13/06/05 23:32:20.42 d9dU3Dbg0
>>345
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>清水一雄委員（日本医科大教授）は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
>ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、（←清水一雄委員のコメント）
>被ばくの影響について否定的な見方を示した。（←毎日新聞記者のコメント）
清水一雄委員が言ってるのは、要は、
（スクリーニングの影響はあるだろうが、普段同様の検査をやってないから比較できないので、分らない）
ということ。この人も、白とは言っていない。グレーと言っている。
そりゃそうだ。後で黒だと確定した時に、責任を問われるから。
351:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:33:17.01 I9DAyT850
>>343
４０％の増加ですか。
福島医科大が「不安の解消」という建前を捨てて、
「県民の医療健康の促進」に切り替えた理由がわかります。
「マジで本気で対策立てないと、大変なことになる」と自分も含めてこのスレの人たちが言ってきたけど、
さすがに彼らも危機感をもってきたようです。少し遅すぎの感もありますが、
よいことです。
これからも、このスレでがんばって警告を発し続けましょう。
最終的には、訴訟もそうですが、汚染地域からの移住を求める必要がありますので。
352:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:33:21.27 zcVE6Vij0
>>350
ではお前の多発と決め付けている態度は明らかに間違いだな
素人のお前が
353:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:35:51.93 zcVE6Vij0
今日のまとめ
・新たな調査結果で甲状腺がん罹患者が増えたが
調査委員の透明性を確保した後でもスクリーニング調査をすればこのぐらい見つかるのではという結論は変わらなかった
・汚染度と甲状腺ガンの発生頻度と相関は無い
・千葉はびっくりするほどバカ
354:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/05 23:37:48.02 CRX0867j0
っていうか、ラテント癌かどうかってそんなに重要？
スクリーニングのエコー検査で見つかるのはラテント癌もあるかもしれないし、あるいはそうでないかもしれないが、
それはどうでも良くて、エコーで見つかったガンが、平均的にはどのくらいの期間で異常を自覚しうるサイズになるか、
ということだけが重要なんじゃないの？
それによって、罹患率を何倍したら有病率になるかが推定できるわけで。
この時、被曝による甲状腺がんじゃなくて、通常の小児甲状腺がんの性質で考える必要がある。
何故なら、被曝しなくても通常の甲状腺がんは発生するから、それが潜伏期間の間に
どのくらいスクリーニングで見つかるかをまず見積もる必要があるからだ。
そして、罹患率はスクリーニングで見つかった年齢に潜伏期間を足したところのものを採用する。
その年令で発見されるはずのものが先行して見つかるからだ。
355:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:37:55.30 I9DAyT850
>>353
なるほど、強引にまとめて逃げるわけですね。
情けない人間です
356:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 23:38:25.91 CaLzJldt0
■第11回「県民健康管理調査」検討委員会 当日配布資料URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
桐生康生がオブザーバー
■県民健康管理調査「基本調査」の実施状況について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
現在、一次検査実施者は175,499人。この中で二次検査の対象となったのは1,140人。この中で二次検査が実施されたのは421人(＝二次検査対象者の36.9%)。この中で二次検査を終了したのは383人。
この383人の内訳は、次回検診が93人、経過観察中が145人、細胞診実施者が145人。(P9/22参照)
細胞診実施者の中で甲状腺乳頭癌が確定した方は12人、手術を受けたが組織検査で良性だった方が1人、癌の疑いのある方(細胞診で陽性)は15人。(P11/22参照。細胞診結果詳細掲載)
二次検査対象者1,140人のうち、757人(66.4％)は二次検査を終えていません。
この66.4％の結果が出た場合、癌発見率は 12～27人/175,499人 を大きく上回るのではないでしょうか。
それらの中に、本来であれば成人になって発見されるべきものが含まれていたとしても、やはりベースラインとは言い難い、高い発見率であるように思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞委員：細胞診で当たる確率は90％です
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
＞鈴木眞一「小児甲状腺癌の発生率は(通常であれば)18歳未満で100万人に1～2人」
■年齢階級別がん羅患率(国立がん研究センター)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
■Sivad @sivad(6月2日)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞小児甲状腺ガンは(被曝によらない通常のものでも)以下のように成人の甲状腺ガンと臨床所見で大きな違いがあり、同様に扱うべきものではない。
論文や医学書でも通常、別項目で扱います。このように18年以下の期間で、成人の２～３倍大きな成長と進行を見せるのが小児甲状腺ガン。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
かつ、病理解剖でも14歳以下で発見例ゼロ。つまり、成人の甲状腺ガンのように、
