13/07/06 01:40:55.60 4TUOQ+p70
>>75
延世大学データーの追加
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
甲状腺外部への拡張
平均10才集団 87.5%
平均17才集団 45.5%
中央リンパ節転移
平均10才集団 70.8%
平均17才集団 56.1%
遠隔転移
平均10才集団 16.7%
平均17才集団 4.5%
再発率
平均10才集団 25.0%
平均17才集団 12.1%
83:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 01:48:05.43 4TUOQ+p70
>>82にあるように、小児甲状腺癌は、低年齢化するほど「進行度が速い」と言えます。
別の論文も、以下のように結論づけています（全部が見れない論文なんで、おしい）。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
OBJECTIVE:
To evaluate the clinical characteristics, course, and outcome of differentiated thyroid carcinoma (DTC) in pre-pubertal children compared with adolescents.
STUDY DESIGN
The records of 10 pre-pubertal and 17 pubertal patients in whom DTC was diagnosed and who were observed in our tertiary pediatric endocrine clinic were reviewed
CONCLUSION:
DTC has a more aggressive presentation in pre-pubertal children
84:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 01:54:57.94 4TUOQ+p70
>>83
論文の目的
思春期前の幼児の分化型甲状腺癌（DTC）と若年層（adolescents)のそれを、臨床的性格、進行、結果などの観点から比較検討する。
研究デザイン
我々の内分泌科に記録されている思春期前の10名と、思春期にある17名のDTCを比較対照する。
結論
思春期前の子どもの分化型甲状腺癌はより「進行が速い」（aggressive)ことが判明した。
（思春期以前の甲状腺癌は、甲状腺外への拡張、リンパ節転移、肺転移が、青年期のそれよりも頻度が多い）
At diagnosis, they had a greater degree of extrathyroid extension (P = .012), lymph node involvement (P = .009), and lung metastases
85:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 02:10:42.67 e/lVr33K0
前スレの冒頭のリファレンス
3 ：地震雷火事名無し(東日本)：2013/06/22(土) 13:22:22.32 ID:RLYTi4Mw0
福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809
料２ 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成25年6月5日pdfファイル）
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
4 ：地震雷火事名無し(東日本)：2013/06/22(土) 13:24:17.91 ID:RLYTi4Mw0
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ （英語論文）
www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29（英語論文）
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm（英語論文）
www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf （英語論文）
●神戸六甲の甲状腺調査
rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html (続く）
86:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 02:16:16.80 e/lVr33K0
85の続き
●東京伊藤病院での甲状腺調査
firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小乳頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
www.hotthyroidology.com/editorial_158.html （英語論文）
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm （日本語）
takedanet.com/2011/06/post_a564.html （武田邦彦氏の山下論文評価）
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
（続く）
87:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 02:20:56.06 e/lVr33K0
86の続き
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
補遺
ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文 結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf
88:地震雷火事名無し(福岡県)
13/07/06 03:23:23.40 sd1J6TvP0
>>45
何、2chで威張ってるんだ？w
頭大丈夫かwww
ビンゴひまわり君
89:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/06 10:20:36.65 eFfSCn+E0
しかしまあ、大阪はひどかったけどまさか福島県の公的機関の人間（なりすましにしては
調査方法のせいで男子が多く出たとか強弁するのは異常だ。）の安全神話へのすがりつき
は見ていてうすら寒くなるな。本人は「がんばろう福島」「復興」「風評被害」といった公的言語
を振りかざすのが福島のためだと思っているのだろうが。それが公害を隠蔽する方向になっている
ことに陰惨な気持ちにならないのかね。付和雷同する人間には良心は不要かね。
この福島ザビに限らず小児甲状腺がんの増大をスクリーニングの結果と
即座に言いのける福島県立医大や県庁を見てもわかるように
日本が第二次大戦で敗北寸前でも戦争遂行が公的言語として大手を振るってヒロシマ・ナガサキ
を招いたのに70年経っても公的機関の人間というものは何も変わらないものかね。
90:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 10:50:23.57 e/lVr33K0
>>54 >>57
>>9
>9 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 19:04:40.42 ID:DTo0nFZ50
>>8
本宮市でスケジュール前倒しで2次検査を受けた1名が悪性または悪性疑いに判定されています
なので優先すべき人の抽出はそれなりに出来ているのではと思ってはいます
スクリーニングの精度、すぐに終わるとかいろいろと言われていますが
で優先した結果論として男子が多くなっちゃったんだろうと
男女関係なく、所見の優先順というのが成立しているからこそ男子が多くなっちゃった
こういう解釈もできると思います
で男子は所見的によろしくないケースがあるということに繋がります
＊>>62 結節20.1mm以上の男子の23年から24年の増加率に注目ということか
（irradiationの影響が疑われることを示唆か？）
続く
91:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 10:56:16.60 e/lVr33K0
90の続き
>>54 の >そちら は「所見の優先順」の基準を指すと見られる。
>>22
>ちゃんと福島県の資料にただし書きあるのに
＊これを至急同定したい
25 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 21:31:55.55 ID:VgE4vJaI0
福島市9人、二本松市4人、本宮市1人、郡山市2人、合計16人
福島市は87%、二本松市は40%修了
このへんだせば言いたいことわかりますよね
＊汚染濃度地図と2次検査の実施割合の差の呼応、その中でのB判定の割合（
男女別、年齢別）のデータを比較することか？(続く）
92:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 14:43:10.94 pTrc+Mln0
>>91
だから、「所見が悪い子ども」を二次検査で優先させているということは、
「男子を優先させている」ということとは別です。
バカ福島は、「男子を優先させている」という根拠を何も提示していません。
無責任かつ悪質な人間です。
93:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 14:47:13.57 pTrc+Mln0
甲状腺癌が女性に多いのはホルモンの変調と関係している。
とくに、思春期のホルモン変調によって、10代後半から女性の甲状腺癌は顕著に増える。
URLﾘﾝｸ(europepmc.org)
ラテント癌が10代前半や幼児では発見されず、10代後半以降になって発見されているのも、
同様に思春期のホルモン変調が関係している（フィンランドの剖検研究）。
よって、福島の多発を議論するには、福島の9才、11才、13才の症例9名に注目しなければならない。
この年齢層は甲状腺癌にはならないので、まさに「異常」な症例となる。
安全派は、日本全国にこの低年齢層で「666人対1人～3333人に1人」で甲状腺癌が存在すると
推論できる統計、データーを示す必要がある。
94:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 14:51:33.02 pTrc+Mln0
【フィンランド93人の甲状腺剖検例で発見されたラテント癌と年齢】
0才(15人) 0人
1～10才(21人) 0人
11～20才(22人) 3人（すべて18才以上）
21～30才(18人) 4人
31～40才(17人) 6人
（合計93人） （合計13人）
【ラテント癌の直径サイズの分布】
0.05-0.20mm 53.8% (7人)
0.21-0.5mm 15.3% (2人)
0.51-1mm 15.3% (2人)
1mm以上 15.3% (2人)
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf
95:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 15:13:15.17 pTrc+Mln0
>>94続き
甲状腺ラテント癌（オカルト癌）が「思春期以降」で生まれる理由（フィンランド剖検例）
我々の剖検例で判明したことは、ラテント癌は子どもでは希少であるように思われることだ。41の剖検例のうち
16才以下でラテント癌を保有していた子どもは一人もいなかった。一番若いラテント癌保有者は18才男子であった。
According to the current series, occult papillary carcinoma appears to be rare in childhood.
None of the 41 thyroids belonging to children younger than age 16 years contained an OPT.
The youngest patient involved was an 18-year-old boy.
オカルト癌が思春期の後で発生していることは、ホルモン変数がその発生に関係しているという見解を裏付けている。
The arise of OPTCs(occult papillary thyroid carcinomas) after puberty favor the view that
hormonal factors are related to their appearance.
ラテント癌は子どもでは希少のようであるが、18才以降の若年層のラテント癌保有率は、それ以降の年齢層（20代、30代）の保有率と同じである。
Although OPC seems to be rare in childhood, its prevalence in young adults after 18 years is the same order
as in older age groups.
甲状腺ラテント癌が思春期終了から現れるということは、ホルモン変調がそれに関係している可能性がある。ホルモン因子は、一般に発癌をもたらす因子
というよりも、発癌を促進する因子として考えられている。
As OPTCs first appear after puberty, it is possible that hormonal changes are related to their appearance.
It is generally thought that hormonal factors work as promoting not as initiating factors in carcinogenesis in general.
96:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 15:33:12.95 pTrc+Mln0
甲状腺癌は低年齢化すればするほど（思春期以前であるほど）、「腫瘍のサイズが大きく」（>>75）、
「進行が速く」（82>>83）、「生命予後が悪い」（>>73)、「再発率が高い」（>>82)という傾向をもっています。
つまり、年齢が低くなるほど「甲状腺癌のハイリスク・集団」になる傾向にあります。
東海村が0～6才の幼児を集中的に検査していることは、本当に素晴らしいことです。
他方で、検査した900人のうち、要精密検査者が7名もいたということは、非常に深刻です。
福島の場合、幼児は5秒、10秒のエコー検査で「お茶を濁して」おり、ほとんど真面目に検査をしていません。
福島医科大の御用学者に命を預けることは、本当に危険です。彼らは悪魔だと断言できます。
97:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 18:29:36.35 H5cxXp5Y0
所見で優先したら男子が多くなっちゃった
男子を優先させている、ではなく優先する理由のある男子がいる
経過として男子が多いのであって、終わってみないとわからない
ということは、進み具合のはやい福島市は男子の割合に異常がない可能性が高い
よって９名の内訳として男子５名とは考えにくい
となると４名で残り５名の男子がいる
二本松市が約４割、なので４名すべて男子とは考えにくい
よって２名ほど優先で検査を受けた可能性が高い
もし仮に福島市で男子が女子よりも多い場合、これは福島市の被曝量由来ではないのかと聞けばいい
避難した地域よりも平成２３年度の地域よりも被曝量が多い可能性があるんだし
98:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 18:46:58.34 H5cxXp5Y0
１０歳以下のグループだけど２～６歳を優先してそれよりも上の年齢をスルーしてもいいんですね
素晴らしい見解です
99:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 18:53:15.50 j0nGM+SL0
福島さんのは何を根拠にし何を結論として言いたいのかわからない
100:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 19:12:29.57 pTrc+Mln0
>>97
だから、「所見が悪い子どもに男子が多い」というのは、「原発事故が原因」という結論を導く、
というのが性比分析の議論です。
あなたは「原発事故が原因」と認めますか？
いい加減、フニャフニャ訳分からないことグダグダ言い続けるのは、
止めにしてください。
101:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 19:13:24.72 pTrc+Mln0
重要な点なんで、もう一度言います。
甲状腺癌をずっと放置し続けるとどうなるか？
答えは、最悪の場合には「死ぬ」そうです。
甲状腺癌を放置し、進行するままにしておくと、癌は増殖し続け、肝臓や肺、脳などの人体の他部位に広がり続ける（転移する）。
そして、最終的には死に至ることもありえる。
Untreated and/or advanced thyroid cancer can grow and spread (metastasize) to other organs of the body such as the liver, lungs and brain,
and eventually become terminal.
URLﾘﾝｸ(www.rightdiagnosis.com)
102:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 19:17:22.60 pTrc+Mln0
>>101
実際に、チェルノブイリでは甲状腺癌の発見が遅れて、死んだ子どもの報告があります（以下30秒から）
チェルノブイリ事故・12年目の報告 第2回 核の町の住民たち（'98.4）5-5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
300人の小児甲状腺癌を救援するウクライナの団体によれば、「発見が遅れたため、死に至った子どももいる」
としています（写真では幼児です）。
103:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 19:19:45.81 pTrc+Mln0
>>98
「6才以上の子どもをスルーしてよい」なんて一言も言ってないんですが？
こういうのを「藁人形戦法」と言うんだよ
バカ福島
104:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 19:28:37.46 pTrc+Mln0
>>97
＞＞経過として男子が多いのであって、終わってみないとわからない
つまり、「男子が多いのは異常」だが、「原発事故は原因ではない」と言いたいようですね。
「なんで原因じゃないのか？」という理由づけになると、すべてフニャフニャです。
何が言いたいのか、さっぱり分からない。議論しているフリだけで、何も言っていない。
「～なんじゃないですかね？」と提言するフリだけして、実は何も提言していない。
このバカがやっている、いつもの手です。
105:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 19:40:59.18 pTrc+Mln0
>>97
お前が言ってる文章を分析してあげます。
『優先する理由のある男子がいる』 というのは、「男子に異常所見が多い」と認めているわけ。
しかし、『経過として男子が多いのであって、終わってみないとわからない』とも言っている。
つまり、現段階で男子が多いのは「偶然」と言いたいんでしょ？
じゃあ、なんではっきり「偶然だ」と言わないわけ？
東京さんが「確率的に偶然ではありえない」（>>76）と統計的に証明しているので、
さすがに「偶然」という言葉はつかえない。
そこで、フニャフニャ言ってるわけです。郡山も、本宮も、福島市の例も、すべてフニャフニャで、
自分の議論を正当化できないんで、さらにフニャフニャ誤魔化している。
脳みそだけでなく、性格まで完全にフニャフニャしています。
この男は
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/07/06 19:50:07.81 fR6sV1jG0
福島の子供に甲状腺ガンが増えてる件
テレビではほとんど報道されないね
どうなってるのこの国
107:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 20:54:27.47 pTrc+Mln0
>>106
マスコミの酷さは、絶望的ですね。
それも、問題は福島だけでじゃないです。
東海村では、0～6才で120人中1人が「要精密検査」です。詳細は不明ですが、
「悪性の疑いがあるから細胞診を行う」ということでほぼ間違いないと思います。
この年齢層は癌の進行がとくに速いので（>>96)、「組織を採取して癌化しているか確認すべき所見が120対1人でいる」
というのは、かなり深刻です。
さらに、東海村では4人に1人が経過観察です。17、18才という青年層ならまだしも、
0～6才という幼児で「4人に1人が経過観察」というのは、どう考えても異常です。
日本全国で甲状腺検診をやらないとダメです。
108:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 21:07:47.99 1NwK+hOy0
>>106
>福島の子供に甲状腺ガンが増えてる件
その根拠は？
もし客観的な根拠があれば、原発賛成派＝ネトウヨ＝自民信者を
黙らせることができる。
他スレでもこのスレでも、千葉=新疆ウイグル自治区にその根拠を尋ねたが、
なぜか逃げ出した。
まあ、逃げる前に嘘の数字を出したんだけどw
（12を27に捏造）
109:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:18:18.63 boMCbeO20
>>105
偶然ではなく必然、人為的な結果だってことですよ
110:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:24:24.35 pTrc+Mln0
>>108
お前、しつこいぞ
山下俊一がアメリカの講演で「確定３人、疑い７人」ではなく、「福島の甲状腺癌は１０名」
と言っていたことを知らないのか？山下は「嘘つき」なのか？
山下俊一氏アメリカNCRP講演「福島では10人が小児甲状腺がん」 2013年3月11日
URLﾘﾝｸ(www.radiationexposuresociety.com)
偽陽性率5%を考えれば、疑い7人のうち6.65人が手術後に陽性確定するので、
山下が10名と言っているのは「医学的に」正しいんだよ。
6月の健康管理検査報告書でも、「確定」と「疑い」は、サイズ、平均年齢、性比などで
「同じ括り」でまとめられている。福島医科大も実質は27名であることを認めているわけ
何周遅れの議論しているんだ？
ぼけが
111:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:24:58.11 boMCbeO20
ちなみに経過として…は医大の鈴木の言葉ですがね、見覚えなかったですか
112:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:25:03.55 pTrc+Mln0
>>108
あと、「27名は手術をしていない」、「これからも手術はしない」というソースも貼れ。
人を「ウソつき」呼ばわり、「クズ」呼ばわりする以上、
確たる根拠があるはずだ
ソースを明示化しろ
113:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:26:21.60 pTrc+Mln0
>>108
前スレで、お前はDionさんをオレと間違って侮辱していたな
お前はそんな区別もできないのか？
オレにだけでなく、Dionさんにも非礼を謝罪しろ
114:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:27:00.77 boMCbeO20
バカなやつだなあ…
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:30:41.58 pTrc+Mln0
>>109
必然、人為的とは何を意味するわけ？
原発事故によって「人為的」、「必然的」に生まれたと
認めるか？
Yes or No
116:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/06 21:31:35.79 oeJg9+ABi
>>88
ひまわり組と言われて
相当悔しかったのか 図星だな(笑)
早く施設へ帰れ ひまわり組めw
授業はマンツーマンだったのか？
教えてくれ(笑)リアルひまわり君w
117:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:33:08.71 boMCbeO20
所見で優先ってことは人為的に選んでるでしょ
２次検査のスケジュール外の結果は優先した結果
優先は人為的、偶然のわけないでしょ
118:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:34:57.36 pTrc+Mln0
>>117
じゃあ、なんで男子を優先しているの？
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:39:00.34 pTrc+Mln0
逃げるなよ、バカ福島
120:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:39:15.63 boMCbeO20
だから所見で優先すべきと判断した人が男子だったってことでしょ
あ、男子って群すべてを優先してると思ってるのか…
121:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 21:40:41.42 1NwK+hOy0
>>110
いや、関係ないこと持ち出してごまかさないで、
きちんと俺の書き込みに答えてみ。
なんで出来ないの？
まさか、客観的根拠が一切ないなんてことはないよな？
あるんだろ？客観的根拠。
それを出せばいいだけの話。
早く出してみ。
>>106
>福島の子供に甲状腺ガンが増えてる件
その根拠は？
もし客観的な根拠があれば、原発賛成派＝ネトウヨ＝自民信者を
黙らせることができる。
他スレでもこのスレでも、千葉=新疆ウイグル自治区にその根拠を尋ねたが、
なぜか逃げ出した。
まあ、逃げる前に嘘の数字を出したんだけどw
（12を27に捏造）
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:41:08.29 pTrc+Mln0
「男子に異常所見が多い。だから異常所見の多い男子を優先させている」と言いたいわけでしょ？
じゃあ、なんで男子に異常が多いの？
これが質問です
答えてください
123:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:41:41.89 pTrc+Mln0
>>121
お前、相手にならないから消えろ
ぼけが
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:42:27.67 pTrc+Mln0
馬鹿ふくしまさん
もう一度聞きます
なんで男子に異常が多いの？
125:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:44:17.83 boMCbeO20
バカだからわかりませんw
126:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:45:27.87 pTrc+Mln0
じゃあ、こう聞きましょうか
男子に異常所見が多いというのは、従来女性に多いとされる甲状腺癌の因子（ホルモン変調）
とは別の外的因子が介在している可能性が高い（ミンスク医科大学デミチック教授）。
この外的因子は何ですか？
127:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:45:51.46 boMCbeO20
バカなのでそこまではわかりませんw
128:地震雷火事名無し(秋田県)
13/07/06 21:48:36.35 JuFDcuw80
>>110 ザル検査でも２７名確定。
血液検査＋尿検査も行っていないから発覚漏れも多いだろうな。
