13/06/20 01:09:31.06 gPo/skF50
ラテントがんのほとんどは微小がん＝ラテントがんは微小がんに捻じ曲げている
本当にお前は死ぬほどバカで卑怯だな
アホの言い分
発見されるのはほとんどが1cm以下の微小がんだからスクリーニングでは増加しない
「スクリーニングで発見されるのほとんどが微小がん」ということと
「スクリーニングすれば通常の罹患率の数百倍の割合で発見される」ということは両立する
アホか
678:地震雷火事名無し(芋)
13/06/20 01:09:42.48 HCzGs5Eo0
>>669
99.5％ってA判定の人の割合のことかな？
信頼区間ってその検査が妥当な確率であって
表に書いてあるA判定の99.5％とは何の関係もないよ
679:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:11:40.17 gPo/skF50
>>678
全く違う
ググれ
680:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:13:48.06 o+nfj46Q0
>>677
ここまで自分に都合のいいようにデーターを解釈する人間は、キチガイですね。
お前のソースにしっかり以下の記述があるでしょ？
＞＞本邦 では剖検例の10～28％に甲状腺癌（ラテント 癌）が見つかり、そのほとんどが 1cm 以下の 微小癌であることから
ラテント癌のほとんどが微小癌と書いてあるじゃん。
ここから「福島の３・４センチの癌はラテント癌である」という結論がどうすれば導かれるの？
あなたの頭脳の回路は、ずいぶんいい加減にできていますね。
681:地震雷火事名無し(芋)
13/06/20 01:17:03.21 HCzGs5Eo0
>>679
信頼区間は統計量の平均から何σに入っているかだよ
５％なら大体２σ
それより外は誤差として信頼できないってこと
数値などの平均からの誤差のことだよ
人数がどの割合かは誤差とは関係ないよ
682:660(東京都)
13/06/20 01:18:08.60 NBMsVUts0
＞666
見付けました。大変失礼致しました。
683:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:19:25.28 o+nfj46Q0
つまり、バカ大阪は「ほとんどが１cm以下」という点を拡大解釈して、
「ほとんど」ということは「一部は１cm以上のもあるに違いない」と妄想を膨らませ、
「もしかしたら３・４cmのラテント癌だってあるに違いない」とキチガイじみた結論を導きたいわけです。
いいですか？
大人のラテント癌の７～８割は、１mmから３mmの極小癌なんですよ？
これは、広島の剖検やオーストラリアの剖検例で確認されている（ソースは前スレに貼った）。
１cmのラテント癌なんて、大人でも1%～3%ぐらいにしかありません。
なのに、「子どもに3.4cmのラテント癌がある」なんて、どう考えればまともに結論づけられますか？
お話になりません。
相手するのもバカらしくなります
684:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:20:00.44 gPo/skF50
＞福島の３・４センチの癌はラテント癌である
ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
死ぬまでそんなこと言えるはずがない
俺はそんなこと言っていない
根本的に何も分かっていない
>>681
ある集団同士を比較して1方の集団がある病気にかかる確率が高いという時に
その確率が95％以上である場合に有意であると言うだろ
685:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:24:45.97 o+nfj46Q0
>>684
＞＞ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
あなたは、これを何度も呪文のように唱えているけど、
あなたが張ったソース>>674で「1cm 以下の微小癌」とはっきり記載あるでしょ？
もしあなたが自分の言い分を展開するなら、
「ラテントがんはそれが死因とはならなかった１ｃｍ以下の微小癌」
とすべきでしょ？なんでサイズを定義から抜かすわけ？
自分のソースに責任もちなさいよ
686:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:26:45.71 o+nfj46Q0
これからは、必ず「ラテントがんはそれが死因とはならなかった１ｃｍ以下の微小癌」 としてください。
ところで、福島の甲状腺癌は平均１・８センチ、最大で３・４センチです。
まだラテント癌と言うわけですか？
バカ菊池大阪くん
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 01:26:52.55 /fNwd9tj0
>>677
福島調査で、一度目の発表より二度目の発表の方がより高い割合の発
見があったが、これも機器の精度が上がったからと考えるのか？
同じ機材を利用して同じ検査をしているならば、罹患率が上がって来
ていると捉える方がより自然で合理的ではないか？
688:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:29:25.71 gPo/skF50
＞あなたが張ったソース>>674で「1cm 以下の微小癌」とはっきり記載あるでしょ？
何を勝手に捻じ曲げているんだ
＞それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌
＞ラテント癌（甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見，頻度は最大36％と報告されている）
ラテントがんのほとんどは微小がん＝ラテントがんは微小がんに捻じ曲げている
なぜ同じことを何回も言わないといけないんだ
本当に死ぬほど頭が悪い
689:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:31:33.93 gPo/skF50
＞まだラテント癌と言う
ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
死ぬまでそんなこと言えるはずがない
俺はそんなこと言っていない
根本的に何も分かっていない
690:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:33:31.09 o+nfj46Q0
>>688
お話になりません。
ここまでデーターや学説を自分に都合のよい様に歪める人間は見たことありません。
