13/06/02 07:52:24.01 W1ixRehq0
【子どもと大人の甲状腺癌のサイズについて】
Papillary thyroid microcarcinoma has been a term to denote tumnors measuring 1 cm or less.
The definition of microcarcinoma builds up a difficulty in childhood cases, because of the smaller size of the thyroid in children.
Human thyroid increases in volume until the age 22-24 years old. Therefore, the same absolute dimensions of a tumor in a child and in an adult
would result in an understaging in younger patients. Accoring to the evaluation of age adjusted tumor size vs. age-specific thyroid volume, a tumor
measuring 1cm in an adults corresponds to a tumor with a diameter of 4mm in a 10 year old individual.
URLリンク(www.scielo.br)
(訳)
甲状腺微小ガンは通常1センチ以下の腫瘍を意味する。しかし、この定義を子どもに当てはめるのは問題がある。なぜなら、
子どもの甲状腺の容積は大人よりも小さいからである。子どもの甲状腺の容積は、22歳から24歳になるまで成長し続ける。
よって、子どもの甲状腺癌と大人の甲状腺癌を同一尺度によって評価すると、子どもの甲状腺癌のステージを過小評価することになる。
甲状腺癌のサイズを年齢による甲状腺容積の違いで調整した場合、大人で1センチの腫瘍に相当するのは、子どもでは4ミリとなる。
225:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 08:05:09.93 W1ixRehq0
福島の子どもの甲状腺癌は平均で1.5cm。子どもの甲状腺容積を考慮すると、
これは大人では3.75cmのサイズに相当する(>>224)。
大人の甲状腺癌1cm=子どもの甲状腺癌0.4cm
大人の甲状腺癌3.75cm=子どもの甲状腺癌1.5cm(福島の平均サイズ)
「福島の癌はラテント癌、問題ない」と言っているバカ菊池大阪は、最低3.7cm以上のラテント癌が大人にありうることを証明する義務がある。
これが証明できれば、福島の子がラテント癌であるとする間接的な証拠にはなるだろう。
しかし、そんなソースは世界中探しても存在しない。
バカ大阪の頭の中の妄想以外には。
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 09:18:04.44 3GDGnG3r0
潜在性甲状腺機能低下症は治療すべきか
URLリンク(oh-kinmui.jp)
これを「甲状腺機能低下症」と勝手に括って放言する新疆ウイグル=千葉のゲスさといったら…
227:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 09:18:39.94 3GDGnG3r0
「嘘をついてはいけない」って教えてくれる人が居なかったんだろうね。
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 09:22:44.06 3GDGnG3r0
>(2)自覚症状がでていない子ども=潜伏性の甲状腺機能低下症(subclinical thyroidsts)
これも嘘
ソースは URLリンク(www.thyroid.jp)
血中甲状腺ホルモンが基準値内であるが、TSHが異常。症状、所見のあるなしは定義には関係が無い。
890 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/05/25(土) 01:32:07.62 ID:kKaVAgdK0 [2/16]
>>886
(1)自覚症状がでた子ども=顕性の甲状腺機能低下症(clinical thyroidists)
(2)自覚症状がでていない子ども=潜伏性の甲状腺機能低下症(subclinical thyroidsts)
1は、アメリカで0・1135%
2は、アメリカで1・3%(5000人の子どもを検査した結果>>802)
信州大学検査は、おそらく自覚症状がでていない福島の子だろう。その結果が7.7%。
亢進症と機能低下症は訳5割、5割なので、機能低下症は3・5%程度と評価される。
これは、アメリカの子ども(11才~18才)の3倍である。
福島は生後6か月の赤ちゃんも含むから、実際には3倍以上となろう。
もしこれが異常でないと主張するなら、「子どもを調べれば最低3・5%の割合で潜在的甲状腺機能低下症が発見される」
というソースを上げること。
こんな簡単な課題にも答えられないのですか?
別に難しいことは何もない。
その他の質問(>>885の1~3)には今もってソースすら出せないわけね
お話になりません。
229:地震雷火事名無し(台湾)
13/06/02 09:28:34.40 NO4hpN2t0!
まだやってたのか
論文かいてnatureあたりに投稿して掲載されれば信じてもらえるよ
230:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/02 09:43:33.28 szB25+tw0
>>79 が張ったリンク
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
をちゃんと読むと高田純先生様が測定したのはたったの40人なんだな
統計的な母数としては話しにならないくらい少ない数なのでチェルノブイリの1/1000とか言っても虚しいだけだよなぁ
231:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 10:50:08.16 r07d38Xs0
トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ 特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
URLリンク(ser.semico.be)
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ(トルコで最も汚染された地域の一つ)で甲状腺がんは増加していない
232:地震雷火事名無し(芋)
13/06/02 10:55:22.61 lBXV+w3w0
【原発】放射能が影響がないと言ってる人何なの?
スレリンク(lifeline板)
233:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 10:55:56.00 r07d38Xs0
普段の小児甲状腺ガンのサイズは4.1cm今回は平均1.4cm
自覚症状はない
つまり普段でも発見されていたようなサイズの甲状腺がんは一つもない
ということに対して毎回全く反論できていない
それにお前が引用してる論文でもスクリーニングで多く見つかるからやめた方がいいと結論付けてる
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
普段見つかるサイズが4.1cmなんだから普通の状況では1.4cmのものは見つからない
小学生でも分かる理屈
千葉のわけが分からないところ
・スクリーニングで見つかるのは全部1cm以下のラテント癌だ
・スクリーニングをすれば1cm以上4.1cm以下のがんも見つかる
2行だけで矛盾している
全くわけが分からない
234:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 10:58:39.88 r07d38Xs0
甲状腺超音波検査講習会
URLリンク(blog.m3.com)
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは1名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺
チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。
有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1cmなのに対し、ベラルーシでは1.4cmである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。
甲状腺癌は、ラテント癌(何らかの原因で死亡した者への剖検により,はじめて発見される癌)が多く、
フィンランドの調査では35%、日本では11-28%であり、その多くが10mm未満の微少乳頭癌である。
一般に小児甲状腺癌は15歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌は乳頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった3例の甲状腺癌は、15才くらいであり、3例とも一般的な乳頭癌である。
以上のことから、今回見つかった3名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。
>これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1cmなのに対し、ベラルーシでは1.4cmである。
何故何回も忘れるのか
本当に頭が悪い
235:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/02 22:05:55.77 i0fWT+q20
¨甲状腺癌 262倍¨で検索すると
いろいろ出てくるけどホンマかいな
236:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/02 22:15:53.62 acVpy6P+0
武田みたいなこと言ってるなと思ったら案の定w
237:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/03 00:50:40.12 1qvvBigr0
ようするに、福島県民200万人は
¨ひとばしら¨DEATH
238:40代無職童貞(やわらか銀行)
13/06/03 01:23:55.93 eoLa+llq0
>>234
それはヨード摂取量が普通であれば
十分甲状腺がんが増えていたであろうというレベルの事故だったのが
たまたまヨード摂取量が多かったおかげで助かっただけだったということを
認めていらっしゃるわけですか?
239:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/03 02:21:42.74 Nn0roIkk0!
甲状腺癌 262倍って
もともとたいして検査してないし調べたら増えるの当たり前
自然治癒するし放置でいいよ
福島程度の放射能で病気になるって論文はまったく見当たらないんだけど
病気になるっていう知識層は是非是非 論文 書いて欲しい
240:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/03 02:24:21.58 Nn0roIkk0!
早く病気になるって証明してよ
チェルノブイリの研究者だって独自に論文発表してるし
勘で放射能は危ないとかいうのかなw
低学歴じゃあるまいしそんなこと口がさけてもいえないだろうな
241:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/03 02:29:49.88 9CQ+yTh50
> 甲状腺癌 262倍って
> もともとたいして検査してないし調べたら増えるの当たり前
> 自然治癒するし放置でいいよ
甲状腺癌って自然治癒するんだw
> 福島程度の放射能で病気になるって論文はまったく見当たらないんだけど
> 病気になるっていう知識層は是非是非 論文 書いて欲しい
福島程度がどの程度を指すのか判らんのだけど、前例が無いから論文が存在しないだけじゃねぇの?
論文が書かれるのはこれからだろ、顕著な被害が出なかった場合は書かれないだろうけど
どっちみち被害が出なければ論文は書けない
福島の被害を予測する事は不可能だよ
242:地震雷火事名無し(芋)
13/06/03 02:55:31.60 Eks6YD3Y0
>>240
今福島で絶賛実験中だからもう少し待て
243:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/03 02:57:32.57 3PurT6n60
甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
URLリンク(www.youtube.com)
疫学を専門とし、『医学と仮説―原因と結果の科学を考える』の著者でもある
岡山大学大-学院環境生命科学研究科の津田敏秀教授へのインタビュー
甲状腺がん3人を疫学的にどうみるか?
津田教授によると、比較的稀な病気が、ある一定のエリアや時間に3例集積すると、
「多発」とするのが、疫学の世界では常識だという。
今回のケースは、わずか38,000人の調査で、1年の間に3例もの甲状腺がんが
発生しており、「多発」と言わざるを得ないと断言する。
19分24秒~
インタビュアー
「実際には悪性が10例ということで、7例と、既に診断された3例を合わせて10例と
いうことなんですけど、これに関しても鈴木教授などは残りの7例はまだ確定じゃないから、
細胞診のみの段階でまだ最後まで手術してないからガンではないという理由で省いた形で
やってるんですけど、10例となるとまたぐっと有意というのが高まってくると思うのですが、
鈴木教授は偽陽性と偽陰性がそれぞれ10%づつくらいあるので確定できないと仰ってるのですが、
これはどういう意味なんですか?」
津田教授
「偽陽性例というのは本当はガンじゃないんだけどもガンだと判断してしまった
細胞診によって、ですから7×0.9で、確率的には6.3例がガンである」(確定した3例を加えると合計9.3例)
インタビュアー
「9~10例だとしたらもの凄く有意ということですよね?通常の状態からすると」
津田教授
「そうですね、100倍を超えるでしょうね」
インタビュアー
「その位の差は結構大きな差と言えるのですか?」
22分48秒~
津田教授
「それだけの話なんですけども、例えば今PM2.5で問題になってますよね?
