13/05/31 12:40:25.02 XxuPJKvO0
新疆ウイグル自治区＝千葉県は息を吐くように嘘をつくので注意。
>798 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/05/23(木) 20:45:33.75 ID:dKkAhno80 [8/12]
>福島の子どもも甲状腺機能低下症
>２０１１年１０月に信州大学病院で福島の避難民子ども１３０人のうち１０名が甲状腺機能低下症、または
>甲状腺機能亢進症が見られたと報道されている。
>朝日新聞２０１１年１０月４日
>長野県松本市のNPO法人日本チェルノブイリ連帯基金（ＪＣＦ）と信州大学病院が、福島県の子供130人の健康検査を行ったところ、
>130人中10人の甲状腺機能に変化があったことを明らかにした。調査の対象となったのは、7月と8月に福島県の警戒区域、
>および計画的避難区域から長野に避難していた生後6ヶ月から16歳の130人。
>調査の結果、10名は甲状腺ホルモンの分泌が基準値を上回ったり、
>逆に下回るといった変化が見られたという
>URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.sblo.jp)
リンク先
>甲状腺は成長に関するホルモンをつくる。今回の調査で１人が甲状腺ホルモンが基準値を下回り、
>７人が甲状腺刺激ホルモンが基準値を上回った。甲状腺機能低下症と診断された例はなかった。
>信大病院の中山佳子小児科外来医長は「現時点では病気とは言えないが、経過観察の必要があるので、
>再検査を受けるように伝えた」としている。
>甲状腺機能低下症と診断された例はなかった。
>甲状腺機能低下症と診断された例はなかった。
>甲状腺機能低下症と診断された例はなかった。
51:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/31 17:33:42.37 WCNdYMDe0
バカが一匹紛れ込んでいるな
↓
新疆ウイグル自治区 ID:XxuPJKvO0 >>50
報道で言われているのは「顕性の甲状腺機能低下症はなかった」という意味だ。
福島の子は、THS値が若干上がっている。これが報道の主旨。自覚症状もなく、甲状腺ホルモンの分泌量も平均値だが、
THS値が若干上昇を示せば、「潜在性の甲状腺機能低下症」（subclinical hypothyroidism）となる。
つまり、>>50は顕性と潜在性の区別をできないおつむの弱い人間。
自分の無知で人の発言をゆがめて誹謗するとは、
想像を絶するほど頭が悪い
52:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/31 17:39:05.02 WCNdYMDe0
くやしいか？
新疆ウイグル自治区 ID:XxuPJKvO0
負け惜しみをどうぞ（笑）
53:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/31 17:55:13.04 WCNdYMDe0
53 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：2013/05/31(金) 12:40:25.02 ID:XxuPJKvO0
ちくしょー！！！
（千葉＝ウィグルは頭がよすぎて反論できない・・・くやじい！！）
いいか、こいつは
みんなこいつ信用するなよ！！！
（こいつの貼るデーター、ソースを信用すると、本当ことがばれるてしまう。徹底的につぶせ！！）
ＢＹ 新疆バカウイグル自治区 ID:XxuPJKvO0>>50
54:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/01 00:48:12.30 Nr6ovvtF0
難しいことも、悩むことも、何もない。
わが国で高等教育を受けたのであれば、国公立、私立を問わず、
自分が受けた教育には、多額の国費がかかっている。
国難にあたって、その国難が深刻であればあるほど、
また、高い教育を受けた人間ほど、それを社会に還元すべきだ。
今般の原発事故被害を最小化するためには、とてもではないが、
原子力業界にまかせてはおけない。彼らは信頼に足りない。能力も足りない。
わが国のさまざまな分野の人々の、英知を結集しなければならない。
とは言え、そのような問題意識を持っていない人間も圧倒的に多数おり、
そのような人々は何をどうしようもないので、
偶々そのような問題意識を持ってしまった人間たちで、当面の間はがんばるしかない。
がんばるしかないのだから、がんばるだけだ。
１＋１＝２と同じくらい自明だ。
そして、福島県での小児甲状腺ガンは多発している。
現に多発しているのだから、福島県の子供のために、何かを行わなければならない。
何か言葉を発さなければならない。自分の知識を役立てなければならない。
これも全く自明だ。
55:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/01 01:01:52.40 Nr6ovvtF0
グレーであれば、
（もしかすると黒かも知れないので、気を付けましょう）
と言うしかない。だって現にグレーなんだから。
まして、公式な被曝量の推測値から計算される以上に、小児甲状腺ガンが出ているのだから、
グレーと言っても、ほとんど黒に近いグレー。
それを（黒だという証拠を示せ！いますぐ示せ！示せ！示せ！示せないのか？
今示せないのか？今出せないのか？だったら白だ。白。白。グレーじゃない。白。
黒という証拠がないのなら白。白だ。グレーじゃない。白。白。
放射能はむしろ健康にいい。ニコニコしている人には放射能の害は来ません）
などと主張する者は、何か、頭がおかしいのではないか？
現に多発しているのだから、ほとんど黒ということを視野にいれて、
対策について考えるべきではないのか？後手に回ると、やるべき対策が間に合わない。
ほとんど黒。１００歩譲ってグレー。
それを白だ白だと言う、早野龍吾氏や、菊池誠氏は、理系の人間の恥だと思う。
長い目で見て、理系の人間の、名誉を汚す人々だと思う。
いくら御用を勤めると言っても、グレーはグレーと言うしかないではないか。
56:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/01 01:19:35.80 Nr6ovvtF0
ついでに言えば、と学会の人々も、理系の人間の恥だと思う。
マジンガーＺが走ったら、中の人間が振動で死ぬだとか、
そんなことで商売しようなんて、発想自体がさもしくて、
他人事ながら、思い出しただけで、全身にサブイボが出る気がする。
と学会の人たちは、そんな下らないことで金を稼いで、
夜、一人で布団に入って、あまりの恥ずかしさに叫びたくならないのだろうか？
そして、科学技術について、中途半端に血肉にしている人間ほど、
科学技術の狂信者、科学に異を唱える人に対しての異端審問官になる。
原発問題についての、と学会というのは、まさに、
下劣で下等な異端審問官そっくりだ。
骨董について、ある程度目利きになれば、良いものと悪いものが分るように、
科学技術についても、ある程度目利きになれば、筋の良いものと悪いものとが分るようになる。
それを（科学技術の産物は全て善）などと言う者は（骨董は全て価値ある物）と言うような、
愚か者でしかない。
57:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/01 01:32:17.64 Nr6ovvtF0
福島原発事故由来の小児甲状腺ガン問題について、
このスレで有益なレスを積み重ねて来られた方々には、
いつもながら、本当に頭が下がる。
一つ一つに対してレスは出来ないけども、
ネット上の共有知的財産として、みな、大変に価値がある。
58:地震雷火事名無し(庭)
13/06/01 02:23:42.88 EhxGzRyI0
デマばっかりだけれどな。
59:地震雷火事名無し(芋)
13/06/01 08:17:25.46 eTWnDg/l0
【内部被曝】原発ぶらぶら病について【放射能】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
60:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/01 09:07:34.70 onuKfMvj0
>>58
いつもののう胞のデータのコピペはどうした。もう詭弁でそらすのはやめたのかw
61:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 09:29:22.70 5f3bA/DS0
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
記者会見を前に毎日新聞の取材に応じた同委員会のバイス議長は、
甲状腺がんが「今調査で推計された被ばく線量によって増えることはない」と言明。
福島県が未成年者を対象に行った甲状腺検査で
多数の受診者から小さな嚢胞（のうほう）などが見つかった点については、
「香港や韓国でも同様の事例がより多くみられる。原因は不明だ」と述べた。
62:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 16:24:49.89 LkVumfOt0
UNSC1EARによる恐ろしくずさんデタラメ推計だが、原子力推進派でさえ以下の点を認めたのは重要。
（１）３０キロ圏外の子ども（１歳児）の甲状腺被ばく量は、平均で５０ミリSV。
（２）彼らが生涯で甲状腺癌になるリスクは、女子で１０００人に８名、男子で１０００名に２名。
URLﾘﾝｸ(ajw.asahi.com)
国連の御用学者>>61が「福島では癌は増えない」と言っても、国連科学委員会ですら上記のことは認めている。
１０００名に８名の甲状腺癌というのは、１２０名に１人ということ。ゴメリの超多発地域と同じ比率だ。
ちなみに、キクチバカ大阪まことよ
国連科学委員会は「増えない」とは一言も言っていない。「若干増えるが、原発事故由来と判断するのは困難だろう」と言っている。
The draft also said the cancer incidence in Japan will rise only marginally and will be difficult to detect.
63:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 16:30:25.27 5f3bA/DS0
自分でずさんと言ってるならそれを元にどうこう言うなよ
飯館村のはちゃんと実測してんだからな
64:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 16:43:19.28 LkVumfOt0
だから？
飯館のスクリーニングは原子力安全委員会も「バックグラウンドが高すぎ。甲状腺モニターでちゃんとやれ」
と再検査を命じてる。信頼性がゼロなのはわかりきった話。
で？
>>62に対する貴様の見解は？
聞くまでもないか
自分に都合が悪いと、国連科学委員会（マフィアども）の発表も受け入れないんですね
さすが、バカ大阪（笑）
65:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
13/06/01 16:53:04.38 5f3bA/DS0
UNSCEARの発表から言えることは
実測地の数倍被曝したと見積もっても健康被害はデータ上現れない
66:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:釧路地方中南部M4.2最大震度3】)
13/06/01 16:56:20.56 LkVumfOt0
UNSCEARの推計は「３０キロ圏外」で平均５０ミリSVの被曝量、女子１０００名につき８名が生涯で甲状腺癌になると予想されている。
福島市、郡山市、伊達市はむろん、茨城や関東も入る可能性がある。
さらに、５０ミリSVというのは、小児甲状腺癌が多発するには十分な高線量だ。
２０１１年３月に発表された英語論文で、山下俊一はウクライナがん統計をもとに疫学的比較を行い、
「３５ミリ以上の高線量被曝をした子は、生涯の甲状腺癌罹患率が有意に高い」としている。
Sh. Yamashita et al. Thyroid Cancer in Ukraine: Trend with Reference to the Chernobyl Accident.
URLﾘﾝｸ(naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp)
自分に都合の悪いデータは、UNSCEARであれ山下俊一であれ、一切受け入れないつもりですか？
キクチバカ大阪
67:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
13/06/01 16:59:52.95 LkVumfOt0
>>65
「データー上現れない」
また、自分の見解を微妙に軌道修正ですか
相変わらずですね（笑）
68:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:06:35.03 LkVumfOt0
ちなみに、UNSCEARが「癌は若干ふえるが、原発事故由来と判断できないレベル」といったのは、
日本国民一般の癌に対してだ。朝日の記事もこう記している。
The draft also said the cancer incidence in Japan will rise only marginally and will be difficult to detect.
つまり、北海道から沖縄までの全国の日本人については、甲状腺癌だけでなく、あらゆる癌について
「微妙に増えるだけ」というのが、UNSCEARのまとめ。
福島の小児甲状腺癌については、そんなことは言っていない。
「女子１０００名のうち８名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.