申し訳ないけど、笑ってしまいます。
大人のラテント癌の７割は１ミリから３ミリの極小癌です。
１センチのラテント癌は、保有者のうちの１％から３％です。
この点はどう思いますか？
答えてください
691:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:35:56.59 o+nfj46Q0
逃げるなよ
692:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:37:27.17 gPo/skF50
最初から最後までラテントがんのほとんどは微小がん＝ラテントがんは微小がんと捻じ曲げ続けているのはお前
本当に死ぬほど頭が悪い
同じ規模の調査の前例が無いから多発とは言えない
これを覆す資料は何も無い
>>684
この信頼区間の説明正確じゃなかったな
しかし基本的に標準誤差がオーバーラップする時は2つのグループは有意ではない
693:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:38:11.37 o+nfj46Q0
だから>>690に答えろ
ごまかすな
694:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:41:01.18 gPo/skF50
お前の日本語訳は常に間違っているからあてにならない
元の論文を貼れ
それからその英文を読んで10秒ぐらいで答えろと言うのもメチャクチャだ
お前みたいな散々デマを撒き散らしてきた死ぬほど頭が悪いバカの貼る恣意的な論文を見る必要は必ずしも無いしな
暇だったら見てやってもいいが
例えどうだったとしても同じ規模、機器、基準の調査の前例が無いから多発とは言えないがな
695:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:43:41.57 o+nfj46Q0
人格攻撃で誤魔化すいつもの戦略ですか
議論で負けた人間のやることです。
おわり
696:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:44:40.28 o+nfj46Q0
元の論文は前スレで貼ってあるだろ
自分で探せ
ぼけが
697:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:46:02.70 gPo/skF50
自分で探してその英文を読んで10秒ぐらいで答えないと逃げたことになるのか
お前みたいな散々デマを撒き散らしてきた死ぬほど頭が悪いバカの貼る恣意的な論文を見る必要は必ずしも無いのに
死ね
698:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/20 01:54:00.50 5oKTW6mT0
>死ぬほど頭が悪いバカ
ここまで読んだけど、それって大阪府のことだとおもふ
699:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:56:58.09 gPo/skF50
環境省環境保健部は
「福島の調査は症状がない人を網羅的に検査したもので、比較するデータが無く評価が難しい。
注意深く見守る必要がある」との考えを示す。
その一方、チェルノブイリでの甲状腺がんの増加は事故から4～5年後だからだとして
「福島は将来見つかる可能性があったがんが前倒しで見つかったもので、事故の影響とは考えにくい」としている。
新たに就任した星北斗座長（県医師会常任理事）は会議後の記者会見で
「現時点で、放射線の影響とは思えない」との見解を示した。
星座長は、チェルノブイリ原発事故に起因するとみられる甲状腺がんが見つかったのは事故の4～5年後以降だったとして、
「放射線の影響があるものだとは思っていない」と述べた。
会見には調査主体の福島医大の鈴木真一教授が同席し
「（甲状腺がんやその疑いが複数見つかっているのは）」検査機器が高性能になり、検査対象も広いためではないか」
との考えを示した。
長瀧重信長崎大名誉教授
福島での住民の被曝量はチェルノブイリ原発事故での被ばく量よりはるかに低く、
健康に影響を及ぼすレベルではないことが国連化学委員会などの国際機関でも確認されている。
新たに分かった福島での甲状腺がんは、科学的に見て原発事故の影響によるものではないと考えられる。
今回の結果について心配する必要はないということを国民に十分に説明しなければならない。
検討委員会では、放射線業務従事者を除く県民41万1922人の原発事故から4ヶ月間の外部被ばく量について、
66％が平時の年間被ばく線量の上限とされる1mSv未満だったとする推計結果が報告された。
2011年10月に始まった甲状腺検査は、今年5月までに17万5499人が受けた。
超音波でしこりの有無や大きさを調べる１次検査などの後、
「甲状腺がんの疑い」とされた28人について、細胞を採取して詳しく調べた。
その結果、12人が最終的に甲状腺がんと診断された。
12人は全員手術を受け、現在は通常通りの生活を送っている。
いずれも進行が遅く、治癒率の高いタイプのがんだという。
検討委員で日本甲状腺外科学会理事長の清水一雄・日本医科大教授は、
「これほど大規模に子供たちを検査した例はないが、私の経験から言えば想定の範囲内。
とはいえ、今後も継続して経過を見る必要がある」 と話した。
700:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:59:06.20 gPo/skF50
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5～6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これ見ると20代前半は10万人あたり1～4人のはずなのに
非常に大雑把だがスクリーニングすれば200倍近い確率で見つかる
北大の学生に何か起こっているのか？何も起こっているはずが無い
スクリーニングすれば多く見つかるのはどの国どの場所でも起こっている当たり前の事
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。
701:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:01:14.43 gPo/skF50
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:04:31.78 iqfkta670
>>694
このスレなら、>>665の山下俊一の引用部分を見てみろ
剖検（autopsy)で発見された２１５の潜伏癌（dormant or occult cancer)は、すべて５ミリ以下だった（それも４０代以上のみで発見された）。