あれは1立方メートル中に10マイクログラム増えれば、1.03倍とか1.05倍、
或いは1.1倍ぐらい病気が増える、或いは1.02倍死亡が増えるということで問題にしてる。
(38,000人の調査で、1年間に9.3例は)全然レベルが違うわけです、
何十倍という時点でもうとんでもない値なんです。
これを多いと判断しなかったら、多いが無くなる。
因果関係は多い少ないで論じる、薬が効く効かないも多い少ないで論じる。
これが多発でないとしたら、(既存の)色々なもの因果関係が消える。
多発が無くなる、そういう約束でやってる、ずっとそういうことで判断してる。」
インタビュアー
「あらゆることが、それを前提に成り立ってる?」
津田教授
「そうですね、現代社会、特に保健医療分野は」
甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」~疫学専門家インタビュー
URLリンク(hibi-zakkan.net)
発生率ではなく、有病率で見るべきとする意見があることについても、
疫学者の間では、今回のケースは発生率で計算すべきという意見が有力だと
しながらも、有病期間を7年や10年といった長い期間に設定して算出した
有病率でも、なお「多発」であると分析した。
244:地震雷火事名無し(家)
13/06/03 07:33:45.42 lmGhAcxW0
「事故の放射能のせいで病気を発病している人は福島には誰もいない。
甲状腺のガンどころか、肥大の人も居ない」と、このように私はずっと断言してきた。
本にも書いて発表した。それに対して、「そんなことはない。
今もものすごい量の放射性物質が漏れ出している」と言って反論する人たちがいるだろう。
「放射能は危険だ、危険だ」と、今も匿名で書いて騒でいる人たちがいる。
私は、この人たちは、そろそろ少し反省したほうがいいと思います。
せめて自分の内心に向かってだけでも正直になってほしい。
「どうも、自分は軽はずみで騒ぎすぎたようだ。福島では誰も発病してないようだ。
どうも、まずいことになってきたなあ。武田邦彦氏は、5年後には、10万人の福島県民が死ぬ、
と言っていた。京大原子炉実験所の小出裕章(こいでひろあき)先生も、今も危険だ、危険だ、
と主張している。・・・・でも、誰も現地で放射能のせいで入院したとか倒れたという話が出ないなあ。
・・・これは、まずいなあ。 自分は馬鹿だったのかなあ。でも、これを今、認めたら、
自分は周囲の人たちに、ものすごく恥ずかしいことになる。ええい、この際、これからも、
放射能はどんなに微量でも人体に、危険だ、危険だ、と言い続けよう」と、堅く決めているのだろう。
私、副島隆彦に向かって、「あなたは、福島の子供たちを殺す気ですか」と、言った人たちは、
このあとどうする気か。私は、実名で堂々と自分の考えとして、放射能コワイ、コワイ、
と騒いだい人たちと、これから静かに説得の対話をするつもりだ。私は、事故のあとの4月から、
「原発事故は治まった。人体に被害、影響が出るような放射線量ではなかった。日本は救われた。
急いで福島の人たちを支えて、日本国民皆で、福島産の農産物や魚を食べましょう。
それが災害から国民は団結して立ち上がってゆくということだ」と、書いた。
245:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/03 08:52:48.43 Qb3wMwOG0
.
● 栃木県那須塩原市の現実
1.8μSv/hオーバーの公園
URLリンク(www.youtube.com)
放射線管理区域公園を子供たちが歩いて行く
日本政府は世界からキチガイ扱いされて当然
246:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:37:13.70 NPy6fWEH0
>>62
そのソースに、福島の事故による甲状腺被曝量(シーベルトx人)はチェルノブイリの1/30って書いてあるけど?
チェルノブイリでは避難者で平均500mSvの甲状腺被曝があって、汚染地域では100mSv、子供ではその2-4倍の被曝と書いてあるな。
>(2)彼らが生涯で甲状腺癌になるリスクは、女子で1000人に8名、男子で1000名に2名。
それは事故がなかった場合のリスクだ。
30km圏周辺の1才児だとそのリスクに対して、事故による上乗せが女子で1000人に2人、男子で1000人に0.5人あるだろう、と書いてある。
>>66
>「30キロ圏外」で平均50ミリSVの被曝量、女子1000名につき8名が生涯で甲状腺癌になると予想されている。
それは事故がなくても発ガンするリスク。
事故による上乗せは女子で1000人に2人、男子で1000人に0.5人と予測されている。
そして平均50mSvも被曝する場所はそんなに多くない。
何故なら、お前が貼ったソースに甲状腺被曝量はシーベルトx人でチェルノブイリの1/30って書いてあるから。
247:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:43:17.56 5+D1fx3Q0
>>68
>「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
ああ、はっきりと、「もともとガンになる」とかいてあるな。
naturally develop thyroid cancer.
原発事故がなくてもそれだけのリスクが有る、ということがはっきりと書いてある。
>>71
だから、集団線量で1/30以下なんだから、甲状腺がんの発生も「集団で」1/30以下だと予測される。
>>75
バカはお前。
チェルノブイリの汚染地域の子供の平均は200-400、とお前が貼ったソースに書いてある。
福島の予測、50mSvは1才児での話だからそれに合わせるとチェルノブイリでは平均で400mSvとなる。
248:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:51:01.03 EPsmRdqM0
>>84
>平均50ミリSVの甲状腺被曝をすると、1000名のうち8名の女子が生涯で甲状腺癌を発症するとUNSCEARは評価している。
何度でも指摘するが、そんなことは書いてない。
「事故がなかった場合」1000名のうち8名の女子が生涯で甲状腺癌を発症するとUNSCEARは評価している。
事故による上乗せは女子で1000人に2人、男子で1000人に0.5人だ。
>>106
>一般人は年1mSVと決まっているのに、
これは、ここを超えると危険、ってく理由で決まった数値じゃないから、酒の適量や、毒の致死量とは比較できない。
>>109
>「福島の女子は生涯で1000人に8名が甲状腺癌になる」と予測されている。
原発事故と無関係にな。
お前が貼ったソースには原発事故と無関係の自然発生率がそれだと明確に書いてある。
249:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:56:57.91 FfmljRpB0
>>111
大阪じゃないけど俺が訳そうか?
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
U.N. panelのために働く専門家たちは、福島の子どもたちが50nSv被曝したと予測された場合に、生涯でどの程度甲状腺がんの発がんリスク上昇が見られるかを予測した。
30km圏外の1才児では、女児で100人に0.8人、男児で100人に0.2人が「 自 然 発 生 的 に 」(被曝と無関係に)癌になると予測される。
で、以下の文章が続く。
That rate will increase by 0.2 person for girls and by 0.05 person for boys due to the Fukushima accident.
この割合は、福島事故によって、女児で100人に0.5人、男児で100人に0.05人の割合で増加する。
250:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 11:05:00.06 tNh/+Uap0
>>130
100万分の1、っていうのが間違ってるよ。
>>136
大阪じゃないが、俺は現時点ではほぼ真っ白に近いグレーだと判断。
見つかってるのが10代なかば以降の子供だから、スクリーニングせずに数年発見されなければ、
「小児」甲状腺がんとしてカウントされなかったはずだから。
>>145
>女子100名で0・8名が甲状腺癌になるというのは、多発ですか?
横レスだが、全く多発ではない。
何故なら、
>通常、小児甲状腺癌は100万人に1人、大人は10万人に1~5人ですが
これを持ち出すことが完全に間違ってるから。
生涯でガンにかかるリスクの話をしてるのに、一年間に人口あたりで発ガンする人数を持ち出してくる奴はバカ。
>>150
サンプルの偏りとかそういう問題じゃねえよ。
そもそも、生涯で何人がガンになる、っていう数値と、1年間で人口あたり何人ががんになる、っていう数値を比較するのがバカなの。
251:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 11:12:34.49 xAOND3ke0
おっと、キータイプミスだ。
「この割合は、福島事故によって、女児で100人に0.2人、男児で100人に0.05人の割合で増加する。」
252:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/03 13:21:23.96 UOIMTnB/0!
じゃあ前例ができてから賠償するべきだな
50年後100年後まで研究だなそれから保障を考えればいいなw
放射能を浴びても健康にいいかもしれないw他の要因で甲状腺がんになってるかもしれないし
神でもない我々に今後に影響が出ると分かるはずもない
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/03 13:30:29.19 +aYkNM8t0
>>250
で?
平均寿命が80才として、生涯に女性1000人中2人が甲状腺癌になる(国連科学委員会)ことが「多発じゃない」
という根拠は?
このスレのバカ工作員は小学生でもわかる計算ができないようなので、代わりにやってやろう。
子どもの甲状腺癌は年100万人に1人
大人の甲状腺癌は年100万人に10人
平均すると年間100万人に5名となる。
生涯80年とすると、100万人対5人×80年=400名が自然発症的に甲状腺癌となる。
国連科学委員会によると、生涯100万人対2000人が福島原発事故により甲状腺癌になる。
つまり、自然発症に比べて5倍増加することになる。
なるほど、原子力マフィアの超甘々の推計でも5倍も罹患率が増える。
これでもまだ多発じゃないと言うわけですね。
254:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/03 13:37:16.87 +aYkNM8t0
>>247
ただし、naturallyの訳し方にこちらの誤りがあったことは素直に認めよう。
文脈がうまくつかめていなかった。
ご指摘ありがとう。
255:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/03 13:42:35.53 Qb3wMwOG0
配信中~♪
小野先生インタビュー
URLリンク(www.ustream.tv)
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/03 13:43:36.03 +aYkNM8t0
>>231
まだそんなこと言ってるわけ?
よほどトルコの論文がお前にとってショックだったようだな。
お前の難癖は、論文読めばすぐボロボロなことは分かるぞ
往生際が悪すぎる
257:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 14:02:25.18 0yW2vZ2t0
>>253
>大人の甲状腺癌は年100万人に10
これのソースは?
国立がんセンターの統計資料では成人女性では10万人に対して10人ぐらいだが?
其のソース
URLリンク(ganjoho.jp)
で、バカは計算ができないようなので代わりにやってやろうか?