According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
69:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:15:05.52 LkVumfOt0
バカ大阪の姑息な軌道修正
「福島の放出量はチェルノブイリの１０００分の１以下、甲状腺癌は絶対に生まれない」
↓
「福島の被曝量はチェルノブイリの１０００分の１以下、問題ない」
↓
「１０名の甲状腺癌は、スクリーニング効果、ラテント癌、問題ない」
↓
「癌は増えるかもしれないが、データー上では現れない」
70:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 17:30:16.85 5f3bA/DS0
さすが普通の奴には1回言えばわかるところを10回言っても分からない奴
UNSCEARはその飯館の甲状腺検査の数値に言及している
つまりそのデータとその論文を排斥しているわけではない
UNSCEARのは最大限被曝したと仮定した場合の数値だろ
実測に勝るデータなわけがないしUNSCEARもそういう意味で言ってるんじゃない
71:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:31:57.91 LkVumfOt0
UNSCEARの発表も、テレビ・新聞の発表も、ごまかしがある。
「福島原発事故では癌はほとんど増えない」という発表は、全国の日本人の癌増加率（the increase in cancer indicece in Japan)についてだ
The health effects from the Fukushima nuclear accident are substantially smaller than those from the Chernobyl disaster,
and the increase in cancer incidence in Japan will be negligible,
according to a U.N. panel’s estimates.
これを「福島の小児甲状腺癌」と混同させようとする情報操作報道があまりにも多い。
甲状腺等価線量が「チェルノブイリの３０分の１以下」というのも、日本人９９０万人の被ばく者の集団線量と
チェルノブイリ６００万人の集団線量を比較したものであり、
「福島の子どもがチェルノブイリの子どもの３０分の１しか被曝していない」
ということではない。
UNSCEAR報告書でも、「チェルノブイリ汚染地帯の平均線量は１００ミリ」、
「福島の３０キロ圏外は平均５０ミリ」であり、両者の差は２分の１にすぎない。
これらを区別することなく、意図的に混同させて、「安心、安全のネタ」に使っているのが日本のマスコミ
72:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:35:35.20 LkVumfOt0
>>70
>>70
ずいぶん後退したね（笑）
恥ずかしい女だ
で？
福島の子どもの被曝量はチェルノブイリの何分の１なの？
73:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 17:36:11.43 5f3bA/DS0
1000分の1というデータをUNSCEARも認めたが
74:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 17:41:24.31 5f3bA/DS0
ていうか
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
記者会見を前に毎日新聞の取材に応じた同委員会のバイス議長は、
甲状腺がんが「今調査で推計された被ばく線量によって増えることはない」と言明。
めちゃくちゃはっきり「増えることはない」と言ってるのにな
これが違うというのならともかく
これを元に増えるとか言う意味が分からん
75:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:45:19.84 LkVumfOt0
>>73
UNSCEARの推計値
チェルノブイリの汚染地帯平均１００ミリ
福島３０キロ圏外の平均５０ミリ
なるほど、これを「１０００分の１」と計算するのか・・
バカ大阪よ
５０÷１００は？
いくつ？
76:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:46:03.66 LkVumfOt0
バカ大阪まことよ
もう一度聞く
５０÷１００は？
77:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:48:01.39 LkVumfOt0
暗算が苦手なら、
計算機使ってみろよ
５０÷１００は？
78:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 17:50:46.83 LkVumfOt0
なるほど、
キクチバカ大阪まことは
英語だけでなく、
算数も苦手なようです
79:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 17:57:44.91 5f3bA/DS0
1000分の1というか俺は3桁違うと言ってたよな
なんか乗せられていってしまったが
これで高田が1000分の1と言ってたが
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
別にこの数値自体が否定されたわけじゃない
避難した時期を考えれば飯館村の人が一番被曝してるはずだからな
その子供の3分の1を測って最大35mSvだった
お前は俺が言ってる3桁違うという話と別のもののことを言ってるだけ
本当に頭が悪いな
80:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 18:00:31.75 LkVumfOt0
で？
なんで国連科学委員会はお前のいう「飯館の実測値」を採用していないわけ？
彼らは最大被曝量を８２ミリとしている。飯館の実測値は「さすがに、これは使いものにならない」と却下しているんだけど？
なぜ、お前は国連科学委員会が却下したデタラメの「実測値」にこだわっているわけ？
原子力安全委員会も信頼性は低いとしているもんだけど？
５０÷１００が分からない貴様に、こんな問いをすることが無意味なのはわかっているが、
バカはバカなりの考えがあるだろう。
述べよ
81:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 18:03:53.46 5f3bA/DS0
別に却下してませんが
実測地も最大限これだけ被曝したと仮定した量もどちらも認めている
どっちをとっても被害は出ないと言ってる
アホか
82:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 18:06:27.27 LkVumfOt0
参考にしても、採用はしてない
実質的には却下だ
ぼけ
実際に、UNSCERは３０キロ圏外の１歳児の平均等価線量５０ミリとしている。
「最大値」ではなく、「平均」だ。
あなたは、最大値と平均値の違いが分からないのですか？
83:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 18:08:42.45 5f3bA/DS0
だから別に却下してませんが
実測地も最大限これだけ被曝したと仮定した量もどちらも認めている
どっちをとっても被害は出ないと言ってる
アホか
84:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 18:11:21.63 LkVumfOt0
>>81
＞＞被害はでないといっている
平均５０ミリSVの甲状腺被曝をすると、１０００名のうち８名の女子が生涯で甲状腺癌を発症するとUNSCEARは評価している。
「被害はでる」と予測しているんだけど？
ゴメリの一番ひどい地域と同じくらいの被害だよ
これについてはどう？
85:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 18:25:31.56 LkVumfOt0
前スレやわらかさん情報
■チェルノブイリでの甲状腺被曝線量の分布について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞チェルノブイリでの甲状腺被曝線量の分布について、避難民の高い値だけを持ち出し、その被曝線量を実際よりもかなり誇張して伝えようとしている人達がいます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞確認しておかないといけないのは、ウクライナの人口の92%は普通に50mSv以下。1000mSv越えは人口の0.03%程度に過ぎず「ゾロゾロ」などとは全く言えない、という事実。
86:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 18:31:18.90 LkVumfOt0
「チェルノブイリ避難民の高い値だけを持ち出し、その被曝線量を実際よりもかなり誇張して伝えようとしている人達」
→高田純、早野、バカ菊池大阪
実際には、ウクライナ人口の９２％以上が５０ミリSV以下。
そして、山下がいうように、ウクライナでは３５ミリSV以上の高線量被曝で、
甲状腺癌は有意に増加しており、未だピークアウトしていない。
87:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 19:57:49.82 LkVumfOt0
2013.05.31 生活の党 小沢一郎党首と京都大学原子炉実験所 小出裕章先生との対談
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/01 20:11:28.90 sVdwVibX0
> チェルノブイリの周辺住民は、数シーベルトから５０シーベルトとされている。
これ本当なのか？
いかに甲状腺だけとはいえ50シーベルトなんて食らって直ちに問題は無いんだろうか？
89:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 20:47:18.72 nyE+qa8M0
喰らった所が最悪壊死するだけだ。
たかが数十グラムの臓器が切り取られたところで死にはしない。
90:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/01 22:06:06.70 LkVumfOt0
>>88
避難民の平均が４００ミリSV。
５０SVなんてのは、IAEAなどの核マフィアの妄想。
こいつら、「チェルノブイリでは癌は増えない」とか安全宣言だしときながら、
１０年後にうろたえて、水増しの被曝線量でっち上げて、「だから増えたのです」と後出ししたバカども
福島でも同じことをやる
91:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/01 22:16:43.28 0dWqjvzw0
>>51
いや、お前が潜在性甲状腺機能低下症の疑いがあるって言えばよかったんじゃないの？大丈夫なのこの人…
92:夏めく ぢゃ♪ ◆XZbpmSQTmgrD (芋)
13/06/01 22:44:16.94 j51PotozP
>>51
THS ってなんぢゃ？（ﾆﾔﾆﾔ）
Thyroid Stimulating Hormone なら判るがのう （ﾍﾗﾍﾗ）
東葛地区で脳味噌が被曝して特別終了したやうぢゃのう （遠視）
93:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 22:58:52.41 cpYTCk2G0
＞1000mSv越えは人口の0.03%程度に過ぎず
ウクライナの人口って当時5000万ぐらいだったらしいな
1.5万人もいるじゃねえか
別にゾロゾロと言っていい
日本で計測して35mSvというのは1人の話だからな
94:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 23:01:05.12 cpYTCk2G0
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
95:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/01 23:10:30.31 RPB+yetx0
これも気になったので、一応貼らせて下さい。
■モニタリングデータに基づく放射性ヨウ素の線量評価について(要請)
原子力安全委員会緊急技術助言組織殿 2011年3月22日17:30 ECR医療班(↓P2/2)
URLﾘﾝｸ(epcon.cocolog-nifty.com)
＞屋内退避地域(半径20～30km圏内)において、3月20日から測定が開始された空気中ヨウ素131の濃度データで、3月20日には1つの地点で3.8kBq/m3、3月21日には別の地点で3.2kBq/m3(3回測定の平均)という値が得られているところ、
これらに基づき、小児甲状腺預託等価線量を計算(ICRP Publication 71で推奨されている、小児甲状腺等価線量に係る線量計数、1歳呼吸率を採用)した結果、
1日屋外で暴露したと仮定して、3月20日には46mSv、3月21日には39mSvという値が得られると考えます。
この屋内退避地域で、特に高リスクグループを含む住民への対応方法につき、助言をいただきたく照会いたします。
■屋内退避地域(地図)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
96:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/01 23:54:03.46 cpYTCk2G0
>>88
URLﾘﾝｸ(tnakagawa.exblog.jp)
なお、I-131内用療法で使われる放射線の量ですが、甲状腺がんの治療では、
3.7～7.4 GBq（1 GBq＝1,000,000,000 Bq＝10億Bq）を投与しています。
これは、福島第一原発で問題となっている、
I-131の飲料水1kgの暫定規制値300 Bqと比べて1千万~2千万倍に相当します。
97:地震雷火事名無し(フランス)
13/06/02 00:00:53.17 wC20W9Pw0!
