13/07/06 21:59:28.60 9avztZw70
逃げるなよ
ブザマな福島よ
135:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:01:52.98 9avztZw70
あ、悪かった
選択肢が足りなかったな
① 放射性ヨウ素
② それ以外
③ バカだから分からない
136:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:03:50.47 boMCbeO20
さあ…なんでしょうね？
被曝量なんかはぜんぜんわからないですから、医療被曝も含め
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:05:22.37 9avztZw70
>>136
あなた頭おかしくないですか？
>>127で答えてるじゃん
127 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/06(土) 21:45:51.46 ID:boMCbeO20
バカなのでそこまではわかりません
138:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:06:02.56 boMCbeO20
スクリーニング効果と言える群はありましたよね
で異常のなかにも含まれている可能性はあります
ですからそれはそれで認識すべきです
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:06:56.21 9avztZw70
つまり、③バカだから分からない
これが答えですね。
自分で自分をバカと言っているあなたは、
情けない男ですね。
140:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:07:26.93 boMCbeO20
バカなので被曝量の推定とかできないんですよ
医大は初期の行動記録集めてるんですけどね
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:09:09.41 9avztZw70
>>138
あれ？
またスクリーニング効果ですか？
自分で１分前に否定されてますよ？
１分前の記憶さえないんだから、
③も納得ですね
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:12:24.16 9avztZw70
>>140
今度は、被曝量の推定ですか？
話題をそらして、何とか急場をしのごうという
魂胆がまるみえです。
もしかして、焦ってる？
143:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:12:46.46 boMCbeO20
全部がそうだ、そうではないという議論しか成立しないんですね…
男子でもスクリーニング効果の結果、見つかった人もいるでしょうね
そして優先して検査しないといけない所見の人もいたということですよ
まあバカだから言うことですが
144:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:14:05.14 boMCbeO20
放射性ヨウ素のせいだという結論なら被曝量とかも考えますからね
そこに行き着かない理由を説明しました
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:15:52.06 9avztZw70
>>143
あれ？
「全部スクリーニング効果だ」というのがあなたたちの主張でしょ？
「甲状腺癌は探せばボコボコ見つかる。放っておいても問題ない」
これがあんたらの主張でしょ？
いつの間にかに、「部分的には」スクリーニング効果もあった
にすり替えてますね。
つまり、「部分的には」原発事故が原因であることを認めていますね。
いつから、見解を変えたんですか？
146:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:16:33.13 1NwK+hOy0
>>134
いや、おまえが逃げるなよw
オバサン
147:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:17:10.02 boMCbeO20
郡山市の２次検査がある程度まで進んでくれると比較、推測もできそうですが
まあ時間掛かるでしょうね
148:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:17:39.87 RCrPyv8m0
インチキ検査だから出ないんだよね？ｗ
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:19:09.60 9avztZw70
>>147
バカを自認しておられる福島さん、>>145に答えてください
いつ見解を変えたんですか？
150:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:19:39.38 1NwK+hOy0
>>145
落ち着けよ、オバサン。
低線量汚染による健康被害を訴えたいのなら、客観的根拠を出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。
おまえが12を27に置き換えて、他人を騙そうとした罪は消えないぞ？
わかってるか？オバサン。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:23:48.54 9avztZw70
もう一度言います。
福島さん、
「全部スクリーニング効果だ」というのがあなたたちの主張でしょ？
「甲状腺癌は探せばボコボコ見つかる。放っておいても問題ない」
これがあんたらの主張でしょ？
いつの間にかに、「部分的には」スクリーニング効果もあった
にすり替えてますね。
「部分的には」原発事故が原因であることを認めていますね。
これでOKですか？
いいんですか？
上司に叱られないかと心配です
152:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:25:05.89 1NwK+hOy0
>>151
落ち着けよ、オバサン。
低線量汚染による健康被害を訴えたいのなら、客観的根拠を出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。
おまえが12を27に置き換えて、他人を騙そうとした罪は消えないぞ？
わかってるか？オバサン。
153:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:27:45.52 9avztZw70
>>152
お前、スルーされていて悔しくない？
知能レベルが低すぎて、相手されていないの
相手して欲しかったら、勉強してこい
最低限、「英語」、「統計学」、「学術論文の読解能力」
この中の１つでも身につけろ
そしたら、相手してやるよｗ
154:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:28:12.22 j0nGM+SL0
どなたかこの情報ソース知りませんか
間違いなら間違いでokですので
741 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2013/07/03(水) 11:57:04.54 ID:6j3+Yj1i0
郡山市の甲状腺2次検査で、検査修了者の4割が悪性だったが、
その後2次検査が進んで、現状どんな割合になっているか知りたい。
750 名前:地震雷火事名無し(岡山県) :2013/07/06(土) 20:56:50.64 ID:jAok+zyP0
>>741
えええ？！
二次検査対象700人超えたんよな？
その四割が悪性なん？
さすがにそれはないんじゃ、と思いたい、、、どうなっとん？
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:33:07.93 9avztZw70
>>154
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
PDFの12ページにソースあります。
156:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:34:06.81 boMCbeO20
>>145
大半がスクリーニング効果じゃないですかね
あなたはまったくスクリーニング効果はない、という感じでしたよね
なんせ百万人に数人だって書いてたんだし
157:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:35:04.57 9avztZw70
>>154
すみません
郡山市は二次検査442名なので、「二次検査700名超えた」というのは、
現段階ではソースはないですね。
158:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:35:38.73 boMCbeO20
2/5
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:36:53.84 9avztZw70
>>156
ソフィスト福島よ
お前は、部分的にすら「原発事故が原因」と認めるような書き込みをした
低レベル工作員だ。
恥をしれ
160:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:39:01.34 boMCbeO20
はい、ですから二極でやるつもりはないといってるんですが
手術は原発事故のせいだとも書きましたし
161:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:41:13.45 boMCbeO20
レッテル貼って楽しいですか？
あなたもスクリーニング効果は認めましたよね
低年齢に限定したというのはそういうことでしょ
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:41:35.42 9avztZw70
>>160
お前は、福島県民ながら、愚かなことをやり続けた。
娘がいながら、恥ずかしい親だな
お前ができることは一つだ。
二度とこのスレを荒らすな
ここは、学術的に小児甲状腺癌を論じ、
情報を共有する場所だ。
お前の居場所はない
去れ
163:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:44:07.07 boMCbeO20
一年間は避難させてましたから、放射性ヨウ素対策はまともなことしましたよ
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:47:07.98 9avztZw70
>>163
なるほど
福島県庁の人間は、自分の娘は避難させておきながら、
2chのスレでは「風評被害だ、安全だ、問題ない、スクリーニング効果だ」と工作
しているわけですね
貴重な証言ありがとう
165:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:47:23.13 boMCbeO20
３月１４日には避難させましたから
のう胞はありましたけど
166:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:49:00.34 boMCbeO20
レッテル貼りしかできないんですかねえ…
そうとう焦ってますねw
167:地震雷火事名無し(家)
13/07/06 22:49:50.48 1NwK+hOy0
>>153
>お前、スルーされていて悔しくない？
はい、また嘘つきました、このオバサン。
おまえはスルー出来ずに何度もレスしているんだが。
このスレにも前スレにもきちんと記録されてるよ？w
しかもおまえが返したレスは全て、負け犬の遠吠え。
そりゃそうだわな。
おまえは嘘ついたわけだから。
その事実には逆らえない。
12を27に変えたり、26.25に変えたりうろたえ過ぎ。
>知能レベルが低すぎて
嘘を指摘したら知能が低いとなる根拠は？
往生際が悪いのはおまえの質なんだろうが、そんな事知ったこっちゃない。
嘘つきは追いつめるよ。
バカをバカにするのは、俺の趣味だしw
168:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:50:50.47 j0nGM+SL0
>>157
ありがとう >>155は再読します
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:51:30.97 9avztZw70
>>165
なるほど
福島県庁の人間が「１年間」娘を避難させたと本当のことを言うとヤバイと気づいて、
今、さらっと「３月１４日」だけ避難させたと訂正しましたね。
さすが、役人です
バレバレですね
170:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:51:56.37 boMCbeO20
千葉県さんはどういう属性の方なんですか？
171:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:53:11.38 boMCbeO20
には、ですからw
一年間、長野県北部に避難させてました
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:55:08.81 9avztZw70
>>170
2chで属性を明かすバカがどこにいますか？
原発事故と、あなたのような役人に対して猛烈に怒っている
人間とだけ言っておきましょう
173:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 22:56:56.03 boMCbeO20
普通高校卒のフリーターって感じかな…
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 22:57:44.35 9avztZw70
おわり
ここはお前のような人間に汚されるスレではない。
二度とここで工作するなよ
ソフィスト福島よ
175:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 22:59:27.24 RCrPyv8m0
自殺したことにしないと遺族年金が出ないとかあるの？
176:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:01:03.30 boMCbeO20
でも高校生の年代のスクリーニング効果は認めたんでしょ
攻撃してごまかそうとしてるけどw
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:08:48.11 9avztZw70
