13/06/18 22:38:26.00 wv1e+7I/0
岡山大学の津田の間違いを分かりやすく説明してるな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
そもそも胃がんの有病期間とやらを未成年の甲状腺癌に当てはめることが間違いだけど
95 名前：地震雷火事名無し(庭)[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 11:05:05.00 ID:DDxFDKq+0 [2/4]
福島県での甲状腺がん検診のこれまでの結果で、甲状腺がんの発生が多発と言えるのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
岡山大津田氏の多発説は何の意味もない。
津田氏の様な残念な人がいち早く声を上げたことが本当に残念だ。
551:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 22:41:45.13 m5sYxCT2i
お前とは関わらないで
いいんじゃね？
長文かく神経が基地外
なの！
本当 自覚のない
あ、自覚ないから基地外かWWW
552:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 22:44:20.10 m5sYxCT2i
てか2chだぞ
必死になる意味わかんねーwww
553:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/18 22:44:41.77 wicaDZHw0
>>543
決して馬鹿にしたりして言っているんじゃないから
勘違いして欲しくないけど。
知能検査なんて優れものもあるよ。
大丈夫、君にはまだ未来があるんだからね。
554:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/18 22:46:03.02 wv1e+7I/0
何の根拠も無く工作員と決め付けてるお前が病院行け
そういう病気の人はよく工作員ガーと言うらしい
555:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/18 22:54:37.61 wv1e+7I/0
>>469
＞どちらがいいかってのは最終的にご本人がやる
まあ当たり前だな
そしていくらリスクが非常に低いとはいえがんと聞いて何もしないことは普通子を持つ親には抵抗がある
千葉の言ってることはいつも的外れ
556:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:01:47.31 m5sYxCT2i
>>553
基地外に言われる
筋合いはございませんWWW
あしからず
557:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:04:42.66 m5sYxCT2i
>>553
もしかして
ひまわり学級だった?w
558:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:06:08.35 Ccsll4J30
この東海スマホアニメオタクは何なんだろうな
芸風が見えてこなくてつまんねーから退場して欲しい
工作員なのか福島土人避難民なのか今ひとつはっきりしねえからな
559:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/18 23:06:29.81 wicaDZHw0
>>556
何の根拠も無く工作員と決め付けてるお前が病院行け
そういう病気の人はよく工作員ガーと言うらしい
560:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:07:55.57 m5sYxCT2i
知能検査ってどうゆうの？
やったの？
いいなぁーWWW
ねぇ教えて、もったいぶるなよWWW
561:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/18 23:08:08.53 wicaDZHw0
>>557
基地外に言われる
筋合いはございませんWWW
あしからず
562:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:09:59.32 m5sYxCT2i
>>561
ビンゴwww
563:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:10:19.94 Ccsll4J30
まあいいじゃねえか馬鹿共仲良くしようぜ
もうすぐ福島土人を先頭に血反吐を吐いて死ぬお祭りが始まるんだからよ
国の発表する定時降下物でも現在進行形で愛知まで放射能が降り注いでるし
この東海スマホアニメオタクも俺も死ぬんだからみんなハッピーじゃん
屑が全員死ぬんだから最高だぜ
しかもその前に土人の大量死をテレビで見れるんだから
東海スマホアニメオタクも咲とか見てないでリアルの土人大量死を楽しめよ
564:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:12:03.93 m5sYxCT2i
>>561
ねぇ ひまわりは
お前だけだったの？
マンツーマン？
565:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:13:09.89 Ccsll4J30
おいなんだ東海スマホアニメオタク
福岡に夢中かよ
仕方ねえなあ
前はあんだけビッグダディのケツに夢中だったくせに
566:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/18 23:13:43.77 2MoZrZu00
■低線量被ばく問題 健康調査支援基金、常総生協が設立へ 関東の子供対象に
h t t p : / / p . t l /8 udt(←スペースを削除して下さい。リンクをそのまま貼るとレスがはじかれるので)
＞常総生活協同組合は、茨城・千葉など関東地方の子供達を対象に長期間の健康調査を実施するための基金「関東子ども健康調査支援基金」の設立を決めた。
当面は、基金を活用して福島県の市民団体が保有するポータブル甲状腺エコー検査機などを借りて調査を実施。血液検査や尿検査も順次行う。必要な費用が集まれば、自前の検査機を購入する。
■「２８年３月までに解除」 川俣・山木屋の避難指示
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
＞山木屋地区は早ければ７月にも居住制限と避難指示解除準備の２区域に再編される見通しで、古川町長は地区全域の避難指示を同時に解除したい意向だ。
■2013/06/16「市民と科学者の内部被曝問題研究会」研究報告会 2日目(録画)
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
＞肥田舜太郎氏・生井兵治氏・川根真也氏・松井英介氏・井戸川克隆氏・柳原敏夫氏・西尾正道氏・矢ヶ﨑克馬氏・等。
※掲載期間終了後は、会員限定記事となります。
■世一良幸 @astroecology (「みんなの党」所属、元環境省技官) twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞(「子ども・被災者支援法」に基づく、支援策の基本方針の取りまとめ担当だった)水野参事官が(ツイッターに)書いた「(原発事故被害者への支援策に)白黒つけずに曖昧なままにしておくことに関係者が同意」の「関係者」とは11府省庁だそうだ。
567:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/18 23:15:51.06 wv1e+7I/0
肥田舜太郎、矢ヶ﨑克馬
眩暈がしてくるような名前だな
こんな学者を支持してるようでは裁判では絶対に勝てない
568:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:17:44.67 Ccsll4J30
いや～良かった
チッソの時と同じでスーパーエリートの東電様は誰も責任も取らないし、本人・家族は放射能の犠牲になる事もないんだろうな
間抜けな負け犬東北土人がトンキンスーパーエリートに搾取され挙句放射能で殺されるなんて最高だ
ここにいる負け犬達は俺が「やりきれない気持ちを皮肉ってる」とか思ってそうだなｗ
569:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:19:06.06 m5sYxCT2i
>>563
あれれwww
逃げてきたの？
乞食岩手土人くんw
手は洗ったかな？
何が俺も死ぬだバカ
逆さまつ毛で七転八倒だろWWW
こんな所で油売ってたら 勝俣に
掘られるぞ 変態めWWW
570:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:22:06.33 Ccsll4J30
>>569
お前も本当に可哀想な人間だねえ
自分が負け犬だからここで仲間を探してるんだろ？
工作員ですらないんだろうな～
工作員だって仕事仲間がたくさんいるわけだし
571:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:23:56.52 m5sYxCT2i
あ、そうそう
ダディのサイン
おまえ得意の土下座で
貰ってくれWWW
宛名は岩手センズリ土人様で
いいからW
ちゃんと手は洗って貰え
572:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:25:51.52 Ccsll4J30
自分の仲間（キモヲタ）がたくさんいる中で自分より下の人間をどうにか探して罵倒する事で
自分が少しだけ上に出たと錯覚する事が出来そう・・・だと思っても出来ないんだろうなあ
【絶望】
573:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/18 23:25:58.32 2MoZrZu00
>>567
大阪さんも、今後の反論のために、聞いておいて損は無いかもしれませんよ。
関東の子供達に対する健康調査の動きが出てきたのは、朗報ですよね。本当は、行政がやるべきだと思いますが。
574:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:28:20.20 Ccsll4J30
あ～早く福島土人達が血を吐いて死なないかな～
もう死んでる奴もいるんだろうけど
マジレス情報収集兄貴達はガンガンやばいコピペ貼ってね
575:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:32:20.51 m5sYxCT2i
>>570
へー
だから？
ヒマ潰しにイジメてるだけたよW
てか おまえ岩手だろ
東北www
まだ雪降ってんの？
かまくらのなかでPCやってんのかw
576:地震雷火事名無し(長屋)
13/06/18 23:33:22.80 myQrCneN0
とりあえずログ保守。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
577:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:33:36.08 Ccsll4J30
東北とかマジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなとこで子供生むとか北朝鮮と変わらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ愛知は韓国みたいなもんだがｗ
578:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/18 23:35:41.74 wv1e+7I/0
お前こそ人の忠告を聞け
URLﾘﾝｸ(looperblog.blog52.fc2.com)
正直これを見たときはびっくり仰天した。
γ線がどのようにして被曝を引き起こすのかをまるで理解できていないからだ。
今回福島で問題となっている核種が出すエネルギーのγ線であれば、
ほとんどが光電効果とコンプトン効果によって高速の電子を弾き飛ばす。
つまり、γ線自体が電離を引き起こすのではなく、
はじき飛ばされた高速の電子が2次的にその軌跡の原子を励起・電離させるのである。
この辺りの話は、あまりにも基礎の話で、こんなレベルで間違っていたのでは話にならない。
もっときちんとした話をお知りになりたい方は、反原発で有名な安斎育郎氏の著作を参照されたい。
矢ケ崎氏の内部被曝が恐ろしいという主張のベースは、こんな超基礎から間違っている。
こんなトンデモ科学を根拠に考察を進めても、まともな考察ができようはずがない。
どうも矢ケ崎氏は、α線、β線の内部被曝は同様の重大な危険性を持っていると考えているようだ。
しかし、既に述べたように同じエネルギーを吸収した場合には、
β線とγ線では、同じ電子線による被曝なので基本的に同じである。
逆に、ICRPは、α線の被曝こそが、β線やγ線よりも同じエネルギー吸収でもずっと危険（20倍危険）だとのモデルを採用している。
どちらが科学的かは明らかである。
579:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:37:01.46 m5sYxCT2i
>>574
福島の方が関東に近いからといって
うるせーよwww
東北民は関東コンプが大半だからなww
岩手じゃ福島コンプになるわなぁwww
580:地震雷火事名無し(長屋)
13/06/18 23:37:26.78 myQrCneN0
さて、もう一回貼っとく。
496 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/06/18(火) 08:07:24.61 ID:myQrCneN0
古いけど既出かな。よくまとまっている。
最後の2行は秀逸。
125 ：名無しに影響はない(東京都)：2013/03/09(土) 22:26:01.56 ID:Jwn0QzWF
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
〇原発事故の影響かは置いておいて、疫学的に考えて見る。
〇「多発」か「多発でないか」と言えば「多発」。
〇稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う。
〇既に3例が手術済。3人/38,114人＝78.7人/100万人
〇発生率で考えるべきだが、仮に有病率で考えても多い。
有病割合（P)＝発生率(I)×平均有病期間（D)
I=78.7÷7年＝11.24/100万人（従来の全国平均の5.6倍）
I=78.7÷10年＝7.87/100万人（ 〃 3.9倍）
〇ガンの発生確率は、一般的に、ポアソン分布に従う。
5%有意や2.5%有意など統計的に考察して、
3例というのは、現場で行動を起こさなければならない目安。
〇情報は、小出しに隠していると思われないように開示する必要
〇原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない。
〇チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える。
〇原発事故との「因果関係の有無」で議論をストップさせるよりも、「多発」は多発なのだから、対策を進めるべき。
〇環境省が比較のために長崎、山梨、青森で行ったスクリーニング検査は、
サンプル数が少なすぎて（福島の約1/8）甲状腺ガンについては意味がない。
〇今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
〇全部合わせると、9例か10例のガンであろう。
〇もし10例であれば通常の100倍を超える。PM2.5よりもはるかに問題は大。
〇これが「多発」でないとなれば、従来の科学の常識や統計学、疫学に反し「えー！なんで！」となる。
〇もし放射能や原発の影響でなければ、原因不明の「多発」で、公衆衛生上重大な問題となり、逆に調査が必要。
581:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:37:57.97 Ccsll4J30
さてと、もうすぐイタリア戦だな
あほなジャップがレイプされるのが楽しみだわ
東海スマホオタクも実況スレ行こうぜ
582:地震雷火事名無し(長屋)
13/06/18 23:38:15.21 myQrCneN0
497 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/06/18(火) 08:34:44.79 ID:myQrCneN0
これを現在のがん＋疑い27人のデータにプラスして修正すれば「悪化」の証明になるし、
>>484の
〇Cs137の土壌汚染にほぼ比例して、結節の割合が増えている傾向
〇『結節』＝『腫瘍になる以前のもの』ではないとは言え、土壌のCs137汚染が、子供の甲状腺の状態に影響を及ぼすこと自体が、非常に心配な事態。
〇事故初期のI131被曝だけでなく、その後のCs137被曝にも要注意か？
をプラスすれば現状の分析と検査・防護体制の不適切さは説得力をもって伝えられる。
それぞれの主張に科学的に検証可能なソースをつけるとなおいい。
「検査手法の改善点」「緊急の対策」「将来的な体制」について書き加えればこの視点から取り上げるメディア、マスコミもいるだろう。
雑誌やテレビ局で放射能報道に積極的なところに送ってもいいし、英訳して海外メディアに知らせてもいい。
雑誌系では「2ちゃんねる発」というのが逆にキャッチーで食いつきやすいかもしれないw
ってあたりで行動するのがいいんじゃないかな。
583:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/18 23:38:19.49 wv1e+7I/0
>>550
津田なんか何ヶ月も前に間違いを指摘されてる
長屋は全ての面において周回遅れ
584:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/18 23:38:29.94 4N/U9PPl0
地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2013/06/18(火) 23:32:20.51 ID:m5sYxCT2i
おまえ生きてる値打ち無いな
585:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:38:39.08 Ccsll4J30
>>579
おいおいお前は愛知なんだから関係ねーだろ
586:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:47:14.06 m5sYxCT2i
>>584
お前ははあるのか？
587:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:48:54.30 Ccsll4J30
マジでお前らには頑張って欲しい
もうひと押しって感じだからな
「国や東電に騙されてるのは間違いないが、切れるタイミングわかんねーしまあいいや」
↑こういう屑がほとんどだからなあ
ダメ押しの甲状腺がん発症データで大パニックにして欲しい
まあ１００人くらい発症しても騒ぎにならない雰囲気があるけどｗ
いや～こんな面白いイベントマジで体験出来て良かった
311だけでも面白いのにその上放射能とは最高だ
588:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/18 23:49:56.43 wv1e+7I/0
絵に描いたような破滅厨だな
自分が最底辺の存在だからって他人を巻き込むなよ
589:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:52:02.91 m5sYxCT2i
>>587
ただの小心物だ
590:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:52:12.97 Ccsll4J30
>>588
おいおい破滅厨なのは間違いないが巻き込んだのはトンキンスーパーエリートの東電様だろうｗ
それと政府・東北土人（主に福島土人）・御用学者・経団連・つか大人全部（笑）
てとこだな
俺はネットで楽しんでるただのオタクだよ（笑）
591:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:53:26.79 Ccsll4J30
>>589
おいおいキャラ変わってるぞｗ
煽り厨なんだからダディ系の田舎煽りでひたすら煽れよｗｗｗ
東北ｗｗｗとかな
結構嫌なもんだぞｗ
592:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:54:22.04 m5sYxCT2i
おい 死餓 おまえは
値打ちがあるのか？
593:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:54:46.36 Ccsll4J30
まあとにかくなんちゃって理系の残念なヲタク系屁理屈王子のお前らが活躍できるスレはここしかない
ネットで集めた危険情報で俺を楽しませてくれ
他の板でも俺のような奴は大勢いるよ（笑）
594:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:55:59.56 Ccsll4J30
>>592
馬鹿だな生きてる値打ちがある奴なんかいねーよｗ
全員クソしてオナニーして合間に飯食ってるだけｗｗｗ
ネットオタクに限らずな
595:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/18 23:56:20.30 m5sYxCT2i
>>591
バーカお前のことだwww
ノミの心臓がwww
596:地震雷火事名無し(長屋)
13/06/18 23:57:18.25 myQrCneN0
>>582
こういうのはポイントを絞った方がいいんで、
・福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である←ソース、論考
・福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である←ソース、論考
・福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である←論考
・福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す←ソース、論考
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国ににして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する。
こんなとこかな。けっこうソースになりそうなレスや論考が多いんで見直して整理してみる。
つうか、「2ちゃんねる発」ってけっこうあたりが良さそうな感触だぞ。
597:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/18 23:57:20.37 Ccsll4J30
あーつまんねーな
もっと高速で危険情報集めろ！
命令だぞ
598:地震雷火事名無し(長屋)
13/06/19 00:00:12.30 KTT7umPN0
必死の総動員だなw
いいサンプルになる。
とりあえず、今日は放置でここまでにするか。
599:地震雷火事名無し(岩手県)
13/06/19 00:03:10.62 0/2jpfi30
お前らもイザ！みたいな無力な糞ネット系マスゴミじゃなくてみのもんたや古舘レベルの大衆向けニュースに
どうやって乗せられるか考えろや
まあ古舘がどんなに真剣な顔で伝えても国民はみんなAKBに夢中だからどうにもならねえけどｗ
お前らキモヲタの方がマシな国って終わってるな（笑）
600:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/19 00:09:11.73 TCp1HTxpi
誰に命令してるんだ
おまえが威張れるのは
座敷童位だろwww
あ、使われるなよwww
601:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/19 00:10:51.91 TCp1HTxpi
>>599
座敷童にいってるのWWW
602:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/06/19 00:17:04.93 TCp1HTxpi
おい 乞食岩手
またあとでタープリイジメて
やるからなwww
今日は寝る
603:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 00:21:02.20 h9rPz1mT0
福島甲状腺検査の矛盾 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺がんは100万人に1人とか2人とかのまれな病気だと言われるが、
これは自覚症状が出て病院の門をたたいたひとたちの数だ。
今回みつかった甲状腺がんはひとつも自覚症状が出てないという。
どうやら甲状腺がんは、自覚症状が出ないままかなりの割合の人が持っている病気のようだ。
いま福島でやっている検査は未曾有の試みだ。
このようながん（オカルトがん？）を世界で初めて見つけているのではないかと疑われる。
もしそうなら、みつけたがんは手術せずに経過観察でよいように思われる。
あと喧騒に埋もれたようなんでもう一回
URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
1988～2003にかけた都内私立高校の女子生徒2869名の検診結果。
甲状腺種は57%に認められ、1名が甲状腺がん。
甲状腺腫なし 1,234人（46.0％）
甲状腺腫あり 1,635人（57.0％）
ありの内訳 びまん性1,629人 結節性6人
今回、高校一年生の健康診断で、甲状腺癌が一名各県された。
若年者の甲状腺癌の数は少ないものの、報告が散見される。
千葉大学の鈴木らは、男女大学生、大学生を含んだ9.988名に対して、
定期健康診断で触診と超音波による二次検査を行い、4名の甲状腺癌（男女各2名）
を発見したと報告している。
604:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 00:25:36.77 h9rPz1mT0
×各県された→○発見された
605:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 00:26:59.19 ZX4sFdXy0
>>538
これは参考になるな。
○ 慶応義塾女子高（１５～１７才女子のみ）２８６９人の甲状腺エコー検査
１年生（１５才）が１人甲状腺癌＝２８６９人に１人で甲状腺癌（要手術）
○ 千葉大学学部生・大学院生（１８才～３０才）９９８８人の甲状腺エコー検査
４名（男女各２人）が甲状腺癌＝２４９７人対１人で甲状腺癌（手術したかは不明）
千葉大は子どもというより、若年成人男女のエコー検査。慶応女子は、女子のみの検査。
福島は０才の幼児、子どもから１８才までの男女で、２３００人対１人が甲状腺癌。
自然発生では、千葉大 ＞ 慶応女子 ＞＞＞ 福島の子ども
しかし、実際は、
福島の子ども ＞ 千葉大≒慶応女子
甲状腺医学の常識に反した結果であることは間違いありません。
多発です。
606:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 00:32:56.54 h9rPz1mT0
でもだいぶ縮まったでしょ。
100万人に1人とか言ってたときより
607:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 00:36:04.74 ZX4sFdXy0
>>605の訂正
千葉大学検査は、「２０歳以上の成人」と明記されています。
福島の場合、コホートの約８割は１５才以下の赤ちゃん、幼児、小学生～中学生で占められているので、
２０才以上の成人を比較したエコー検査（千葉大２００１年）より癌の発生率が高いというのは、やはり異常でしょう。
608:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 00:54:35.10 X4c4uMaF0
10年前とは機器の精度が全く違う
単純には比較できないがスクリーニングによる効果はあるという結果
千葉の言ってきたことは全て間違い
609:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:04:30.15 ZX4sFdXy0
>>606
千葉大も、慶応女子も、癌のサイズが明記されているとありがたい。
福島の平均１・８センチは、かなり進行度は進んでいる。
アメリカの大人の甲状腺スクリーニングの事例がある（２００８年）。この研究のユニークな点は、
症状があって診断を受けた甲状腺癌と、スクリーニングの甲状腺癌を比較していること。
エコー検査対象者７４９１人（平均年齢約５１才）
【結果】
シコリ保有者３６．６７％
のう胞保有者２１．７％（colloid cyst)
細胞診対象者 １１％（６５８名）
悪性診断 ７９名
摘出手術者 ４９名（１５２名に１人。４９名のうち３０名は１センチ以下の微小癌）
Out of 46 (65%) surgically confirmed screen-identified cancers, 30 cancers were identified as microcarcinomas
癌のサイズ 0.852 ± 0.439 cm （症状ありの甲状腺癌のサイズ＝1.141 ± 0.796 cm ）
The size of symptomatic cancers was significantly larger than the screen-detected tumors (1.141 ± 0.796 cm versus 0.852 ± 0.439 cm; p = 0.002) and was statistically significant.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
610:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:15:26.45 ZX4sFdXy0
>>609
バカ大阪のデタラメがまた一つ明らかにされた。
平均年齢５１才の成人でも、「症状のある甲状腺癌」（symptomatic thyroid cancers）の平均サイズは、1.141 ± 0.796 cmである。
福島は18.1±9.2mmなので、これを見てもかなり大きいことが分かる。「福島では自覚症状はない」というバカ大阪の妄言が、またもや破綻した。
福島のサイズを見れば、自覚症状がある子が含まれることは、この学術論文で十分に推測される。
かつ、スクリーニングで発見された（自覚症状のない）甲状腺癌の平均サイズは0.852 ± 0.439 cm、福島よりも１センチも小さい（７割が微小癌）。
これは、５１才のジジイ、ババアのスクリーニングの結果だ。
なぜ同じスクリーニングをやりながら、ジジババの甲状腺癌より福島の子どもの甲状腺癌の方が
サイズが大きな段階で発見されているんだ？
611:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:17:52.20 ZX4sFdXy0
>>608
いつもの、
機器がちがう
規模がちがう
条件がちがう
比較できない
ですね。
自分に都合の悪いデーターは、すべて「比較できない」。
「比較できない」じゃなくて、「比較したくない」んだろ？
612:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 01:19:06.53 1OUJKfmY0
>>603
では、山下教授を中心とする福島よりも大規模に調査を行った
チェルノブイリの小児甲状腺癌の割合が福島より少ないのはな
ぜだ？
また、そこで発見された甲状腺癌は非常に小さなものでも転移
が早いか、既に転移していた、という調査結果からは「経過観
察でよい」という結論は出てこないと思うが、被曝量と甲状腺
癌の相関はあり得ないということを言われているのか？
613:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 01:20:44.91 X4c4uMaF0
小児甲状腺ガンの平均は4.1cmなんだから進んでいるとは全く言えない
サイズで単純には比較できないし海外では小さいのも拾っているから平均が小さい可能性がある
いずれにしても発見率は自然発生の確率より数倍高く千葉の言ってきたことが全て間違いだったことが証明された
半年前の機器とすら比較できないのに10年前と比較できないのは常識
のう胞のときから何も学んでいない
死ぬほど頭が悪い
614:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:22:39.30 ZX4sFdXy0
まとめ
【アメリカ中年・老人】
自覚症状ありの甲状腺癌の平均サイズ＝1.141 ± 0.796 cm
スクリーニングで発見された甲状腺癌の平均サイズ＝0.852 ± 0.439 cm（平均年齢５１才）
【福島子ども】
スクリーニングで発見された甲状腺癌の平均サイズ＝18.1±9.2mm
615:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 01:24:49.60 X4c4uMaF0
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類Ⅰであるということと
リンパ節に転移してる場合でも同じ病期分類Ⅰということは転移してない場合と区別しない程度の危険度
URLﾘﾝｸ(www.effect-japan.com)
リンパ節によく転移をしますが、予後にはほとんど関係しません。
５０歳未満で遠隔転移が無い低危険度群の甲状腺乳頭がんの場合の予後は１０年生存率で９５％以上、
２０年生存率でも９０％以上ととても高くほとんど乳頭がんで命を落すという可能性はないと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.gankurashi.jp)
若い方でごく小さな肺転移であれば、放射性ヨード治療が効く可能性が高いですが、
高齢の方ではあまり効果がない場合も少なくありません。
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、10～20年、無症状に経過することも多いです。
普通の小児甲状腺ガンの死亡率は95％
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。
チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
616:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:26:04.95 ZX4sFdXy0
>>613
微小癌が大人の３６％にあるなんて、このスレの常識だろが。
「子どもにも微小癌がたくさんある」というソースを上げられないお前が、
子どもと大人の甲状腺癌を意図的に混同させて、姑息な工作をやり続けてきたことは、
このスレの人間は全員しっている。
617:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:27:34.04 ZX4sFdXy0
バカ大阪さ
子どもの４・１センチって「平均」なの？
これソースくれよ
618:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 01:27:49.93 X4c4uMaF0
>>614
誤差の範囲なのでどちらが大きいとは言えない
根本的に何も分かってない
バカの定義では1cm以下の微小癌以外はスクリーニングでは増えないと言っていたのに
当然に1cm以上のものをスクリーニングで見つかるという論文を張って平然としている
自分で何をしているのか全く分かっていない
信じられないほどのバカ
619:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:29:34.99 ZX4sFdXy0
>>617のソースをくれ
別にお前を追い詰めるつもりじゃなく、
純粋に学術的に興味がある
620:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 01:30:06.86 X4c4uMaF0
ずっと前から何回も貼っている
信じられないほどのバカだなお前は
甲状腺超音波検査講習会
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは１名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺
チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。
有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。
甲状腺癌は、ラテント癌（何らかの原因で死亡した者への剖検により，はじめて発見される癌）が多く、
フィンランドの調査では35％、日本では11-28％であり、その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌である。
一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌は乳頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった３例の甲状腺癌は、１５才くらいであり、３例とも一般的な乳頭癌である。
以上のことから、今回見つかった３名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。
621:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 01:32:15.90 X4c4uMaF0
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
977 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971
君の過去の発言の一部
186 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
今後この捏造野郎が現れたら森口だの何だの言って罵るように
622:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 01:32:32.19 ZX4sFdXy0
>>618
＞＞バカの定義では1cm以下の微小癌以外はスクリーニングでは増えないと言っていたのに
スクリーニングでバカバカ拾われるのは微小癌がほとんどだ。
何を寝言言っている？
アメリカのスクリーニング例>>609でも明らかだ。
しかし、福島の甲状腺癌は微小癌ではないぞ。最大３・４センチ、平均１・８センチなんてのは、
微小癌の定義（１センチ以下）には入らない。
これだけは、はっきりしている。
623:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 01:34:27.37 X4c4uMaF0