抗がん剤の副作用がひどく、震災と風評被害でかわいそうなので福島産の食べ物食べてたら
医師が見放したｶﾞﾝが嘘のようになくなった
咽頭ガンが完全消滅！自然育ち福島の食品の奇跡にﾊﾞﾝｻﾞｲ！
98:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:03:12.20 Nr6ovvtF0
初期被曝については、今となってはどうしようもないにしても、
①小児甲状腺ガンの、徹底的かつ、頻繁な検査
②それにより、なるべく早期に小児甲状腺ガンを発見。
そして発見された場合は、甲状腺の全摘出ではなく、可能な限り温存
せめてこれだけはやるべきだ。可能な限りの努力をすべきだ。
そのためには、
③小児甲状腺ガンに高いスキルを持つ医師の育成、福島県への配置
④小児甲状腺ガンの高度な医療拠点を福島県に設置
が必要だ。また、子供たちの免疫力全般を高めるためには、
⑤これ以上、子供たちに無用な被曝をさせない
ことも必要だ。
そして、これらの施策を適切かつ敏速に行うためには、
『福島県において、小児甲状腺ガンが多発している』
という現実を、公式に認めることが不可欠だ。
99:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:13:13.75 4HOaaCuE0
>>98
の施策を妨げているのは、厚生労働省をはじめとする政府そのものであり、
また、早野龍吾氏や、菊池誠氏だ。
>>98が、外れたら外れたでいい。何もなかったらなかったでいい。
ただ、現時点においては、現に多発しているのだから、
何かをしなければならない。必要な施策を準備しなければならない。
その邪魔をするのは、いかがなものか？
早野龍吾氏や、菊池誠氏は、責任が取れるのか？
責任を取るつもりがないのであれば、せめて、
（黒ではないがグレー）くらいに言うべきではないのか？
（大丈夫とは思いますが、念のため、できるだけ、気を付けましょう）と言うべきではないのか？
今の時点で無責任に（白）などと、断言していいのか？
それを信じる人がいて、やはり後日、健康被害が出た場合に、
責任を取れるのか？
黒と言うのは良い。後で外れれば、めでたしめでたし。
だが、白と言って、後で外れれば、責任が取れない。
無責任に白とは言えない。
100:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:13:15.03 W1ixRehq0
>>91>>92
反論できず、くだらない揚げ足取りでお茶を濁しているわけね。
オレに勝てないことを自白しているわけ。
自分の非力さ、頭の悪さ、下品な人間性を猛烈に反省するんだな
負け犬ども
101:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:15:38.83 r07d38Xs0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２７日から開かれていた「原子放射線の影響に関する国連科学委員会」（ＵＮＳＣＥＡＲ）総会が３１日閉幕し、
「福島第一原子力発電所事故による放射線被曝ひばくで、健康影響は出ていない。
住民の被曝量は少なく、今後も健康影響が出るとは考えにくい」との結論をまとめた。
UNSCEARのこの見解は裁判にも影響するだろうな
102:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:20:42.31 4HOaaCuE0
>>101
それは違う。
WHOにしても、UNSCARにしても、何も間違ってはいない。
彼らは現時点での、とりあえずは何かしらの根拠のある、
科学的推論をしているだけで、その推論に、恐らく瑕疵はない。
だが、福島県での小児甲状腺ガンは、彼らの、恐らく正しい推論と異なって、
現に多発しているのだから、どこかに間違いがある。
それは、WHOや、UNSCEARなどに、日本政府などから提出された、
初期被曝量に間違い、というか、隠ぺい、虚偽があるのだ。
論理的に考えれば、そうなる。現に多発しているのだから。
103:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:25:09.50 r07d38Xs0
多発ではないと健康管理調査をした主体が見解を述べているし
UNSCEARもそう言ってるんだけどな
多発と決め付ける根拠が何も無い
104:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:25:47.94 W1ixRehq0
>>96
医療によるヨウ素投与で１００人に１人が白血病や癌になってるの知らないわけ？
メリットを考えて同意の上で患者自身がリスクを請け負うことと、
デメリットしかない原発事故の被曝を同列に並べるとは、
さすがゴキブリですね
さらに言えば、山下俊一は貴様のいう「２千万倍も低い３５ミリSV」で甲状腺癌が有意に増えると
警告を発している。
１００グラムで致死量に達する青酸カリが問題なのに、お前はチェルノブイリでは最大で２ｋｇだったから、
福島の１５０ｇは問題ないと言ってるわけ。
お前は、自分の子どもに「チェルノブイリでは２ｋｇだった。１５０ｇは問題ない、飲め」と青酸カリの瓶を
渡すことができるのか？
105:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:30:29.75 W1ixRehq0
>>103
UNSCEARは３０キロ圏外は平均で５０ミリSVと評価している。
現在、IAEAはヨウ素剤の配布基準をその５０ミリに定めている。
これを見ても、福島の子の平均５０ミリSVとは、十分に甲状腺癌が多発するレベルだ。
これだけで、バカ大阪の屁理屈は破たんする。
つまり、バカ菊池大阪は、UNSCEARによっても梯子を外された哀れな人間。
それが分かっているから、難癖の度合いがボロボロになっている。
106:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:30:59.60 4HOaaCuE0
１日の適切な飲酒量として、ビール大瓶１本以内、日本酒１合以内、
と、よく言われる。だが、ある程度社会的影響力のある人で、
（ほんとは、マージンがあるから、もっと酒を飲んでも大丈夫なんだ。
ビール大瓶２～３本、日本酒２～３合、毎日飲んだって、だいじょうぶだいじょうぶ！）
なんて言う人はいない。それを真に受けた人が、実際に、
肝硬変や肝臓がん、アル中になったときに、責任が取れないから。
だが、なぜか不思議なことに、放射能の被曝については、
一般人は年1mSVと決まっているのに、
（年2mSvでも3mSvでも大丈夫！）だとか、ひどい場合には、
（100mSv以下なら大丈夫！）などという主張が、広く罷り通っている。
実に不思議だ。アルコールや塩分と同様に、放射能についても、
安易に上限を緩めてはいけない。無責任に、安全だ安全だ、と言ってはいけない。
もしそう言うのであれば、それで後日健康被害が出た人に対して、
責任を取らなければならない。
107:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:34:12.95 r07d38Xs0
喰らった所が最悪壊死とか言ってるからだろ
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
＞また、これまでアイソトープ治療によってがん発生や奇形増加などの報告もありません。
まあこれとは量が違うだろうけどな
108:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:沖縄本島近海M3.6最大震度1】)
13/06/02 00:37:06.52 r07d38Xs0
お前が仮定をどう印象操作しようがUNSCEARが言ってるのはこれ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ウィーン＝共同】東京電力福島第１原発事故の健康への影響を調査している国連科学委員会は３１日、
放射性ヨウ素による周辺住民の甲状腺被曝（ひばく）線量（等価線量）について、
影響を受けやすい１歳児でも最大数十ミリシーベルトで、
ほとんどが５０ミリシーベルトを大きく下回ったとする推計を発表した。
将来、事故による被曝を原因とする「がん患者の増加は考えられない」とした。
将来、事故による被曝を原因とする「がん患者の増加は考えられない」とした。
将来、事故による被曝を原因とする「がん患者の増加は考えられない」とした。
将来、事故による被曝を原因とする「がん患者の増加は考えられない」とした。
109:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:40:43.78 W1ixRehq0
>>108
何度言えばわかる？
国連科学委員会は、「日本人の一般人口では癌の増加は微増で、統計上は明確には現れない」
と言っているわけ。産経も読売も、これを福島の子どもと意図的に混同させて、報道している。
国連科学委員会の見解でも、「福島の女子は生涯で１０００人に８名が甲状腺癌になる」と予測されている。
これはスルーですか？
110:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:42:12.06 4HOaaCuE0
>>103
理系の人間であれば、実験のデータ整理に、統計学を使う。
ポアソン分布についても、使おうと思えば、誰しも使えるはずだ。
で、ポアソン分布を使って、計算してみれば、
現に多発している。10分とかからずに出る、明白な結論だ。
その計算結果については、過去スレに何度も書いた。
それを、何スレも、何ヶ月も、引き伸ばし工作をする。
いったい何なんだ？君たちは？何の目的があるんだ？
小児甲状腺ガンの被害を、より大きなものにしたいのか？
東京電力の賠償金を減らしたいのか？
理系の人間の名誉を汚したいのか？
111:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:45:20.56 W1ixRehq0
バカ大阪よ
以下を翻訳マシーンに入れて、訳して、ここに貼ってみろ
URLﾘﾝｸ(ajw.asahi.com)
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
112:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:45:28.56 r07d38Xs0
思い込みにより自分の仮定が間違っていることに気付かない理系は害以外の何物でもないな
仮定が間違っていてもなまじ計算だけは合っているから間違いに気付かない
113:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 00:46:40.54 J+Zx2ne+0
>>108
大阪星人って、Mr.菊池なんですか？
114:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:47:55.12 4HOaaCuE0
>>104
>１００グラムで致死量に達する青酸カリが問題なのに、お前はチェルノブイリでは最大で２ｋｇだったから、
>福島の１５０ｇは問題ないと言ってるわけ。
>お前は、自分の子どもに「チェルノブイリでは２ｋｇだった。１５０ｇは問題ない、飲め」と青酸カリの瓶を
>渡すことができるのか？
この例えは分りやすくていいですね！
自分は規制で、この板以外のところはなかなかレスしにくいのですが、
この例えなら、ニュー速＋の人たちにも伝わりますよ。
115:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:48:28.86 r07d38Xs0
なんでいちいち朝日新聞の英語版を日本語訳しないといけないのだ
朝日のバイアスがかかってるだろ
元のUNSCEARのレポートがあるんならそれを出せばいい
>>113
そんなくだらない思い込みをするから物事が何も見えないのだ
俺と菊池誠が同じ要素なんて何一つ無い
俺は学者らしいことなんて何一つ言ってない
116:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:50:18.24 W1ixRehq0
思い込みにより自分の仮定が間違っていることに気付かない電力会社の工作員は害以外の何物でもないな
で？
>>111の翻訳はまだですか？
バカ大阪
117:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 00:53:31.51 W1ixRehq0
>>115
そう、お前は菊池誠なんかじゃない
さすがにバカすぎて、いくら御用学者とはいえ、混同するのもバカらしい
まあ、菊池誠がバカ大阪レベルであることが一番の問題だがな
で？
>>111の翻訳はまだですか？
118:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 00:53:57.11 4HOaaCuE0
>>112
100万分の1の確率で起こる事象が、
38114分の3～10で起こったら、どう考えても多発だよ。
で、あんたはさ、いつもの、スクリーニングだとか、何だとか、
またしても定量的でない、定性的な話を、ぐだぐだ言うんだろ？
分ったから、そのスクリーニングだとかの効果を入れて、
この場で、ポアソン分布で計算してみて下さい。
数字と、統計で話をしましょう。
多発していないと、そこまで言うのなら、
計算結果を示してくれ。
119:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:54:20.56 r07d38Xs0
>>86
お前菊池と言ってるじゃん
ほんとバカだなお前
120:地震雷火事名無し(ドイツ)
13/06/02 00:54:49.63 pYTFDrli0!
>>115
英語よめない低学歴だからしょうがない
ざっと読んだら放射能でガンは増加しないな安心したありがと㌧
121:地震雷火事名無し(ドイツ)
13/06/02 00:55:54.21 pYTFDrli0!
UNSCEARすげーな
英語も翻訳できないようなカスが反原発してるんだな
まじはずかしすぎるだろｗｗｗ
122:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 00:56:33.54 r07d38Xs0
スクリーニングで増えることはアホのウイグルもさすがに認めたぞ
どのぐらい増えるかそのアホに聞いてみるといい
123:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 00:58:02.13 J+Zx2ne+0
>>115
以前今回の事故で被曝者などというものはいないって言ってたのは
確かだから、それについては訂正しなくていいのかな？
124:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 00:59:18.87 sPj1Pe0A0!
被爆者とかどうでもいいだろ
福島程度の放射能でガンは増えないって世界の知能が結論をだした
低学歴だまってろ
125:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:00:17.06 W1ixRehq0
バカ大阪が菊池誠なんではなく、菊池誠がバカ大阪レベルだということ。
だから、菊池バカ大阪誠
お前、バカにされているのが分からない？
126:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:01:54.64 J+Zx2ne+0
>>124
全ての被曝者はどうでもいいのか？たとえば長崎の原爆についてなど。
127:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:02:57.80 sPj1Pe0A0!
