13/04/18 05:37:10.03 3PvEepIn0
ちなみに、Ｎ分類（リンパ転移分類）で言えば、ベラルーシの子どもの９６％が
Ｎ１という最悪のステージで甲状腺癌が発見されている。
Nearly all of the selected cases (96%) showed-up with lymph node metastases (pN1)
417:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/18 06:00:24.18 3PvEepIn0
ただし、誤解を回避するために付言すれば、最悪のステージで発見されても、（大人と異なり）子どもの
甲状腺癌の生命予後は他の癌と比較すればよい。アメリカの癌統計では、２０才以下の子どもの２０年生存率は９２％、
メイヨ・クリニックのデーターでは、４０年生存率は９８％である。
According to the combined data of the US SEER registry, the 30 year survival rate in patients less than 20 years old
with papillary thyroid cancer is 92%, whereas the follow-up data of the Mayo clinic show a considerably better survival of 98%
after 40 years (PDF, p. 6).
ただし、このスレで何度か指摘した通り、子どもの甲状腺癌の再発率はかなり高い。この論文でも２０％から４０％の再発率としている。
Recurrences, howerver, occur frequently in childhood thryoid cancer with reported relapse rates between 20% to 40%.
URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com)（PDF, p. 7)
さらに、原発事故由来の甲状腺癌は、自然発生のそれに比べて全年齢において死亡率が高いという嫌な統計もある。
ベラルーシでは事故後１９８７年以降、甲状腺がんによる実際の死亡率は、自然発生発症による予想死亡率と比較して２～３倍高く推移している(Fig. 4.参照）。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
418:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/18 06:32:44.53 3PvEepIn0
しつこく情報投下
ベラルーシ２４０人の小児甲状腺癌における遠隔転移の部位について
肺転移＝１０３人
骨転移＝２人
脳転移＝１人
わずかだが、脳や骨に転移する子どももいた。
The distant metastases were located in the lungs(103 cases) and additionally in the bones(2 cases) and the brain (1 cases)
URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com) (pdf p. 5).
一般に、甲状腺乳頭がんは明確な自覚症状は少ないと言われているが、場合によっては自覚症状が肺や骨の転移によって初めて現れることもある。
＞＞ほとんどの分化型甲状腺癌は無症状であるが、ときたま初発症状が頚部リンパ節転移や肺や骨への転移のこともある。
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
419:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/18 08:39:31.76 6ecANVZ+0
「"甲状腺細胞の異常増殖が生み出す様々な病変の「集合」"を結節と呼んでいる」
という自分の言ったトートロジーを理解できず「thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない」
と結論付ける低能が何か言ってる…ｗ
420:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/18 08:46:58.65 6ecANVZ+0
スクリーニングで癌に至ってない結節が発見されてる状態を多発と呼ぶかで悶着起こしてるという
文脈で「放置されまくって遠隔転移した」事例をドヤ顔で開陳する馬鹿でもあった…ｗ
421:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/18 08:59:35.35 6ecANVZ+0
>ベラルーシで甲状腺摘出手術を受けた子ども２３７人の悪性度を以下に示す
>スクリーニングを受けた子どもの６３％が「最悪のステージ」で発見されていたことになる。
スクリーニングってどっから出てきたの？ｗ
422:地震雷火事名無し(福岡県)
13/04/18 12:35:38.06 e7iXTf5M0
>>325
この団害や、周囲に自分を稚拙に誇大に尊大に思わせたいばかりの
正統派だった筈のキリスト教の指導者がカルト化した時の症状のような
宗教妄想＆不死妄想＆操作妄想の特徴を持つ>>322ウイグル（前出のローカル英語オタク？）等には
ほとんどの説明や自説が先ず自分の前提がおかしい事に気づいてないか無視するという
