13/08/12 02:39:15.87 CTQL1Tlj0
○アメリカSEER（1988-2000年 SEERデータベース）
URLﾘﾝｸ(www.drninashapiro.com)
症例566人
発症年齢平均＝16才
女性(84.8%)＝男女比1対5.57人
178:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 02:45:43.29 CTQL1Tlj0
○ベラルーシ
症例247人（被曝群/進行が進んだ症例）
女子147人/男子100人＝性比1対1.47
平均年齢13.4＋－3.1才
Starting with April 1993, a joint Belarussian-German project on the combined treatment with surgery and radioiodine
has been launched. Between April 1st 1993 and December 31st 2007, 247 children from Belarus with most advanced stages of thyroid cancer
were selected for treatment in Germany (Tab. 10).
臨床情報はTable. 1にすべて記載（以下word文書）
Thyroid Cancer in infants and adolescents after Chernobyl
Christoph Reiners, Yuri E. Demidchik, Valentina M. Drozd, Johannes Biko
（論文名を検索で入れれば出てきます）
179:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 03:03:52.04 CTQL1Tlj0
>>178
このベラルーシ・データーは少し注目です。
進行が進んだ症例についての男女比です。
どこかの誰かさんが、
「男は悪い症例が多い。だから、福島では男の症例を優先させている。男子比率が高いのは、
二次検査手続きのせいだ」
と屁理屈を申しておりました。「（男女問わず）悪い症例を優先させたら結果的に男が多くなった」という命題（こっちが正しい）と、
「男＝悪い症例を優先させた。だから男が多くなった」という命題は、論理的にはまったく異なりますが、
残念ながら頭が悪くて、両者の違いを理解できなかったのでしょう。
ただし、この同じ屁理屈を次回の発表で福島医科大が使う可能性は十分にあります。
（警戒が必要です）。
「いやー、男の症例は悪いのが多いんですよ。福島でなぜ男の比率が高いかというと、
女子の症例よりも男子の症例を優先させているからですよ」
しかし、ベラルーシ・データーを見ると、「進行が進んだ悪い症例を選別」していても、男女比は1対1.47人です。
福島は1対0.79人です。福島の異常は、この屁理屈を使っても説明はできません。
180:地震雷火事名無し(庭)
13/08/12 03:16:14.77 ME/qmhDL0
>>166
別に拡散もなにも。
いまさら。
だから周回遅れだと言ってるんですよ。
181:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 03:19:19.08 CTQL1Tlj0
○ギリシアTheagenion Cancer Hospital
23人の小児甲状腺癌患者（1987-2004年）
女子＝15人/男子＝8人（性比率＝1対2.12)
平均年齢15.9±3.3才（8-20才）
乳頭がん＝21人（91.3%)
濾胞癌＝1人（4.3%)
その他＝1人（4.3%)
URLﾘﾝｸ(www.hormones.gr)
182:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 03:23:42.64 CTQL1Tlj0
連絡事項（東京さんへ）
「日本の小児甲状腺癌の男女比」だけの図も必要でしょうか？
もし、よろしければデーター貼っておきます。
183:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 03:45:02.69 CTQL1Tlj0
>>182
まずは、
○国立がん研究センター統計
ソース「罹患データー（全国値）」（以下から「集計表のダウンロード」をクリックし、DLできます）
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
1975-2008年までの小児甲状腺癌登録者1914人（0-19才）
平均年齢不明
男女比＝1対2.8981人（女子1423人/男子491人）
184:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 03:47:38.38 CTQL1Tlj0
>>183
国の癌統計ですので、ソースとしての権威は高いですが、
残念ながら平均年齢が分かりません。
ですので、あくまでも参考情報として貼りました
185:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 03:59:03.00 CTQL1Tlj0
>>182
○伊藤病院
TNMステージ１の症例57人（1962-2004年）
女子50人／男子7人＝性比1対7.14人
平均年齢13.1 ± 2.3才
乳頭がん46人
濾胞がん11人
We reviewed 57 consecutive TNM stage I patients (15 years or less) with DTC (46 papillary and 11 follicular) who underwent initial treatment at Ito Hospital between 1962 and 2004 (7 males and 50 females; mean age:
13.1 years;
The mean age (mean ± standard deviation [SD]) was 13.1 ± 2.3 (range: 7-15) years.
186:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 04:03:42.31 CTQL1Tlj0
>>182
伊藤病院ソース
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
○隅病院
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
放射線履歴のない症例110人（1987-2008年）
女子98名／男子12名＝性比1対8.166人
平均年齢17才
We enrolled 110 PTC patients younger than 20 years with no history of radiation exposure
who underwent initial surgery in Kuma hospital, between 1987 and 2008. They consisted of 12 males and 98 females.
Patients‘ ages ranged from 7 to 19 years, and were 17 years on average.
187:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 04:21:19.91 CTQL1Tlj0
>>182
○2008年福島県の甲状腺癌罹患者数（小児だけでなく全年齢の甲状腺癌数です）
女性＝93人
男性＝31人
性比＝1対3.00人
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
（p. 73に福島県の集計表があります、pfdファイルではp. 90）
188:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 04:25:58.85 CTQL1Tlj0
>>187
これも平均年齢が分かりませんので、あくまでも参考情報
福島の癌統計で、小児甲状腺癌の年齢および性別の情報が記載されている
ソースありませんかね？少しは協力してくれません？
家くん、庭くん、バカ大阪くん
189:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 04:35:54.35 CTQL1Tlj0
>>182
連絡事項（東京さん）
日本のデーターは、平均年齢が分からないのが多いので、
もし「日本だけの男女比図」作るのムリでしたら結構です。
あと、クリニックの臨床例は男性比率が高いですね。伊藤病院はTNMステージ１の臨床例なので、
少し選別は入っているかもしれませんが、隅病院はとくに何かを基準に絞っているわけではありません。
なぜこんなに女子が多いんですかね？
いずれにせよ、改めて作業の方よろしくお願い申し上げます。
いつも、いつも申し訳ありません。
190:地震雷火事名無し(北海道)
13/08/12 05:15:24.05 MTVFm2Wx0
1 名前：チリ人φ ★[] 投稿日：2013/07/21(日) 00:45:08.57 ID:???
東京電力福島第１原発事故の後に生まれた県内の新生児に何らかの異常があった割合は2.7％で、一般的な
率とされる３～５％と同程度だったことが福島県立医大の調査で分かった。同医大は20日までに、原発事故の
影響はみられないとする調査結果を県内の市町村に報告した。
福島県が進める県民健康管理調査の一環で、原発事故前の2010年８月から事故を挟んで11年７月までの
１年間、母子手帳を受け取った妊産婦約１万６千人を対象に調べた。
赤ちゃんに異常があったかどうかで、回答した8538人のうち、「あり」は234人（2.7％）、「なし」は7976人
（93.4％）だった。
妊娠の結果では、回答した8812人のうち、流産が0.8％、死産は0.2％、中絶は0.1％。同医大の藤森敬也教授は
「原発事故前と後で増加は確認できず、事故の影響はみられない」と説明した。
一方で、気分が沈んだり、物事に興味がわかなかったりするうつ傾向が27.1％の人にみられ、同様の
全国調査の10％程度と比べ高かった。相談内容は「放射線の影響や心配に関すること」が最も多かった。
藤森教授は「言葉だけで『安全』と言うのではなく、全国の数字と比較し、客観的データを示すことが妊婦の
安心につながる」と調査継続の意義を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
↑
反論すれ
191:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 05:25:33.75 +NtOWUha0
Demidchik 最新論文ＰＴＣの形態的分類
P166（Ｄｉａｇｎｏｓtics
,,,interrobserber variability and lack of distincy borders for designationof this or that PTC variant
Thus,
before cmparing different forms of thyroid cancerin child and adolescents,
ut is neccessaryto
dwell on definitions
which were
used in reports and subseqent anakysis of the materiak
Classicak PTC
The follicular variant of papillary thyroid cardinoma
The solid variant
Tall cell variant of papillary thyroid carcinoma
Diffuse sclerosing variant of PTC(DVC)
以下
extrathyroidal ｌextention multifocal growth の Diagnostic criteria
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 05:29:55.51 +NtOWUha0
>>190
回答率が5割です。
異常があって心ニストレスを抱えている母親が
医大の調査に協力する気持ちになるか疑問があります
とりいそぎ
193:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 06:39:27.25 CTQL1Tlj0
>>181
このギリシアの症例（1987年-)なんですが、チェルノブイリのフォールアウトの
影響で男子比率が高い可能性があります。乳頭がんも22人中21人（その他を除く）であり、
病理学的にも被曝影響が疑われます。
チェルノのフォールアウトによってギリシアで1987年から乳頭がんが増え、
2000年代までその影響が見られたことは、以下で述べられています。
5. Greece. For three yeas after the catastrophe, from 1987 to 1991, there was a significant increase
in papillary thyroid cancer (more common in women), as well as mixed forms of cancer. An increased incidence
of papillary carconomas was seen after 1995, reaching the maximum value in the year 2000 and is likely
associated with the Chernobyl fallout (Emmanuel et al., 2007).
URLﾘﾝｸ(www.strahlentelex.de) (p. 172)
194:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 06:41:51.28 CTQL1Tlj0
>>181
東京さん
ギリシア症例は「被曝群」か「通常群」かちょっと分類が微妙ですので、
データー追加から除いて頂いても結構です（ご判断にお任せします）。
195:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/12 11:47:19.41 mhe1JOkt0
>>190
言葉だけで安全という、小児甲状腺がんと成人のものを混同する大阪や
わからない、かもしれないと言を左右にする福島DIONら安全派は猛省せよと言いたいのね。
このスレを見ている安全派とくに福島県立医科大を擁護する人間は聞き取りデータや
手抜き検査でなくさっさと2次検査の結果を全て公表するように医科大にはっぱをかけなよ。
196:地震雷火事名無し(庭)
13/08/12 16:26:54.39 71skhMJM0
>>167
仙台高等裁判所は、福島原発周辺では影響か有ると言ってるわけ。それを勝手に低線量被曝が云々と福島疎開裁判の詐欺弁護士がねつ造してるのね。
ちゃんと裁定文くらい読みましょうね。
197:地震雷火事名無し(庭)
13/08/12 17:51:57.57 8UiVmTIr0
ふくしま集団疎開裁判の弁護士が被災者を食い物にしたのは事実。
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 18:03:53.94 +NtOWUha0
Demidchik 論文続き
3.Treatment
Optimal treatment of thyroid cancer in patients of any age
include
* surgery, radioiodine therapy
for ablation of thyroid remnant
or
treatment of distant metastasese
and
levothroxine suppresive therapy
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
199:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 19:38:51.97 +NtOWUha0
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)'Yuri+demidchik+2009'
Screening data of thyroid nodules and thyroid cancer in Belarus after the Chernobyl accident
5/36の表
Thyroid average and collective dose by 131-odine and number of thyroid cancer cases in Republic of Belarus
7/36のグラフ
MogilevとBrestのDoseからの予想と現実（２００５）のずれ１７３ ５５ ４９ ２２３
必ずしも実効線量と発生数は比例しない例もあった
11/36
We can propose that
some additional factors(not only radiation dose) may play arole in the induction of thyroid cancer?