微小癌がほとんどだろうが
そもそも100万人に2,3人ならそもそもがほぼ0に近い確率なんだから
微小癌以外のが見つかれば発見率が数倍数十倍になることもある
そんなことも分からないのかバカが
624:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 01:44:18.87 Xyr9leMJ0
そういえば、爆発後、ひまわりで除染プロジェクトが叫ばれていた。
すぐポシャッタけど。 今じゃ、きのこ類で除染すれば良いと思うのだが
そういう話は出てこないな。
625:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 01:46:15.26 MXoh3ryx0
おい、バカ大阪
ごまかすな
子どもの自覚症状ありの甲状腺癌のサイズ４・１センチ
これを、お前は何度も貼ってきたよな。
この４・１センチというのは「平均」のことか、「最大サイズ」のことか
どちらだ？
お前>>613で「平均」と言ってるよな
早くソースだせ
626:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 01:51:17.80 MXoh3ryx0
小児の自覚症状あり甲状腺癌サイズが「平均４・１センチ」と「最大４・１センチ」では、議論が異なってくるぞ。
アメリカのスクリーニングでは、大人の自覚症状ありの甲状腺癌のサイズは、平均が１・１センチとある。
かりにこれが正しければ、福島の子どもの多くは、すでに自覚症状をもっている可能性があるんだよ。
重要な点だ
自覚症状ありの小児甲状腺癌４・１センチというお前の主張が、「平均」か「最大」か。
ソースを明示しろ。
今まで何度も貼ってきただろ。
627:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 01:59:39.12 MXoh3ryx0
あの野郎
逃げやがったな
逃げたということは、自覚症状がある小児甲状腺癌のサイズ４・１センチというのは「平均」ではなく、
「最大」ということでしょう。
>>613でバカ大阪が「平均」と言ってるのは、ウソということだ。
あいつのいつもの手だ。「最大値」を持ってきて、「福島は安心、安全」と工作をする。
アメリカのスクリーニングでは、大人の自覚症状ありの甲状腺癌のサイズは平均が１・１センチ。
子どもの甲状腺は大人の容積の３分の１以下だ。
これを考えても、福島の平均サイズ１・８センチというのは、十分に自覚症状がありうるサイズだよ。
つまり、スクリーニングがなくても、いずれ本人が自覚症状を訴えて、病院に行くもんだ。
この点は重要
628:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/19 02:14:15.13 n3cd6xby0
>>498
>とりあえず、明日以降になるけどまとめを箇条書きします。
>ポアソン分布さん、時間があるようでしたら、
>現状の「多発」と「増加」について3、4センテンスでまとめお願いします。
今までいろいろ計算してきたのを、
『専門家から見ても瑕疵がなく』『一般の方が見ても分った気になってもらえる』
ように、3、4センテンスにまとめるのは、正直、弓ソロでリオレウス＆リオレイア夫妻を倒してくるような、
（どんな無理ゲーよ？）
ですが、一カタマリのまとめが5センテンス以上になると、人は急激に読む気をなくします。
長屋さんが『3、4センテンスにまとめよ』と仰るのは、全く正しい。（制限を設けないと、理系の人間というものは、際限なく書き始めます）
また、長屋さんの、全体のまとめを買って出る意気や良し！知的成果を、人前でプレゼンする機会の多い方とお見受けしました。
喜んでやらせていただきます。
そして、一般視点で、少しでも分りにくいところや、引っかかるところがあれば、
何回でも書き直しますので、忌憚なくご指摘下さい。
とは言え、平日はあまり時間がないので、今週末の土日まで〆切をもらっていいですか？
統計や数字の細かい話に深入りはしないようにしますが、Excelの再検算など、念のためやっておきたいこともありますので。
629:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 02:27:51.48 MXoh3ryx0
アメリカのスクリーニング例は重要なので、訳出しておく
【訳】
我々は、スクリーニング医療センターにおいて、高解析超音波装置と細胞診によってスクリーニングによって発見された甲状腺癌
の有病率を計算した。そして、その病理学的な性質を、自覚症状ありの臨床癌と比較した。
We calculated the prevalence of screen-detected thyroid cancer at a medical screening center
using high-resolution ultrasonography and fine needle aspiration. We then compared the clinical and pathological features
of screen-detected thyroid cancers (n = 46) to clinical symptomatic thyroid cancers (n = 157).
スクリーニングで発見された甲状腺癌（４６名）と、自覚症状ありの顕性の甲状腺癌（１５７名）との比較を行ったところ、
統計学的に有意な差がでたのはサイズのみであった（P=0.002)
When screen-detected thyroid cancers (n = 46) were compared to symptomatic overt thyroid cancers (n = 157),
only statistically significant factor was size (p = 0.002).
自覚症状ありの癌のサイズは、スクリーニングで発見された腫瘍よりも有意に大きく、統計的に有意な差が見いだされた（前者は1.141 ± 0.796 cm 、後者は 0.852 ± 0.439 cm）。
手術後の病理検査で確認された４６のスクリーニングの症例のうち、３０の腫瘍は微小癌であった。
The size of symptomatic cancers was significantly larger than the screen-detected tumors (1.141 ± 0.796 cm versus 0.852 ± 0.439 cm; p = 0.002) and
was statistically significant. Out of 46 (65%) surgically confirmed screen-identified cancers, 30 cancers were identified as microcarcinomas.
630:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/19 02:51:45.92 n3cd6xby0
>>498
>何か仕事みたいだが、仕事より大事だったりする。報酬はない。
遠い空の下の、見たことも会ったこともない子供たちですが、
１人でも多く、また１日でも早く、適切な補償を受けられれば。
嘘と不正義と腐った経済原理にまみれた『絆』などではなく、
『奪われたものと、踏みにじられた尊厳にふさわしい対価を勝ち取る』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （5:40）
ことができれば。
その、ほんの小さな手がかり、追い風にでもなれれば。
それが、十分な報酬になるのでは？
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 02:52:12.30 MXoh3ryx0
福島の子どもは、症状がでている子も結構いる可能性がある。
ないしは、いずれ何かしらの症状を感じて、自分で病院に行っている子どもがかなりいる。
こうした症候性の癌が２３００人に１人出ているというのは、やはり異常なことだ。
大人でも、症候性甲状腺癌の平均サイズは１・１センチちょっと。
福島の症例が、ラテント癌とかオカルト癌など潜伏性のもんじゃなく、
「症候性の甲状腺癌」（symptomatic thyroid cancer)であることは、これでかなりはっきりしたと思う。
「スクリーニングで発見され、自覚症状がないので、ラテント癌だ」とデタラメ放題のバカ大阪の妄想は、
ここに完膚なきままに崩れたのである。
632:地震雷火事名無し(エストニア)
13/06/19 03:15:40.47 zaEM03hB0!
２３００人に１人かよ
経済的合理性考えたら避難とか必要ないな
まったく無意味 原発動かしたほうがマシ
633:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/19 03:18:56.33 PjjIZIkp0
◇◆◇〈フクシマの悪夢〉を隠したい人たちの論法◇◆◇
朝日新聞に載った長瀧重信氏の「超音波検査の性能が上がり、のう胞などが見つかりやすくなった」とのコメントは、
いわゆる“原発推進勢力”からよく聞く言葉だ。
たとえば、「昔は甲状腺がんは１００万人に１人だったが、いまは医療機器の性能がよくなったために、
発見率があがり増えたように見えるのだ」というような言い方である。
かりに「医療用機器の性能がよくなって、病気が見つけやすくなった」と仮定しても、昨今のその手の言い方には
２つの大きな誤り（詭弁）があるので注意が必要だ。
（１） 都合のよい時だけチェルノブイリ事故を引き合いに出す“推進派”
もし、最近は医療機器の性能がよくなったために昔に比べて病気を発見しやすくなったとしよう。
だとすれば、チェルノブイリのケースは、すでに現代では当てはまらなくなっているはずだが、
鈴木眞一福島医科大学教授らは都合が悪くなると、この「古い」ケースを言い訳に使う。
こんな具合だ。
例 チェルノブイリでは、事故から４年後に甲状腺がんが発生しているから（注：これは厳密には誤り、４年後からは「急増し始めた」のであって翌年から甲状腺がんは発生していた）、
いま福島で見られる甲状腺がんは、原発事故が原因ではない。
いまは「医療機器の性能がよくなったために昔に比べて病気を発見しやすくなった」と言っておきながら、
病気が発見しにくかった頃のことを引き合いに出して「いまの甲状腺がんが原発事故の原因ではない」というのは
明らかにおかしい。
いまは「医療機器の性能がよくなったために」昔なら検知できなかった病気（甲状腺がん）も発見できる、
したがって、いま発見されて来ている福島の子どもたちの甲状腺がん（疑いも含めて10例）の原因は、
２年前の原発事故であると考えられる―こう考えて検証を進めていくことに何の不都合も無い。
むしろ、「医療機器の性能がよくなったために昔に比べて病気を発見しやすくなった」と言うのなら、そうコメントするほうが自然である。
634:地震雷火事名無し(エストニア)
13/06/19 03:21:48.95 zaEM03hB0!
２３００人に１人とか誤差
原発で発電したほうが国民は救われる。
安い電気綺麗な電機それが原子力発電
635:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/19 03:27:15.17 PjjIZIkp0
（２） 「早期発見できるようになった」→「放置してよい」ではない
もう一つの誤りは、「医療機器の性能がよくなったために昔に比べて病気を発見しやすくなった」としても、
それを理由に病変を放置しておいてよいことにはならないということだ。
100歩譲って、「医療機器の性能向上により、昔に比べて病気を発見しやすくなった」としよう、それならば、
それだけより早く治療なり避難なりを考えられるはずで、「～発見しやすくなった」だけで、「心配ない」等とは言えないはずだ。
昔なら見つけられなかった病変をいち早く見つけ、その原因を突き止め、必要ならば迅速に子どもたちの〈避難〉を考えるべきではないのだろうか？
早く手を打てるようになったにもかかわらず、手をこまねいているというのは、どういうことだろうか？
しかも、福島とチェルノブイリとでは、決定的な違いが１つある。
それは、チェルノブイリでは、それに先立つ前例はほとんど無いに等しかったのだが、福島の場合は「チェルノブイリ」という貴重な前例があるのだ。
子どもたちの避難が、原発事故から５年経って本格化したチェルノブイリの場合、子どもたちにどういう健康被害が出たか―福島に子どもたちを
囲い込もうとする人々自身がよく知っているはずだ。
さらに、昔に比べて医療機器が発達する一方で〈ペトカウ効果〉（注：低線量被ばくのほうが、高線量で短い一時期に被ばくするよりも被ばく量が同じでも健康被害が大きくなること）のような
「昔はわからなかった医学知識」も明らかになっている。
「子どもたちの医療費を無料にする代わりに、国で責任をもって避難させない」などという施策は、いのちを軽視した暴挙でしかない。
URLﾘﾝｸ(www.janjanblog.com)
636:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/19 03:34:05.52 0s0Fk3fZ0!