14歳以下にも微小ガンがたくさんだらだらと存在して、ゆっくり大きくなる、という性質のものとは考えにくい。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
■鈴木眞一氏に対する公開質問状
URLﾘﾝｸ(www.acsir.org)
＞山下教授のチェルノブイリ報告では、『被曝による』小児甲状腺癌については、通常時の大人の甲状腺癌とは違って『進行が早く』悪性度も高いことが強調されている。
事故5年後からチェルノブイリに派遣された山下教授の診断で、癌と分かった時には既に肺やリンパ節に転移している子どもが多かったとも記されている。
■第11回福島県「県民健康管理調査」検討委員会(録画)
URLﾘﾝｸ(www.ustwrap.info)
↑
満田夏花 @kannamitsuta さんTwitter実況(6月5日)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
357:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 23:38:53.89 LFqM6Yod0
>>352
大阪さんからみてどのような素人なのでしょうか？
また、>>349のお答えよろしくお願いします。お待ちしてます。
358:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:40:46.79 zcVE6Vij0
2chの何の根拠も示さない名無しのコメントなどどうでもいいに決まってる
そんな当たり前のことすらわざわざ言われないと分からない福岡の間抜け
359:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:41:43.23 d9dU3Dbg0
>>351
全く同意します。ことここに至ってしまっては、
①検査周期を早くする。
②これによりなるべく早期に小児甲状腺ガンを発見し、
全摘出ではなく、少しでも温存できるようにする。
③そのために、小児甲状腺ガンの手術に精通した医師を福島県に集める。
あるいは養成する。
④また、実際に起こっている小児甲状腺ガンの多発を合理的に説明できるよう、
住民被曝量の推定値を見直す。
⑤それを踏まえて成人も含め、他の疾病の増加可能性についても注視し、
早期に対応を取れる態勢を整備する。
これらに１日も早く取り組むべきと思います。
360:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:42:55.38 zcVE6Vij0
＞実際に起こっている小児甲状腺ガンの多発
いくら言われても分からない奴
こんな奴と議論が成立するはずがない
当然裁判でも負ける
361:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 23:43:02.67 CaLzJldt0
■『科学』5月号でさらに問い直された福島県民健康管理調査甲状腺検査(東工大・物理学 牧野淳一郎氏談)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
公式見解では、チェルノブイリの大規模調査と福島の甲状腺検査とでは機械の精度が異なり比較出来ない、だから現時点での調査結果は増える前のベースラインと考えてかまわない、とされている。
しかし、現在福島で発見されている甲状腺癌と被曝との間に、因果関係が無いという根拠や証明は無い。
機械の精度が異なり比較出来ないのであれば、両方の方法で同じ対象を測定することで、２つの測定方法の定量的関係を明らかにする、というのが科学的方法の基本だ。
■第11回福島県「県民健康管理調査」検討委員会 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustwrap.info)
(大体の内容なので詳しくは動画で確認して下さい)
岩田記者：委員会では、機器の性能向上で甲状腺癌の発見率が上がったため、チェルノブイリの場合と比べて、現在の発見率が多発と言えるのかは分からない、とする一方、
チェルノブイリでは約４年後から甲状腺癌が増加したため、現在福島で発見されているものは被曝が原因だとは考えない、と結論付けている。
機器の性能向上で小さい甲状腺癌も発見出来るようになり、甲状腺癌の発見率が上がったという主張であれば、
同様の理由で甲状腺癌の発見時期が早まった(現在発見されている甲状腺癌が被曝由来である可能性は否定出来ない)とも言えるのではないか。
清水一雄委員：はい。
■小児甲状腺がん「事故無関係」 危うい即断 医師菅谷市長
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞ベラルーシの場合、(チェルノブイリ事故のあった)86年には2例だった小児甲状腺癌が、翌年には新たに4例、88年に5例、89年には7例と増加している。
菅谷市長は「事故後、早い時期に甲状腺癌が発生する可能性は否定出来ない。現段階では『分からない』としか言えないはずだ」と即断をいさめる。
ベラルーシ国立甲状腺がんセンターの資料によると、86～97年の小児甲状腺癌の患者570人のうち、半数以上の385人にリンパ節転移が見られ、 16.5％に当たる94人が肺に転移していた。
菅谷市長は「ベラルーシでは、転移していたケースが非常に多い。 将来にわたって、注意深く経過を追わなければならない。ベラルーシの子供らの甲状腺癌検査は半年に１回」と指摘する。
362:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/05 23:43:49.01 k3VD1P4p0
甲状腺結果の市町村別
福島市9名、二本松市4名、本宮市1名、郡山市2名が追加
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
363:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:45:16.82 I9DAyT850
>>354
ラテント癌かどうかなんて、まったく重要じゃないよ。
このスレの工作員が、「ラテント癌だ」と議論を混乱させ、難癖つけているから、
仕方なく反論しているだけ。福島がそうでないことは、サイズだけでもはっきりしている。
スクリーニング効果については、トルコ１０万人検査で決着がついている。
全員スクリーニングを行い、疑いのある腫瘍は細胞診を行った。その結果が、１０万人対５人。
さらに、スクリーニングを毎年やっているウクライナやベラルーシでも、
