人しい癌だから問題ない」という鈴木真一氏の発言は、
医科大が転移率データーを出さないので検証できません。しかし、あらゆる考察を
総合すれば、残念ながら鈴木氏は「ウソ」をついていると思われます。
嘘というよりも、むしろ不安を煽りたくないといったパターナリスティックな配慮
が働いているのかもしれません。理由を述べます。
理由①小児甲状腺癌は襲撃的で、成長スピードも大人よりも早い（これが定説です）。
理由② ①が福島だけに成立しないと考える根拠がない（あるなら、医科大はこの根拠を示す義務がある）
理由③ ②の「根拠」については、天然ヨウ素の影響が考えられるが、これが癌の進行度やスピードにどの程度影響を与えているのかは、
よく分かっていない（またデーターによっては、他国よりも日本の小児甲状腺癌の転移率が高いとするものもある）。
理由④ これは直観的な議論ですが、「検証不可能な命題」は疑う必要がある。検証データーを開示せず「安心してください」
と言うのは、中途半端なパタナリズムであり、かつ無責任。
理由⑤ なぜ医科大が転移率データーを出さないかというと、小児甲状腺癌は9割がリンパ節転移をしており、
これを公表すると「リンパ転移？やばいじゃん、どうすんだよ！！死ぬかもよ」というあらぬ誤解をもたらす
恐れがあるから。たしかに④は問題あるが、この点で医科大が公表をしり込みする理由はよく分かります。
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 00:36:19.18 YilWOl1b0
>>305
有難うございます
蛇足かもしれませんが、
福島さんが、慎重に（見える）留保を付けられていますので、
その点、なぞっておきます。
今後の議論のとき、頭の隅に置いていただけると幸いです..
>増悪については線量という条件を考慮しないといけないのでとりあえず除外してですが
>あとは癌のタイプとしては基本的には危険度は低いという見解のままです
ただし今後、事故時に乳幼児だった子供が発症するようになった場合はその限りではありません
>もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません
失礼の段、ご容赦を。
307:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 00:58:40.36 RdlcZIuL0
>>306
ウィグルさんはやさしいですね。
「慎重に見える留保」を思いつきではなく、データーや統計で示してくれれば、
いつでも議論します。
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 01:33:02.42 YilWOl1b0
>>307
これは、レスするか、迷うところですが、
東京さんが応対された疑念は、
私は
>あら、じゃあ千葉県さんが俺の娘に言及したのも合わせて通報してくださいね
これに思い当たらないし、
263 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/13(火) 20:19:56.22 ID:qbdU9h3M0
佐藤幸子さんもパージされましたね
中手さんもパージされましたね
千葉県さんも気を付けてくださいね
これをどう読むかということになるかと
一瞬ドキっとしました。
ということで、議論を通じて何らかの「信頼」が醸成されるのが望ましいかと
東京さんが、まあクギを刺された第三者の目というのは、
その人の問題意識からする判断でしょうから、
QOL、またパニックの問題に対して、きめ細かい対案がある、もしくは促す
という立場を競うことになるかと、
これは福島さんとの間ではゼロサムではないように思うのです。
甘いのかもしれませんが。
庭さんが内在的批判の立場を取ってくださると、私などは勉強が進むと
思うのですが、
Demidchik教授に限らないかもしれませんが、最新の形態学的、遺伝子的差異
の勉強をしながら、とにかく、情報の透明化（地域医療従事者、被害者の知識baseの
厚み）を実現する圧力となって、あくまで、QOLのための議論として打ち出していくべきかと
長屋さんが、いらしてくださると、もう少しシビアな展望・分析をお示しくださる
ようにも思いますが
駄文恐縮です
失礼します
309:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 03:38:39.70 Z9nduXUt0
奥州市は下水汚泥のデータを改竄してる可能性が極めて高いな
URLﾘﾝｸ(www.city.oshu.iwate.jp)
不検出ばかりならべるから、平成23年8月27日～11月28日までヨウ素131を
医療用と言い訳できなくなったな
しかも、各地でヨウ素131の濃度が急上昇した今年6月のデータは何故か欠測と
なっていて、それまで2ヶ月ごとに測定されていたのに、4ヶ月も空白となっている
これと比較すると、奥州市のデータは不自然すぎる
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
310:地震雷火事名無し(庭)
13/08/14 03:48:14.71 CxEZcvRu0
>>258
まだ工作員とか言ってるのか。
幼稚だからやめた方がいいよ。
まぁ、なにも語れないからそうしているのだろうけど。
311:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 04:28:52.80 RdlcZIuL0
そう、庭くんは工作員じゃない
団塊右翼です。「新左翼の陰謀だあああ」ですから
スレの品位が下がるので、二度と来ないでね
312:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 04:52:16.23 RdlcZIuL0
700 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/02(火) 04:08:14.50 ID:srZpZcbe0
>>699の計算を同様に、24年度分について実施。
自然発症の男児・女児比：1対2.9←（>>557>>637参照）
男児が見つかる確率(p)：1/(1+2.9)=0.2564
女児が見つかる確率(p-1)：1-0.2564=0.7436
発見者総数(n)：16人(24年度)←(>>621参照）
二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)
男児の数(x)・・・確率(%)
0人・・・0.87 %
1人・・・4.82 %
2人・・・12.47 %
3人・・・20.06 %
4人・・・22.48 %
5人・・・18.60 %
6人・・・11.76 %
7人・・・5.79 %
8人・・・2.25 %
9人・・・0.69 % ←福島検査結果（24年度）(>>621参照)
10人・・・0.17 %
11人・・・0.03 %
12～16人・・・各0.00 %
24年度結果で、自然発症の男児・女児比：1対2.9の場合、
○見つかった男児の数が0～8人に入る確率：99.11%
○見つかった男児の数が9～16人に入る確率：0.89%
○検査途中なので、男児が偶然多く見つかったという言い訳は、99％以上の確率で却下。
313:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 05:03:36.86 RdlcZIuL0
>>312
＞＞自然発症の男児・女児比：1対2.9
補足情報ですが、国立がん研究センター統計33年分の平均性比データーとほぼ同じです（>>183)。
1975-2008年までの小児甲状腺癌登録者1914人（0-19才）
平均年齢不明
男女比＝1対2.8981人（女子1423人/男子491人）
314:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/14 05:25:37.46 xsUuokLX0
>>310
そもそも何も語る必要すら無いほど徹底的に安全派の意見が打ちのめされてるんだけどね
工作員と言われたくなければ安全派は荒らし行為を今すぐ辞めるこったな
ルール守らない、質問に答えない、発言した事自体なかった事にする、無意味な人格否定
平気で嘘をつく、矛盾した発言の連続
こんな悲惨な状況にも関わらず安全ゴリ押しアピールするのは工作員以外ありえないね
これで工作員じゃなかったら完全に精神的に逝っちゃってる人だろｗｗ
315:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/14 07:59:26.24 rCpf/yZ80
>>303
大人に比べれば早い、というのは当然でしょう
問題を解く鍵はベラルーシでは何を基準に２次検査に進むのかでしょう
エコーは半年に一度ですが、その検査だけで癌が確定するわけではないですし
被曝群も通常群も平均腫瘍サイズはそれほど変わらないわけで
２次検査対象になる基準が腫瘍サイズに与える影響と成長速度の推定には欠かせないかと
316:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:13:48.46 J9P5e7my0
状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46％ 女 66043分の605 0.91％ 女/男(％)＝1.97
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57％ 女 2290分の32 1.39％ 女/男(％)＝2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
317:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:17:41.36 J9P5e7my0
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
URLﾘﾝｸ(www.city.fukushima.fukushima.jp)
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある
URLﾘﾝｸ(www.city.soma.fukushima.jp)
その結果、今日の段階で相馬市では年間被ばく線量が1.6ミリシーベルトを超える子どもは無くなった。
しかし一番の問題は、女生徒たちが将来の出産の際に異常分娩になるので
自分は結婚出来ないと思い込んでいるケースが多いという現実だった。
これは紛れもないPTSDである。
科学的な根拠もなく無責任に不安を煽るだけの方々の心無い発言が、福島県の子どもたちの心の傷を深めているのだ。
なぜ、現実のデータに目を向けられない人がいるのか