福島県は保険に入って訴訟リスクに備えている。
129:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 21:50:51.28 1NwK+hOy0
>>110
>福島医科大も実質は27名であることを認めているわけ
実質？
実質27名が手術したってどういう意味？
本当に27名が手術したの？
その情報ソースは？
しかも追い詰められるあまり出した「26.25人」と言う主張をやめるの？
おまえ狼狽し過ぎ。
その場しのぎの逃げが多過ぎるぞw
おまえの書き込んだ嘘はこれだよ？
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
千葉県=新疆ウイグル自治区が吐いた嘘
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
130:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:55:22.85 boMCbeO20
所見で優先している人がいるというのは、自覚症状以上に説得力のあるスクリーニング効果否定だと思うけどね
緊急性が年オーダーではなく月単位でも待てないくらいな可能性がある
131:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 21:55:24.69 1NwK+hOy0
>>110
>偽陽性率5%を考えれば、疑い7人のうち6.65人が手術後に陽性確定するので
うん、だからw
それは確率の話。
6.65人は確定ではないの。
確定ではないから整数じゃないんだよ。
おまえアホ過ぎだろ。
日本人のアホ特有の、「自分の頭で考えることができない」の典型。
知能低過ぎ。
132:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 21:58:12.05 boMCbeO20
ただしザル検査というのは主張として難しくなる
そこそこ精度はあるからだということにはなってしまう
133:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:58:48.03 9avztZw70
>>130
いままで「スクリーニング効果」だけが頼りだったお前が、
「そんなもんねーよ」とちゃぶ台ひっくり返したわけね。
ブザマだね
で、外的因子はなんですか？
① 放射性ヨウ素
② それ以外
選んでください
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 21:59:28.60 9avztZw70
逃げるなよ
ブザマな福島よ
135:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:01:52.98 9avztZw70
あ、悪かった
選択肢が足りなかったな
① 放射性ヨウ素
② それ以外
③ バカだから分からない
136:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:03:50.47 boMCbeO20
さあ…なんでしょうね？
被曝量なんかはぜんぜんわからないですから、医療被曝も含め
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:05:22.37 9avztZw70
>>136
あなた頭おかしくないですか？
>>127で答えてるじゃん
127 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/06(土) 21:45:51.46 ID:boMCbeO20
バカなのでそこまではわかりません
138:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:06:02.56 boMCbeO20
スクリーニング効果と言える群はありましたよね
で異常のなかにも含まれている可能性はあります
ですからそれはそれで認識すべきです
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:06:56.21 9avztZw70
つまり、③バカだから分からない
これが答えですね。
自分で自分をバカと言っているあなたは、
情けない男ですね。
140:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:07:26.93 boMCbeO20
バカなので被曝量の推定とかできないんですよ
医大は初期の行動記録集めてるんですけどね
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:09:09.41 9avztZw70
>>138
あれ？
またスクリーニング効果ですか？
自分で１分前に否定されてますよ？
１分前の記憶さえないんだから、
③も納得ですね
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:12:24.16 9avztZw70
>>140
今度は、被曝量の推定ですか？
話題をそらして、何とか急場をしのごうという
魂胆がまるみえです。
もしかして、焦ってる？
143:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:12:46.46 boMCbeO20
全部がそうだ、そうではないという議論しか成立しないんですね…
男子でもスクリーニング効果の結果、見つかった人もいるでしょうね
そして優先して検査しないといけない所見の人もいたということですよ
まあバカだから言うことですが
144:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:14:05.14 boMCbeO20
放射性ヨウ素のせいだという結論なら被曝量とかも考えますからね
そこに行き着かない理由を説明しました
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:15:52.06 9avztZw70
>>143
あれ？
「全部スクリーニング効果だ」というのがあなたたちの主張でしょ？
「甲状腺癌は探せばボコボコ見つかる。放っておいても問題ない」
これがあんたらの主張でしょ？
いつの間にかに、「部分的には」スクリーニング効果もあった
にすり替えてますね。
つまり、「部分的には」原発事故が原因であることを認めていますね。
いつから、見解を変えたんですか？
146:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:16:33.13 1NwK+hOy0
>>134
いや、おまえが逃げるなよw
オバサン
147:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:17:10.02 boMCbeO20
郡山市の２次検査がある程度まで進んでくれると比較、推測もできそうですが
まあ時間掛かるでしょうね
148:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:17:39.87 RCrPyv8m0
インチキ検査だから出ないんだよね？ｗ
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:19:09.60 9avztZw70
>>147
バカを自認しておられる福島さん、>>145に答えてください
いつ見解を変えたんですか？
150:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:19:39.38 1NwK+hOy0
>>145
落ち着けよ、オバサン。
低線量汚染による健康被害を訴えたいのなら、客観的根拠を出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。
おまえが12を27に置き換えて、他人を騙そうとした罪は消えないぞ？
わかってるか？オバサン。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:23:48.54 9avztZw70
もう一度言います。
福島さん、
「全部スクリーニング効果だ」というのがあなたたちの主張でしょ？
「甲状腺癌は探せばボコボコ見つかる。放っておいても問題ない」
これがあんたらの主張でしょ？
いつの間にかに、「部分的には」スクリーニング効果もあった
にすり替えてますね。
「部分的には」原発事故が原因であることを認めていますね。
これでOKですか？
いいんですか？
上司に叱られないかと心配です
152:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:25:05.89 1NwK+hOy0
>>151
落ち着けよ、オバサン。
低線量汚染による健康被害を訴えたいのなら、客観的根拠を出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。
おまえが12を27に置き換えて、他人を騙そうとした罪は消えないぞ？
わかってるか？オバサン。
153:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:27:45.52 9avztZw70
>>152
お前、スルーされていて悔しくない？
知能レベルが低すぎて、相手されていないの
相手して欲しかったら、勉強してこい
最低限、「英語」、「統計学」、「学術論文の読解能力」
この中の１つでも身につけろ
そしたら、相手してやるよｗ
154:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:28:12.22 j0nGM+SL0
どなたかこの情報ソース知りませんか
間違いなら間違いでokですので
741 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2013/07/03(水) 11:57:04.54 ID:6j3+Yj1i0
郡山市の甲状腺2次検査で、検査修了者の4割が悪性だったが、
その後2次検査が進んで、現状どんな割合になっているか知りたい。
750 名前:地震雷火事名無し(岡山県) :2013/07/06(土) 20:56:50.64 ID:jAok+zyP0
>>741
えええ？！
二次検査対象700人超えたんよな？
その四割が悪性なん？
さすがにそれはないんじゃ、と思いたい、、、どうなっとん？
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:33:07.93 9avztZw70
>>154
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
PDFの12ページにソースあります。
156:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:34:06.81 boMCbeO20
>>145
大半がスクリーニング効果じゃないですかね
あなたはまったくスクリーニング効果はない、という感じでしたよね
なんせ百万人に数人だって書いてたんだし
157:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:35:04.57 9avztZw70
>>154
すみません
郡山市は二次検査442名なので、「二次検査700名超えた」というのは、
現段階ではソースはないですね。
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:35:38.73 boMCbeO20
2/5
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:36:53.84 9avztZw70
>>156
ソフィスト福島よ
お前は、部分的にすら「原発事故が原因」と認めるような書き込みをした
低レベル工作員だ。
恥をしれ
160:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:39:01.34 boMCbeO20
はい、ですから二極でやるつもりはないといってるんですが
手術は原発事故のせいだとも書きましたし
161:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:41:13.45 boMCbeO20
レッテル貼って楽しいですか？
あなたもスクリーニング効果は認めましたよね
低年齢に限定したというのはそういうことでしょ
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:41:35.42 9avztZw70
>>160
お前は、福島県民ながら、愚かなことをやり続けた。
娘がいながら、恥ずかしい親だな
お前ができることは一つだ。
二度とこのスレを荒らすな
ここは、学術的に小児甲状腺癌を論じ、
情報を共有する場所だ。
お前の居場所はない
去れ
163:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:44:07.07 boMCbeO20
一年間は避難させてましたから、放射性ヨウ素対策はまともなことしましたよ
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:47:07.98 9avztZw70
>>163
なるほど
福島県庁の人間は、自分の娘は避難させておきながら、
2chのスレでは「風評被害だ、安全だ、問題ない、スクリーニング効果だ」と工作
しているわけですね
貴重な証言ありがとう
165:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:47:23.13 boMCbeO20
３月１４日には避難させましたから
のう胞はありましたけど
166:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:49:00.34 boMCbeO20
レッテル貼りしかできないんですかねえ…
そうとう焦ってますねw
167:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:49:50.48 1NwK+hOy0
>>153
>お前、スルーされていて悔しくない？
はい、また嘘つきました、このオバサン。
おまえはスルー出来ずに何度もレスしているんだが。
このスレにも前スレにもきちんと記録されてるよ？w
しかもおまえが返したレスは全て、負け犬の遠吠え。
そりゃそうだわな。
おまえは嘘ついたわけだから。
その事実には逆らえない。
12を27に変えたり、26.25に変えたりうろたえ過ぎ。
>知能レベルが低すぎて
嘘を指摘したら知能が低いとなる根拠は？
往生際が悪いのはおまえの質なんだろうが、そんな事知ったこっちゃない。