>>176
自分は、スクリーニング効果は一切認めていません。
なぜなら、チェルノブイリで事故後に生まれた子どもに毎年スクリーニングを
行っているウクライナ、ベラルーシでは、現在10代以下ではほとんど甲状腺癌は発見されていない。
また、20才、30代でも増大したのはここ10年にすぎない。
スクリーニングをしっかり行い、触診を含めて悪性を判断し、
必要な手術だけ行えば、スクリーニングで過剰に拾うことなどありえない。
むしろ、スクリーニング効果を強調すればするほど、
困るのは福島医科大学だ
ぼけが
178:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:12:09.01 boMCbeO20
毎年コンスタントに見つけてるから、でしょ
ほとんどいないってのは客観的にどうなんだろうなあ…
179:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/06 23:13:21.99 2tuECvydi
前スレ、埋まってないよ。
180:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:15:40.18 boMCbeO20
手術は原発事故のせいだってのはスクリーニング効果を認めているからこそのことなんだよ
工作でもなんでもないじゃん
甲状腺癌の因果関係とかよりも簡単に主張出来ることだし
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:17:48.69 9avztZw70
>>178
ソフィスト工作員は反論できないと、ブツブツ独り言をいうよね。
バカ大阪も同じだった
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:18:46.42 9avztZw70
>>179
前スレは、規制がかかっちゃいました
すみません
183:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:18:51.22 e/lVr33K0
>>179
512KB制限で、これ以上書き込めないんです
184:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:21:49.68 boMCbeO20
攻撃はごまかし、というのはよくわかった
185:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/06 23:23:30.76 2tuECvydi
了解。エロネタで埋める。
暇な時に。
フハハハハー。
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:24:13.31 9avztZw70
>>180
ソフィスト福島よ
これが最後だ
10才後半になると、思春期に伴うホルモン変調によって、
女性に甲状腺癌が増え始めるのは確かだ。
よって、原発事故との因果関係を「はっきりさせる」には、
「低年齢層」と「男女比」に注目するのが、一番説得力のある議論の仕方だという結論に達した。
とくに、お前のようなソフィストに対しては、
これが一番よい戦略だと思っている。
ただし、これはスクリーニング効果を認めたこととは別だ。
平均年齢16才で男女比が1対0.78と大きくズレていることを見ても、
10代後半の青年（とくに男子）の甲状腺癌も、原発事故が原因とみるべきである。
187:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:25:58.77 e/lVr33K0
793 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 10:49:53.64 ID:n+17CKlI0>>789
「サイズが小さくても自覚症状が出るのは発見時には転移があるような転移浸潤しやすい癌（>>247転移率60％)であり、
浸潤性の低い癌は多く潜在しているがスクリーニング検査で発見されない限り容易には見つからない。」
「放射線で誘発される癌の多くは発見時には転移があるような転移浸潤しやすい癌である」
とすると、福島で発見されたガンが「すでに転移がある様な転移浸潤しやすいガン」でなければ、①②を同時に満たし、
③は「100万人対400人のうち殆どには自覚症状がない。」となって全く矛盾はなくなる。
福島で発見されたガンの転移率が50％を超えているようなら、恐らく放射線の影響であることはまず間違いない。
188:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/07/06 23:27:31.54 97N/eNtq0
もう手遅れだあああああああああああああああああああああああああん？
189:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:30:57.95 boMCbeO20
そこに至るのにずいぶん協力したつもりですけどね…
今の高卒千葉県さんの考えとそれほどかけ離れた主張をしようとは思っていませんよ
病理解剖だってしつこく使ってたのに
癌の罹患率統計もそういう傾向が強いということで出したんだし
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:32:53.37 e/lVr33K0
794 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 10:53:00.45 ID:n+17CKlI0>>790
潜在的な穏やかなガンの形成割合は男女差があまりないが、ホルモンなどの違いにより女性では「攻撃的な」ガンになる
可能性が高いとすると、スクリーニングでは男女差があまりない可能性がありうる。
スクリーニング検査をした例で男女差が少ないのかどうか知らないけれども。
*私自身はこのレスの意味を理解していませんが、貴重な分析と思い
再掲します（前提の千葉ウイグルさんの詳細な論証はもはや皆さん
理解されていると思うので、あえてコピーしません）
191:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:43:12.88 e/lVr33K0
765 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/03(水) 20:42:13.28 ID:HdOTNHld0福島市のB判定が0.6%、郡山市は0.9%
この比率差が２次検査結果にどうつながるのかですかね
福島市と郡山市、事故初期の線量率の計測の違いが大問題になりそうな気がしますが
行動記録の比較はぜひしていただきたい
766 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/03(水) 21:00:47.40 ID:HdOTNHld0避難した地域、あるいは線量率の上昇が明確だった地域
一方で線量率が上昇していたにも関わらず、手違いで低く発表されていた郡山市
この対比は重要な手掛かりになる可能性があると思っています
今のところはB判定の割合で郡山市が高くなっています
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:45:07.10 9avztZw70
>>189
近頃の工作員は、議論に負けると、「オレのお蔭でお前ら真実に到達しんたんだぞ、感謝しろ」
と負け惜しみを言って逃げていきますよね。
これ何なんですか？
やっぱ、統一のマニュアルがあるんですかね？
193:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:47:34.11 boMCbeO20
逃げてないですよ
出した資料とか、しつこく使ったネタ見りゃわかるでしょ
前の論文と同じですよ
194:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:49:37.01 boMCbeO20
出した本人がなんの調査なのかわかってなかった
だからしつこくどう思うか確認した
引用論文まで貼ってやっと気がついた
ありましたよねw
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:51:19.50 e/lVr33K0
774 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/07/03(水) 23:07:05.04 ID:kybp3ogd0773の続き
Sclerosis, hyalinosis and mechanical compression of
lymphatic vessels or compensatory-adaptive node of vascular walls as a response to local
anoxia should have considerably impeded tumour cell embolism. Nevertheless, in our
research autoimmune thyroiditis was identified in patients from both the sporadic and post-
Chernobyl carcinoma groups and did not influence the invasive or metastatic potential.
（続く）
autoimmune thyroiditis ;自己免疫性甲状腺炎
196:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:53:06.37 9avztZw70
>>190
＞＞ホルモンなどの違いにより女性では「攻撃的な」ガンになる
可能性が高いとすると、
これは少し違いますよ。一般に、エストロゲン（ホルモンの一種）が豊富な女性（10代後半から更年期までの女性）
では、甲状腺癌は「進行が遅い」と言われています。むしろ、エストロゲンが不足している男や子ども
、更年期後の女性の甲状腺癌の方がはるかに「襲撃的」と言われています。
URLﾘﾝｸ(europepmc.org)
197:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/06 23:56:25.14 boMCbeO20
おやすみなさい
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/06 23:57:22.38 e/lVr33K0
>>196
レス有難うございます
775 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M4.1最大震度不明】)：2013/07/03(水) 23:12:16.12 ID:kybp3ogd0774の続き（あともう１レス ご容赦）
Ultimately, tumour aetiology has no real impact on the clinical course and on the overall
favourable prognosis of thyroid carcinoma, and the age of patients (children as compared to
adolescents) is not essential for treatment planning or for disease outcome (Machens et al.,
2010).
On the other hand, observations show that the exposure to irradiation potentially
induces clinicopathological characteristics of high-grade thyroid carcinomas, e.g. potential
for multifocal growth, lymphovascular invasion, extrathyroidal spread, regional and distant
metastasis, or recurrences (Naing et al., 2009).
199:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:10:56.70 z07V/xVZ0
再々掲ご容赦
846 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:30:57.13 ID:DTo0nFZ50>>838
女子高校生における甲状腺検診の意義
URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
このレポートを読んでいただくとわかるんですが、私立高校における毎年の学校健診での触診と
入学時の血液検査の結果の報告なんです
千葉大学も触診による1次検査による抽出後のエコーでの２次検査というやり方なんです
これができるならば、福島でも他県でも、一定レベルで癌検診に近いことができるよねということです
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:13:05.36 z07V/xVZ0
849 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 16:36:08.09 ID:1FUCpotg0
>>843
発ガンそのものがホルモンの影響というより、形成されたガンが浸潤転移しやすいタイプになるかどうかがホルモンで影響を受けるんじゃないか？
福島で見つかった男児のガンは転移していたのだろうか？
放射線由来のものなら小さなものでも見つかった時にはかなり高い確率で転移してるんだろ？
転移が見られないものなら、ゆっくりと成長する癌をスクリーニングしたことで見つけた可能性もある。
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:13:35.38 NrWh3tiI0
>>196
【訳】
（子どもの甲状腺癌のうち）低年齢層集団は男子の比率が高く、（中略）また死亡率も高い。
この違いは、思春期に伴うホルモンの変調と関係していると考えるべきだろう。
甲状腺乳頭がんは、エストロゲンが相対的に豊富な成人女性により多くみられるが、
成人女性の癌は、男性や閉経期以降の女性の甲状腺癌に比べて相対的に進行が遅い。
甲状腺癌の発癌因子に性ホルモンが関係しているということは、より高齢の子どもよりも
より低年齢の子どもの性比に違いがある（低年齢の子どもでは男子が多いということ）ことと関連性があると思われる。
The younger group shows a high proportion of boys and higher death rate.
