13/05/18 08:07:29.77 Uk3zMaaF0
「甲状腺疾患と内部被曝」より一部書き出し5/12西尾正道医師in郡山
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
551:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 08:09:19.24 Iw0NZmOL0
ちなみに、トルコ成人１０万人のスクリーニング調査は、ヨウ素欠乏地域の黒海沿岸の住民を
対象としており、甲状腺腺腫が普通にみられる地域の大人だ。つまり、ハイリスク集団を検査している。
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey, where iodine deficiency-related goiter is common
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
そのハイリスク成人集団と比較しても、ヨウ素が豊富な福島の子どもの方が、要細胞診率が2.2倍、
甲状腺癌率にいたっては5倍以上も高いという結果だ。
未だ事故から２年だ。これで５年後、１０年後が想像できない人間は、
振り込め詐欺にでも騙されるがいい。
552:地震雷火事名無し(愛知県)
13/05/18 10:45:05.02 mYfpyBFm0
>>537
>>420の、リスクとコストを負うものが別だ、という主張が不当だからその主張に意味は無い。
そのつもりなら、質問の文章がおかしいので質問から作りなおせ。
>>541
チェルノブイリ事故後に周辺で多発した小児甲状腺がんのほとんどは放射性ヨウ素被曝によるものだから。
終了。
全てのガンがストレスによるとか、放射線被曝では全く癌にならないとか主張してる訳じゃなし。
553:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:06:57.26 Iw0NZmOL0
>>552
じゃあ福島は？
放射性ヨウ素被曝してるよね
大量に
１０万ＣＰＭ（等価線量８００ミリｓｖ）を超えている子もいる
１万ＣＰＭ（等価線量１００ミリｓｖ）を超えている子はたくさんいる
福島県も認めている
でもストレスなわけ？
554:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 11:13:44.90 OS4qFuso0
>>548
母数が少ない
B判定は他府県の1％と同程度
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
チェルノブイリの小児甲状腺ガンはスクリーニングで増えたものもあると言ってる
事故の影響で増えたとも増えてないとも言ってない
104 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 21:16:49.43 ID:DN08YQCj0 [7/28]
チェルノブイリの小児甲状腺癌もスクリーニング効果で平時の日本よりは多く見つかってるだろう
韓国でも起こってるしそれは当たり前
スクリーニングにより多く見つかることを踏まえて
チェルノブイリの甲状腺がんが多いのはそれだけのせいとは別に言ってない
被曝により増えてないとは言ってない
あとは機器と基準が違うし小児の年齢の構成割合も分からない
韓国では全員スクリーニングしているわけでもないのに１０万人当り５９．５人甲状腺癌
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
555:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:14:53.29 Iw0NZmOL0
スクリーニング厨のバカ大阪
>>549に対する貴様の見解は？
556:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:17:42.10 Iw0NZmOL0
あと、バカ大阪
半年に１回スクリーニングを行っているベラルーシでは、２００２年以降１０歳以降の甲状腺癌は発見されていない。
スクリーニングすればボコボコ見つかるんじゃないのか？
お前の屁理屈は、ボロボロなんだよ
557:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:19:28.74 Iw0NZmOL0
１０歳以降 ×
１０歳以下 ○
558:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:21:07.20 Iw0NZmOL0
おい、バカ大阪
逃げるなよ
答えろ
559:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 11:24:30.02 h9xL1FeQ0
>>556
> 半年に１回スクリーニングを行っているベラルーシでは、２００２年
> 以降１０歳以降の甲状腺癌は発見されていない。
どの発表、あるいは文献を読めば確認できますか？
560:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:28:35.87 Iw0NZmOL0
>>559
山下の有名なベラルーシ年齢別小児甲状腺がん統計
URLﾘﾝｸ(infosecurity.jp)
ベラルーシの子供らの甲状腺がん検査は半年に一回（菅谷医師）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
561:地震雷火事名無し(愛知県)
13/05/18 11:29:16.42 4GFTSRDC0
>>553
それソースは？
俺が見た調査結果ではそんな数値じゃなかった。
チェルノブイリでは最大で数Sv、平均で100とか200ｍSvで、福島では平均で20ｍSvぐらいだった記憶。
＞でもストレスなわけ？
判らんけどまあこの場合ほとんどストレスは関係ないと思うよ。
で？
ストレスが原因で癌になる人が出てくるリスクが有る、ってことを否定出来てないことにかわりはない。
562:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:32:44.54 Iw0NZmOL0
>>561
前スレ見なさい
ソースは福島県ＨＰと新聞記事だ（ウォールストリート・ジャーナル）
563:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:33:24.82 Iw0NZmOL0
バカ大阪
福島と東日本の被曝者をなめ続け、
デマ、ウソ、ごまかし、屁理屈を繰り返したことに対して謝罪しろ
そして、永遠に苦しめ
564:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 11:37:02.24 OS4qFuso0
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
避難情況から最も被曝量が多かったと思われる飯館と川俣の子供の3分の1は測定済み
>>549
これほんとに10万人無作為抽出検査したという意味なのか？
お前前に思いっきり間違ってたからな
565:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:39:00.18 Iw0NZmOL0
>>564
また、ごまかしかよ
>>549に答えろ
バカ大阪
566:地震雷火事名無し(愛知県)
13/05/18 11:41:32.69 4GFTSRDC0
>>562
じゃあ間違ってんじゃん。
SPEEDIで推定した値だそれ。
で、測定調査した数値がNatureに掲載されてて、推定値よりはるかに低かった、って話になってる。
567:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 11:43:19.97 Iw0NZmOL0
>>566
３月１４日の避難民１０万人のスクリーニング（人体除染）の結果だ。
人体除染レベル１・３ｃｐｍを（等価線量１００ミリ）を超える住民が多発して、
福島県が１０万ｃｐｍに除染レベルを引き上げた。
自分でそんぐらい調べろ
568:地震雷火事名無し(愛知県)
13/05/18 11:51:46.75 5nQdshd/0
>>567
じゃあやっぱり甲状腺の預託線量の数値としては思い切り間違ってるじゃん。
569:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 11:56:14.07 OS4qFuso0
URLﾘﾝｸ(www.nsr.go.jp)
原子力安全委員会は、スクリーニングレベルを、一歳児の甲状腺等価線量１００ｍＳｖに相当する０．２μＳｖ/ｈとし
今回の調査結果では、０μＳｖ/ｈが全体の５５％、０．０１μＳｖ/ｈが２６％であり、
０．０４ μＳｖ/ｈ以下をまとめると９９％であって、概ね低い値に分布していることがわかった。
残り１％のうち、最高値は０．１μＳｖ/ｈとスクリーニングレベルの半分であった。
以上を踏まえると、甲状腺等価線量にして１００ｍＳｖを超えるものはいなかったと判断する。
↑最も被曝量が多いと推定される飯館と川俣の3分の1の子供を計測しても
81％が等価線量１0mSv以下、99％が20mSv以下だった
除染レベルとかどうでもいい
570:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 11:59:39.74 OS4qFuso0
間違えた81％が等価線量5mSv以下、99％が20mSv以下
571:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:02:32.47 bzsCwWrC0
>>569
ベラルーシは半年に１回はエコー検査を行っている。
しかし、２００２年以降は１０歳以下の甲状腺癌は発見されていない（１０代後半、２０代は増え続けているが）。
お前のいうスクリーニング効果なんてのは、少なくとも子どもに関するかぎりは、
妄想なんだよ
いままでのウソ、デタラメに対する釈明、反省、謝罪はないですか？
大阪のゴキブリよ
572:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:03:32.75 bzsCwWrC0
>>567
福島県は３月１４日避難民に対するスクリーニングレベルを１・３万ｃｐｍから８倍の１０万ｃｐｍに引き上げた（人体除染レベルの引き上げ）。
１・３万ｃｐｍを超える人が続出したためである。原子力安全委員会は見直しを求めたが、福島県に押し切られる形となった。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)(language)/eng-US
人体の除染基準１・３万ｃｐｍとは、乳幼児の甲状腺等価線量１００ミリSVに相当する（原子力安全委員会「緊急被ばく医療スクリーニング・ガイドライン」）
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
つまり、福島県は甲状腺等価線量１００ミリを超える避難民を目の前にして、基準値を８倍に引き上げるという
人道上許されない暴挙を犯したことになる。
Japan Officials Failed to Hand Out Radiation Pills in Quake's Aftermath
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)(language)/eng-US
573:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:04:45.18 bzsCwWrC0
福島県が1.3万cpm（甲状腺等価線量100msv）から10万cpm（等価線量769msv）に引き上げた経緯については
以下の『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事に詳しい。
【訳】
長崎大学教授で、事故後福島県健康管理アドバイザーを務めた松田尚樹氏は、3月14日以降に行われた浜通りスクリーニング部隊との会議を思い出す。
彼らは「サーベイメーターの針が振り切れた」と報告した。松田教授は大学のウェブサイトに掲載したエッセイで、「それまでの1万3000cpmがまったく立ち行かなくなったことを示していた」
と記している。「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツやマスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」という。
原子力安全委員会はもともとスクリーニング基準の引き上げには慎重だった。同委員会は3月14日、福島県に対し1万3000cpmに据え置くよう助言する声明を発表し、
その根拠として国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が勧告する安定ヨウ素剤配布の基準値100msvを挙げた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）が子供に対する投与の基準として
推奨しているのはその10分の1である（10msv）。
Naoki Matsuda, a professor of radiation biology at Nagasaki University and an adviser to the Fukushima prefecture government,
recalled a meeting with prefectural staff after a day of screening local residents on March 14. They reported gauges on radiation monitors set for 13,000 cpm
going off repeatedly. "It was very clear the previous level of 13,000 cpm wouldn't work," Mr. Matsuda wrote in an essay posted on the university's website.
"We discussed how the staff should turn off alarm sounds and refrain from wearing protective suits and face masks in order not to fan worries among residents."
The NSC was initially cautious about allowing the higher screening benchmark. On March 14, it issued a statement advising Fukushima to stick to the current level of
13,000 cpm, noting that level is equivalent to a thyroid-gland exposure level at which the International Atomic Energy Agency recommends disbursing KI(100msv).
The World Health Organization advocates one-tenth of that level for giving the medication to children.