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
東京などでは未だに福島は住めないとか、非科学的な心ない話を陰謀論などと混ぜ合わせ、
政治や主張の道具にして多くの偏見を再生産しているとしか思えない方もいます。
上記のような話は明らかにおかしいです。
このブログでも逐一報告していますが、もう少し、
多くの（特に福島県外の）人たちに現実のデータに目を向けてほしいと思います。
318:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:19:51.26 J9P5e7my0
事故絡みの裁判で今まで一つも勝てていないお前らの根本的な原因は
正しい情報に目を瞑り裏付けの無い論理的に飛躍した結論付けをすることにある
それではどの裁判も永久に勝てない
放射線の危険性を非科学的に事実以上に声高に叫ぶ奴らは
全員のう胞が多発と決め付けて全員間違っていた
そして風評被害を撒き散らして謝罪は一切無し
倫理的にも科学的にもこいつらの信用は完全に地に堕ちた
最早こいつらの言うことを真に受けるのは科学を放棄したそうと信じたい奴のみ
よって普通の人間にはこいつらの間違った説明はもう影響を与えない
このスレの影響力も事実でなく危険であると信じたい奴以外にとっては影響力は0であろう
裁判でも証拠採用されることは無く永久に勝てない
でもたまに来て現実を見せ付けてやる
お前らが適当な計算をして異常が多発などと決め付けることが科学的にも倫理的にも許されるべきでないことをな
319:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:22:58.76 J9P5e7my0
福島原発事故とチェルノブイリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
福島がチェルノブイリより桁違いに被曝量が少ないのは常識
320:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:28:02.83 /mhoyTqz0
＞＞5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
5.1mm以上の結節
福島の男女比＝1対1.97
他の三県の男女比＝1対2.43
有意な差があるかどうかをご自身で計算してください。
321:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:28:30.89 J9P5e7my0
記者会見～第11回「県民健康管理調査」検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26分42秒～
（鈴木）まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、
家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが
スクリーニングが無ければ一人も見つかっていない
全く多発とは言えない
平均4.1cmになるまで自覚症状があろうが無かろうが甲状腺の病院にはいかない
これが現実
しこりがあるかもと思っても病院で検査はしない
千葉は常に間違っていて的外れ
URLﾘﾝｸ(okguide.okwave.jp)
小児科の対象年齢は基本的には14歳までになっています。
なぜ14歳で区切るのかというと、15歳になると大人と同じ薬量を飲むことができるようになるからです。
平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である
スウェーデンで甲状腺がんは増加していない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スウェーデンでは甲状腺癌は実数でほぼ同じか減っていることが分かります。
*1しかも、９歳以下の小児甲状腺癌はゼロ。
*2一番感度の良い、被害のよく分かる甲状腺癌ですら影響が出ていないのだから、
他の癌で目に見えるような変化がないのは不思議ではありません。
スクリーニングの効果がなければこんなもの
322:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:30:42.29 J9P5e7my0
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
しかし、全般としては生命予後は、若年層でも良好である、という傾向は変わりません。
今回の事例の総数は110例です。
20年間で1割強の患者さんが、遠隔転移を認めています。
ただ、それでも生命予後自体は非常に良く、
今回の対象患者さんのうち、経過の中で亡くなられた方は、2名のみです。
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
2．小児の乳頭癌の予後
小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり，再発も多いが，
適切な初期治療と術後の処置により長期の生命予後は成人に比較すると良好であり，死亡率は低いと報告されている 1）～5）。
したがって，小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
Q.5 甲状腺検査については「20歳までは2年ごと、それ以降は 5 年ごと」とされています。
放射性ヨウ素による内部被ばくの実態が明らかでないことから、
「甲状腺検査についてはできるだけ早急に、かつ最低でも1年に1度は実施すべき」ではないでしょうか？
甲状腺検査の頻度については、甲状腺がんの臨床特徴を理解している甲状腺学会
その他専門医門医からなる外部の甲状腺専門委員会の検証を受けて決定しています。
臨床医学的にも疫学的にも、発がんまでの潜伏期を考えれば、本来5年に1度でも十分な検査間隔ですが、
県民の皆様の不安を考慮し、先行調査終了後、対象者が20歳までは2年おき、
それ以降は5年毎に検査を実施することとしています。
323:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:38:20.56 /mhoyTqz0
>>322
無意味なソース貼ってごまかすのは止めてください
ご自身で有意かどうか計算してください
324:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:41:41.90 /mhoyTqz0
>>322
もう一点
＞＞しかし、全般としては生命予後は、若年層でも良好である、という傾向は変わりません
予後というのは、「死亡率」および「再発率」、さらに「無再発生存率」（event-free survival)を含みます。
大阪くん、小児甲状腺癌の若年層の無再発生存率を上げてください。
まさか、あなた、「死なないからギャアギャア騒ぐな」という原子力村の見解を
代弁する工作員ではないでしょうね？
どうぞ
325:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:46:36.15 /mhoyTqz0
大阪くん
どうでもいいソースはすぐに貼れるのに、なぜ患者さんにとって一番重要なソースを
すぐに貼れないんですか？
326:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:48:32.02 J9P5e7my0
2人しか死んでないと言ってるだろ
アホかお前
327:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:50:02.98 /mhoyTqz0
>>326
無再発生存率は、患者さんが再発の脅威におびえず健康に生きられる率です。
まさか、知らないはずないですよね。早くソースください
328:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:52:39.89 J9P5e7my0
予後がいいと医者が言ってるのにど素人のお前が勝手に難癖を付けてるだけ
何の意味も無い
アホかお前
329:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:53:45.41 /mhoyTqz0
>>326
さらに、データーによってはハイリスク集団の男子の死亡率は18%です。
「2人しか死んでいない」というのは、ベラルーシでは早期発見、早期治療に努めているからですよ。
隅病院の過去20年にわたる小児甲状腺癌の症例101人
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com) （英語論文）
女子90人＝死亡者数0人
男子11人＝死亡者数2人＝死亡率18.1%
こんなベーシックも無視して「安心、安全」を言うことは無責任の極みですね。
いくら工作員とはいえ、人権問題になりますよ
330:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:54:59.57 /mhoyTqz0
>>328
小児甲状腺癌の無再発生存率データーはまだか？
早くしろ
ぼけが
331:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 14:07:28.86 /mhoyTqz0
バカ大阪
なぜ早期発見、早期治療が重要か、お前には分からないようだな。
医科大は「5年に1回でも問題ないが、住民のために仕方なく2年に1回にしてやる」（>>322)
という医者とは思えない舐めた口を平気でたたく集団だ。
早期発見がなぜ重要か以下の図が端的に示している。
（腫瘍寸法と生存率）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
小児甲状腺癌は放置していくと、腫瘍はどんどん増殖していく。
それが生命のリスクを指数的に高めることを、医科大の医者も知っているはずだ。
貴様は、まともな臨床データーももたず無責任な工作を行い、多くの人間を危険に晒している。
これほど悪質で低劣な人間は存在しない。
332:地震雷火事名無し(庭)
13/08/14 16:19:49.00 xDsiANpZ0
>>314
>ルール守らない、質問に答えない、発言した事自体なかった事にする、無意味な人格否定
>平気で嘘をつく、矛盾した発言の連続
千葉ウイグルさんの紹介文ありがとう。
333:地震雷火事名無し(中国地方)
13/08/14 17:09:29.07 K1UwfANE0
GHQが隠した放射能の危険性
日本の原子力とアメリカの影
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
334:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 19:39:02.44 YilWOl1b0
>>199
Screening Programs for Eaely Diagnosis of Thyroid Cancer and Other Thyroid Disorders
in Belarus after Chernobyl Accident
PdF P7/36
Thyroid Average and collective dose by 131-Iodine and number of thyroid cancer case in Republic of Belarus
Average dose mGy number of Thyroid cancer case(-2005)
Minsk oblast 22,9 7,1 7,4 124
Gomel oblast 475,8 145,0 148,1 509
Mogilev oblast 97,6 29,4, 30,7 55
Brest oblast 77,8 23,9 24,7 223
＊福島の特定地域とBelarusの平均線量は、
１０００倍違うなどということはない
>>319
早野氏の立論は、印象操作ではないか
平均で比べれば、１０：１のオーダーの場所がある
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 20:02:52.77 YilWOl1b0
>>321
>平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である
詭弁と主張する意味を成人のデータを含めて考察せよということと理解するなら
全くの誤りではないか
>>271
の論文で貼ったabstractやconclusinの中で、16歳から21歳のグループでも
より小さなリスクではあるが、甲状腺がんの発症の増加が見られたことが
言及されている。（成人とは別の分類）
prognosisは、９９％を超えるから良性という報告もあるようだが、
その詳細は、有料論文なので確認できていない
Demidchik論文（>>2）のfig1でも成人とは別に２０－２４歳、15-19歳、００－１４歳に分類して
発生率の年次推移がグラフ化されている
336:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 21:11:59.89 m0u/pgdl0
>>328
小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを姑息に混同したお前の言うことを信じる人間などいないぞ。
コピペ貼るだけの安全派の無能工作員が恥を晒していることにいつになったら気づくのやら。
337:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 21:19:19.82 m0u/pgdl0
>>299
そのおとなしいガンをどうして福島医科大の連中はすぐに手術した？
お得意のスクリーニングなんてもののせいで見つかったのではないから
すぐに手術したんだろう。「もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません」
なんてごまかしはこのスレでは通用せんぞ。
福島ザビは大阪のような底の浅い詭弁を平気で言うようでは議論にならんな。
「そういうことです」とは「福島の行政の腐敗ぶり」を強調したいのかな。
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 21:24:27.70 YUKABt6k0
久しぶりのDION節炸裂
正論です
339:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 21:51:11.63 YUKABt6k0
福島ソフィスト氏は矛盾する見解をその都度の「思いつきで」平気に言う人間
①福島は多発ではない
②癌もゆっくりで大人しい
②男子比率が高いのは、『悪い症例』に男子が多く、二次検査で男子症例を優先させているから
①、②と③は同時に成立しない。『悪い症例』を１例でも認めれば、①、②はともに破綻する。
平気でこういう矛盾したことを言います。
340:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 21:57:16.77 YUKABt6k0
>>339
興味深いことに、福島医科大もソフィストと同じ矛盾を平気で口にしている。
6月の健康管理報告書を読むと以下の記述がある。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
『早期に診断が必要と判断した方については優先的に二次検査を実施』（②-11）
これも>>339の福島ソフィストの矛盾と同じです。
①多発ではない
②癌はゆっくりで大人しい、２０年後、３０年後に発見されるものが今発見されただけ
③今至急手術をする必要はないが、念のため治療をしているだけ。何の問題もない
④二次検査で「早期に診断」が必要な症例（つまり検査と治療をすぐにする必要のある患者）がいる。
①、②、③は④と矛盾する。同じく「二次検査を優先的に行う必要のある患者」が１人でもいれば、
福島の多発は成立する。
実質的には、福島医科大は「多発」および「原発事故との因果関係」を認めてしまっている。
アホとしか言いようがない。
341:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 22:05:41.43 YUKABt6k0
なぜ昨日ソフィスト福島が「突拍子もなく危険派に鞍替え」（>>286>>287）したのか？
それは、>>254で同じ矛盾を指摘されたからだと考えている。福島医科大が暗に「多発」を認めている以上、
もはや田舎の小役人が反論できるわけがない。
342:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 22:06:34.32 Z9nduXUt0
ブルームバーグが禿げしく覚醒してる
安倍首相の歴史的評価、鍵は経済より原発事故対応－ペセック （ブルームバーグ日本版）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
福島第一原発汚染水対策に凍土遮水壁－完成は15年 （ブルームバーグ日本版）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
.
343:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 22:41:08.30 YUKABt6k0
単純な演繹的思考に従えば、福島医科大が『矛盾』に陥っていることは容易に理解できる。
○福島では6万人が検査を終了している（二次検査まで終了した組の母数）。
○6万人のなかに「早期に診断が必要」、「優先的に二次検査を実施」すべき患者がいる（少なくともその可能性を医科大は認めている）
○よって、日本には少なくとも「早期に診断が必要な小児患者」が最低6万人に1人以上いることになる（その可能性を医科大は認めざるをえない）。
○100万人対に直せば100万対16人以上になる。
○しかし、日本の小児甲状腺癌は通常では100万人対1-3人である（これも医科大は認めている）。
○よって、福島は『最低』でも5倍～16以上の多発の可能性がある（医科大がこの可能性を否定するれば自己矛盾に陥る）。
○かりに福島で「早期に診断な患者」が2人いれば通常の11～33倍の多発、3人では17～50倍の多発となり、それ以上指数関数的に多発傾向は増大する。
○論理的事実に従えば、福島の『多発可能性』を医科大は承認しなければならず、それを拒否すれば矛盾を犯すことになる。
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 23:13:48.13 YUKABt6k0
かなり控えめに言っても、低能安全派諸君は福島の多発「可能性」については、これを受け入れなければならない。
よって、「予防原則」に立脚した我々の提言を「風評被害をまき散らす」などと批判する根拠は、どこにも存在しない。
345:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/14 23:15:55.78 AyViLvP60
>>343
そうか。なるほど！
このアプローチでも、多発が証明できますね。
お見事でした。
それにしても、福島県立医大は、
（嘘に嘘を重ねると、それらの間に矛盾が出てくる）
地獄に陥っている人、そっくりだな。
346:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 23:55:39.43 YUKABt6k0
>>345
多発論争は決着がついているけど、低能安全派諸君ですら認めざるを得ないアプローチとしては、
これがいいかもしれませんね。別に「多発」とは認めなくてよい。しかし、福島医科大も「早期に診断が必要な患者」が
何人かいる可能性を指摘しており、この点で「多発の可能性」は否定できないよね。
（可能性でなく現に1人でもそんな患者がいれば、現実に多発となります）。
予防原則を否定する人間は、多発の「可能性はゼロ」と言いたいわけです。
「降水確率がほぼ０％なのに傘を持って行けなどと言うのはキチガイだああ」というのと同じ。
不確実性下の意思決定ルール（マキシミン・ルール）に対する批判にも、この手口はよく使われますね。
このアプローチは、「降水確率は30%くらいはあるから、念のため傘持って行った方がよくない？」
という確率論的予防原則とも言えるもんで、否定するのはかなり難しい。
考えてみれば、当たり前のことだし、Dionさんが>>337で言うように、
「すぐに手術している」時点で、こんなアプローチ使わなくても、
医科大の論理は破たんしているのだけど、かりに我々が提言を行うならば、
やはりそれなりの根拠が必要になるので、そのために考えてみました。
347:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 01:23:28.61 znW9u8/K0
>>32、315
前スレ944
前スレで質問した者です。
旅先で書き込めなくてレスが大分
遅くててすみません。
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
健康調査でもスクリーニング検査と言えると思いますが。
あなたは健康診断受けたことありますよね？あれで採血したら例えば糖尿病のスクリーニング検査になりますよ？
この定義に従って血糖値をみるならですが。