UNSCEAR英語読めなくて反論できないとかかわいそう
義務教育もうけてないのか？
128:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:04:03.94 sPj1Pe0A0!
>>126
はあ？論点ずらすなよ
UNSCEARのレポート読めば普通の知能がある奴はわかるよ
129:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:06:21.74 J+Zx2ne+0
>>128
だから貴方の感覚に対して尋ねているだけです。
レポートについて尋ねていません。
今はそういう論点で>>126をお尋ねしています。
130:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 01:08:59.82 4HOaaCuE0
>>122
1/1,000,000の確率で起こる事象が、
38,114のサンプル数で起こる確率。
0件 ・・・ 96.3%
1件 ・・・ 3.67%
2件 ・・・ 0.07%
3件 ・・・ 0.00089%
4件 ・・・ 0.0000085%
こういう要領で、計算してみればいい。
あなたくらいの知的能力があって、この計算が出来ないとは言わせない。
スクリーニング効果を入れて、この計算をやってみればいい。
くどいけども、出来ないとは言わせない。
それを逃げ回るのであれば、何か後ろめたいことのある、
ポジショントークをやっているということだ。
131:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:09:30.46 sPj1Pe0A0!
>>129
なにいってんだこいつｗ
放射能の被害はこんなもんかぐらいの報告書なのに
日本の教育どうなってんだｗ論点が狂ってる レポートなら不可だぞ
132:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:10:45.67 r07d38Xs0
スクリーニング効果がどのぐらいあるか分からないのに計算なんかできるわけがない
あるのは分かってる
アホか
133:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:10:56.52 sPj1Pe0A0!
>>130
サンプルのとり方が悪いね
偏ったっぽいサンプル取り直しだね
134:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:10:57.61 W1ixRehq0
>>128
で？
UNSCEARのレポートを読んだ普通の知能のあなたは、>>111を訳せますか？
これは、朝日の間違いですか？
情報が混乱しているので、ご教唆ください
UNSCEARのレポートの該当箇所をソースで添えて
お願いします
135:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:12:44.35 J+Zx2ne+0
>>131
だからレポートに対して質問しているのは誰ですか？
私の>>126の質問に答えてください。
136:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 01:15:24.77 4HOaaCuE0
>>132
>スクリーニング効果がどのぐらいあるか分からないのに
であれば、福島小児甲状腺ガン多発問題については、
『白ではなく、グレー』
であると、認めますね？
YES or NO？
137:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:15:32.15 sPj1Pe0A0!
３０キロ圏外の福島県民、彼らが生涯のうちで甲状腺癌にかかる比率
でなにか問題でも？
138:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:17:02.66 sPj1Pe0A0!
まああれだよサンプルのとり方が悪いね
ゆっくり調べればいいよ100年ぐらい研究に時間はかかる
139:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:18:04.27 r07d38Xs0
チェルノブイリは1年目に増加は認められず
福島はチェルノブイリより桁違いに被曝量が少ない
だから白
140:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:18:24.42 W1ixRehq0
>>132
じゃあ、バカ大阪に助け舟を出してあげよう。
トルコの１０万人エコー検査では、甲状腺乳頭がんは１０万対５人だったよね。
このうちスクリーニング効果による過剰な癌の発見を、１０万人対X人で示すとしよう。
トルコのスクリーニング効果は、１０万人対X人／１０万人対５人 で表現される。これをPとしよう。
福島では１０万人対２６人で甲状腺乳頭がんが発見され、摘出されている。
このうちスクリーニング効果による過剰な癌の発見を、１０万人対Y人で示そう。
福島のスクリーニング効果は、１０万人対Y人／１０万人対２６人 となる。これをQとしよう。
福島が異常でないならば、「最低でも」、Q≧P が成立する必要がある。
菊池バカ大阪には、Q≧Pを満たすXとYの数値を示す義務がある。
どうぞ
141:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:18:57.16 sPj1Pe0A0!
真っ白だね
実際に福島で被害でてないし
142:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:20:00.12 J+Zx2ne+0
>>137
貴方は一体何をテーマに今私が>>123で大阪星人にやり取りをしているのか
先ず理解して話をしているのでしょうか？
貴方はいつもそういった状態で何のレポート提出しているんですか？
143:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:20:20.01 r07d38Xs0
まだトルコとか言ってるのか
そのトルコで事故による甲状腺癌増加は認められないという論文の
単純に比較できないデータ同士を比較して細かい計算をしようとしている
バカすぎて話にならない
144:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:22:28.99 J+Zx2ne+0
>>143
だから被曝者がいないっていうのは事実だったのか？
145:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:24:07.33 W1ixRehq0
>>137
そうだね。
３０キロ圏外の福島県民、彼らが生涯のうちで甲状腺癌にかかる比率が、
女子で１００名で０・８名とある。
通常、小児甲状腺癌は１００万人に１人、大人は１０万人に１～５人ですが
女子１００名で０・８名が甲状腺癌になるというのは、多発ですか？
Yes or No
バカ・バーレンよ
146:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:24:28.20 sPj1Pe0A0!
>>142
被曝者の定義は？
論理が破綻してろ
147:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:25:47.49 J+Zx2ne+0
>>146
ご自分の定義でどうぞ。
148:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 01:26:21.51 4HOaaCuE0
>>139
>チェルノブイリは1年目に増加は認められず
>福島はチェルノブイリより桁違いに被曝量が少ない
>だから白
と言っていますが、現実には、福島では統計上明らかに（>>130)、小児甲状腺ガンが多発しています。
１．それは、スクリーニング効果で『定量的に』説明できるものですか？
YES or NO
２．１でYESの場合
定量的に示して下さい。
３．１でNOの場合
福島小児甲状腺ガン多発について、白ではなくグレーと認めますか？
YES or NO
149:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:27:27.42 r07d38Xs0
東京はループが好きだな
既に答えている質問を何度も繰り返す
150:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:27:28.05 sPj1Pe0A0!
>>145
サンプルの偏り 検査をしたから数値が増えたetc
一概のいえないんだよ。思い込みは怖いね
でも福島で今のところ病気は出てないからｗ
151:地震雷火事名無し(バーレーン)
13/06/02 01:28:26.95 sPj1Pe0A0!
>>147
思い込みじゃんそれｗ
多くの科学者が定義しないことにはわかりませんよｗ
それこそオカルトになってしまう
152:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:28:51.05 W1ixRehq0
>>148
だから、トルコと福島を単純に比較できないのは、貴様がいう「スクリーニング効果」のせいなんだろ？
だから、それを定量的に示せる式を貴様のために与えてやったんだよ
Q≧Pを満たせるXとYを示してみろ
153:地震雷火事名無し(ロシア連邦)
13/06/02 01:30:29.95 cr6IYZfL0!
YES or NOつけるのはデータがたりんね
今結論がでる問題じゃないし
154:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:30:35.64 J+Zx2ne+0
>>151
だから貴方の思い込みを聞いているに決まっているんじゃん。
お前低脳か？
155:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 01:30:49.84 4HOaaCuE0
>>149
福島小児甲状腺ガン多発事案について、白ではなくグレーと認めますか？
YES or NO
156:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:31:56.15 W1ixRehq0
>>150
あなたが、バカということだけはよく分かりました
157:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/02 01:33:20.50 d5AXSd3H0!
>>154
何のために研究者が集まって議論してるんだよｗ
低脳なのか？コミュ障？
158:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:33:36.71 r07d38Xs0
前にトルコは10万人も調査のためにわざわざ調査しないと根拠もつけて色々書いたよな？
ほんとバカだなお前
159:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/02 01:35:45.60 d5AXSd3H0!
なんか被爆者は病気になるって結論づけて話してるんだよね
ばかばからしいｗ
そんなに病気になって欲しいのかよｗ
30年後結果でるんじゃねｗ
160:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:39:05.66 J+Zx2ne+0
>>156
excelllent!!
もうあほらしくなりました。
>>151
偽学者おやすみ！日本も相変わらずだな。こんなのが
学歴だとかなんとか外国言って来い。
161:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 01:40:34.41 4HOaaCuE0
要は、中立派、無関心派の人が、偶々このスレにたどりついたときに、
『福島小児甲状腺ガン多発事案』について、
『肯定派』『否定派』の、どちらの主張が、より論理的に正しく、
よりソースに基づき、説得力があるかということです。
YES or NOにすら答えられずに逃げ回り、話を逸らしまくるだとか、
バカだとかアホだとかいう言葉を使えば使うほど、
まあ、説得力は減るでしょうね。
ご自ら、ご自分の主張の説得力を減らすのを、止めはしませんけども。
162:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:41:01.68 W1ixRehq0
>>149
では、バカ大阪よ、もう一つ助け舟を与えよう
トルコ１０万人検査で発見された５名のうち、２人がスクリーニング効果で発見された過剰な癌であるとしよう。
この場合、スクリーニング効果は、２／５＝０・４となる。
Q＝Y／２６なので、Q≧Pは、Y／２６≧０・４となる。Y≧１０．４だ。
つまり、福島では、１０万人対２６名のうち１０万人１０．４名がスクリーニング効果によって発見され、
ムダな甲状腺摘出手術を受けたことになる。
実数では１０名が甲状腺摘出手術を受けたので、約３・５名がムダな手術を受けたことになる。
バカ大阪よ、これはお前にとって不利な結果ではないのか？
163:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:49:09.51 r07d38Xs0
どちらが正しいも何もUNSCEARがガンが発生しないと言ってる
バカがのさばってるこのスレに真実があるわけない
164:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 01:50:30.31 J+Zx2ne+0
>>163
貴方は被曝者がいないって言ってたでしょう？
165:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:50:39.50 W1ixRehq0
スクリーニング効果があるという立場は、それによりムダな甲状腺摘出手術を受けた子どもがいるということを含意している。
つまり、医者の過失責任が問われる。だから、福島医科大学はスクリーニング効果については何も言っていない。
それを認めると、医療過誤にあたるからだ。
バカ大阪は自分が矛盾したことを言ってることが理解できていない。
166:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:54:08.37 W1ixRehq0
>>163
で？
バカ大阪きくちよ
スクリーニング効果がトルコと同じく０・４の場合、福島では３名の子どもが甲状腺をムダに切除されたことになるが、
もちろんこの子たちに不法行為による賠償請求権が発生することは認めるよね？
167:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:54:24.55 r07d38Xs0
なんで2秒でバレる嘘つくんだ？
甲状腺超音波検査講習会
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。
168:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 01:56:21.72 4HOaaCuE0
実際の政府の施策には、残念、無念ながら反映されなくとも、
『ネットで検索したら、正しい答えが、Googleで普通にヒットした』
『Googleで検索したら、いろんな有益な情報や、その解釈が、普通に落ちていた』
という状況を作ることだけでも、意味があります。
また、後世の人間が、当時の２ちゃんねるを研究対象とする可能性もあります。
その時に（全く匿名で、無報酬にも関わらず、当時の世情に危機感を持ち、何とかしようとした）
人間がいた、という事実を残すことにも、大いに意味があります。
立場は違えども、議論にも、大いに意味があります。
そのためにも、YES or NOくらいには、お答えいただきたいと思うのですけども？
こんな簡単なことにも、お立場を明らかにされないというのは、
『最初から議論をする気はなく、ポジショントークの印象操作だけをしたい』
と理解せざるを得ません。
169:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 01:56:38.19 r07d38Xs0
前にトルコは10万人も調査のためにわざわざ調査しないと根拠もつけて色々書いたよな？
ほんとバカだなお前
170:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 01:58:44.53 W1ixRehq0
>>167
韓国では公的医療保険が整備されていないため、
営利目的の過剰な癌手術が行われている。これは、何度も指摘している。
福島でも過剰な癌手術が子どもに対して行われたわけでしょ？
これは当然、医師の過失（スクリーニング効果を無視して、手術をしてしまった）によるものなので、
不法行為が成立する。
で？
損害賠償請求権はあるよね？
yes or no
171:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 02:02:17.95 r07d38Xs0
お前がスクリーニング効果があるという立場は取らないとか言うから
韓国のことを言ってるというのを貼った
お前の言い分からすると
スクリーニングのことを言ってるということは
手術するかどうかを決めたのは医者じゃなく親ということになるな
バカバカしい
172:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:02:30.87 W1ixRehq0
すまん
民法の不法行為のみならず、業務上過失致傷罪も成立する。
福島の子は、福島医科大の医者を地検に刑事告訴した方がよい。
あと、第三者が「刑事告発」することもできる。
バカ大阪は、福島医科大の医者を地検に刑事告発すべきじゃない？
何なら手をかそうか？
173:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:07:53.31 W1ixRehq0
>>171
スクリーニング効果なんてないよ
なぜなら、トルコでも福島でも、細胞診をやってるから。スクリーニングで過剰に拾い上げても、
穿刺細胞診で悪性度、進行度などを最終的に判断する。よって、過剰に拾い上げられた子どもは、
細胞診でふるいにかけられ、ギリギリヤバイ子どもだけが手術の候補にあがる。それ以外は、経過観察になるか、
それとも２年後の再検査にかけられる。
スクリーニング効果なんてのは細胞診で適正化、無効化されるので、福島でもトルコでも存在しない。
韓国の場合は、細胞診の段階でかなり甘い診断を行い、できるだけ多く手術を行い、病因や製薬会社の利益になるようにしている。
韓国のケースですらスクリーニング効果なんてのはない。あるのはOverdiagnosisにすぎない。
死ぬがいい
バカ菊池大阪
174:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:11:02.63 fv9mHPDW0!