前提の立場に立った上での自説に狂信的になった妄想者の発言のように思われます。
たとえばこのように団害の主張する「多数」とは日本国内で団害利権が
マスコミで市民を洗脳し、情報操作した結果初めて成り立つ前提であって
そのような利権マインドコントロールのような事がない言論の自由等の
国民の権利の保証された正常な国々では起こりにくい事だと思われます。
URLﾘﾝｸ(en.rsf.org)
このような点からしてみてもこの団害の発言と一連の態度は
世界の約200国の内のカルト利権団害バイアスにマインドコントロールされた
一国である今の世界から非難されている日本国の一部の団害の態度が多数だと
思わせたい団害毒支配欲求の前提に溢れたテロのような発言だと思います。
423:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/18 18:23:13.71 71dGeOnY0
>>414
ラテントガン＝甲状腺微小癌とかどこにも書いてない
またデマか
そりゃ5～36%ニ比べたら36万人に3人でも稀だよな
アホか
そもそも子供を剖検する例が少ない
424:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/18 18:45:15.29 71dGeOnY0
URLﾘﾝｸ(fukushimavoice.blogspot.jp)
山下も思いっきり結節のことをnoduleと訳してるな
thyroid nodule＝甲状腺結節じゃないとか言ってるのは死ぬほどアホの千葉だけ
425:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/18 19:11:34.16 71dGeOnY0
>>379で
甲状腺癌は転移があっても危険とは限らないと散々言ってるのに
URLﾘﾝｸ(fukushimavoice.blogspot.jp)
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類Ⅰであるということと
リンパ節に転移してる場合でも同じ病期分類Ⅰということは転移してない場合と区別しない程度の危険度
自己矛盾しかしない千葉
426:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/18 19:34:36.10 ATqc3Q6W0
体の構造上、リンパ節に転移すると全身に回るからどうしようもないと思います
427:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/18 19:43:53.92 71dGeOnY0
URLﾘﾝｸ(www.effect-japan.com)
リンパ節によく転移をしますが、予後にはほとんど関係しません。
５０歳未満で遠隔転移が無い低危険度群の甲状腺乳頭がんの場合の予後は１０年生存率で９５％以上、
２０年生存率でも９０％以上ととても高くほとんど乳頭がんで命を落すという可能性はないと考えられます。
428:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/18 19:45:51.01 ATqc3Q6W0
URLﾘﾝｸ(fukushimavoice.blogspot.jp)
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類Ⅰであるということと
ソースに該当文書が見つかりません
429:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/18 19:55:09.82 ATqc3Q6W0
５０歳未満という分類は小児ガンとかけ離れていますよ
430:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/18 20:00:43.47 71dGeOnY0
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、
被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
実に死亡率は0.2％で、99.8％が生存しています。
このように、小児の甲状腺がんはがんの中でも非常に治癒しやすい病気といえます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類Ⅰであるということと
431:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/18 20:16:41.17 ATqc3Q6W0
>>430
有用なソース提示ありがとうございます
>いずれにしましても今後の予定ですが、1 月下旬までに全ての対象者への甲状- 16 -
>腺検査が終了し、3 月中を目途に結果の通知、あるいは結果の説明会、そして早い段階
>で 3 月中には結果を報告もできればというふうに考えております。言うまでもないこと
>ですけれども、こうした県外における、恐らくは今回の福島原発事故の影響がないであ
>ろうという地域における自然の発生状態を見る、有所見を見ることで参考になればと考
>えた次第です。報告は以上です。
>山下座長
>ありがとうございます。報告が出るのは 3 月の末、4 月と考えてよろしいでしょうか。
>佐藤委員
>今年度の事業ですので、できる限り結果を早めに御報告したいと考えております。4
>月にならないように努力をしたいと考えております。