前回も書いていますが母集団から89人を
絞り込んだ過程こそがスクリーニングではないのか、とお聞きしてるのですが。
そのために定義のリンクを貼ってあるのです。
なのでトルコ論文の過程がスクリーニングでないとするならスクリーニングは絞り込みとは限らない、
とする参考資料をお願いしたいのです。今の所そのような記述をみたことがないので。
そして只の健康調査では細胞診を行わないと思います。貴方は身の回りで健康診断を受けてから細胞診を受けた、
という話を聞いたことありますか？自分はないですね。
あの論文はチェルノブイリの健康への影響を調べる物で、
小児甲状腺癌が唯一チェルノブイリで明確に増加した、と認められた疾患だからこそ
89人に絞り込んで細胞診と画像診断をしたと思います。
自分はあの論文の検査方法が判明するまではどちらともいえない、と思っています。
ただし89人まで絞った方法がエコーなら
千葉さんの言う通りスクリーニングで増加説を否定する材料になりますかね。
菅谷医師のインタビューを見る限り一次検査は
触診か超音波検査の可能性は高そうですが。
348:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 05:04:12.59 DjEKaWyz0
>>332
いくらなんでもこの展開じゃ相手側に自らの罪を擦り付けるのは無理がある
２ちゃんは過去のレスが証拠として残るから、そんな小細工は無理なんですよ
お前らの安全デマの垂れ流しもはっきりと記録されている、もうあきらめて観念しろよ
＞千葉ウイグルさんの紹介文ありがとう。
↑ ↑
お前らはもう駄目だな・・・こんなガチで小学生レベルと同等のレスしか出来なくなったかｗ
349:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 11:42:03.88 OEzIArUn0
自治スレより転載
291 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/14(水) 11:02:23.22 ID:dH9XJgFb0!真っ先に削除されたスレ
【原発推進】安倍晋三が原発安全神話を作った☆3
【ナチスに学べ】麻生太郎副総理【こっそり改憲】
!スレ立ちと同時に警告
アベノミクス大崩壊カウントダウン！4
!何の問題もないスレ
★★安倍さんの原発再稼働を支持しよう（NO１１）
350:地震雷火事名無し(長野県)
13/08/15 12:22:27.36 4LdXQxgQ0
>>341
千葉県さんの主張（>>264,>>265）があれだったのでフォローしたつもりですが
まあ都合が悪いので違うところに目を向けてもらいたいでしょうね
田舎の小役人、ソフィストとかレッテル貼りながら
351:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 12:50:32.38 NQ5kwdaT0
>>348
そもそも工作員などというのが幼稚園レベルだからしかたないでしょう。
千葉ウイグルのデマは確かにちゃんと記録に残ってますね。
嚢胞が多いとデマとばして訂正も謝罪もないですからね。
そのときと同じ手法で今また持論を展開してるわけですが、推して知るべしですね。
352:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 12:54:23.57 DjEKaWyz0
>>350
福島氏がやってる事見ればソフィストと言われても仕方が無い事は今までのレスに目を通せば
誰でも簡単にわかる
どちら側に原因があるかが、いい年した大人がまさか解らないわけあるまい
汚いインチキ話法を辞めてまともに議論する事だ
現時点で福島をソフィストと呼ぶ事が「レッテル＝勝手な決め付け」になるどころか、逆に福島氏の実態をピッタリ表現しちゃってるので笑えないだろ・・・ｗ
353:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 13:07:47.93 DjEKaWyz0
>>351
まさかこの期に及んで工作員が存在しないとでも言うつもり？
幼稚園レベルとか言っとけば第三者を簡単に騙せると思ってるのが逆に幼稚だな
「嚢胞が多いってのはデマ」←完全に失敗した発言だぞこれ。ｗ
354:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 13:53:46.05 c8d8iAiw0
>>353
０か１かしかない、短絡的な思考しかできないから幼稚園レベルと言われてるんですよ。
355:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 15:07:58.26 DjEKaWyz0
>>354
何が何でも安全だと決めつけてゴリ押しするのも０か１しかない短絡的思考なんだが。
庭のレスは人に対する批判が自己紹介になってしまうパターンが多いな
356:地震雷火事名無し(長野県)
13/08/15 15:52:29.00 4LdXQxgQ0
>>352
論文の都合のいい部分のみを抜き出す手法に異を唱えているんですがねえ
皆さん、まともにソース読まないから千葉県さんの抜出しに引っかかるんですよ
隈病院も死亡者の一人は発見時の腫瘍サイズ６ｃｍ、転移は15年後ですからねえ
腫瘍サイズは特殊な例として却下されましたが、死亡例としては却下しないようで
千葉県さんの独裁的な論法なら連戦連勝でしょうね
357:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 16:33:18.78 DjEKaWyz0
＞論文の都合のいい部分のみを抜き出す手法に異を唱えているんですがねえ
それを言ったら全ておしまいだよねえ
だって、そのやり方に関しては安全派の方がよっぽど酷い事やってるからさ
＞連戦連勝でしょうね
１０のうち１つミスすれば、１０全てがそうであるかのように意図的に広げて話すクズっぷり
まともな９個の完全論破は無かった事にされるｗ（そもそもその一つのミスにしたってそれが完全に間違いであるかも現時点では判別不能）
連敗続きなのはお前ら安全厨が単純に実力が無いだけだ、人のせいにするな
以上。
358:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 17:03:11.53 hbD/jsQM0
>>355
何が何でも危険だと決めつけてゴリ押しするのも０か１しかない短絡的思考なんだが。
WiMAXのレスは人に対する批判が自己紹介になってしまうパターンが多いな
359:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:00:05.23 7oxoEcFI0
>>350>>356の長野県は、ソフィスト福島です
長野に出張のようですね
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:04:51.84 7oxoEcFI0
>>358
庭くん
あなたさ、「保養の必要性」を唱える人間は「キチガイだ」と言ってたよね。
つまり、「福島の多発の可能性はゼロ」というのが貴様の主張だ。
これに対して、医科大ですら「多発の可能性」を認めている。
「安全だと決めつけてゴリ押しする０か１しかない短絡的思考」、それがお前。
お前のような団塊右翼が医科大を擁護すれば、医科大も迷惑だ。
医科大の名誉のためにも、ここら辺で手を引きな。
このままだと、お前の書き込みは人権問題に発展するぞ
361:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/15 21:10:16.15 DGvLN7SN0
630 名前:地震雷火事名無し(千葉県) [sage] :2013/08/15(木) 19:02:38.23 ID:Af82WGZT0
甲状腺がん頻度３県で継続調査へ 福島原発事故の影響探る
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京電力福島第１原発事故による子どもの健康への影響を調べるため、環境省は
１５日までに、青森、山梨、長崎３県での甲状腺調査を継続することを決めた。
福島県では事故後の調査で甲状腺がんと確定した子どもが１２人に上るが、
事故の影響がない３県で甲状腺がんの発生頻度を調べ、福島県での割合が
高いかどうかの判断材料にする考え。
福島県の「県民健康管理調査」では、従来考えられていたよりも高い割合で
甲状腺がんが見つかっている。小さいしこりの発症割合は３県と比較して
差がなかったため、大きなしこりが見つかった３県の子どもの細胞や血液を継続して調べる。
（共同）
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:17:50.13 7oxoEcFI0
>>347
仰る通り、トルコ論文のスクリーニングは人間ドッグや健康診断ではなく、
10万人の地域住民を対象とした疫学的検査です。ご指摘の点もそうですし、
なにより「スクリーニングは2008年に実施された」（conducted in 2008)と明記されています。
そして、再度仰るとおり、スクリーニングは「チェルノブイリの健康への影響を調べる」ために行われました。
トルコではチェルノブイリの影響で当時小児甲状腺癌が2倍に増加しました（論文に記載があります）。
当時子どもだった住民10万人を2008年にスクリーニングし、現在でもチェルノブイリの影響が見られるのかを
疫学的に調べたものです。結論は、現在では影響は見られないというものです。
安全派諸君はスクリーニング効果説が否定されてしまうので、
何としてでもこの論文に難癖を付けたいのです。
すべてお粗末な難癖で、失笑するしかありません。
再度、ご高察感謝申し上げます。
363:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:24:13.18 7oxoEcFI0
>>356
福島さん、変な言いがかりは止めてください。
自分は隅病院の論文から、死亡者１人の腫瘍サイズを6cmと明記していますよ。
失礼な発言です。撤回しろ
25 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2013/07/30(火) 06:04:44.87 ID:/Zy2EARt0
>>24
まず①について
隅病院の過去20年にわたる小児甲状腺癌の症例101人
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com) （英語論文）
女子90人＝死亡者数0人
男子11人＝死亡者数2人＝死亡率18.1%
死亡した2名のデーター（上記論文 pdf, p. 3)
○手術時年齢15才、男子。乳頭癌。手術から187か月後に肺転移、骨転移が起こり死去。