Japan Officials Failed to Hand Out Radiation Pills in Quake's Aftermath
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
574:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 12:04:49.52 OS4qFuso0
半年に1回全員検査しているのかどういう検査なのか
その菅谷の新聞だけではよく分からないし
それに福島の甲状腺がんは平均15歳
10歳以下は恐らくいないし関係無い
575:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:05:59.66 bzsCwWrC0
>>574
ずいぶん後退したもんだな（笑）
実質的に、スクリーニング効果がないことを認めたわけね
相変わらず恥ずかしい奴だ
576:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 12:09:00.10 OS4qFuso0
＞実質的に、スクリーニング効果がないことを認めた
どこを読めばそうなる
韓国の例を何度も挙げてるし
見つかった1.4cmと普通の小児甲状腺ガンが見つかるサイズ4.1cmの違いを見ても
スクリーニング効果があることは明らか
半年に1回という記事がどういう意味なのかよく分からないし
小児の9歳の甲状腺がんでスクリーニングにより多く見つかってないとは言ってないし
そもそも福島で起こってないから関係無いと言ってる
577:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:09:02.51 bzsCwWrC0
ところで、バカ大阪
「エコーの性能が向上したから甲状腺癌が見つかっただけだ」という例の与太ごとはどうした？
２００９年のベラルーシの甲状腺癌と比較しても、１１年の福島の甲状腺癌は異常な多発なんだが？
【ベラルーシ2009年（10万人対）】
0-14才 0.5人
15-19才 4.2人
【福島2011年（10万人対）】
0-18才 7.9人（確定３人）
0-18才 26.3人（疑い７人を含む）
578:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:11:38.68 bzsCwWrC0
>>576
エコーの性能が上がったからだ（キリ）
↑
統計で論駁されていることを
何度ももちだすバカ大阪
哀れな女だ
579:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:12:23.31 bzsCwWrC0
>>576
韓国の１０万人対５０人というのを得意気に上げているが、
そのうち甲状腺摘出手術のは何人？
580:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 12:14:09.04 OS4qFuso0
しらねえよ
＞日本の１４倍達する。甲状腺がん入院患者数は昨年４万６５４９人で１０年間に９倍増えた
なんだから検査して多く見つかってるのは明らか
＞これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
＞これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
お前の持ってくる論文は関係無いものばっかりだし訳も間違ってるし全部こじつけ
581:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:16:17.32 bzsCwWrC0
>>580
おい、「しらねえ」とは何だよ
今や、お前の妄想をかすかに支持できる唯一のソースが韓国の事例だろうが
しっかり、答えろ
あと、オレの翻訳が間違いなら、指摘してみろ
菊池誠よ
582:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 12:18:59.63 cxBg2nUx0
>>573
隠して危険を知らせずそのまま住ませていたら、
いずれ死人が増える事はわかってるのに
なんで隠すんだろうね。
583:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:19:07.31 bzsCwWrC0
トルコの事例は２００８年だ
エコーの性能は関係ない
１０万人を検査している
数も十分だ
スクリーニング効果があるとしても、お互い相殺される。
その上で、福島の子がトルコの大人の５倍も甲状腺摘出手術数が多い。
これでも、いまだに福島の異常多発を否定するわけですか？
きくちまことさん
584:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 12:25:53.74 OS4qFuso0
さすが普通の人に1回言絵羽わかることを10回言っても分からないでお馴染みの奴
＞日本の１４倍達する。甲状腺がん入院患者数は昨年４万６５４９人で１０年間に９倍増えた
なんだから甲状腺癌で手術してる数が何人だろうと検査して多く見つかってるのは明らか
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(ncc.re.kr)
URLﾘﾝｸ(ncc.re.kr)
1999年の女性で10万辺り11.9人だったのが2010年で102.8人に増えた
585:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/18 12:26:41.06 bzsCwWrC0
>>582
隠せば当分は問題を先送りできるからね
隠せば隠すほど問題が悪化するだけなのに、誰も止められない、
責任を負うのが怖くて、誰も言い出せない
この国のダメなところが全部凝集されている。
586:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 12:33:59.26 OS4qFuso0
大体トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ 特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
それに手術した数なら日本と手術の基準が違うかもしれないし
日本のを疑いも含めた7人を甲状腺癌の数に含めるな
587:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/05/18 12:49:06.33 d4kJE//I0
>>569
空間線量率を測るサーベイメーターを用いて、バックグラウンドが0.2μSv/h近くもある所で、被曝12～16日近く経ってスクリーニングレベル0.2μSv/hでスクリーニングを行った結果の、
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
0.1μSv/h以下という測定値は、統計的に有意な測定値とは言えないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nsr.go.jp)
＞(P89/91)被災者支援チーム医療班：「放射性ヨウ素の半減期を考慮した場合、吸入後スクリーニング検査までの時間が長時間となるにつれて、同一の測定結果であったとしても甲状腺の等価線量は高くなる。
従って、スクリーニングレベルについては、単一の測定値ではなく、実施日毎に異なる値を設定しなければならず、今回のように単一の基準を用いている場合には、実際には問題となる被曝を受けた者が存在するのではないか。」
＞(P36/91)「バックグラウンドがスクリーニングレベル以下でなければ、測定誤差の問題から統計的に有意な測定値を得ることが困難」
(上記の様に、半減期を考慮し、吸入後スクリーニング検査までの時間が長時間となるにつれてスクリーニングレベルを下げるべきだったと思います。
そうした場合、バックグラウンド値もそれに伴って下げる必要があり、0.2μSv/h近いバックグラウンドではスクリーニングレベルを超えることになるでしょう。)
従って、このような測定値を基にした最大30ミリシーベルト程度という初期甲状腺被曝量推計値も、信頼出来る結果とは言えないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
また、被曝量推計において重要な「被曝シナリオ」(大量摂取の日・摂取の継続状態等をどのように仮定したかということ。この仮定によって被曝量の計算値は何倍も違ってくる。)を示すこともなく、
結果だけを発表されても納得のしようがありません。
588:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 12:51:37.78 gXyjQmpi0
>>586
病院行ったほうがいいよ
理由なく１０万人調べるわけないじゃん
よくソース読みな
チェルノブイリで一番汚染された黒海周辺の住民の甲状腺癌が増えているか検証
したもの。さらに、ヨウド不足ファクターがどの程度影響を与えているか分析している。
しっかりとした学術的な目的と理由をもって行ったもの
負け犬の遠吠えとはいえ、
そんな反論しかできなくなった自分を恥じるんだな
菊池誠バカ大阪よ
589:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 13:11:35.98 OS4qFuso0
>>587
現場でどう測ってるか知らなかった奴のただの言いがかり
既に反論されてる
小児甲状腺被ばく調査の現場からの声
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp)
川俣町での甲状腺スクリーニングは基準であった0.2 Sv/h を有意に検出できる測定であり、
そのような被験者はいなかったと断言できる。
According to the Turkish Cancer Research Association, the frequency of thyroid cancer in Turkey is 8 in 100,000.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
Thus, the Chernobyl disaster has had no effect on the thyroid cancer incidence in the Black Sea region of Turkey.
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
それに黒海付近ではチェルノブイリ事故の影響は見られなかったと結論付けてるし
590:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 13:18:21.79 gXyjQmpi0
>>589
ボロボロだね
自分でもそれでまともに答えてると思ってないでしょ？
トルコの一般人口の発生率８人と比べても、黒海のリゼでは１０万人対５人（甲状腺乳頭がん）しか発見されなかった。
ゆえに、チェルノブイリの影響は見られないという結論だ。
問題なのは、１０万人をスクリーニングして、大人で１０万人対５人が摘出手術を受けたという点だ。
福島で摘出手術を受けたのは１０万人対２６人だ。
この比較は、あなたの議論を完全に否定しているんだよ
福島の甲状腺がんは多発の域を超えている。
異常な多発ということだ。
都合の悪いところはいつもスルーですね
591:地震雷火事名無し(東日本)
13/05/18 13:23:44.07 hXox1e8g0
福島で摘出手術とか、もう始まってるのに
今、テレビをひさしぶりにつけてみたら
3つのチャンネルでタレントの食事シーン
笑った。
592:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 13:28:40.67 OS4qFuso0
都合の悪いとこスルーしてるのはお前だろ
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな
URLﾘﾝｸ(ser.semico.be)
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions bythis accident
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
593:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 13:29:33.10 gXyjQmpi0
そもそも、大人と子どもをスクリーニングして、子どもの手術数＞大人の手術数となること自体、
甲状腺医学の常識ではきわめて異常なこと。原発事故以外に何がこの異常を説明できる？
それも、黒海周辺はヨウ素不足地域で、甲状腺癌のハイリスク集団になる。
そのハイ・リスクの大人と比べても、福島の子どもは５倍も多いというのは、
福島の子が危険な状態にあることを示している。
これを否定するなら、他の国で福島と同じレベルで甲状腺摘出手術が必要な癌が子どもで
発症している事例を示しな。
594:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 13:30:55.97 OS4qFuso0
だからスクリーニングしてないっての
595:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 13:33:52.98 gXyjQmpi0
>>592
お前、言いがかりつけてるの自覚してやってるでしょ？
トルコの一般的発生率１０万人対８人とリゼを比べているのは、論文の筆者なんだけど？
おれが比較しているのは、この論文の筆者たちが行った１０万人のリゼの結果（１０万人対５人）
と福島の結果なんだけど？
さらに言えば、スクリーニングをやった結果（１０万人対５人）は、一般人口の罹患率（１０万人対８人）より低いわけで、
これも貴様の好きな「スクリーニング効果」を否定するもう一つの証拠だな（笑）
グダグダでお話になりません
596:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 13:36:48.63 gXyjQmpi0
>>594
さすがに、ここまで難癖つけると、性格異常を通り越して、キチガイですな
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey
Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients
An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations
597:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 13:40:16.35 xYXGWpeR0
>>590>>593
新疆ウイグル自治区（千葉）さん、お見事です。
これで証明終わりですね。
>>592>>594
話を逸らすだけは見苦しいですよ。
ちゃんと、事実を覆す別の事実を持ってくるか、
ロジックの誤りを見つけて反論しないと。
598:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 13:45:55.81 OS4qFuso0
だからスクリーニングしてたら較べる対象は他の地域の同じ対照群と較べるだろ
なんで他の一般的な発生率と比較してんだよ