「女性では生涯で1000人に8人が甲状腺ガンになる」というリスクが元々ある以上、1000人に8人が癌になるのは当前、多発ではない。
お前が聞いてきたのはそこなんだから、それ以上は知らん。
で、お前の出してきたソースに書いてあったのは1000人に8人が自然発生し、2人の発ガンが被曝により追加される、というリスク。
増加率では25%。
まずそれを認識して認めることから始めろ。
258:地震雷火事名無し(西日本)
13/06/03 16:38:44.90 a0nWFy520
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
<原爆被爆>がん死リスク要因に初期放射線以外の可能性
259:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/03 18:24:36.75 ep7oTlbE0
>>247
ちゃんと読んでなかったが
アホがしきりに貼ってたその数字は元々あるという意味だったか
何たる間抜け
260:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/03 18:43:40.73 ep7oTlbE0
しかし愛知は低線量のどんなに極少の被曝でもリスクは0ではないという意見だが
URLリンク(togetter.com)
LNT・閾値・ホルミシス仮説のどれが正しいのか今は分かりませんが、
「低線量の被曝では解析が困難なほど影響が小さい」という事実は変わりません
それは意見が分かれてるだろ
261:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 19:09:28.93 8YtJ27rj0
>>260
DNA修復の原理からしてリスクゼロは原理的にありえん。
そこは意見が分かれているのは認めるが、少なくとも生物学者ならリスクゼロとは考えないはずだ。
統計ベースに考える疫学者や、エビデンス主義の医学者とかなら判らんが。
とはいえ、検出できないほどリスクが少ない、というのはまともな科学者全てが合意できる事は確実。
262:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/03 19:13:10.24 ep7oTlbE0
でも仮にこの事故で1人ガンが増加するかしないかのリスクしか発生しないとして
それが発生しなかったとしたら実際的にリスクは0だろう
もっと低い可能性だって有り得るし
263:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 19:23:27.77 UVRB0tFc0
>>262
ガン以外の影響も出なかったと仮定して、「結果的に健康被害はゼロだった」とは言えるしあり得ないことでもないが、
「リスクがゼロ」とはいえない。
264:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/03 23:55:46.73 wQgC6a/p0
■政府、除染計画見直しへ 福島原発事故の国連報告
URLリンク(www.nikkei.com)
>除染が計画通りに進まず住民の生活再建が滞っている。健康影響がないとした国連科学委員会の報告を受けて、政府は除染などの計画を見直す方針だが、福島県内から反発が出る可能性もある。
下記の朝日新聞記事によれば、報告書案では「癌が増加しても非常に少ないため、見つけるのは難しい」としているとのことで、「健康影響がない」などとは言っていないようです。
見つけるのが難しいかどうかは、下記に述べるように疑問だと思いますし、健康影響についても、癌以外の様々な影響について十分な検討が行われたという報告はありません。
しかも、UNSCEARは日本政府の提供したデータを用いているとのことです。
URLリンク(www.kantei.go.jp)
日本の行政によるデータ収集や評価に、被害を過小化するようなバイアスがあるのではないかということについては、過去に色々と報道されてきた通りです。
■【全文】福島事故の甲状腺集団線量「チェルノブイリの1/30」(5/27朝日新聞)
URLリンク(www.asyura2.com)
>30キロ圏外の福島県の1歳児の甲状腺被曝量を平均50mSvと推計。
女児100人がそれだけ被曝すると、甲状腺癌は事故とは関係なく生涯で0.8人発生するが、事故で0.2人増える(1.25倍になる)と予測された。男児は 100人で、0.2人が0.05人増えると予測された。
>(がんが増加しても非常に少ないため)見つけるのは難しい。
小児甲状腺癌の増加のような、元々の患者数が少ない若年層での発癌率の増加なら、顕著になり得るのではないでしょうか。
実際、WHOが2013年2月28日に公表した報告書でも、被曝により、浪江町の1歳女児の甲状腺癌の発生率が、
生涯で予測した場合には、約1.7倍(0・77%から1・29%)に上昇するとした一方、
URLリンク(www.asahi.com)
16歳迄で予測した場合には、約9.1倍(0・0040%から0・0365%)に上昇するとし、子供の健康管理に注意が必要だと指摘しています。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
若年層では元々の患者数が少ないので、このような違いが生じます。
子供でも、被曝による影響を生涯で予測すると、元々高齢化に伴い癌発生は増えるため、増加率が相対的に低くなるからです。
上記のような、年齢区分ごとの予測は、今回は無かったのでしょうか。
■UNSCEARによるプレスリリース
URLリンク(www.unis.unvienna.org)
URLリンク(www.youtube.com)
■Sivad @sivad さん6月2日twitter
URLリンク(twitter.com)
>小児甲状腺ガンは以下のように成人の甲状腺ガンと臨床所見で大きな違いがあり、同様に扱うべきものではない。論文や医学書でも通常、別項目で扱います。
このように18年以下の期間で、成人の2~3倍大きな成長と進行を見せるのが小児甲状腺ガン。
URLリンク(matome.naver.jp)
かつ、病理解剖でも14歳以下で発見例ゼロ。つまり、成人の甲状腺ガンのように、14歳以下にも微小ガンがたくさんだらだらと存在して、ゆっくり大きくなる、という性質のものとは考えにくい。
URLリンク(twitpic.com)
■大半の被曝者は隠されたままである/中国電力がスポンサーを降りた、広島テレビ「プルトニウム元年」
URLリンク(www.at-douga.com)
265:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/04 23:00:34.64 +/SxqIZk0
■「県民健康管理調査」検討委員会開催のお知らせ
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
>平成25年6月5日(水)10時15から12時30分まで、第11回福島県「県民健康管理調査」検討委員会を下記のとおり開催しますので、傍聴を希望される方は次に定める手続きに従って傍聴してください。
甲状腺検査の実施状況及び検査結果等について、新しい発表がありそうです。
山下俊一が委員から外れ、床次眞司が新規に加わりました。
URLリンク(wwwcms.pref.fukushima.jp)
■Jun Makino @jun_makino
URLリンク(twitter.com)
(6月3日)
>LSSでは8万人で100mSvくらいが統計誤差の限界だったのに、この調査(↓)
URLリンク(www.bmj.com)
ではずっと少ない被曝で影響がでているのは、小児甲状腺がんの場合と同じく子供では元々の発症が少なく、同じ被曝量での相対的な発がんの増加が全年齢平均よりずっと大きいからであろう。
絶対的な発症数は必ずしも大きいわけではない。1000人に1人くらい。 (表3)これは6mSvに対しての値。
(6月4日)
こういう、低年齢での被曝については数mSv で統計的に有意、という結果になる調査はかなり数が増えてきているので、
そろそろ「100mSv以下では有意でない」というようなことをいい続ける人は前世紀の遺物であるといってみてもいいのではないか?
266:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/05 01:12:11.14 A1xnjELZ0
「福島県民健康管理調査の23年度の結果は18歳未満3万8千人の内、B判定が186人、その186人の細胞診で3人が甲状腺癌、残る7人もクロと判定されているのでほぼ10人が甲状腺癌と考えられます」とある専門家は院内報告されています。
さらに同専門家は「24年度の調査ではB判定が548人出ていてさらに<200人ぐらいがプラスされるだろう>と福島県立医大が言っている。 548人の2次検査は未発表ですがその確率で小児甲状腺癌が発症すると、
すでに約50人の子ども達に甲状腺癌が発症している可能性がある」と述べています。加えて「大量にヨウ素131が流れたいわき市方面の調査はまだ行われてなく、25年度の予定」とも述べています。以上は
【すでに50人ぐらいの甲状腺がんが出ている】で検索できます。
URLリンク(www.youtube.com)
267:地震雷火事名無し(タイ)
13/06/05 01:26:04.46 hc3VIeat0!
要警戒 JNNは今も真っ白です&昨日九州は線量急上昇&東電謝罪せず
URLリンク(ameblo.jp)
268:地震雷火事名無し(ベラルーシ)
13/06/05 02:32:35.88 xuX5EWwk0!
事故からまだ1年にならなかったころにポストしたときは、さんざん罵倒されたものだが、
やっぱり正しかったと思う今日このごろ。
---------------------------------------------------
福島県民にガンは増えないよ。危険煽りに拠るストレスで体調崩す程度だろう。
【経過と予測】
原発事故直後 → 危険厨「1年後、福島県民が癌でバタバタと死ぬぞ!」
1年後「異常ないですぅ」 → 危険厨「チェルノブイリでは2年後、癌が増えたんだ。ボケっ!」
2年後「異常ないですぅ」 → 危険厨「チェルノブイリでは3年後、癌が増えた。これからだ」
3年後「異常ないですぅ」 → 危険厨「チェルノブイリでは4年後、癌が増えたんじゃなかった?」
4年後「異常ないですぅ」 → 危険厨「チェル・・・」
5年後「異常ないですぅ」 → ( 危険厨、逃亡 )
10年後「異常ないですぅ」 → 一般日本人「もう10年か。何も問題なかったね。」
20年後「異常ないですぅ」 → 一般外国人「もう20年か。何も問題なかったね。」
40年後「異常ないですぅ」 → 福島県、再生可能エネルギーの聖地
269:地震雷火事名無し(ベラルーシ)
13/06/05 02:37:33.42 xuX5EWwk0!
なんていうか反原発厨は4年後とかいってるけどまったくでてないだろ?
チェルノブイリよりひどいはずだから2年で出るとかほざいても結局病気なる人はいない
まじ風評被害で取り締まったほうがいい。放射能で人は死なないし第一日本人は放射能に強い
270:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 03:17:19.81 TxvZqzvK0
.
● 栃木県那須塩原市の現実
空間線量が1.8μSv/hオーバーの公園
URLリンク(www.youtube.com)
放射線管理区域の公園を子供たちが歩いて行く
日本政府は世界からキチガイ扱いされて当然
271:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 04:44:18.93 TxvZqzvK0
.
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●● ●●
●● 北海道がんセンター名誉院長 西尾正道氏講演会 ●●
●● ●●
●● 『甲状腺疾患と内部被爆』 ●●
●● ●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
放射線医療の専門家が、α線とβ線の内部被曝を完全に無視する
キチガイ宗教団体IAEA、ICRP、WHO、犯罪組織日本政府を一刀両断
2013年5月12日郡山市
URLリンク(iwj.co.jp)
講演会動画1
URLリンク(www.ustream.tv)
講演会動画2
URLリンク(www.ustream.tv)
272:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/05 07:40:58.43 1d6fBlna0
甲状腺がん「確定」12人に 福島18歳以下、疑いは15人
URLリンク(www.47news.jp)
東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べている福島県の県民健康管理調査で、
18歳以下で甲状腺がんの診断が「確定」した人が9人増え12人に、
「がんの疑い」は15人になったことが4日、関係者への取材で分かった。
これまで1次検査の結果が確定した約17万4千人の内訳。
5日に福島市で開く検討委員会で報告される。
検討委の2月までの調査報告では、がん確定は3人、疑いは7人だった。
これまで調査主体の福島県立医大は、チェルノブイリ原発事故によるがんが見つかったのが、
事故の4~5年後以降だったとして「放射線の影響は考えられない」と説明している。
273:地震雷火事名無し(catv?)
13/06/05 09:09:25.31 lA4ZceMm0
PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
URLリンク(togetter.com)
>甲状腺癌で主流のタイプのものは、「癌」という名前のわりに増殖がゆっくりで進行のスパンが長い性質があります
>そんなわけで、発癌しても寿命が来るまで何も起こさないやつが結構あるのです。この死ぬまで何もしない甲状腺癌が
>病理解剖するとすごい高い確率で見つかるって話を解剖学講座のドクターから聞いた記憶があったんですよ。
>
>(中略)
>一例ですが、私が大学で学生実習の担当をしていた4年間、学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていました。
>その中で4年分の学生約400人(大半は 20代前半)から甲状腺癌を2例見つけています。もしかしたらもっといたかも。
>トントン拍子で甲状腺癌と診断がついたのが2人。要精査の人も5-6人くらいいました
>
>(中略)
>長期間潜在するタイプの病気に対してスクリーニング検査(特定の病気を見つけるための健康診断)をするようになれば、
>見かけ上のその病気の発生率は確実に増えます。むしろ増えなかったら「ちゃんとスクリーニングしろバカ」って行政を
>蹴っていいレベルのお話。そして注目されてるから報告もされます。報告されたら、嬉々として「スクープだ!」って騒ぎ
>そうな人、いますよね?