We should speculate that the differences relate to the hormonal changes accompanying puberty.
While many more papillary tumours arise in the relatively high oestrogen-rich environment
in the mature human female, they are of relatively low aggressiveness compared with tumours
arising in men and post-menopausal women (Cady et al., 1985). Involvement of sex hormones
in thyroid carcinogenesis may be relevant to the differing sex ratios in the younger compared with
the older children. (pdf, p. 6)
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:17:56.57 z07V/xVZ0
860 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:54:41.22 ID:DTo0nFZ50>>856
異常だーって騒げばいいんですか？
それですぐに切る必要のない癌を切られちゃう人もいるでしょう、それが現実だと思っています
203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:24:59.44 NrWh3tiI0
>>201を簡単に言うと、こうなります。
甲状腺癌は一般に性ホルモンの変調と関係しています。
女性に多いのもこの理由です。
そして、一番ゆっくりの甲状腺癌は、性ホルモン（エストロゲン）が豊富な２０代～閉経期の女性のもんです。
これに比べて、更年期以降の女性や、大人の男性は性ホルモンを欠いているので、相対的には進行が速い。
そして、一番進行が速い（死亡率が高い）のは、性ホルモンとは無関係に生まれている思春期以前の子どもの甲状腺癌です（男女問わない）。
また、性ホルモンの変調とは無関係に生まれた癌なので、男子の比率が相対的に多いのも特徴です。
204:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:28:01.45 NrWh3tiI0
>>202
あの、新疆ウイグル自治区 ID:z07V/xVZ0さん
ソフィスト福島の落書きを再掲すんのは止めてもらえますか？
データーや統計を再掲するのはいいんですが、
何の根拠もない妄想を貼っても意味はありませんので。
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:33:19.51 z07V/xVZ0
>>204
ワンレスだけさせてください
福島さんのレスが回りくどいことの謎について、その動機を解釈・理解する
という観点で再掲させていただきました。
恐らく、１０代前半の娘さんを福島で育てていらっしゃる福島さんとおっしゃっているわけですから
15 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 20:50:25.33 ID:VgE4vJaI0実際、うちの娘が甲状腺癌になったとして
医者はどういうかわかりません
ただ親として判断を迫られるんですよね
今、異常と正常を見極められなきゃこの先ずっと無理だと思います
そういう意味でも大切な時期だと思ってます
は、ご本心なのではとも推察しております
206:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 00:48:09.71 NrWh3tiI0
>>205
ソフィスト福島が「なぜこんなに頭と性格がフニャフニャなのか」を分析する意味は
ほとんどないと思います。ご容赦ください
207:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 01:10:33.20 kKK/gjL8i
チンコはギンギンだぜ。
208:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 01:13:51.62 kKK/gjL8i
すまん。
誤爆した。
209:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 02:02:23.62 NrWh3tiI0
>>203
エストロゲンとは女性ホルモンの一種です。幼児期の女子では分泌量は少なく、女性が思春期（第二性徴時）
に達すると大量に分泌されます。男性にもありますが、更年期以降の女性と同程度の分泌量にすぎず、
はるかに少ないと言われています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男性は性ホルモンが不足しているため、甲状腺癌の生命予後は女性よりも悪いとされています。
【訳】
甲状腺癌は女性により広くみられるが、癌の進行が速く、また予後が悪いのは典型的に男性である。
甲状腺癌に対するエストロゲンおよび他の性ホルモンの影響を確認できる臨床的エビデンスは未だ確定していない。
ただし、これらの性ホルモンおよびホルモンを受容する生理器官が、発癌および癌の進行度に一定の
役割を果たしていると示唆する複数の試論的研究が存在している。
Although more common in women, thyroid cancer typically presents at a more advanced stage and with a worse disease prognosis in men.
Clinical evidence on the impact of estrogen and other sex hormones on thyroid cancer has remained inconclusive,
although numerous experimental studies have suggested that these hormones and their receptors may play a role in tumorigenesis
and tumor progression.
URLﾘﾝｸ(www.medscape.com)
210:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 02:19:17.72 NrWh3tiI0
福島では、平均年齢16才の癌患者の男女比は1対0.78です。
もし「元から甲状腺癌があって、スクリーニングで発見された」のなら、
思春期年齢であるために、エストロゲンの影響を受ける女性がたくさん発見される必要があります。
（通常、この年齢層の男女比は1対2.3～3で、性ホルモンと甲状腺癌の男女比には相関性が見て取れます）。
しかし、福島では、実際にはエストロゲンの影響を受けない男子の甲状腺癌が半数を占めています。
また、9才、11才、13才といった思春期前の子どももエストロゲンの影響を受けませんので、
この年齢層で「元から甲状腺癌があった」というのは、病理学的な常識に反します。
しかし、福島ではこの年齢層からも9名の甲状腺癌が発症しています。
つまり、福島では、エストロゲンによる発癌作用ではなく、別の外的な因子によって発癌が生じたと
考えるのが自然です。
甲状腺癌をもたらす第一のリスク・ファクターは放射線被曝です（これには広範な合意があります）。
合理的に考えれば、放射性ヨウ素以外に福島の小児甲状腺癌の原因はありえません。
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 02:39:33.29 NrWh3tiI0
さらに言えば、15～18才の女子についても、エストロゲン分泌に伴う潜在性の甲状腺癌（ラテント癌）が元からあり、
それが放射性ヨウ素被曝により「憎悪」（ぞうあく）し、発癌が促され、進行性の癌へと発展した可能性があります。
つまり、「元からある説」は、「増悪説」の根拠になりえます。
むろん、エストロゲンにより10代後半以降の女性の甲状腺癌は「進行がゆっくり」と言われています（>>201>>203)。
しかし、科学的に良心をもった医者なら、原発事故により「元からあった潜伏癌が増悪された可能性」
を、検証もせずに排除することは許されません。
212:地震雷火事名無し(バングラデシュ)
13/07/07 03:03:32.39 VB/4M+vT0!
自分の欠陥遺伝子のガキを利用して
賠償得ようとするクズがいるスレはここですか？
213:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 05:25:41.69 NrWh3tiI0
>>210
一点訂正
9才、11才、13才といった思春期前の子ども×
9才、11才、13才といった思春期初期の子ども ○
エストロゲンは、成人女性で分泌量がピークになるとされています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 08:15:51.62 NrWh3tiI0
>>190の愛知氏の書き込みに回答しておきます。
彼の意見はこうです。
もともと女子の甲状腺癌比率が高いのは、女子の方が「癌の進行が速く」、自覚症状がでて来院する率が男性より高いからにすぎない。
潜在的には、甲状腺癌の男女比はそんな変わらない。したがって、スクリーニングで早期発見をすれば、男女比は等しく発見されてもおかしくない。
これは以下の点で誤りです。
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 08:17:41.34 NrWh3tiI0
>>214続き
① 女性の甲状腺癌の方が「進行が速い」という見解は正しくありません。むしろ、男性の方が相対的には進行が速く、エストロゲンが豊富な女性の甲状腺癌は「ゆっくり」とされています（>>209)。
② 女性に甲状腺癌が多いのは、端的に性ホルモンの影響を強く受けているからです。
③ エストロゲンなどの女性ホルモンの影響は、とりわけ思春期後期に現れるので、平均15才の甲状腺癌の男女比は1対2.3から1対3程度になります（思春期前、もしくは前半期では男女比1対1もありえます）。
④ かりにスクリーニングで「元からある癌」を拾っているならば、従前の男女比1対2.3～1対3を反映して拾われるはずです。
⑥ しかし、福島では平均16才の癌の男女比は1対0.78とされ、元からの性比をまったく反映していません。
⑦ よって、「元からある癌を拾っている」という見解は整合性を欠いています。
⑧ むしろ、男性比率が高いということは、性ホルモンとは独立した（別の）因子で甲状腺癌が発生していることを示唆しています。放射性ヨウ素以外には考えられません。
216:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 08:45:13.67 RTStPhFd0
女性の場合、生理不順などの可能性もあるわけです
自覚症状、首の違和感などで直接甲状腺疾患を本人が疑い、専門病院を受診するのか
婦人科などを最初に受診して、検査の結果、甲状腺専門医を紹介というような流れが多いのではないでしょうか
217:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 08:50:16.01 RTStPhFd0
生理という定期的な現象のために男性よりも甲状腺に負荷がかかっている
というようなこともあり得るのではないかと
218:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 08:57:55.75 RTStPhFd0
男子は声変わりや精通といった短期の過負荷、その時期のダメージから時間をかけて癌になる人がいる
女子は生理という定期的な負荷により癌になってしまう機会が多い
という想像をしてみたけど
負荷がかかった時に現れる異変のひとつがのう胞なのかもしれない
もちろん放射性ヨウ素の取り込みも負荷のひとつではあるけど
219:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 09:03:30.21 z07V/xVZ0
千葉ウイグルさんが貼ってくださったフィンランド
の研究の結論の最後部から
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf
結論最終paragraphP4の右段）
It is usually thought that hormonal factors work as
promoting and not as initiating factors in carcinogenesis
in general,I4 and also in the If this is true, the
postpubertal arise of OPCs would favor the idea that even
minimal OPCs have been exposed to some tumor promotion.