嘘つきは追いつめるよ。
バカをバカにするのは、俺の趣味だしw
168:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:50:50.47 j0nGM+SL0
>>157
ありがとう >>155は再読します
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:51:30.97 9avztZw70
>>165
なるほど
福島県庁の人間が「１年間」娘を避難させたと本当のことを言うとヤバイと気づいて、
今、さらっと「３月１４日」だけ避難させたと訂正しましたね。
さすが、役人です
バレバレですね
170:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:51:56.37 boMCbeO20
千葉県さんはどういう属性の方なんですか？
171:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:53:11.38 boMCbeO20
には、ですからw
一年間、長野県北部に避難させてました
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:55:08.81 9avztZw70
>>170
2chで属性を明かすバカがどこにいますか？
原発事故と、あなたのような役人に対して猛烈に怒っている
人間とだけ言っておきましょう
173:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:56:56.03 boMCbeO20
普通高校卒のフリーターって感じかな…
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:57:44.35 9avztZw70
おわり
ここはお前のような人間に汚されるスレではない。
二度とここで工作するなよ
ソフィスト福島よ
175:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:59:27.24 RCrPyv8m0
自殺したことにしないと遺族年金が出ないとかあるの？
176:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:01:03.30 boMCbeO20
でも高校生の年代のスクリーニング効果は認めたんでしょ
攻撃してごまかそうとしてるけどw
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:08:48.11 9avztZw70
>>176
自分は、スクリーニング効果は一切認めていません。
なぜなら、チェルノブイリで事故後に生まれた子どもに毎年スクリーニングを
行っているウクライナ、ベラルーシでは、現在10代以下ではほとんど甲状腺癌は発見されていない。
また、20才、30代でも増大したのはここ10年にすぎない。
スクリーニングをしっかり行い、触診を含めて悪性を判断し、
必要な手術だけ行えば、スクリーニングで過剰に拾うことなどありえない。
むしろ、スクリーニング効果を強調すればするほど、
困るのは福島医科大学だ
ぼけが
178:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:12:09.01 boMCbeO20
毎年コンスタントに見つけてるから、でしょ
ほとんどいないってのは客観的にどうなんだろうなあ…
179:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/06 23:13:21.99 2tuECvydi
前スレ、埋まってないよ。
180:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:15:40.18 boMCbeO20
手術は原発事故のせいだってのはスクリーニング効果を認めているからこそのことなんだよ
工作でもなんでもないじゃん
甲状腺癌の因果関係とかよりも簡単に主張出来ることだし
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:17:48.69 9avztZw70
>>178
ソフィスト工作員は反論できないと、ブツブツ独り言をいうよね。
バカ大阪も同じだった
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:18:46.42 9avztZw70
>>179
前スレは、規制がかかっちゃいました
すみません
183:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:18:51.22 e/lVr33K0
>>179
512KB制限で、これ以上書き込めないんです
184:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:21:49.68 boMCbeO20
攻撃はごまかし、というのはよくわかった
185:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/06 23:23:30.76 2tuECvydi
了解。エロネタで埋める。
暇な時に。
フハハハハー。
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:24:13.31 9avztZw70
>>180
ソフィスト福島よ
これが最後だ
10才後半になると、思春期に伴うホルモン変調によって、
女性に甲状腺癌が増え始めるのは確かだ。
よって、原発事故との因果関係を「はっきりさせる」には、
「低年齢層」と「男女比」に注目するのが、一番説得力のある議論の仕方だという結論に達した。
とくに、お前のようなソフィストに対しては、
これが一番よい戦略だと思っている。
ただし、これはスクリーニング効果を認めたこととは別だ。
平均年齢16才で男女比が1対0.78と大きくズレていることを見ても、
10代後半の青年（とくに男子）の甲状腺癌も、原発事故が原因とみるべきである。
187:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:25:58.77 e/lVr33K0
793 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 10:49:53.64 ID:n+17CKlI0>>789
「サイズが小さくても自覚症状が出るのは発見時には転移があるような転移浸潤しやすい癌（>>247転移率60％)であり、
浸潤性の低い癌は多く潜在しているがスクリーニング検査で発見されない限り容易には見つからない。」
「放射線で誘発される癌の多くは発見時には転移があるような転移浸潤しやすい癌である」
とすると、福島で発見されたガンが「すでに転移がある様な転移浸潤しやすいガン」でなければ、①②を同時に満たし、
③は「100万人対400人のうち殆どには自覚症状がない。」となって全く矛盾はなくなる。
福島で発見されたガンの転移率が50％を超えているようなら、恐らく放射線の影響であることはまず間違いない。
188:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 23:27:31.54 97N/eNtq0
もう手遅れだあああああああああああああああああああああああああん？
189:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:30:57.95 boMCbeO20
そこに至るのにずいぶん協力したつもりですけどね…
今の高卒千葉県さんの考えとそれほどかけ離れた主張をしようとは思っていませんよ
病理解剖だってしつこく使ってたのに
癌の罹患率統計もそういう傾向が強いということで出したんだし
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:32:53.37 e/lVr33K0
794 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 10:53:00.45 ID:n+17CKlI0>>790
潜在的な穏やかなガンの形成割合は男女差があまりないが、ホルモンなどの違いにより女性では「攻撃的な」ガンになる
可能性が高いとすると、スクリーニングでは男女差があまりない可能性がありうる。
スクリーニング検査をした例で男女差が少ないのかどうか知らないけれども。
*私自身はこのレスの意味を理解していませんが、貴重な分析と思い
再掲します（前提の千葉ウイグルさんの詳細な論証はもはや皆さん
理解されていると思うので、あえてコピーしません）
191:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:43:12.88 e/lVr33K0
765 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/03(水) 20:42:13.28 ID:HdOTNHld0福島市のB判定が0.6%、郡山市は0.9%
この比率差が２次検査結果にどうつながるのかですかね
福島市と郡山市、事故初期の線量率の計測の違いが大問題になりそうな気がしますが
行動記録の比較はぜひしていただきたい
766 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/03(水) 21:00:47.40 ID:HdOTNHld0避難した地域、あるいは線量率の上昇が明確だった地域
一方で線量率が上昇していたにも関わらず、手違いで低く発表されていた郡山市
この対比は重要な手掛かりになる可能性があると思っています
今のところはB判定の割合で郡山市が高くなっています
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:45:07.10 9avztZw70
>>189
近頃の工作員は、議論に負けると、「オレのお蔭でお前ら真実に到達しんたんだぞ、感謝しろ」
と負け惜しみを言って逃げていきますよね。
これ何なんですか？
やっぱ、統一のマニュアルがあるんですかね？
193:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:47:34.11 boMCbeO20
逃げてないですよ
出した資料とか、しつこく使ったネタ見りゃわかるでしょ
前の論文と同じですよ
194:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:49:37.01 boMCbeO20
出した本人がなんの調査なのかわかってなかった
だからしつこくどう思うか確認した
引用論文まで貼ってやっと気がついた
ありましたよねw
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:51:19.50 e/lVr33K0
774 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/07/03(水) 23:07:05.04 ID:kybp3ogd0773の続き
Sclerosis, hyalinosis and mechanical compression of
lymphatic vessels or compensatory-adaptive node of vascular walls as a response to local
anoxia should have considerably impeded tumour cell embolism. Nevertheless, in our
research autoimmune thyroiditis was identified in patients from both the sporadic and post-
Chernobyl carcinoma groups and did not influence the invasive or metastatic potential.
（続く）
autoimmune thyroiditis ;自己免疫性甲状腺炎
196:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:53:06.37 9avztZw70
>>190
＞＞ホルモンなどの違いにより女性では「攻撃的な」ガンになる
可能性が高いとすると、
これは少し違いますよ。一般に、エストロゲン（ホルモンの一種）が豊富な女性（10代後半から更年期までの女性）
では、甲状腺癌は「進行が遅い」と言われています。むしろ、エストロゲンが不足している男や子ども
、更年期後の女性の甲状腺癌の方がはるかに「襲撃的」と言われています。
URLﾘﾝｸ(europepmc.org)
197:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:56:25.14 boMCbeO20
おやすみなさい
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:57:22.38 e/lVr33K0
>>196
レス有難うございます
775 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M4.1最大震度不明】)：2013/07/03(水) 23:12:16.12 ID:kybp3ogd0774の続き（あともう１レス ご容赦）
Ultimately, tumour aetiology has no real impact on the clinical course and on the overall
favourable prognosis of thyroid carcinoma, and the age of patients (children as compared to
adolescents) is not essential for treatment planning or for disease outcome (Machens et al.,
2010).
On the other hand, observations show that the exposure to irradiation potentially
induces clinicopathological characteristics of high-grade thyroid carcinomas, e.g. potential
for multifocal growth, lymphovascular invasion, extrathyroidal spread, regional and distant
metastasis, or recurrences (Naing et al., 2009).
199:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:10:56.70 z07V/xVZ0
再々掲ご容赦
846 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:30:57.13 ID:DTo0nFZ50>>838
女子高校生における甲状腺検診の意義
URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
このレポートを読んでいただくとわかるんですが、私立高校における毎年の学校健診での触診と
入学時の血液検査の結果の報告なんです
千葉大学も触診による1次検査による抽出後のエコーでの２次検査というやり方なんです
これができるならば、福島でも他県でも、一定レベルで癌検診に近いことができるよねということです
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:13:05.36 z07V/xVZ0
849 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 16:36:08.09 ID:1FUCpotg0
>>843
発ガンそのものがホルモンの影響というより、形成されたガンが浸潤転移しやすいタイプになるかどうかがホルモンで影響を受けるんじゃないか？
福島で見つかった男児のガンは転移していたのだろうか？
放射線由来のものなら小さなものでも見つかった時にはかなり高い確率で転移してるんだろ？
転移が見られないものなら、ゆっくりと成長する癌をスクリーニングしたことで見つけた可能性もある。
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:13:35.38 NrWh3tiI0
>>196
【訳】
（子どもの甲状腺癌のうち）低年齢層集団は男子の比率が高く、（中略）また死亡率も高い。
この違いは、思春期に伴うホルモンの変調と関係していると考えるべきだろう。
甲状腺乳頭がんは、エストロゲンが相対的に豊富な成人女性により多くみられるが、
成人女性の癌は、男性や閉経期以降の女性の甲状腺癌に比べて相対的に進行が遅い。
甲状腺癌の発癌因子に性ホルモンが関係しているということは、より高齢の子どもよりも
より低年齢の子どもの性比に違いがある（低年齢の子どもでは男子が多いということ）ことと関連性があると思われる。
The younger group shows a high proportion of boys and higher death rate.
We should speculate that the differences relate to the hormonal changes accompanying puberty.
While many more papillary tumours arise in the relatively high oestrogen-rich environment
in the mature human female, they are of relatively low aggressiveness compared with tumours
arising in men and post-menopausal women (Cady et al., 1985). Involvement of sex hormones
in thyroid carcinogenesis may be relevant to the differing sex ratios in the younger compared with
the older children. (pdf, p. 6)
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:17:56.57 z07V/xVZ0
860 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:54:41.22 ID:DTo0nFZ50>>856
異常だーって騒げばいいんですか？
それですぐに切る必要のない癌を切られちゃう人もいるでしょう、それが現実だと思っています
203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:24:59.44 NrWh3tiI0
>>201を簡単に言うと、こうなります。
甲状腺癌は一般に性ホルモンの変調と関係しています。
女性に多いのもこの理由です。
そして、一番ゆっくりの甲状腺癌は、性ホルモン（エストロゲン）が豊富な２０代～閉経期の女性のもんです。
これに比べて、更年期以降の女性や、大人の男性は性ホルモンを欠いているので、相対的には進行が速い。
そして、一番進行が速い（死亡率が高い）のは、性ホルモンとは無関係に生まれている思春期以前の子どもの甲状腺癌です（男女問わない）。
また、性ホルモンの変調とは無関係に生まれた癌なので、男子の比率が相対的に多いのも特徴です。
204:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:28:01.45 NrWh3tiI0
>>202
あの、新疆ウイグル自治区 ID:z07V/xVZ0さん
ソフィスト福島の落書きを再掲すんのは止めてもらえますか？
データーや統計を再掲するのはいいんですが、
何の根拠もない妄想を貼っても意味はありませんので。
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:33:19.51 z07V/xVZ0
>>204
ワンレスだけさせてください
福島さんのレスが回りくどいことの謎について、その動機を解釈・理解する
という観点で再掲させていただきました。
恐らく、１０代前半の娘さんを福島で育てていらっしゃる福島さんとおっしゃっているわけですから
15 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 20:50:25.33 ID:VgE4vJaI0実際、うちの娘が甲状腺癌になったとして
医者はどういうかわかりません
ただ親として判断を迫られるんですよね
今、異常と正常を見極められなきゃこの先ずっと無理だと思います
そういう意味でも大切な時期だと思ってます
は、ご本心なのではとも推察しております
206:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:48:09.71 NrWh3tiI0
>>205
ソフィスト福島が「なぜこんなに頭と性格がフニャフニャなのか」を分析する意味は
ほとんどないと思います。ご容赦ください
207:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 01:10:33.20 kKK/gjL8i
チンコはギンギンだぜ。
208:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 01:13:51.62 kKK/gjL8i
すまん。
誤爆した。
209:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 02:02:23.62 NrWh3tiI0
>>203
エストロゲンとは女性ホルモンの一種です。幼児期の女子では分泌量は少なく、女性が思春期（第二性徴時）
に達すると大量に分泌されます。男性にもありますが、更年期以降の女性と同程度の分泌量にすぎず、
はるかに少ないと言われています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男性は性ホルモンが不足しているため、甲状腺癌の生命予後は女性よりも悪いとされています。
【訳】
甲状腺癌は女性により広くみられるが、癌の進行が速く、また予後が悪いのは典型的に男性である。
甲状腺癌に対するエストロゲンおよび他の性ホルモンの影響を確認できる臨床的エビデンスは未だ確定していない。
ただし、これらの性ホルモンおよびホルモンを受容する生理器官が、発癌および癌の進行度に一定の
役割を果たしていると示唆する複数の試論的研究が存在している。
Although more common in women, thyroid cancer typically presents at a more advanced stage and with a worse disease prognosis in men.
Clinical evidence on the impact of estrogen and other sex hormones on thyroid cancer has remained inconclusive,
although numerous experimental studies have suggested that these hormones and their receptors may play a role in tumorigenesis
and tumor progression.
URLﾘﾝｸ(www.medscape.com)
210:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 02:19:17.72 NrWh3tiI0
福島では、平均年齢16才の癌患者の男女比は1対0.78です。
もし「元から甲状腺癌があって、スクリーニングで発見された」のなら、
思春期年齢であるために、エストロゲンの影響を受ける女性がたくさん発見される必要があります。
（通常、この年齢層の男女比は1対2.3～3で、性ホルモンと甲状腺癌の男女比には相関性が見て取れます）。
しかし、福島では、実際にはエストロゲンの影響を受けない男子の甲状腺癌が半数を占めています。
また、9才、11才、13才といった思春期前の子どももエストロゲンの影響を受けませんので、
この年齢層で「元から甲状腺癌があった」というのは、病理学的な常識に反します。
しかし、福島ではこの年齢層からも9名の甲状腺癌が発症しています。
つまり、福島では、エストロゲンによる発癌作用ではなく、別の外的な因子によって発癌が生じたと
考えるのが自然です。
甲状腺癌をもたらす第一のリスク・ファクターは放射線被曝です（これには広範な合意があります）。
合理的に考えれば、放射性ヨウ素以外に福島の小児甲状腺癌の原因はありえません。
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 02:39:33.29 NrWh3tiI0
さらに言えば、15～18才の女子についても、エストロゲン分泌に伴う潜在性の甲状腺癌（ラテント癌）が元からあり、
それが放射性ヨウ素被曝により「憎悪」（ぞうあく）し、発癌が促され、進行性の癌へと発展した可能性があります。
つまり、「元からある説」は、「増悪説」の根拠になりえます。
むろん、エストロゲンにより10代後半以降の女性の甲状腺癌は「進行がゆっくり」と言われています（>>201>>203)。
しかし、科学的に良心をもった医者なら、原発事故により「元からあった潜伏癌が増悪された可能性」
を、検証もせずに排除することは許されません。
212:地震雷火事名無し(バングラデシュ)
13/07/07 03:03:32.39 VB/4M+vT0!
自分の欠陥遺伝子のガキを利用して
賠償得ようとするクズがいるスレはここですか？
213:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 05:25:41.69 NrWh3tiI0
>>210
一点訂正
9才、11才、13才といった思春期前の子ども×
9才、11才、13才といった思春期初期の子ども ○
エストロゲンは、成人女性で分泌量がピークになるとされています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 08:15:51.62 NrWh3tiI0
>>190の愛知氏の書き込みに回答しておきます。
彼の意見はこうです。
もともと女子の甲状腺癌比率が高いのは、女子の方が「癌の進行が速く」、自覚症状がでて来院する率が男性より高いからにすぎない。
潜在的には、甲状腺癌の男女比はそんな変わらない。したがって、スクリーニングで早期発見をすれば、男女比は等しく発見されてもおかしくない。
これは以下の点で誤りです。
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 08:17:41.34 NrWh3tiI0
>>214続き
① 女性の甲状腺癌の方が「進行が速い」という見解は正しくありません。むしろ、男性の方が相対的には進行が速く、エストロゲンが豊富な女性の甲状腺癌は「ゆっくり」とされています（>>209)。
② 女性に甲状腺癌が多いのは、端的に性ホルモンの影響を強く受けているからです。
③ エストロゲンなどの女性ホルモンの影響は、とりわけ思春期後期に現れるので、平均15才の甲状腺癌の男女比は1対2.3から1対3程度になります（思春期前、もしくは前半期では男女比1対1もありえます）。
④ かりにスクリーニングで「元からある癌」を拾っているならば、従前の男女比1対2.3～1対3を反映して拾われるはずです。
⑥ しかし、福島では平均16才の癌の男女比は1対0.78とされ、元からの性比をまったく反映していません。
⑦ よって、「元からある癌を拾っている」という見解は整合性を欠いています。
⑧ むしろ、男性比率が高いということは、性ホルモンとは独立した（別の）因子で甲状腺癌が発生していることを示唆しています。放射性ヨウ素以外には考えられません。
216:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 08:45:13.67 RTStPhFd0
女性の場合、生理不順などの可能性もあるわけです
自覚症状、首の違和感などで直接甲状腺疾患を本人が疑い、専門病院を受診するのか
婦人科などを最初に受診して、検査の結果、甲状腺専門医を紹介というような流れが多いのではないでしょうか
217:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 08:50:16.01 RTStPhFd0
生理という定期的な現象のために男性よりも甲状腺に負荷がかかっている
というようなこともあり得るのではないかと
218:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 08:57:55.75 RTStPhFd0
男子は声変わりや精通といった短期の過負荷、その時期のダメージから時間をかけて癌になる人がいる
女子は生理という定期的な負荷により癌になってしまう機会が多い
という想像をしてみたけど
負荷がかかった時に現れる異変のひとつがのう胞なのかもしれない
もちろん放射性ヨウ素の取り込みも負荷のひとつではあるけど
219:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 09:03:30.21 z07V/xVZ0
千葉ウイグルさんが貼ってくださったフィンランド
の研究の結論の最後部から
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf
結論最終paragraphP4の右段）
It is usually thought that hormonal factors work as
promoting and not as initiating factors in carcinogenesis
in general,I4 and also in the If this is true, the
postpubertal arise of OPCs would favor the idea that even
minimal OPCs have been exposed to some tumor promotion.