ベラルーシのスクリーニングで発見された小児甲状腺癌は1.6cmなので、決して潜伏癌ではない（スクリーニング効果で
発見されたものではない）と山下が熱弁をふるっている。
これでもまだ認めませんか？
山下俊一の論文ですよ
703:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:11:25.57 iqfkta670
>>702の「ベラルーシ」を「福島」に変えてみろ
チェルノブイリでも、お前のようなクズと同じ批判を御用学者がやっていたわけ。
「精緻なスクリーニングをしたから、微小癌が発見されただけ」ってね。
これに対して、山下俊一は、「剖検で発見された潜伏癌は全部５ミリ以下、ベラルーシの小児甲状腺癌は１・６センチ、
サイズだけでも潜伏癌でないことは自明。つまり、スクリーニング効果で発見されたのではない」と熱弁をふるってるわけ。
バカ大阪は、甲状腺医学会の権威である山下俊一にグダグダ難癖をつけているわけです。
704:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:15:13.80 gPo/skF50
>>665
19例だけ見て腫瘍の平均サイズが16mmと言ってたのか
これと福島と比べて大きいとか小さいとか何も言えるはずがない
At present, however, no definite conclusion can be drawn on the relationship between cancer occurrence and radioactive contamination.
がんの発生と放射能汚染の関係は結論付けられない
よくこの論文を引っ張ってきて何か言う気になるよな
引用が恣意的すぎる
705:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:22:25.53 iqfkta670
>>704
ひどいね
本当にキチガイだよ
あんた
At present, however, no definite conclusion can be drawn on the relationship between cancer occurrence and radioactive contamination
いい？
上記の文章は、土壌のセシウム汚染と甲状腺癌の間には有意な関係を決定的に結論づけることはできない
という文脈の文章でしょ？
山下は、ベラルーシの甲状腺癌と放射性ヨウ素の因果関係は否定できないと
この論文で結論づけている。
この男の知能レベルの低さは、
ちょっと信じられません
706:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:33:16.61 gPo/skF50
No morphological evidence for radiation-induced cancer was obtained in these cases.
これらのケースで放射線誘発癌の証拠は得られなかった。
色々とメチャクチャだな
どっちにしろ今と基準、方法、機器が違うし山下の意見も変わっている
別に言えることは何も無い
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:39:42.04 iqfkta670
>>706
今まで何度もお前をキチガイだと思ってきたが、
さすがに常軌を逸してますね
あなたは、かなりやばい人です。
自分は人間の多様性を肯定し、反対意見をもつ人間とも議論を
戦わせたいと思うが、あなたとはムリですね。
神がこんな怪物をなぜこの世に産み落とされたのか、
本当に分かりません。
708:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 02:40:15.56 hKEeY1FT0!
山下俊一の信者ってまだいるんだね。この人、はっきり言って人殺しじゃん。
死刑になってしかるべきだわ。
709:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:41:15.08 gPo/skF50
>>707
何一つ中身の無いレス
論理が何も無い
710:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:43:57.21 gPo/skF50
>>621
こんなクズと議論が成立する余地なんか最初から微塵も無い
711:地震雷火事名無し(茨城県)
13/06/20 03:01:41.90 GgCycQ9N0
Z>>708
つーホーされますよーーー
712:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 03:14:08.01 hKEeY1FT0!
山下俊一も長い目で現状を見ないと、今のままだと１０年後には
石井四郎と同じレベルの歴史評価を得ることになる。しかも、自国の子供を
実験台にのせているわけだから、もう確信犯でしょう。
家族親戚子孫のこととか考えて、今からでも遅くないから正しいことを
やってほしい。
山下をよいしょしている人たちも、７３１部隊の関係者と同じレベルで
扱われる未来を考えないのかなぁ。
713:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 03:18:39.19 hKEeY1FT0!
通報すればいいじゃん。山下俊一って人殺し、７３１部隊の石井四郎と
同類だと思う。
714:地震雷火事名無し(ブラジル)
13/06/20 03:22:37.40 mWptqMEn0!
甲状腺がんなんか治るし
福島でないって世界が結論だしたよ
反原発派テストだったら0だよ
715:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 03:29:26.60 hKEeY1FT0!
＞甲状腺がんなんか治る
甲状腺とっちゃうんだから、治るとは言えないよ。
一生ホルモン剤飲み続けないといけないから、カタワにされるか、
癌が転移して殺される。癌で死ぬ前に、ほかの病気で死ぬかもしれない。
普通の人生が送れなくなるんだから、ただ事じゃない。治るなんて妄想。
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 09:03:02.31 rThaMWJ20
>>676
>このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
これがラテンと癌のサイズを定義してる文とか日本語読めてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