そろそろ残りの検査結果が出るようですね
432:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/18 22:30:06.00 pK9rWGhX0
甲状腺癌が福一のせいだと言うのは子供でもわかる。
433:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 18:20:55.40 aHgjoLft0
2013年04月18日
福島の甲状腺ガンは既に10例発生している。日本小児科学会
URLﾘﾝｸ(takumiuna.makusta.jp)
434:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 18:26:42.45 aHgjoLft0
「ベラルーシでは小児甲状腺ガンの潜伏期間は存在しなかった」（ベラルーシ国立科学アカデミー医師ミカエル・マルコ）
The data in table 2 demonstrate practically an absence of the latency period for radiation-induced thryoid cancers
among the children of Beralus. This finding was unexpected for the majority of scientists because the believing in
the existence of the latency, at least 5 years, was the common wisdom of radiation biology (PDF, p. 4)
【意訳】
表２のデーターはベラルーシの子どもの小児甲状腺癌には実質的に潜伏期間がなかったことを示している。
（中略）この発見は科学者の大部分にとって予想外であった。小児甲状腺癌には少なくとも５年の潜伏期間があるという
放射線生物学者にとって共通認識や考え方は、覆されてしまった。
「チェルノブイリの小児甲状腺癌の潜伏期間は、通常よりはるかに短いことが分かった」（山下俊一）
The results of the present study, however, suggest the possibility of a shorter latency period in some cases,
since the 3 cases shown in table 1 had already developed lymphnode metastases by the time of detection by screening in 1991.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf (pdf p. 4)
【意訳】
私たちが検査した子どもの３人は、１９９１年に超音波エコースクリーニングを行った時点で、
すでにリンパ節に癌が転移していた。このことは、ベラルーシの小児甲状腺癌は通常よりも
潜伏期間が短いことを意味している。
「５年後にならないと甲状腺癌は現れない」と福島で言ってる山下先生。
チェルノブイリの時とは違うことを言ってますね。
435:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 18:42:36.10 aHgjoLft0
１９９３年に行われたドイツの医師団体のベラルーシ検査では、エコー検査と細胞診によって
「甲状腺摘出の手術適用とされた子ども」は２４０人いた。そのうち、甲状腺癌のステージ尺度であるＴＮＭ分類で、
最悪のステージの子どもは、Ｎステージで９３％、ＴＭ尺度で６３％を占めていた。
遠隔転移についてはＭ１という最悪段階の子どもは４３％である。遠隔転移部位は以下とされる。
【小児甲状腺癌の遠隔転移の部位】
肺転移＝１０３人
骨転移＝２人
脳転移＝１人
わずかだが、脳や骨に転移する子どももいた。
The distant metastases were located in the lungs(103 cases) and additionally in the bones(2 cases) and the brain (1 cases)
URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com) (pdf p. 5).
上記論文では小児甲状腺癌の２０年生存率は９２％～９８％とされている。
肺転移の酷い子どもや、骨や脳転移の子どもの生存率が低いことが示唆されていると考えられよう。
実際に、生存率を９８％としても、この２４０人の子どものうち少なくとも５人以上が、
甲状腺癌で亡くなったことになる。
なお、ベラルーシとウクライナでは事故後２万人の小児甲状腺癌が生まれている。
９８％の生存率としても４００人が亡くなったことになる。
「小児甲状腺癌では死なない」というバカ大阪の戯言は、
「電力会社に都合の悪い事実は徹底的に闇に葬り去る」という大阪のゴミクズ性をよく表してる。
バカ大阪こそ死ぬべきである
436:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:13:51.52 ZKhLutd30
>>433
これは日本小児科学会が言ってるわけじゃなく日本小児科学会の見解に対して異議を唱えてるんだろ
日本小児科学会は、放射線被ばくによる小児の健康への影響について
（２０１１年５月１９日）「東京電力福島原子力発電所事故が小児に与える影