検査すればでるやろ。
もともとそれくらいおったということや
ストレスは一番危険やで、ニコニコすれば放射能も飛んで区で
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 03:58:58.99 MXoh3ryx0
○アメリカの症候性の甲状腺癌（平均サイズ1.141 ± 0.796 cm）患者１５７名の自覚症状（複数あり）
触診で確認できる頸部の傷 ８９人
嗄声（声変わり） ２１人
嚥下困難 ６人
首の痛み ５４人
Patients (n = 157) who had at least 1 of the following symptoms or had overlapping symptoms, including a palpable neck lesion (n = 89),
voice change (n = 21), swallowing difficulty (n = 6) and neck pain (n = 54), were included as representing patients with symptomatic thyroid cancer.
URLﾘﾝｸ(www.epu.ac.jp)
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 04:04:40.57 MXoh3ryx0
何度もくどくて申し訳ないが、
>>636のようなバカが多いので、重要なのでもう一度言っておく。
福島でも>>637のような自覚症状は出ているはずだよ
子どもの甲状腺は大人より遥かに小さい（２２～２４才まで甲状腺は成長し続ける）。
にも関わらず、平均サイズ１・８センチ、最大３・４センチというのは、かなり大きい。
アメリカの平均年齢５１才の自覚症状のある甲状腺癌患者のサイズでも、平均１・１センチ程度だ。
「福島では自覚症状はない、検査で発見されたから問題ない」は、もう通用しない。
十分に自覚症状があるレベルだ。
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 04:10:47.43 MXoh3ryx0
むろん、２７名全員が自覚症状があったかは分からない。
しかし、「自覚症状はまったくない」というのは、完全なインチキです。
640:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 04:16:12.66 MXoh3ryx0
>>633>>635
これも、本質をズバッとついた指摘だね。
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 08:07:37.58 1ZWbDw060
いやだから放射性ヨウ素なんてもうねぇのに何でそこで避難が出てくるの？
642:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 08:14:40.45 1ZWbDw060
「適切な検査とケア」じゃなくて「避難」を恫喝するのはなんなんだろね。
643:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 10:48:20.53 mTDp7CJ60
また予防原則を知らないおばかさんが出てきたよ。そんなに裁判が怖いか？
それとも仙台高裁のように放射線にさらされ続け「生命・身体・健-康に関して由々しい事態の進行が懸念される」
と認められても行政への疎開を求めたのが却下されたように怠慢が容認されると
思っているのか？これを脅迫と感じるメンタリティこそが反原発のせいで安全対策
ができなかったとか言えるんだろうな。
644:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 10:52:42.30 c+1VHKrr0
>>637で重要な点を一つ
大人でも癌の平均サイズ1.141 ± 0.796 cmで、訳６割（１５７人中８９人）は本人の触診で確認され、症状が生まれている。
福島では平均１・８センチ（最大で３・４センチ）なので、大部分の子どもは自分で首を触れば、
固形物を触診できるということ。
これだけでも、「福島ではすべて無症候の甲状腺癌であり、スクリーニングがなければ発見されなかった」
という安全派の根拠は崩れます。
645:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 10:55:19.86 1ZWbDw060
>>643
いやいや。別に今から避難しても甲状腺がんリスクなんて減らないじゃん。何言ってんのお前ｗ
646:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 10:57:35.27 c+1VHKrr0
もっといえば、１センチちょっとの甲状腺癌であれ、その多くは触診でも十分診断できるということ。
福島では平均１・８センチなので、医者が触診すればいずれにせよ発見できるサイズだ。
エコーの性能がいい悪いは、このレベルではほとんど関係がない。
647:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 11:07:25.04 c+1VHKrr0
>>645
甲状腺癌は指標だと何度いえば分かる？
この指標を手掛かりにすれば、それ以外の病気がどのくらい生まれるか予測ができる。
この現状を見ても、さらにチェルノブイリという前例があるにも関わらず、
「避難が必要ない」と言ってる人間は、犯罪者です。十分に将来の見通しが見渡せる段階になっているのに、
メンツや責任回避で住民の被曝を容認し続けている人間は、
もはや過失犯ではなく、立派な故意犯です。
「未必の故意」や「認識ある故意」など、持ち出す必要さえない。
648:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 11:14:39.40 1ZWbDw060
>>647
>この指標を手掛かりにすれば、それ以外の病気がどのくらい生まれるか予測ができる。
できねぇよ…
そんな妄想でよく人の生活破壊出来るな。
649:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 11:15:08.95 c+1VHKrr0
福島医科大は、医療損害保険に入って、しっかり民事訴訟に対する準備をしているが、
そんなのはムダです。
彼らは、事態が異常であることを認識しながら、責任回避のために
「安心、安全」と言い、子どもの被曝助長に加担している。
これは立派な刑事事件として立件できる事案だ。
刑法３８条「故意なき行為は、これを処罰せず」という違法性阻却自由には該当しない。
業務上過失致傷罪などの過失犯ではなく、刑法の王道たる「故意犯」により立件が本来なされるべき事案です。
650:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 11:21:11.92 1ZWbDw060
チェルノブイリの前例を真摯に受け取るなら、生活基盤の破壊について軽視どころか徹底的に
無視するなんてあり得ないと思うけど…
651:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/19 12:07:46.78 aLctvWD30
不必要に危険を煽って特定地域を貶めることは犯罪にならんの？
652:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/19 13:21:55.12 pvOltm0+0
24 ：地震雷火事名無し(岐阜県)：2013/06/19(水) 12:55:27.00 ID:8R4T1upu0
｢事故が収束し安全な福島へ首都を移転」
に対する工作員むけ反論マニュアルは用意されていないので
とても効果的だよ
南相馬に新しい国会議事堂と官庁街が出来るなんて
じつに素晴しいことではないか
政治家や官僚達が身をもって安全を証明してくれるだろう
避難を希望する被災者が多い中、新首都に必要な土地も大量に収用できる。
一石五鳥くらいの価値がある
生活の党あたり、是非とも公約に盛り込んで欲しい
653:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 19:04:40.85 h9rPz1mT0
>>612
>>603の前半はツイッターのまとめサイトからの抜粋で青プリンの発言
一応私の解釈としては
> 少ないのはなぜだ？
機器の精度で小さいものまで見つかるようになったのでは？
>甲状腺癌は非常に小さなものでも転移が早い
これは10歳以下の小児にみられる甲状腺癌の特性だよね。
福島の場合は平均年齢16～17歳で比較的進行の遅いものなので
本来なら切らなくてもよかった可能性があるという趣旨
> 被曝量と甲状腺癌の相関
これはなんとも言えない
654:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 19:18:22.90 h9rPz1mT0
>>605
千葉大や慶応女子の5人の甲状腺癌もいつ発生したのかわからないわけで
スクリーニングをしたときの年齢が上や下だからといって単純に比較できるものではないと思う。
もちろん放射線の影響や多発の可能性は否定しないけど
私はこの概念図でおおむね理解できたんだけどね↓
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
鈴木眞一氏によると人の寿命より進行の遅い癌もあるらしい
>>609
>千葉大も、慶応女子も、癌のサイズが明記されているとありがたい。
それは実施した研究主体に問い合わせないとわからない
655:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 19:46:38.75 X4c4uMaF0
>>620
ベラルーシの1.4cmが平均だから日本の4.1cmも平均だろ
頭おかしいのか
656:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 19:58:08.24 X4c4uMaF0
URLﾘﾝｸ(hankaku.pokhara.jp)
1998年の報告では、チェルノブイリ原発事故後にベラルーシで小児甲状腺エコー検査でみつかった甲状腺がんの平均腫瘍径は14ｍｍであり、
一方、同時期に日本でみつかった小児甲状腺がんの平均腫瘍径は41ｍｍであった。
657:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/19 20:00:29.71 X4c4uMaF0
>>614
誤差の範囲なのでどちらが大きいとは言えない
根本的に何も分かってない
バカの定義では1cm以下の微小癌以外はスクリーニングでは増えないと言っていたのに
当然に1cm以上のものをスクリーニングで見つかるという論文を張って平然としている
自分で何をしているのか全く分かっていない
信じられないほどのバカ
658:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/19 22:43:53.79 EP9yTrM40
島薗進 @Shimazono(6月19日)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞がん研究センターの統計では０～４歳はゼロ、5～14歳は０．２人、つまり１００万人に２人で、もともと若年層では甲状腺がんはまず起きない病とみてよく、
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
そうなると(11回検討委員会で公表された)約１７万４千人のうち(二次検査対象者1,140人の中の二次検査終了者383人から出た、悪性ないし悪性疑い)２７人という発生数は尋常ではない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
より詳しく見ていくと、28人中、15-19歳が17人、14歳以下が11人だが、この14歳以下、11人を多発でないとするのは理解が得にくいだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞病理解剖では、14歳以下で(甲状腺ガンの)発見例ゼロ(15～19歳でも発見例は僅か)。
つまり、成人の甲状腺ガンのように、14歳以下にも微小ガンがたくさんだらだらと存在して、ゆっくり大きくなる、という性質のものとは考えにくい。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
(仮に)多発かは断定できなくても、検査体制の拡充が必要なのは明らかだろう。
甲状腺外科医で松本市長の菅谷昭氏は、断定できない状態だからこそ対策をとるべきだとの考え。