同じ条件で比較してるからに決まってるだろ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
単に検査
599:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 13:47:34.87 gXyjQmpi0
>>597
東京さん、お久しぶりです。
感情的になりお恥ずかしいかぎりです。
しかし、福島の子が危険な状況なのは、もはや否定できないでしょう
大阪の難癖のレベルがもう痛々しいぐらいです。
600:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 13:54:32.53 xYXGWpeR0
これは本当によく書けている。
***************************************************************************
308 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/05/14(火) 19:22:37.43 ID:tX6zg0Cg0
つまりこれですねw
◉水俣と福島に共通する１０の手口
１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
３、被害者同士を対立させる
４、データを取らない／証拠を残さない
５、ひたすら時間稼ぎをする
６、被害を過小評価するような調査をする
７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる
８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む
９、海外に情報を発信しない
１０、御用学者を呼び、国際会議を開く
コレを鏡写しに反対にしてみるとアラ不思議ｗ、解決案の出来上がりｗｗｗ
１、誰か個人に責任を取らせる／縦割りを踏まえた上で個人まで責任をブレークダウンする
２、賛成と反対の「根拠」を公共に一覧で公開させ、明確に分かるようにする
３、被害者同士の対立が起こりそうになったら、元に立ち返り共通の目標を思い出させる
４、データを取る／証拠を集める
５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
６、被害を公平に第三者で速やかに調査する
７、被害者を援護して、長期的に意志を維持しえるグループを作り営む
８、認定制度自体の欺瞞を指摘して陳腐化させる
９、海外に大いに情報を発信する、英語、中国語、フランス語、ドイツ語・・・ボランティアを募って発信する
１０、科学的態度に誠実な客観的な学者を呼び、国際会議を開く（国内会議でも可）
***************************************************************************
科学技術にたずさわる者が、社会問題について発言する際には、
これを肝に銘じて発言すべきと思います。
601:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 13:57:18.34 gXyjQmpi0
>>598
黒海周辺はトルコで一番汚染されている。
よって、トルコの一般人口の罹患率とリズのそれを比較することは、疫学調査としては十分な価値がある。
あと、スクリーニング検査だけでなく、二次検査対象者には研究室のイメージング分析、穿刺細胞診、病理検査もやってる。
むろん、スクリーニングとはエコー検査のことだ。
１０万人スクリーニングした → 大人で１０万人対５人甲状腺癌が発見された →５人に摘出手術を行った
このデーターは福島と比較可能なものだ
それだけで、十分意義のある論文だ。
602:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 14:02:02.81 OS4qFuso0
だからスクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
ということに対して何の反論にもなっていない
603:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 14:08:23.09 gXyjQmpi0
>>602
だから、「他の関係ない地域の対照群」は、トルコ一般人口の甲状腺癌罹患率（１０万対８）なんだけど？
「疫学調査は、一般人口発症率との比較はしてはいけない」というルールなど存在しない。
公害裁判で疫学的因果関係を確定する場合、通常は、一般の自然発症率との比較が基準となる。
貴様の議論だと、疫学調査のほとんどを否定することになる。
あと、この論文でscreeningというのは、エコー検査以外のどういう意味で使っているの？
「勘違い」、「間違い」、「誤り」、と言いながら、
肝心のどこが誤っているのか一向に指摘しないね
ごねるのもいい加減にしない？
604:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 14:14:41.13 OS4qFuso0
だから疫学調査なら同じ統計から事故後のトルコ全体の発生率とリゼだけの発生率を比較すればいいだけ
実際そうしてるんだろと言ってる
新たに独自で調査したんなら最初のスクリーニングについてもっと詳細に方法が説明されるはず
それが単に10万人と書いてるだけ
普通に考えれば同じ方法でトルコ全体とリゼを比較している
605:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 14:19:20.45 xYXGWpeR0
>>601
最酷状態にある別の対象、
〇最新機器によるスクリーニング
〇成人
〇よう素欠乏
〇原発事故被曝
と比較し、それよりも悪い数字が出ていることにより、
（平均と比べて、確実に悪い）ということを証明。
これで十分です。
>>604
何を言ってるのか支離滅裂、意味不明ですよ。
606:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 14:25:30.16 gXyjQmpi0
>>604
何言ってるかよく分からない
まあ、いい
で？
福島との比較は不可能と言いたいわけ？
また機種が違う、手法がちがうですか？
そんな難癖が科学的に許されるなら、
あらゆる疫学調査を比較することなど不可能になる。
君の議論は、残念だけど他人の共感を得るものじゃない
やればやるほど、自分がボロボロになるだけ
いい加減、これ以上の罪を犯すのは止めなさい
謝罪して消えろ
607:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 14:33:36.51 OS4qFuso0
普通の人に1回言えば分かるところを10回言っても分からない奴らはほっておいて
URLﾘﾝｸ(ser.semico.be)
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ（トルコで最も汚染された地域の一つ）で甲状腺がんは増加していない
かなり汚染されたトルコでは影響が確認できなかった論文を見たのは収穫だな
日本では飲料水の状態で10Bq/kg以下の量で騒いでいたのに桁が違う
608:地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:福島県沖M6.1最大震度4】)
13/05/18 14:50:53.04 xYXGWpeR0
>>607
逆ですよそれは。
福島県の子供に、現に小児甲状腺ガンが多発しているということは、
被曝量の見積もりに、オーダーが違うくらいの誤りがあるということ。
被曝量の見積もりが全然信用できないということは、
どこの誰に、いつ頃、甲状腺ガンの弾が飛んでくるか、
予想もつかないということ。
>>600に貼った、
>４、データを取らない／証拠を残さない
> ５、ひたすら時間稼ぎをする
> ６、被害を過小評価するような調査をする
>４、データを取る／証拠を集める
> ５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
> ６、被害を公平に第三者で速やかに調査する
これが絶対に必要です。
科学技術にたずさわる立場の者で、時間稼ぎや、被害を過小評価する片棒を担ぐ者たちを、
僕は『心の底から軽蔑』します。
609:地震雷火事名無し(東京都【14:48 震度2】)
13/05/18 15:03:24.03 xYXGWpeR0
それにしても、原子力推進のICRP理論よりも、さらに安全側（放射能は怖くない側）の意見を、
（自分で実験したり研究した訳でもないのに）広く人前で言ってしまう科学者が出て来るのが、
不思議でならないのですが、最近こう思うようになりました。
戦前の日本では、
「このままでは日本は、アメリカとの戦争に負けてしまうのではないだろうか？」
と言うと、
「お前は日本が負けることを望んでいるのか！」
と迫害されました。悲観的な予想を口にすると、それが実現するのを望んでいることにされてしまう。
作家の井沢元彦氏はこれを、
『言霊』
と呼びました。
ICRP理論よりも安全側（放射能怖くない側）の意見を言う、わが国の一部の科学者たちは、
（自分たちは科学的な人間だ）と思いながら、非常に日本人的でエモーショナルな、
『言霊』に支配されているのだと思います。
ICRPも、相当な分量のデータを基に、多くの科学者が検討を重ね、説明のつく範囲で、
全力で（放射能は怖くない側）に振った理論を構築している訳ですが、
自分で実験や研究もしてないのに、それをさらに（放射能は怖くない側）に踏み越えるなど、
とても合理的とは思えません。
610:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 15:05:35.10 gXyjQmpi0
>>608
＞＞福島県の子供に、現に小児甲状腺ガンが多発しているということは、
被曝量の見積もりに、オーダーが違うくらいの誤りがあるということ
これがすべて。
やわらかさんソース>>587にあるように、３月２４日から行った飯館、浪江などのスクリーニングは、
０・２μのバックグラウンドで０・２μの等価線量（１００ミリ）を基準値に測ったもので、
被ばく線量評価としては原子力安全委員会でさえ「やり直し」を命じた問題のあるもの。
それ以外にも、１・３万ｃｐｍ（等価線量１００ミリ）を超えた住民が多発した結果、
福島県が３月１４日に１０万ｃｐｍ（等価線量８００ミリ）へと人体除染基準を大幅に引き上げた例など、
公的な被曝の見積もりには驚くほど過小評価が存在している（スピーディーの等価線量シミュレーションは１SVを超えている）。
さらに、福島医大は、摘出手術をした子どもの等価線量評価を発表していない。
「過小評価、隠蔽、ごまかし、改竄」、今まで公害事件でさんざん犯した罪を、
政府はまたやろうとしている。
いい加減に現実と向きあって、早急に対策を講じ、実行に移さないと、この国はマジで破たんするよ
ゴルバチョフは「チェルノブイリが私を変えた、ソ連崩壊はチェルノブイリが原因だ」と語っている。
国が破たんすることは、言葉に尽くせないほど悲惨なことだ。
611:地震雷火事名無し(dion軍)
13/05/18 15:07:54.15 f2jxfAIO0
放射線医療の専門家が、α線とβ線の内部被曝を無視する
キチガイ宗教団体ICRPを一刀両断
●国立病院機構 北海道がんセンター 西尾正道医師の講演会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
612:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 15:09:30.18 OS4qFuso0
ICRPは安全側にたった仮説に基づいてるから
それより影響が無いのではという議論は当然ありうる
URLﾘﾝｸ(www.denken.or.jp)
しかし、実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、
100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。
低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。
613:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 15:20:44.69 OS4qFuso0
MIT から低線量被曝影響の研究論文?自然放射線の４００倍でもDNAへの過剰影響なし
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
バックグラウンドレベルの約400倍の放射線量を5週間被曝したマウスで、DNA損傷が検出されなかった。
URLﾘﾝｸ(www.jpeds.or.jp)
インドのケララの戸外平均線量4mSv/年以上
高い地域では～70mSv/年
累積600mSvの慢性被曝でもがんの相対リスクが上がっていない
614:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 15:25:41.74 xYXGWpeR0
>>612
それも逆。
ICRPは（放射能怖くない）側に振った理論を作っているので、
そこから外れて健康被害が多く出て来ても、全く不思議ではない。
（参考）
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
615:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 15:30:00.21 OS4qFuso0
>>614
それはICRPから提訴されてる
URLﾘﾝｸ(blogs.bizmakoto.jp)
番組の主張は、英語翻訳における意味のすり替え、事実の隠匿、音声記録の改竄など、
を通じて捏造された情報に基づいてなされており、虚偽である」という強烈な告発
616:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 15:37:23.90 gXyjQmpi0
>>615
お前が行ってきた数々の虚偽、ねつ造、論理のすり替え、事実の秘匿、改竄に比べれば、
ものの比ではない。どの口がほざくか
さらに、番組の本質的部分には、とんでもICRP学者（IRCP基準を無視するICRPマフィア）でさえも
反論できない。恥ずかしい奴らだ
617:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 15:38:33.69 OS4qFuso0
本質的ってどれだ
618:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 15:40:20.68 gXyjQmpi0
ICRPのリスクモデルのどこに「年間１００ミリ・シーベルトまでは安心、安全」という被曝影響評価があるわけ？
バカ大阪が好きなマフィアどもは、ICRPにとっても「恥ずかし」クズども。
実際に、ICRP本体も、ICRP派の外国の学者も、
番組を提訴した日本のICRPマフィアに賛同などしていない。
619:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 15:41:25.45 OS4qFuso0
誰が「年間１００ミリ・シーベルトまでは安心、安全」と言ってるわけ？
相変わらずわけの分からんねじ曲げをする奴だ
620:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 15:47:47.46 gXyjQmpi0
↑
お前のお仲間だよ
ぼけが