１０歳以下の子どもの甲状腺癌はほとんど発見されなくなっている。
ただし、かりにスクリーニング効果を認めたとしよう。
スクリーニングで過剰に拾ったとしても、細胞診で振るいにかけ、余分に拾ったものは経過観察に回される。
福島でも同じ手続きを踏んでいる。
その結果、手術が必要な小児甲状腺癌（もしくは疑い）が２７名。
364:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:45:26.52 zcVE6Vij0
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。発生率および死亡率は年齢とともに上昇します。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5～6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
「乳頭がんの場合は、小さなリンパ節転移があってもとくに生死には影響がない」といいます。
実は、乳頭がんは早くからリンパ節転移を起こしやすく、顕微鏡で見ると8割以上の人にリンパ節転移があるそうです。
しかし、だからといって生命にかかわるわけではないのです。
「リンパ節転移がたくさんあると、多少再発の危険は大きくなりますが、
再発しても怖くないがんなら生命に別状はないことがほとんどです」と杉谷さんは語っています。
リンパ節転移があっても、リンパ節に再発してもすぐさま生命が脅かされるわけではない。
そういう意味で、乳頭がんは、がんらしくないがんなのです。
365:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:47:35.27 zcVE6Vij0
トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ 特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
URLﾘﾝｸ(ser.semico.be)
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ（トルコで最も汚染された地域の一つ）で甲状腺がんは増加していない
366:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/05 23:50:42.62 k3VD1P4p0
平成23年度及び平成24年度県内実施対象市町村別二次検査結果
（平成25年5月27日現在）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
367:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:50:59.19 zcVE6Vij0
今日のまとめ
・新たな調査結果で甲状腺がん罹患者が増えたが
調査委員の透明性を確保した後でもスクリーニング調査をすればこのぐらい見つかるのではという結論は変わらなかった
・汚染度と甲状腺ガンの発生頻度と相関は無い
・千葉はびっくりするほどバカ
368:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:51:41.59 d9dU3Dbg0
>>363
お疲れさまでした。これで結論ですね。
それにしても、２年でこれでは・・・。
今後、もしもこんなペースで増えて行ったら、
URLﾘﾝｸ(www.anaesthetist.com)
大変なことになってしまいます。
まあ、チェルノブイリでは、１年目２年目はまともに検査してなかったでしょうから、
実際の増加カーブはこれよりも緩やかなはずなので、
（指数的な増加ではなく、線形的な増加かも知れない？）
その効果を期待するばかりですが・・・。
369:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:55:44.84 I9DAyT850
>>356
いつもながら、やわらかさんのソースとまとめは、素晴らしいです。
要点がよく分かりました。
Ｈ２３年、Ｈ２４年の一次検査実施者175,499人
そのうち二次検査の対象となったのは1,140人
この中で二次検査が実施されたのは421人(＝二次検査対象者の36.9%)。
この中で二次検査を終了したのは「383人」。
この「383」人の内訳は、次回検診が93人、経過観察中が145人、細胞診実施者が145人。
細胞診実施者のうち甲状腺乳頭癌が確定した方は12人、
手術を受けたが組織検査で良性だった方が1人、
癌の疑いのある方(細胞診で陽性)は15人。
二次検査対象者1,140人のうち、757人(66.4％)は二次検査を終えていません。
この66.4％の結果が出た場合、癌発見率は 12～27人/175,499人 を大きく上回るのではないでしょうか。
370:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/06 00:00:13.63 CaLzJldt0
>>369
いつもの事ながら長くなってしまったので、どうだろう～とは思っていたのですが、読んで下さって有難うございます。
371:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:00:49.26 I9DAyT850
つまり、甲状腺癌確定１２名と疑い１５名の計２７名というのは、
２次検査が終了した「３８２人」から出た患者にすぎない。
２次検査対象者は「１１４０名」。まだ３７％しか終わっていない。
２次検査が全員終了すれば、もっと増える。
単純計算で、２７名×約３≒８０名
Ｈ２３、Ｈ２４年だけで８０名近くの小児甲状腺癌がでる可能性がある。
372:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:01:10.56 zcVE6Vij0
対照群の調査はできればすればいいが
仮に2年後に同じ調査をして各年齢で今回と同じような割合で甲状腺がんが発見された場合
被曝による増加は無かったと言える
373:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:02:21.12 L59rGYLY0
>>358
ではこの場でコメントする大阪さんは根拠のある気がかりなもの
に対してコメントしているわけですね？
それとも大阪さんにとってどうでもいいこと(この場でのコメント)