お互い、嬉々として「スクープだ!」って騒ぎそうな人には気をつけましょうね・・・・・・
274:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 09:17:01.69 JOGvDe/q0
福島県立医大のコメントは永久に保存すべきだな。
275:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 09:19:05.40 JOGvDe/q0
>>273
だからそれは成人だろうが何度同じことを繰り返す。小児甲状腺がんと意図的に混同するなよ
工作員。水俣病を風土病とかほざいていたやつらと同類だなこのPKAnzugとやらは。
276:地震雷火事名無し(catv?)
13/06/05 09:26:13.39 lA4ZceMm0
■福島事故で「健康への影響無し」
URLリンク(www.nikkei.com)
報告書により、世界はようやく正気に戻り、人体に害を与えないことに
無駄な時間を費やすのをやめ、実際に悪影響を及ぼす問題、そして
本当に注意を必要とする人々に目を向けるようになるかもしれない。
例えば津波によって引き起こされたインフラや経済への打撃、あるいは
福島周辺の真のホットスポットの除染。さらには、人体に影響を与えない
程度の放射線量しか浴びていないのに、被曝の恐怖に怯えて暮らし、
まさにそうした不安に心身をさいなまれている何万人という日本人を
ケアするといったことだ。また、日本政府においては真剣に原発再稼働
の準備を始めたり、国際原子力機関(IAEA)や米国政府からの改善案
に耳を傾けることだ。
この報告書によって、低線量の被曝が個人と大規模な集団の健康に
及ぼす影響について言えること、言えないことがはっきりするだろう。
277:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/05 09:26:13.66 Py8znP9E0
>>275
検査したのが20代前半なら、4-5年前には小児で、その時にスクリーニングしたら小児甲状腺がんとして見つかることになるよ。
278:地震雷火事名無し(catv?)
13/06/05 09:31:27.32 lA4ZceMm0
福島県、放射線量の現状 — 健康リスクなし、科学的計測の実施と愚かな政策の是正を
URLリンク(www.gepr.org)
・低線量でリスクなしは変わらず
最も危惧された短期核ハザード(危険要因)としての放射性ヨウ素の甲状腺線量について、4月に浪江町からの避難者40人をはじめ、二本松市、飯舘村の住民を検査しました。
その66人の結果、8ミリシーベルト以下の低線量を確認したのです。これは、チェルノブイリ事故の最大甲状腺線量50シーベルトのおよそ1千分の1です。
南相馬、郡山、いわき、福島市、会津を回り、個人線量計による実外部被曝線量評価と、希望する住民の体内セシウムのその場ホールボデイーカウンターによる内部被曝線量を調査しています。
その結果は、県民の外部被曝が年間10ミリシーベルト以下、大多数は5ミリシーベルト以下、セシウムの内部被曝が年間1ミリシーベルト未満との評価です。
チェルノブイリ事故では、30キロメートル圏内避難者の最大が750ミリシーベルト、1日あたり100ミリシーベルトであるので、福島はおよそ100分の1程度しかありません。
セシウムの内部被曝は、年間線量値として、検査を受けた98人全員が1ミリシーベルト未満と超低線量です。
放射性ヨウ素のハザードは、既に完全消滅しています。
数値で言えば、半減期が8日のため、昨年放出された放射能が100万分の1以下になっています。
したがって、今の調査は半減期が2年と30年のセシウムに限られます。
その結果さえ、体内検査から、福島県民たちは1ミリシーベルト未満との超低線量です。
これも健康リスクはゼロです。
279:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 10:42:31.00 bnM3aqTa0
高田みたいな馬鹿の話を張るのは止めようよ
280:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 11:45:53.07 uGAjS4zL0
甲状腺がん 確定12人に 福島県民18歳以下
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
福島子ども調査:甲状腺がん12人に 2月より9人増
URLリンク(mainichi.jp)
甲状腺がん「確定」12人 福島の18歳以下、9人増
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 15:35:28.08 9Dp+KaHd0
甲状腺癌
爆増
各スレで工作員、動員かかってマス
282:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 15:44:27.37 JOGvDe/q0
>>277
自称医師のPKAnzug先生にそれを伝えてあげたら?
おたくのいう詭弁というより捏造を喜びそうだが。
283:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
13/06/05 15:48:52.45 M0uq/cB3O
親は何をしてるんだろ?
284:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 15:58:23.71 9Dp+KaHd0
親には、トウデンが接触して
カネつんで、だまらせてるんじゃね?
285:地震雷火事名無し(茨城県)
13/06/05 15:59:35.48 3FfVNz3u0
咳が増え声が出なくなって、病院に言ったらぜんそくと判断されて吸入薬をもらってる。
じいちゃんもばあちゃんも同じ。
精密検査を受けたいが、地元の病院が信用できないので、どこの病院にいこうか
迷ってる。
別に放射線障害を隠ぺいしてそうだ、とかいうわけじゃなくて、ヤブ医者ばっかりなので…
286:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 16:06:29.78 9Dp+KaHd0
>>285
汚染の少ないところに移住すべし
遅かれはやかれ移住することになるか
そのまえに死ぬことになる
決断せよ
287:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 16:12:32.68 rVkDBfZM0
■甲状腺がん「確定」12人に 福島18歳以下、疑いは15人、47NEWS、2013/06/05 14:03【共同通信】 14時更新分
URLリンク(www.47news.jp)
以下、まとめ
福島県の「県民健康管理調査」の検討委員会(5日)の結果
前回2月は、がん確定は3人、疑いは7人 ★疑い含め10人
今回、がん確定12人、疑いは15人 ★疑い含め27人/約17万4千人
甲状腺検査は、震災当時18歳以下の1次検査の結果が確定した約17万4千人の内訳
検討委の星北斗座長<「現時点では放射線の影響を明らかに示すものではないと理解している」
◆17万4千人にガン疑いを含めて27人である
◆影響は、がん組織内の放射性物質を詳しく検査し考慮されたのか記事に書かれていない
2月に時点でガンの疑いを含めて10人
今月5日にガン確定が13人である
4ヶ月後にガンの疑いでもない子供が、3人ガンと診断されたことになる。
上で省略した部分に
>甲状腺検査は、震災当時18歳以下の約36万人が対象。
>これまで1次検査の結果が確定した約17万4千人の内訳を、
>調査主体の福島県立医大が説明した。
と書いてある。
まだ半分も検査していない状態でガン患者が増えている
いま現時点で残りにも数名は不幸な状態にあるのかもしれない
また >>219 を見て頂けば転移した事例もあるようだ
早く検査を進めて頂きたいと思うし
体調不調であれば、すぐに通院してほしと思う
288:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 16:16:03.06 rVkDBfZM0
上の219はこの情報
ちょっと前の情報
> 159 名前:名無しに影響はない(和歌山県)[] 投稿日:2013/05/08(水) 03:35:41.98 ID:APVlnCNd
> 子の甲状腺癌の6例中1例に 肺への転移が ( 松本市長菅谷昭氏
> URLリンク(www.asyura2.com)
> 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 02 日
> 子の甲状線癌の6例中1例に、肺への転移が!
> URLリンク(nekotoenpitu.blogspot.jp)(%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F)
> URLリンク(ahaha.365blog.jp)
> 18歳以下の子1人から甲状腺癌が見付かった
> チェルノブイリでも事故の翌年に4例見付かった
> リンパ節への転移を認めた場合は、頸部
> 切開方法を変更した。 此の変更手術は、
> 271人、81.4%の患者で行われた。
> URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
> 癌細胞はリンパ腺で身体中に拡散し
> 次々と身体の各部分が癌になって行く
> 毎月エコー検査と年4回の血液検査は必須
289:地震雷火事名無し(静岡県)
13/06/05 16:33:38.85 q4QE+mzW0
>>288
6人中1人が転移って、割合が多くね?
まえ甲状腺がんをググったらもっと低かった気がする。
おまけに成長期のガンだから早いよ。
290:地震雷火事名無し(西日本)
13/06/05 16:34:28.64 XSiO01g00
>>285
放射性物質でなくいろんな汚染とかされてる
震災瓦礫とかの焼却とか無茶してるからじゃないか?
殺虫剤とかもかけたとからしいしな
291:地震雷火事名無し(静岡県)
13/06/05 16:38:25.17 q4QE+mzW0
>>288
ああ、6人中1人ってチェルノブイリの場合ですか。
福島の話かと思った。汗
292:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/06/05 16:40:12.90 rU7o7rDH0
これ治療と称して、甲状腺を摘出しちゃうよね
死ぬまでホルモン剤を服用し続けないと死んじゃうに「障害者」になっちゃうんだけど
それでも「治療で直った」とか言い張る気かね?
293:地震雷火事名無し(ドイツ)
13/06/05 17:25:20.35 E5xNePWe0!
以前は仕事と家事の両立で、体が重くなることがよくあったのですが
福島産の魚を食べるようになってから、少々無理をしても元気に過せています。
福島産の食品は安心安全だから女性にもオススメですね。
また、安心・安全な国産も魅力のひとつ。お値段も手頃だからずっと続けていきたいです。
福島の食べ物は本当に安全で健康にいい。しかも旨い
反原発工作員に負けずに日本人の皆さんがんばりましょう
294:地震雷火事名無し(ドイツ)
13/06/05 17:25:52.16 E5xNePWe0!
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
27日から開かれていた「原子放射線の影響に関する国連科学委員会」(UNSCEAR)総会が31日閉幕し、
「福島第一原子力発電所事故による放射線被曝ひばくで、健康影響は出ていない。
住民の被曝量は少なく、今後も健康影響が出るとは考えにくい」との結論をまとめた。
反原発派の低学歴の諸君これが世界の答えだよ
お前が仮定をどう印象操作しようがUNSCEARが言ってるのはこれ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
【ウィーン=共同】東京電力福島第1原発事故の健康への影響を調査している国連科学委員会は31日、
放射性ヨウ素による周辺住民の甲状腺被曝(ひばく)線量(等価線量)について、
影響を受けやすい1歳児でも最大数十ミリシーベルトで、
ほとんどが50ミリシーベルトを大きく下回ったとする推計を発表した。
将来、事故による被曝を原因とする「がん患者の増加は考えられない」とした。
295:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 18:23:53.62 zcVE6Vij0
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
今回見つかった甲状腺ガンの最大サイズも書いているな
普段なら見つかっていないサイズで、スクリーニングにより見つかった
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
平成24年の合計特殊出生率(1人の女性が生涯に出産する子供数の推計値)は1・41(前年比0・02ポイント増)で、
平成8年以来16年ぶりに1・40を超えたことが5日、厚生労働省の人口動態統計(概数)で分かった。
296:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:08:52.18 I9DAyT850
で?