Earlier, Sampson et all7 suggested that circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter, would present the initiation
phase in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma
＊hormonal factorsはpromotor(initiatorではなく）
Sampson et all の論文
17. Sampson RJ, Key CR, Buncher CP, Iijima S. Smallest forms of
papillary carcinoma of the thyroid A study of 14 I microcarcinomas less
than 0.1 cm in greatest dimension. Arch Pathol 1971; 91:334-339.
<OPCs> less than 1mm in diametr
would present the initiation phase
in the carcingenesis of thyroid carcinona
＊いわゆるOccult癌が（浸潤性の弱い）(大きな）
癌になる可能性（ホルモンに影響される？）
circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter
＝
the initiationphase
in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 10:19:51.68 A8eF+8Q20
>>216>>217
あなたの議論は、すべて「想像」と「妄想」ですよね。
しかるべき学術的ソースをつけて下さい。
この件だけでなく、すべてについてです。
何度も言いますが、こちらはそうしています。
同じことをしてください。
221:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 10:25:10.67 A8eF+8Q20
>>216>>217
あと、昨日あなたは私のことを「高卒フリーター」と言ってましたね(>>173>>189)。
高学歴の人間は相手の学歴に関心はありません。「高卒」というレッテルは、
あなたが学歴コンプレックスをもっている証ではないですか？
ちなみに、自分は学位取得者です（このスレでも博士号もちは何人かいます）。
2chで学歴を明かすのはみっともないことですのでスルーしましたが、
ずいぶん恥ずかしい人ですね。
222:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 12:04:08.96 DNncYOsC0
>>212
×自分の欠陥遺伝子のガキを利用して賠償得ようとするクズがいるスレはここですか？
○自分たちの利権や保身のために裁判を恐れているのがバレバレのくせに差別だ風評被害
だといまだにレッテルを貼れると思っているバカ（大阪や福島ザビ）がいるスレです。
223:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 12:06:09.24 x8Qq6gBoi
>>221
高学歴WWW
自分で言うバカが
いたとはw
Fラン医コンプめ(笑)
224:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:06:31.80 4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。
225:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 12:07:20.45 DNncYOsC0
>>173
組織の命令なら同郷人に非道なことが平気でできる
人間に学歴など関係ないという良い実例だな。
226:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 12:13:04.53 DNncYOsC0
>>152
これからもその疑いを国内では含めず外国向けの論文では含めた
御用学者の背信行為を宣伝してよ。
お前は安全派だがわざわざ山下の論文の話を蒸し返して皆が忘れかけていた
福島県立医科大のようなアカデミズムの欺瞞を
宣伝することに貢献してくれたことには感謝しているよw
227:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:17:04.63 zsYu2nod0
>>220
>しかるべき学術的ソースをつけて下さい。
このソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ。
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
228:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:20:24.05 zsYu2nod0
>>226
いや、ごまかしてないでさあ。
早く客観的根拠出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。
なぜ、客観的な根拠を出さずに逃げ続けるんだ？
まさか、根拠ないの？
まさか自分たちに都合のいい情報だけつまんで、ハリボテの論を形成してないよな？
もしそうだとしたら、ただの嘘つきじゃなく極めて悪質だぞ。
229:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:26:46.90 4Qdzdqhg0
ちょっと関係ないけど震災後よく「ゆでガエル」理論がいわれましたよね。
だんだん熱くなって逃げ出すタイミングがわからなくなってゆでられちゃうやつ。
実はあれ「ナマズ理論」とセットなんです。
水槽のナマズとエサの間にガラス板を置くと、ナマズはエサを取ろうとしてはガラスにぶつかって痛い目にあうから、ガラスを外してもエサを取ろうとしなくなる。
っていう実験。
このスレでも必死にガラスを置こうとして返り討ちにあってる何人かがいますね。
この工作法は継続することに意味があるんで、執拗に罵倒や論点はずしや不快な思いをさせようとするガラスがおかれるでしょうが、それは情報操作の基本ですから、笑ってスルーでいいですよ。
230:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:29:08.16 zsYu2nod0
>>221
>高学歴の人間は相手の学歴に関心はありません。
その根拠は？
>ちなみに、自分は学位取得者です
確率と確定の違いもわからないのに？
231:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:29:45.07 4Qdzdqhg0
たまたまですが、227と228がレベルは低いですが「ナマズのガラス」です。
232:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 12:30:14.36 x8Qq6gBoi
>>229
おまえの知能は
ナマズ以下だろw
233:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:33:17.99 4Qdzdqhg0
では>>224をよろしくお願いします。
こういうとき文系はあまり役に立たなくてすいません。
まとまったらあちこちに広めるお手伝いはできるかと。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
234:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:34:25.86 zsYu2nod0
>>229
どっちにしてもデータがあまりにも少なすぎるんじゃないか？
材料がないので、それで苦し紛れに12と言う数字を27に盛ってしまう、と。
でもそれ科学じゃないよな。
嘘なんだから。
12は12と正直に報告するしかない。
そうやって事実を曝け出していって、最終的にはその情報を見た奴の判断だよ。
カルト宗教やマルチ商法みたいに嘘の情報出して騙して原発反対者の数を増やしても、
そんなもの逆に推進派の思う壷だ。
235:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:38:41.25 4Qdzdqhg0
えっと、短くまとめるなら「ガンは27人」であってるだろ。
説得力ないよ、それ。
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:41:46.62 A8eF+8Q20
>>>224
見事なまとめです。
ありがとう
237:地震雷火事名無し(空)
13/07/07 12:42:14.67 pTJFj+r+0
家よ
腹の筋肉が痛い
ｗｗｗｗ
238:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:42:32.71 zsYu2nod0
>>235
>「ガンは27人」であってるだろ。
ん？
なんで言い換えた？
そこに秘密がありそうだな。
おまえが書き込んだのは
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
早く情報ソース出して。
あるなら。
なかったら、また逃げてもいいよ。
逃げてもしつこく何度も同じ質問して、追いつめるだけだから。
239:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:42:44.57 4Qdzdqhg0
資料２ 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成25年6月5日pdfファイル）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
これの11ページみてごらん。
「悪性」と「悪性の疑い」は同一にカテゴライズして、比率までだしてるだろ。
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:44:38.63 A8eF+8Q20
>>235
この男（家ID:zsYu2nod0）は頭が悪すぎて理解できないのです。
バカ大阪でさえ27人というのは認めていた。
この男は、それ以下の知能ということです。
無視していれば、そのうちイジケテ消えるんで、
スルーしてください
241:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:47:19.71 zsYu2nod0
>>239
で？
それが
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の何の根拠になるの？
思わせぶりな書き込みしとけば、逃げれると思ってるから
おまえは幼稚なんだよ。
てめえで出した数字なんだから、てめえで説明しないとな。
12を27に変える魔法をみせてくれ！
それでこそカルトの教祖だ。
まあ、しょぼいカルトだけどw
242:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:49:19.58 4Qdzdqhg0
ガラスが割れてるw
243:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:50:39.60 zsYu2nod0
>>240
おいおい、おばさん。
逆ギレで他人様に悪態つくなよ。無礼にもほどがあるぞ。
おまえが情報ソース出せばいいだけの話だろ。
おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
244:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:51:49.19 zsYu2nod0
>>242
逃げてるw
逃げてるw
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:52:42.84 A8eF+8Q20
>>241
だから、「27名は手術を受けていない」、「27名はこれからも手術を受けない」というソース張れば？
「事実だけで議論しろ」というなら、事実で示しなさいよ。
早くしてください。
246:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:53:04.87 zsYu2nod0
>>234がとどめになったようだ
一切の反論ができないみたい
247:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:55:20.54 A8eF+8Q20
>>246
誤魔化すな
早く>>245のソース示せ
248:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:58:53.92 A8eF+8Q20
おい、バカ家
お前は、「事実だけで議論しろ」と言ってきたな。
「27名は手術を受けていない、これからも受けない」という確たる根拠を示せ。
逃げるなよ
249:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:59:20.47 zsYu2nod0
>>245
>だから、「27名は手術を受けていない」、「27名はこれからも手術を受けない」というソース張れば？
そんなことする必要はないんだが。
おれの質問とはなんの関係もないことだし。
まあ普通の知能があれば「悪魔の証明」は求めないものなんだが。
おまえはかなり頭が悪いぞ。
そうやって嘘をごまかしてるからおまえは頭が悪いと言われるんだよ。幼稚だと。
おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
250:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:59:31.43 4Qdzdqhg0
ちょっとここ大事かもしれないから整理しとく。
・12人は手術でガンが確定した。（因みに1人は良性だった）
・手術前の15人は細胞診で悪性または疑いと診断され、手術後に確定とカウントされる。
これでいいね。
251:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:02:50.49 4Qdzdqhg0
これ書いたら、荒れたんで責任とってもう一度貼ります。
224 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 12:06:31.80 ID:4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:03:02.37 A8eF+8Q20
>>250
さらに、２次検査が３分の１しか終了していないので、
同率で発見されれば現在の３倍の患者数になる
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:05:49.87 A8eF+8Q20
>>249
ソースが出せないので、
「悪魔の証明」を求められている悲劇のボクチャンですか
笑えます
お前は、低級工作員の部類でも、最下層のゴミクズだな
254:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:05:58.43 zsYu2nod0
>>248
>「27名は手術を受けていない、これからも受けない」という確たる根拠を示せ
ん？
出す必要はないよ。
「27名は手術を受けていない、これからも受けない」と言う主張は
誰がしてるの？
アンカーつけて示してみ。
で、その人にその根拠を要求したら？
俺の知ったこっちゃない。
いや、おまえホントどうしようもなく頭悪いわ。
おまえその程度の知能レベルで原発賛成派をやりあおうとしてるわけ？
おまえバカだから
「ある人が病気になったのは放射能のせいでは『ない』証拠を出せ」なんてバカ
なこと主張しそうだなあ？
おまえそれと同じことやってんのよ。
立証責任って言葉わかる？
おまえ本当はまともな教育受けてないだろ。
バレバレだぞ、おばさん。
だって、確率と確定と言う言葉の違いすら知らないんだもんなあ。
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:07:14.59 A8eF+8Q20
悔しかったら、ソースを貼りな
簡単なことだろ
もしかして、できないの？
256:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:08:27.23 4Qdzdqhg0
手術って手術痕、いわゆるネックレスってできちゃうのかな？
そうだとしたら思春期前の子ども特に女の子はかわいそうだね。
これだけでも訴えて慰謝料とれるレベルだ。
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:09:37.42 A8eF+8Q20
＞＞出す必要はないよ
出す必要あるだろ。
事実だけで議論すべきでしょ？
もしかして、自分だけは例外ですか？
はやくソース出してください
258:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:09:41.25 zsYu2nod0
>>253
>ソースが出せないので
うん、立証責任はおまえにあるからねえ。
おれはおまえが情報ソース出してない事を指摘するだけで十分になる。
「手術していない証明」なんて出す必要はない。
そもそも、それ悪魔の証明だしw
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の情報ソースは？
どっから27なんて数字とって来たんだ？
盛ったら駄目だよ。
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:11:30.83 A8eF+8Q20
>>258
お前、オレの発言を「ウソ」と言ってるわけだろ？
立証責任はお前にあるんだよ
どういう根拠で「ウソ扱い」しているわけ？
事実で示せ
260:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:11:57.41 zsYu2nod0
>>257
>事実だけで議論すべきでしょ？
うん、だから俺は何度もおまえ（おばさん）に指摘してる。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の情報ソースが出てないと。
なんで出せないの？
思わず数字盛っちゃった？
出来心？
261:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:13:06.19 4Qdzdqhg0
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
↑今ここだよw
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
262:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:13:40.07 zsYu2nod0
>>259
>どういう根拠で「ウソ扱い」しているわけ？
>事実で示せ
おまえが情報ソースを出してないと言う厳然たる事実。
そして「何度も言いますが、こちらはそうしています。」と言う嘘。
情報ソース出てないがなw
おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
263:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:16:22.86 A8eF+8Q20
すごいね
このスレにはとんでもないバカが今までも来ていたが、
この家ID:zsYu2nod0は、ダントツだね
相手しているとスレ潰されるので、
止めましょう
長屋さん、すみませんでした
264:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:16:39.54 4Qdzdqhg0
ちょっとサンプリング
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
265:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:16:49.15 zsYu2nod0
「出来心で数字盛った」が本音だろうか？
なんだか万引き主婦みたいだが、でも、だからこそかなり危険。
そういう質の輩は、同じ事繰り返す。
嘘つきの言う事鵜呑みにして議論しちゃうと、原発推進派に論破される人続出。
嘘つきは原発推進派のアシストしてるのと同じ。
266:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:20:02.54 4Qdzdqhg0
>>263
いえ、基本的には議論には刺激が必要なんで適度にからむのはいいと思います。
特にここの皆さんはうんざりする嫌がらせレベルのレスでもそれをきっかけに議論を展開する力があるようですから。
267:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:21:27.39 A8eF+8Q20
>>266
ありがとう
268:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:21:40.82 zsYu2nod0
千葉県＝ウイグル＝ ID: A8eF+8Q20
は事実を指摘されると逃げちゃいましたとさ。
それにしてもここまで来ると、このクズは嘘を突き通すだろうね。
でも、こちらは何も困らない。
このオバサンが嘘つきだと言うことが、より広まるわけだから。
さて、駄目押しにまた晒しておくか。
この情報ソース出してみ、おばさん。
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
↑
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
269:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:23:47.19 yvdX0ffz0
>>266
まあ
スレは伸びればおｋ
それが
２ちゃんクオリティｗ
というか
まだ不明厨が
参加できるふいんきではないようだｗ
270:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:24:44.31 zsYu2nod0
>>250
>手術前の15人は
あれ？
やっぱり15人は手術してなかったんだ。
サポートありがとうw
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
小児甲状腺癌がでて、手術されている。
手術されている。
手術されている。
手術されている。
手術されている。
手術前の15人は
手術前の15人は
手術前の15人は
あれ？w
271:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:27:35.79 4Qdzdqhg0
もう手術してるだろ。逐次発表しないからソースないけど。
272:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:28:24.42 yvdX0ffz0
とりあえず
6月5日の検討会の発表ベースでは
悪性またはその疑い 28名
手術実施 13名
術後細胞診で悪性と確定診断 12名
1名は良性と確定診断
現在進行形なので
この数字は増えていく悪寒が強い
なので
ある時点での数字には
こだわりすぎてもあまり意味はない
という惨状だなｗ
273:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:29:59.96 A8eF+8Q20
>>272
偽陽性は5%というのも入れといてね
274:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:33:37.28 4Qdzdqhg0
つうか論点はなに？
ガンの統計上の確定数値は12人、実質は27人。
基本的には悪性の全員が手術対象者。
2次検査ははまだ3分の1しか終わってないので、これは現時点での数値にすぎない。
この件に論点はないよね。
あるんだったら具体的にどうぞ。これ「多発」にかかわる基本的な認識だから。
それとも悪意の解釈というか揚げ足取りで人格攻撃するのがミッションなのか。
下手すぎるw
275:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:36:37.59 zsYu2nod0
>>271
>もう手術してるだろ。
つまり、憶測をもとに27と言っちゃったわけね。
だから、そこを指摘してるんだが。
おまえはなんにも理解できてないのな。
頭弱過ぎだろ。
「結果的に合ってりゃあいいだろ！」では、とうてい科学とは言えない。
そう言うのは下町あたりの飲み屋で焼酎でも飲みながらやってろって話だ。
憶測、予測、希望的観測は、そうであることを明記すること。
確率の話を実際に起こったことのようにすり替え、それを吹聴しないこと。
そうしないと、おまえらはいつまでも嘘つきと呼ばれることになる。
原発反対派の足を引っ張るな。
276:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:37:37.96 yvdX0ffz0
まああくまで
検討会の発表ベース
なので
実際の数は不明だなｗ
その時点に限定したとしても
ついでだが
一般的には
「ない」ことを主張したいのであれば
その証明は必要になる
いわゆる悪魔の証明＝証明が難しいとしてもｗ
これでは困る場合
例えば
刑事裁判などでは
有罪を立証できなければ無罪
というように
特別ルールで決めている
277:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:38:54.90 zsYu2nod0
>>272
6/5の時点で「手術実施が27名」と言えば当然嘘になるわな。
278:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:42:44.91 4Qdzdqhg0
おーけー、現在完了進行と現在進行形と過去完了形の解釈の違いならおまえの勝ちでいいよ。
文法的にはおまえの勝ち。よかったな。
議論の本質には関係ないんで、次行きましょう。
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:46:44.73 A8eF+8Q20
バカ家はこう言いたいわけ
天気予報で95%の確率で大雨が予想されています。
しかし、「これは確率論だ、事実じゃない！！」
お前ら、傘を差さずに外出して、ずぶぬれで出社しろ！
ということです。
バカの上には上がいるというよい見本です
280:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:47:55.88 yvdX0ffz0
>>277
だからｗ
検討会の発表ベース
なので
実際の数は不明
なので
嘘かどうかも不明ｗ
一般的傾向としては
厳密さを要求すればするほど
不明厨の出番になるｗ
細かなツッコミどころはあるが
ざっくり言うと
不明を前提にして
さてどうするか？
を考えるのがリスクマネジメントｗ
281:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:51:14.13 4Qdzdqhg0
また、ややこしいのにバトンタッチしたな。
今度は不明＝「疑わしきは罰せず」工作かよ。