>>170
損害賠償請求権はないよ
みたらわかるだろ甲状腺とった関係者臭い。とりあえず賠償賠償
てめえの遺伝子が欠陥品かもしれないのに
たかりの相手するのもうあほらしくなりました。
甲状腺摘出手術の同意書書いて医療受けさせてもらったのに医者は報われないですね
いやなら医療うけるなよ。
175:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 02:11:12.78 r07d38Xs0
699 返信：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/05/19(日) 20:27:56.14 ID:3FbnB4Aa0 [25/37]
>>698
＞＞スクリーニングで見つかるのは全部１cm以下のラテント癌だ
↑
こんなこと、一言も言ってないんだけど？
韓国の過剰なガン検診では、１センチ以下のラテント癌が過剰診断され、手術を受けているのは事実。
しかし、スクリーニングで見つかるのは「すべて」ラテント癌だなんて、一言もいってないけど？
第一、福島もチェルノブイリも１・５センチの癌で、スクリーニングで発見されている
あんた、頭大丈夫ですか？
＞第一、福島もチェルノブイリも１・５センチの癌で、スクリーニングで発見されている
＞第一、福島もチェルノブイリも１・５センチの癌で、スクリーニングで発見されている
＞第一、福島もチェルノブイリも１・５センチの癌で、スクリーニングで発見されている
176:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:11:59.55 fv9mHPDW0!
ID:W1ixRehq0はただのたかり
親が同意書書いて医療受けたのに被害者ずらｗ
まともに医療受ける人の邪魔になるからヒステリーはやめろよ
自分の不始末を他人の責任におしつけるクズ
177:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:12:22.66 J+Zx2ne+0
>>168
確かに立場が違う感じとお互い激論をしている感じはありますね。
至高な目的は一致するかも知れませんがとても手段は一致しかねる
感じもありますね。至高な目的は一致しているのでお互いの方法
や意見を尊重するという方法もありかも知れません。
一方が尊重で片方が継続的にこき下ろし続きではまとまらない
という点だと感じています。個人的には基本的に立場や諸事情
を尊重しているのは、被曝の事実を先ず認める姿勢だと感じます。
178:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:13:26.56 fv9mHPDW0!
通常、小児甲状腺癌は１００万人に１人ってのも実験結果によって変わってくる
薬の効能だって日々更新されていくそれが学問
放射能だけじゃなく他の要因もある可能性もわからないのかな？
化学工場が津波で流されたりしてたのに、ストレスだって病気の原因になる
放射能一概に決め付けてるけどUNSCEARがガンが発生しないと言ってる
日本語お分かり
179:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:15:17.50 W1ixRehq0
>>173は本来、まともな頭があれば誰でもわかること
スクリーニングで１００名を拾い上げたとしよう。
しかし、細胞診を行い、厳密に悪性度、進行度を判断し、どうしても手術が必要な子どもは５名である。
この場合、９５名は細胞診でふるいにかけられており、スクリーニング効果は無効化される。
細胞診の役割は、スクリーニング効果を無効化することになる。
問題なのは、スクリーニング効果ではなく、細胞診で見落とした偽陰性の方だ。
こちらは、都合よくスルーするバカ大阪
お話になりません。
180:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 02:16:21.35 4HOaaCuE0
>>172
新疆ウィグル（千葉）さんは、このあたりにお詳しいですよね。
もしかして法学のDRでしょうか？
いやまあ、お答えは不要です。匿名性こそ、われわれの身を守る、最大のすべなので。
宜しければ、お時間のあるときに、福島原発事故に係る法律関連の話も、
可能であれば、お聞かせいただければと思います。大変興味深いです。
わが国の法令や、コンプライアンスは、どうなっているのか？
2011年の福島原発事故以来、これらはいったい、どこに行ってしまったのか？
化学工場が爆発し、有毒物質が撒き散らされたら、誰かが逮捕されたり、書類送検されたりします。
なのに、東京電力からは、なぜ逮捕者や、書類送検される人間が、ただの一人も出ないのか？
福島県と宮城県だけ、原発事故以降の、白血病の統計を取らない。
こんなことが、行政として許されるのか？分らないことだらけです。
181:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:17:40.75 fv9mHPDW0!
損害賠償請求権も刑事告発できないよ。精神がおかしい人だね
賠償が欲しいだけあさましいねぇ
いやならスクリーニング受けなきゃいいのに
こういうモンスターがいるから困る
182:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:19:46.31 fv9mHPDW0!
>>180
いやなら出て行けば？日本に住みたくないんでしょｗ
身分相応にしろよ
183:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:21:27.53 W1ixRehq0
>>175
福島でスクリーニングが行われていることを誰が否定している？
難癖にムリがありすぎです。
ところで、>>172についての答えは？
福島医大の医者は、刑事告発をする必要がありますね。
もちろん同意するでしょ？
Yes or No
184:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:22:09.06 fv9mHPDW0!
賠償賠償賠償賠償賠償賠償賠償賠償
同意書書いたでしょｗ契約結んだでしょ？
親が責任とれよ
185:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:22:26.99 J+Zx2ne+0
>>182
ﾊﾟﾜﾊﾗ事例扱った事あるけど、同じような事ﾊﾟﾜﾊﾗ加害者が毎度よく言うね。
186:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:23:38.80 W1ixRehq0
>>181
あなたは、日本語読めない？
自分はスクリーニング効果なんて「ない」と言ってるんだけど？
バカ大阪の議論だと、刑事告発および損害賠償請求権が発生するとバカの土俵にのって議論しているだけ？
あたま大丈夫
インドの暑さにやられた？バーレン、ロシア、アメリカ、ドイツさん（笑）
187:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:25:31.08 fv9mHPDW0!
>>186
専門家でもない奴のたわごとにつきあえんなぁ
ID:W1ixRehq0まじわらえるｗ
放射能の因果関係どう説明するんだ？
UNSCEARがガンが発生しないと言ってる
188:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:26:16.52 W1ixRehq0
>>180
自分が知っている法学の知識は、そんな役には立たないです。
むしろ、情報公開法を調べておられる東京さんにこそ、教わることがたくさんあります。
また、情報お願いします。
189:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:29:29.02 fv9mHPDW0!
放射能で甲状腺がんになったかも因果関係証明できないのに保障しろとかｗ
ID:W1ixRehq0さあ 国が認めても50年後な
あきらめな。保障も賠償もしない
いやなら 日本 からでていけ
190:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:29:53.90 W1ixRehq0
>>184
公序良俗に反する同意書（契約）は無効です（民法９０条）。
また、信義則に反する同意書も無効です（民法１条）。
医療過誤の場合、インフォームド・コンセントがしっかり果たされていたか否かが
過失立証の柱になります。「同意書がある」というのは、なんの言い訳にもなりません。
ちなみに、刑事告発は誰でもできます（刑事告訴は被害者だけですが）。
バカ大阪よ、もしスクリーニング効果でムダな手術が行われたなら、もしくは摘出した癌が
ラテント癌なら、刑事告発すべきだよね？
自分は貴様の力になるぞ
191:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:32:19.13 fv9mHPDW0!
>>190
東電に刑事告発した事例があるが不受理な
そういうことわかりましたか？
ここは自由の国じゃないですからｗ
文句あるなら他国にいって生活してください
192:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:34:10.56 fv9mHPDW0!
>>190
ちなみにこういことすると医者は医療を拒否いたします
助かる命も助からなくなりますのでそこらへんをよろしくお願いいたしますｗ
医者も人ですのでｗガンは痛いですよぉｗ
193:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:35:35.80 J+Zx2ne+0
>>187
UNSCEARが言えば全てその通りになると思っていると言う意味でしょうか。
もし今後多くの癌が発生しても放射能の影響でないと今言い切るという意味でしょうか？
194:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:37:16.26 J+Zx2ne+0
>>192
癌なの？
195:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 02:38:48.94 4HOaaCuE0
>>188
ありがとうございます。過分のお言葉です。
毎日、一つ一つ応援レスはできませんけども、
新疆ウィグル（千葉）さんや、やわらかさんや、
この問題に関心を持っておられる皆様の有意義なレスは、
週末に見させていただいております。
特に、新疆ウィグル（千葉）さんが調べてこられた、
トルコの事例でもう、完全に決着ついてるんですけどね。この問題は。
次スレのテンプレに、ぜに、まとめを作って入れましょう。トルコの事例については。
それを、しつこく平行線に持ち込もうとする連中には、
本当にうんざりすると思います。お疲れ様です。
とは言え、偶々問題意識を持ってしまった人間で、
当面の間は、何とかするしかないんでしょうね。
196:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:39:27.43 fv9mHPDW0!