腫瘍の最大サイズは3・4センチということですが、
3・4センチのラテント癌が病理学的にありえるというソースはまだですか?
297:地震雷火事名無し(ドイツ)
13/06/05 22:10:54.85 EkhlsiqV0!
いつまでも低レベルの放射能汚染でギャーギャー言いやがってだっせえな
どんだけ平和ボケなんだよ
危険厨は日々甲状腺ガンが多発することをお祈りしてるからな
お前らのほうがこえーよっていう
だからこんなんで騒ぐなら
ダムで騒げよ 3.11の地震でダム倒壊して7人死んで行方不明者大勢いるんだぞ? 子供も死んだ
タバコで騒げよ 発ガン率めっちゃあがる 受動喫煙でも子供の病気の発生率あがる
携帯電話で騒げよ あれも発ガン率あがる
交通事故でさわげよめっちゃ死んでる
なによりも地震と津波で騒げよ
なんで原発ばっか注目してんの?
頭おかしいんじゃないの?
298:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:20:50.49 I9DAyT850
こちらのソースを挙げておきます。
どの医学論文を見ても、甲状腺ラテント癌(オカルト癌)の直径1. 0センチ以下(どんなに大きくても1.5センチ)以下とありますが?
3.4センチのラテント癌、興味深いですね。ぜひ、ソースをお願いします。
○ モサ&マザフェリ医師 直径1. 0センチ以下
In 1997, Moosa and Mazzaferri defined “Occult thyroid carcinoma” as an “impalpable thyroid carcinoma that is generally smaller than 1.0 cm
○ スティードマンの『医学事典』(2006年) 直径0.5ミリ以下
A more precise definition of size is used by Stedman’s Medical Dictionary (2006), where “occult papillary carcinoma of the thyroid” is described as microcarcinoma of the thyroid or microscopic papillary carcinoma of the thyroid,
usually well encapsulated and measuring less than 5 mm in diameter
○バカ大阪が大好きなWHO 直径1・0センチ以下
A combination is used in the WHO (World Health Organization) classification system, where papillary thyroid microcarcinoma (PTMC) is defined as “papillary carcinoma measuring 1.0 cm or less in maximal diameter
○サハ医師 直径1・0センチ以下、もしくは1・5センチ以下
Shaha is using a broader definition of PTMC: “Traditionally, microcarcinoma was considered to be less than 1 or 1.5 cm
記述、出典はすべて以下のソースです。
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
299:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:23:56.07 zcVE6Vij0
普段の小児甲状腺ガンのサイズは4.1cm今回は平均1.4cm
自覚症状はない
つまり普段でも発見されていたようなサイズの甲状腺がんは一つもない
ということに対して毎回全く反論できていない
それにお前が引用してる論文でもスクリーニングで多く見つかるからやめた方がいいと結論付けてる
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
普段見つかるサイズが4.1cmなんだから普通の状況では1.4cmのものは見つからない
小学生でも分かる理屈
千葉のわけが分からないところ
・スクリーニングで見つかるのは全部1cm以下のラテント癌だ
・スクリーニングをすれば1cm以上4.1cm以下のがんも見つかる
2行だけで矛盾している
全くわけが分からない
300:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:25:17.35 I9DAyT850
バカ菊池大阪よ
貴様の大好きなWHOでさえ、ラテント癌(オカルト癌)は直径1.0センチ以下と言っている。
福島の子は最大で3.4センチ。平成24年度は平均でも1.9センチだ。
子どもには「ラテント癌」、「微小癌」という病理形態は存在しないという点を抜きにしても、
サイズのみで福島の子の甲状腺癌がラテント癌ではないことは、はっきりしている。
301:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:29:50.13 I9DAyT850
>>299
自覚症状の話なんてしてないんだけど?
まったく訳が分からないのは、あなたの頭が悪いだけです。
つまり、事実を認めようとせずに、頑なに事実を否定するあなたの
コチコチの頭が、そうさせているわけです
302:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:30:49.49 I9DAyT850
で?
3・4センチのラテント癌が存在するというソースはまだですか?
303:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 22:31:19.44 d9dU3Dbg0
今後の福島小児甲状腺ガン集団訴訟で、被告となるのはこのあたりかな?
(被告)
A.東京電力株式会社
A-1.福島第1原子力発電所において、必要な安全対策を怠った。
A-2.上記の結果、東日本大震災において重大な原子力事故を引き起こし、公衆を被曝させた。
B.国(内閣府、経済産業省、厚生労働省)
B-1.東京電力株式会社に対して、福島第1原子力発電所において必要な安全対策を実施させることを怠った。
B-2.福島第1原子力発電所周辺住民に対する避難指示が遅れ、公衆被曝を増大させた。
B-3.被曝量の推定に重大な過誤があり、公衆被曝の回避を妨げ、必要な医療・検査体制の整備を怠った。
C.福島県
C-1.福島第1原子力発電所周辺住民に対する平素の避難体制の整備が不十分で、公衆被曝を増大させた。
C-2.福島第1原子力発電所周辺住民に対するヨウ素剤服用指示を行わず、公衆の健康被害を拡大させた。
D.代表的な放射能安全派マスコミ・言論人
D-1.科学的に未確定な事実(低線量被曝の影響等)について、一面的な立場より、
放射能に危険はないとの誤った風説を広く流布した。
D-2.上記によって、公衆の自主的な避難や被曝回避努力を妨げ、公衆被曝を増大させた。
他に追加することがあれば、よろしくお願いします。
304:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:32:56.96 zcVE6Vij0
URLリンク(www.japanthyroid.jp)
このようにラテント癌の発見率は著しく高いが,それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
ラテント癌に1cm以上の微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
これは前立腺がんのラテント癌だが
URLリンク(minds.jcqhc.or.jp)
229例中25例(10.9%)でラテント癌を認めた.癌病巣の大きさは2×2 mmから30×30 mmであった.
URLリンク(www.okinawa.med.or.jp)
> 以下の条件に適合する場合は手術を検討し たほうが良いとされている。
> 1)最大径が 3 ~ 4cm 以上と大きい
1.5cmで手術する方が稀ではないか
>本邦 では剖検例の10~28%に甲状腺癌(ラテント 癌)が見つかり、そのほとんどが 1cm 以下の 微小癌であることから
ラテント癌に微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
URLリンク(jsco-cpg.jp)
甲状腺微小乳頭癌の発見は過去には,
ラテント癌(甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見,頻度は最大36%と報告されている),
偶発癌(甲状腺良性疾患に対する手術検体の病理組織検査により発見,頻度は1. 3~22%と報告されている)
およびオカルト癌(リンパ節転移や遠隔転移病変が先に発見され,後の精査により甲状腺内に微小な原発巣が発見されるもので稀)の場合に限られていた。
しかし,最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により,
臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
潜在微小癌の頻度が一般人口の10%以上あるのに対し,臨床癌の罹患率が0. 1%以下であること,
乳頭癌の治療成績が一般に良好であることから,偶然発見された微小癌に対して,手術を行わずに経過観察する試みも行われている。
305:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:35:31.23 zcVE6Vij0
千葉の翻訳は常に間違っている
お前の翻訳ほどあてにならないものはない
なんせ全く逆の意味に解釈していることがほとんどだからな
306:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:35:41.12 I9DAyT850
今回、年齢の下限についても公表された。
H23年度は事故時11才、H24年度は事故時9歳。
平均年齢はH23年度事故時15才、H24年度事故時13.5才
下限の年齢、平均年齢ともに、H24年度は下がっている。
つまり、本来の意味での「小児」甲状腺癌になりつつあるということ。
307:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:37:40.18 zcVE6Vij0
なんで測定した時の実年齢で比べないのだ
23年度と24年度なら平均年齢1歳ぐらい違うだろ
それと24年度の方が汚染度が低い地域である
汚染との相関は全く現れていない
308:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:38:39.35 I9DAyT850
>>305
>>298の翻訳のどこが誤っていますかね?
私がサイズを改竄していると言いたいのでしょうか?
ソースに自分で当たって、読んでくださいな
たんなる難癖は、自分を不利にするだけです
自分の妄言、妄想癖を反省すべきではないですか?
309:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:39:50.11 I9DAyT850
>>307
チェルノブイリでも「事故時の年齢」で発表されている。
山下の論文を今挙げるから待っていなさい
バカ菊池よ
310:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:40:29.67 zcVE6Vij0
>>247で愛知に間違いを指摘された
普通なら二度と出てこれないほどの恥ずかしい間違い
お前は稀に見るほど非常識な厚顔無恥だから一向に意に介さないだろうけどな
311:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/05 22:44:37.60 zHmPzMBy0
>>297
お前の脳味噌の事か、低レベルって。
まあもう手遅れだろうが、その発狂ぶりなら、
既にセシウムで前頭葉ヤラレトルナ。
南無阿弥陀仏
312:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 22:47:54.13 d9dU3Dbg0
URLリンク(www.pref.fukushima.jp) (②-11ページ)
平成23年度(合計) 単位:人
1次検査実施者 40,764
2次検査実施者 166 ・・・①
悪性・悪性疑い 11 ・・・②
②/①=6.63%
平成24年度(合計) 単位:人
1次検査実施者 134,735
2次検査対象者 935 ・・・③
2次検査実施者 255 ・・・④
悪性・悪性疑い 16 ・・・⑤
⑤/④=6.27%
平成23年度、24年度いずれも、2次検査を実施したうちの、6%強が悪性・悪性疑いとの結果。
平成23年度の6.63%という数字を、③の935人にあてはめると、
③×(②/①)=62.0(人)
平成24年度の6.27%という数字を、③の935人にあてはめると、
③×(⑤/④)=58.7(人)
が悪性・悪性疑いということになるかな?
313:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:48:08.55 I9DAyT850
>>307
【ゴメリ州の小児甲状腺癌、事故当時の年齢(山下俊一)】
1986年 1名(13才)
1987年 4名(11才、12才、14才、17才)
1988年 3名(7才、8才、17才)
1989年 5名(1才、5才、14才、15才、16才)
山下俊一ゴメリ論文(日本語)
URLリンク(www.aec.go.jp) 表2
事故1年後は、10代の患者ばかり。
3年後から、低年齢層へと明らかに移行し、5年後からは2/3の患者が10歳以下の幼児、子どもとなる。
福島でも低年齢化が進む気配がある。
314:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:50:06.83 I9DAyT850
>>310
お前が今まで行ってきた間違い、デタラメに比べれば、
こちらの間違いなど取るに足らん。
どの口を叩くか
ぼけが
315:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 22:50:53.74 d9dU3Dbg0
URLリンク(www.pref.fukushima.jp) (②-10ページ)
2次検査が全て終了するのは、平成25年の9月第2週(郡山市)。
データ整理をしたら、さらに後になる。
いずれにせよ、参院選後か。
316:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:52:16.34 I9DAyT850
>>312
東京さん、お疲れです。
H24年度は、約60名が小児甲状腺癌ということですね。
母数は何人でしたっけ?
317:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:52:45.74 zcVE6Vij0
千葉は今まで間違いしか言ってないが
>>313
1歳とかがあれば別だが
23年度と24年度なら普通に1年平均年齢が上がっただけ
どう見ても単にそれが現れただけのデータを無理やり事故時年齢で比較して
1歳程度平均年齢が下がったってアホ丸出しにも程がある
318:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:53:51.60 I9DAyT850
あ、134,735人ですね。
すみません
319:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 22:54:21.99 d9dU3Dbg0
>>310
おや、大阪さん、まだいたんですか?ここに?
いったい、何をやってるんです?
せっかくいるのなら、来る福島小児甲状腺ガン集団訴訟の話でもしませんか?
あなたは(東京電力は、一切悪くない!東京電力には、一切責任はない!)
というお考えでしょうから、決してそう考えない僕と立場が分かれるので、
議論が出来ますよ。
320:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:55:57.29 zcVE6Vij0
お前なんかと議論が成立する奴はバカだけだ
お前は甲状腺ガンが多発と決め付けているんだからな
議論なんか成立するわけがない
321:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 22:56:23.73 I9DAyT850
>>317
なるほど、
バカ大阪は、1歳児が甲状腺癌にかからないと、
小児甲状腺癌とは認めないということですね。
で、貴様のこの定義を支持するソースはありますか?
「小児甲状腺癌は病理学上1歳児のみに適用される」というソース、
お願いします
322:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 22:58:05.32 zcVE6Vij0
小児甲状腺癌は病理学上1歳児のみに適用される
まるでそんなこと言ってない
23年度と24年度なら普通に1年平均年齢が上がっただけ
どう見ても単にそれが現れただけのデータを無理やり事故時年齢で比較して
1歳程度平均年齢が下がったってアホ丸出しにも程がある
と言っている
本当に信じられないほどバカだな
323:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:02:15.05 I9DAyT850
で?
バカ大阪、今回27名に増えたわけだが、やはり「27名の親全員が泣いて頼んで無害のラテント癌を医者に切らせた」
という妄想をいまだに支持しているわけですか?
324:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:04:26.77 d9dU3Dbg0
<福島健康調査>検討委員4人が退任 「秘密会」不信高まり
(毎日新聞 6月5日(水)20時15分配信)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>東京電力福島第1原発事故後に福島県が実施している県民健康管理調査の検討委員会が5日、福島市であり、
>県は調査目的を「不安の解消」から「将来にわたる県民の健康維持と増進」に改めたと明らかにした。
>委員構成も大幅に変更し、調査を主導した座長の山下俊一副学長ら県立医大教授4人が退任した。
>事前に委員の意見を調整する「秘密会」問題が発覚し、「被ばくの影響なし」という
>結論ありきではないかとの県民不信が高まったことを受けた措置。
>調査主体の県立医大関係者が退くことで、調査を評価する検討委の客観性と中立性を確保する目的もある。
>新委員は、原発マネーを追及してきた清水修二・福島大教授や、
>同県浪江町と提携して被ばく調査をしている弘前大の床次(とこなみ)真司教授ら8人。
福島県立医大を中心とした被曝被害隠ぺい派も、どうやら力を失いつつあるようですね。
325:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:05:18.17 zcVE6Vij0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
>27名の親全員が泣いて頼んで無害のラテント癌を医者に切らせた
お前は根本的に何も分かっていない
326:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:07:25.73 I9DAyT850
>>342
>>県は調査目的を「不安の解消」から「将来にわたる県民の健康維持と増進」に改めたと明らかにした。
なるほど、いいことです。
とぼけながらも、少しずつ方向転換ですね。
相変わらず責任を取る気はないようですが、方向転換はしたほうがいい。
清水修二先生が加わるのも、いいことです。
327:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:08:16.52 I9DAyT850
>>325
で?
福島の癌はラテント癌なの?
サイズだけでアウトなんだけど
328:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 23:10:12.60 LFqM6Yod0
大変です、>>297や大阪さん
【福島】18歳以下で甲状腺がんの診断が「確定」した人が12人に、「がんの疑い」は15人…福島県の県民健康管理調査
スレリンク(newsplus板)
等でUNSCEARにたてつく風評被害が発生しました。
一刻も早く訂正してください。
329:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:10:16.86 zcVE6Vij0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
>福島の癌はラテント癌なの?
>サイズだけでアウトなんだけど
お前は根本的に何も分かっていない
>>324
>清水一雄委員(日本医科大教授)は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
>ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、被ばくの影響について否定的な見方を示した。
結局委員が変わっても結論は同じのようだな
330:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:12:24.85 zcVE6Vij0
>>328
>清水一雄委員(日本医科大教授)は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
>ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、被ばくの影響について否定的な見方を示した。
UNSCEARと同じ被曝の影響は確認できないという見解ですね
331:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/05 23:12:46.13 TxvZqzvK0
犯罪組織日本政府が測定していないβ線が、
福島ではこのように異常な強さになっている
● β線の比率の現実 南相馬市のβ線の強さは異常
γ対βの比率がこんなに違う
南相馬市市役所付近
URLリンク(www.mediafire.com)
位置情報
URLリンク(m.google.co.jp)
南相馬市原町区石神地区
URLリンク(www.mediafire.com)
位置情報
URLリンク(m.google.co.jp)
宮城県名取市
URLリンク(www.mediafire.com)
宮城県石巻港
URLリンク(www.mediafire.com)
石巻のコンクリートは汚染物質がほとんど付着していないようだ
おそらく、コンクリートからのγ線のみを検出している
332:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:13:26.38 I9DAyT850
>>329
で?
もう一度聞くから答えろよ
福島の3・4センチの癌は、ラテント癌ですか?
YES or NO
333:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:14:37.67 zcVE6Vij0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
>福島の3・4センチの癌は、ラテント癌ですか?
お前は根本的に何も分かっていない
なぜ全部間違えるのか
334:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:15:39.99 I9DAyT850
>>333
もう一度聞く
福島の3・4センチの癌は、ラテント癌ですか?
YES or NO
答えろ
PAKA大阪
335:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/05 23:16:12.98 zHmPzMBy0
>>331
ひどい話だ。
国家権力も所詮人間の欲望の一形態に過ぎず、
権力と言う物は、いつでも弱者の存在で成り立っている。
弱者は国民で、国民は国家権力は当然に自分たちを、
最後には守って貰えると信じている。
しかしそれが幻想だったと分かるとき、
ただの迷信だった事を思い知らされるとき、
それこそが、権力が弱者に牙をむく時だ。
権力者の保身、既得権の保守、嘘の支配を覆い隠すとき、
そして彼らがそれらへの危機感を敏感に感じ取った時。
震災を大きな節目として、権力者達はその危機感を正に感知した。
これからは弾圧が始まる。隠匿が増々過激になり、逆らう者への懲罰と、
尻尾を振る者へのアメ、そして社会は薄暗く覇気のない、
権力者達のかけ声だけが虚しく響く、
まるで狂気が支配した様な状況に陥って行く。
336:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:16:50.67 zcVE6Vij0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
>福島の3・4センチの癌は、ラテント癌ですか?
お前は根本的に何も分かっていない
自分が分かっていないことさえ分かっていない
337:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:17:09.44 I9DAyT850
WHOも甲状腺ラテン癌は1.0センチ以下と言ってます。
338:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/05 23:17:36.13 k3VD1P4p0
12人の小児甲状腺ガンが確定・・・・・
15人もが疑い・・・
福島県の半数だけでこの数
約17万4千人のうち、12人の子供が癌
被曝関係ないってことは、全国で調べたら大変な数になるよね
339:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:17:44.07 I9DAyT850
スティードマンの『医学事典』は、甲状腺ラテント癌は0・5センチ以下と言っています
340:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:18:47.80 I9DAyT850
一番大きいサイズを考えているサハ博士でさえ、甲状腺ラテント癌は1センチもしくは1・5センチと言っています。
341:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 23:19:56.29 LFqM6Yod0
>>330
全てのコメントにたいしては訂正&修正しないでほっといてもいいんですか?
342:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:19:59.92 zcVE6Vij0
ところでオカルト甲状腺癌の論文を貼って何がしたいのだ
>原発巣が小さくて,転移巣が先に発見された場合,原発巣をオカルト癌occult cancerと呼ぶ。
本当にバカだな
343:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:21:13.27 d9dU3Dbg0
>>316
新疆ウイグル(千葉)さん、いつもお疲れ様です。
URLリンク(www.pref.fukushima.jp) (②-11ページ)
どうも比率としては、2次検査実施者の、だいたい6%くらいが悪性・悪性疑いのようですが、
2次検査対象者と、1次検査実施者の割合を調べると、24年度の方が、40%くらい上昇してるんですよね。
これがさらなる増加の予兆でなければよいのですが・・・。
23年度
1次検査実施者 40,764 ・・・①
2次検査対象者 205 ・・・②
②/①=0.50%、①/②=198.8
24年度
1次検査実施者 134,735 ・・・③
2次検査対象者 935 ・・・④
④/③=0.69%、③/④=144.1
(④/③)/(②/①)=1.38
いずれにしても、福島県内を3年で検査1周だとか、そんな悠長なことをやっていないで、
毎年毎年、福島県の全ての子供に検査をやって、少しでも健康被害を最小化してもらいたいものです。
344:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:21:36.97 I9DAyT850
バカ大阪、
福島の3.4センチの甲状腺癌はラテント癌ですか?
この問いからあなたが逃げ続けていることは、
このスレを見ている人みんなに分かるよ。
「大阪府が逃げているよ。あれだけ『ラテン癌だ、問題ない』と言ってきたのに、答えられず逃げている。
恥ずかしい奴だ」
こういう目で貴様は見られたいわけ?
答えなさい
Yes or NO
345:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:22:27.18 zcVE6Vij0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
>福島の3・4センチの癌は、ラテント癌ですか?
お前は根本的に何も分かっていない
>>341
>全てのコメントにたいして
この結果に対しての専門家の見解は
>清水一雄委員(日本医科大教授)は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
>ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、被ばくの影響について否定的な見方を示した。
しかない
346:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:24:36.53 zcVE6Vij0
なんで測定した時の実年齢で比べないのだ
23年度と24年度なら平均年齢1歳ぐらい違うだろ
それと24年度の方が汚染度が低い地域である
汚染との相関は全く現れていない
347:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:26:41.34 I9DAyT850
>>342
今になって、オカルト癌とラテント癌は違うと難癖つけるんだね
甲状腺癌については両者が同義語であることは、お前が一番よく知ってるだろ?
難癖がぼろぼろで、反論する気にさえなりません
348:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:27:56.09 zcVE6Vij0
>甲状腺癌については両者が同義語であることは、お前が一番よく知ってるだろ?
え???
は???