福島原発事故が起こった直後、政府は１年１００ミリを越える放射線性物質が出ているにもかかわらず、「直ちに健康に影響はない」と繰り返した。
政府ばかりではない。 NHK、朝日新聞をはじめとしたメディアも「１年100ミリまでは安全だ」という専門家を登場させた。
その中には、大阪のある医者で「放射線はあびればあびるほど健康になる」といい、福島市に顧問として招かれた放射線医学の専門家も
「１年100ミリまでは全く問題ない」との発言を繰りかえした
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
621:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 15:51:04.57 gXyjQmpi0
お前のお仲間のログがある御用学者ウィキみたいか？
URLﾘﾝｸ(web-beta.archive.org)
閉鎖されたが、記録はのこっている
人間のクズどもの記録だ
622:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 15:52:13.35 xYXGWpeR0
>>615
>それはICRPから提訴されてる
>URLﾘﾝｸ(blogs.bizmakoto.jp)
>番組の主張は、英語翻訳における意味のすり替え、事実の隠匿、音声記録の改竄など、
>を通じて捏造された情報に基づいてなされており、虚偽である」という強烈な告発
これは知りませんでした。ご教示ありがとうございます。
別にNHKの番組にこだわるつもりはないので、改めて、
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
このページの、最初の左上の方の、放射線被ばくによる過剰死リスクの比較表を見れば、
ICRP理論が（放射能怖くない）側に振った理論ということが分るので、
実際にICRP理論以上の過剰死が出て来ても、別に不思議ではないということ。
>612 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/05/18(土) 15:09:30.18 ID:OS4qFuso0
>ICRPは安全側にたった仮説に基づいてるから
>それより影響が無いのではという議論は当然ありうる
したがって、これは誤り。
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 15:57:39.39 gXyjQmpi0
>>622
提訴したのは、ICRPとは無関係
たんにICRP派を「語っている」エセ学者どもにすぎない。
ICRPは、組織としても、公式見解としても、番組にクレームを入れたことは、
一度もない。むしろ、ICRP派のなかには、現行のリスクモデルが過小評価すぎると批判的な
学者（まともな学者）も多い。
624:地震雷火事名無し(西日本)
13/05/18 15:58:39.81 1L1nOHdj0
甲状腺疾患は放射能だけじゃないよ。
タバコ
農薬
あ、タバコは放射能か。
625:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 16:00:01.54 OS4qFuso0
武田邦彦自体これだからな
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。
どんな捻じ曲げ方してるか分からん
山下も初期のリスコミはうまくいかなかった的なこと言ってるし
ストレスや非難に伴うリスクの方が高いと判断した
>>622
その医者誤解が多いし
一時に被曝するのと低線量をごちゃ混ぜにしてるし
BEIRやバズビーみたいなトンデモは理論とは言わん
大体ICRPはUNSCEARの研究に基づいてるのになんで違うのか
626:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 16:02:24.71 OS4qFuso0
＞提訴したのは、ICRPとは無関係
ICRP日本人委員から放送倫理・番組向上機構(BPO)への提訴状(PDF)
URLﾘﾝｸ(icrp-tsushin.jp)
何を言ってるのだ
627:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 16:05:38.20 gXyjQmpi0
東京大学の教授がチカンをすれば、「東京大学」がチカンを行ったことになるのか？
その訴状のどこに「ICRPの総意」がある？
おばかさん
628:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 16:09:42.26 OS4qFuso0
委員－国家・公共団体その他の団体において、選挙または指名を受け、特定の事項の調査や処理に当たる人。
ICRPの意向に反しているはずがない
何を言ってるのだ
629:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 16:10:02.52 gXyjQmpi0
お前のアイドル高田純だぞ
「福島県民は誰一人甲状腺癌にはならない」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
福島県民の被曝量はチェルノブイリの１０００分の１以下、
福島では誰一人として甲状腺癌にはなりません
ｂｙバカだじゅん
630:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 16:11:27.42 xYXGWpeR0
>>625
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
このページの中身はおいておいて、最初の左上の方の、
放射線被ばくによる過剰死リスクの比較表を見れば、
諸説あるうちの、ICRP理論が（放射能怖くない）側に振った理論ということが分るので、
繰り返しになるが、実際にICRP理論以上の過剰死が出て来ても、特段不思議ではないということ。
>612 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/05/18(土) 15:09:30.18 ID:OS4qFuso0
>ICRPは安全側にたった仮説に基づいてるから
>それより影響が無いのではという議論は当然ありうる
したがって、繰り返しになるが、これは誤り。
631:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 16:14:51.57 OS4qFuso0
BEIRみたいなトンデモ論とそれなりに信頼できる統計を同列に扱うのがおかしい
>>629
そこに100mSvがどうこうと書いてるように見えないが
甲状腺がんの過剰発生が起きないと思ってるんだろ
実際統計ではまだ何も現れてない
今回の調査は今後増えるかどうかのベースラインの調査
スクリーニングで多く見つかることを想定してない奴はいない
632:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 16:16:12.14 xYXGWpeR0
話を戻すけども、福島県での小児甲状腺ガンが多発しているのは事実。
したがって、今後必要なことは、
>４、データを取る／証拠を集める
> ５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
> ６、被害を公平に第三者で速やかに調査する
このような透明性・客観性・公平性の担保された調査と、データの保存。
そして情報公開。
被害を受けられた方々への十分な補償。
それらがタイムリーになされないのであれば、訴訟。
633:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 16:19:46.10 xYXGWpeR0
情報公開が適切になされないのであれば、
情報公開法を用いた、開示請求。
とは言え、文書の保存期限の問題があるため、
早ければ早いほど良い。
これは、実際に被害を受けられた方でなくても、
国民誰でも開示請求できる。
データや資料の保存という観点から、情報公開法は非常に使えるツール。
634:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 16:24:13.31 xYXGWpeR0
また、地元の国会議員に伝手があれば、
「質問主意書」
を出してもらうというのも手。
要は、国会での口頭での質問の代わりに、
文書で質問するというもの。極めて強い証拠能力があるので、
内閣（各官庁）も、いい加減なことは答えられない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
635:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 16:24:36.04 gXyjQmpi0
>>633
情報公開法
第5条（行政文書の開示義務）
行政機関の長は、開示請求があったときは、個人情報であっても、個人が公務員等、である場合で、情報がその職務の遂行に係る情報であるときは、
公務員等の職及び当該職務遂行の内容に係る部分を開示請求者に対し、当該行政文書を開示しなければならない（1項ハ）。
第7条（公益上の理由による裁量的開示）
不開示情報が記録されている場合でも、公益上特に必要があると認めるときは、開示ができる。(裁量的)
たしかに、ツールとしては使えます。
ただし、個人で公開請求しても行政の違法行為で拒否されることがあるので、
できれば弁護士会や役所の当番弁護士に依頼して、同行したほうがよいかもしれない
636:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 16:29:20.36 gXyjQmpi0
あと、個人情報保護法があるので注意。プライバシー権と国民の知る権利は対立し、
かつ行政は情報秘匿のためにしばしば個人のプライバシー（自己情報コントロール権）保護を理由にする。
情報公開法で問題になるのは、第三者情報の引照規定かと思われる。
第13条（第三者に対する意見書提出の機会の付与等）
開示請求に係る行政文書に「第三者」に関する情報が記録されているときは、
行政機関の長は、開示決定等をするに当たって、当該情報に係る第三者に対し、
開示請求に係る行政文書の表示その他政令で定める事項を通知して、意見書を提出する機会を与えることができる（1項）。
第三者が当該行政文書の開示に反対の意思を表示した「反対意見書」を提出した場合において、開示決定をするときは、
開示決定の日と開示を実施する日との間に少なくとも2週間を置かなければならない（3項）。
（第三者に不服申立て、取消訴訟の機会を与えるため）
637:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 16:30:50.22 xYXGWpeR0
福島県での小児甲状腺ガンで、被害者の方が2桁になってくれば、
集団訴訟というのも当然視野に入ってくるし、それは被害に遭われた方々の、当然の権利。
そのような集団訴訟において不利にならないためにも、情報公開法なり、質問主意書なり、
他の手段なりで、データや資料を押さえておくことが良いと思います。
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 16:40:00.47 gXyjQmpi0
情報公開法には「不開示情報」がけっこうある。
＜不開示情報＞
1)特定個人を識別できる情報（個人情報）
2)法人の正当な利益を害する情報（法人情報）
3)国の安全、諸外国等との信頼関係を害する情報（国家安全情報）
4)公共の安全、秩序維持に支障を及ぼす情報（治安維持情報）
5)行政機関の相互間・内部の審議・検討に関する情報で、率直な意見交換、意思決定の中立性等を害する情報（審議・検討情報）
6)行政機関の事務の適正な遂行に支障を及ぼす情報（行政運営情報）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
福島の人は、最低限、自分のエコー画像ぐらいは公開請求したほうがよい
やり方は法テラスを使用するのが一番やりやすい（以下参照）
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 16:48:14.20 gXyjQmpi0
>>637
２次検査の対象者は、血液検査、尿検査も医大で行っているので、
これは情報公開請求できると思う。あと被曝線量の評価も医大で
行っているはずなので、これも入手可能。エコー画像はむろん大丈夫。
血液検査、尿検査は被曝量を推定するうえで重要。
もし医大が遺伝子検査を行っているなら、それも請求できるだろう。
けっこう情報公開法使えば、福島医大にある自分の情報を入手できると思う
（他人の情報入手は難しいけど）。
たしかに、小児甲状腺癌については、水俣や他の公害病と同じで、
裁判で粘り強く戦うしかない（また被曝由来の病気では特異性疾患であり、唯一裁判で因果関係の証明が可能な病気）。
和解や調停で妥協するのもよいけど、行政の責任追究と制裁的・懲罰的な意味を含めて、
裁判に打って出るのはありだと思う。
640:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 16:50:01.66 xYXGWpeR0
なぜ、行政が、既存法令との不整合を冒してまで、
放射能問題に関しては、相当な無茶、横紙破り、コンプライアンス違反を行っているかと言えば、
『30年裁判』
に持ち込めば、事実上の時効、自分には関係ないことと考えているから。
したがって、何としても、30年裁判にはさせないことが重要。
30年裁判を20年裁判にするだけでも、
（いくら政治家や上司の指示とは言え、あまり無茶な法令違反は止めておこう）
と思う役人も出て来るだろう。
また、情報公開で、無茶な不開示理由を出して来れば、
それはそれで（こんな無茶な屁理屈で不開示にされた）ということで、
世論を喚起することもできる。
それは不当だという世論ができれば、もう１度開示請求をすれば通る。
641:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 16:52:39.34 OS4qFuso0
甲状腺 ２人が要精密検査 東海村
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
1～6歳の410人中2人（0.5%）がB判定か 母数が少ないとはいえ
福島の24年度0～5歳のB判定は0.1%だからやっぱり福島の割合は異常ではないという結果だな
URLﾘﾝｸ(radioactivity.nsr.go.jp)
東海村は福島に較べてほとんど汚染されていない
642:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 16:54:48.51 OS4qFuso0
別に開示請求されるまでもなくほとんどの情報は公開されてるし
それで因果関係を証明することは無理
今までの疎開や瓦礫なんかも全部負けてる
643:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/05/18 17:19:58.80 5SuHxNDA0
>>642
だからってされるままってのはダメだ
たとえ多勢に不勢でも戦えば救える命がある
負けてはいけない！
644:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 17:37:42.38 gXyjQmpi0
公害の民事訴訟で重要なのは不法行為の要件を定める以下の三つ（行政を訴える場合でも、類型は民事訴訟となる）