* Nitrate の影響？
......
conclusion
1 Further csreeings including ultrasound -guided FNAB for the nodules and TSH test arevery important
for early detection of throid cancerand ather diseases in groups of radiation risk
: people who had radiation exposure to the thyroid gland as children,people living in the areas around Chernobyl
as well as in those who moved to other places after they had received radiation doses.
2 It would also be important to address the role of nitrate pollution
in combination with radiation exposure and of other confounders,
such as genetics and nutritional particularities
on the risk of thyroid disorders.
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 20:08:02.26 +NtOWUha0
URLﾘﾝｸ(pubget.com)
......
These results show that
the complex pathway underlying the pathogenesis may be partly shared by the two etiological forms of PTC, but their genetic components do not completely overlap each other,
suggesting the presence of other unknown etiology-specific genetic determinants in radiation-related PTC.
武田邦彦 郡山講演会2013.3.28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 20:30:16.67 +NtOWUha0
Clinical and Pathologic Features of “Sporadic” Papillary Thyroid Carcinoma Registered in the Years 2005 to 2008 in Children and Adolescents of Belarus
URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
Results: The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons.
The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Relapse was detected in 2% of cases with median follow-up of 4.2 years.
Median tumor size was 12 mm. Three percent of the cases of PTC had multifocal growth.
The classical variant of PTC was registered in 46% of the patients with thyroid cancer,
the follicular variant of PTC was noted in 20% of the cases.
The percent of rare types of PTC (tall cell and diffuse sclerosing) were equal to that for solid PTCs (13%, 12%, and 10%, respectively).
Adolescents had a pure papillary carcinoma more often compared to children who represented tumors with mixed papillary/follicular patterns more frequently (p<0.05).
Two-thirds of the patients with PTC had regional lymph node metastases.
ETE was established in 39 of 74 patients in whom ETE could be assessed by morphology.
Multivariate analysis showed that lymphatic invasion was the strongest independent factor associated with both ETE (p<0.0001) and lymph node metastases (p<0.0001).
Conclusion:
In 2005–2008, sporadic thyroid cancer in children of Belarus was represented by high prevalence of PTC and absence of follicular thyroid cancer.
Sporadic cases of PTC in Belarus were characterized by smaller tumor size, a small number of cases with multifocal growth, an equal number of rare types and solid PTCs, a relatively high prevalence of pure papillary variant of PTC in adolescents,
and a low frequency of early relapses.
A high frequency of ETE and lymph node metastases was detected.
The strongest morphologic factor associated with both of them was lymphatic invasion.
＊千葉ウイグルさん
abstractしか見ていません。sporadicの方の平均年齢と、平均腫瘍サイズが載っているようです
202:地震雷火事名無し(西日本)
13/08/12 20:35:32.27 LEsRbLei0
ジャップ死ねよ、ジャップ
死ねよ、ジャップ
死ねよ、ジャップ
死ねよ、ジャップ
死ねよ、ジャップ死ねよ、ジャップ死ねよ、ジャップ
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203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 20:50:51.79 PPkdE5y/0
>>201
ウィグルさん
求めていた論文ですよ
ありがとう！
要旨しか見れないのは残念だけど、
十分です
再度、感謝！！
204:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 21:04:10.85 PPkdE5y/0
○チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例（2005-2008年）
平均年齢＝15.1才
性比＝1対4人
腫瘍サイズ＝12mm
The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 21:07:31.36 PPkdE5y/0
>>201
ウィグルさん
「平均年齢」、「性比」、「腫瘍寸法」この三つのデーターが揃った論文は少ないので、
これ貴重です。それも、被曝群と直接比較できる対照群（それも通常群であり、かつスクリーニング群）を
分析した論文で、まさに追い求めていたものです。
再度、御礼申し上げます。
206:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 21:36:15.39 PPkdE5y/0
○ゴメリ州の小児甲状腺癌症例64人（1994年）
診断時平均年齢9.4 +/- 2.8才（4-16才）
性比＝1対1.4人
A total of 64 children aged 4 to 16 years from this area who had been diagnosed with differentiated thyroid carcinoma had been reviewed by us
during the period May to November 1994. The female/male ratio was 1.4:1.0. At the time of the first diagnosis the mean age of the children was 9.4 +/- 2.8 years.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
207:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 21:37:03.38 G72oGl780
>>163
>僕は学位も持っていないし、ゆとり大卒の、落ちこぼれ理系だよ。
無知。
学士も学位だ。
学士がどういうものか、調べて来いよ。
おまえ、本当に社会常識を持ってないのな。頭が足りないんだな。
社会人ならみんな知ってることだぞ。
>むしろ『落ちこぼれ理系』と呼んでもらった方が、僕の方もしっくり来る。
理系が褒め言葉だと思ってる時点でバカなんだよ、おまえは。
単なる分類に過ぎないことを理解できてないから、バカなの。
そう言う事を言ってるんだよ。
>数学や統計だって、実にお恥ずかしい限りだ。
うん、バカだからな。
数値って言葉わかる？
12と27の違いは理解出来るか？
>しばらく前からチマチマ勉強していて、ブラック・ショールズ方程式すら、
>ちゃんと理解できないんだから。まあ、目的が個人的なファイナンスという、
>金欲まる出しで勉強しているのが、良くないのかも知れないが。
はいはい。
２ちゃんねらーお得意の「反論できなくなったら自分語りでごまかす」
は、もういいから。
おまえの私生活なんかどうでもいいんだよ。
臭いし。
>そろそろ罵倒ではなく、優秀な君たちの、ロジックや論証を
うん、ロジックや論証でおまえの書き込みを封じたわけだが。
反論できんの？
できるのなら早くしろよ。マジで早くして。できるのならなw
208:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/12 21:40:17.92 eWWHvzGc0
３年の時効が来るまで甲状腺の検査はしない
209:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/12 21:45:34.05 6Tk6kp5y0
これは戦争だ。米国は先の大戦で日本をとことん追い詰めることが出来たが、
それをしなかった。ひとかけらの良心があったからだと思う。そして今日本は表向きは
米国と同盟関係だが実際は戦争状態である。米国は今度はとことんやろうとしているみたい。
放射能汚染の拡大と日本人殲滅である。富もうばうつもりでＴＰＰを日本に押し付けようとしている。
210:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 21:46:59.95 G72oGl780
>>171
あれ？
スルーするんじゃなかったの？
はい、また嘘つきであることを証明しました、とw
やたら学位に拘ってるのは、おまえw
おまえ、やたら学位、学位、ほざいてたよな、
そのバカさ加減をこちらは指摘してるんだけど。
>大学関係者や研究者サークルでは「学位」と言えば博士号のことなんだよ
うん、バカの集まりだとそうなるんだろうなあ。
まあその辺は、国語能力の欠如じゃね？w
おまえはそう言う、バカで構成される小さなムラ社会にいたからバカになったんだよ。
>家くんはその証拠が欲しいようなので、その一部の文章を引用しましょうか？
バカだなあ。
それのどこが証明になんの？
だから、おまえは頭が悪いと言われるんだよ。
ほんと、頭悪い。
引用は、おまえが博士号持ってる証拠にはならんぞ。
わかる？
「おまえが博士号持ってる証拠にはならんぞ」
ほんと、おまえは頭悪い。おまえは頭が足りない。
>自分は学歴になんかこだわりも興味もありません。あほらしい。
いや、学位、学位と騒いでたのはおまえなんだが。
だから、こちらはおまえをバカにしただけなんだが。
>あなたは学歴コンプレックスの塊なんだろね
いや、おまえだろ
211:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 21:53:17.68 G72oGl780
>>173
>もしくは高い知的環境で生活してこなかった
>ということを、自分で暴露しているの。
じゃあ、その根拠よろしく。
おまえ、どんどん宿題が増えるなw
>自分は学歴にこだわりはないけど、君のような「学歴コンプ丸出しの人間」は軽蔑します。
つまり自分を軽蔑してる、ってわけね。
了解w
そして、おまえのその学歴コンプの劣等感をいやしてくれるのが、このスレでおまえが築いたダサイクルなわけだ。
ほんと、おまえってわかりやすいよな。
学会でも社会でも、ダサイクルは相手にしてもらえないよ。
おまえも本当はそれがわかっているから、リアル社会には出て行けない、と。
現実にリアル社会で自説を出せないもんな。
この先も出す気はないのも丸わかり。
このスレで腰巾着たちと暴れれば、それでおまえの自己顕示欲は満たされるんだもんな。
>見苦しく劣等感丸出しの君の書き込みは、みんなから失笑を買っていますよ
おまえが「みんな」の意見の代弁者とする根拠は？
まあ、ダサイクルの代表者ではあるんだろうけどw
212:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 21:55:56.32 G72oGl780
>>174
>ちなみに、自分は「おばさん」ではなく、男なんですが
>それも、まだ30代半ばです。
で、その証拠は？
また証拠出せずに逃げるの？
博士号取得した証拠もなし。
男性で30代半ばである証拠もなし。
おまえの出す数値は捏造である可能性が高いしな。
なにしろ、12を27に捏造して、反原発派の人間を焚き付けようとした糞だからな。
おまえは。
な、糞おばさん。
213:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 21:56:27.94 PPkdE5y/0
>>210
おかしいですね
自分はこのスレで何千というレスをしてきたけど、
学位に触れたのは1回だけです。それも自分から学位もちであることを
言ったことはありません。ソフィスト福島さんが高卒フリーターとおっしゃったことに
答えただけ。
それに対して、あなたは「親が大卒じゃない」、「学士も学位だ」、「偏差値が低い」、
などなど誰も聞いていないのに学歴の話を再三してきましたね。
学歴コンプレックスまるだしの痛い人、それがあなたですよ
214:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:08:37.96 G72oGl780
>>213
あれ、また反応してるw
おまえは何度も平気で嘘をつくよなあ・・・
やっぱりなんかの病気だよw
感情にまかせてスルーの約束を破るのなら、最初からそんな約束するなよw
悔しいからこれからもレス返します、と本当のことを言えばいい。