響についての日本小児科学会の考え方（１５０ｍＳｖ見解と略す）」（広島大学
原爆放射線医科学研究所細胞再生学研究分野田代聡教授の御指導と記載）の中
で、「統計学的には、約１５０ｍＳｖ以下の原爆被爆者では、がんの頻度の増
加は確認されていません」と、低線量被ばくの危険性を否定しています。
日本小児科学会は150mSv以下の被曝でがんが増加が確認されていないという見解
また悪質なデマか
437:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:20:59.49 aHgjoLft0
バカ大阪
お前は「チェルノブイリの甲状腺癌はスクリーニングで発見されただけ。原発事故とは関係ない」言ってるよな。
肺や脳、骨に転移しながらニコニコ暮らしている子どもがたくさんいるというデーターを早くだせ
438:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:23:13.43 ZKhLutd30
「チェルノブイリの甲状腺癌はスクリーニングで発見されただけ。原発事故とは関係ない」
とまでは言ってない
スクリーニングで増えたものも当然ある
439:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:32:18.29 aHgjoLft0
>>483
当然ある？
２４０名のうちリンパ転移は９６％、４３％の子どもは遠隔転移している。
このうち「スクリーニングで当然に増えた子ども」は何％なんだ？
定量的に示せる統計やデーターでしっかり答えろ
440:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:35:30.69 aHgjoLft0
バカ大阪
答えろ
逃げるなよ
441:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:36:28.06 ZKhLutd30
>>430にあるとおり死亡率が低いことがスクリーニングの結果発見されたことを裏付けている
リンパ節転移の危険性が低いことは>>379や>>427
肺転移はこれなど
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
肺転移について
甲状腺癌が遠隔転移する先は主に肺と骨です。（肺＞骨）
肺に転移したからと言ってもやっぱり甲状腺癌、進行はゆっくりです。
肺癌と違っていきなり肺を取ってしまうようなことはないです。
「肺に転移した」と聞いた時は「えー、肺を取るの？」とビビリましたが（笑）
甲状腺癌（乳頭癌or濾胞癌）で甲状腺全摘。肺転移。
転移が発覚してから１５年近く経ちますが、未だに無自覚無症状でございます。
442:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:37:38.65 ZKhLutd30
千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの
・日本小児科学会が福島の甲状腺ガンは既に10例発生していると言っている
443:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:38:12.88 aHgjoLft0
>>441
また、ごまかしか
いい加減にしろ
肺転移していても生存率が９割以上なのは、このスレの常識だ
>>439に答えろ
大阪のどぶネズミよ
444:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:39:19.96 aHgjoLft0
もう一度いう
２４０名のうちリンパ転移は９６％、４３％の子どもは遠隔転移している。
このうちお前が言う「スクリーニングで当然に増えた子ども」は何％なんだ？
定量的に示せる統計やデーターで答えろ
445:医療関係者α(WiMAX)
13/04/19 19:41:45.90 7WJAu7hm0
小児がんほど壮絶な医療現場はないのだ。
よく考えてみてほしい。
446:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:42:47.77 aHgjoLft0
大阪のゴキブリよ
二度とこのスレを汚しに来るなよ
ぼけが
447:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:45:14.98 ZKhLutd30
URLﾘﾝｸ(www.gankurashi.jp)
若い方でごく小さな肺転移であれば、放射性ヨード治療が効く可能性が高いですが、
高齢の方ではあまり効果がない場合も少なくありません。
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、10～20年、無症状に経過することも多いです。
普通の小児甲状腺ガンの死亡率は95％
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。
チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
チェルノブイリの小児甲状腺ガンのほうが死亡率が低いということは
何もしなく普通は気付かないがんまでスクリーニングで多く発見されているということ
448:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:45:45.33 ZKhLutd30
>>446