原発巣の腫瘍サイズは6cm。ただし、甲状腺被膜からの浸潤は見られなかった。
○手術時年齢16才、男子。乳頭がん。手術から28か月後に複数の肺転移により死去。
腫瘍サイズは記載なし。甲状腺被膜からの浸潤が著しかった。
364:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:29:22.44 7oxoEcFI0
>>356
福島さん（長野県）
あなた、私（千葉）が既女版に書き込んでいるというウソを言いましたよね。
既女スレなんか見たこともありません。なぜ平気でウソをつくんですか？
あなた、明らかに意図的なウソで人格攻撃を行っているよね。
>>363と合わせて
撤回と謝罪をお願いします。
365:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:43:47.68 7oxoEcFI0
235 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/12(月) 23:00:34.57 ID:1qC4AaHR0
三十代男で既婚女性板に書き込むのは気持ち悪いですねえ
366:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 22:13:29.29 vLTCFScX0
>>360
危険を誇大にあおって保養うんぬん言う人はおかしいと思いますよ。
保養の意味について分かってない、チェルノブイリに学んでないわけです。
避難がどうとかわめき散らしていたあなたも同類ですが。
避難について何もいわなくなったのは、嘘について心苦しくなったのですかね？
保養と甲状腺癌は全く関係ないですよ。
放射性ヨウ素の半減期もご存じないのですか？
両者を結びつけるあたり、あなたの論理性のなさ、論点の飛躍が手に取るように分かりますね。
福島の甲状腺癌の多発については、岡山大の津田某の論が否定されてるわけですからね。
現時点では多発ともどうともいえないというのが正しい立場でしょう。
367:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:17:05.21 7oxoEcFI0
>>356
福島さん（長野県）
念のため言いますが、6cm大の腫瘍にならないと甲状腺癌では死亡しないというのは、誤りです。
2.5cm大の甲状腺癌でも死亡例はたくさんあります。おまえの発言は幾重にも致命的な誤りを犯している。
○The Multicentre Study Differentiated Thyroid Carcinomaの2000-04年臨床例（ドイツ、オーストリア、スイス）
URLﾘﾝｸ(www.eje-online.org)
62才女性＝腫瘍サイズ2.5cm（リンパ節転移による再発で死亡）
29才女性＝腫瘍サイズ2.5cm（肺転移による再発で死亡）
66才男性＝腫瘍サイズ6.8cm（傍気管、リンパ節、脳への転移再発により死亡）
論文では2cm以上で生命予後に有意な否定的影響があるとしている。
撤回と謝罪は以下だ
①論文を都合のいいいように引用している
②三十代男（自分）が既婚女性版に書き込んでいる
弁解は不要だ。謝罪しろ
368:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 22:21:18.67 mfWqHlFc0
千葉県さんは、嚢胞でデマ流したことを謝罪したらどうですかね？
それとも、自己の無謬性を担保したいだけのクズですか？
369:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:21:37.74 7oxoEcFI0
>>366
＞＞現時点では多発ともどうともいえないというのが正しい立場でしょう。
「多発の可能性はゼロ」という今までの意見は放棄ですね。
予防原則の立場から子どもを守るという見解については、どうですか？
避難が困難であれば、最低限年２回の検査を行う、反対ですか？
370:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:22:18.80 7oxoEcFI0
>>368
>>369に答えたら答えましょう
371:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 22:32:11.44 uYWc4Wxm0
>>369
被曝量がチェルノブイリとは桁違いに低いですからね。
健康被害が起きる可能性はきわめて低いでしょう。
放射線による被害なら、感受性が高く進行の早いと思われる幼児により多く癌が発生していてもおかしくないわけですから。
現在の検査サイクルでいいのではないかと思いますけど。
まぁ、あなたのようなキチガイの意見を抑える目的ならサイクル短くしても良いと思いますが。
372:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:37:20.47 7oxoEcFI0
>>371
＞＞被曝量がチェルノブイリとは桁違いに低いですからね。
①長崎大学系の医者は、35mSVの等価線量を「高線量」の閾値にしています。
②WHOはヨウ素剤の配布基準を10mSVにしている。
③国連科学委員会は、福島浜通り、中通の等価線量を平均で50mSVと発表している。
④早野らの御用学者は、チェルノブイリの最大値と福島を比較して被曝量を1000分の1以下
とする欺瞞を犯した。
これが答えのすべてだ。被曝線量の点でも、予防原則が十分に働く。
まさか、「多発の可能性」を今になって認めながら、予防原則を認めないという
自己欺瞞を犯すわけですか？
おつむを一度整理されることをお勧めします。
庭くん
373:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:44:35.59 7oxoEcFI0
>>371
被曝線量を無視して「福島は多発ではない、可能性もゼロ」というのは
無責任じゃないですか？
①の長崎系の医者の線量評価については、2011年3月に出された論文を見てください（英語はできますか？）
今まで何度もこのスレで出しましたが、低能安全派諸君はこれを受け入れられないようですので、
穴の開くほど見てください。
URLﾘﾝｸ(naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp)
374:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 22:44:53.13 NleskeDY0
>>372
チェルノブイリの最大値と、福島の最大値を比べるのがおかしいの？
そもそも、早野先生はグラフにして比較しているわけですけど？
被曝量の分布が全く違うことは分かってますよね？
都合の悪いところは避けて通るあなたの欺瞞にはうんざりですよ。
375:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:46:21.19 7oxoEcFI0
>>374
④に対する「欺瞞に満ちた回答」ありがとう。
①、②、③についてはどうですか？
すべてお答えください
376:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 22:55:02.71 7oxoEcFI0
答えられないのなら、今すぐ謝罪と撤回をどうぞ
そして、「年に２回の検査を福島、および他地域に行う」ことに賛成すると、
ここで言ってください。男らしく今までの自分の無思慮を反省し、ここで
自分の立場をはっきりさせろ。
377:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 22:59:13.57 Q8ZAJ6Ij0
>>361
環境省の、この意図はなんだろう？
彼らが、国民のために動いていることは、100%ありえないので、
（彼らの行動原理は、東京電力（株）の賠償額を減らすことのみ）
彼らがこの追加調査で、いったい、何をやろうとしているのか？
どういう（恣意的な）結論を導こうとしているのか？
そこをよく考えて見る必要がありそうだ。
基準を変え、ガンでない結節を、ガンであると言いつのり、
不必要な甲状腺全摘手術をやる。
これをやらせないように、よくよく監視していく必要がある。
環境省は(国民が見張るべき監視対象)だ。
378:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 23:05:00.25 Q8ZAJ6Ij0
372 ： 地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2013/07/21(日) 15:38:56.39 ID:IkLrmMda0 [9/15回(PC)]
では、遠くの県との比較はと言えば、これも過去スレに書いたのだが、
『100万人あたり435.4人（推定）』
が、もし日本中そうだとした場合、他地域の4,365人で、
小児甲状腺ガンが発見される確率を、ポアソン分布で計算。
0人・・・14.95%
1人・・・28.42%
2人・・・27.00%
3人・・・17.11%
4人・・・ 8.13%
5人・・・ 3.09%
6人・・・ 0.98%
7人・・・ 0.27%
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp) （②-17ページ）
他地域（青森、山梨、長崎）の4,365人中、C判定（甲状腺の状態等から判断して、直ちに二次検査を要するもの）は0人。
〇100万人あたり435.4人（推定）が、もし日本中そうであれば、
他地域の比較検査4,365人においても、85.05%の確率で、小児甲状腺ガンが1名以上発見されるはず。
〇それが0名というのは、14.95%の確率
〇すなわち、85.05%の確率で、
『福島県24年度（推定値）と、他地域（青森、山梨、長崎）の甲状腺ガンの発生確率には
違いがあり、福島県の方が多い』ということ。
379:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:05:08.31 iGWD/X7a0
被曝線量は個々人のケースに依るべき。
要は④が重要。
国連科学委員会なら健康に影響ないと言ってるよ。
【日経】福島原発事故「健康に悪影響、予測されず」国連委
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福島県に住む住民の全身や甲状腺への被曝線量も地域別、年代別に推計した。
事故後１年間の全身への被曝線量は、福島県内（避難区域の外）に住む大人の場合で年間１～4.2ミリシーベルト、乳幼児は同２～7.5ミリシーベルト。