なんで、何度も嘘つく必要があるんだよw
>学位に触れたのは1回だけです。それも自分から学位もちであることを
>言ったことはありません。
一回だけと言う根拠は？
>それに対して、あなたは「親が大卒じゃない」、「学士も学位だ」、「偏差値が低い」、
>などなど誰も聞いていないのに学歴の話を再三してきましたね。
え？
誰かに聞かれなきゃ、文章書いちゃいけないの？
その根拠は？
>学歴の話を再三してきましたね。
うん、学位は学歴の話だからねえ。
学士も学位と言う事実を指摘されるのが、そんなに都合が悪かったのかな？
そもそも学歴にこだわってないのなら、学士でも博士でもどっちでもいいじゃん。
>学歴コンプレックスまるだしの痛い人
まさに「学士か博士か」に異様に拘ってるおまえのことじゃん。
学歴に拘らないのなら、どっちでもいいのでは？w
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:09:46.97 PPkdE5y/0
>>212
家くん
自分（千葉）が30代男性であるのをどう証明しろと言ってるのですか？
チン○をここでアップしろとでも言ってるのでしょうか？
『アホとかバカ』を通り過ぎて、『キチガ○』ですね、
君は
216:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:09:54.04 G72oGl780
>>213
>自分はこのスレで何千というレスをしてきたけど
キチガイw
このスレのダサイクルが生き甲斐のキチガイw
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:12:52.66 PPkdE5y/0
>>216
逃げないで、
>>215に答えてくれますかね？
218:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:14:00.63 G72oGl780
>>215
>自分（千葉）が30代男性であるのをどう証明しろと言ってるのですか？
おまえは、社会で自分の性別や年齢を証明するとき、今までどうしてた？
そのとおりにやればいいのでは？
ほんと、おまえは頭悪いな。
社会人で、一度たりとも自分の年齢や性別を証明して来なかった奴はいなわけだが。
>チン○をここでアップしろとでも言ってるのでしょうか？
やたら男性器に拘ってる時点でw
欲求不満のオバサンそのものじゃん。
219:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:14:45.26 G72oGl780
>>217
>自分はこのスレで何千というレスをしてきたけど
キチガイw
このスレのダサイクルが生き甲斐のキチガイw
二回書き込んでみたw
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:18:01.01 PPkdE5y/0
高学歴が自慢のようなので、家くん、以下に答えてくれますか？
①博士論文を大学に提出するとき、その名称は何と言いますか？
②大学関係者にお知り合いが多いそうなので聞きますが、
大学教員が研究休暇をとることを何と言いますか？
簡単ですよね
221:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:22:19.28 G72oGl780
>>220
あれ？
結局逃げるの？
早く博士号取得した証拠と、
30代男性であることの証拠よろしく。
逃げても、何度でも聞くよw
>高学歴が自慢のようなので
その根拠は？
>簡単ですよね
おまえの希望に簡単に応じてもらえるとする根拠は？
ほんと、おまえは頭悪い。
切り返しすら推測できないw
バカなおまえ。
222:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:23:08.61 PPkdE5y/0
>>221
答えられないの？
223:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:23:43.62 G72oGl780
>>215
>チン○をここでアップしろとでも言ってるのでしょうか？
ネナベの特徴。
やたら男性器の俗称を出せば、男性を装えると思い込んでる。
だから、メスの浅知恵と言われるんだよ。
224:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:24:59.13 G72oGl780
>>222
証拠出せないの？
>高学歴が自慢のようなので
その根拠は？
>簡単ですよね
おまえの希望に簡単に応じてもらえるとする根拠は？
225:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:25:39.20 PPkdE5y/0
>>223
もう一度聞きます。
これに答えられないというのは、かなり学歴に恵まれていないということですよ
普通、学部生でも答えられます（少なくとも②は）
①博士論文を大学に提出するとき、その名称は何と言いますか？
②大学教員が研究休暇をとることを何と言いますか？
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:29:19.38 PPkdE5y/0
>>223
おかしいですね
あれだけ人のことを「低偏差値」、「底辺大学出」、「自動車工も理系ｗ」とか散々見苦しく
攻撃してきたのに、自分はこんな簡単な問題にも即答できないんですか？
家くん、
きみ、かなり恥ずかしい人だよ
227:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:32:37.57 PPkdE5y/0
>>224
自分が家くんなら、恥ずかしくて即自殺しますね
あなた、痛すぎです
228:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:33:35.31 G72oGl780
>>226
>おかしいですね
いや、おかしいのはおまえだよw
「学歴に拘ってない！」と言いながら、
なぜか学歴に関係してる（とおまえが思い込んでる）質問をしてくる。
この矛盾はなに？
説明してみ。
また宿題にするか？w
>自分はこんな簡単な問題にも即答できないんですか？
即答して貰えると思い込んだ根拠は？
>きみ、かなり恥ずかしい人だよ
いあy、おまえだよ。
マジで言ってる。
ところで、早く博士号取得した証拠と、30代男性であることの証拠まだ～？
待ってるんだけど。
まさかまた嘘ついたのか？？？
229:地震雷火事名無し(家)
13/08/12 22:35:05.11 G72oGl780
>>225
あれ？
結局逃げるの？
博士号取得した証拠と、30代男性であることの証拠まだ～？
待ってるんだけど。
まさかまた嘘ついたのか？？？
さすが天性の嘘つき。
おまえは、病気だよ。
230:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:35:57.18 PPkdE5y/0
>>228
いい加減、駄文こいてないで答えろよ
231:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:37:54.77 PPkdE5y/0
①の答え
②の答え
さあ、どうぞ
232:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/12 22:40:13.93 PPkdE5y/0
家くん、答えに詰まってるね
恥を知れ
① 学位請求論文
② サバティカル
これが答えだ
233:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 22:54:12.83 XTuiBZrE0
おい、家
人が大人しくしているからって
いい加減ナメるなよ
お前だけは徹底的にこのスレから
排除してやるな
カスが
234:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/12 22:59:43.71 1qC4AaHR0
じぶんもいつもの手口で逃げですね
235:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/12 23:00:34.57 1qC4AaHR0
三十代男で既婚女性板に書き込むのは気持ち悪いですねえ
236:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/12 23:10:56.46 1qC4AaHR0
被曝していなくても半年に一度の検査で12mmの癌が見つかる
参考になりました
237:地震雷火事名無し(庭)
13/08/12 23:12:06.46 ZIODgpZ60
どう見ても逃げてるのは千葉です。
自分が問われていることに答えず、はぐらかし、質問返し。
いつもの手口ですね。
238:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 23:12:10.46 XTuiBZrE0
639 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 23:39:11.31 ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい
879 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/08(木) 01:17:09.64 ID:P+Mfohiw0
わかりました、消えます
239:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/12 23:13:10.07 1qC4AaHR0
福島県民は一人とは限らないですねえ
240:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/12 23:17:28.36 1qC4AaHR0
半年に一度で12mm、どのくらいの期間でその大きさになるんですかねえ？
平均15歳の被曝していない人たちの腫瘍は
241:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 23:43:13.31 XTuiBZrE0
東京さんへ
①と②についていくつかデーターを貼っておきました。
①男女比の空白を埋めるデーター（>>176>>177>>178>>181>>193>>204>>206)
②日本の男女比データー（<<183>>185>>186>>187)
①については17-18才データーを探したのですが、小児甲状腺癌は18才までの症例なので、
平均年齢16才以上のデーターはないようです。ただ、平均年齢16才の空白は埋められると思います。
②については、国立がんセンター統計、福島県の癌統計には平均年齢の記載がないので、
あくまでも参考情報です。また、伊藤病院、隅病院ともに女性比率が高いので、これも図表には
入らないと思います。「日本だけの男女比図」を作ろうかと思いましたが、断念です。
242:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/12 23:53:17.12 XTuiBZrE0
>>241
そこで代わりと言ってはなんですが、以下の図で18才までの症例に絞り、
また同一群にあるもののみを取り上げ、新たに図を作成できないでしょうか？
平均腫瘍サイズと平均年齢
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同一群は以下です
韓国[2]－韓国[2]
韓国[3]－韓国[3]
ベラルーシ[12]－ベラルーシ[13]－ベラルーシ（>>178)－ベラルーシ（>>204)
243:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 00:06:21.79 IyJ21WHH0
>>242
すみません、上記のほかに以下ももちろん入ります
福島[14]ー福島[14]
つまり、「小児群だけの腫瘍‐年齢相関図」を作成しようということです。
若年化とともに腫瘍寸法が大きくなる傾向にあるので、福島の甲状腺癌が他の群と比較してどの程度の大きさ
であるのかを、理解しやすくするためです。また、年齢を補正することによって、大ざっぱですが
ベラルーシとの比較も（より正確に）できますし、それによって福島の検査体制の修正、刷新を求める客観的基準を
得やすくなると思います。
さらに、他の群と比較して、福島のH23とH24年はかなり勾配が急であり、
低年齢化だけで腫瘍サイズが大きくなったとは思えません。こういったことも、
新しい図ではより分かりやすくなるのではないかと考えます。
甲状腺癌では、腫瘍寸法情報は患者さんのQOLにとってとても重要な情報になります。
ですので、ご面倒ですが作図をして頂けると助かります。
むろん、急いでおりませんので、お時間あるときで構いません。
何卒よろしくお願い申し上げます。
244:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 00:13:21.85 2Jug/uki0
>>243
全て了解です。
資料について自分でダブルチェックする関係上、
数字だけ拾ってグラフにするのと比べて時間がかかりますので、
しばらくお待ち下さい。今週末を目途に作業します。
245:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 00:25:03.75 IyJ21WHH0
>>244
ダブル・チェック、ありがとう。
もし該当箇所など分からない、解釈がおかしいなど疑問があれば、
遠慮せずご質問ください。
また、お力お借りします。
改めて、よろしくお願い申し上げます。
246:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 01:09:44.55 IyJ21WHH0
>>244
すみません
>>242は一点修正です。
（腫瘍寸法‐年齢の同一群）
ベラルーシ[12]－ベラルーシ[13]－ベラルーシ（>>204)
>>178には「腫瘍寸法の記載」はありません（男女比のみです）。
あと、table 1ではなく、table 10でした。
申し訳ありません。
247:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 01:43:25.14 IyJ21WHH0
東京さん、
たびたび、申し訳ありません。
>>204のベラルーシ非被曝群（sporadic cancer)のデーター（男女比、腫瘍寸法データー）
ですが、症例が119人、男女比が概算、細かい腫瘍サイズも不明ですので、
以下のデーターに代えて頂けますか？いつもの、デミチック論文です。
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com)
こちらの方が情報が詳細であり、かつ若年と高年の二つのデーターがあります。
データーは、p. 168および table 1（p. 169)にすべて記載があります。
○ベラルーシ通常群の症例150人（not radiogenetic but sporadic)
女子＝118人／男子＝32人
男女比＝1対3.7人
腫瘍サイズは若年群と高群コホートが分類されている。
①若年78人（平均年齢11.8±2.2才）
中央値腫瘍サイズ＝12.0mm(1-100mm)
②高年72人（平均年齢16.1±1.0才）
中央値腫瘍サイズ＝11.5mm(3-58mm)
248:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 01:51:40.81 2Jug/uki0
>>201
良論文のご紹介ありがとうございます。
それにしても、
平均年齢15.1歳、平均腫瘍サイズ12mmで、
extrathyroidal extension (ETE)
ETE was established in 39 of 74 patients in whom ETE could be assessed by morphology.