（１）加害者（東電、行政）の過失を立証すること
（２）加害者が原告の法律上保護される利益を侵害した事実を立証すること
（３）加害者の行為と原告の損害の間に因果関係（蓋然的、疫学的な関係）が存在することを証明すること（疫学的証明）
（１）については、ヨウ素剤配布の拒否、スピーディーの隠蔽、東電の原発施設管理の不備（これは原子力基本法で無過失責任）を指摘すればよい
（２）については、小児甲状腺癌に罹患し、望まれぬ甲状腺摘出手術を受けたことは、明らかな法益侵害であるので、これも事実を指摘すればよい
（３）については、日本で放射性ヨウ素に対する非曝露群が存在しないのが難点だが、国立がん研究センターの統計で自然発症率は１００万人に１人とされている。
また放射性ヨウ素による曝露が甲状腺癌の病因となることには、科学的コンセンサスが存在する。相対的危険度については、通常５倍程度で「高度な蓋然性を有する」
とされる（四日市ぜんそく訴訟）ので、福島の相対危険度８０倍～２６０倍は、疫学的証明度としては十分すぎる。
法律論だけで言えば、負けることはない。
通常、民訴法における原則的証明度は、「高度の蓋然性があること」、比喩的には裁判官の心証で
「８０％の確率で原告の主張は正しい」と思わせる程度の証明があればよい。
「１％でも疑わしければ原告は負け」という刑訴法の原則に比べれば、ハードルはずっと低い。
福島の小児甲状腺癌の場合、（１）、（２）、（３）は明らかであり、
原告が敗訴するようなことになれば、明らかな不当裁判となる。
むろん、裁判所がまともであればの話である。
なお、訴訟費用は敗訴負担なので、負けたほう（被告）が持つ（ただし弁護士費用については別）
645:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 18:04:25.62 gXyjQmpi0
なお原発労災については、悪性リンパ腫についてだが、以下が参考になる
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
＞＞大阪・泉南アスベスト訴訟で大阪高裁がトンデモ判決を出しました。
将来、原発事故による被曝が原因と思われる健康被害についての確実に訴訟が起こされることでしょう。
そのとき東電や行政、そして司法はどのような姿勢で対応してくるか、それに大きな陰を落とす判決でもあります。
646:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 20:06:59.07 xYXGWpeR0
>>644>>645
良まとめお疲れ様です。流石ですね。
余談ですが、今、世間には、法曹資格は取ったものの、
仕事らしい仕事のない弁護士の方が、あふれているそうです。
そのような方々がもし見ておられたら、一つのアイディアですが、
情報公開法を使って>>644関係の情報を、いくつか集めておく（外れでもいいので）。
で、将来『福島小児甲状腺ガン集団訴訟』の原告団が結成されたら、
原告弁護団に（この問題について、以前から興味を持っており、独力で調べておりました）と、
その資料を見せたり、このスレなどで集めた小児甲状腺ガン関係の知識を披露したりして、
原告弁護団に加えてもらう、と。
そうして（大きな訴訟に参加した）という実績を作る。
これは、仕事にあぶれた若手弁護士の方にとっても、将来結成されるであろう集団訴訟の原告団にとっても、
（流行遅れになった表現ですが）WinWinで、双方メリットのある話だと思うのです。
647:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/18 20:43:36.51 OS4qFuso0
＞このスレなどで集めた小児甲状腺ガン関係の知識
吹いた
648:地震雷火事名無し(岡山県)
13/05/18 21:36:07.29 f1qzzvUh0
>>641
え？東海村臨界事故で周辺住民は、被害ででる人もいるよ。
649:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/18 22:19:19.91 gXyjQmpi0
>>646
東京さんへ
東京さんは、統計学ができるし、数理的な思考が得意な方なので、もしよろしければ
以下をお読みください。統計疫学と不法行為についての４ページほどの簡単なペーパーです。
（もし読んでいたらご勘弁ください）
統計学で考える―因果関係を探る（疫学と公害裁判）
URLﾘﾝｸ(racco.mikeneko.jp)'%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%BA%E6%AF%94+%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E5%8D%B1%E9%99%BA+%E7%96%AB%E5%AD%A6+%E8%A3%81%E5%88%A4'
650:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/18 23:25:28.50 0NERkRYK0
>>646
＞このスレなどで集めた小児甲状腺ガン関係の知識
お前頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗ
651:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/18 23:56:57.49 xYXGWpeR0
>>647>>650
>>4のテンプレ集は、この福島小児甲状腺ガン多発問題について
学位論文を書くとして、referencesに収録するにふさわしい参考資料です。
また、本スレ中で、やわらかさんが貼られた、いろいろなまとめも、
資料としてすばらしいものです。
論文を書いたことのある人間なら分りますが、
これらの方々は、血肉のように資料を集め、自分の頭を使い、考察されておられます。
その成果は、多くの方々に普及し、活用してもらう価値のあるものです。
652:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/19 00:01:00.43 +bCdmvfU0
>>649
大変参考になる資料をありがとうございます。
数学や統計学は知っていても、疫学は知らないので、
統計学の用語と、疫学の用語をつなぐ、このような分りやすい資料があると、
とても助かります。
653:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/19 00:21:00.15 +bCdmvfU0
２ちゃんねるのレスなので、学術誌の論文と比べれば、権威も何もあったものではありません。
とは言え、（どこの誰とも知らない人だが、これを書くのに、どのくらい頭を使ったか）は、
分る人間には分ります。もともとの地頭がどのくらいか、アカデミックなトレーニングを、
どれだけ受けてきたかも、何となくは分ります。
ゆとり大卒の、無名弱小メーカーの、落ちこぼれエンジニアの僕が言うのも、おこがましくはありますが。
僕は、大阪さんのお立場は、逆に、お察しするんですよ。
それだけの地頭と、アカデミックなトレーニングを受けておきながら、
それを、事実とロジックに反することの強弁や、話題逸らしに使わなければならない。
（アホ、バカ、ゴミクズ）のような言葉も、積極的に使わねばならない。
本当に、大阪さんが、お気の毒でなりません。
654:地震雷火事名無し(dion軍)
13/05/19 01:29:51.33 PMziXld40
落ちこぼれがいくら力説しようが害にしかならない。
くだらないYesNoクイズは止めたら？
655:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/05/19 01:35:51.48 1d84kqc60
Yes/Noクイズで苦しんでるのはよくわかった。
656:地震雷火事名無し(dion軍)
13/05/19 01:44:57.95 PMziXld40
誰もストレスでチェルノの甲状腺がんが増えたとか主張していない。
済んだ話かもしれないが
657:地震雷火事名無し(dion軍)
13/05/19 01:56:35.00 PMziXld40
ここの人は最初に結論ありきで
自説に有利なように論文をかき集めてきて語り始めるから信用ならん
658:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/05/19 02:26:45.83 1d84kqc60
うん、特にバカ大阪とかひどいよね。
659:地震雷火事名無し(庭)
13/05/19 02:35:10.33 OZKTxJ870
引っ張ってきた論文が、比較にならず、何の論証にもならないのに、強弁する馬鹿がいるからね。
660:地震雷火事名無し(庭)
13/05/19 02:54:36.34 OZKTxJ870
のう胞の時と手法は一緒。
心当たりのある、千葉県、東京都、茸はのう胞でデマ垂れ流したことを、一刻も早く反省して、訂正謝罪すべき。
661:地震雷火事名無し(岩手県)
13/05/19 13:03:46.87 p4DDwVdw0
危険厨完全に死亡したな
証拠も提示できず敗走か
662:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 15:16:05.72 3FbnB4Aa0
>>656
自分が昨日言ったことも忘れるんだね
都合のよい頭だ
351 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2013/05/15(水) 11:00:26.67 ID:DgLmpfK10
チェルノの小児甲状腺癌もストレスが要因だったのかもね
「にこにこ笑っている人は放射能の影響は受けません」
ってのもあながち嘘じゃないってことか
663:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:関東東方沖M4.6最大震度1】)
13/05/19 15:27:33.95 3FbnB4Aa0
>>659
よほどトルコ１０万人のスクリーニング論文がこのスレのバカどもにはショックだったみたいだな。
どの点で比較にならないのか、合理的に説明してみろ。団塊のぼけ老人よ
664:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 15:58:54.94 3FbnB4Aa0
【韓国の大人の甲状腺がんについて】
世界中で大人の甲状腺ガンは増加傾向にあるが、韓国では大人の女性の甲状腺がん２００２年から０８年のあいだに１０倍に増大した。
男女の成人では、１０万人対５０人で世界一の甲状腺がん大国として知られている（なお子どもは１００万人に１人と変わらない）。
なぜ２０００年代になって韓国成人の甲状腺がんが急激に増大したかは、以下の二つの論文に詳しい。
The Incidence Rate of Thyroid Cancer is Affected by the Characteristics of a Health Care System, 2012.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Overdisgnosis in Cancer, Oxford Journals.
URLﾘﾝｸ(jnci.oxfordjournals.org)
（理由）
１ 韓国などで発見されている成人甲状腺ガンのほとんどは、「潜伏性の癌」（subclinical cancer)である。
２ これらの多くは、直径１センチもしくはそれ以下の微小ガンであり、放っておけば癌と診断されるものではない。
３ こうした潜伏性の腫瘍は、大人の甲状腺および前立腺に顕著にみられる。フィンランドの論文によれば、大人の３６％で発見されているが、
かりに大人を全員検査すれば、すべての大人から発見することも可能と考えられている。
４ つまり、「癌の過剰診断」（overdiagnosis in cancers)が、世界的な大人の甲状腺ガンの増加をもたらしている原因となる。
大人の甲状腺ガンでは、過剰診断によって生まれているガンは全体の９９・７％から９９．９％にも上ると考えられる。
これは潜伏ガンが多い前立腺ガンでも同様である。
５ 実際に、韓国では甲状腺ガンは１０倍に増えているが、１０万人あたりの死者数は減っているという逆転現象がみられる。
６ 大人の甲状腺ガンが増加している国は、一般に公的医療制度の度合いが低く、市場原理に基づく私的医療制度が中心の国にみられている（韓国はその典型である）。
こうした私的医療が発達している国では、営利目的の診断が行われやすく、癌産業の利益になるような診断に抑制がかかりにくい。これが「癌の過剰診断」を生み出している大きな
原因と考えられる。
７ これに対して、公的医療制度が発達している国では、「癌の過剰診断」に抑制が働いており、そうした国では大人の甲状腺ガンに顕著な増加傾向はみられていない。
つまり、韓国の大人の甲状腺ガンは、ほとんどが診断も手術も必要のない「悪性度が低い潜伏性ガン」ということ。
「スクリーニング効果」ではなく、放っておいてもよい大人しいガンを過剰治療している「ガンの過剰診療」
が増大をもたらしているにすぎない。
また、このスレのバカどもの妄想が打ち砕かれたな
あほども
665:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 16:10:09.99 3FbnB4Aa0
このスレのバカどもは、
（１）福島の摘出手術を受けた１０名の子どもの甲状腺癌が、微小癌（１センチ以下の潜伏癌）であること
（２）子どもの一般人口には、３・８万人対１０人の割合で自然発生的に潜伏ガンが存在すること
（３）福島医科大は癌の過剰診療を行っており、無垢の子どもの甲状腺を不用意に摘出した無能者であること
この３点を示せ。
かりにこれがすべて示されれば、自分は今までの見解の非を認めて、あらためて謝罪を行う。
しかし、これを示すことができなければ、大阪、庭、dion、バカウィグルこそ謝罪しろ
666:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 16:23:09.14 3FbnB4Aa0
とくにバカ大阪は、チェルノブイリでも（１）、（２）、（３）がすべて成立していることを示せ
（１）チェルノブイリで摘出手術を受けた２万人の子どもの甲状腺癌が、微小癌（１センチ以下の潜伏癌）であること
（２）子どもの一般人口には、３・８万人対１０人の割合で自然発生的に潜伏ガンが存在すること
（３）チェルノブイリの医者は営利目的で癌の過剰診療を行っており、無垢の子どもの甲状腺を不用意に摘出した無能者であること
667:地震雷火事名無し(芋)
13/05/19 16:28:38.71 E0UdzF0Q0
元敦賀市長「原発で障害がある子が生まれても良い」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
668:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 16:51:14.44 3FbnB4Aa0
需要な点を追加（前スレであげたソース）
（４）子どもに対して微小癌という概念が病理上適用可能であるならば、その根拠を示せ
なぜなら、子どもの甲状腺癌には微小ガンという概念は適用不可能という立場が存在する。
Furthermore, probably due to the fact that thyroid volume is smaller in children,
an early involvement of thyroid capsule and surrounding tissue is seen [28].