福島第１原発に近く、事故後に立ち入り禁止になった福島県浪江町で成人が同26ミリシーベルト。
累積100ミリシーベルト未満では健康への悪影響は確認されていない。
甲状腺への被曝線量は大人（県内の避難区域外）が年間7.8～24ミリシーベルト、乳幼児で同33～66ミリシーベルトと推計した。
ヨウ素の配布基準は被害が出るという値ではない、それよりも低くなっていても当然。
意味のない考察。
380:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 23:08:29.37 Q8ZAJ6Ij0
まさかとは思うが、福島が異常でないと、あくまでも言い募るために、
他地域（青森、山梨、長崎）で、小児甲状腺ガンではない子供を、無理やり2人ほど、
（小児甲状腺ガンではないが、ガンであるという診断を無理やり下して、甲状腺全摘出する）
ではあるまいな？
381:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:09:35.81 Q6LKsRVH0
>>378
他地域の甲状腺ガンはトレースしてないからね。
要検査の場合は、紹介状を渡している。
要は甲状腺癌については何もいえない。
東京都さんは机上の空論ばかりやってて楽しい？
382:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:10:06.77 7oxoEcFI0
>>379
「線量評価は個々のケースに依るべき」というなら、WHOのヨウ素剤配布基準10msvに
満たない子どもでも、甲状腺癌のリスクはあるという結論になる。
残念だけど、あなたは頭が悪い
あなたのせいではないけど
なお、国連人権委員会は「低線量被曝によって子どもたちが由々しき事態になる可能性がある」
と政府に勧告を出している。人権委員会は、総会に直属した常設委員会であり、国連人権規約等の
監視、通告機関であり、国際人権法において最も権威をもつ機関だ。
それに対して、国連科学委員会は足元にも及ばない
国連の組織図を見ても、記載がない「幽霊組織」だ。
どの組織に属しているのかも不明
どちらの勧告に従うべきかは明らかだ。
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:12:41.52 7oxoEcFI0
>>377
ここでこのスレの立場をはっきりさせておくべきでしょうね
①対照群検査は、これを可及的速やかに行うこと
②政府や医科大から独立した第三者の科学者集団の手で実施されること
③被曝影響をほとんど受けていない南半球の子どもを対照群に加えること
④統計的に有意になるように、十分なサンプル数で実施すること
⑤検査手続き、診断基準についてはすべて福島と同一にし、かつ検証可能なように手続きのすべてを公表すること
⑥結果についても⑤と同じ
もし他にあれば（もしくは反論やコメントがあれば）、
ご意見をお願いします。
384:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:12:52.98 Q6LKsRVH0
>>382
えっ？科学を軽視しちゃうの？
いまさらw
385:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:14:57.17 Q6LKsRVH0
>>383
③とか気が触れてるとしか思えませんね。
他の因子をどうやって取り除くの？w
無駄も良いとこ。
386:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 23:15:09.47 Q8ZAJ6Ij0
>>381
僕が>>378の計算をやってしまったばかりに、>>380のようなことが、
（もしも、起こってしまったとしたら、大変ですよね！）
と、心配しているだけです。
明日、晴れるか、雨が降るかは、確率でしか分からないけども、
もし、雨が降ったらと考えて、心配することは合理的。
心配するのは自由でしょ？心配することも罷りならんという法令はありますか？
ありましたらご教示下さい。
僕は、とにかく、心配性なんですよ。
387:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:16:19.33 Q6LKsRVH0
ところでこの約束はどうなりましたか？
370: 地震雷火事名無し>(新疆ウイグル自治区) [] 2013/08/15(木) 22:22:18.80 ID:7oxoEcFI0 (9/15)
>>368
>>369に答えたら答えましょう
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:19:12.48 7oxoEcFI0
>>385
＞＞③とか気が触れてるとしか思えませんね。
国連科学委員会の発表でも「自分に都合が悪い点」は無視する。
なるほど、団塊右翼というのは、こういう異常な精神構造をしているんだね
勉強になりました
ありがとう
389:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:21:11.39 Q6LKsRVH0
>>386
大丈夫、あなたの計算の影響力なんてないから。
対照群は診断して、結果、要検査の時は診断書を渡して相談に乗るだけですから。
それ以降は何のコントロールも効きませんよ。
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:23:28.63 7oxoEcFI0
>>387
>>383で述べている
3月の対照群検査は①から⑥のすべてを満たしていない。
疫学的、科学的プロトコルを満たしていない以上、参考データーにはならない。
さらに言えば、子どもの6割にのう胞やシコリがあるという学術論文は
世界中どこを探してもない。科学的常識に反する結果である以上、
医科大はこれを世界に公表し、世界の医者や科学者の検証を仰ぐ義務がある。
その検証が終わるまでは、何も言えない。
391:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:23:32.68 Q6LKsRVH0
>>388
勘違い乙。南半球云々ですよ。
しっかりしてください。
392:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 23:26:16.71 Q8ZAJ6Ij0
確率で考えると、誰が計算しても>>378の結果になるだけなので、
環境省は、何らかの【勝算】を仕込んで、>>361の追加調査をやるはず。
何を仕込んでいるのかは、今の段階では想像もつかないが・・・。
393:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:27:23.41 zSurl54w0
>>390
検査目的が違うので①から⑥がというのは単なる言いがかりですね。
検査は同じように行われたわけですから、その点、福島と対照群は同じだったわけです。
謝罪をどうぞ。
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:30:38.70 7oxoEcFI0
>>393
子どもの6割にのう胞があるという論文出してくれますかね？
自分はいろいろ探して読んだけど、最新の論文でもだいたい1%、多くて5%です。
60%の子どもにのう胞、シコリがあるという結果は、衝撃的ですよ？
なぜ医科大は世界に対して大々的に発表せず、コソコソしているんですか？
再度言いますが、子どもの６割にのう胞があるという学術論文の提示お願いします。
そしたら、お望み通り『謝罪』しましょう。
395:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:31:28.39 zSurl54w0
あ、謝罪に当たっては検討の手法が間違っていたことを原因とする。
同様の手法は誤りを起こす可能性か大きい旨書き込んでくださいね。
396:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:35:14.07 7oxoEcFI0
>>395
子どもの6割にのう胞があるという論文をお願いします（むろん3.11前の論文です）。
それが出来れば、『謝罪』でも何でもしますよ。
むろん、出来なければ、あなたが謝罪する義務を負いますので、
ご了承ください。
397:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:36:32.04 iGWD/X7a0
>>394
論文があるかどうかなんて関係ないでしょう。
実データが目の前にあるのですから。
後には必ず論文になります。
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:37:27.73 7oxoEcFI0
>>397
できないの？
399:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 23:40:41.36 Q8ZAJ6Ij0
>>397
安全派は、また、苦し紛れの思いつきか・・・。
思いつきと、相手へのブン投げはやめろと、
口を酸っぱくしていってるでしょうが。
400:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:46:45.68 OFe19/7E0
>>398
比較する実例がなかったから対照群の検査したんでしょ。
見苦しいよ。
401:地震雷火事名無し(家)
13/08/15 23:47:44.60 yzRHkvSn0
>>376
>男らしく今までの自分の無思慮を反省し
へー、女だったら無思慮を反省しなくてもいいんだ。
まあ、それよりも、おまえが30代で男性である証拠は？
出せないのなら、今すぐ謝罪と撤回をどうぞ。
俺からは逃げた癖に、相変わらずこのスレに粘着してるんだな。
いつまでダサイクルの中心人物やってるんだ？w
402:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:48:55.79 7oxoEcFI0
>>400
ずいぶん長く答えに詰まっていましたね
やっと考え出したのが>>400の答え
あなたも本当は、３月の対照群検査がおかしいと
本当は思ってるでしょ？
当たり前じゃん、あれは「御用検査」。福島が一番低くなる結果が
生まれるように、手続きを変えて行ったもの。
医科大も恥ずかしくて論文にはできないと思うよ
ただし、日本中の子どもに被曝影響が及んでいることを
証明した功績はありますね。
403:地震雷火事名無し(家)
13/08/15 23:53:01.15 yzRHkvSn0
>>402
>当たり前じゃん、あれは「御用検査」。福島が一番低くなる結果が