「チェルノブイリ事故が起きたのはソ連時代で、隠蔽や調査･手当ての遅れで健康への影響も急速に悪化したが、日本も旧ソ連とそう変わらない状況であることをベラルーシの知人が知り、驚いている」と菅谷氏は語った。
菅谷氏の話では、チェルノブイリ事故被災地ではもともとヨウ素不足なので放射性ヨウ素が甲状腺に集まったというが、
「ウクライナは黒海に面しており、一概にヨウ素不足と片付けられない」とのこと。
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
659:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/19 22:50:38.65 EP9yTrM40
■「科学」とは何か？─原発事故・放射線による健康障害を考える 高岡 滋
URLﾘﾝｸ(www.kyouritsu-cl.com)
福島第一原発事故後，本来の公衆衛生学の手続きが無視されたまま，放射線の健康影響に関する議論がなされている．
公衆衛生や疫学の分野では，科学的確実性が保証されるまでには至らない疫学的データであっても，メカニズムの解明よりも重視し，検討対象にすることによって，安全に関する政策や規則などを決定してきた．
疫学では因果関係は，交絡要因やバイアスが存在しうる前提で議論がなされ，因果関係や安全性は総括的に考察される．そしてこのような後追いの営みでは，予防原則が重視される．
水俣病でも，公衆衛生学の手続きは無視された．公害事例において，原因企業や行政は，汚染や健康被害の証拠そのものを隠そうとする．
十分可能な調査を怠たりつつ，おびただしい疫学的知見を「不確かだ」として，「因果関係が不明だ」というのである．
福島原発事故においても行政は，「重複調査を控え，関係自治体と調整する」よう研究者に指示したり，公害事例で通常行われるべき患者調査を福島県内などで実施しないなど，科学に対する干渉を行っている．
全体として，水俣病以上の無策と積極的な隠蔽が進行しているといってよい．行政に公正な調査を求めつつも，民間での調査が必須である．
環境汚染物質による健康影響のように，過去の曝露事例が少ない事例においては，因果関係を否定することなく，「仮説」を保持しつつ，帰納法的思考で，経過をみていかなければならない．
臨床事例の検討や疫学調査など無しに，「因果関係が無い」などと断定するのは，医学的にも倫理的にも間違った態度である．
日本の医師や科学者たちは，放射線障害による健康障害を念頭において，個別症例を詳細に精査し，これらをふまえた仮説検討と試行錯誤のなかで，被曝影響に関する調査・研究を進めていくことを展望したい．
■福島県田村市都路地区の除染完了－全体の５％で
h t t p : / / p . t l / 0l91(←スペースは削除して下さい。urlをそのまま貼れないので)
区域のたった５％の除染終了をもって、「福島県田村市都路地区」の除染が終わったことにされたそうです
しかも、除染の目標とされる１時間当たり０．２３マイクロシーベルト以下になったのは、除染完了区域の測定点の半分だけだそうです。
660:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/19 23:10:42.12 IUE+N9P90
千葉大9988人の甲状腺検査というのは、どこから出た話でしょうか。論文ありますか。
661:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 23:27:25.60 h9rPz1mT0
PKA先生、玄妙先生、shun先生＋Todaidon先生（依頼中）の意見：福島エコースクリーニング検査のあり方について - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>>538の情報はここで見つけました。論文の所在はわかりません。
662:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/19 23:36:08.84 h9rPz1mT0
ああ、>>538のpdfファイルの中に千葉大9988人のことが書かれています
663:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/19 23:49:47.26 +J4aqmp10
>>656
平均4.1cmというのは鈴木真一がソースかよ
彼が信用できないのは、以下にあるように様々なデーター改竄の例で明らかだ。
甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について
2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会員
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
自然発生の小児甲状腺癌の平均４・１ミリなんてのは、ありえない。
大人の甲状腺は、重さが15～20 g程度、上下方向に3～5 cm程度の長さだ。
大人の甲状腺が20gなら、5歳の幼児の甲状腺は8g、乳児の甲状腺は2g。
つまり、子どもの甲状腺のサイズは大人の２分の１～３分の１程度、2cm～3cmだ。
自然発生の小児甲状腺癌の平均サイズ4.1cmなんてのは、甲状腺の容積よりも遥かに大きい。
何度も言うが、触診で確認可能な大人の症候性甲状腺癌（symptomatic thyroid cancers)のサイズは平均サイズ1.141 ± 0.796 cm(>>637)。
大人が自覚症状をもち病院に行き発見される甲状腺癌の平均サイズでさえ、この程度だ。
スクリーニングで発見される大人の甲状腺癌の平均サイズは0.852 ± 0.439 cm（大部分が微小癌）。
あらゆる点で矛盾のある情報は、端的にウソということです。
664:660(東京都)
13/06/20 00:17:51.29 NBMsVUts0
＞662
ありませんよ。
665:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 00:21:21.82 o+nfj46Q0
>>658
＞病理解剖では、14歳以下で(甲状腺ガンの)発見例ゼロ(15～19歳でも発見例は僅か)。
つまり、成人の甲状腺ガンのように、14歳以下にも微小ガンがたくさんだらだらと存在して、ゆっくり大きくなる、という性質のものとは考えにくい。
３・１１前の暗黒面に落ちる前の山下俊一も同じ主張しているんだよね。
山下によると、子どもには潜伏性癌（オカルト癌）は存在しない。剖検(autopsy)でも子どものオカルト癌は発見されていない。
だから、「チェルノブイリでは精緻なスクリーニング(meticulous screening)をして、微小癌の発見が増えただけ」という
批判は誤りだ。さらに、剖検のオカルト癌はすべて5mm以下だったけど、自分の発見した小児甲状腺癌は平均直径16mmだったので、
決してスクリーニングで増えたのではない、つまり、「ベラルーシの小児甲状腺癌は放射能が原因である」というのがベラルーシ検査の山下の主張だった。
この論文を見ると、福島でのブラック山下の変節ぶりが笑えます。
a histological review of thyroid cancers resected between 1986 and 1991 negated the possiblity of an increase in the detection of dormant or occult cancer
by meticulous screening, since most cases were aggressive and exceeded 19 mm in mean diameter (Furmanchuk et al. 1992). Also occult thyroid carcinoma is observed rarely
at autopsy in adolescents. Recently, the incidence of occult thyroid carcinoma in Minsk, Belarus was investigated in 215 adult autopsy aged 19 to 88 years. All patients were
over 40 years old, and all except for one of the tumors were papillary carcinoma smaller than 5mm in diameter. In our series, the mean tumor size was 16mm, with a minimum diameter
of 6mm. These facts suggest that the increase in childhood thyroid cancer is due, not to the detection of occult carcinoma, but to other factors such as radiation exposure (PDF, pp. 3-4)
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
666:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/20 00:26:15.03 WZ6wD9bj0
>>664
女子高校生における甲状腺検診の意義
URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
というPDF文書の中の3ページ目右側
667:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 00:36:36.07 gPo/skF50
>>663
nが少ないから症状がある患者の方が大きいとも小さいとも言えない
根本的に何も分かっていない
症状が無い対象者でも1cm以上の大きさの甲状腺癌もある
スクリーニングで1cm以下の微小癌しか発見できないというのは全くの誤り
仮に100万人スクリーニングして9500人が1cm以下の微小がんしかなく500人が1cm以上の甲状腺がんがある場合
ほとんどが微小がんとも言えるし
100万人に2,3人の罹患率と比べると500人は数十倍数百倍の発見率と言うこともできる
つまり「スクリーニングで発見されるのほとんどが微小がん」ということと
「スクリーニングすれば通常の罹患率の数百倍の割合で発見される」ということは両立する
アホかお前
668:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 00:43:39.07 o+nfj46Q0
>>667
157人がサンプルなら十分だ。
少なくとも、癌の平均サイズ１・１センチで、触診は十分に可能ということは
はっきりしている。そのことは、論文でsymptomatic thyroid cancer（症状がある甲状腺癌）を、
palable thyroid cancer（触診可能な甲状腺癌）と同じ意味で使用している点でも、はっきりしている。
もう一度いうが、これは平均年齢５１才のコホートだ。
福島で、平均１・８センチというの顕性癌が子どもに発見されているということは、
彼らには自覚症状がありうるということだ。
少なくとも触診で発見できるレベルということは、
もはや否定はできない。
バカ大阪よ、
エコーの性能云々がまったくの詭弁であることは、もはや明白なんだよ
669:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 00:49:35.82 gPo/skF50
>>668
十分じゃねえつってんだろ
95％信頼区間とか聞いたこと無いのか
アホかお前
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
23年度平均年齢 17.3±2.0歳 平均腫瘍径14.1±7.6mm
24年度平均年齢 16.1±2.6歳 平均腫瘍径18.1±9.2mm
平均1.8cmは通常時のサイズが4.1cmだから普段なら一つも見つかってない可能性が高いとしか言えない
アメリカでも自覚症状のある無しでサイズに差があるとすら誤差の範囲内だから言えない
エコーの性能を無視してのう胞で騒いでたことから何も学んでいない
根本的に何も分かってない
670:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 00:51:44.79 gPo/skF50
アホの言い分
発見されるのはほとんどが1cm以下の微小がんだからスクリーニングでは増加しない
「スクリーニングで発見されるのほとんどが微小がん」ということと
「スクリーニングすれば通常の罹患率の数百倍の割合で発見される」ということは両立する
アホか
671:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 00:53:54.67 o+nfj46Q0