Earlier, Sampson et all7 suggested that circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter, would present the initiation
phase in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma
＊hormonal factorsはpromotor(initiatorではなく）
Sampson et all の論文
17. Sampson RJ, Key CR, Buncher CP, Iijima S. Smallest forms of
papillary carcinoma of the thyroid A study of 14 I microcarcinomas less
than 0.1 cm in greatest dimension. Arch Pathol 1971; 91:334-339.
<OPCs> less than 1mm in diametr
would present the initiation phase
in the carcingenesis of thyroid carcinona
＊いわゆるOccult癌が（浸潤性の弱い）(大きな）
癌になる可能性（ホルモンに影響される？）
circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter
＝
the initiationphase
in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 10:19:51.68 A8eF+8Q20
>>216>>217
あなたの議論は、すべて「想像」と「妄想」ですよね。
しかるべき学術的ソースをつけて下さい。
この件だけでなく、すべてについてです。
何度も言いますが、こちらはそうしています。
同じことをしてください。
221:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 10:25:10.67 A8eF+8Q20
>>216>>217
あと、昨日あなたは私のことを「高卒フリーター」と言ってましたね(>>173>>189)。
高学歴の人間は相手の学歴に関心はありません。「高卒」というレッテルは、
あなたが学歴コンプレックスをもっている証ではないですか？
ちなみに、自分は学位取得者です（このスレでも博士号もちは何人かいます）。
2chで学歴を明かすのはみっともないことですのでスルーしましたが、
ずいぶん恥ずかしい人ですね。
222:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 12:04:08.96 DNncYOsC0
>>212
×自分の欠陥遺伝子のガキを利用して賠償得ようとするクズがいるスレはここですか？
○自分たちの利権や保身のために裁判を恐れているのがバレバレのくせに差別だ風評被害
だといまだにレッテルを貼れると思っているバカ（大阪や福島ザビ）がいるスレです。
223:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 12:06:09.24 x8Qq6gBoi
>>221
高学歴WWW
自分で言うバカが
いたとはw
Fラン医コンプめ(笑)
224:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:06:31.80 4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。
225:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 12:07:20.45 DNncYOsC0
>>173
組織の命令なら同郷人に非道なことが平気でできる
人間に学歴など関係ないという良い実例だな。
226:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 12:13:04.53 DNncYOsC0
>>152
これからもその疑いを国内では含めず外国向けの論文では含めた
御用学者の背信行為を宣伝してよ。
お前は安全派だがわざわざ山下の論文の話を蒸し返して皆が忘れかけていた
福島県立医科大のようなアカデミズムの欺瞞を
宣伝することに貢献してくれたことには感謝しているよw
227:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:17:04.63 zsYu2nod0
>>220
>しかるべき学術的ソースをつけて下さい。
このソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ。
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
228:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:20:24.05 zsYu2nod0
>>226
いや、ごまかしてないでさあ。
早く客観的根拠出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。
なぜ、客観的な根拠を出さずに逃げ続けるんだ？
まさか、根拠ないの？
まさか自分たちに都合のいい情報だけつまんで、ハリボテの論を形成してないよな？
もしそうだとしたら、ただの嘘つきじゃなく極めて悪質だぞ。
229:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:26:46.90 4Qdzdqhg0
ちょっと関係ないけど震災後よく「ゆでガエル」理論がいわれましたよね。
だんだん熱くなって逃げ出すタイミングがわからなくなってゆでられちゃうやつ。
実はあれ「ナマズ理論」とセットなんです。
水槽のナマズとエサの間にガラス板を置くと、ナマズはエサを取ろうとしてはガラスにぶつかって痛い目にあうから、ガラスを外してもエサを取ろうとしなくなる。
っていう実験。
このスレでも必死にガラスを置こうとして返り討ちにあってる何人かがいますね。
この工作法は継続することに意味があるんで、執拗に罵倒や論点はずしや不快な思いをさせようとするガラスがおかれるでしょうが、それは情報操作の基本ですから、笑ってスルーでいいですよ。
230:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:29:08.16 zsYu2nod0
>>221
>高学歴の人間は相手の学歴に関心はありません。
その根拠は？
>ちなみに、自分は学位取得者です
確率と確定の違いもわからないのに？
231:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:29:45.07 4Qdzdqhg0
たまたまですが、227と228がレベルは低いですが「ナマズのガラス」です。
232:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 12:30:14.36 x8Qq6gBoi
>>229
おまえの知能は
ナマズ以下だろw
233:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:33:17.99 4Qdzdqhg0
では>>224をよろしくお願いします。
こういうとき文系はあまり役に立たなくてすいません。
まとまったらあちこちに広めるお手伝いはできるかと。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
234:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:34:25.86 zsYu2nod0
>>229
どっちにしてもデータがあまりにも少なすぎるんじゃないか？
材料がないので、それで苦し紛れに12と言う数字を27に盛ってしまう、と。
でもそれ科学じゃないよな。
嘘なんだから。
12は12と正直に報告するしかない。
そうやって事実を曝け出していって、最終的にはその情報を見た奴の判断だよ。
カルト宗教やマルチ商法みたいに嘘の情報出して騙して原発反対者の数を増やしても、
そんなもの逆に推進派の思う壷だ。
235:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:38:41.25 4Qdzdqhg0
えっと、短くまとめるなら「ガンは27人」であってるだろ。
説得力ないよ、それ。
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:41:46.62 A8eF+8Q20
>>>224
見事なまとめです。
ありがとう
237:地震雷火事名無し(空)
13/07/07 12:42:14.67 pTJFj+r+0
家よ
腹の筋肉が痛い
ｗｗｗｗ
238:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:42:32.71 zsYu2nod0
>>235
>「ガンは27人」であってるだろ。
ん？
なんで言い換えた？
そこに秘密がありそうだな。
おまえが書き込んだのは
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
早く情報ソース出して。
あるなら。
なかったら、また逃げてもいいよ。
逃げてもしつこく何度も同じ質問して、追いつめるだけだから。
239:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:42:44.57 4Qdzdqhg0
資料２ 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成25年6月5日pdfファイル）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
これの11ページみてごらん。
「悪性」と「悪性の疑い」は同一にカテゴライズして、比率までだしてるだろ。
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:44:38.63 A8eF+8Q20
>>235
この男（家ID:zsYu2nod0）は頭が悪すぎて理解できないのです。
バカ大阪でさえ27人というのは認めていた。
この男は、それ以下の知能ということです。
無視していれば、そのうちイジケテ消えるんで、
スルーしてください
241:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:47:19.71 zsYu2nod0
>>239
で？
それが
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の何の根拠になるの？
思わせぶりな書き込みしとけば、逃げれると思ってるから
おまえは幼稚なんだよ。
てめえで出した数字なんだから、てめえで説明しないとな。
12を27に変える魔法をみせてくれ！
それでこそカルトの教祖だ。
まあ、しょぼいカルトだけどw
242:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:49:19.58 4Qdzdqhg0
ガラスが割れてるw
243:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:50:39.60 zsYu2nod0
>>240
おいおい、おばさん。
逆ギレで他人様に悪態つくなよ。無礼にもほどがあるぞ。
おまえが情報ソース出せばいいだけの話だろ。
おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
244:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:51:49.19 zsYu2nod0
>>242
逃げてるw
逃げてるw
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:52:42.84 A8eF+8Q20
>>241
だから、「27名は手術を受けていない」、「27名はこれからも手術を受けない」というソース張れば？
「事実だけで議論しろ」というなら、事実で示しなさいよ。
早くしてください。
246:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:53:04.87 zsYu2nod0
>>234がとどめになったようだ
一切の反論ができないみたい
247:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:55:20.54 A8eF+8Q20
>>246
誤魔化すな
早く>>245のソース示せ
248:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 12:58:53.92 A8eF+8Q20
おい、バカ家
お前は、「事実だけで議論しろ」と言ってきたな。
「27名は手術を受けていない、これからも受けない」という確たる根拠を示せ。
逃げるなよ
249:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 12:59:20.47 zsYu2nod0
>>245
>だから、「27名は手術を受けていない」、「27名はこれからも手術を受けない」というソース張れば？
そんなことする必要はないんだが。
おれの質問とはなんの関係もないことだし。
まあ普通の知能があれば「悪魔の証明」は求めないものなんだが。
おまえはかなり頭が悪いぞ。
そうやって嘘をごまかしてるからおまえは頭が悪いと言われるんだよ。幼稚だと。
おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
250:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 12:59:31.43 4Qdzdqhg0
ちょっとここ大事かもしれないから整理しとく。
・12人は手術でガンが確定した。（因みに1人は良性だった）
・手術前の15人は細胞診で悪性または疑いと診断され、手術後に確定とカウントされる。
これでいいね。
251:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:02:50.49 4Qdzdqhg0
これ書いたら、荒れたんで責任とってもう一度貼ります。
224 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 12:06:31.80 ID:4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:03:02.37 A8eF+8Q20
>>250
さらに、２次検査が３分の１しか終了していないので、
同率で発見されれば現在の３倍の患者数になる
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:05:49.87 A8eF+8Q20
>>249
ソースが出せないので、
「悪魔の証明」を求められている悲劇のボクチャンですか
笑えます
お前は、低級工作員の部類でも、最下層のゴミクズだな
254:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:05:58.43 zsYu2nod0
>>248
>「27名は手術を受けていない、これからも受けない」という確たる根拠を示せ
ん？
出す必要はないよ。
「27名は手術を受けていない、これからも受けない」と言う主張は
誰がしてるの？
アンカーつけて示してみ。
で、その人にその根拠を要求したら？
俺の知ったこっちゃない。
いや、おまえホントどうしようもなく頭悪いわ。
おまえその程度の知能レベルで原発賛成派をやりあおうとしてるわけ？
おまえバカだから
「ある人が病気になったのは放射能のせいでは『ない』証拠を出せ」なんてバカ
なこと主張しそうだなあ？
おまえそれと同じことやってんのよ。
立証責任って言葉わかる？
おまえ本当はまともな教育受けてないだろ。
バレバレだぞ、おばさん。
だって、確率と確定と言う言葉の違いすら知らないんだもんなあ。
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:07:14.59 A8eF+8Q20
悔しかったら、ソースを貼りな
簡単なことだろ
もしかして、できないの？
256:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:08:27.23 4Qdzdqhg0
手術って手術痕、いわゆるネックレスってできちゃうのかな？
そうだとしたら思春期前の子ども特に女の子はかわいそうだね。
これだけでも訴えて慰謝料とれるレベルだ。
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:09:37.42 A8eF+8Q20
＞＞出す必要はないよ
出す必要あるだろ。
事実だけで議論すべきでしょ？
もしかして、自分だけは例外ですか？
はやくソース出してください
258:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:09:41.25 zsYu2nod0
>>253
>ソースが出せないので
うん、立証責任はおまえにあるからねえ。
おれはおまえが情報ソース出してない事を指摘するだけで十分になる。
「手術していない証明」なんて出す必要はない。
そもそも、それ悪魔の証明だしw
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の情報ソースは？
どっから27なんて数字とって来たんだ？
盛ったら駄目だよ。
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:11:30.83 A8eF+8Q20
>>258
お前、オレの発言を「ウソ」と言ってるわけだろ？
立証責任はお前にあるんだよ
どういう根拠で「ウソ扱い」しているわけ？
事実で示せ
260:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:11:57.41 zsYu2nod0
>>257
>事実だけで議論すべきでしょ？
うん、だから俺は何度もおまえ（おばさん）に指摘してる。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の情報ソースが出てないと。
なんで出せないの？
思わず数字盛っちゃった？
出来心？
261:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:13:06.19 4Qdzdqhg0
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
↑今ここだよw
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
262:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:13:40.07 zsYu2nod0
>>259
>どういう根拠で「ウソ扱い」しているわけ？
>事実で示せ
おまえが情報ソースを出してないと言う厳然たる事実。
そして「何度も言いますが、こちらはそうしています。」と言う嘘。
情報ソース出てないがなw
おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
263:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:16:22.86 A8eF+8Q20
すごいね
このスレにはとんでもないバカが今までも来ていたが、
この家ID:zsYu2nod0は、ダントツだね
相手しているとスレ潰されるので、
止めましょう
長屋さん、すみませんでした
264:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:16:39.54 4Qdzdqhg0
ちょっとサンプリング
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
265:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:16:49.15 zsYu2nod0
「出来心で数字盛った」が本音だろうか？
なんだか万引き主婦みたいだが、でも、だからこそかなり危険。
そういう質の輩は、同じ事繰り返す。
嘘つきの言う事鵜呑みにして議論しちゃうと、原発推進派に論破される人続出。
嘘つきは原発推進派のアシストしてるのと同じ。
266:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:20:02.54 4Qdzdqhg0
>>263
いえ、基本的には議論には刺激が必要なんで適度にからむのはいいと思います。
特にここの皆さんはうんざりする嫌がらせレベルのレスでもそれをきっかけに議論を展開する力があるようですから。
267:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:21:27.39 A8eF+8Q20
>>266
ありがとう
268:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:21:40.82 zsYu2nod0
千葉県＝ウイグル＝ ID: A8eF+8Q20
は事実を指摘されると逃げちゃいましたとさ。
それにしてもここまで来ると、このクズは嘘を突き通すだろうね。
でも、こちらは何も困らない。
このオバサンが嘘つきだと言うことが、より広まるわけだから。
さて、駄目押しにまた晒しておくか。
この情報ソース出してみ、おばさん。
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
↑
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ
>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。
269:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:23:47.19 yvdX0ffz0
>>266
まあ
スレは伸びればおｋ
それが
２ちゃんクオリティｗ
というか
まだ不明厨が
参加できるふいんきではないようだｗ
270:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:24:44.31 zsYu2nod0
>>250
>手術前の15人は
あれ？
やっぱり15人は手術してなかったんだ。
サポートありがとうw
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
小児甲状腺癌がでて、手術されている。
手術されている。
手術されている。
手術されている。
手術されている。
手術前の15人は
手術前の15人は
手術前の15人は
あれ？w
271:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:27:35.79 4Qdzdqhg0
もう手術してるだろ。逐次発表しないからソースないけど。
272:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:28:24.42 yvdX0ffz0
とりあえず
6月5日の検討会の発表ベースでは
悪性またはその疑い 28名
手術実施 13名
術後細胞診で悪性と確定診断 12名
1名は良性と確定診断
現在進行形なので
この数字は増えていく悪寒が強い
なので
ある時点での数字には
こだわりすぎてもあまり意味はない
という惨状だなｗ
273:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:29:59.96 A8eF+8Q20
>>272
偽陽性は5%というのも入れといてね
274:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:33:37.28 4Qdzdqhg0
つうか論点はなに？
ガンの統計上の確定数値は12人、実質は27人。
基本的には悪性の全員が手術対象者。
2次検査ははまだ3分の1しか終わってないので、これは現時点での数値にすぎない。
この件に論点はないよね。
あるんだったら具体的にどうぞ。これ「多発」にかかわる基本的な認識だから。
それとも悪意の解釈というか揚げ足取りで人格攻撃するのがミッションなのか。
下手すぎるw
275:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:36:37.59 zsYu2nod0