お前が去れゴミクズ捏造野郎
449:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:47:33.80 aHgjoLft0
お前、いい加減にしろよ
>>447のデーターなんて、このスレでは常識なんだよ
誰も否定していない。
もう一度いう
定量的なデーターを示しなさい
450:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:49:12.46 ZKhLutd30
>>447が常識ならチェルノブイリの甲状腺がんがスクリーニングで多く発見されてることぐらい常識ということか
アホかお前
451:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 19:50:49.83 ZKhLutd30
間違えた普通の小児甲状腺ガンの死亡率は5％
452:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:52:14.00 aHgjoLft0
>>447
「小児甲状腺癌は適切な手術を行えば、死亡率は２％程度で済む」ということ、
スクリーングをすれば子どもに甲状腺癌がボコボコ見つかるというのが、
どのように関係しているわけ？ 前者の議論は後者を正当化しうる定量的なデーターなの？
もしそう考えているとしたら、
想像を絶するほどのバカだね
まあ驚かないけど
453:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 19:57:34.24 aHgjoLft0
二度とこのスレを汚しに来るなよ
ぼけが
454:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/19 20:00:09.97 zV6UKfym0
>>392
横レスだが、福島もベラルーシもスクリーニング検査したから小さいのが見つかってるんだろ。
スクリーニング検査しなかったら、小児じゃなくなった頃に見つかるようなサイズじゃん。
摘出しちゃってるから、実際そのまま経過観察したらどのぐらいの期間で直径3-4センチとかになるのかは判らずじまいだけどさ。
455:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:00:11.09 ZKhLutd30
0.2％だろ またデマか
米国の方が適切な治療を受けていると思うがな
チェルノブイリはがんが原因ではなく手術の合併症でなくなった子供も多いという
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
チェルノブイリでも過去 25 年間で 6000 人以上の放射線関連甲状腺癌（事故当時乳幼児から学童）が手術されましたが、
死亡例は約 15 名（0.25%）と非常に少ないものでした。
しかも、死亡例の多くは当初稀である小児甲状腺がんが大量に発見され、
手術や術後治療に慣れていない施設での両側反回神経麻痺などの術後合併症に起因し、
現在では進行がんも問題となっています。
456:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:04:38.23 aHgjoLft0
>>455
だから死亡率とスクリーニング効果がどう関係しているわけ？
死亡率の議論なんてしてないんだよ（２０年、３０年生存率のフォロウアプ・データーが、
研究機関によって違うことは当たり前だ）。
お前は、「小児甲状腺癌の術後死亡率が低いこと」が「スクリーニングでボコボコ発見される」ことの
正当化可能な定量データーだと思ってるわけ？
真の意味でのバカの見本だね
457:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:07:09.23 ZKhLutd30
肺転移なんかで散々煽っているのに適切に手術すれば死亡することはほとんど無いと言う
わけが分からんな
458:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:07:54.78 aHgjoLft0
>>454
半分の子どもが肺、骨、脳転移していてる事実を知っていてそう発言しているなら、
自分のバカさかげを自覚した方がいいと思うよ。
甲状腺癌の「悪性度」に「サイズ」が関係ないことは、
ＴＮＭステージ分類で医学的に認められている。
459:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:09:26.42 ZKhLutd30
千葉はチェルノブイリで発見された甲状腺がんが
危険と言いたいのか危険じゃないと言いたいのかワケがわからない
460:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:10:44.67 aHgjoLft0
>>457
子どもの場合、肺転移していても適切な手術を行えば生存率が高いことは、
このスレで何度も海外論文で示している（大人は肺転移までいくと半数は死亡する）。
小児がんは一般的には手術適応の度合が高く、抗がん剤も効きやすい。
死亡率も２０％程度。
大人の癌と小児がん（とくに小児甲状腺がん）も区別できない頭で、
よくここまでウソ、デタラメ、人格攻撃をできるね
大阪のドブねずみ
461:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/04/19 20:13:07.57 ZKhLutd30