一応いうけど医者が安全策とって痛くて死んでも文句いうなよ
だれが治してやるかよく考えろ、法律が治療してくれるわけじゃないからな
BLにのったら腕のいいのは拒否するからな。せいぜいヤブでいたい思いしてくれ
訴えてみたらいい 摘出しなくなるから 放置で死ぬまで待つ 手遅れで死ぬまでかたらいまわしｗ
まあそういう選択もいいじゃないｗ
197:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:41:22.22 J+Zx2ne+0
医者って癌治せるって言えないの常識の筈なんだけどね・・・。
198:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:41:39.88 W1ixRehq0
>>187
もう一つ。
放射能の因果関係は、甲状腺癌については疫学的に立証することは可能。
とくに、放射性ヨウ素は子どもの甲状腺癌を発生させるほとんど唯一の病因。
肺がんや脳卒中、心筋梗塞などの非特異性疾患とは異なり、甲状腺癌は「特異性疾患」であり、
病理学的な因果関係は十分に確立している。
かつ、裁判で問題になるのは「個別的な因果関係」ではなく、「疫学的な因果関係」だ。
自然発症率と比較して、３～５倍の有意な疫学的増加が立証できれば、疫学的因果関係が個別的因果関係に転化されるというのが、
今までの公害裁判の判例（四日市公害訴訟）。一人ひとりの甲状腺癌と放射性ヨウ素の個別的因果関係を立証する必要などない。
国連科学委員会が何を言おうが、関係ない。
以上
199:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:41:57.64 fv9mHPDW0!
>>193
信頼ってのは積み重ねていくもの
UNSCEARが言えば全てその通りになると信じるね
それだけの権威があるから
200:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:45:00.84 fv9mHPDW0!
>>197
えっ放置して死ぬまでまつの？いいねｗ
訴えられるなぁｗどっちみち先生お願いします助けてというんだろｗ
>>198
世界の圧力がかかるな、所詮植民地の日本じゃ無理だな
冤罪で逮捕されたくないｗ
201:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 02:45:28.77 4HOaaCuE0
>>198
>放射能の因果関係は、甲状腺癌については疫学的に立証することは可能。
>
>かつ、裁判で問題になるのは「個別的な因果関係」ではなく、「疫学的な因果関係」だ。
>自然発症率と比較して、３～５倍の有意な疫学的増加が立証できれば、疫学的因果関係が個別的因果関係に転化されるというのが、
>今までの公害裁判の判例（四日市公害訴訟）。一人ひとりの甲状腺癌と放射性ヨウ素の個別的因果関係を立証する必要などない。
>
>国連科学委員会が何を言おうが、関係ない。
実にお見事です。全くですね。
だからこそ、小児甲状腺ガンにはこだわって、いろいろと仕掛けてくるんでしょうね。
原発推進派は。
202:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:46:35.39 J+Zx2ne+0
>>199
そうやって利権に従うのが医者の鑑と評価されるから、誰も医者は今回
の事故や状況には何もコメントしませんね。私は今回はそれがとても嫌で
辛く感じています。
203:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:47:23.54 fv9mHPDW0!
一部の過激派のおかげで甲状腺癌は放置されるだろうな
後で医療うける良識人達に合唱。うらむなら過激派うらめ
204:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 02:49:04.85 W1ixRehq0
>>195
ありがとう
トルコの事例は、広めるべきだよね。
もっと多くの人に知ってほしいです。
福島との疫学的比較をするのに申し分のない事例だと思います。
東京さんも仕事が休みのときには、このスレ覗いてください。
また、よろしくね
205:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:50:41.39 J+Zx2ne+0
>>200
貴方は治せるの？
206:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:50:45.82 fv9mHPDW0!
>>202
こいついい加減にして欲しいんだけど
世界ではぶられたら最先端の医療技術も交換できなくなるの
本当にうざい。狭い日本だけで通用する資格と違うんだよ
こういうのが日本の発展を妨げる
海外じゃできるうううとか文句いうんだから困る
207:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:52:48.67 J+Zx2ne+0
>>206
だから癌なおせるんだよね？
208:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:54:18.78 fv9mHPDW0!
なんか利権とかいうけどさ、法律なんか権威の最高法でしょ
UNSCEARに反論とか法律違反で罰則がでて判例もあるのに罪を犯してないっていってるようなもん
ばかばからしくつきあえないな
209:地震雷火事名無し(インド)
13/06/02 02:56:52.45 fv9mHPDW0!
Fランが東大に俺のほうが頭がいいと喚いてる
賠償～刑事告発～とかいってるやつはそんなもん
寝るわ
210:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:57:19.02 J+Zx2ne+0
>>208
ふざけてるのか？
211:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 02:58:46.79 J+Zx2ne+0
>>209
こいつ予備校基準だわ。
212:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 03:02:06.19 J+Zx2ne+0
>>209
最近は河合塾でも論文なんて使うんだね。
213:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 03:05:18.61 J+Zx2ne+0
sweet dream!
214:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 03:11:58.17 4HOaaCuE0
グレーであれば、
①グレーか、黒か白か、科学的に確定するまで、しっかりと調査を継続
②もし黒であった場合に備え、必要な施策を実施
という結論になる。
どのようなロジックを持ってきても、
（黒と確定していないのだから、白と同じ。みなさんご心配いりません）
という結論は導かれない。グレーはグレー。
215:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 03:15:51.01 J+Zx2ne+0
>>214
exactly!!
good night.
216:地震雷火事名無し(東京都)
13/06/02 03:17:53.79 tv4hPaQq0
▲＿＿△
（;;ﾟーДﾟ)
（;;;; )
～|;;; |～
し´｀Ｊ
217:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 03:20:37.66 J+Zx2ne+0
>>216
何これ？
目が覚めちゃった。
218:地震雷火事名無し(福岡県【緊急地震:釧路地方中南部M3.9最大震度3】)
13/06/02 03:37:31.23 J+Zx2ne+0
<<209
お前のような予備校生でも俺は大事にしているよ。
ただプロをなめるなよ。
219:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:釧路地方中南部M3.9最大震度3】)
13/06/02 03:44:08.14 W1ixRehq0
>>95のやわらかさん情報も重要
■モニタリングデータに基づく放射性ヨウ素の線量評価について(要請)
原子力安全委員会緊急技術助言組織殿 2011年3月22日17:30 ECR医療班(↓P2/2)
URLﾘﾝｸ(epcon.cocolog-nifty.com)
＞屋内退避地域(半径20～30km圏内)において、3月20日から測定が開始された空気中ヨウ素131の濃度データで、3月20日には1つの地点で3.8kBq/m3、3月21日には別の地点で3.2kBq/m3(3回測定の平均)という値が得られている。
これらに基づき、小児甲状腺預託等価線量を計算(ICRP Publication 71で推奨されている、小児甲状腺等価線量に係る線量計数、1歳呼吸率を採用)した結果、
1日屋外で暴露したと仮定して、3月20日には46mSv、3月21日には39mSvという値が得られると考えます。
今までは、３月１４日、１５日の大量被曝に関する情報はあった（人体除染スクリーニングで１・３万cpm（等価線量１００mSV)を超える住民が
続発したというもの。これは実測値だ。対して、２０日、２１日の被曝量は、まったく公表されてこなかった。
３月２０日 ４６mSV
３月２１日 ３０msv
「一日中屋外にいた場合」という条件は付くが、これは被曝線量を推計する上で、不可欠な情報となる。
220:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 04:03:10.98 W1ixRehq0
>>214
今は、グレーという段階は過ぎて、かぎりなく黒なんだよね。
小児甲状腺癌が１０名。どうみても異常多発。それを否定できる統計、データーはなし。
（むしろ危険性を示唆する情報だけが存在している）。
「現実を無視する」以外に心理的バランスを保てない認知的不協和の罠にはまった人間が、
政治家や医者、学者、報道関係者として現在の日本の舵を握っている。国連までがその一翼を担っている。
甲状腺癌は氷山の一角のまた一角。事故後２年ですでに異常多発。
その何十倍、何百倍の病気がこれから生まれる可能性がきわめて高いのに、
世界中が認知的不協和におちいっている。
太平洋戦争でいえば、今は４２年６月のミッドウェイ海戦。
国の滅亡が見えているのに、誰も「講和」を言い出せず、主体性もなく地獄にズルズルと巻き込まれる。
できることは、デモに行く、署名する、情報を交換する、ネットで情報を発信する、
こんぐらい。敵があまりにも巨大すぎる。
221:地震雷火事名無し(福岡県)
13/06/02 04:12:22.78 J+Zx2ne+0
>>220
deffinitely!
Amen!
222:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 04:56:06.00 vxA03LBH0
小児甲状腺癌が１０名。一年以上前の発表でこれだ。
昨年度のものは未だに発表無し。
223:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 07:39:08.53 W1ixRehq0
>>221
God bless you too!
224:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 07:52:24.01 W1ixRehq0
【子どもと大人の甲状腺癌のサイズについて】
Papillary thyroid microcarcinoma has been a term to denote tumnors measuring 1 cm or less.
The definition of microcarcinoma builds up a difficulty in childhood cases, because of the smaller size of the thyroid in children.
Human thyroid increases in volume until the age 22-24 years old. Therefore, the same absolute dimensions of a tumor in a child and in an adult
would result in an understaging in younger patients. Accoring to the evaluation of age adjusted tumor size vs. age-specific thyroid volume, a tumor
measuring 1cm in an adults corresponds to a tumor with a diameter of 4mm in a 10 year old individual.
URLﾘﾝｸ(www.scielo.br)
（訳）
甲状腺微小ガンは通常１センチ以下の腫瘍を意味する。しかし、この定義を子どもに当てはめるのは問題がある。なぜなら、
子どもの甲状腺の容積は大人よりも小さいからである。子どもの甲状腺の容積は、２２歳から２４歳になるまで成長し続ける。
よって、子どもの甲状腺癌と大人の甲状腺癌を同一尺度によって評価すると、子どもの甲状腺癌のステージを過小評価することになる。
甲状腺癌のサイズを年齢による甲状腺容積の違いで調整した場合、大人で１センチの腫瘍に相当するのは、子どもでは４ミリとなる。
225:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/02 08:05:09.93 W1ixRehq0
福島の子どもの甲状腺癌は平均で１．５cm。子どもの甲状腺容積を考慮すると、
これは大人では3.75cmのサイズに相当する（>>224)。
大人の甲状腺癌1cm＝子どもの甲状腺癌0.4cm
大人の甲状腺癌3.75cm＝子どもの甲状腺癌1.5cm（福島の平均サイズ）
「福島の癌はラテント癌、問題ない」と言っているバカ菊池大阪は、最低3.7cm以上のラテント癌が大人にありうることを証明する義務がある。
これが証明できれば、福島の子がラテント癌であるとする間接的な証拠にはなるだろう。
しかし、そんなソースは世界中探しても存在しない。
バカ大阪の頭の中の妄想以外には。
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 09:18:04.44 3GDGnG3r0
潜在性甲状腺機能低下症は治療すべきか
URLﾘﾝｸ(oh-kinmui.jp)
これを「甲状腺機能低下症」と勝手に括って放言する新疆ウイグル＝千葉のゲスさといったら…
227:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 09:18:39.94 3GDGnG3r0
「嘘をついてはいけない」って教えてくれる人が居なかったんだろうね。
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/02 09:22:44.06 3GDGnG3r0
>（２）自覚症状がでていない子ども＝潜伏性の甲状腺機能低下症（subclinical thyroidsts)
これも嘘
ソースは URLﾘﾝｸ(www.thyroid.jp)
血中甲状腺ホルモンが基準値内であるが、TSHが異常。症状、所見のあるなしは定義には関係が無い。
890 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/05/25(土) 01:32:07.62 ID:kKaVAgdK0 [2/16]
>>886
（１）自覚症状がでた子ども＝顕性の甲状腺機能低下症（clinical thyroidists)
（２）自覚症状がでていない子ども＝潜伏性の甲状腺機能低下症（subclinical thyroidsts)
１は、アメリカで０・１１３５％
２は、アメリカで１・３％（５０００人の子どもを検査した結果>>802)
信州大学検査は、おそらく自覚症状がでていない福島の子だろう。その結果が７．７％。
亢進症と機能低下症は訳５割、５割なので、機能低下症は３・５％程度と評価される。
これは、アメリカの子ども（１１才～１８才）の３倍である。
福島は生後６か月の赤ちゃんも含むから、実際には３倍以上となろう。
もしこれが異常でないと主張するなら、「子どもを調べれば最低３・５％の割合で潜在的甲状腺機能低下症が発見される」
というソースを上げること。
こんな簡単な課題にも答えられないのですか？
別に難しいことは何もない。
その他の質問(>>885の１～３）には今もってソースすら出せないわけね
お話になりません。
229:地震雷火事名無し(台湾)
13/06/02 09:28:34.40 NO4hpN2t0!