というのは、子供の場合は、腫瘍サイズが10mm少し超えたくらいでも、油断も隙もならないな・・・。
249:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 01:57:56.88 IyJ21WHH0
不手際が多く申し訳ありません。
改めて、データーの所在をまとめておきます。
①性比図の空白を埋めるデーター（>>176>>177>>178>>181>>193>>206>>247)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)（平均年齢‐性比図）
②日本の性比データー（>>183>>185>>186>>187) (これは作図化を断念、ただし参考情報として反映できればする）
③新たに小児群のみでの腫瘍と年齢相関図を作成する（同一群のあいだの対照）
韓国[2]－韓国[2]
韓国[3]－韓国[3]
ベラルーシ被曝群[12]－ベラルーシ被曝群[13]
ベラルーシ通常群の若年集団と高齢集団（>>247)
福島[14]ー福島[14]
以上です
データーが多くて、作業大変かと思います。
本当にお時間あるときで結構ですので、
改めてよろしくです
250:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/13 06:21:49.05 A1Pz8U3w0
>>208
あ、、、、
そだね。
251:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 17:42:22.69 Effmx77n0
参考情報
デミチック論文における小児甲状腺癌三類型の平均年齢と中央値腫瘍寸法のデーター
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com)
群の定義
①チェルノブイリ事故によって被曝した群の甲状腺癌（post-chernobyl radiogenetic cancer)
②チェルノブイリ事故後（1987年2月以降）出生者における自然発生の甲状腺癌（sporadic cancer)
③医療被曝や化学療法などの合併症につき甲状腺に二次原発巣癌を罹患した集団（second primary cancer)
①原発事故による被曝群（データー記載はp. 176)
年齢14.1±2.1才
腫瘍サイズ1.2cm（中央値）
男女比＝1対1.88人
③チェルノブイリ事故後出生の自然発生群（非被曝群）（データー記載はp. 169)
年齢13.8±2.8才
腫瘍サイズ1.2cm
男女比1対3.7人
③医療被曝等による二次原発巣癌の群（データー記載はp. 173)
年齢14.0±3.1才
腫瘍サイズ1.0cm（中央値）
男女比1対1.3人
252:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 17:55:59.58 Effmx77n0
>>251
ベラルーシではスクリーニング実施のため、①、②、③ともに腫瘍サイズは1-1.2cmと比較的小さな段階で発見されています。
ただし、男女比については、自然発生群（②）では1対3.7人と性比率がノーマルであるのに対して、
被曝群（①、③）では男子比率が高い傾向を示しています。
同じ生態環境で生活している子どもの甲状腺癌を比較して、
被曝によって男子比率が高くなるという対照データーが得られている以上、
性比アプローチには一定の科学的裏付けがあると考えられます。
参考データー（世界各国の被曝群と通常群の性比比較）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
253:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 18:07:41.99 Effmx77n0
なぜ被曝によって男子比率が高くなるのかは、デミチク論文や他の医学論文でも若干の解析が行われていますが、
未だ定説はありません。ただし、通常甲状腺癌に女性が多いのは、エストロゲン等の性ホルモンに
関係しているとされています。原発事故による被曝では、性ホルモンは関係ありません。
放射性ヨウ素が発癌因子（carcinogenesis)となります。さらに、男女ともにその影響を受けるため、
被曝による甲状腺癌では相対的に男子比率が高くなると考えられます。
254:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 18:26:10.90 Effmx77n0
福島では性比率が男に偏り、異常を示している。
これは、被曝が原因ではなく、「男には悪い症例が多いので、２次検査で男子症例を優先させているためだ」
と言う人がいます。これは屁理屈（ソースがない）だけでなく、矛盾があります。
福島医科大は、「すべて大人しい癌で、現在はまったく問題ない。20年、30年後に発見される癌が今発見されただけ」
と発表しています。もし医科大が同じ屁理屈を使えば、「悪い症例がある」（すぐに治療する必要がある癌がある）
ことを認めることになり、彼らは矛盾に陥ります。そして、1人でも悪い症例があると認めれば、
それだけで「福島の多発」は成立し、原発事故との因果関係も確定します。
多発および因果関係を否定し続けるかぎり、
医科大はこの屁理屈を使えません。
255:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 18:46:03.70 Effmx77n0
したがって、次回の発表で今の福島医科大が打てる手は一つです。
女子の甲状腺癌の大幅な水増しを行う。
これによって、
①「被曝由来だから男子が多い」という疑惑を晴らす。
②「二次検査で『悪い症例』の多い男子を優先させた」という矛盾のある回答を避ける。
この２点が可能になります。そして、彼らはこう言うことが出来ます。
③経過の推移を待てば、性比異常は解消されると言いました。やはり統計上の誤差だったようです。
しかし、③が確率的に成立し難いことは、すでに証明がされています。
⑪エラーバーは、標本の大きさがいずれも（n<30）と小さいので、F分布を使い二項分布の区間推定を実施。
両側で0.05、片側で0.025なので、今後、エラーバーの上に行く確率は2.5%。それでもギリギリ、通常群の下限に入るくらいか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
医科大の先生方には、患者の立場に寄い、予防医学の観点を重視した医療を
実施して下さるよう切に願います。
256:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/13 19:25:25.69 JSHfobpA0
>>235
鬼女板は普通に男も書き込むよ
あいつらは色んな意味で頼りになるしｗ
257:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/13 19:27:09.34 JSHfobpA0
>>239
バレバレだからつまらない嘘はやめろ
258:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/13 19:32:56.14 JSHfobpA0
>>234と>>237へ
チームワーク良すぎて逆に工作員である事が解りやすくていいなｗ
それとも二人揃って文章が読めない奴がこのスレに偶然に揃っちゃったのか？
>>233
目に余るね、発狂してた時に遠慮なく潰しておいた方が良かったな
あまりにも幼稚だからスルーしていたのは間違いだった
259:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 19:46:30.75 qbdU9h3M0
低年齢、結節が大きい、男子
千葉県さんがもっとも優先すべきとする三要素を持った人を医大も優先させているかもしれない
それをなぜか異常だと大騒ぎしてしまう人がいる
260:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 19:52:40.34 qbdU9h3M0
次回の前にうまく自分の正しさと医大が悪であるという印象を植え付けましたね
261:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 19:55:26.30 qbdU9h3M0
千葉県さんも工作員ですよね
あの界隈の組織に近いのでしょう
262:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:10:19.65 Effmx77n0
>>256
自分は鬼女版なんて行ったこともないですよ
ソフィストXは、パージされた恨みで言ってるだけ
263:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:19:56.22 qbdU9h3M0
佐藤幸子さんもパージされましたね
中手さんもパージされましたね
千葉県さんも気を付けてくださいね
264:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:42:55.34 Effmx77n0
福島の異常を示すには以下の図だけで十分です。
ベラルーシと福島の甲状腺癌の寸法比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
多発論争も、性比異常の議論も、乳頭がん比率の問題も、その他諸々も付けたしにすぎず、
本来は必要ありません。
265:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:48:42.12 Effmx77n0
小児甲状腺癌世界最悪のベラルーシ、今でも年に２回エコー検査を実施し、
最大限の警戒をもって臨んでいるベラルーシよりも、福島の甲状腺癌の大きさは
平均値でも最大値でも大きい。
信じられないくらいの異常です。
266:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:50:25.88 qbdU9h3M0
なるほど、スクリーニング効果としての比較は頻度の違いがある
さらに半年に一度と大差ないサイズであり、事故後の可能性を疑える
めずらしく冷静な判断ですね
267:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:51:17.64 qbdU9h3M0
と思ったらそれより大きいですか…
笑うしかないですな
268:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 20:54:34.82 Effmx77n0
631 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) 22:48:04.45 ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい
879 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/08(木) 01:17:09.64 ID:P+Mfohiw0
わかりました、消えます
269:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:56:28.49 qbdU9h3M0
気になるようですねえ
270:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 20:59:11.76 qbdU9h3M0
大きいから異常だ
やっちゃいましたねえ
271:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/13 21:06:59.78 29/vYj8U0
Post-Chernobyl Thyroid Carcinoma in Belarus Children
and Adolescents:
Comparison with Naturally Occurring Thyroid Carcinoma in Italy and France*
URLﾘﾝｸ(jcem.endojournals.org)
Fig.6A,6B
＊Abstractから
Between 1986 and 1989, the number of thyroid cancer cases peryear
ranged from 3–8 and increased to 31 in 1990, to 66 in 1991, to
72 in 1992, to 93 in 1993, to 96 in 1994, and to 90 in 1995.
The age at diagnosis was 14 yr or less in 78.8% (children group) and more than
14, but less than 21, yr in the remaining subjects (adolescents group).
Mean (6SD) age at the time of the accident was 4.4 6 3.4 yr (3.2 6 2.3
in children and 8.9 6 2.7 in adolescents),
the majority of the patients (62.9%) being 5 yr old or less.
The time interval between the accident and the diagnosis (latency period) decreased progressively
from 7.5 6 1.6 yr in children 0–2 yr old at the time of the accident to 6.0 6 1.6
yr in those 9–11 yr old.
Since 1993, the yearly distribution of newcases showed
a decrease in the subjects 9 yr old or more at the time of the accident but
not in those 5 yr old or less.
This could not be
accounted for by a shift of exposed subjects to an age group at diagnosis
not included in this study, because
only subjects less than 12 yr of age at the time of the accident were considered in this analysis.