>>271
>もう手術してるだろ。
つまり、憶測をもとに27と言っちゃったわけね。
だから、そこを指摘してるんだが。
おまえはなんにも理解できてないのな。
頭弱過ぎだろ。
「結果的に合ってりゃあいいだろ！」では、とうてい科学とは言えない。
そう言うのは下町あたりの飲み屋で焼酎でも飲みながらやってろって話だ。
憶測、予測、希望的観測は、そうであることを明記すること。
確率の話を実際に起こったことのようにすり替え、それを吹聴しないこと。
そうしないと、おまえらはいつまでも嘘つきと呼ばれることになる。
原発反対派の足を引っ張るな。
276:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:37:37.96 yvdX0ffz0
まああくまで
検討会の発表ベース
なので
実際の数は不明だなｗ
その時点に限定したとしても
ついでだが
一般的には
「ない」ことを主張したいのであれば
その証明は必要になる
いわゆる悪魔の証明＝証明が難しいとしてもｗ
これでは困る場合
例えば
刑事裁判などでは
有罪を立証できなければ無罪
というように
特別ルールで決めている
277:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:38:54.90 zsYu2nod0
>>272
6/5の時点で「手術実施が27名」と言えば当然嘘になるわな。
278:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:42:44.91 4Qdzdqhg0
おーけー、現在完了進行と現在進行形と過去完了形の解釈の違いならおまえの勝ちでいいよ。
文法的にはおまえの勝ち。よかったな。
議論の本質には関係ないんで、次行きましょう。
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:46:44.73 A8eF+8Q20
バカ家はこう言いたいわけ
天気予報で95%の確率で大雨が予想されています。
しかし、「これは確率論だ、事実じゃない！！」
お前ら、傘を差さずに外出して、ずぶぬれで出社しろ！
ということです。
バカの上には上がいるというよい見本です
280:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 13:47:55.88 yvdX0ffz0
>>277
だからｗ
検討会の発表ベース
なので
実際の数は不明
なので
嘘かどうかも不明ｗ
一般的傾向としては
厳密さを要求すればするほど
不明厨の出番になるｗ
細かなツッコミどころはあるが
ざっくり言うと
不明を前提にして
さてどうするか？
を考えるのがリスクマネジメントｗ
281:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 13:51:14.13 4Qdzdqhg0
また、ややこしいのにバトンタッチしたな。
今度は不明＝「疑わしきは罰せず」工作かよ。
けっこうマジでいいとこ行ってるね、ここ。
282:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:51:16.94 A8eF+8Q20
バカ家くんは、やはり95%の降雨確率のときは、
傘を差さずにバイト先に行くんでしょ？
95%であれ、99%であれ、「確率論」であって、事実じゃない。
たしかにそうだ。
100のクジの中に95の「当たり」が入っている。
当選すれば、1億円がもらえる。
しかし、バカ庭君は、「確率論にすぎん！！事実じゃない」といって、
クジ引きの権利を放棄するそうです。
「バカは青天井」というよい例ですね
283:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:52:39.54 zsYu2nod0
>>276
>実際の数は不明だなｗ
おいおいw
じゃあますます駄目だろ。
27の根拠ってまったくないってわけか。
>ついでだが
>一般的には
>「ない」ことを主張したいのであれば
>その証明は必要になる
>刑事裁判などでは
>有罪を立証できなければ無罪
>というように
>特別ルールで決めている
この「俺様が想像して作った理屈」はどうでもいいんだが、
それにしたって、「ある」の根拠が示されてないことを指摘してはならないことにはならないw
そしてもし「ない」と主張する人がいたら「ある」ことの根拠が示されてないことを根拠に
できるわけ。
そうではないと議論なんて成り立たない。
議論相手がいい加減なことを数多く吹聴すればするほど、こちらの立証責任の数が
増えて行くなんてル、小学生でもそれが無茶苦茶なルールだと言うことはわかるだろw
そして、まさにこのスレがそうなってる。
それをやってるのが、千葉県ウイグルおばさんとその下僕だ。
おまえアホ過ぎ。
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:55:54.88 A8eF+8Q20
細胞診をして「悪性の疑い」があれば、95%の確率で手術後の組織検査で悪性が「確定」します。
しかし、バカ庭君は、95%の降雨確率は「確率論だ、事実ではない」と考えて、傘をもたずに出社する
かなり頭のいかれた男なので、同じく27名が「悪性」という点を認めないわけです。
合理的な確率論から導かれる結論を、「盛る」とか「詐欺」とか言うわけです。
じゃあ、天気予報も「盛ってる」わけで、「詐欺」なわけですね？
キチガイさん
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 13:58:23.00 A8eF+8Q20
>>283
バカ家
>>279>>282に答えろ
卑怯にも逃げられると思うなよ
ぼけが
286:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 13:59:15.19 zsYu2nod0
>>279
うわっ、どんどんアホ晒して行くよ、こいつw
>天気予報で95%の確率で大雨が予想されています。
その例で行くと、
おまえは天気予報みただけで「大雨がふった」と言ってるバカだと言う事になるが？
つまり、ここで言う事実とは「天気予報で95%の確率で大雨が予想」を報じた。
その時点でおまえが「大雨がふった」と言えば嘘を付いたことになる。
おまえ、本当に頭が悪いんだなあ・・・
なんでこんな簡単なことも理解できないんだ？
国語能力が低いのか？
まともな教育受けてないの？
両親ともに頭悪かったの？
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
「すでに大雨がふった。」
287:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/07/07 14:00:27.70 x8Qq6gBoi
>>278
馬鹿なナマズが
ガラスにぶつかっていますww
288:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 14:00:51.47 yvdX0ffz0
もちろん
「ある」を主張したいなら
その証明が必要になる
なのだが
「ある」の証明が示されていない
というだけでは
「ない」の証明にはならない
見つかってないだけ
という場合もあるからなあｗ
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:01:12.87 A8eF+8Q20
>>286
なるほど、天気予報が95%の降雨確率を報道し、それを根拠に傘を持っていく人間は「詐欺に引っかかっている」
と考えるわけですね。
自分がどれだけキチガイじみた人間であるか、よく噛みしめたらどうですか？
290:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:01:15.79 4Qdzdqhg0
これは確率論＝現象予測なんだよ。
英語でいう未来進行完了形にたどり着き、未来に対して警告を発し、対策を促すための議論なの。
そういう意味では大胆かつ緻密な仮説が必要だが、どちらかというと公衆衛生防護の観点からは注意歓喜する危険寄りなくらいの仮説のほうが楽観論よりリスク軽減に役立つ。
291:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:02:41.84 zsYu2nod0
>>284
>じゃあ、天気予報も「盛ってる」わけで
だから文字通り「予報」だって。
バカだなあ、おまえは。
おまえの
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
は予報だったの？
だとしたら文章の体を成してないぞ。
292:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:03:53.95 zsYu2nod0
>>289
>なるほど、天気予報が95%の降雨確率を報道し、それを根拠に傘を持っていく人間は「詐欺に引っかかっている」
>と考えるわけですね。
いや。
簡単な日本語も読めないの？
おまえヒステリー起こして書いてること支離滅裂だぞ。
293:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:03:55.46 4Qdzdqhg0
278 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 13:42:44.91 ID:4Qdzdqhg0
おーけー、現在完了進行と現在進行形と過去完了形の解釈の違いならおまえの勝ちでいいよ。
文法的にはおまえの勝ち。よかったな。
議論の本質には関係ないんで、次行きましょう。
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:04:21.08 A8eF+8Q20
>>286
＞＞おまえは天気予報みただけで「大雨がふった」と言ってるバカだと言う事になるが？
すごい曲解ですね。
バカの典型例です。
誰も「大雨がふった」とは言っていません。
95%の確率で「大雨が降る可能性がある」と言っているのです。
国語を学ぶべきは、お前でしょ？
ぼけが
295:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:06:45.79 4Qdzdqhg0
落ち着け。
相手はただの「からみ屋」だ。
正対するな。
296:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:07:21.28 zsYu2nod0
>>290
>これは確率論＝現象予測なんだよ。
だったら、それを書かないと。
要はおまえらの作文能力が低いってことか。
だとしたらそれ、おまえらの頭の悪さのせいだぞ。
じゃあ、宿題な
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
この文を「確率論＝現象予測」であることをわかるように書きなさい。
「すでに～されている」が予測、確率の話ではないことは理解できるよな？
きちんと直せよ、猿。
297:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:08:26.43 4Qdzdqhg0
これ書いたら、荒れたんで責任とってもう一度貼ります。
224 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 12:06:31.80 ID:4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:08:29.01 A8eF+8Q20
>>295
すまん
バカをマジで相手してしまった
299:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:11:07.31 zsYu2nod0
>>294
>誰も「大雨がふった」とは言っていません。
>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
「すでに」「大雨がふった。」
「すでに」「手術されている。」
「これから」「雨がふる確率は95%です。」
「これから」「手術される確率は95%です。」
おまえは、本当に頭が悪いな。
キチガイとかじゃなくて、なんだろ、
知恵おくれみたいな感じ。
300:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 14:11:44.92 yvdX0ffz0