をしているのでしょうか？
374:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:03:48.62 zcVE6Vij0
それが何名だろうが多いとか少ないとは同じ機器、条件で検査した前例が無いので何も言えない
分かっているのは普通見つかる小児甲状腺ガンより平均サイズが小さい＝自覚症状がない
＝この検査をしなければ見つかることは無かったであろう甲状腺癌であることと
透明性を確保した後の専門家の見解も
＞清水一雄委員（日本医科大教授）は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
＞ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、被ばくの影響について否定的な見方を示した。
であること
375:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/06 00:04:40.49 m86Y2fiZ0
>>363
ならば、言えることは、今回スクリーニング検査で問題なかった子どもたちの中から今後どのぐらいの頻度で甲状腺がんが発生するか？
というデータが出るまでは甲状腺がんが多発しているどうかは判断不能、ということだ。
376:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:06:17.65 p0ZWZ88D0
>>370
「長い！」とか難癖つけている人間は、
やわらかさんの情報がよっぽど都合が悪いだけですよ。
やわらかさん情報は大変貴重です。
また、お願いします
377:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:08:30.14 mKdo7bvK0
お前らは福島ののう胞が多いと決め付けていたことと全く同じ過ちを繰り返しているだけである
378:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:10:36.57 p0ZWZ88D0
>>375
意味不明です
379:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:10:52.24 L59rGYLY0
>>377
>>373への回答を是非よろしくお願いします。
380:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:11:28.49 mKdo7bvK0
そもそもラテント癌の意味を常に間違えラテント癌とオカルト癌は同じというお前に
分かることなんて何もない
381:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/06 00:14:26.12 s+izGDOk0
>>378
スクリーニング検査してるから、自然発見される率とは比較できない。
だから、一度スクリーニング検査した同じ調査対象に対して再度スクリーニング検査をして初めて本当の新規の発生率が判る。
2年後に同じ対象にスクリーニングして10人発見されたら年間で5人にがんが出来たと初めて判る。
382:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:20:13.65 p0ZWZ88D0
>>380
貴様、しつこいぞ
これを翻訳マシーンに入れて、
訳してみろ
ぼけが
Moosa and Mazzaferri defined “Occult thyroid carcinoma” as an “impalpable thyroid carcinoma that is generally smaller than 1.0 cm
A more precise definition of size is used by Stedman’s Medical Dictionary (2006), where “occult papillary carcinoma of the thyroid”
is described as microcarcinoma of the thyroid or microscopic papillary carcinoma of the thyroid, usually well encapsulated and measuring less than 5 mm in diameter.
A combination is used in the WHO (World Health Organization) classification system, where papillary thyroid microcarcinoma (PTMC) is defined as “papillary carcinoma
measuring 1.0 cm or less in maximal diameter while other clinico-pathological features, such as metastasis to regional lymph nodes and/or distant organs
as well as extrathyroid extension, are not considered
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
383:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:25:47.92 mKdo7bvK0
そいつらがその調査の時にオカルト癌を1cm以下の微小癌と定義したことに何の意味がある
そもそもラテント癌は1cm以下の微小癌のことをいうのではない
>>304でも当然1cm以上のラテント癌もある前提の記述
本当にバカだな
384:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:27:06.86 p0ZWZ88D0
>>380
「甲状腺オカルト癌とは、１センチ以下の触診不可能なサイズの甲状腺癌として定義される」（ムーサ＆マザフェリー医師）
「甲状腺オカルト癌とは、甲状腺皮内に収められた５ミリ以下の微小乳頭がんとして定義される」（スティードマン『医学事典』）
「甲状腺オカルト癌とは、リンパ転移や遠隔転移といった病理的症状が考慮されない『最大１センチ以下の乳頭癌』として定義される」（WHO)