Thus, the category of microcarcinoma (including tumors with less than 1 cm), commonly used in adults,
should be avoided in children, since a 1 cm tumor constitutes a very important finding in this age group.
（訳）
子どもの甲状腺サイズは大人より小さいために、通常、初期の段階の小児甲状腺癌でも甲状腺皮と周辺組織への浸潤が見られる。
したがって、大人で一般に使用されている微小ガン（１センチ以下の腫瘍を含む）というカテゴリーを子どもには使用すべきではない。
なぜなら、子どもの場合１センチの腫瘍であっても憂慮すべき（重要な）発見と考えられるからである。
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
669:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/05/19 17:08:00.23 jpV/XTQp0
まずは福島で10人が摘出手術をしたって情報の信頼のおけるソースを示さなきゃ話にならないよね
670:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 17:59:46.85 3FbnB4Aa0
>>669
こんな単純なソースさえ自分で探せない安全バカは、さすがにお話になりません
◆＜福島子ども調査＞甲状腺がん、新たに２人 他７人に疑い（毎日新聞 2月13日）
疑いのある人を含めた１０人の内訳は男性３人、女性７人で平均年齢１５歳。１１年度に受診した原発周辺１３市町村の３万８１１４人の中から見つかり、
地域的な偏りはないという。甲状腺がんと判明した３人は手術を終え、７人は細胞検査により約８割の確率で甲状腺がんの可能性があるという。
７人の確定診断は今後の手術後などになるため、最大１０人に増える可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
671:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 18:02:01.91 8cwiMZio0
もう前スレでやった
日本の甲状腺癌超音波診断ガイドブックは韓国でも使われてる
URLﾘﾝｸ(www.nankodo.co.jp)
本書初版は韓国語にも翻訳され，韓国でも広く用いられています．
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
甲状腺超音波診断のガイドブックに１cm以下の病変は検査しない方がよいと記載されています
韓国の手術するかの基準は日本と同じ
スクリーニングすることによって1cm以上の甲状腺がんが多く見つかり手術している
スクリーニングすれば甲状腺がんの罹患率が上がるのは常識
672:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 18:27:27.33 3FbnB4Aa0
>>671
韓国の研究者自身が、韓国の甲状腺癌の多発は潜在ガンの発見と、悪性診断の過剰（overdiagnosis)と
結論づけているんだけど？
Two recent studies concluded that the increasing incidence of thyroid cancer could be a result of improved diagnosis of subclinical cancers due to the increased use of
ultrasound-guided fine-needle aspiration biopsy (11, 12). Many of these subclinical cancers are tumors measuring 1 cm or smaller (13) that lie dormant in the general population,
never manifesting, and usually left undiagnosed.
673:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 18:32:34.82 3FbnB4Aa0
ちなみに、本来手術する必要のない腫瘍を「悪性と診断し、手術を行うこと」（overdiagnosis）は、
韓国などの多発地域では、全甲状腺癌の９９％を占めるとまで言っている。
It is estimated that the probability of overdiagnosis is 99.7%-99.9% in thyroid cancer in which the entire reservoir is detected (17).
バカ大阪は、いままで何度も韓国の事例をあげて「福島のはラテント癌」だと言ってきたな。
貴様は、>>665>>666に答える義務がある。
674:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 18:50:56.39 3FbnB4Aa0
韓国などにみられる成人甲状腺癌の多発が、「営利目的」によるoverdiagnosisであることは、韓国の医者自身もその可能性を認めているんだよ。
Taking into consideration this overdiagnosis phenomenon, it is possible to postulate that the incidence of thyroid cancer is higher in countries
where the healthcare system provides inappropriate incentives for cancer screening for other purposes rather than for the health of the individual
(e.g., making profit).
福島の１０名の甲状腺癌（および摘出手術）は、韓国の事例で説明できるんだったよな？
675:地震雷火事名無し(dion軍)
13/05/19 18:57:01.11 jcNy0XK60
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
放射線医療の専門家が、α線とβ線の内部被曝を無視する
キチガイ宗教団体IAEA、ICRP、WHO、犯罪組織日本政府を一刀両断
●国立病院機構 北海道がんセンター 西尾正道医師の講演会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線●α線β線
676:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 18:59:47.81 3FbnB4Aa0
>>674の訳
この「癌の過剰診断」という現象を考慮に入れれば、甲状腺癌の発症が高い諸国は、個人の健康のためでなく、
それ以外の目的（たとえば営利目的）によって癌検診を行わせるような不適切なインセンティブが働く保険・医療システムの国
であると仮定することは可能である。
福島のケースに対して韓国の事例をもちだして「安心、安全」と言ってる人間は、
「福島でも同じ現象が起きている」という結論を支持するわけだな？
もし、違うなら根拠を示せ
677:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:10:38.04 3FbnB4Aa0
バカ大阪は>>665>>666に答えられないようだな
あれだけウソ、デタラメを吐きながら、
答えられないと逃げる
最低の人間です
678:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 19:23:23.90 8cwiMZio0
相変わらず条件がメチャクチャだな
普段の小児甲状腺ガンのサイズは4.1cm今回は平均1.4cm
自覚症状はない
つまり普段でも発見されていたようなサイズの甲状腺がんは一つもない
ということに対して毎回全く反論できていない
それにお前が引用してる論文でもスクリーニングで多く見つかるからやめた方がいいと結論付けてる
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
679:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:25:58.82 3FbnB4Aa0
>>678
だから福島もチェルノブイリも、微小癌＝ラテント癌であって、医者どもは営利目的、もしくは野心その他の目的で、
不必要な摘出手術を子どもに行った
この結論でOKというわけね？
Yes or No
680:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 19:27:38.32 8cwiMZio0
1cmを超える甲状腺がんのサイズはいきなり4.1cmの物しかなくなるのか
メチャクチャだな
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
甲状腺がんの診断を受けたほぼ全例の人が、切除術を受けている。
681:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:28:22.30 3FbnB4Aa0
>>678
＞＞それにお前が引用してる論文でもスクリーニングで多く見つかるからやめた方がいいと結論付けてる
そうだよ、大人であり、かつ被曝もしていないローリスク集団に対する甲状腺のガン検診は
行うべきでないというのが、韓国の医者の結論だ。
しかし、これは条件付きだ
子どもで、それも被曝しているハイ・リスク集団に対するスクリーニングもすべきではない
などと一言も書かれていない。
頭大丈夫？
682:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:29:24.60 3FbnB4Aa0
>>678
ごまかすな
>>679に答えろ
バカ大阪
683:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 19:33:29.04 8cwiMZio0
誤魔化してるのはお前
1cmを超えて4.1cmを以下のがんについて全く説明できていない
仮にハイリスク集団なら検査してもいいとは思うが
そもそも福島はチェルノブイリより被曝量が桁違いに少ないし
すべきかどうかと、した場合の結果についてとは全く関係が無い
詭弁の典型のような奴だ
本人も自分が詭弁を言っているとは気付いてないんだろうけど
684:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:35:42.72 3FbnB4Aa0
>>683
なぜ４・１センチの癌がいきなり出てくるわけ？
まったく議論の筋を理解できてないようだね
いつも、関係ない話題でごまかすよね
>>679にYes or Noで答えろ
685:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 19:38:28.35 8cwiMZio0
既に答えてるのに
さすが普通の人には1回言えばわかるところを10回言ってもわからない
2週間経てば同じことを蒸し返すでお馴染みの奴
普段見つかるサイズが4.1cmなんだから普通の状況では1.4cmのものは見つからない
小学生でも分かる理屈
686:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:39:36.24 3FbnB4Aa0
＞＞そもそも福島はチェルノブイリより被曝量が桁違いに少ない
被曝量が少ないのに、なぜチェルノブイリよりハイペースで小児甲状腺癌が発見されているんだ？
摘出手術まで行っている。かりに被曝量がすくなく、問題のない癌を医者が摘出しているならば、
これは医者のミスであり、過失になる。
お前は福島医科大学を批判するわけ？
いままで医科大を批判してきた人間を「風評被害」と散々けなしてきたのに、
ずいぶん都合がいいですね （笑）
687:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 19:42:38.53 8cwiMZio0
お前はスクリーニングをすれば1cmを超えて4.1cm以下のものが見つかるかどうか
それが見つかった時どうすべきか答えるべき
688:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:48:38.82 3FbnB4Aa0
>>687
自分は答えず、人に対して「答えろ」とは片腹痛い
質問の意味自体がまったく的外れで、本人も理解できてないみたいだけど、
いいよ
スクリーニングをして１センチ以上４・１センチ未満の悪性が強く疑われる腫瘍が見つかれば、
細胞診を行う。この段階で小児の場合は、リンパ浸潤が発見されることが多い。
経過観察をするか否かを慎重に判断する。肺転移の場合は、すぐ手術する。
それ以外でも、他部位への転移が心配されるならば、手術を行う。手術後の
病理検査で悪性の確定診断を行う
おわり
689:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:49:49.69 3FbnB4Aa0
こちらは答えた
次はお前だ
>>679に対して答えろ
Yes or NO?
690:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:52:26.91 3FbnB4Aa0
韓国のケースをもちだして、「福島は異常じゃない」と言ってきたバカどもは、
営利目的、その他の目的によるoverdiagnosisが福島でも行われているという主張にコミットしているわけね
つまり、福島医科大を批判しているわけだ。
ちなみに、福島医科大に「たくさん子どもの甲状腺癌を発見し、手術を行う」インセンティブは存在するわけ？
あったら、ぜひ教えてほしい
バカ大阪、どうぞ
691:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 19:55:25.25 3FbnB4Aa0
つまり、「福島医大にoverdiagnosisのイセンティブがあるかどうか」
これに対する回答を求めているわけ
これも、Yes or No（東京さん方式）
どうぞ
692:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 19:56:23.88 8cwiMZio0
ほうスクリーニングをすれば甲状腺がん1cmを超えて4.1cm以下のものが見つかるのか
なら今も普段は見つからないものが見つかってるだけ
他の論文を持ち出すまでもない
なんでこれが分からんのか
ちなみに福島で発見されたの病期はⅠだ
お前の言う状態ではないのではないか
ならお前の基準なら手術しないだろう
恐らく手術は親の意向だろうが
すべきかどうかという話をするまでもなく
この場合手術をする場合もしない場合もあるので
手術をしたかどうかは関係が無い
693:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:03:36.62 3FbnB4Aa0
>>692
あの
>>691に対して答えられないの？
他の人に、君が逃げていると思われていいの？
君がそんな醜態を見せると、工作員としての君はものすごく不利な立場になるよ
694:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:05:34.61 3FbnB4Aa0
>>692
ちなみに、手術が必要なほどひどい甲状腺癌（もしくはそれに発展する可能性のある甲状腺癌）
は子どもでは１００万人に１人。これが通常であることは、福島医科大も認めている。
スクリーニングをして３・８万人に１０人が手術受けるなんてのは、異常多発。
病期がIなんてのは、甲状腺癌では意味がない。甲状腺癌のステージはTNMステージで示される。
福島医大は、ＴＮＭステージでは発表してない。よって、進行度についての本当の情報は存在していない。
で、>>691に対する答えは？
695: ◆OsTBioGanM (千葉県)
13/05/19 20:12:51.03 f/zRLv2N0
>>650
昔から放射線被曝は危険なことは誰にでも解っているのに、
証拠とか言ってる時点で頭がおかしいか、悪人かのどちらか。
何故、世界中の原子力発電所で、厳重に放射能漏れが無いように管理されているのか。
何故、妊婦はレントゲンを撮らない方が良いのか。
今回大量に漏れたとたん、安全、安心言う奴が現れて国民を騙そうとしている。
お前もそのうちの一人
そうでないと言うなら、何故大量に漏れ出したとたん安全、安心言い出したのか説明せよ。
今でも食品の暫定的安全基準を基に食品が流通されているが、何故安全基準が必要なのか説明せよ。
何故、基準が暫定なのか説明せよ
食品一つ一つに暫定基準が設定されていて、それを１年間食べ続けていても健康に問題はないというが、
食べる物すべてが暫定基準ギリギリだった場合、その合計は、相当な放射線被曝になるが、
それでも安全といえるのは、何を基に安全と結論付けたのか説明したり証拠を提示せよ。
放射線被曝は、世界的に危険なことは解っていて、閾値など無いのに
安全という奴は、大嘘つき。閻魔様に舌を抜かれるべき
696:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:13:32.42 3FbnB4Aa0
バカ大阪よ
答えられないわけね
>>665に従って、謝罪しろ
とにく福島の子ども（とりわけ手術を受けた子ども）に対して
697:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:21:18.37 8cwiMZio0
甲状腺がんに病期が関係無いならなんで病期Ⅰと発表されるんだ？
つまり関係がある お前の関係が無いと言うのは嘘
福島医大にoverdiagnosisのイセンティブがあるかどうか
>>692で答えてるな
多分親が決めることだと思うがこの場合手術する場合もしない場合もあるので
手術したかどうかは関係が無い
既に答えてることを答えてないと決め付けるのはお前のよくやる無意味な行動の一つだな
698:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:23:27.80 8cwiMZio0
千葉のわけが分からないところ
・スクリーニングで見つかるのは全部１cm以下のラテント癌だ
・スクリーニングをすれば1cm以上4.1cm以下のがんも見つかる
2行だけで矛盾している
全くわけが分からない
699:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:27:56.14 3FbnB4Aa0
>>698
＞＞スクリーニングで見つかるのは全部１cm以下のラテント癌だ
↑
こんなこと、一言も言ってないんだけど？
韓国の過剰なガン検診では、１センチ以下のラテント癌が過剰診断され、手術を受けているのは事実。
しかし、スクリーニングで見つかるのは「すべて」ラテント癌だなんて、一言もいってないけど？
第一、福島もチェルノブイリも１・５センチの癌で、スクリーニングで発見されている
あんた、頭大丈夫ですか？
700:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:31:06.28 3FbnB4Aa0
なるほど、バカ大阪は、手術を受けた福島の１０名の子どもに謝罪をする人間性をもちあわせていない
ようですね。同じ口でよく「風評被害だあああ」と言いますね
人間のゴミクズ
701:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:31:45.52 8cwiMZio0
スクリーニングで1cm以上のものも多く見つかることをようやく認めたのか
1日経てば忘れるだろうけどな
今までのお前のスクリーニングで多く見つかることは無いとは何だったのか
んでどのぐらい見つかるかは過去に同規模同条件同一機器で比較できる前例が無い
だから多いかどうかは分からない
ここまで確定だな
多いと決め付けてたお前は誤るように
702:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 20:34:50.82 OIONNC8u0
>>695
何も考えず放射線が怖いと言ってたのは例えば広瀬隆とかキチガイの反原発の奴らなｗｗｗｗ
こいつらはデマばかし流すし、まともな脱原発のためには消えて貰った方が良いんだけどｗｗｗ
量について考えない奴は本当に馬鹿だよなｗｗｗ
例えばお前とかｗｗ
703:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:37:02.82 3FbnB4Aa0
>>701
＞＞スクリーニングで1cm以上のものも多く見つかることをようやく認めたのか
あの・・
「ようやく認めたのか」って、自分は一度も否定したことないだけど？
韓国では「多くの発見されている癌」は「潜伏癌」（subclinical cancers)で、
１センチ以下のサイズだと言っているの。
>>672のソース見えない？
Many of these subclinical cancers are tumors measuring 1 cm or smaller (13) that lie dormant in the general population,
never manifesting, and usually left undiagnosed.
Manyという単語が分からないようですね
704:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:38:47.22 3FbnB4Aa0
バカ大阪
貴様は見苦しいな
論争でボロボロに負けたうえ、
今度は言いがかりとも言えない難癖つけて、
何とか「勝ちを演出」したいようだな
お前を相手にする無駄な時間はない
二度とこのスレをまたぐなよ
ぼけが
705:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:39:15.14 8cwiMZio0
スクリーニングで多く見つかることを認めてるなら
どのぐらい見つかるかは過去に同規模同条件同一機器で比較できる前例が無いから
福島が多いかどうかは分からない
それなのになぜお前は多いと決め付けるという矛盾した行動を取るのか
706:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 20:41:33.53 OIONNC8u0
＞＞「多くの発見されている癌」は「潜伏癌」（subclinical cancers)で、
１センチ以下のサイズだ
要は1cm異常のものでもスクリーニングで見つかると言うことですねｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞める相変わらずの手腕ｗｗｗｗ
さすがですｗｗｗｗｗｗ
707:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 20:43:18.56 OIONNC8u0
千葉県＝ウイグルの謝罪まっだかなーまっだかなーｗｗｗｗｗ
708:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:48:04.79 3FbnB4Aa0
>>705
韓国の事例が福島に当てはまると未だ考えるのなら、
>>665に答えろ。
これに答えられずに逃げ回りながら、「福島のは韓国と同じだ」と妄想を重ねている貴様は、
醜態をさらしているのがまだ分からない？
>>665に答えろ
逃げるなよ
709:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:51:49.58 8cwiMZio0
（１）平均1.4cm
（２）存在しないというデータも無い
（３）病期Ⅰ
710:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:53:22.03 3FbnB4Aa0
つまり、韓国の事例はoverdiagnosisによって生まれた過剰で無意味な甲状腺癌の水増しなわけ。
福島も同じと考えるなら、福島医科大にoverdiagnosisのイセンティブがあることになる。
本当にあるわけ？と聞いても、バカ大阪は逃げ回って、答えられない。
自分の回答は明白だ。
福島医科大には子どもの甲状腺癌をたくさん見つけるインセンティブは存在しない。
よって、福島の１０名の甲状腺癌をoverdiagnosiによるものと考えることはできない。
韓国の事例をもってきて「福島は安心、安全」ということは無責任な誤りだ。
711:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:54:59.82 8cwiMZio0
大体10人が甲状腺癌と決まってないし
韓国の事例は持ってきても「福島は安心、安全」とは言ってない
いちいちデマを挟むから信用が0なのだ
712:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 20:57:01.53 3FbnB4Aa0
>>709
（１）平均１・４ｃｍ ← つまりラテント癌ではないということ
（２）存在しないというデーターもない ←え！「データーがない」のにラテント癌と言ってるわけ？！！
（３）病気１ ←質問にまったく答えていない、いまだ逃げ続けるバカ大阪
お話になりません。よくこんな回答で、「福島１０名の子どもはラテント癌だ、無問題だ」と言えますね。
「自分はバカです」とカミング・アウトしているようなものです。
713:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 20:57:44.81 8cwiMZio0
スクリーニングで多く見つかることから15歳以下の100万人に1人とか2人とかの統計と比較するのは間違い
>>139>>644>>694などで単純比較しているのは間違いだ
yes or no
714:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 20:58:32.81 OIONNC8u0
ラテント癌をサイズで区切るバカ千葉ｗｗｗｗｗ
715:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 21:00:04.84 3FbnB4Aa0
>>713
まあ、びっくりですね。
ここまでバカだとは、知っていたけど、改めて驚きました。
ところで、（４）に対する回答もお願いします。
（４）子どもに対して微小癌という概念が病理上適用可能であるならば、その根拠を示せ
なぜなら、子どもの甲状腺癌には微小ガンという概念は適用不可能という立場が存在する。
Furthermore, probably due to the fact that thyroid volume is smaller in children,
an early involvement of thyroid capsule and surrounding tissue is seen [28].
Thus, the category of microcarcinoma (including tumors with less than 1 cm), commonly used in adults,
should be avoided in children, since a 1 cm tumor constitutes a very important finding in this age group.