>>281
> 今度は不明＝「疑わしきは罰せず」工作かよ。
リスクマネジメントでは
むしろ不明だから問題になる
というか
リスク≒不確実性を
何とかマネジメントすることが目的
301:地震雷火事名無し(家)
13/07/07 14:12:33.52 zsYu2nod0
「すでに」と言う言葉の意味もわからない千葉県ウィグルおばさん。
知恵おくれ、恐るべし。
302:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:14:20.42 4Qdzdqhg0
ってことで、「多発」議論の本質であるガンが統計に現れないケース
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどのくらいあるのか。
について固めておかないといけないんですが、どこから手をつけていいのかさっぱりなので、
ご教授ください。
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:14:26.41 A8eF+8Q20
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この家というキチガイは、いろいろなスレでイチャモンつけまくってるね
304:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:15:30.34 4Qdzdqhg0
>>300
不明の本質論は不毛です。
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:17:00.68 A8eF+8Q20
>>302
それについては、>>69>>73>>101>>102で当たりをつけています。
ご参考ください
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:22:47.40 A8eF+8Q20
>>302
一般に、低年齢層になるほど「手遅れでの発見」は大変な症例となります。
また、小児甲状腺癌のリンパ転移率は80～90%ですので、「放置しても問題ない癌」
は20%くらいだと思います。
あと、ラテント癌は思春期以降のホルモン変調とともに現れますので、
15才以下では問題にする必要は少ないかと思います（>>94>>95)。
307:地震雷火事名無し(大阪府)
13/07/07 14:22:48.79 yvdX0ffz0
>>304
まあ現状では
このスレの流れは
不明厨が参加できるふんいきではないからなあｗ
不確実性は
マネジメントを困難にする主要な原因のひとつ
それになんとか対応しよう
というのが
リスクマネジメント
なので
低線量被ばくの不確実性を
検討する必要はあるだろう
いずれそういう流れになったら
また参加させてもらうよｗ
308:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:27:12.79 4Qdzdqhg0
ありがとう。
放射能起因の甲状腺ガンは進行が早いということが自然治癒が少ない大きな傍証になるということですね。
福島の子どもたちの手術を急ぐのもその辺りもあるんでしょうか。
309:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:30:48.37 4Qdzdqhg0
不明論が不毛だという最大の理由は
「不明な点があるんなら追加調査しろよ」という第一義的な議論が吹っ飛ばされるからです。
いま想定される「不明」は対照調査や追加調査、条件再設定で解決します。
この件は「不明」を認めてはだめです。
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:34:18.59 A8eF+8Q20
>>308
放射能起因か否かで、癌の攻撃度に違いがあるかは諸説あって、はっきりしません。
ただし、はっきりしているのは、小児甲状腺癌は低年齢層になればなるほど、発見が遅れるほど、
全身転移のリスクを高めます（最悪の場合、死亡する可能性もあります）。
これに対して、ゆっくり癌は、エストロゲンの豊富な成人女性に典型的な症例です（>>201>>209）。
これは、とうぶん放置していても問題ない癌です。
両者は別ものです。
福島で手術を急いでいるのは、むろん攻撃度が高いからだと考えられます（鈴木は口では否定していますが）。
311:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:41:07.23 4Qdzdqhg0
でも低年齢層の甲状腺がんは分母が100万人オーダーですよね。
それが増えてるということが男女比とあわせて「放射能起因」の論拠になるという理解だったんですが、違いますか。
男女差のない甲状腺がんが必ずしも放射能起因じゃないとしても、遺伝子障害や遺伝性であることは考えられますよね。
そしてそれはこれまではほとんどなかった。
放射能は遺伝子を傷つけ、性差によらない因子で発がんを促す。
ここまではいいですかね。
312:地震雷火事名無し(長屋)
13/07/07 14:42:58.15 4Qdzdqhg0
すいません。投げておいて出かける時間でした。
またきます。
313:地震雷火事名無し(東京都)
13/07/07 14:47:36.12 YCPBuYQ30
新疆ウイグル（千葉）さん、昨日来、お疲れ様でした。
福島氏は、ひたすらノラリクラリと逃げ回るだけで、
見るべき主張はないということが、はっきりしましたね。
検索で来た中立派の方が見ても、理がどちらにあるかは明らかでしょう。
選手交代した家氏などは、ただの一転突破のクレーマー屋で、議論以前。
おそらく（スレを汚して）中立派の方が見る気をなくさせる戦術なのでしょう。
それにしても、これまでこのスレに参加した安全派の側が、ことごとく、
全く議論する気がないというのは、困ったものです。
立場は違っても、議論することや、ソースを提示し合うことで、
お互いの主張が深化するというのに。
314:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:48:41.98 z07V/xVZ0
リスクマネージメント（>>300）の考え方は、
ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf
でも明らかなのでは
With the help of various statistical methods
our own research discovered some characteristics which indicate clinical courses of
papillary carcinomas in patients with the history of irradiation somewhat differ from the
one of sporadic carcinomas, but the prognostic significance of this fact is not yet clear in
spite of our large cohort of post-Chernobyl cancers. We believe that a more extended
observation period and addition of new cases of sporadic and second-primary papillary
carcinomas to the cohorts described here will give the possibility to define more precisely
the role that aetiology plays for prognosis and treatment planning in children and
adolescents.
疫学的証明の役割とは何か、研究はどのような＜戦略＞で進められるべきか
千葉ウイグルさん、Demidchik教授に相談のメールを出してみてはいかがですか？
315:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 14:53:32.48 A8eF+8Q20
>>311
福島の平均16才の男女比1対0.78は、自然よりもはるかに男子が多い。
おっしゃる通り、これは「放射能起因説」の根拠になります。エストロゲンの影響を受けない「男性」が多いのは、
おかしいだろ！！という議論です。
低年齢層の議論は、男女比とは関係ありません。でも、やはり性ホルモンによる議論です。
エストロゲンの影響を受けない幼い年齢層で11名の「男女」が甲状腺癌ちゅーのは、
おかしいだろ？というもんです。
二つの議論は独立しています。しかし、
「性ホルモン説」で統合されています。
遺伝性の議論は、自分はよく分かりません。
多分、おっしゃる通りで、男女比に差を生まないんだと思います。
316:地震雷火事名無し(東京都)
13/07/07 14:57:04.60 YCPBuYQ30
>>310
例の健康調査のpdfで、②-11ページだったか？の、
悪性・悪性疑いのページは、情報量が少なすぎますよね。
のう胞やら結節には、えらい分量を裂いているというのに。
どうにも、参院選までの時間稼ぎにしか見えない。
317:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 15:01:50.62 A8eF+8Q20
>>313
東京さん、お待ち申し上げていました。
改めてですが、Cが不調のなか、それもお忙しい中
めんどうな統計のお仕事をしていただき、ありがとうございます。
東京さん、長屋さん、ウィグルさん、東日本さん、Dionさん、やわらかさん、その他の
人の議論のお蔭で、かなり深いところまで来た感じがします。
また、よろしくお願い申し上げます。
318:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 15:06:31.10 A8eF+8Q20
>>314
デミチック教授は、山下俊一がベラルーシで教えた弟子っぽいですね。
山下との共著論文も結構あります。
今の状況だと、山下氏の息がかかった人なんで、「どうかな？」という感じはします
（3.11前の論文は参考になります）。
319:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 15:09:15.04 z07V/xVZ0
>>216-218
福島さん220を見ていただけましたか、OPCが女性の場合、エストロゲンを
promotorとして浸潤性のゆるやかな癌に成長する可能性を指摘していると
理解しました。
男児が思春期を迎えても、エストロゲンによるpromoteがないため、＜癌＞（違和感を伴うもの）
にまで成長しない。それがスクリ－ニングで発見されるということもありそうです。
＊但し、大勢の議論は、irradiationの影響の方が大きいということになるのではないでしょうか
確かに219と考えたいお気持ちはわかりますが、青森、山梨、長崎の年齢別のA1判定とA2判定の
比率の違いのグラフを見せられると、
のう胞のレベルで山梨のirradiationの効果を疑いたくなると思います。
やはり、長屋さんの仮説のとおり、irradiationの因子のほうが、ホルモンや
自然癌の因子より影響が大きいと考え、それを証明するには、どのような研究をすべきか
と考えるべき時期に来ているのではないでしょうか。
320:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 15:36:01.66 RTStPhFd0
>>319
見ました
原発事故の影響を考えた場合、病変が起こりやすい時期に発ガン性物質を取り込むので癌になりやすい可能性はあると思います
ただそこまでいかないケース、例えば被曝量がそれほど多くない場合なども含まれるわけです
のう胞は声変わりや精通、初潮といった時期にある程度見られるものという面はあるのではと思います
あとは山梨県という地理要因があったりするのかなあ…と
現代日本においてもヨウ素摂取量の地域差がある可能性があるのか…
興味程度のレベルの話でしかありませんが、調べてみたいですね
321:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 15:56:36.13 z07V/xVZ0
>>320
福島さんは「異常と正常を見極められ」るために今、一番に行うべき研究は
何だと考えられているのですか？