すべて潜伏性の微小癌のこと。ラテント癌ともオカルト癌とも、微小癌とも言うことは、
お前はとうの昔から知ってるはずだ。
難癖のレベルがヤグザ並みですね。
385:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:29:06.51 mKdo7bvK0
ラテント癌＝それが死因とはならなかった癌
オカルト癌＝原発巣が小さくて，転移巣が先に発見された場合，その原発巣の癌
なぜこうもバカなのか
386:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:30:45.83 p0ZWZ88D0
>>381
だから、スクリーニングは毎年ベラルーシとウクライナで行われている。
なぜ１０歳以下の小児甲状腺癌は発見されていないわけ？
387:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:32:30.16 p0ZWZ88D0
>>385
どうしようもないね
この男
ひどすぎ
388:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:37:54.46 L59rGYLY0
>>358は誰のコメントでしょうか？
>>373のコメントに回答をお願いします。
回答がない場合は>>358さんはご自分の発言を
自覚や責任をもたずにただ根拠もなく掲示板に
無責任にコメントをし放題に行っているということで
よろしいですね。
389:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:41:46.15 mKdo7bvK0
いちいち反論されて
段々それにどう返答しようがどうでもいいような質問しかできなくなっていく
そういう質問自体全くどうでもいい
390:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:43:38.91 p0ZWZ88D0
で？
バカ大阪
福島の甲状腺癌はラテント癌なの？
いつまでも逃げていると、
お前の工作活動を信用する人間はどんどん減っていくよ
Yes or No
391:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:44:26.43 mKdo7bvK0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
＞福島の甲状腺癌はラテント癌なの？
お前は根本的に何も分かっていない
392:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:45:27.87 L59rGYLY0
>>389
お言葉ですがあなたの発言にお尋ねして、貴方が返事をしている事
を確認しているだけです。ご自分の今までの発言にたいして
そんな感じ(>>389)を感じているんですね・・・
393:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/06 00:47:51.45 npdY+J/M0
スクリーニング効果だとか、検査機器の向上だと言い訳する割には、
いつまで経っても、
「定量的に、どれだけの効果がある」
という主張が、放射能安全派の研究者から出てこない不思議。
それを調べるには、どこか他所で、大規模な何十万人の調査をしなくても、
２次検査の対象になった子供たちに、
①最新の検査手法
②旧来の検査手法や、自覚症状の問診など
の両方をやってみて、②の方が実際、全くのザルであって、発見率で言うと、
① ＞＞＞＞＞ ②
となり、比を取ると、
① ＝ α×②
となって、この係数αが、100倍だとか200倍だとか、
そういうのを定量的に示せばいい。それで決着する。
学会誌に投稿すれば、極めて重要な学問的成果になるだろう。
けども、放射能安全派の研究者は、誰もそれをやらない不思議。
394:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:47:55.00 p0ZWZ88D0
答えなくていいや
お前や庭、長屋が何百回もラテント癌やオカルト癌のソース張って
「福島で発見されたのはラテント癌だ」と言い続けてきたことは、
みんなが知っている。
そして、今回サイズも発表された。
最大で３・４センチ。
今まで言わなかった最後の言葉をお前に贈る
バカ大阪、
死ね
395:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/06 00:49:12.03 gJ7oc3n/0
専門馬鹿の世迷い言。
プルトニュウムは飲んでも大丈夫。
専門馬鹿に付ける薬は無い。
396:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:50:00.62 mKdo7bvK0
分からない係数を適当に決める方が全くの不誠実である
そんなことをする意味は全くない
多発と決め付ける方がよほど不誠実
というか科学でもなんでもない
何も分かっていない
397:地震雷火事名無し(イタリア)
13/06/06 00:52:02.00 L7MNoaDh0!
たった12人しかいないのｗｗｗ10万人で1万人でたら考えるレベルでしょｗｗｗ
避難のパニックで死ぬほうが多そう。ほぼ放射能は無害だね
誤差のレベル昔の公害と大してかわらない
しかの甲状腺がんなんか治る病気だし全然問題ない
そもそも福一由来か因果関係不明だしなｗｗｗｗ
398:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/06 00:56:13.78 NZHe4pjq0
>>394
3.4センチ……でけーな
399:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/06 00:56:14.80 gJ7oc3n/0
東京地裁は５日、交際していた千葉県の２０代女性の首を絞め、包丁を突き付けて脅迫したとして、
東京簡裁の男性事務官（４９）を停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。事務官は事実関係を認め、同日付で依願退職した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
400:地震雷火事名無し(イタリア)
13/06/06 00:56:39.55 L7MNoaDh0!