びっくりするほどバカだな
349:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 23:30:19.26 LFqM6Yod0
>>345
それは
スレリンク(newsplus板)
の中のどの番目のコメントになりますか?
350:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:32:20.42 d9dU3Dbg0
>>345
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>清水一雄委員(日本医科大教授)は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
>ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、(←清水一雄委員のコメント)
>被ばくの影響について否定的な見方を示した。(←毎日新聞記者のコメント)
清水一雄委員が言ってるのは、要は、
(スクリーニングの影響はあるだろうが、普段同様の検査をやってないから比較できないので、分らない)
ということ。この人も、白とは言っていない。グレーと言っている。
そりゃそうだ。後で黒だと確定した時に、責任を問われるから。
351:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:33:17.01 I9DAyT850
>>343
40%の増加ですか。
福島医科大が「不安の解消」という建前を捨てて、
「県民の医療健康の促進」に切り替えた理由がわかります。
「マジで本気で対策立てないと、大変なことになる」と自分も含めてこのスレの人たちが言ってきたけど、
さすがに彼らも危機感をもってきたようです。少し遅すぎの感もありますが、
よいことです。
これからも、このスレでがんばって警告を発し続けましょう。
最終的には、訴訟もそうですが、汚染地域からの移住を求める必要がありますので。
352:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:33:21.27 zcVE6Vij0
>>350
ではお前の多発と決め付けている態度は明らかに間違いだな
素人のお前が
353:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:35:51.93 zcVE6Vij0
今日のまとめ
・新たな調査結果で甲状腺がん罹患者が増えたが
調査委員の透明性を確保した後でもスクリーニング調査をすればこのぐらい見つかるのではという結論は変わらなかった
・汚染度と甲状腺ガンの発生頻度と相関は無い
・千葉はびっくりするほどバカ
354:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/05 23:37:48.02 CRX0867j0
っていうか、ラテント癌かどうかってそんなに重要?
スクリーニングのエコー検査で見つかるのはラテント癌もあるかもしれないし、あるいはそうでないかもしれないが、
それはどうでも良くて、エコーで見つかったガンが、平均的にはどのくらいの期間で異常を自覚しうるサイズになるか、
ということだけが重要なんじゃないの?
それによって、罹患率を何倍したら有病率になるかが推定できるわけで。
この時、被曝による甲状腺がんじゃなくて、通常の小児甲状腺がんの性質で考える必要がある。
何故なら、被曝しなくても通常の甲状腺がんは発生するから、それが潜伏期間の間に
どのくらいスクリーニングで見つかるかをまず見積もる必要があるからだ。
そして、罹患率はスクリーニングで見つかった年齢に潜伏期間を足したところのものを採用する。
その年令で発見されるはずのものが先行して見つかるからだ。
355:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:37:55.30 I9DAyT850
>>353
なるほど、強引にまとめて逃げるわけですね。
情けない人間です
356:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 23:38:25.91 CaLzJldt0
■第11回「県民健康管理調査」検討委員会 当日配布資料URLリンク(wwwcms.pref.fukushima.jp)
桐生康生がオブザーバー
■県民健康管理調査「基本調査」の実施状況について
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
現在、一次検査実施者は175,499人。この中で二次検査の対象となったのは1,140人。この中で二次検査が実施されたのは421人(=二次検査対象者の36.9%)。この中で二次検査を終了したのは383人。
この383人の内訳は、次回検診が93人、経過観察中が145人、細胞診実施者が145人。(P9/22参照)
細胞診実施者の中で甲状腺乳頭癌が確定した方は12人、手術を受けたが組織検査で良性だった方が1人、癌の疑いのある方(細胞診で陽性)は15人。(P11/22参照。細胞診結果詳細掲載)
二次検査対象者1,140人のうち、757人(66.4%)は二次検査を終えていません。
この66.4%の結果が出た場合、癌発見率は 12~27人/175,499人 を大きく上回るのではないでしょうか。
それらの中に、本来であれば成人になって発見されるべきものが含まれていたとしても、やはりベースラインとは言い難い、高い発見率であるように思います。
URLリンク(twitter.com)
>委員:細胞診で当たる確率は90%です
URLリンク(www.nagasaki-np.co.jp)
>鈴木眞一「小児甲状腺癌の発生率は(通常であれば)18歳未満で100万人に1~2人」
■年齢階級別がん羅患率(国立がん研究センター)
URLリンク(ganjoho.jp)
■Sivad @sivad(6月2日)
URLリンク(twitter.com)
>小児甲状腺ガンは(被曝によらない通常のものでも)以下のように成人の甲状腺ガンと臨床所見で大きな違いがあり、同様に扱うべきものではない。
論文や医学書でも通常、別項目で扱います。このように18年以下の期間で、成人の2~3倍大きな成長と進行を見せるのが小児甲状腺ガン。
URLリンク(matome.naver.jp)
かつ、病理解剖でも14歳以下で発見例ゼロ。つまり、成人の甲状腺ガンのように、
14歳以下にも微小ガンがたくさんだらだらと存在して、ゆっくり大きくなる、という性質のものとは考えにくい。
URLリンク(twitpic.com)
■鈴木眞一氏に対する公開質問状
URLリンク(www.acsir.org)
>山下教授のチェルノブイリ報告では、『被曝による』小児甲状腺癌については、通常時の大人の甲状腺癌とは違って『進行が早く』悪性度も高いことが強調されている。
事故5年後からチェルノブイリに派遣された山下教授の診断で、癌と分かった時には既に肺やリンパ節に転移している子どもが多かったとも記されている。
■第11回福島県「県民健康管理調査」検討委員会(録画)
URLリンク(www.ustwrap.info)
↑
満田夏花 @kannamitsuta さんTwitter実況(6月5日)
URLリンク(twitter.com)
357:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/05 23:38:53.89 LFqM6Yod0
>>352
大阪さんからみてどのような素人なのでしょうか?
また、>>349のお答えよろしくお願いします。お待ちしてます。
358:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:40:46.79 zcVE6Vij0
2chの何の根拠も示さない名無しのコメントなどどうでもいいに決まってる
そんな当たり前のことすらわざわざ言われないと分からない福岡の間抜け
359:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:41:43.23 d9dU3Dbg0
>>351
全く同意します。ことここに至ってしまっては、
①検査周期を早くする。
②これによりなるべく早期に小児甲状腺ガンを発見し、
全摘出ではなく、少しでも温存できるようにする。
③そのために、小児甲状腺ガンの手術に精通した医師を福島県に集める。
あるいは養成する。
④また、実際に起こっている小児甲状腺ガンの多発を合理的に説明できるよう、
住民被曝量の推定値を見直す。
⑤それを踏まえて成人も含め、他の疾病の増加可能性についても注視し、
早期に対応を取れる態勢を整備する。
これらに1日も早く取り組むべきと思います。
360:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:42:55.38 zcVE6Vij0
>実際に起こっている小児甲状腺ガンの多発
いくら言われても分からない奴
こんな奴と議論が成立するはずがない
当然裁判でも負ける
361:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/05 23:43:02.67 CaLzJldt0
■『科学』5月号でさらに問い直された福島県民健康管理調査甲状腺検査(東工大・物理学 牧野淳一郎氏談)
URLリンク(togetter.com)
公式見解では、チェルノブイリの大規模調査と福島の甲状腺検査とでは機械の精度が異なり比較出来ない、だから現時点での調査結果は増える前のベースラインと考えてかまわない、とされている。
しかし、現在福島で発見されている甲状腺癌と被曝との間に、因果関係が無いという根拠や証明は無い。
機械の精度が異なり比較出来ないのであれば、両方の方法で同じ対象を測定することで、2つの測定方法の定量的関係を明らかにする、というのが科学的方法の基本だ。
■第11回福島県「県民健康管理調査」検討委員会 記者会見
URLリンク(www.ustwrap.info)
(大体の内容なので詳しくは動画で確認して下さい)
岩田記者:委員会では、機器の性能向上で甲状腺癌の発見率が上がったため、チェルノブイリの場合と比べて、現在の発見率が多発と言えるのかは分からない、とする一方、
チェルノブイリでは約4年後から甲状腺癌が増加したため、現在福島で発見されているものは被曝が原因だとは考えない、と結論付けている。
機器の性能向上で小さい甲状腺癌も発見出来るようになり、甲状腺癌の発見率が上がったという主張であれば、
同様の理由で甲状腺癌の発見時期が早まった(現在発見されている甲状腺癌が被曝由来である可能性は否定出来ない)とも言えるのではないか。
清水一雄委員:はい。
■小児甲状腺がん「事故無関係」 危うい即断 医師菅谷市長
URLリンク(blog.livedoor.jp)
>ベラルーシの場合、(チェルノブイリ事故のあった)86年には2例だった小児甲状腺癌が、翌年には新たに4例、88年に5例、89年には7例と増加している。
菅谷市長は「事故後、早い時期に甲状腺癌が発生する可能性は否定出来ない。現段階では『分からない』としか言えないはずだ」と即断をいさめる。
ベラルーシ国立甲状腺がんセンターの資料によると、86~97年の小児甲状腺癌の患者570人のうち、半数以上の385人にリンパ節転移が見られ、 16.5%に当たる94人が肺に転移していた。
菅谷市長は「ベラルーシでは、転移していたケースが非常に多い。 将来にわたって、注意深く経過を追わなければならない。ベラルーシの子供らの甲状腺癌検査は半年に1回」と指摘する。
362:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/05 23:43:49.01 k3VD1P4p0
甲状腺結果の市町村別
福島市9名、二本松市4名、本宮市1名、郡山市2名が追加
URLリンク(docs.google.com)
363:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:45:16.82 I9DAyT850
>>354
ラテント癌かどうかなんて、まったく重要じゃないよ。
このスレの工作員が、「ラテント癌だ」と議論を混乱させ、難癖つけているから、
仕方なく反論しているだけ。福島がそうでないことは、サイズだけでもはっきりしている。
スクリーニング効果については、トルコ10万人検査で決着がついている。
全員スクリーニングを行い、疑いのある腫瘍は細胞診を行った。その結果が、10万人対5人。
さらに、スクリーニングを毎年やっているウクライナやベラルーシでも、
10歳以下の子どもの甲状腺癌はほとんど発見されなくなっている。
ただし、かりにスクリーニング効果を認めたとしよう。
スクリーニングで過剰に拾ったとしても、細胞診で振るいにかけ、余分に拾ったものは経過観察に回される。
福島でも同じ手続きを踏んでいる。
その結果、手術が必要な小児甲状腺癌(もしくは疑い)が27名。
364:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:45:26.52 zcVE6Vij0
URLリンク(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000~2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95%です。発生率および死亡率は年齢とともに上昇します。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人(大半は20代前半)から要精査が5~6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。
URLリンク(www.gsic.jp)
「乳頭がんの場合は、小さなリンパ節転移があってもとくに生死には影響がない」といいます。
実は、乳頭がんは早くからリンパ節転移を起こしやすく、顕微鏡で見ると8割以上の人にリンパ節転移があるそうです。
しかし、だからといって生命にかかわるわけではないのです。
「リンパ節転移がたくさんあると、多少再発の危険は大きくなりますが、
再発しても怖くないがんなら生命に別状はないことがほとんどです」と杉谷さんは語っています。
リンパ節転移があっても、リンパ節に再発してもすぐさま生命が脅かされるわけではない。
そういう意味で、乳頭がんは、がんらしくないがんなのです。
365:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:47:35.27 zcVE6Vij0
トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ 特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
URLリンク(ser.semico.be)
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ(トルコで最も汚染された地域の一つ)で甲状腺がんは増加していない
366:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/06/05 23:50:42.62 k3VD1P4p0
平成23年度及び平成24年度県内実施対象市町村別二次検査結果
(平成25年5月27日現在)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
367:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/05 23:50:59.19 zcVE6Vij0
今日のまとめ
・新たな調査結果で甲状腺がん罹患者が増えたが
調査委員の透明性を確保した後でもスクリーニング調査をすればこのぐらい見つかるのではという結論は変わらなかった
・汚染度と甲状腺ガンの発生頻度と相関は無い
・千葉はびっくりするほどバカ
368:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/05 23:51:41.59 d9dU3Dbg0
>>363
お疲れさまでした。これで結論ですね。
それにしても、2年でこれでは・・・。
今後、もしもこんなペースで増えて行ったら、
URLリンク(www.anaesthetist.com)
大変なことになってしまいます。
まあ、チェルノブイリでは、1年目2年目はまともに検査してなかったでしょうから、
実際の増加カーブはこれよりも緩やかなはずなので、
(指数的な増加ではなく、線形的な増加かも知れない?)