まだやってたのか
論文かいてnatureあたりに投稿して掲載されれば信じてもらえるよ
230:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/02 09:43:33.28 szB25+tw0
>>79 が張ったリンク
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
をちゃんと読むと高田純先生様が測定したのはたったの40人なんだな
統計的な母数としては話しにならないくらい少ない数なのでチェルノブイリの1/1000とか言っても虚しいだけだよなぁ
231:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 10:50:08.16 r07d38Xs0
トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ 特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
URLﾘﾝｸ(ser.semico.be)
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ（トルコで最も汚染された地域の一つ）で甲状腺がんは増加していない
232:地震雷火事名無し(芋)
13/06/02 10:55:22.61 lBXV+w3w0
【原発】放射能が影響がないと言ってる人何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
233:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 10:55:56.00 r07d38Xs0
普段の小児甲状腺ガンのサイズは4.1cm今回は平均1.4cm
自覚症状はない
つまり普段でも発見されていたようなサイズの甲状腺がんは一つもない
ということに対して毎回全く反論できていない
それにお前が引用してる論文でもスクリーニングで多く見つかるからやめた方がいいと結論付けてる
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
普段見つかるサイズが4.1cmなんだから普通の状況では1.4cmのものは見つからない
小学生でも分かる理屈
千葉のわけが分からないところ
・スクリーニングで見つかるのは全部１cm以下のラテント癌だ
・スクリーニングをすれば1cm以上4.1cm以下のがんも見つかる
2行だけで矛盾している
全くわけが分からない
234:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/02 10:58:39.88 r07d38Xs0
甲状腺超音波検査講習会
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは１名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺
チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。
有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。
甲状腺癌は、ラテント癌（何らかの原因で死亡した者への剖検により，はじめて発見される癌）が多く、
フィンランドの調査では35％、日本では11-28％であり、その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌である。
一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌は乳頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった３例の甲状腺癌は、１５才くらいであり、３例とも一般的な乳頭癌である。
以上のことから、今回見つかった３名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。
＞これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
何故何回も忘れるのか
本当に頭が悪い
235:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/02 22:05:55.77 i0fWT+q20
¨甲状腺癌 262倍¨で検索すると
いろいろ出てくるけどホンマかいな
236:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/02 22:15:53.62 acVpy6P+0
武田みたいなこと言ってるなと思ったら案の定ｗ
237:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/03 00:50:40.12 1qvvBigr0
ようするに、福島県民200万人は
¨ひとばしら¨DEATH
238:４０代無職童貞(やわらか銀行)
13/06/03 01:23:55.93 eoLa+llq0
>>234
それはヨード摂取量が普通であれば
十分甲状腺がんが増えていたであろうというレベルの事故だったのが
たまたまヨード摂取量が多かったおかげで助かっただけだったということを
認めていらっしゃるわけですか？
239:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/03 02:21:42.74 Nn0roIkk0!
甲状腺癌 262倍って
もともとたいして検査してないし調べたら増えるの当たり前
自然治癒するし放置でいいよ
福島程度の放射能で病気になるって論文はまったく見当たらないんだけど
病気になるっていう知識層は是非是非 論文 書いて欲しい
240:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/03 02:24:21.58 Nn0roIkk0!
早く病気になるって証明してよ
チェルノブイリの研究者だって独自に論文発表してるし
勘で放射能は危ないとかいうのかなｗ
低学歴じゃあるまいしそんなこと口がさけてもいえないだろうな
241:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/03 02:29:49.88 9CQ+yTh50
> 甲状腺癌 262倍って
> もともとたいして検査してないし調べたら増えるの当たり前
> 自然治癒するし放置でいいよ
甲状腺癌って自然治癒するんだｗ
> 福島程度の放射能で病気になるって論文はまったく見当たらないんだけど
> 病気になるっていう知識層は是非是非 論文 書いて欲しい
福島程度がどの程度を指すのか判らんのだけど、前例が無いから論文が存在しないだけじゃねぇの？
論文が書かれるのはこれからだろ、顕著な被害が出なかった場合は書かれないだろうけど
どっちみち被害が出なければ論文は書けない
福島の被害を予測する事は不可能だよ
242:地震雷火事名無し(芋)
13/06/03 02:55:31.60 Eks6YD3Y0
>>240
今福島で絶賛実験中だからもう少し待て
243:地震雷火事名無し(千葉県)
13/06/03 02:57:32.57 3PurT6n60
甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
疫学を専門とし、『医学と仮説―原因と結果の科学を考える』の著者でもある
岡山大学大-学院環境生命科学研究科の津田敏秀教授へのインタビュー
甲状腺がん３人を疫学的にどうみるか？
津田教授によると、比較的稀な病気が、ある一定のエリアや時間に３例集積すると、
「多発」とするのが、疫学の世界では常識だという。
今回のケースは、わずか３８,０００人の調査で、１年の間に３例もの甲状腺がんが
発生しており、「多発」と言わざるを得ないと断言する。
19分24秒～
インタビュアー
「実際には悪性が10例ということで、７例と、既に診断された3例を合わせて10例と
いうことなんですけど、これに関しても鈴木教授などは残りの7例はまだ確定じゃないから、
細胞診のみの段階でまだ最後まで手術してないからガンではないという理由で省いた形で
やってるんですけど、10例となるとまたぐっと有意というのが高まってくると思うのですが、
鈴木教授は偽陽性と偽陰性がそれぞれ10%づつくらいあるので確定できないと仰ってるのですが、
これはどういう意味なんですか？」
津田教授
「偽陽性例というのは本当はガンじゃないんだけどもガンだと判断してしまった
細胞診によって、ですから7×0.9で、確率的には6.3例がガンである」（確定した3例を加えると合計9.3例）
インタビュアー
「9～10例だとしたらもの凄く有意ということですよね？通常の状態からすると」
津田教授
「そうですね、100倍を超えるでしょうね」
インタビュアー
「その位の差は結構大きな差と言えるのですか？」
22分48秒～
津田教授
「それだけの話なんですけども、例えば今PM2.5で問題になってますよね？
あれは１立方メートル中に10マイクログラム増えれば、1.03倍とか1.05倍、
或いは1.1倍ぐらい病気が増える、或いは1.02倍死亡が増えるということで問題にしてる。
（３８,０００人の調査で、１年間に9.3例は）全然レベルが違うわけです、
何十倍という時点でもうとんでもない値なんです。
これを多いと判断しなかったら、多いが無くなる。
因果関係は多い少ないで論じる、薬が効く効かないも多い少ないで論じる。
これが多発でないとしたら、（既存の）色々なもの因果関係が消える。
多発が無くなる、そういう約束でやってる、ずっとそういうことで判断してる。」
インタビュアー
「あらゆることが、それを前提に成り立ってる？」
津田教授
「そうですね、現代社会、特に保健医療分野は」
甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」～疫学専門家インタビュー
URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.net)
発生率ではなく、有病率で見るべきとする意見があることについても、
疫学者の間では、今回のケースは発生率で計算すべきという意見が有力だと
しながらも、有病期間を７年や１０年といった長い期間に設定して算出した
有病率でも、なお「多発」であると分析した。
244:地震雷火事名無し(家)
13/06/03 07:33:45.42 lmGhAcxW0
「事故の放射能のせいで病気を発病している人は福島には誰もいない。
甲状腺のガンどころか、肥大の人も居ない」と、このように私はずっと断言してきた。
本にも書いて発表した。それに対して、「そんなことはない。
今もものすごい量の放射性物質が漏れ出している」と言って反論する人たちがいるだろう。
「放射能は危険だ、危険だ」と、今も匿名で書いて騒でいる人たちがいる。
私は、この人たちは、そろそろ少し反省したほうがいいと思います。
せめて自分の内心に向かってだけでも正直になってほしい。
「どうも、自分は軽はずみで騒ぎすぎたようだ。福島では誰も発病してないようだ。
どうも、まずいことになってきたなあ。武田邦彦氏は、５年後には、１０万人の福島県民が死ぬ、
と言っていた。京大原子炉実験所の小出裕章（こいでひろあき）先生も、今も危険だ、危険だ、
と主張している。・・・・でも、誰も現地で放射能のせいで入院したとか倒れたという話が出ないなあ。
・・・これは、まずいなあ。 自分は馬鹿だったのかなあ。でも、これを今、認めたら、
自分は周囲の人たちに、ものすごく恥ずかしいことになる。ええい、この際、これからも、
放射能はどんなに微量でも人体に、危険だ、危険だ、と言い続けよう」と、堅く決めているのだろう。
私、副島隆彦に向かって、「あなたは、福島の子供たちを殺す気ですか」と、言った人たちは、
このあとどうする気か。私は、実名で堂々と自分の考えとして、放射能コワイ、コワイ、
と騒いだい人たちと、これから静かに説得の対話をするつもりだ。私は、事故のあとの４月から、
「原発事故は治まった。人体に被害、影響が出るような放射線量ではなかった。日本は救われた。
急いで福島の人たちを支えて、日本国民皆で、福島産の農産物や魚を食べましょう。
それが災害から国民は団結して立ち上がってゆくということだ」と、書いた。
245:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/03 08:52:48.43 Qb3wMwOG0
.
● 栃木県那須塩原市の現実
1.8μSv/hオーバーの公園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射線管理区域公園を子供たちが歩いて行く
日本政府は世界からキチガイ扱いされて当然
246:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:37:13.70 NPy6fWEH0
>>62
そのソースに、福島の事故による甲状腺被曝量（シーベルトｘ人）はチェルノブイリの1/30って書いてあるけど？
チェルノブイリでは避難者で平均500ｍSvの甲状腺被曝があって、汚染地域では100ｍSv、子供ではその2-4倍の被曝と書いてあるな。
＞（２）彼らが生涯で甲状腺癌になるリスクは、女子で１０００人に８名、男子で１０００名に２名。
それは事故がなかった場合のリスクだ。
30km圏周辺の1才児だとそのリスクに対して、事故による上乗せが女子で1000人に2人、男子で1000人に0.5人あるだろう、と書いてある。
>>66
＞「３０キロ圏外」で平均５０ミリSVの被曝量、女子１０００名につき８名が生涯で甲状腺癌になると予想されている。
それは事故がなくても発ガンするリスク。
事故による上乗せは女子で1000人に2人、男子で1000人に0.5人と予測されている。
そして平均50ｍSｖも被曝する場所はそんなに多くない。
何故なら、お前が貼ったソースに甲状腺被曝量はシーベルトｘ人でチェルノブイリの1/30って書いてあるから。
247:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:43:17.56 5+D1fx3Q0
>>68
＞「女子１０００名のうち８名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
ああ、はっきりと、「もともとガンになる」とかいてあるな。
naturally develop thyroid cancer.