放射能よかモチくって死ぬほうが多いな
危険度 モチ＞＞＞＞＞＞放射能
アフォらし避難区域解除していいよ。賠償もいらんね
401:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 01:06:45.76 L59rGYLY0
>>397
貴方にとって12人ってたったなんだね。
貴方にとっては１２人分の命や健康はどうでもいいんだね。
402:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/06 01:10:56.92 npdY+J/M0
「もともと100万人に1～2人の病気が、3700人に1人だとか、そのくらいになってる訳で、これはどう考えても多発だよね？」
「多発じゃない。もともとそれだけあったのを、最新の機器を使ったスクリーニングで発見しただけ」
「いやでもさ、100万人に2人としても、それが3700人に1人になったら、135倍でしょ？数倍とかじゃなくて、135倍よ？多発だろどう考えても」
「多発じゃない。最新の機器を使ったスクリーニング効果だ」
「だったらそれを、定量的に説明しなさいよ。定量的な根拠もなしに、無責任に安全だと言って、後で責任取れるの？」
「アホ、バカ、マヌケ、ゴミクズ」
「いや、罵倒はいいから、定量的に説明しなさいよ、と。有病率で何倍、検査機器の向上で何倍、という風に」
「風評被害」
「いや、話を逸らしたらダメだって。スクリーニング効果だって主張する方が、ちゃんと根拠を示さなきゃ。定量的に」
「多発と決めつける方が不誠実」
「いや、数を見れば、明らかに多発しちゃってるんだから。135倍よ。そうでないと主張する方が、定量的な根拠を示さないと」
「お前のような奴が、被災者を苦しめているのだ」
「他所で何十万人も比較調査するのがベストだけど、そうでないやり方もある。
２次検査の対象者に、旧来の方法で検査してみて、旧来の方法がザルだというのを示すこともできるでしょ？何で誰もやらないのさ？」
「アホ、バカ、マヌケ、ゴミクズ」
「 だめだこりゃ ┓(´д｀;)┏」
403:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:14:46.61 mKdo7bvK0
何の論理もないコピペ
404:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:22:03.04 p0ZWZ88D0
>>396
バカ大阪よ
スクリーニング効果を定量化するのは簡単だよ。
お前、分かってるだろ？
通常の自然発症数は１００万人に１人
福島では１７万人調べて、２７名（二次検査は３７％しか終わっていないので、可能性としては８０名程度）。
１７万人中２７～８０名を１００万人対で換算すると、
１００万人対１６２～４８０名。
バカ大阪は、これが「すべてスクリーニング効果で発見された」と言いたいわけだろ？
お前の妄想を定量化すれば、係数は１６２倍～４８０倍になる。
この係数を正当化したいなら、実証的に確認可能な統計を調べて、定量化した係数と実証データーを対照すればよい。
ウクライナやベラルーシの現在のエコー検査、他の国の甲状腺エコー検査、探せばたくさんデーターはある。
ちなみに、トルコ１０万人検査では、スクリーニング効果の係数は０です。
ウクライナ、ベラルーシでも１０歳以下は０です（おそらく１０代、２０代も０）。
405:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:26:15.85 mKdo7bvK0
結果から逆算してあまりにも広すぎる幅の係数を出す意味なんて全く無い
トルコはスクリーニングではない
ウクライナやベラルーシは基準精度が違うから比較できない
406:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:27:45.36 p0ZWZ88D0
スクリーニング効果はゼロという統計データーは、こちらはたくさん示している。
さあ、「スクリーニングをすると、子どもでも最低１６２倍は手術が必要な甲状腺癌が発見される」という妄想を実証的に正当化できるデーターを示そう。
簡単なことだ
407:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:28:41.92 mKdo7bvK0
スクリーニング効果はゼロという統計データは何も無い
408:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:29:53.73 p0ZWZ88D0
＞＞トルコはスクリーニングではない
じゃあ、何？
409:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/06 01:30:27.82 2FQLawZ30
この間まで福島の検査はいい加減だーとか言ってた人が
自分の主張に合う結果が出たとたん検査結果に全幅の信頼を寄せる
いいたいなんなんだろうね
410:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:30:55.12 mKdo7bvK0
今日のまとめ
・新たな調査結果で甲状腺がん罹患者が増えたが
調査委員の透明性を確保した後でもスクリーニング調査をすればこのぐらい見つかるのではという結論は変わらなかった
・汚染度と甲状腺ガンの発生頻度と相関は無い
・千葉はびっくりするほどバカ
>>365トルコはスクリーニングではない
411:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:31:29.78 p0ZWZ88D0
>>407
じゃあ、毎年ベラルーシ、ウクライナで子どものスクリーニングやってるのに、
なぜ１０代以下では甲状腺癌は発見されないのですか？
スクリーニング効果がゼロだからです。
これ以外のどのような説明が可能ですか？
説明しろ
412:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/06/06 01:32:30.66 K3t+IFh00
長崎と何処かも一緒に調べたんじゃなかったっけ？
他の県の子供達からも甲状腺癌見つかったの？？
413:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:33:08.41 p0ZWZ88D0
>>409
医科大の発表なんて誰も信じちゃいないよ。
過小評価、過小評価して、それでも２７名。
真相はもっとひどい。
そんな難癖しかできないわけ？
バカdion
414:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:34:21.56 p0ZWZ88D0
>>410
＞＞お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
だから、お前の言うScreening testって何？
415:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 01:34:34.35 Hz6wsMle0
>>364
米国の羅漢率を調べたが、確かに年々増えてきてるが、それでも２０歳以下の
羅漢率は女子で１０万人に対し約0.8人、男子0.2人だったんだが・・
４０歳以下の2009年では１０万人に対し女性で１２人、男性は５人ほど。
ここに記してある、この「１０００～２０００人に一人」というのは、何を踏まえた上での情報なのか・・・
ソースは見た限りこのサイトには無かった。
416:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/06 01:36:30.34 2FQLawZ30
何、この危険論者のはしゃぎぶりよう
のう胞のときと同じ間違いをやらかしてるに5万ペソ
417:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:37:02.13 mKdo7bvK0
何がだからだ
screenって検査するというだけの意味
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較する
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
418:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:38:20.29 p0ZWZ88D0
>>417
だから、Screenign testって何？
419:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:40:21.91 mKdo7bvK0
Screening test
いわゆる"ひっかけ検査"。疑わしいものを全部拾い上げ、
その中から本当に陽性のものを絞り込む戦略で、第一段階の検査をスクリーニング検査という。
Screenは検査するというだけ
お前が勝手に10万人スクリーニング検査したと勘違いしてるだけ
新たに検査したとしたらその基準や方法が示されるはずだが
その論文には何も書いていない
420:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/06/06 01:40:53.49 K3t+IFh00
他の県の結果は無かったのかな
421:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:43:15.21 p0ZWZ88D0
>>419
で？
トルコ１０万人検査についての論文では、こうあるけど？
これを「１０万人スクリーニング検査した」という意味以外でどう理解できるわけ？
難癖のレベルがキチガイじみていて、相手するのもバカらしいんですけど
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province.
Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients.
An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations.
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
422:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:44:17.46 mKdo7bvK0
screenって検査するというだけの意味
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較する
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
423:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 01:44:22.27 L59rGYLY0
>>410
それはまとめでもなんでもない、
貴方がただのそう思いたい思わせたいだけの
ご自分にだけ都合のよい情報だと思います。
またその内容の押し付け、貴方の意見の強要だと思います。
実際に今日やりとりしてきちんと解る事は
>>410がご自分のわかっていない事が
まず自分自身からしてわかっていない状態、すなわち
学習の団塊に全く到達していない、無学習団塊の状態
であるということだと思います。
424:地震雷火事名無し(禿)
13/06/06 01:46:33.87 vQkLdtVG0
「事故の放射能のせいで病気を発病している人は福島には誰もいない。
甲状腺のガンどころか、肥大の人も居ない」と、このように私はずっと断言してきた。
本にも書いて発表した。それに対して、「そんなことはない。
今もものすごい量の放射性物質が漏れ出している」と言って反論する人たちがいるだろう。
「放射能は危険だ、危険だ」と、今も匿名で書いて騒でいる人たちがいる。
私は、この人たちは、そろそろ少し反省したほうがいいと思います。
せめて自分の内心に向かってだけでも正直になってほしい。
「どうも、自分は軽はずみで騒ぎすぎたようだ。福島では誰も発病してないようだ。
どうも、まずいことになってきたなあ。武田邦彦氏は、５年後には、１０万人の福島県民が死ぬ、
と言っていた。京大原子炉実験所の小出裕章（こいでひろあき）先生も、今も危険だ、危険だ、
と主張している。・・・・でも、誰も現地で放射能のせいで入院したとか倒れたという話が出ないなあ。
・・・これは、まずいなあ。 自分は馬鹿だったのかなあ。でも、これを今、認めたら、
自分は周囲の人たちに、ものすごく恥ずかしいことになる。ええい、この際、これからも、
放射能はどんなに微量でも人体に、危険だ、危険だ、と言い続けよう」と、堅く決めているのだろう。
私、副島隆彦に向かって、「あなたは、福島の子供たちを殺す気ですか」と、言った人たちは、
このあとどうする気か。私は、実名で堂々と自分の考えとして、放射能コワイ、コワイ、
と騒いだい人たちと、これから静かに説得の対話をするつもりだ。私は、事故のあとの４月から、
「原発事故は治まった。人体に被害、影響が出るような放射線量ではなかった。日本は救われた。
急いで福島の人たちを支えて、日本国民皆で、福島産の農産物や魚を食べましょう。