>生まれるように、手続きを変えて行ったもの。
その根拠は？
またおまえの妄想？
もし、「福島が一番低くなる結果が生まれるように、手続きを変えて行ったもの。」
である証拠が出せれば、反原発派はかなり有利になるんだが。
特に「手続きを変えて行った」と言う、客観的な証拠があれば大きいな。
もし本当に、そんな証拠があればの話だけど。
また証拠出せずに逃げるんだろうな、おばさん。
404:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 23:53:09.98 NQ5kwdaT0
>>402
そう思うなら御用検査を全部はずして独自検査でもしたらいいんじゃないの。
このデータは活用します。
このデータは棄却します。
いわゆる恣意的なデータの採用ですわ。
科学じゃないという事をあなたは言ってますよ。
405:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/15 23:53:26.67 Q8ZAJ6Ij0
>>401
サイクルは、そろそろサークルに変えた方が？
訂正します。
>ダサイクル（誤）⇒ダサークル（正）
こんな感じで。
僕なんか、グラフに間違いがあったら、直ちに訂正してるけどね。
サイクルだと、意味が通じないでしょ？どんなに好意的に見てあげても。
406:地震雷火事名無し(家)
13/08/15 23:55:08.73 yzRHkvSn0
>>402
>医科大も恥ずかしくて論文にはできないと思うよ
思う、とか、思わない、の話はどうでもいい。
おまえの感想はtwitterにでも書いとけよ、猿。
407:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 23:56:03.15 7oxoEcFI0
>>404
御託はいいんだよ
子どもの６割にのう胞があるという論文を世界中から探してきて、
ここで提示する、
これは必ず守れよ
庭
408:地震雷火事名無し(家)
13/08/15 23:56:28.66 yzRHkvSn0
>>405
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
409:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:00:19.76 t3dqyPij0
>>404
>このデータは活用します。
>このデータは棄却します。
そこだよな。
俺も何度も指摘してる。
自説に都合がよければ、どんな機関の出したデータだろうが「採用」。
自説に都合が悪ければ「不採用」。
御用検査と言うなら、行政の出したデータ、原子力ムラにある民間企業や研究機関の出したデータ、
は全て不採用にしないとおかしい。
410:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:01:48.90 wLCxE3Th0
>>407
核心の所を突いたんだけど。
その答えが有るはずのない海外論文ですか。
ということは福島のデータと、対照群のデータは棄却したという事ですか？。
ご苦労なことですが、新しい論（笑）をお待ちしてますよ。
411:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:03:42.71 mSHh8RbX0
>>408
サイクルと、サークルを取り違えるほど英語に疎いこと
（おそらく、中卒か、高校中退？）を、思いっきり晒しまくるのは、
この23スレだけにしたらどうだい？
次のスレになれば、大勢のROMしている人たちが忘れてくれるよ、たぶん。
今修正した方が、ダメージは少ないはず。
そもそも、クライアントのログチェックが入ったら、まずいだろ？
そんな初歩的な間違い。
（仕様書に書いてある水準を満たしていないだろう！）
と、クライアントから言われちゃうよ。
412:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:04:16.06 t3dqyPij0
>>411
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
413:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:06:27.86 jZKDQE2x0
>>411
東京さんは腰巾着以外の仕事もしたらどうだい？w
414:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:07:09.71 t3dqyPij0
>>388
>国連科学委員会の発表でも「自分に都合が悪い点」は無視する。
じゃあ、おまえは国連科学委員会の発表は全て正しいとするのね。
了解。
吐いた唾飲み込むなよ、おばさん。
415:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:08:29.03 mSHh8RbX0
>>408
自覚というよりも、
ものすごく外して、場の空気に合わない、失敗したギャグを聞かされるような、
（おぞましく気持ちが悪い）感を感じるので、
そういう（おぞましく気持ちが悪い）攻撃を仕掛けること、それ自体が目的でなければ、
ほどほどにしてもらえないだろうか？
416:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:11:17.87 t3dqyPij0
しかし、久しぶりにこのスレ来ても、相変わらずダサイクルで満足してる奴らが
粘着してるよな。
早く、社会に出て評価受けろよ。
え？そんな勇気はない？
w
千葉ウィグルおばさんも腰巾着も、リアル社会では自分たちは通用しないことが
本当はわかってるわけだ。
417:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:11:36.22 mSHh8RbX0
>>413
訂正した方が、お互いの利益だと思うけど？
クライアントに説明できる？
（サイクルと、サークルの区別もつかない低能馬鹿バイトに、このスレの工作をやらせています）
なんて、工作会社の営業の人も、クライアントに説明できないでしょうが。
418:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:11:59.49 t3dqyPij0
>>415
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
419:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:12:29.32 mSHh8RbX0
悪いことは言わない。早めに、
（ダサイクル）⇒（ダサークル）に、訂正した方がいい。
420:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:12:50.04 t3dqyPij0
>>419
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
421:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:16:36.95 IvCI9q630
>>420
家くん、「ダサイクル」などと難しい単語よく知ってますね。
422:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:17:27.02 IvCI9q630
>>420
かなり英語ができるとお見受けします。
さすが高級工作員、このスレに投入されるだけあります。
423:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:18:39.06 mSHh8RbX0
>>420
じゃあ、確認しますね。
①ダサイ奴らの集まりという意味で、ダサークルと言おうとしたが、
基礎学力、英語の語彙不足で、サークルとサイクルの区別がついていなかった。
②このため、サークルと言うべきところを、サイクルと言ってしまい、
（ダサイクル）という、英語でも、和製英語でも、意味不明の罵倒語を使ってしまった。
③罵倒しようとする相手から、サイクルはサークルに訂正した方がよい、
という指摘を受けたが、感情的にムキになって、訂正はしない。
④今後とも、ダサイクル？という言葉を連発し、心配派を罵倒する！！
という決意は変わらない。
（サイクルだと全く意味が通らないので、言われる側も困ってしまうだけなんんだけど）
ということで、いいかな？
クライアントさんにもいいかな？
Yes or No？
424:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:19:03.95 t3dqyPij0
>>421-422
と、我慢出来ずにダサイクルの親分が反応w
425:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:19:36.68 t3dqyPij0
>>423
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
426:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:21:58.38 mSHh8RbX0
>>420
家君、くれぐれも、youtube動画のキーボードクラッシャーのように、
キーボードを殴りつけたらダメだよ。
あの子は、演技と演出でやっているんだからね。
いい年をした大人が、怒りにまかせて、キーボードをブッ壊したらだめだよ。
427:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:22:46.07 t3dqyPij0
>>423
>英語の語彙不足で、サークルとサイクル
ちなみ、サークルとサイクルは英語ではありません。
和製英語って言葉知ってる？
片仮名英語って言葉は？
言語学に暗い奴は、これだから嫌になる。
まあ、ダサイクルの輪の中にいると気づかないんだろうけど。
ほんと、アホだな。
428:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:23:03.69 IvCI9q630
>>425
さすがです。そこでだ、家
以下の英文のなかで文法的に正しい文を選べ
①The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
②The ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
③If some of you have any questions, please raise you hands.