けっこうマジでいいとこ行ってるね、ここ。
282:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:51:16.94 A8eF+8Q20
バカ家くんは、やはり95%の降雨確率のときは、
傘を差さずにバイト先に行くんでしょ？
95%であれ、99%であれ、「確率論」であって、事実じゃない。
たしかにそうだ。
100のクジの中に95の「当たり」が入っている。
当選すれば、1億円がもらえる。
しかし、バカ庭君は、「確率論にすぎん！！事実じゃない」といって、
クジ引きの権利を放棄するそうです。
「バカは青天井」というよい例ですね
283:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:52:39.54 zsYu2nod0
>>276
>実際の数は不明だなｗ
おいおいw
じゃあますます駄目だろ。
27の根拠ってまったくないってわけか。
>ついでだが
>一般的には
>「ない」ことを主張したいのであれば
>その証明は必要になる
>刑事裁判などでは
>有罪を立証できなければ無罪
>というように
>特別ルールで決めている
この「俺様が想像して作った理屈」はどうでもいいんだが、
それにしたって、「ある」の根拠が示されてないことを指摘してはならないことにはならないw
そしてもし「ない」と主張する人がいたら「ある」ことの根拠が示されてないことを根拠に
できるわけ。
そうではないと議論なんて成り立たない。
議論相手がいい加減なことを数多く吹聴すればするほど、こちらの立証責任の数が
増えて行くなんてル、小学生でもそれが無茶苦茶なルールだと言うことはわかるだろw
そして、まさにこのスレがそうなってる。
それをやってるのが、千葉県ウイグルおばさんとその下僕だ。
おまえアホ過ぎ。
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:55:54.88 A8eF+8Q20
細胞診をして「悪性の疑い」があれば、95%の確率で手術後の組織検査で悪性が「確定」します。
しかし、バカ庭君は、95%の降雨確率は「確率論だ、事実ではない」と考えて、傘をもたずに出社する
かなり頭のいかれた男なので、同じく27名が「悪性」という点を認めないわけです。
合理的な確率論から導かれる結論を、「盛る」とか「詐欺」とか言うわけです。
じゃあ、天気予報も「盛ってる」わけで、「詐欺」なわけですね？
キチガイさん
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:58:23.00 A8eF+8Q20
>>283
バカ家
>>279>>282に答えろ
卑怯にも逃げられると思うなよ
ぼけが
286:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:59:15.19 zsYu2nod0
>>279
うわっ、どんどんアホ晒して行くよ、こいつw
>天気予報で95%の確率で大雨が予想されています。
その例で行くと、
おまえは天気予報みただけで「大雨がふった」と言ってるバカだと言う事になるが？
つまり、ここで言う事実とは「天気予報で95%の確率で大雨が予想」を報じた。
その時点でおまえが「大雨がふった」と言えば嘘を付いたことになる。
おまえ、本当に頭が悪いんだなあ・・・
なんでこんな簡単なことも理解できないんだ？
国語能力が低いのか？
まともな教育受けてないの？
両親ともに頭悪かったの？
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
「すでに大雨がふった。」
287:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 14:00:27.70 x8Qq6gBoi
>>278
馬鹿なナマズが
ガラスにぶつかっていますww
288:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 14:00:51.47 yvdX0ffz0
もちろん
「ある」を主張したいなら
その証明が必要になる
なのだが
「ある」の証明が示されていない
というだけでは
「ない」の証明にはならない
見つかってないだけ
という場合もあるからなあｗ
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:01:12.87 A8eF+8Q20
>>286
なるほど、天気予報が95%の降雨確率を報道し、それを根拠に傘を持っていく人間は「詐欺に引っかかっている」
と考えるわけですね。
自分がどれだけキチガイじみた人間であるか、よく噛みしめたらどうですか？
290:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:01:15.79 4Qdzdqhg0
これは確率論＝現象予測なんだよ。
英語でいう未来進行完了形にたどり着き、未来に対して警告を発し、対策を促すための議論なの。
そういう意味では大胆かつ緻密な仮説が必要だが、どちらかというと公衆衛生防護の観点からは注意歓喜する危険寄りなくらいの仮説のほうが楽観論よりリスク軽減に役立つ。
291:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:02:41.84 zsYu2nod0
>>284
>じゃあ、天気予報も「盛ってる」わけで
だから文字通り「予報」だって。
バカだなあ、おまえは。
おまえの
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
は予報だったの？
だとしたら文章の体を成してないぞ。
292:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:03:53.95 zsYu2nod0
>>289
>なるほど、天気予報が95%の降雨確率を報道し、それを根拠に傘を持っていく人間は「詐欺に引っかかっている」
>と考えるわけですね。
いや。
簡単な日本語も読めないの？
おまえヒステリー起こして書いてること支離滅裂だぞ。
293:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:03:55.46 4Qdzdqhg0
278 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 13:42:44.91 ID:4Qdzdqhg0
おーけー、現在完了進行と現在進行形と過去完了形の解釈の違いならおまえの勝ちでいいよ。
文法的にはおまえの勝ち。よかったな。
議論の本質には関係ないんで、次行きましょう。
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:04:21.08 A8eF+8Q20
>>286
＞＞おまえは天気予報みただけで「大雨がふった」と言ってるバカだと言う事になるが？
すごい曲解ですね。
バカの典型例です。
誰も「大雨がふった」とは言っていません。
95%の確率で「大雨が降る可能性がある」と言っているのです。
国語を学ぶべきは、お前でしょ？
ぼけが
295:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:06:45.79 4Qdzdqhg0
落ち着け。
相手はただの「からみ屋」だ。
正対するな。
296:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:07:21.28 zsYu2nod0
>>290
>これは確率論＝現象予測なんだよ。
だったら、それを書かないと。
要はおまえらの作文能力が低いってことか。
だとしたらそれ、おまえらの頭の悪さのせいだぞ。
じゃあ、宿題な
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
この文を「確率論＝現象予測」であることをわかるように書きなさい。
「すでに～されている」が予測、確率の話ではないことは理解できるよな？
きちんと直せよ、猿。
297:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:08:26.43 4Qdzdqhg0
これ書いたら、荒れたんで責任とってもう一度貼ります。
224 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 12:06:31.80 ID:4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:08:29.01 A8eF+8Q20
>>295
すまん
バカをマジで相手してしまった
299:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:11:07.31 zsYu2nod0
>>294
>誰も「大雨がふった」とは言っていません。
>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
「すでに」「大雨がふった。」
「すでに」「手術されている。」
「これから」「雨がふる確率は95%です。」
「これから」「手術される確率は95%です。」
おまえは、本当に頭が悪いな。
キチガイとかじゃなくて、なんだろ、
知恵おくれみたいな感じ。
300:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 14:11:44.92 yvdX0ffz0
>>281
> 今度は不明＝「疑わしきは罰せず」工作かよ。
リスクマネジメントでは
むしろ不明だから問題になる
というか
リスク≒不確実性を
何とかマネジメントすることが目的
301:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:12:33.52 zsYu2nod0
「すでに」と言う言葉の意味もわからない千葉県ウィグルおばさん。
知恵おくれ、恐るべし。
302:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:14:20.42 4Qdzdqhg0
ってことで、「多発」議論の本質であるガンが統計に現れないケース
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどのくらいあるのか。
について固めておかないといけないんですが、どこから手をつけていいのかさっぱりなので、
ご教授ください。
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:14:26.41 A8eF+8Q20
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この家というキチガイは、いろいろなスレでイチャモンつけまくってるね
304:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:15:30.34 4Qdzdqhg0
>>300
不明の本質論は不毛です。
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:17:00.68 A8eF+8Q20
>>302
それについては、>>69>>73>>101>>102で当たりをつけています。
ご参考ください
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:22:47.40 A8eF+8Q20
>>302
一般に、低年齢層になるほど「手遅れでの発見」は大変な症例となります。
また、小児甲状腺癌のリンパ転移率は80～90%ですので、「放置しても問題ない癌」
は20%くらいだと思います。
あと、ラテント癌は思春期以降のホルモン変調とともに現れますので、
15才以下では問題にする必要は少ないかと思います（>>94>>95)。
307:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 14:22:48.79 yvdX0ffz0
>>304
まあ現状では
このスレの流れは
不明厨が参加できるふんいきではないからなあｗ
不確実性は
マネジメントを困難にする主要な原因のひとつ
それになんとか対応しよう
というのが
リスクマネジメント
なので
低線量被ばくの不確実性を
検討する必要はあるだろう
いずれそういう流れになったら
また参加させてもらうよｗ
308:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:27:12.79 4Qdzdqhg0
ありがとう。
放射能起因の甲状腺ガンは進行が早いということが自然治癒が少ない大きな傍証になるということですね。
福島の子どもたちの手術を急ぐのもその辺りもあるんでしょうか。
309:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:30:48.37 4Qdzdqhg0
不明論が不毛だという最大の理由は
「不明な点があるんなら追加調査しろよ」という第一義的な議論が吹っ飛ばされるからです。
いま想定される「不明」は対照調査や追加調査、条件再設定で解決します。
この件は「不明」を認めてはだめです。
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:34:18.59 A8eF+8Q20
>>308
放射能起因か否かで、癌の攻撃度に違いがあるかは諸説あって、はっきりしません。
ただし、はっきりしているのは、小児甲状腺癌は低年齢層になればなるほど、発見が遅れるほど、
全身転移のリスクを高めます（最悪の場合、死亡する可能性もあります）。
これに対して、ゆっくり癌は、エストロゲンの豊富な成人女性に典型的な症例です（>>201>>209）。
これは、とうぶん放置していても問題ない癌です。
両者は別ものです。
福島で手術を急いでいるのは、むろん攻撃度が高いからだと考えられます（鈴木は口では否定していますが）。