（訳）
子どもの甲状腺サイズは大人より小さいために、通常、初期の段階の小児甲状腺癌でも甲状腺皮と周辺組織への浸潤が見られる。
したがって、大人で一般に使用されている微小ガン（１センチ以下の腫瘍を含む）というカテゴリーを子どもには使用すべきではない。
なぜなら、子どもの場合１センチの腫瘍であっても憂慮すべき（重要な）発見と考えられるからである。
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
716:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:00:56.74 8cwiMZio0
>>712
ラテント癌であるかどうかはサイズによって決まっていない
存在しないのに多いと決め付けているのはお前
病期Ⅰで摘出するのが妥当かどうかは一概に言えない、多分親が決めたと何回も言ってる
これらとお前が福島の甲状腺がんが多いと決め付けることが間違いであるということと何の関係も無い
717:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:03:05.62 8cwiMZio0
yes or noで答えられないのですか
要するに謝罪するのが嫌で逃げているということか
718:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 21:06:30.93 3FbnB4Aa0
>>716
じゃあ、「子どもで１センチ以上（１・４センチ）のラテント癌がありうる」というソースを示しなさい。
きみは、すぐにソース出せるよね。いつものように、お願いします。
あと、>>715に対する答えもお願い。
君は、子どもにも微小癌という概念は適用されると考えてるよね。
「適用されない」というのが英米圏の医者の考え方。
あえて、それを否定するなら、その根拠を示してください
719:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 21:08:54.46 OIONNC8u0
ラテント癌の定義すら間違える千葉県＝ウイグルｗｗｗｗｗｗ
サイズで定義されていないという事を指摘されても分からないバカｗｗｗｗｗ
720:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 21:15:36.12 3FbnB4Aa0
ちなみに、大人でもラテント癌≒微小癌は１センチ以下であることは通説であり、かつ子どもで発見されることはきわめて稀というのが、
医学者の見解です。
甲状腺微小癌(直径1cm以下)は成人の病理解剖で5～36%見つかるが、子供の病理解剖では甲状腺微小癌が見つかるのは大変稀である。
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
721:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 21:18:56.98 OIONNC8u0
ラテント癌≒微小癌ｗｗｗｗｗｗｗ
ニアリーで結んでるわｗｗｗｗｗ
アホだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
722:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:19:51.59 8cwiMZio0
微小癌＝ラテント癌ではないのだが
さっきから何を言ってるのだ
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
＞一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する。
ならその年齢の子供にラテント癌や微小癌が見つかっても全く不思議ではない
723:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 21:20:47.24 OIONNC8u0
千葉県＝ウイグルがラテント癌の定義の間違いをごまかすのに必死ですｗｗｗｗｗｗ
724:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 21:24:42.83 3FbnB4Aa0
>>722
ラテント癌は、定義としては微小癌だ。まさか、これまで否定するわけ？
>>720を見ろ。
＞＞甲状腺微小癌(直径1cm以下)は成人の病理解剖で5～36%見つかるが
剖検で発見されている＝今まで潜伏していた（latent)癌
しっかり、直径1cm以下という記述まである。
さらに、「子どもで発見されることは大変稀」とも記述がある。
何度もいうが、
もし「１センチ以上のラテント癌」という病理形態があるなら、ソースで示せ
逃げずに、>>719に対して答えろ
725:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 21:30:23.46 OIONNC8u0
微小癌＝ラテント癌ではないと指摘されてもまだ分からない千葉＝ウイグルｗｗｗｗｗ
ググってこいよｗｗｗｗｗ
726:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:30:57.62 8cwiMZio0
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
ラテント癌に1cm以上の微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
これは前立腺がんのラテント癌だが
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
229例中25例（10.9％）でラテント癌を認めた．癌病巣の大きさは2×2 mmから30×30 mmであった．
URLﾘﾝｸ(www.okinawa.med.or.jp)
＞ 以下の条件に適合する場合は手術を検討し たほうが良いとされている。
＞ 1)最大径が 3 ～ 4cm 以上と大きい
1.5cmで手術する方が稀ではないか
＞本邦 では剖検例の10～28％に甲状腺癌（ラテント 癌）が見つかり、そのほとんどが 1cm 以下の 微小癌であることから
ラテント癌に微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
甲状腺微小乳頭癌の発見は過去には，
ラテント癌（甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見，頻度は最大36％と報告されている），
偶発癌（甲状腺良性疾患に対する手術検体の病理組織検査により発見，頻度は1. 3～22％と報告されている）
およびオカルト癌（リンパ節転移や遠隔転移病変が先に発見され，後の精査により甲状腺内に微小な原発巣が発見されるもので稀）の場合に限られていた。
しかし，最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により，
臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
潜在微小癌の頻度が一般人口の10％以上あるのに対し，臨床癌の罹患率が0. 1％以下であること，
乳頭癌の治療成績が一般に良好であることから，偶然発見された微小癌に対して，手術を行わずに経過観察する試みも行われている。
727:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:33:07.98 8cwiMZio0
間違えたラテント癌に1cm以下の微小癌以外も含まれることが前提である記述なことは明らか
728:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:35:40.64 8cwiMZio0
ちなみに千葉はこの時にもまったく同じ間違った定義をしている
628 返信：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/04/05(金) 08:33:45.91 ID:sUElCkED0 [11/16]
414 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/04/18(木) 04:56:35.98 ID:3PvEepIn0 [17/21]
学習能力0
729:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 21:36:52.96 3FbnB4Aa0
>>726
で？
「ほとんどは１センチ以下」という記述だろが
お前は、これを「１センチ以上のラテン癌はボコボコたくさんある」と読むわけ？
すごい頭の構造をしていますね。感心です。
１万歩ゆずって、それを是としても、これは大人の甲状腺癌に対してだ。
子どもについて「１センチ以上のラテント癌がたくさんある」というソースをはれ
え？
もしかして、ないの？
あ、ないよね
さっき、「そんなデーターは存在しない」ってゲロってるもんね
はい、お話になりません
妄想だけで、よくこんなデタラメを吐き続けますね
キクチバカ大阪よ
730:地震雷火事名無し(千葉県)
13/05/19 21:41:23.59 3FbnB4Aa0
ちなみに、かりに子どもに「１センチ以上のラテント癌がたくさんある」として、
福島の１０名の甲状腺癌がそのラテント癌だとしましょう。
この場合、韓国と同じで手術が不要なガンを手術をしたことになり、
overdiagnosisになります。つまり、本来手術する必要がないのに、営利目的、
もしくはその他の目的により、摘出手術を行ったことになるので、
福島医科大の過失が問われます。
つまり、大阪府は、福島医科大は切らなくてよい甲状腺を切ったという結論を支持することになります。
あんた、福島医科大の工作員なのに、こんな結論でいいんですかね？
まあ、構いません
議論は終わりです
議論すればするほど醜態さらすだけのバカ大阪は、
大変だと思います。
心の底からお疲れ様
731:地震雷火事名無し(東京都)
13/05/19 21:43:31.06 +bCdmvfU0
>>726
横からですが、大阪さんに質問。
１．福島第１原発事故による、がん過剰死は発生しますか？
（参考：チェルノブイリ原発事故によるがん過剰死の予測）
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
Yes or NO
２．１でNOと答えた場合、その理由は何ですか？
またチェルノブイリ原発事故との違いは何ですか？
732:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/05/19 21:45:26.60 xS5sSgf80
YES / NO で答えて、という質問はいつも思うけど押し付けがましいのでは？
せめて、YES / NO / 解らない / どちらともいえない の４つから選ばせたほうがいいとおもう。
もっとも、その４つ以外の回答をする人は不誠実極まりない、信頼に足らない奴だとおもうが。
733:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/05/19 21:47:50.62 xS5sSgf80
もっというと、回答をしない人は、逃げている、としか見えない。
734:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 21:56:15.79 8cwiMZio0
今日のまとめ
・千葉がスクリーニングで普通より多く見つかることを認めた
・それなのに福島の甲状腺癌が多いと決め付けたことや>>139>>644>>694などで単純比較している間違いを謝罪しない卑怯さを見せ付けた
・これで何度目か分からないラテント癌1cm以下の微小癌しかないという間違った定義をした
>>731それも非常に大雑把な仮定でしかなく
福島はチェルノブイリに比べて被曝量が桁違いに低いことが分かってる
チェルノブイリですら甲状腺癌以外の過剰死は意見が分かれてるのだから
普通に考えれば誰もが異論が無いような過剰死は統計上現れない
こじつけようとすれば可能だろうけどな
原発周辺で白血病が増えたと言うこじつけをする奴も多いからな
735:地震雷火事名無し(大阪府)
13/05/19 22:06:35.23 8cwiMZio0
ネイチャー紙が WHO の過剰な被曝見積りをベースにしながらも「福島の放射線被害は最小限」と発表
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
東京電力福島第一原発の事故による放射線の健康への影響を評価する県の有識者会議が２日開かれ、
「県民の被曝（ひばく）量は将来、がんリスクの上昇や健康障害を起こすレベルではない」などとする総合評価をまとめた。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26年たっても10%近くの子供が20Bq/kgを超えるベラルーシ，福島では現在ほとんどがND．
ゴメリ州チルノブイリ事故対策局ヴラジミロヴナ副局長：福島県はチェルノより被害が少ないと思う．
736:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/19 22:56:57.54 GfHzUWFj0
国立病院機構 北海道がんセンター 西尾正道医師の講演会
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これはすばらしい!!!!!!!
いまだにネットで言い合いになる甲状腺のう胞調査について
いかに「やるべきことをわざとやっていない」かがまるわかり。
カリウムなどの低原子番号の原子核と核分裂生成物の違いも
LET（線エネルギー付与）という説明で
同じ放射線でも影響力が違う、と明確にしてくれる。
なにより、現代の原子力推進のベースとなっている健康被害の考え方が
広島・長崎の被曝調査に基づくものということは知っていましたけど、
それは、なんと
「被爆者＝半径二キロ以内、非被爆者＝半径二キロ以遠」
というふたつのグループの比較によるものだった、とカラクリ。
二キロ以上はなれていても症状が出た人はたくさんいらっしゃるはずだけれど
それらを全部「原爆原因ではない」と前提するわけですから、
当然、少ないグループしか被曝症状として認定できないわけです。
そんなものをベースに、現代の安全基準が作られているわけですから、
それはもう、被曝したウクライナやベラルーシから「現実と違う」という報告が
上がりまくって当然なわけです。
ところが、そういう報告が、国際的圧力によってどんどん消されている。
出版が取り消され、ネットから消されていく。
西尾正道氏は専門家の医師だからこそ、
リアルタイムでキャッチできた貴重な情報が山とある。
二時間と長いけど、本当のプロによる有意な真実満載で全くあきない。
何を語るにしても、まずはこれを見てから。
必見です。
737:地震雷火事名無し(長屋)
13/05/19 23:04:39.08 OIONNC8u0
西尾正道ｗｗｗｗｗｗ
「セシウムが1ベクレルであることがわかったら、実際には体の中では2ベクレル被曝していることになります。」
とか言ってるバカかｗｗｗｗｗ
738:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/05/19 23:16:07.09 GfHzUWFj0
大阪氏は日本語がまちがっていますね。
ただしくは、
「福島第一事故はチェルノブイリ事故に比べて被曝量が桁違いに多いことが分かってる 」
です。
まず第一に、福島の公的な被曝量報告がウソであったことがすでに認められています。
第二に、想定してた適切な避難はなされませんでした。
第三に、想定していたヨウ素剤の投与が一切なされませんでした。
第四に、国は数値が適切にでるアメリカのモニタリングポストを採用せず
意図的に低く出る国産品を配置しています。
第五に、広域被曝の要となるヨウ素・セシウムの放出量が
原子炉1基のチェルノブイリ事故の数倍放出され、
現在も放出され続けています。
唯一、大阪氏が正しいのは、ウランなど重い核燃料物質に関しては
まるごと爆発したチェルノブイリの方が桁違いに多い、ということだけですね。