原発事故がなくてもそれだけのリスクが有る、ということがはっきりと書いてある。
>>71
だから、集団線量で1/30以下なんだから、甲状腺がんの発生も「集団で」1/30以下だと予測される。
>>75
バカはお前。
チェルノブイリの汚染地域の子供の平均は200-400、とお前が貼ったソースに書いてある。
福島の予測、50ｍSvは1才児での話だからそれに合わせるとチェルノブイリでは平均で400ｍSvとなる。
248:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:51:01.03 EPsmRdqM0
>>84
>平均５０ミリSVの甲状腺被曝をすると、１０００名のうち８名の女子が生涯で甲状腺癌を発症するとUNSCEARは評価している。
何度でも指摘するが、そんなことは書いてない。
「事故がなかった場合」１０００名のうち８名の女子が生涯で甲状腺癌を発症するとUNSCEARは評価している。
事故による上乗せは女子で1000人に2人、男子で1000人に0.5人だ。
>>106
＞一般人は年1mSVと決まっているのに、
これは、ここを超えると危険、ってく理由で決まった数値じゃないから、酒の適量や、毒の致死量とは比較できない。
>>109
＞「福島の女子は生涯で１０００人に８名が甲状腺癌になる」と予測されている。
原発事故と無関係にな。
お前が貼ったソースには原発事故と無関係の自然発生率がそれだと明確に書いてある。
249:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 10:56:57.91 FfmljRpB0
>>111
大阪じゃないけど俺が訳そうか？
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
U.N. panelのために働く専門家たちは、福島の子どもたちが50ｎSv被曝したと予測された場合に、生涯でどの程度甲状腺がんの発がんリスク上昇が見られるかを予測した。
30ｋｍ圏外の1才児では、女児で100人に0.8人、男児で100人に0.2人が「 自 然 発 生 的 に 」（被曝と無関係に）癌になると予測される。
で、以下の文章が続く。
That rate will increase by 0.2 person for girls and by 0.05 person for boys due to the Fukushima accident.
この割合は、福島事故によって、女児で100人に0.5人、男児で100人に0.05人の割合で増加する。
250:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 11:05:00.06 tNh/+Uap0
>>130
100万分の1、っていうのが間違ってるよ。
>>136
大阪じゃないが、俺は現時点ではほぼ真っ白に近いグレーだと判断。
見つかってるのが10代なかば以降の子供だから、スクリーニングせずに数年発見されなければ、
「小児」甲状腺がんとしてカウントされなかったはずだから。
>>145
＞女子１００名で０・８名が甲状腺癌になるというのは、多発ですか？
横レスだが、全く多発ではない。
何故なら、
＞通常、小児甲状腺癌は１００万人に１人、大人は１０万人に１～５人ですが
これを持ち出すことが完全に間違ってるから。
生涯でガンにかかるリスクの話をしてるのに、一年間に人口あたりで発ガンする人数を持ち出してくる奴はバカ。
>>150
サンプルの偏りとかそういう問題じゃねえよ。
そもそも、生涯で何人がガンになる、っていう数値と、1年間で人口あたり何人ががんになる、っていう数値を比較するのがバカなの。
251:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 11:12:34.49 xAOND3ke0
おっと、キータイプミスだ。
「この割合は、福島事故によって、女児で100人に0.2人、男児で100人に0.05人の割合で増加する。」
252:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
13/06/03 13:21:23.96 UOIMTnB/0!
じゃあ前例ができてから賠償するべきだな
50年後100年後まで研究だなそれから保障を考えればいいなｗ
放射能を浴びても健康にいいかもしれないｗ他の要因で甲状腺がんになってるかもしれないし
神でもない我々に今後に影響が出ると分かるはずもない
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/03 13:30:29.19 +aYkNM8t0
>>250
で？
平均寿命が８０才として、生涯に女性１０００人中２人が甲状腺癌になる（国連科学委員会）ことが「多発じゃない」
という根拠は？
このスレのバカ工作員は小学生でもわかる計算ができないようなので、代わりにやってやろう。
子どもの甲状腺癌は年１００万人に１人
大人の甲状腺癌は年１００万人に１０人
平均すると年間１００万人に５名となる。
生涯８０年とすると、１００万人対５人×８０年＝４００名が自然発症的に甲状腺癌となる。
国連科学委員会によると、生涯１００万人対２０００人が福島原発事故により甲状腺癌になる。
つまり、自然発症に比べて５倍増加することになる。
なるほど、原子力マフィアの超甘々の推計でも５倍も罹患率が増える。
これでもまだ多発じゃないと言うわけですね。
254:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/03 13:37:16.87 +aYkNM8t0
>>247
ただし、naturallyの訳し方にこちらの誤りがあったことは素直に認めよう。
文脈がうまくつかめていなかった。
ご指摘ありがとう。
255:地震雷火事名無し(dion軍)
13/06/03 13:42:35.53 Qb3wMwOG0
配信中～♪
小野先生インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/06/03 13:43:36.03 +aYkNM8t0
>>231
まだそんなこと言ってるわけ？
よほどトルコの論文がお前にとってショックだったようだな。
お前の難癖は、論文読めばすぐボロボロなことは分かるぞ
往生際が悪すぎる
257:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 14:02:25.18 0yW2vZ2t0
>>253
＞大人の甲状腺癌は年１００万人に１０
これのソースは？
国立がんセンターの統計資料では成人女性では10万人に対して10人ぐらいだが？
其のソース
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
で、バカは計算ができないようなので代わりにやってやろうか？
「女性では生涯で1000人に8人が甲状腺ガンになる」というリスクが元々ある以上、1000人に8人が癌になるのは当前、多発ではない。
お前が聞いてきたのはそこなんだから、それ以上は知らん。
で、お前の出してきたソースに書いてあったのは1000人に8人が自然発生し、2人の発ガンが被曝により追加される、というリスク。
増加率では25％。
まずそれを認識して認めることから始めろ。
258:地震雷火事名無し(西日本)
13/06/03 16:38:44.90 a0nWFy520
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜原爆被爆＞がん死リスク要因に初期放射線以外の可能性
259:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/03 18:24:36.75 ep7oTlbE0
>>247
ちゃんと読んでなかったが
アホがしきりに貼ってたその数字は元々あるという意味だったか
何たる間抜け
260:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/03 18:43:40.73 ep7oTlbE0
しかし愛知は低線量のどんなに極少の被曝でもリスクは0ではないという意見だが
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
LNT・閾値・ホルミシス仮説のどれが正しいのか今は分かりませんが、
「低線量の被曝では解析が困難なほど影響が小さい」という事実は変わりません
それは意見が分かれてるだろ
261:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 19:09:28.93 8YtJ27rj0
>>260
DNA修復の原理からしてリスクゼロは原理的にありえん。
そこは意見が分かれているのは認めるが、少なくとも生物学者ならリスクゼロとは考えないはずだ。
統計ベースに考える疫学者や、エビデンス主義の医学者とかなら判らんが。
とはいえ、検出できないほどリスクが少ない、というのはまともな科学者全てが合意できる事は確実。
262:地震雷火事名無し(大阪府)
13/06/03 19:13:10.24 ep7oTlbE0
でも仮にこの事故で1人ガンが増加するかしないかのリスクしか発生しないとして
それが発生しなかったとしたら実際的にリスクは0だろう
もっと低い可能性だって有り得るし
263:地震雷火事名無し(愛知県)
13/06/03 19:23:27.77 UVRB0tFc0
>>262
ガン以外の影響も出なかったと仮定して、「結果的に健康被害はゼロだった」とは言えるしあり得ないことでもないが、
「リスクがゼロ」とはいえない。
264:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/06/03 23:55:46.73 wQgC6a/p0
■政府、除染計画見直しへ 福島原発事故の国連報告
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞除染が計画通りに進まず住民の生活再建が滞っている。健康影響がないとした国連科学委員会の報告を受けて、政府は除染などの計画を見直す方針だが、福島県内から反発が出る可能性もある。
下記の朝日新聞記事によれば、報告書案では「癌が増加しても非常に少ないため、見つけるのは難しい」としているとのことで、「健康影響がない」などとは言っていないようです。
見つけるのが難しいかどうかは、下記に述べるように疑問だと思いますし、健康影響についても、癌以外の様々な影響について十分な検討が行われたという報告はありません。
しかも、UNSCEARは日本政府の提供したデータを用いているとのことです。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
日本の行政によるデータ収集や評価に、被害を過小化するようなバイアスがあるのではないかということについては、過去に色々と報道されてきた通りです。
■【全文】福島事故の甲状腺集団線量「チェルノブイリの1/30」(5/27朝日新聞)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞３０キロ圏外の福島県の１歳児の甲状腺被曝量を平均５０mSvと推計。
女児100人がそれだけ被曝すると、甲状腺癌は事故とは関係なく生涯で0.8人発生するが、事故で0.2人増える(１．２５倍になる)と予測された。男児は 100人で、0.2人が0.05人増えると予測された。
＞(がんが増加しても非常に少ないため)見つけるのは難しい。
小児甲状腺癌の増加のような、元々の患者数が少ない若年層での発癌率の増加なら、顕著になり得るのではないでしょうか。
実際、WHOが2013年2月28日に公表した報告書でも、被曝により、浪江町の１歳女児の甲状腺癌の発生率が、
生涯で予測した場合には、約１．７倍(０・７７％から１・２９％)に上昇するとした一方、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１６歳迄で予測した場合には、約９.１倍(０・００４０％から０・０３６５％)に上昇するとし、子供の健康管理に注意が必要だと指摘しています。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
若年層では元々の患者数が少ないので、このような違いが生じます。
子供でも、被曝による影響を生涯で予測すると、元々高齢化に伴い癌発生は増えるため、増加率が相対的に低くなるからです。
上記のような、年齢区分ごとの予測は、今回は無かったのでしょうか。
■UNSCEARによるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.unis.unvienna.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■Sivad @sivad さん6月2日twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞小児甲状腺ガンは以下のように成人の甲状腺ガンと臨床所見で大きな違いがあり、同様に扱うべきものではない。論文や医学書でも通常、別項目で扱います。
このように18年以下の期間で、成人の２～３倍大きな成長と進行を見せるのが小児甲状腺ガン。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
かつ、病理解剖でも14歳以下で発見例ゼロ。つまり、成人の甲状腺ガンのように、14歳以下にも微小ガンがたくさんだらだらと存在して、ゆっくり大きくなる、という性質のものとは考えにくい。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
■大半の被曝者は隠されたままである／中国電力がスポンサーを降りた、広島テレビ「プルトニウム元年」
URLﾘﾝｸ(www.at-douga.com)