>>669
１０％の人間に鼻の下にホクロがあるとしよう。
１０人なら１人
１００人なら１０人
１０００人なら１００人
に鼻の下にほくろがある。
別にサンプルが１５７人だろうが、１５７０人だろうが
確率には変化はない。
サンプルが問題になるのは、１万人に１人などの稀な症例が関係する場合だけだ。
バカ大阪にマジスレしても聞く耳をもたないだろうがな。
エコーの性能云々がボロボロに崩れたから、
まあ認めないだろうね
この女は
672:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 00:56:55.86 o+nfj46Q0
>>670
あのさ、福島で発見されている甲状腺癌が微小癌（潜伏癌）でないことは、
もはや否定できないでしょ？
もし否定したいなら、早く１・８センチのラテント癌があることを証明しなよ。
ないしは、「ラテント癌にはサイズは関係ない」というソースぐらい上げれば？
もう３か月同じ質問しているけど、いまだにソースあげないね。
壊れたレコードさん
673:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 00:58:43.80 gPo/skF50
＞１０％の人間に鼻の下にホクロがあるとしよう。
この例えが何も分かってない
ある集団で100人に10人当てはまった時と別の集団で100人に12人が当てはまった場合
統計誤差があるから100人に12人当てはまった集団の方が常に確率が高いとは言えないという単純な話
小学生レベルのお前には言っても分からないだろうが
674:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:02:25.76 gPo/skF50
＞１・８センチのラテント癌がある
ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
死ぬまでそんなこと言えるはずがない
根本的に何も分かっていない
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
ラテント癌に1cm以上の微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
これは前立腺がんのラテント癌だが
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
229例中25例（10.9％）でラテント癌を認めた．癌病巣の大きさは2×2 mmから30×30 mmであった．
URLﾘﾝｸ(www.okinawa.med.or.jp)
＞ 以下の条件に適合する場合は手術を検討し たほうが良いとされている。
＞ 1)最大径が 3 ～ 4cm 以上と大きい
1.5cmで手術する方が稀ではないか
＞本邦 では剖検例の10～28％に甲状腺癌（ラテント 癌）が見つかり、そのほとんどが 1cm 以下の 微小癌であることから
ラテント癌に微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
甲状腺微小乳頭癌の発見は過去には，
ラテント癌（甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見，頻度は最大36％と報告されている），
偶発癌（甲状腺良性疾患に対する手術検体の病理組織検査により発見，頻度は1. 3～22％と報告されている）
およびオカルト癌（リンパ節転移や遠隔転移病変が先に発見され，後の精査により甲状腺内に微小な原発巣が発見されるもので稀）の場合に限られていた。
しかし，最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により，
臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
潜在微小癌の頻度が一般人口の10％以上あるのに対し，臨床癌の罹患率が0. 1％以下であること，
乳頭癌の治療成績が一般に良好であることから，偶然発見された微小癌に対して，手術を行わずに経過観察する試みも行われている。
何10回貼ったかわからない
死ぬほどバカだなお前は
675:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:03:55.08 o+nfj46Q0
>>673
サンプルの規模が重要なのは、症例がきわめてまれで、大規模な検査が必要である場合のみだ。
以下のデーターは、論文の作者自身が有意味なコントロール群として提示したもの。
本人たちが十分なサンプル規模と評価しているもの。
あなたがどんなに否定しようが、
そんな素人意見には何の価値もありません。
○アメリカの症候性の甲状腺癌（平均サイズ1.141 ± 0.796 cm）患者１５７名の自覚症状（複数あり）
触診で確認できる頸部の傷 ８９人
嗄声（声変わり） ２１人
嚥下困難 ６人
首の痛み ５４人
676:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:07:47.55 o+nfj46Q0
>>674
今まで何度もそのソース張ってるけど、それってお前の妄想を否定しているソースでしょ。
しっかり、以下のように書いてあるじゃん
＞＞このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
つまり、ラテント癌は１センチ以下というサイズで定義されている。
自己論駁的なソースを上げて、何が楽しいんですかね？
677:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:09:31.06 gPo/skF50
ラテントがんのほとんどは微小がん＝ラテントがんは微小がんに捻じ曲げている
本当にお前は死ぬほどバカで卑怯だな
アホの言い分
発見されるのはほとんどが1cm以下の微小がんだからスクリーニングでは増加しない
「スクリーニングで発見されるのほとんどが微小がん」ということと
「スクリーニングすれば通常の罹患率の数百倍の割合で発見される」ということは両立する
アホか
678:地震雷火事名無し(芋)
13/06/20 01:09:42.48 HCzGs5Eo0
>>669
99.5％ってA判定の人の割合のことかな？
信頼区間ってその検査が妥当な確率であって
表に書いてあるA判定の99.5％とは何の関係もないよ
679:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:11:40.17 gPo/skF50
>>678
全く違う
ググれ
680:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:13:48.06 o+nfj46Q0
>>677
ここまで自分に都合のいいようにデーターを解釈する人間は、キチガイですね。
お前のソースにしっかり以下の記述があるでしょ？
＞＞本邦 では剖検例の10～28％に甲状腺癌（ラテント 癌）が見つかり、そのほとんどが 1cm 以下の 微小癌であることから
ラテント癌のほとんどが微小癌と書いてあるじゃん。
ここから「福島の３・４センチの癌はラテント癌である」という結論がどうすれば導かれるの？
あなたの頭脳の回路は、ずいぶんいい加減にできていますね。
681:地震雷火事名無し(芋)
13/06/20 01:17:03.21 HCzGs5Eo0
>>679
信頼区間は統計量の平均から何σに入っているかだよ
５％なら大体２σ
それより外は誤差として信頼できないってこと
数値などの平均からの誤差のことだよ
人数がどの割合かは誤差とは関係ないよ
682:660(東京都)
13/06/20 01:18:08.60 NBMsVUts0
＞666
見付けました。大変失礼致しました。
683:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:19:25.28 o+nfj46Q0
つまり、バカ大阪は「ほとんどが１cm以下」という点を拡大解釈して、
「ほとんど」ということは「一部は１cm以上のもあるに違いない」と妄想を膨らませ、
「もしかしたら３・４cmのラテント癌だってあるに違いない」とキチガイじみた結論を導きたいわけです。
いいですか？
大人のラテント癌の７～８割は、１mmから３mmの極小癌なんですよ？
これは、広島の剖検やオーストラリアの剖検例で確認されている（ソースは前スレに貼った）。
１cmのラテント癌なんて、大人でも1%～3%ぐらいにしかありません。
なのに、「子どもに3.4cmのラテント癌がある」なんて、どう考えればまともに結論づけられますか？
お話になりません。
相手するのもバカらしくなります
684:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:20:00.44 gPo/skF50
＞福島の３・４センチの癌はラテント癌である
ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
死ぬまでそんなこと言えるはずがない
俺はそんなこと言っていない
根本的に何も分かっていない
>>681
ある集団同士を比較して1方の集団がある病気にかかる確率が高いという時に
その確率が95％以上である場合に有意であると言うだろ
685:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:24:45.97 o+nfj46Q0
>>684
＞＞ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
あなたは、これを何度も呪文のように唱えているけど、
あなたが張ったソース>>674で「1cm 以下の微小癌」とはっきり記載あるでしょ？
もしあなたが自分の言い分を展開するなら、
「ラテントがんはそれが死因とはならなかった１ｃｍ以下の微小癌」
とすべきでしょ？なんでサイズを定義から抜かすわけ？
自分のソースに責任もちなさいよ
686:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:26:45.71 o+nfj46Q0
これからは、必ず「ラテントがんはそれが死因とはならなかった１ｃｍ以下の微小癌」 としてください。
ところで、福島の甲状腺癌は平均１・８センチ、最大で３・４センチです。
まだラテント癌と言うわけですか？
バカ菊池大阪くん
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 01:26:52.55 /fNwd9tj0
>>677
福島調査で、一度目の発表より二度目の発表の方がより高い割合の発
見があったが、これも機器の精度が上がったからと考えるのか？
同じ機材を利用して同じ検査をしているならば、罹患率が上がって来
ていると捉える方がより自然で合理的ではないか？
688:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:29:25.71 gPo/skF50
＞あなたが張ったソース>>674で「1cm 以下の微小癌」とはっきり記載あるでしょ？
何を勝手に捻じ曲げているんだ
＞それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌
＞ラテント癌（甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見，頻度は最大36％と報告されている）
ラテントがんのほとんどは微小がん＝ラテントがんは微小がんに捻じ曲げている
なぜ同じことを何回も言わないといけないんだ
本当に死ぬほど頭が悪い
689:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:31:33.93 gPo/skF50
＞まだラテント癌と言う
ラテントがんはそれが死因とはならなかったがん
死ぬまでそんなこと言えるはずがない
俺はそんなこと言っていない
根本的に何も分かっていない
690:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:33:31.09 o+nfj46Q0
>>688
お話になりません。
ここまでデーターや学説を自分に都合のよい様に歪める人間は見たことありません。
申し訳ないけど、笑ってしまいます。
大人のラテント癌の７割は１ミリから３ミリの極小癌です。
１センチのラテント癌は、保有者のうちの１％から３％です。
この点はどう思いますか？
答えてください
691:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:35:56.59 o+nfj46Q0
逃げるなよ
692:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:37:27.17 gPo/skF50