Mean age at diagnosis in Belarus patients was 11.3 6 3.1 yr (10.1 6 2.3 in children and 15.7 6 1.4 in adolescents), whereas,
among patients with naturally-occurring thyroid carcinomas from Italy and France,
the majority of cases were diagnosed after 14 yr of age (mean age at diagnosis: 14.6 6 4.2 yr).
The female-to-male ratio was significantly
higher in Italy and France (2.5/1), compared with the ratio of patients from Belarus (1.6/1).
272:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:07:24.09 wp/aL16Y0
福島県 ID:qbdU9h3M0
情報発信スレで、子供の年齢を聞いて、いったい何をしたいのか？
反社会的勢力に属する人間が、一般人を脅迫するかのような、
気持ちの悪いレスは、そのくらいにしてもらえませんか？
そもそも、仕様書にはそこまで書いてないでしょう。
スレを見た中立派の第三者から見た場合の、
放射能安全派の印象も、最悪になりますよ。
クライアントは、ちゃんとログチェックをしているのか？
放射能安全派は、論理とソースに基づいた議論をして下さい。
でなければ、このスレから立ち去って下さい。
273:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:11:35.25 qbdU9h3M0
安全派？
千葉県さんとは解釈が違うだけですよ
ベラルーシより大きいから異常ではない
半年に一度のベラルーシと大差ないから原発事故後の発生ではないか
間違いではないと思いますけどね
人の子供をネタにする人に子供のことを聞くのはいけないことですか？
274:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:13:47.28 wp/aL16Y0
>>273
あなたが今後、
コンプライアンスにかするようなことを、一言でも言えば、
複数の機関に、複数回通報しますので、そのおつもりで。
では、ソースとロジックに基づき、議論をしましょう。
275:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:14:26.94 qbdU9h3M0
東京都さんもベラルーシより大きいから異常だというのは正しいと思いますか？
半年に一度のスクリーニングといつからのものを拾っているのかわからないスクリーニング
結果が似ていれば経過期間も似ていると思いませんか？
大きいではなくほぼ同じというのが重要だと見ましたが
276:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:15:53.28 qbdU9h3M0
あら、じゃあ千葉県さんが俺の娘に言及したのも合わせて通報してくださいね
俺もしておきますから
277:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:19:08.42 wp/aL16Y0
>>275
何度も言っているように、（疑問形で相手にぜんぶブン投げ）
には、相手をするつもりはないし、その責任もない。
同じ手口を何十回やられても、放置しますので、そのおつもりで。
あなたが何か（これこれの論理の結果、こう考える）だとか、
（こういうソースがあるので、こう推論する）
ということを仰るのであれば、喜んで議論をさせていただく。
278:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:22:38.08 qbdU9h3M0
>>277
ソースはこれですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
よく似かよっている、と書かれていますね
似ているからそれほど前からのものがゆっくり成長しているわけではない
なぜならベラルーシは半年に一度の検査だからだ
という話をしているんですが
ぶん投げるもなにも、東京都さんに同意しているので確認しただけですよ
279:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:24:29.76 wp/aL16Y0
それにしても、放射能安全派は、ここまで品性下劣になったか・・・。
280:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:26:25.49 qbdU9h3M0
前もぶん投げるなと拒否されたことがありましたね
あのときは千葉県さんが病理解剖のを人と%間違えていたときでした
千葉県さんの間違いを第三者にしてきしてほしかったのですが…
281:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:28:55.64 qbdU9h3M0
東京都さんも同じ逃げかたですよね
ソースも内容も提示していても千葉県さんが不利になるようなことは徹底的に避ける
282:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:31:48.66 Effmx77n0
>>278
自分で「分かりました、消えます」と言いながら、その約束を３日と守れないとは
情けないですね。放置すべきかとも思うが、ソース（危険が作成したソース）を上げたので、
相手しましょう。
言ってる意味が分かりませんが、「両者は似ている」、「ゆくり成長しているわけではない」と言っているので、
福島の異常多発を認めていることになりますね。
まず確認ですが、それでよろしいですか？
283:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:32:42.47 wp/aL16Y0
>>278
○福島で発見された小児甲状腺ガンのほとんどは、多発の程度と、男女比異常から合理的に推定すれば、
被曝の影響によるものと考えられる。
○したがって（いつからのものを拾っているのかわからないスクリーニング）というのは正しくない。
発見されたもののほとんどは、2011年3月の、福島第１原発事故に起因するものと考えられる。
284:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:32:56.79 qbdU9h3M0
そうですよ
他の解釈ができますか？
285:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:34:46.64 qbdU9h3M0
>>283
おまけはどうでもいいんですよ
大きさなんです
という千葉県さんの意見とは違うということですね
大きさに限った比較ならどうですか？
286:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:34:56.53 Effmx77n0
>>284
ベラルーシと似ている、両者ともに急速に発癌が進行している
という二点を承知しているなら、福島の異常多発および原発事故との因果関係が帰結しますが、
それでよろしいですか？
287:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:37:15.91 qbdU9h3M0
>>286
いいですよ
でも千葉県さんは大きいから異常だということですから
他のデータのほとんどが大きいわけですし、スクリーニングとは違っても自覚症状から異常と言えますよね
288:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:39:11.02 Effmx77n0
>>287
分かりました。
しかし、なぜ見解を変えたのですか？
289:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 21:42:25.20 qbdU9h3M0
他のデータは異常ではない、ということなら福島県での調査のなかで
ある程度大きいサイズが高年齢の人のものであれば事故前のゆっくり成長の可能性もある
とも言えますね
ということで、異常と正常の混在と言いたいわけです
特に変わったわけではないんですけど
290:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:42:52.57 wp/aL16Y0
>>285
何度も言うように、
>自分は、これこれ、こういう理由で、
>あなたの意見とは異なって、これこれについては、
>こうこうだと考える。いかがですか？
と聞かれれば、喜んで議論します。
>>285のように、まともな日本語にすらなってないものには、
答えようがありません。
291:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 21:44:18.35 Effmx77n0
>>289
すみません
仰っていることがよく分かりませんが、
小児群のなかで高齢の子どもの癌は、前からあった可能性がある、
しかし、それ以外は原発事故による短期的発癌に由来している可能性がある、
という見解でよろしいでしょうか？
292:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 21:53:57.71 wp/aL16Y0
>>281
そんなことはない。
自分は、千葉さんに対しても、同意できるものは同意し、
同意できないものに対しては、同意していない。
例えば以前に、千葉さんが、
発生率と距離とに相関があると主張したことがあったが、
自分は（もっと遠くと比較しないと明確な距離相関は出ない）旨、反対している。
つまり、属人的に賛成している訳では決してなく、
ソースとロジックで、たまたま同じ結論にいたっている故に、賛成している。
したがって、腰巾着などというレッテル貼りも、全く的外れ。
293:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:00:50.87 Effmx77n0
>>289
①日本の甲状腺癌はゆっくりで大人しい
②スクリーニングをすれば無害な癌が発見される
この二点から福島の多発を否定できるというのが福島さんの見解だったと思います。
対して、①、②ともに臨床データーで確認はされてない（むしろ否定されている）ので、
この見解は成立しないというのが自分の意見でした。
たしかに議論に対立があったと思います。
しかし、なぜ今になって危険派に近い見解を述べられているのか、
少し驚いています。
お答えにならないのなら結構ですが
294:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:02:52.86 qbdU9h3M0
>>291
すいません、バイバイさるさんになってしまいました
スクリーニング効果も条件を絞ればあると言えると思っています
その条件は千葉県さんが危険度の順位をつけたときの安全よりなほうということですが
腫瘍サイズがわかればもっとつめられますが、とりあえず年齢が上のほうは原発由来とは言い切れないかと
病理解剖のデータを見ても事故時15歳以上は因果的には薄いでしょう
増悪については線量という条件を考慮しないといけないのでとりあえず除外してですが
295:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:05:48.97 Effmx77n0
東京さんには、私の方から伏して頼んで、このスレで活躍されるようお願いしたんです。
意見は同じことが多いけど、細かい点は違います。
いずれにせよ、頼りっぱなしなのは私のほうです。
お蔭でスレのクオリティが格段に上がりました。
よって、『腰巾着』と言うなら、むしろ私（千葉）のことをそう呼んでください。
別に自分はそう呼ばれてもかまいませんので。
296:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:07:10.35 qbdU9h3M0
>>293
多発かどうかについては15歳以上を除外した場合にはそれほどでもないと思いますが
あとは癌のタイプとしては基本的には危険度は低いという見解のままです
ただし今後、事故時に乳幼児だった子供が発症するようになった場合はその限りではありません
297:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:14:59.91 qbdU9h3M0
ベラルーシでの発症の10万人比の推移も事故時乳幼児が大きくグラフを動かしています
なので一部地域の乳幼児の今後の動向については悲観的です
と言いたいことをばらまいたのでこれで失礼します
298:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:26:18.78 Effmx77n0
>>296>>297
その結論があなたの今の見解なら、
①日本の甲状腺癌はゆっくりで大人しい
②スクリーニングをすれば無害な癌が発見される
これらは一体なんだったんですか？
残念だけど、あなたには何度か裏切られているので（前言を翻されているので）、
もしその結論を正しいと考えるのなら、データーで論証をして下さい。
299:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:31:51.59 qbdU9h3M0
>>298
ソースは千葉県さん提示の論文です
日本の医療機関のデータも他の国より大きいでしょ
それだけ大人しいんですよ
でスクリーニングすればそのゆっくり大人しい癌が見つかる
もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません
そういうことです
300:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/13 22:39:09.07 qbdU9h3M0
というわけですので明日からのお出掛けの準備をしないとなので失礼します
301:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 22:50:06.96 Effmx77n0
>>299
伊藤病院の平均寸法4.1cmのデーターのことを言っているようだけど、
あのデーターで「日本の甲状腺癌は大人しい」と結論付けることはムリです。
理由１
伊藤病院の症例は、濾胞癌が2割も含まれている。濾胞癌の平均サイズは乳頭がんの2倍以上
なので、その水増しによって他国の甲状腺癌サイズよりも相対的に大きい結果となっている。
理由２
「サイズが大きい段階で発見されている⇒だからゆっくりで大人しい」という見解には論証が必要です。
むしろ、短期間に癌が増殖してしまい、病院で診断を受ける頃には大きな腫瘍に成長してしまった
と考えるのが普通です。
ですので、不完全でもいいので論証をすること
以上です。
302:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/13 23:26:03.70 wp/aL16Y0
>>300
一応、改めて念を押しておきますが、
あなたが、コンプライアンス的に、かするような発言をされた場合には、
必ず、複数の機関に、複数回通報しますので。
それは、絶対に忘れないでおいてもらいたい。
303:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/13 23:29:03.80 Effmx77n0
なお、小児甲状腺癌は大人よりも進行が速い（これには合意があります）。
したがって、臨床データーでは、大人より子どもの甲状腺癌の方が
およそ1cm大きいと報告されています。
メイヨ・クリニックデーター（大人と子供の甲状腺癌寸法の比較）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「サイズが大きい⇒だから進行が遅い」のではなく、「進行が速い⇒だからサイズが大きい」
という常識的見解の方が、あらゆるデーターと整合しています。
304:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/13 23:54:08.02 29/vYj8U0
>>303
千葉ウイウルさん、
そうなると、
鈴木真一氏がウソをついていることに同意しなければならないのでは...