なぜ一般的な小児甲状腺ガンは適切な手術をしてないということになるのか
スクリーニングで多く発見されてなくて手術も両方適切なら死亡率に差は無いはず
462:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/04/19 20:14:35.30 zV6UKfym0
>>458
＞半分の子どもが肺、骨、脳転移していてる事実を知っていてそう発言しているなら、
転移していてもあまり死なないんだから、それほど悪性じゃないんだよ。
＞甲状腺癌の「悪性度」に「サイズ」が関係ないことは、
＞ＴＮＭステージ分類で医学的に認められている。
小児甲状腺がんの場合は転移していても悪性じゃないみたいだけどね。
463:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/04/19 20:15:32.31 aHgjoLft0
>>461
理解不能です
自分の意見を適切な日本語で表現できない人間が、
よく被曝問題でここまでウソ、デタラメを並べますね
464:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:16:11.45 ZKhLutd30
スクリーニングで多く発見されてなくて手術も両方適切なら死亡率に差は無いはず
この程度の日本語も理解できないのか
二度と来るな捏造ゴミクズ野郎
465:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:17:45.02 aHgjoLft0
>>462
適切な手術を受けているから、ＴＮＭ分類で最悪のステージでも死亡率は２％と低く抑えられていると
君は考えないようだね。
じゃあ、自分の子どもが甲状腺癌になっても放置してください
466:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:19:48.25 aHgjoLft0
>>464
理解不能です
よーく文章推敲して、この程度の日本語しか書けないのですか？
小学校からやり直せ
467:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:21:13.23 ZKhLutd30
仮にチェルノブイリの小児甲状腺がんがスクリーニングで多く発見されているわけじゃなく
アメリカもチェルノブイリの手術も両方適切なら
死亡率に差は無いはず
ここまで言わないと分からないのか
468:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:23:41.28 aHgjoLft0
「スクリーニングで多く発見されてなくて手術も両方適切なら死亡率に差は無いはず」
↑
自分でも何言ってる分からないでしょ
意味不明な文章の典型例
469:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:28:47.08 aHgjoLft0
>>467
小児甲状腺癌はフォローアップ期間が２０年、３０年と長期にわたるため、
追跡機関によって生存率９２％から９８％まで分岐している。
逆に、チェルノブイリの小児甲状腺癌は自然発生の場合よりも２、３倍高いという
ベラルーシ側の統計もある。ソースはこのスレにある（知らないとは言わせないぞ）
死亡率とスクリーニング効果がどう関係しているのかも意味不明
470:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:30:49.12 ZKhLutd30
仮にチェルノブイリの小児甲状腺がんがスクリーニングで多く発見されているわけじゃなく
アメリカもチェルノブイリの手術も両方適切なら
死亡率に差は無いはず
ここまで言わないと分からないのか
ベラルーシ側の統計？
変なドイツの医者が調べたんだろ
ドイツといえば放射線防護協会だかがあるところ
チェルノブイリの甲状腺がん全体の6000人と比べれば母数もはるかに少ない
信用に値しない
471:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/19 20:31:44.29 zV6UKfym0
>>465
死亡率は0.25％だろ？
適切な手術、っていうだけで死亡率が0.25％になったりはしないね。
他のガンに比べて著しく死亡率が低いのは転移していても悪性じゃないからだよ。
それとも他のガンでは適切な手術が行われてないと言いたいのか？
472:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/19 20:33:39.95 JNIFXvhW0
>>468
アメリカに比べてチェルノブイリの方が小児甲状腺がんの生存率が高いのは何故？
>>470
そこまで言っても絶対判らないと思う。
473:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:35:28.44 aHgjoLft0
ベラルーシでは事故後１９８７年以降、甲状腺がんによる実際の死亡率は、一貫して自然発生発症による予想死亡率より２～３倍高く推移している(Fig. 4.参照）。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
被曝由来の甲状腺ガンの死亡率は２、３倍高いという統計だ
さらに、「早期発見が重要」という点を自分はまったく否定していない。
むしろ被曝した子供たちに対してエコー検査を実施することは、