その効果を期待するばかりですが・・・。
369:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/05 23:55:44.84 I9DAyT850
>>356
いつもながら、やわらかさんのソースとまとめは、素晴らしいです。
要点がよく分かりました。
H23年、H24年の一次検査実施者175,499人
そのうち二次検査の対象となったのは1,140人
この中で二次検査が実施されたのは421人(=二次検査対象者の36.9%)。
この中で二次検査を終了したのは「383人」。
この「383」人の内訳は、次回検診が93人、経過観察中が145人、細胞診実施者が145人。
細胞診実施者のうち甲状腺乳頭癌が確定した方は12人、
手術を受けたが組織検査で良性だった方が1人、
癌の疑いのある方(細胞診で陽性)は15人。
二次検査対象者1,140人のうち、757人(66.4%)は二次検査を終えていません。
この66.4%の結果が出た場合、癌発見率は 12~27人/175,499人 を大きく上回るのではないでしょうか。
370:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/06 00:00:13.63 CaLzJldt0
>>369
いつもの事ながら長くなってしまったので、どうだろう~とは思っていたのですが、読んで下さって有難うございます。
371:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:00:49.26 I9DAyT850
つまり、甲状腺癌確定12名と疑い15名の計27名というのは、
2次検査が終了した「382人」から出た患者にすぎない。
2次検査対象者は「1140名」。まだ37%しか終わっていない。
2次検査が全員終了すれば、もっと増える。
単純計算で、27名×約3≒80名
H23、H24年だけで80名近くの小児甲状腺癌がでる可能性がある。
372:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:01:10.56 zcVE6Vij0
対照群の調査はできればすればいいが
仮に2年後に同じ調査をして各年齢で今回と同じような割合で甲状腺がんが発見された場合
被曝による増加は無かったと言える
373:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:02:21.12 L59rGYLY0
>>358
ではこの場でコメントする大阪さんは根拠のある気がかりなもの
に対してコメントしているわけですね?
それとも大阪さんにとってどうでもいいこと(この場でのコメント)
をしているのでしょうか?
374:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:03:48.62 zcVE6Vij0
それが何名だろうが多いとか少ないとは同じ機器、条件で検査した前例が無いので何も言えない
分かっているのは普通見つかる小児甲状腺ガンより平均サイズが小さい=自覚症状がない
=この検査をしなければ見つかることは無かったであろう甲状腺癌であることと
透明性を確保した後の専門家の見解も
>清水一雄委員(日本医科大教授)は「大規模に検診すれば、このぐらいのがんを発見するのでは。
>ただ、普段は大規模な検査をしておらず比較できない」と述べ、被ばくの影響について否定的な見方を示した。
であること
375:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/06 00:04:40.49 m86Y2fiZ0
>>363
ならば、言えることは、今回スクリーニング検査で問題なかった子どもたちの中から今後どのぐらいの頻度で甲状腺がんが発生するか?
というデータが出るまでは甲状腺がんが多発しているどうかは判断不能、ということだ。
376:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:06:17.65 p0ZWZ88D0
>>370
「長い!」とか難癖つけている人間は、
やわらかさんの情報がよっぽど都合が悪いだけですよ。
やわらかさん情報は大変貴重です。
また、お願いします
377:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:08:30.14 mKdo7bvK0
お前らは福島ののう胞が多いと決め付けていたことと全く同じ過ちを繰り返しているだけである
378:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:10:36.57 p0ZWZ88D0
>>375
意味不明です
379:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:10:52.24 L59rGYLY0
>>377
>>373への回答を是非よろしくお願いします。
380:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:11:28.49 mKdo7bvK0
そもそもラテント癌の意味を常に間違えラテント癌とオカルト癌は同じというお前に
分かることなんて何もない
381:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/06 00:14:26.12 s+izGDOk0
>>378
スクリーニング検査してるから、自然発見される率とは比較できない。
だから、一度スクリーニング検査した同じ調査対象に対して再度スクリーニング検査をして初めて本当の新規の発生率が判る。
2年後に同じ対象にスクリーニングして10人発見されたら年間で5人にがんが出来たと初めて判る。
382:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:20:13.65 p0ZWZ88D0
>>380
貴様、しつこいぞ
これを翻訳マシーンに入れて、
訳してみろ
ぼけが
Moosa and Mazzaferri defined “Occult thyroid carcinoma” as an “impalpable thyroid carcinoma that is generally smaller than 1.0 cm
A more precise definition of size is used by Stedman’s Medical Dictionary (2006), where “occult papillary carcinoma of the thyroid”
is described as microcarcinoma of the thyroid or microscopic papillary carcinoma of the thyroid, usually well encapsulated and measuring less than 5 mm in diameter.
A combination is used in the WHO (World Health Organization) classification system, where papillary thyroid microcarcinoma (PTMC) is defined as “papillary carcinoma
measuring 1.0 cm or less in maximal diameter while other clinico-pathological features, such as metastasis to regional lymph nodes and/or distant organs
as well as extrathyroid extension, are not considered
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
383:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:25:47.92 mKdo7bvK0
そいつらがその調査の時にオカルト癌を1cm以下の微小癌と定義したことに何の意味がある
そもそもラテント癌は1cm以下の微小癌のことをいうのではない
>>304でも当然1cm以上のラテント癌もある前提の記述
本当にバカだな
384:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:27:06.86 p0ZWZ88D0
>>380
「甲状腺オカルト癌とは、1センチ以下の触診不可能なサイズの甲状腺癌として定義される」(ムーサ&マザフェリー医師)
「甲状腺オカルト癌とは、甲状腺皮内に収められた5ミリ以下の微小乳頭がんとして定義される」(スティードマン『医学事典』)
「甲状腺オカルト癌とは、リンパ転移や遠隔転移といった病理的症状が考慮されない『最大1センチ以下の乳頭癌』として定義される」(WHO)
すべて潜伏性の微小癌のこと。ラテント癌ともオカルト癌とも、微小癌とも言うことは、
お前はとうの昔から知ってるはずだ。
難癖のレベルがヤグザ並みですね。
385:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:29:06.51 mKdo7bvK0
ラテント癌=それが死因とはならなかった癌
オカルト癌=原発巣が小さくて,転移巣が先に発見された場合,その原発巣の癌
なぜこうもバカなのか
386:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:30:45.83 p0ZWZ88D0
>>381
だから、スクリーニングは毎年ベラルーシとウクライナで行われている。
なぜ10歳以下の小児甲状腺癌は発見されていないわけ?
387:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:32:30.16 p0ZWZ88D0
>>385
どうしようもないね
この男
ひどすぎ
388:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:37:54.46 L59rGYLY0
>>358は誰のコメントでしょうか?
>>373のコメントに回答をお願いします。
回答がない場合は>>358さんはご自分の発言を
自覚や責任をもたずにただ根拠もなく掲示板に
無責任にコメントをし放題に行っているということで
よろしいですね。
389:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:41:46.15 mKdo7bvK0
いちいち反論されて
段々それにどう返答しようがどうでもいいような質問しかできなくなっていく
そういう質問自体全くどうでもいい
390:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:43:38.91 p0ZWZ88D0
で?
バカ大阪
福島の甲状腺癌はラテント癌なの?
いつまでも逃げていると、
お前の工作活動を信用する人間はどんどん減っていくよ
Yes or No
391:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/06 00:44:26.43 mKdo7bvK0
ラテント癌はそれが死因とはならなかった癌
>福島の甲状腺癌はラテント癌なの?
お前は根本的に何も分かっていない
392:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/06 00:45:27.87 L59rGYLY0
>>389
お言葉ですがあなたの発言にお尋ねして、貴方が返事をしている事
を確認しているだけです。ご自分の今までの発言にたいして
そんな感じ(>>389)を感じているんですね・・・
393:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/06 00:47:51.45 npdY+J/M0
スクリーニング効果だとか、検査機器の向上だと言い訳する割には、
いつまで経っても、
「定量的に、どれだけの効果がある」
という主張が、放射能安全派の研究者から出てこない不思議。
それを調べるには、どこか他所で、大規模な何十万人の調査をしなくても、
2次検査の対象になった子供たちに、
①最新の検査手法
②旧来の検査手法や、自覚症状の問診など
の両方をやってみて、②の方が実際、全くのザルであって、発見率で言うと、
① >>>>> ②
となり、比を取ると、
① = α×②
となって、この係数αが、100倍だとか200倍だとか、
そういうのを定量的に示せばいい。それで決着する。
学会誌に投稿すれば、極めて重要な学問的成果になるだろう。
けども、放射能安全派の研究者は、誰もそれをやらない不思議。
394:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/06 00:47:55.00 p0ZWZ88D0
答えなくていいや
お前や庭、長屋が何百回もラテント癌やオカルト癌のソース張って
「福島で発見されたのはラテント癌だ」と言い続けてきたことは、
みんなが知っている。
そして、今回サイズも発表された。
最大で3・4センチ。
今まで言わなかった最後の言葉をお前に贈る
バカ大阪、
死ね
395:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/06/06 00:49:12.03 gJ7oc3n/0
専門馬鹿の世迷い言。
プルトニュウムは飲んでも大丈夫。
専門馬鹿に付ける薬は無い。