福島と郡山の２次検査の比較の進捗が鍵になるとレスされていたと思いますが
「ケンカ」で何か手応えを感じられているのでしょうか
322:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 16:22:48.23 RTStPhFd0
>>321
まず、郡山に関しては県の失策からはじまっているんですが、こちらとしては甲状腺癌をネタにというのは不本意です
ただ人命に関わる失敗ですので、責任追及は必要です
線量率測定のミス、それを公式に発表していたわけですから
震災の混乱の中でもかなりの人為的なミスだと思います
異常と正常に関しては研究というよりも、２次検査後に医療、アフターケアを担える身近な病院を整備しないとではないかと
もうちょっと分散させて、割当て人数を減らして、きめ細かくできないものかと
323:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 16:38:35.04 z07V/xVZ0
>>322
そもそも小児地域医療体制が追いついていないというのも福島さんがレスされていたことでした
が、その医者がすぐ切れでは困るというお立場なのはよく理解できるとして、
例えば、Demidchik教授の
’define more precisely
the role that aetiology plays for prognosis and treatment planning in children and
adolescents’
に期待されるということは、あまり無いということでしょうか
324:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 16:47:16.10 RTStPhFd0
受け止める側のメンタルが今は大きいと思うんですよね
癌に対する不安感だけではなく、不信感も含めてですが
研究で解消というのもわかりますが、時間の問題もあり…というところなわけで
親を攻撃する書き込みも見受けられますが、あのとき何もしてやれなかったという思いを抱えつつ
子供の癌と向き合うようになる人がほとんどですからね
325:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 17:09:36.23 z07V/xVZ0
72 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/07/06(土) 00:53:35.92 ID:e/lVr33K0大阪府さんが貼られたマスコミ
の取り上げ方のリンク
2.bp.blogspot.com/-cXX-qolI9uY/UbHdTRKndVI/AAAAAAAABrs/-0oXQKK10ik/s1600/2013_06006_minyu_kenminkenkou.jpg
crms-fukushima.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2223.html
あと
737 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2013/07/02(火) 22:21:42.14 ID:rWtDhoRI0
時間がある人は見てください。基本スルーで
佐々木るりさんのお話 （分断された中通りの生活） - YouTube
www.youtube.com/watch?v=M0VtrdAh16g
これしか、福島のことを知らないのでは、
連帯・団結を語る資格はありませんが、
「大切な時期」に何が一番欠けているとお考えなのでしょうか
326:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 17:18:32.58 RTStPhFd0
異常か正常かの２極で結論が出るとは思いません
今だからこそ正常を含んだ統計が出ているんですから
そこを区別する、事故前の正常を正しく評価するというのは大事だと思います
327:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 17:36:27.56 z07V/xVZ0
>>326
話をはしょりますが、全国の学校医による触診検査の実施を提案されていました。
ご趣旨からして、そのことが、福島の人々の不信感を溶かすことに繋がる点も大きい
とお考えのことと推察します。
最低、これを実施するためにも次回の検討会の発表が大きく転換する必要があり、
そのための圧力となるのがこのスレの使命であるというのが長屋さんが前スレ冒頭から
おっしゃっていたことなわけです。
福島さんは、このスレのこれからの弾圧を乗り越えつつ広く関心を得ていく上で
何が欠けているとおっしゃっているのでしょうか。
328:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 17:54:28.51 RTStPhFd0
文字だからできることであって、直接対話するにはそのままというのは難しいと思います
と同時に相手も文字であれば相当な数の論拠を持っていますから
そういった点でちょっと厳しいのではと思います
国内データ、あるいは相手が出したものの検討による推測、指摘というのがいいのかなと思っていますが
よりシンプルに、というのも大事だと思います
329:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 18:08:00.31 z07V/xVZ0
>>328
つまり、大阪府さんのような方に厳しく叩いていただく必要があったということでしょうか
あと、国内の基礎資料の読み込み・発掘にかける努力が不足していると...
330:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 18:24:08.34 A8eF+8Q20
>>329
もう止めれ
この男は、「内部被ばくはチェルノの１００分の１だ」、「スクリーニング効果だ」、「エコーの性能が高いから」、「探せばたくさんある」、「放置しても問題ない」、「ゆっくり癌で、先食いだ」etc
と、ウソと妄想を散々繰り返してきた人間です。
最近になってこのスレに来たのも、福島市スレの自分の書き込みを見て、
冷やかしてやろう（バカにしてやろう）という魂胆からですよ。
この男にアドバイスを求めるのは筋ちがいです。
331:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 18:40:13.75 RTStPhFd0
>>329
わかりやすさとなると見出し的な表現によるものが多くなってしまいますよね
そこで２極対立になってしまうと正当なのかなと
双方共にという部分はありますよね
俺も含まれますが
332:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 18:45:01.51 RTStPhFd0
マイクロキュリーとかの単位で表現されてましたからねえ、チェルノブイリの内部被曝
333:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 18:45:50.59 A8eF+8Q20
で？
PKAの受け売りをまだ信じてるの？
334:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 18:48:46.04 RTStPhFd0
まあ全部スクリーニング効果ではないですが、ある程度は含まれているでしょうね
ある程度はってののうち、女子の高校生年代はまあかなりの確率でスクリーニングかなと
男子も同じ年代はスクリーニング効果ありかなと
女子の３割くらいの人数を見ておけばいいのかな
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 18:52:31.96 A8eF+8Q20
>>334
統計、データーで推論を展開してください。
何度も言ってることです。
「３割くらい」とか、どういった根拠で言ってるのですか？
最低限、議論のルールは守りなさいよ。
336:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 18:53:21.38 RTStPhFd0
震災時18歳は成人してますし、中学生はもうすぐ高校生になってしまうんですけどね
一巡目で今だからスクリーニング効果もわかる、というか時間とともにその判断は年齢ではないとこまでいかないといけないでしょうね
337:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 18:54:06.72 RTStPhFd0
正当な男女比から少な目に見積もったんですけどね
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 18:54:51.28 A8eF+8Q20
あと、残りの７割は原発事故が原因なんですか？
自分の発言の帰結に責任をもってください。
339:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 18:56:43.24 RTStPhFd0
異常の可能性ありでしょうね
正常だとしてるのも可能性ですし
340:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 19:01:34.13 A8eF+8Q20
>>339
では、自分の娘が甲状腺癌になってから
異常を確かめたらよろしいと思います。
議論する意味はないですね
終わりです
341:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 20:42:34.10 z07V/xVZ0
【福島の小児甲状腺癌とスクリーニング効果説の難点】
togetter.com/li/524566
......
www.ncrponline.org/Annual_Mtgs/2013_Ann_Mtg/Yamashita.pdf.
１２【福島の小児甲状腺癌とスクリーニング効果説の難点】このグラフでは
14歳以下にも記すべき福島の症例についてどういうわけか書かれていない。
山下氏は14歳以下の症例はスクリーニング効果では説明しにくい事知っていて
見えないようにした？
togetter.com/li/478509
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/07/07 21:15:03.83 z07V/xVZ0
no-border.asia/archives/6659/3
以上が、第１０回県民健康管理調査検討委員会の速報のまとめである。
行動記録などからの線量評価が「基本調査」
小児甲状腺検査、血液検査などの健康診査などが「詳細調査」となっている。
この基本調査と詳細調査が、県民健康管理調査の２本柱なのだが、
結果について、それぞれバラバラに発表されるだけで、
線量評価と健康調査の相関の考察が全く発表されないというのは、本当に疑問である。
原発事故による健康へのインパクトが無い、というのであれば、
健康調査の結果が、線量評価の区分においても偏りが無いということを
きちんと公表してほしいと、筆者は考える。
343:地震雷火事名無し(dion軍)
13/07/07 21:54:01.18 DNncYOsC0
>>334
一体どういう根拠があって言っているのかね。かなりなんて言わず
100％と言えよ。「かなり」だの「ある程度」だの言っても嘘つきであることに変わりはないんだから。
曖昧な言葉を言えば言うほど信頼性がなくなるぞ。
福島ザビよ、福島県という組織に忠誠を抱くなら議論を撹乱して原発被害の因果関係を否定するなんて
せこいことをせず、いっそ小児甲状腺がんは福島県特有の風土病と主張しなよ、お前さんの
「可能性」「ある程度」などという曖昧戦術ならそう主張するのが一番効果的だよ。
344:地震雷火事名無し(福島県)
13/07/07 23:11:10.17 RTStPhFd0
>>343
都内の私立高校の女子高生の調査からすると3000人に1人くらいは居ると言えると思います
そうすると男子は10000人に1人ってとこですね
癌の罹患率統計から下の年代の推測もできそうですが、病理解剖の結果を考えると整合しないので無理な感じかな
高校生の年代は病理解剖での割合よりもスクリーニングでの結果は少ないので、過剰とは断言できない程度にはなっていると思います
345:地震雷火事名無し(福岡県)
13/07/07 23:57:13.12 73JUBbq00
>>301
おまえの知能は
ナマズ以下だろw