それが災害から国民は団結して立ち上がってゆくということだ」と、書いた。
www
425:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:46:38.00 mKdo7bvK0
>>247お前の日本語訳は常に間違ってる
いい加減学習しろ
426:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/06/06 01:47:27.22 K3t+IFh00
今知ってビックリして
情報貰いに来たのに何だコレ
427:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:47:42.48 p0ZWZ88D0
バカ大阪まことよ、
お前のグダグダ、体たらく、卑屈なまでの難癖、妄想壁、これらすべてに幻滅して、
お前を信用しなくなった人間はものすごく多い。
最初は騙された人間も、みんなお前を「人間の皮をかぶった悪魔」だと罵って、お前から去っていく。
悪いけど、お前はどうしもようもないクズだよ
哀れになるくらい
428:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/06 01:48:23.91 2FQLawZ30
トルコのがスクリーニングならＡｌｌとかｗｈｏｌｅとかの表現があるはず
429:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:51:09.13 p0ZWZ88D0
>>428
意味不明
バカDION=庭、
とうとう発狂か？
430:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 01:51:41.00 mKdo7bvK0
そもそもラテント癌の意味を常に間違えラテント癌とオカルト癌は同じというお前に
分かることなんて何もない
431:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/06 01:53:13.10 2FQLawZ30
>>429
俺は庭さんじゃないよ
432:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 01:55:39.73 p0ZWZ88D0
バカのレベルは同じだ
ぼけ
433:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/06 01:59:15.70 2FQLawZ30
千葉さんの英語力もたいしたことないね
上で指摘されてるようだけど
誤訳にもとずいて誤った情報解釈を垂れ流してたようだけど
それに対する謝罪は一切なし
人間性疑われるわ
434:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/06 02:05:35.77 BbpoUwj40
元敦賀市長「原発で障害がある子が生まれても良い」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
私は皆さんに（原発を）お薦めしたい。
これは（私は）信念を持っとる、信念！
……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら、50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方 がよいのではなかろうかよいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。
※片輪とは肉体的に障害を持つ人のこと
URLﾘﾝｸ(trust.watsystems.net)
435:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/06/06 02:08:13.51 K3t+IFh00
記者会見視聴中
他の県は詳しく調べてない
見つければあると思います。変な日本語だね
436:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 02:08:13.99 L59rGYLY0
>>424
知人にチェルノブイリ時代から活躍し活動に関わっていた人が
幾等かいるが、だれもこんな事いってないね。
被曝の結果は必ず現れるから、
今嘘付いて風評被害とかデマとか言っている奴
は相手にするまでもないって感じだね。
こんなのに騙されるのはよっぽど
団害利権に歪曲され情報操作された
俗物のマスコミ情報しか手に入れようのない
状況にいるからじゃないかな？
437:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/06/06 02:20:26.53 K3t+IFh00
記者会見
データが少ないから比較できない
じゃ、何のため？比較する為じゃないの
438:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 02:26:27.56 Hz6wsMle0
５月２７日付
Ｈ２３年＋Ｈ２４年 総検査者数 ５３万
２次検査 対象者 １１４０人
実施者 ５４３人
細胞診実施者 ２２７人
がん １２人
疑い １５人
良性結節 １人
439:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 03:05:33.66 L59rGYLY0
放射線医学総合研究所が50年間も原子放射線の影響に関する
国連科学委員会（ＵＮＳＣＥＡＲ）の日本代表を独占
URLﾘﾝｸ(kyumei.me)
にあるようにおそらくＵＮＳＣＥＡＲは
山下先生の上司のような立場みたいですね。
440:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 03:13:55.27 L59rGYLY0
URLﾘﾝｸ(kyumei.me)
から引用。
2007年10月15日発行の同研究所所報
「放射線科学」第50巻第10号
当時の酒井一夫放射線防護研究センター長
「放射線防護研究のあゆみ」の文中表を引用。
ＵＮＳＣＥＡＲの影響力が世界的にどのようなレベルにあるか、
様々な見解があると思われますが、ＵＮＳＣＥＡＲに放医研が影響力を及ぼすことにより、
ＵＮＳＣＥＡＲとしての見解を変更させ、
ＵＮＳＣＥＡＲの見解にもとづいて放医研の見解を権威づけるという
「自作自演」ができる状況にあることは事実です。
441:438(福岡県)
13/06/06 08:20:37.72 Hz6wsMle0
検査確定者は１７万です。