④My mother being ill, I took care of her.
これ、高校１年レべルの問題だ。
高学歴、かつ「ダサイクル」という難しい単語を知っているお前なら、
解けるはずだ。
やれ
429:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:23:36.80 t3dqyPij0
>>426
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
430:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:24:47.33 t3dqyPij0
>>428
と、ダサイクルの親分が我慢出来ずに涙目で反応しております
431:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:25:30.63 IvCI9q630
>>429
①The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
②The ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
③If some of you have any questions, please raise you hands.
④My mother being ill, I took care of her.
ダサイクル厨よ
もし解けなければ、テンプレに貼って、このスレが続く限り
お前を笑いものに晒す
回答は、今から2分だ
どうぞ
432:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:26:48.36 IvCI9q630
つまり、0.27分までに解かなければ、
テンプレに入れる
誤回答でも同じ
プレイドにかけて全力でやれよ
433:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:27:27.83 mSHh8RbX0
>>426
は、家君に不親切だった。申し訳ない。
もうちょっと、分かりやすく言わないといけなかった。ごめん。
>>426で言おうとした皮肉は、
君が工作会社で使っている、手垢のついた汚いキーボードの方が、
君よりもずっと価値があるということを（皮肉で）言ってるんだ。
これは大丈夫だよね？この皮肉は伝わってるよね？
ちょっと不親切だったので、伝わっているかどうか、確認させて下さい。
ちゃんと伝わっている？大丈夫かな？
Yes or No？
434:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:29:00.15 IvCI9q630
はい、タイム・リミット
家、おまえはこんな簡単な問題も解けないのか
学歴コンプな理由がよく分かった
哀れな奴だ
435:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:30:16.57 FSKq+Zpx0
うぁ、皮肉の種明かしw
恥ずかしくないのかねw
436:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:32:40.24 IvCI9q630
>>435
あのカスの代わりに、庭お前解いてやれ
同じ工作員仲間だろ
①The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
②The ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
③If some of you have any questions, please raise you hands.
④My mother being ill, I took care of her.
誤りはどれだ？
437:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:33:52.34 B5ayIlO00
>>436
いやです
438:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:35:54.71 IvCI9q630
>>437
え？？？
高１レベルの文法問題だろ
もしかして・・・
できない？
439:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:36:54.06 t3dqyPij0
>>434
と、ダサイクルの親分が涙目で申しております。
>学歴コンプな理由
自己紹介乙。
学歴に異様なこだわりを見せるオバサン。
博士号を取得した証拠を出せず、逆ギレのおばさん。
440:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:37:01.62 IvCI9q630
>>437
おい、庭
うそだろ？
マジでできないの？
441:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:38:25.45 t3dqyPij0
>>433
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
442:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:39:56.20 t3dqyPij0
>>440
おい、おばさん
うそだろ？
マジで30代男性である証拠だせないの？
マジで博士である証拠だせないの？
443:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:41:06.10 IvCI9q630
>>442
家くん
君が学歴にあれほどこだわってきた理由がよく分かった。
あなたは中卒だよね（もしくはデキの高校の中退か）
「むき出しの学歴コンプの人間」は心底軽蔑すると言ったが、
まさか中卒だとは思っていなかった。
きついことを言って、
すまなかった・・
しかし、ここに来ている工作員が中卒だとは、
ずいぶんこのスレも舐められたもんだね
444:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:41:55.90 mSHh8RbX0
>>441
ダサークルなら分かるけど、ダサイクルは分からないんだよ、正直。
どういう意味なの？ダサイクルって？
それを説明してくれたら、
（うわぁ・・・！オレって、ダサイクルだったんだ！）
という風に、自分の心を傷つけさせてもらいますから。
でも、意味が分からないと、傷つくも傷つかないも、ないでしょう。
という訳なので、ダサイクルの意味を、ちょっと、説明して下さいよ。
ROMしている人たちも、分からないと思う、これでは。
445:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:41:56.62 t3dqyPij0
>>443
おい、おばさん
うそだろ？
マジで30代男性である証拠だせないの？
マジで博士である証拠だせないの？
446:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:42:59.07 B5ayIlO00
>>444
ググれよ
447:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:43:16.37 t3dqyPij0
>>443
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
448:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:44:19.64 IvCI9q630
>>445
>>117で示している
ところで、家くんは中卒だよね？
大卒じゃないことは確か
もし大卒なら、大卒の証拠だしなよ
あと、あんた男？
俺は女だと思っている
多分２０代前半の女
もしそうじゃなかったら、
それも証拠だして
449:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:49:31.24 IvCI9q630
>>445
①The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
②The ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
③If some of you have any questions, please raise you hands.
④My mother being ill, I took care of her.
家と庭がこの高１レベルの文法問題が解けなかった時点で、
「中卒」であることは、すでに証明されている。
だから、20代前半女では『ない』という証拠だしな
これだけでいい
450:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:50:54.19 t3dqyPij0
>>448
>>>117で示している
どこにも示されてないんだが。
更年期障害か？おばさん。
>ところで、家くんは中卒だよね？
その根拠は？
>大卒じゃないことは確か
その根拠は？
はい、がんばって根拠出してみようかw
また逃げるんだろうな。←この予想はあたるw
451:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:51:43.82 mSHh8RbX0
罵倒するのはいいんだよ。それが君たちの仕事だからね。
でも、意味不明の罵倒語では、そもそもどうすればいいの？僕たちは？
その罵倒語の意味が不明なので、意味を教えて？と言っても、逃げ回る。
正直なところ、君たちの中の人には、罪はないんだと思う。
低学歴で、他に仕事もなく、その日その日を生きるためのバイトでやってんだから、
まあ、しょうがないよね。
それよりも、僕は、君たちのレスに金を払うクライアント（その金の出所はどこだ？）に対して、
深い深い、憤りを感じるよ。
大勢の誰かから集めた金を、ドブに捨てるような行為は、見るに堪えないし、全く許しがたい。
452:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:51:52.15 t3dqyPij0
>>449
と、ダサイクルの親分が涙目で申しております。
マジで30代男性である証拠だせないの？
マジで博士である証拠だせないの？
453:地震雷火事名無し(家)
13/08/16 00:52:25.50 t3dqyPij0
>>451
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。
454:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:53:27.67 IfBg1ldT0
>>449
千葉県の証明ほど当てにならないものはないなw
455:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:56:28.86 IvCI9q630
>>454
庭、君はかわいそうな人だったんだね
中卒だと、就職大変だろ？だから工作員稼業に身をやつしているんだな・・
今まで酷いこと言って申し訳なかった
すまん
456:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 00:57:01.06 mSHh8RbX0
>>452>>453
だから、ダサイクルという意味が、分からないので、教えて。
教えてくれれば、お望みどおり、心傷つくから。
でも、分からないと、何をどうしようも？
↑これ、かなり簡単にわかりやすく書いたつもりだけど、
まだ難しい？
全部ひらがなにした方がいいかな？その方がよければ、そう言って。
幼稚園の子供に言い聞かせるくらい、簡単にするから。
457:地震雷火事名無し(庭)
13/08/16 00:57:40.92 ZWzY4vWf0
>>455
中卒ではないので、ご心配不要です。
458:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/16 00:59:49.74 IvCI9q630
>>457
なら高卒だな
今時、高卒でも就職は難しいよね
だから工作員やってるんだ
今まで酷いこを言って申し訳なかった
すまん
459:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/16 01:01:32.49 mSHh8RbX0
この流れを、クライアントがログチェックしたら、
査定は最低どころか、マイナスになると思うけど？
まあ、クライアントも、全部は見きれないんだろうけどね。
とは言え、最低限、仕様書の内容に合ったレスはすべきでしょ？
（ダサイクルという言葉を連発せよ！）
って、仕様書に書いてある？それって、あり得ないと思うんだけど？