最初から最後までラテントがんのほとんどは微小がん＝ラテントがんは微小がんと捻じ曲げ続けているのはお前
本当に死ぬほど頭が悪い
同じ規模の調査の前例が無いから多発とは言えない
これを覆す資料は何も無い
>>684
この信頼区間の説明正確じゃなかったな
しかし基本的に標準誤差がオーバーラップする時は2つのグループは有意ではない
693:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:38:11.37 o+nfj46Q0
だから>>690に答えろ
ごまかすな
694:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:41:01.18 gPo/skF50
お前の日本語訳は常に間違っているからあてにならない
元の論文を貼れ
それからその英文を読んで10秒ぐらいで答えろと言うのもメチャクチャだ
お前みたいな散々デマを撒き散らしてきた死ぬほど頭が悪いバカの貼る恣意的な論文を見る必要は必ずしも無いしな
暇だったら見てやってもいいが
例えどうだったとしても同じ規模、機器、基準の調査の前例が無いから多発とは言えないがな
695:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:43:41.57 o+nfj46Q0
人格攻撃で誤魔化すいつもの戦略ですか
議論で負けた人間のやることです。
おわり
696:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/20 01:44:40.28 o+nfj46Q0
元の論文は前スレで貼ってあるだろ
自分で探せ
ぼけが
697:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:46:02.70 gPo/skF50
自分で探してその英文を読んで10秒ぐらいで答えないと逃げたことになるのか
お前みたいな散々デマを撒き散らしてきた死ぬほど頭が悪いバカの貼る恣意的な論文を見る必要は必ずしも無いのに
死ね
698:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/20 01:54:00.50 5oKTW6mT0
>死ぬほど頭が悪いバカ
ここまで読んだけど、それって大阪府のことだとおもふ
699:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:56:58.09 gPo/skF50
環境省環境保健部は
「福島の調査は症状がない人を網羅的に検査したもので、比較するデータが無く評価が難しい。
注意深く見守る必要がある」との考えを示す。
その一方、チェルノブイリでの甲状腺がんの増加は事故から4～5年後だからだとして
「福島は将来見つかる可能性があったがんが前倒しで見つかったもので、事故の影響とは考えにくい」としている。
新たに就任した星北斗座長（県医師会常任理事）は会議後の記者会見で
「現時点で、放射線の影響とは思えない」との見解を示した。
星座長は、チェルノブイリ原発事故に起因するとみられる甲状腺がんが見つかったのは事故の4～5年後以降だったとして、
「放射線の影響があるものだとは思っていない」と述べた。
会見には調査主体の福島医大の鈴木真一教授が同席し
「（甲状腺がんやその疑いが複数見つかっているのは）」検査機器が高性能になり、検査対象も広いためではないか」
との考えを示した。
長瀧重信長崎大名誉教授
福島での住民の被曝量はチェルノブイリ原発事故での被ばく量よりはるかに低く、
健康に影響を及ぼすレベルではないことが国連化学委員会などの国際機関でも確認されている。
新たに分かった福島での甲状腺がんは、科学的に見て原発事故の影響によるものではないと考えられる。
今回の結果について心配する必要はないということを国民に十分に説明しなければならない。
検討委員会では、放射線業務従事者を除く県民41万1922人の原発事故から4ヶ月間の外部被ばく量について、
66％が平時の年間被ばく線量の上限とされる1mSv未満だったとする推計結果が報告された。
2011年10月に始まった甲状腺検査は、今年5月までに17万5499人が受けた。
超音波でしこりの有無や大きさを調べる１次検査などの後、
「甲状腺がんの疑い」とされた28人について、細胞を採取して詳しく調べた。
その結果、12人が最終的に甲状腺がんと診断された。
12人は全員手術を受け、現在は通常通りの生活を送っている。
いずれも進行が遅く、治癒率の高いタイプのがんだという。
検討委員で日本甲状腺外科学会理事長の清水一雄・日本医科大教授は、
「これほど大規模に子供たちを検査した例はないが、私の経験から言えば想定の範囲内。
とはいえ、今後も継続して経過を見る必要がある」 と話した。
700:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 01:59:06.20 gPo/skF50
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5～6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これ見ると20代前半は10万人あたり1～4人のはずなのに
非常に大雑把だがスクリーニングすれば200倍近い確率で見つかる
北大の学生に何か起こっているのか？何も起こっているはずが無い
スクリーニングすれば多く見つかるのはどの国どの場所でも起こっている当たり前の事
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。
701:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:01:14.43 gPo/skF50
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:04:31.78 iqfkta670
>>694
このスレなら、>>665の山下俊一の引用部分を見てみろ
剖検（autopsy)で発見された２１５の潜伏癌（dormant or occult cancer)は、すべて５ミリ以下だった（それも４０代以上のみで発見された）。
ベラルーシのスクリーニングで発見された小児甲状腺癌は1.6cmなので、決して潜伏癌ではない（スクリーニング効果で
発見されたものではない）と山下が熱弁をふるっている。
これでもまだ認めませんか？
山下俊一の論文ですよ
703:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:11:25.57 iqfkta670
>>702の「ベラルーシ」を「福島」に変えてみろ
チェルノブイリでも、お前のようなクズと同じ批判を御用学者がやっていたわけ。
「精緻なスクリーニングをしたから、微小癌が発見されただけ」ってね。
これに対して、山下俊一は、「剖検で発見された潜伏癌は全部５ミリ以下、ベラルーシの小児甲状腺癌は１・６センチ、
サイズだけでも潜伏癌でないことは自明。つまり、スクリーニング効果で発見されたのではない」と熱弁をふるってるわけ。
バカ大阪は、甲状腺医学会の権威である山下俊一にグダグダ難癖をつけているわけです。
704:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:15:13.80 gPo/skF50
>>665
19例だけ見て腫瘍の平均サイズが16mmと言ってたのか
これと福島と比べて大きいとか小さいとか何も言えるはずがない
At present, however, no definite conclusion can be drawn on the relationship between cancer occurrence and radioactive contamination.
がんの発生と放射能汚染の関係は結論付けられない
よくこの論文を引っ張ってきて何か言う気になるよな
引用が恣意的すぎる
705:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:22:25.53 iqfkta670
>>704
ひどいね
本当にキチガイだよ
あんた
At present, however, no definite conclusion can be drawn on the relationship between cancer occurrence and radioactive contamination
いい？
上記の文章は、土壌のセシウム汚染と甲状腺癌の間には有意な関係を決定的に結論づけることはできない
という文脈の文章でしょ？
山下は、ベラルーシの甲状腺癌と放射性ヨウ素の因果関係は否定できないと
この論文で結論づけている。
この男の知能レベルの低さは、
ちょっと信じられません
706:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:33:16.61 gPo/skF50
No morphological evidence for radiation-induced cancer was obtained in these cases.
これらのケースで放射線誘発癌の証拠は得られなかった。
色々とメチャクチャだな
どっちにしろ今と基準、方法、機器が違うし山下の意見も変わっている
別に言えることは何も無い
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 02:39:42.04 iqfkta670
>>706
今まで何度もお前をキチガイだと思ってきたが、
さすがに常軌を逸してますね
あなたは、かなりやばい人です。
自分は人間の多様性を肯定し、反対意見をもつ人間とも議論を
戦わせたいと思うが、あなたとはムリですね。
神がこんな怪物をなぜこの世に産み落とされたのか、
本当に分かりません。
708:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 02:40:15.56 hKEeY1FT0!
山下俊一の信者ってまだいるんだね。この人、はっきり言って人殺しじゃん。
死刑になってしかるべきだわ。
709:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:41:15.08 gPo/skF50
>>707
何一つ中身の無いレス
論理が何も無い
710:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/20 02:43:57.21 gPo/skF50
>>621
こんなクズと議論が成立する余地なんか最初から微塵も無い
711:地震雷火事名無し(茨城県)
13/06/20 03:01:41.90 GgCycQ9N0
Z>>708
つーホーされますよーーー
712:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 03:14:08.01 hKEeY1FT0!
山下俊一も長い目で現状を見ないと、今のままだと１０年後には
石井四郎と同じレベルの歴史評価を得ることになる。しかも、自国の子供を
実験台にのせているわけだから、もう確信犯でしょう。
家族親戚子孫のこととか考えて、今からでも遅くないから正しいことを
やってほしい。
山下をよいしょしている人たちも、７３１部隊の関係者と同じレベルで
扱われる未来を考えないのかなぁ。
713:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 03:18:39.19 hKEeY1FT0!
通報すればいいじゃん。山下俊一って人殺し、７３１部隊の石井四郎と
同類だと思う。
714:地震雷火事名無し(ブラジル)
13/06/20 03:22:37.40 mWptqMEn0!
甲状腺がんなんか治るし
福島でないって世界が結論だしたよ
反原発派テストだったら0だよ
715:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/20 03:29:26.60 hKEeY1FT0!
＞甲状腺がんなんか治る
甲状腺とっちゃうんだから、治るとは言えないよ。
一生ホルモン剤飲み続けないといけないから、カタワにされるか、
癌が転移して殺される。癌で死ぬ前に、ほかの病気で死ぬかもしれない。
普通の人生が送れなくなるんだから、ただ事じゃない。治るなんて妄想。
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/20 09:03:02.31 rThaMWJ20
>>676
>このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
これがラテンと癌のサイズを定義してる文とか日本語読めてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