あと、今、探してこれないのですが、確かに、
千葉ウイグルさんの貼ってくださった海外の論文に日本の甲状腺障害
の特性を対比的に扱ったものがあって、
それを参照して、福島さんが、この論点を取り上げるように
なられたのを記憶しております。
但し、最初から千葉ウイグルさんは、是認されませんでした。
とりいそぎ
305:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 00:16:27.39 RdlcZIuL0
>>304
「ゆっくりで大人しい癌だから問題ない」という鈴木真一氏の発言は、
医科大が転移率データーを出さないので検証できません。しかし、あらゆる考察を
総合すれば、残念ながら鈴木氏は「ウソ」をついていると思われます。
嘘というよりも、むしろ不安を煽りたくないといったパターナリスティックな配慮
が働いているのかもしれません。理由を述べます。
理由①小児甲状腺癌は襲撃的で、成長スピードも大人よりも早い（これが定説です）。
理由② ①が福島だけに成立しないと考える根拠がない（あるなら、医科大はこの根拠を示す義務がある）
理由③ ②の「根拠」については、天然ヨウ素の影響が考えられるが、これが癌の進行度やスピードにどの程度影響を与えているのかは、
よく分かっていない（またデーターによっては、他国よりも日本の小児甲状腺癌の転移率が高いとするものもある）。
理由④ これは直観的な議論ですが、「検証不可能な命題」は疑う必要がある。検証データーを開示せず「安心してください」
と言うのは、中途半端なパタナリズムであり、かつ無責任。
理由⑤ なぜ医科大が転移率データーを出さないかというと、小児甲状腺癌は9割がリンパ節転移をしており、
これを公表すると「リンパ転移？やばいじゃん、どうすんだよ！！死ぬかもよ」というあらぬ誤解をもたらす
恐れがあるから。たしかに④は問題あるが、この点で医科大が公表をしり込みする理由はよく分かります。
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 00:36:19.18 YilWOl1b0
>>305
有難うございます
蛇足かもしれませんが、
福島さんが、慎重に（見える）留保を付けられていますので、
その点、なぞっておきます。
今後の議論のとき、頭の隅に置いていただけると幸いです..
>増悪については線量という条件を考慮しないといけないのでとりあえず除外してですが
>あとは癌のタイプとしては基本的には危険度は低いという見解のままです
ただし今後、事故時に乳幼児だった子供が発症するようになった場合はその限りではありません
>もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません
失礼の段、ご容赦を。
307:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 00:58:40.36 RdlcZIuL0
>>306
ウィグルさんはやさしいですね。
「慎重に見える留保」を思いつきではなく、データーや統計で示してくれれば、
いつでも議論します。
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 01:33:02.42 YilWOl1b0
>>307
これは、レスするか、迷うところですが、
東京さんが応対された疑念は、
私は
>あら、じゃあ千葉県さんが俺の娘に言及したのも合わせて通報してくださいね
これに思い当たらないし、
263 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/13(火) 20:19:56.22 ID:qbdU9h3M0
佐藤幸子さんもパージされましたね
中手さんもパージされましたね
千葉県さんも気を付けてくださいね
これをどう読むかということになるかと
一瞬ドキっとしました。
ということで、議論を通じて何らかの「信頼」が醸成されるのが望ましいかと
東京さんが、まあクギを刺された第三者の目というのは、
その人の問題意識からする判断でしょうから、
QOL、またパニックの問題に対して、きめ細かい対案がある、もしくは促す
という立場を競うことになるかと、
これは福島さんとの間ではゼロサムではないように思うのです。
甘いのかもしれませんが。
庭さんが内在的批判の立場を取ってくださると、私などは勉強が進むと
思うのですが、
Demidchik教授に限らないかもしれませんが、最新の形態学的、遺伝子的差異
の勉強をしながら、とにかく、情報の透明化（地域医療従事者、被害者の知識baseの
厚み）を実現する圧力となって、あくまで、QOLのための議論として打ち出していくべきかと
長屋さんが、いらしてくださると、もう少しシビアな展望・分析をお示しくださる
ようにも思いますが
駄文恐縮です
失礼します
309:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 03:38:39.70 Z9nduXUt0
奥州市は下水汚泥のデータを改竄してる可能性が極めて高いな
URLﾘﾝｸ(www.city.oshu.iwate.jp)
不検出ばかりならべるから、平成23年8月27日～11月28日までヨウ素131を
医療用と言い訳できなくなったな
しかも、各地でヨウ素131の濃度が急上昇した今年6月のデータは何故か欠測と
なっていて、それまで2ヶ月ごとに測定されていたのに、4ヶ月も空白となっている
これと比較すると、奥州市のデータは不自然すぎる
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
310:地震雷火事名無し(庭)
13/08/14 03:48:14.71 CxEZcvRu0
>>258
まだ工作員とか言ってるのか。
幼稚だからやめた方がいいよ。
まぁ、なにも語れないからそうしているのだろうけど。
311:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 04:28:52.80 RdlcZIuL0
そう、庭くんは工作員じゃない
団塊右翼です。「新左翼の陰謀だあああ」ですから
スレの品位が下がるので、二度と来ないでね
312:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 04:52:16.23 RdlcZIuL0
700 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/02(火) 04:08:14.50 ID:srZpZcbe0
>>699の計算を同様に、24年度分について実施。
自然発症の男児・女児比：1対2.9←（>>557>>637参照）
男児が見つかる確率(p)：1/(1+2.9)=0.2564
女児が見つかる確率(p-1)：1-0.2564=0.7436
発見者総数(n)：16人(24年度)←(>>621参照）
二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)
男児の数(x)・・・確率(%)
0人・・・0.87 %
1人・・・4.82 %
2人・・・12.47 %
3人・・・20.06 %
4人・・・22.48 %
5人・・・18.60 %
6人・・・11.76 %
7人・・・5.79 %
8人・・・2.25 %
9人・・・0.69 % ←福島検査結果（24年度）(>>621参照)
10人・・・0.17 %
11人・・・0.03 %
12～16人・・・各0.00 %
24年度結果で、自然発症の男児・女児比：1対2.9の場合、
○見つかった男児の数が0～8人に入る確率：99.11%
○見つかった男児の数が9～16人に入る確率：0.89%
○検査途中なので、男児が偶然多く見つかったという言い訳は、99％以上の確率で却下。
313:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 05:03:36.86 RdlcZIuL0
>>312
＞＞自然発症の男児・女児比：1対2.9
補足情報ですが、国立がん研究センター統計33年分の平均性比データーとほぼ同じです（>>183)。
1975-2008年までの小児甲状腺癌登録者1914人（0-19才）
平均年齢不明
男女比＝1対2.8981人（女子1423人/男子491人）
314:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/14 05:25:37.46 xsUuokLX0
>>310
そもそも何も語る必要すら無いほど徹底的に安全派の意見が打ちのめされてるんだけどね
工作員と言われたくなければ安全派は荒らし行為を今すぐ辞めるこったな
ルール守らない、質問に答えない、発言した事自体なかった事にする、無意味な人格否定
平気で嘘をつく、矛盾した発言の連続
こんな悲惨な状況にも関わらず安全ゴリ押しアピールするのは工作員以外ありえないね
これで工作員じゃなかったら完全に精神的に逝っちゃってる人だろｗｗ
315:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/14 07:59:26.24 rCpf/yZ80
>>303
大人に比べれば早い、というのは当然でしょう
問題を解く鍵はベラルーシでは何を基準に２次検査に進むのかでしょう
エコーは半年に一度ですが、その検査だけで癌が確定するわけではないですし
被曝群も通常群も平均腫瘍サイズはそれほど変わらないわけで
２次検査対象になる基準が腫瘍サイズに与える影響と成長速度の推定には欠かせないかと
316:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:13:48.46 J9P5e7my0
状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46％ 女 66043分の605 0.91％ 女/男(％)＝1.97
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57％ 女 2290分の32 1.39％ 女/男(％)＝2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
317:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:17:41.36 J9P5e7my0
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
URLﾘﾝｸ(www.city.fukushima.fukushima.jp)
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある
URLﾘﾝｸ(www.city.soma.fukushima.jp)
その結果、今日の段階で相馬市では年間被ばく線量が1.6ミリシーベルトを超える子どもは無くなった。
しかし一番の問題は、女生徒たちが将来の出産の際に異常分娩になるので
自分は結婚出来ないと思い込んでいるケースが多いという現実だった。
これは紛れもないPTSDである。
科学的な根拠もなく無責任に不安を煽るだけの方々の心無い発言が、福島県の子どもたちの心の傷を深めているのだ。
なぜ、現実のデータに目を向けられない人がいるのか
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
東京などでは未だに福島は住めないとか、非科学的な心ない話を陰謀論などと混ぜ合わせ、
政治や主張の道具にして多くの偏見を再生産しているとしか思えない方もいます。
上記のような話は明らかにおかしいです。
このブログでも逐一報告していますが、もう少し、
多くの（特に福島県外の）人たちに現実のデータに目を向けてほしいと思います。
318:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:19:51.26 J9P5e7my0
事故絡みの裁判で今まで一つも勝てていないお前らの根本的な原因は
正しい情報に目を瞑り裏付けの無い論理的に飛躍した結論付けをすることにある
それではどの裁判も永久に勝てない
放射線の危険性を非科学的に事実以上に声高に叫ぶ奴らは
全員のう胞が多発と決め付けて全員間違っていた
そして風評被害を撒き散らして謝罪は一切無し
倫理的にも科学的にもこいつらの信用は完全に地に堕ちた
最早こいつらの言うことを真に受けるのは科学を放棄したそうと信じたい奴のみ
よって普通の人間にはこいつらの間違った説明はもう影響を与えない
このスレの影響力も事実でなく危険であると信じたい奴以外にとっては影響力は0であろう
裁判でも証拠採用されることは無く永久に勝てない
でもたまに来て現実を見せ付けてやる
お前らが適当な計算をして異常が多発などと決め付けることが科学的にも倫理的にも許されるべきでないことをな
319:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:22:58.76 J9P5e7my0
福島原発事故とチェルノブイリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
福島がチェルノブイリより桁違いに被曝量が少ないのは常識
320:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:28:02.83 /mhoyTqz0
＞＞5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
5.1mm以上の結節
福島の男女比＝1対1.97
他の三県の男女比＝1対2.43
有意な差があるかどうかをご自身で計算してください。
321:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:28:30.89 J9P5e7my0
記者会見～第11回「県民健康管理調査」検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26分42秒～
（鈴木）まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、
家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが
スクリーニングが無ければ一人も見つかっていない
全く多発とは言えない
平均4.1cmになるまで自覚症状があろうが無かろうが甲状腺の病院にはいかない
これが現実
しこりがあるかもと思っても病院で検査はしない
千葉は常に間違っていて的外れ
URLﾘﾝｸ(okguide.okwave.jp)
小児科の対象年齢は基本的には14歳までになっています。
なぜ14歳で区切るのかというと、15歳になると大人と同じ薬量を飲むことができるようになるからです。
平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である
スウェーデンで甲状腺がんは増加していない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スウェーデンでは甲状腺癌は実数でほぼ同じか減っていることが分かります。
*1しかも、９歳以下の小児甲状腺癌はゼロ。
*2一番感度の良い、被害のよく分かる甲状腺癌ですら影響が出ていないのだから、
他の癌で目に見えるような変化がないのは不思議ではありません。
スクリーニングの効果がなければこんなもの
322:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:30:42.29 J9P5e7my0
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
しかし、全般としては生命予後は、若年層でも良好である、という傾向は変わりません。
今回の事例の総数は110例です。
20年間で1割強の患者さんが、遠隔転移を認めています。
ただ、それでも生命予後自体は非常に良く、
今回の対象患者さんのうち、経過の中で亡くなられた方は、2名のみです。
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
2．小児の乳頭癌の予後
小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり，再発も多いが，
適切な初期治療と術後の処置により長期の生命予後は成人に比較すると良好であり，死亡率は低いと報告されている 1）～5）。
したがって，小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
Q.5 甲状腺検査については「20歳までは2年ごと、それ以降は 5 年ごと」とされています。
放射性ヨウ素による内部被ばくの実態が明らかでないことから、
「甲状腺検査についてはできるだけ早急に、かつ最低でも1年に1度は実施すべき」ではないでしょうか？
甲状腺検査の頻度については、甲状腺がんの臨床特徴を理解している甲状腺学会
その他専門医門医からなる外部の甲状腺専門委員会の検証を受けて決定しています。
臨床医学的にも疫学的にも、発がんまでの潜伏期を考えれば、本来5年に1度でも十分な検査間隔ですが、
県民の皆様の不安を考慮し、先行調査終了後、対象者が20歳までは2年おき、
それ以降は5年毎に検査を実施することとしています。
323:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:38:20.56 /mhoyTqz0
>>322
無意味なソース貼ってごまかすのは止めてください
ご自身で有意かどうか計算してください
324:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:41:41.90 /mhoyTqz0
>>322
もう一点
＞＞しかし、全般としては生命予後は、若年層でも良好である、という傾向は変わりません
予後というのは、「死亡率」および「再発率」、さらに「無再発生存率」（event-free survival)を含みます。
大阪くん、小児甲状腺癌の若年層の無再発生存率を上げてください。
まさか、あなた、「死なないからギャアギャア騒ぐな」という原子力村の見解を
代弁する工作員ではないでしょうね？
どうぞ
325:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:46:36.15 /mhoyTqz0
大阪くん
どうでもいいソースはすぐに貼れるのに、なぜ患者さんにとって一番重要なソースを
すぐに貼れないんですか？
326:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:48:32.02 J9P5e7my0
2人しか死んでないと言ってるだろ
アホかお前
327:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:50:02.98 /mhoyTqz0
>>326
無再発生存率は、患者さんが再発の脅威におびえず健康に生きられる率です。
まさか、知らないはずないですよね。早くソースください
328:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/14 13:52:39.89 J9P5e7my0
予後がいいと医者が言ってるのにど素人のお前が勝手に難癖を付けてるだけ
何の意味も無い
アホかお前
329:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:53:45.41 /mhoyTqz0
>>326
さらに、データーによってはハイリスク集団の男子の死亡率は18%です。
「2人しか死んでいない」というのは、ベラルーシでは早期発見、早期治療に努めているからですよ。
隅病院の過去20年にわたる小児甲状腺癌の症例101人
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com) （英語論文）
女子90人＝死亡者数0人
男子11人＝死亡者数2人＝死亡率18.1%
こんなベーシックも無視して「安心、安全」を言うことは無責任の極みですね。
いくら工作員とはいえ、人権問題になりますよ
330:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 13:54:59.57 /mhoyTqz0
>>328
小児甲状腺癌の無再発生存率データーはまだか？
早くしろ
ぼけが
331:地震雷火事名無し(千葉県)
13/08/14 14:07:28.86 /mhoyTqz0
バカ大阪
なぜ早期発見、早期治療が重要か、お前には分からないようだな。
医科大は「5年に1回でも問題ないが、住民のために仕方なく2年に1回にしてやる」（>>322)
という医者とは思えない舐めた口を平気でたたく集団だ。
早期発見がなぜ重要か以下の図が端的に示している。
（腫瘍寸法と生存率）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
小児甲状腺癌は放置していくと、腫瘍はどんどん増殖していく。
それが生命のリスクを指数的に高めることを、医科大の医者も知っているはずだ。
貴様は、まともな臨床データーももたず無責任な工作を行い、多くの人間を危険に晒している。
これほど悪質で低劣な人間は存在しない。
332:地震雷火事名無し(庭)
13/08/14 16:19:49.00 xDsiANpZ0
>>314
>ルール守らない、質問に答えない、発言した事自体なかった事にする、無意味な人格否定
>平気で嘘をつく、矛盾した発言の連続
千葉ウイグルさんの紹介文ありがとう。
333:地震雷火事名無し(中国地方)
13/08/14 17:09:29.07 K1UwfANE0
GHQが隠した放射能の危険性
日本の原子力とアメリカの影
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
334:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 19:39:02.44 YilWOl1b0
>>199
Screening Programs for Eaely Diagnosis of Thyroid Cancer and Other Thyroid Disorders
in Belarus after Chernobyl Accident
PdF P7/36
Thyroid Average and collective dose by 131-Iodine and number of thyroid cancer case in Republic of Belarus
Average dose mGy number of Thyroid cancer case(-2005)
Minsk oblast 22,9 7,1 7,4 124
Gomel oblast 475,8 145,0 148,1 509
Mogilev oblast 97,6 29,4, 30,7 55
Brest oblast 77,8 23,9 24,7 223
＊福島の特定地域とBelarusの平均線量は、
１０００倍違うなどということはない
>>319
早野氏の立論は、印象操作ではないか
平均で比べれば、１０：１のオーダーの場所がある
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 20:02:52.77 YilWOl1b0
>>321
>平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である
詭弁と主張する意味を成人のデータを含めて考察せよということと理解するなら
全くの誤りではないか
>>271
の論文で貼ったabstractやconclusinの中で、16歳から21歳のグループでも
より小さなリスクではあるが、甲状腺がんの発症の増加が見られたことが
言及されている。（成人とは別の分類）
prognosisは、９９％を超えるから良性という報告もあるようだが、
その詳細は、有料論文なので確認できていない
Demidchik論文（>>2）のfig1でも成人とは別に２０－２４歳、15-19歳、００－１４歳に分類して
発生率の年次推移がグラフ化されている
336:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 21:11:59.89 m0u/pgdl0
>>328
小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを姑息に混同したお前の言うことを信じる人間などいないぞ。
コピペ貼るだけの安全派の無能工作員が恥を晒していることにいつになったら気づくのやら。
337:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 21:19:19.82 m0u/pgdl0
>>299
そのおとなしいガンをどうして福島医科大の連中はすぐに手術した？
お得意のスクリーニングなんてもののせいで見つかったのではないから
すぐに手術したんだろう。「もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません」
なんてごまかしはこのスレでは通用せんぞ。
福島ザビは大阪のような底の浅い詭弁を平気で言うようでは議論にならんな。
「そういうことです」とは「福島の行政の腐敗ぶり」を強調したいのかな。
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 21:24:27.70 YUKABt6k0
久しぶりのDION節炸裂
正論です
339:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 21:51:11.63 YUKABt6k0
福島ソフィスト氏は矛盾する見解をその都度の「思いつきで」平気に言う人間
①福島は多発ではない
②癌もゆっくりで大人しい
②男子比率が高いのは、『悪い症例』に男子が多く、二次検査で男子症例を優先させているから
①、②と③は同時に成立しない。『悪い症例』を１例でも認めれば、①、②はともに破綻する。
平気でこういう矛盾したことを言います。
340:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 21:57:16.77 YUKABt6k0
>>339
興味深いことに、福島医科大もソフィストと同じ矛盾を平気で口にしている。
6月の健康管理報告書を読むと以下の記述がある。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
『早期に診断が必要と判断した方については優先的に二次検査を実施』（②-11）
これも>>339の福島ソフィストの矛盾と同じです。
①多発ではない
②癌はゆっくりで大人しい、２０年後、３０年後に発見されるものが今発見されただけ
③今至急手術をする必要はないが、念のため治療をしているだけ。何の問題もない
④二次検査で「早期に診断」が必要な症例（つまり検査と治療をすぐにする必要のある患者）がいる。
①、②、③は④と矛盾する。同じく「二次検査を優先的に行う必要のある患者」が１人でもいれば、
福島の多発は成立する。
実質的には、福島医科大は「多発」および「原発事故との因果関係」を認めてしまっている。
アホとしか言いようがない。
341:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 22:05:41.43 YUKABt6k0
なぜ昨日ソフィスト福島が「突拍子もなく危険派に鞍替え」（>>286>>287）したのか？
それは、>>254で同じ矛盾を指摘されたからだと考えている。福島医科大が暗に「多発」を認めている以上、
もはや田舎の小役人が反論できるわけがない。
342:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/14 22:06:34.32 Z9nduXUt0
ブルームバーグが禿げしく覚醒してる
安倍首相の歴史的評価、鍵は経済より原発事故対応－ペセック （ブルームバーグ日本版）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
福島第一原発汚染水対策に凍土遮水壁－完成は15年 （ブルームバーグ日本版）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
.
343:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 22:41:08.30 YUKABt6k0
単純な演繹的思考に従えば、福島医科大が『矛盾』に陥っていることは容易に理解できる。
○福島では6万人が検査を終了している（二次検査まで終了した組の母数）。
○6万人のなかに「早期に診断が必要」、「優先的に二次検査を実施」すべき患者がいる（少なくともその可能性を医科大は認めている）
○よって、日本には少なくとも「早期に診断が必要な小児患者」が最低6万人に1人以上いることになる（その可能性を医科大は認めざるをえない）。
○100万人対に直せば100万対16人以上になる。
○しかし、日本の小児甲状腺癌は通常では100万人対1-3人である（これも医科大は認めている）。
○よって、福島は『最低』でも5倍～16以上の多発の可能性がある（医科大がこの可能性を否定するれば自己矛盾に陥る）。
○かりに福島で「早期に診断な患者」が2人いれば通常の11～33倍の多発、3人では17～50倍の多発となり、それ以上指数関数的に多発傾向は増大する。
○論理的事実に従えば、福島の『多発可能性』を医科大は承認しなければならず、それを拒否すれば矛盾を犯すことになる。
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 23:13:48.13 YUKABt6k0
かなり控えめに言っても、低能安全派諸君は福島の多発「可能性」については、これを受け入れなければならない。
よって、「予防原則」に立脚した我々の提言を「風評被害をまき散らす」などと批判する根拠は、どこにも存在しない。
345:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/14 23:15:55.78 AyViLvP60
>>343
そうか。なるほど！
このアプローチでも、多発が証明できますね。
お見事でした。
それにしても、福島県立医大は、
（嘘に嘘を重ねると、それらの間に矛盾が出てくる）
地獄に陥っている人、そっくりだな。
346:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/14 23:55:39.43 YUKABt6k0
>>345
多発論争は決着がついているけど、低能安全派諸君ですら認めざるを得ないアプローチとしては、
これがいいかもしれませんね。別に「多発」とは認めなくてよい。しかし、福島医科大も「早期に診断が必要な患者」が
何人かいる可能性を指摘しており、この点で「多発の可能性」は否定できないよね。
（可能性でなく現に1人でもそんな患者がいれば、現実に多発となります）。
予防原則を否定する人間は、多発の「可能性はゼロ」と言いたいわけです。
「降水確率がほぼ０％なのに傘を持って行けなどと言うのはキチガイだああ」というのと同じ。
不確実性下の意思決定ルール（マキシミン・ルール）に対する批判にも、この手口はよく使われますね。
このアプローチは、「降水確率は30%くらいはあるから、念のため傘持って行った方がよくない？」
という確率論的予防原則とも言えるもんで、否定するのはかなり難しい。
考えてみれば、当たり前のことだし、Dionさんが>>337で言うように、
「すぐに手術している」時点で、こんなアプローチ使わなくても、
医科大の論理は破たんしているのだけど、かりに我々が提言を行うならば、
やはりそれなりの根拠が必要になるので、そのために考えてみました。
347:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 01:23:28.61 znW9u8/K0
>>32、315
前スレ944
前スレで質問した者です。
旅先で書き込めなくてレスが大分
遅くててすみません。
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
健康調査でもスクリーニング検査と言えると思いますが。
あなたは健康診断受けたことありますよね？あれで採血したら例えば糖尿病のスクリーニング検査になりますよ？
この定義に従って血糖値をみるならですが。
前回も書いていますが母集団から89人を
絞り込んだ過程こそがスクリーニングではないのか、とお聞きしてるのですが。
そのために定義のリンクを貼ってあるのです。
なのでトルコ論文の過程がスクリーニングでないとするならスクリーニングは絞り込みとは限らない、
とする参考資料をお願いしたいのです。今の所そのような記述をみたことがないので。
そして只の健康調査では細胞診を行わないと思います。貴方は身の回りで健康診断を受けてから細胞診を受けた、
という話を聞いたことありますか？自分はないですね。
あの論文はチェルノブイリの健康への影響を調べる物で、
小児甲状腺癌が唯一チェルノブイリで明確に増加した、と認められた疾患だからこそ
89人に絞り込んで細胞診と画像診断をしたと思います。
自分はあの論文の検査方法が判明するまではどちらともいえない、と思っています。
ただし89人まで絞った方法がエコーなら
千葉さんの言う通りスクリーニングで増加説を否定する材料になりますかね。
菅谷医師のインタビューを見る限り一次検査は
触診か超音波検査の可能性は高そうですが。
348:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 05:04:12.59 DjEKaWyz0
>>332
いくらなんでもこの展開じゃ相手側に自らの罪を擦り付けるのは無理がある
２ちゃんは過去のレスが証拠として残るから、そんな小細工は無理なんですよ
お前らの安全デマの垂れ流しもはっきりと記録されている、もうあきらめて観念しろよ
＞千葉ウイグルさんの紹介文ありがとう。
↑ ↑
お前らはもう駄目だな・・・こんなガチで小学生レベルと同等のレスしか出来なくなったかｗ
349:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 11:42:03.88 OEzIArUn0
自治スレより転載
291 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/08/14(水) 11:02:23.22 ID:dH9XJgFb0!真っ先に削除されたスレ
【原発推進】安倍晋三が原発安全神話を作った☆3
【ナチスに学べ】麻生太郎副総理【こっそり改憲】
!スレ立ちと同時に警告
アベノミクス大崩壊カウントダウン！4
!何の問題もないスレ
★★安倍さんの原発再稼働を支持しよう（NO１１）
350:地震雷火事名無し(長野県)
13/08/15 12:22:27.36 4LdXQxgQ0
>>341
千葉県さんの主張（>>264,>>265）があれだったのでフォローしたつもりですが
まあ都合が悪いので違うところに目を向けてもらいたいでしょうね
田舎の小役人、ソフィストとかレッテル貼りながら
351:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 12:50:32.38 NQ5kwdaT0
>>348
そもそも工作員などというのが幼稚園レベルだからしかたないでしょう。
千葉ウイグルのデマは確かにちゃんと記録に残ってますね。
嚢胞が多いとデマとばして訂正も謝罪もないですからね。
そのときと同じ手法で今また持論を展開してるわけですが、推して知るべしですね。
352:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 12:54:23.57 DjEKaWyz0
>>350
福島氏がやってる事見ればソフィストと言われても仕方が無い事は今までのレスに目を通せば
誰でも簡単にわかる
どちら側に原因があるかが、いい年した大人がまさか解らないわけあるまい
汚いインチキ話法を辞めてまともに議論する事だ
現時点で福島をソフィストと呼ぶ事が「レッテル＝勝手な決め付け」になるどころか、逆に福島氏の実態をピッタリ表現しちゃってるので笑えないだろ・・・ｗ
353:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 13:07:47.93 DjEKaWyz0
>>351
まさかこの期に及んで工作員が存在しないとでも言うつもり？
幼稚園レベルとか言っとけば第三者を簡単に騙せると思ってるのが逆に幼稚だな
「嚢胞が多いってのはデマ」←完全に失敗した発言だぞこれ。ｗ
354:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 13:53:46.05 c8d8iAiw0
>>353
０か１かしかない、短絡的な思考しかできないから幼稚園レベルと言われてるんですよ。
355:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 15:07:58.26 DjEKaWyz0
>>354
何が何でも安全だと決めつけてゴリ押しするのも０か１しかない短絡的思考なんだが。
庭のレスは人に対する批判が自己紹介になってしまうパターンが多いな
356:地震雷火事名無し(長野県)
13/08/15 15:52:29.00 4LdXQxgQ0
>>352
論文の都合のいい部分のみを抜き出す手法に異を唱えているんですがねえ
皆さん、まともにソース読まないから千葉県さんの抜出しに引っかかるんですよ
隈病院も死亡者の一人は発見時の腫瘍サイズ６ｃｍ、転移は15年後ですからねえ
腫瘍サイズは特殊な例として却下されましたが、死亡例としては却下しないようで
千葉県さんの独裁的な論法なら連戦連勝でしょうね
357:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/15 16:33:18.78 DjEKaWyz0
＞論文の都合のいい部分のみを抜き出す手法に異を唱えているんですがねえ
それを言ったら全ておしまいだよねえ
だって、そのやり方に関しては安全派の方がよっぽど酷い事やってるからさ
＞連戦連勝でしょうね
１０のうち１つミスすれば、１０全てがそうであるかのように意図的に広げて話すクズっぷり
まともな９個の完全論破は無かった事にされるｗ（そもそもその一つのミスにしたってそれが完全に間違いであるかも現時点では判別不能）
連敗続きなのはお前ら安全厨が単純に実力が無いだけだ、人のせいにするな
以上。
358:地震雷火事名無し(庭)
13/08/15 17:03:11.53 hbD/jsQM0
>>355
何が何でも危険だと決めつけてゴリ押しするのも０か１しかない短絡的思考なんだが。
WiMAXのレスは人に対する批判が自己紹介になってしまうパターンが多いな
359:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:00:05.23 7oxoEcFI0
>>350>>356の長野県は、ソフィスト福島です
長野に出張のようですね
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/15 21:04:51.84 7oxoEcFI0
>>358
庭くん
あなたさ、「保養の必要性」を唱える人間は「キチガイだ」と言ってたよね。
つまり、「福島の多発の可能性はゼロ」というのが貴様の主張だ。
これに対して、医科大ですら「多発の可能性」を認めている。
「安全だと決めつけてゴリ押しする０か１しかない短絡的思考」、それがお前。
お前のような団塊右翼が医科大を擁護すれば、医科大も迷惑だ。
医科大の名誉のためにも、ここら辺で手を引きな。
このままだと、お前の書き込みは人権問題に発展するぞ
361:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/15 21:10:16.15 DGvLN7SN0
630 名前:地震雷火事名無し(千葉県) [sage] :2013/08/15(木) 19:02:38.23 ID:Af82WGZT0
甲状腺がん頻度３県で継続調査へ 福島原発事故の影響探る
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京電力福島第１原発事故による子どもの健康への影響を調べるため、環境省は
１５日までに、青森、山梨、長崎３県での甲状腺調査を継続することを決めた。
福島県では事故後の調査で甲状腺がんと確定した子どもが１２人に上るが、
事故の影響がない３県で甲状腺がんの発生頻度を調べ、福島県での割合が
高いかどうかの判断材料にする考え。
福島県の「県民健康管理調査」では、従来考えられていたよりも高い割合で
甲状腺がんが見つかっている。小さいしこりの発症割合は３県と比較して
差がなかったため、大きなしこりが見つかった３県の子どもの細胞や血液を継続して調べる。
（共同）