子どもの命を守る上で公衆衛生的に重要だと思っている。
早期発見を行い、甲状腺癌で死亡する子どもを減らすというイニシアティブは、
チェルノブイリでも福島でも高く評価されるべきだと思っている
（ただし、福島医科大の隠蔽主義と事なかれ主義にはウンザリしているが）
474:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:38:38.79 aHgjoLft0
>>472
庭だろ
今度は愛知かよ
475:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:40:49.89 ZKhLutd30
Mikhail V. Malko
URLﾘﾝｸ(lets-think.com)
欧州放射線リスク分析委員会委員などを歴任
トンデモECRRの奴か
どうでもいい
ECRRとかいうただの市民団体がICRPに異論を唱えているが
その科学担当委員が全く役に立たないサプリを高額で販売しているバズビー
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
連続勉強会第 3 回「今中哲二さんを囲んで共に考える」
URLﾘﾝｸ(archives.shiminkagaku.org)
福島のデータをみると、内部被ばくは、私が思っていたより圧倒的に少ない。
内部被ばくが怖い怖いという ECRR の説を僕は支持していない。
ECRR で一番気に入らないのは、内部被ばくを怖いと言いながらなんで内部被ばくの疫学データに触れないのか。
476:医療関係者α(WiMAX)
13/04/19 20:42:22.39 7WJAu7hm0
人なんて信じないで自分で対策打つしかない。
内部被ばくに寄与する食品は摂取しないこと。
これしかない。
477:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:43:49.29 aHgjoLft0
>>475
さすが工作員
人格攻撃ソースだけはすぐに挙げますねｗ
普通こんなこと出来ないよ
478:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:44:53.69 ZKhLutd30
名前で検索したら出てきただけ
お前こそこんなトンデモソースをよく拾ってくるな
どうせ疎開裁判あたりからだろうけどな
479:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 20:51:22.79 aHgjoLft0
大阪府の妄想は問題外。お話にすらならない。
チェルノブイリでなぜスクリーニングが２０万人規模で行われたか分かるか？
ただし、脳や肺、中枢神経に転移する以前に早期発見を行い、
適切な手術を受けさせる、それによって助かる命を増やす。
チェルノブイリの海外団体による検査が人道的配慮で行われたことを
大阪のゴキブリには理解できないようだ
480:医療関係者α(WiMAX)
13/04/19 20:53:28.74 7WJAu7hm0
菅谷さんぐらいの人格者がいる中で
いくらゴミ情報を持ってきても誰も信じない。
私は菅谷さんの経験を尊敬する。
481:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 20:54:39.88 ZKhLutd30
甲状腺がんは死ぬまで何もしないことが多く死ぬまで発見されないことが多いことと
チェルノブイリではスクリーニングで早期発見されていることまでは認めていて
スクリーニングで多く発見されるということは認めないと？
真性のバカだな
482:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:06:29.56 RbLjYOhl0
>>462
小児甲状腺癌で始まった癌との戦いで、
癌摘出後も、転移した肺や骨や脳との戦いがあった場合、
当然のごとく患者は死にますが、死因は小児甲状腺癌にはなりません。
小児甲状腺癌に罹った子供が後に死ぬ場合、転移の原因が小児甲状腺癌であっても、
死因になるのは転移後の癌なので、
※小児甲状腺癌の死亡率は限りなく０に近い物になる。
子供が放射線被曝が原因で発癌して、肺や骨や脳に転移が見つかった場合
すでに末期癌で「あまり死なない」とか言える状態じゃない
483:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:09:20.62 aHgjoLft0
>>481
お前が言ってる「死ぬまで何もしないことが多く死ぬまで発見されない甲状腺ガン」って
以下の１から５のうちどれ？答えろ、大阪のドブねずみ
（１）悪性度がきわめて低く、手術も不要で、放っておいても問題ない微小ラテント・ガン（大人の１０人に１人が保有している）
（２）現段階では悪性度が低いが、これから進行・増殖するかもしれない経過観察が必要な甲状腺癌（細胞診で陽性反応は出ていないので、今のところ摘出手術は必要ない）
（３）１センチ以上のサイズで悪性が疑われる甲状腺癌（医者によって経過観察をするか、摘出手術に踏み切るか判断が分かれる。大人でもこのレベルの甲状腺癌はかなり少ない）
（４）細胞診で陽性反応が出ており、放置しておくと浸潤、遠隔転移をしていしまう（ないしはすでにしている）悪性新生物（摘出手術が必要。大人では１００万人に５０人と極めて稀）
（５）子どもの甲状腺癌。０・８センチ程度でも要注意。１センチを超えてかつ悪性度が高い場合、速やかに摘出手術を行う（９割型リンパ転移、３割は肺転移している。１００万人に１人と極めて稀）。
484:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/19 21:10:22.69 5eSVJfq40
>>482
＞癌摘出後も、転移した肺や骨や脳との戦いがあった場合、
その場合の死因は甲状腺がんの転移。
転移した部位の名前は死因にならない。
485:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 21:11:08.34 ZKhLutd30
>>483
まずお前の定義がお前のオリジナルで全く意味が無い
小児甲状腺ガンは被曝によるものかどうかを問わす予後は良好
486:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:11:57.92 aHgjoLft0
>>482
いか、それは違う
脳や骨転移まで行くと分からない（データーがない）けど、初期の肺転移ぐらいなら、
ほとんどの子どもは手術をして助かっている。大人だと肺転移は致命的だが、
子どもを助けることはできる（ソースはずっと前のスレで出しておいた）
487:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/19 21:14:08.86 pGTw2L72i
イライラしちゃうとストレスでガンになっちゃうョー！
みんなイライラしないでニコニコしなさーい！！
488:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:14:19.71 aHgjoLft0
>>485
バカ大阪が逃げているので、お前に代わって答えてやる
死ぬまで放っておいても問題ないのは（１）。
チェルノブイリと福島の子どもは（５）
つまり、バカ大阪はこうした区別もできない頭の持ち主ということです
489:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 21:16:17.73 ZKhLutd30
>>488
＞チェルノブイリと福島の子どもは（５）
ソースは無し
その上お前のオリジナルの定義とかアホか
490:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:18:46.26 aHgjoLft0
>>489
あれ、チェルノブイリと福島の子どもは摘出手術してないんだ？
ソースだして
491:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:20:39.43 aHgjoLft0
大人のラテントがんは大人の２～３割にある。
彼らはすべて手術して甲状腺摘出しているわけ？
じゃあ、日本の成人甲状腺癌数は１００万人に５０人じゃなく、
１００万人に２０００００人になるね（笑）
492:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 21:20:54.09 ZKhLutd30
>>490
手術をしないとどうなっていたかお前に分かるのか
493:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:22:39.03 aHgjoLft0
バカ大阪のウソがまた一つ
「日本の大人は２千万人から３千万人が甲状腺摘出手術を受けている」
494:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/19 21:22:57.44 nnRtIkKS0
>>491
何の意味もない書き込み乙。
495:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 21:23:32.55 ZKhLutd30
何故一言も言ってないことを言ったことにするのか
496:地震雷火事名無し(愛知県)
13/04/19 21:23:47.54 nnRtIkKS0
>>493
あんた以外誰もそんなこと言い出してないぜ？
497:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:24:56.28 aHgjoLft0
>>492
はやくソースだしな
子どもたちは甲状腺の摘出手術をしていないというソース
人格攻撃ソースだすぐらい、ぱっと出来るでしょ？
君ならね
ソースが示せれば、君の言ってることを自分は全面的に受け入れるよ
ただし、ソースが出せなければ、このスレで汚いごまかしを行うのは、
金輪際止めることを誓え
ごみくず
498:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:26:59.06 aHgjoLft0
>>496
じゃあ、なんで摘出手術をする必要がない「放っておいても大丈夫」な微小ガンと
福島の甲状腺癌を意図的に混同させてるわけ？
499:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 21:27:28.53 ZKhLutd30
まずお前が(5)のソースを出さないのに何を言ってんだか
大人の肺転移は放置してよく子供は危険とか
若年名ほど予後は良好なことと整合性があると思ってるのか
500:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:30:13.08 aHgjoLft0
>>499
あれ？
また誤魔化しですね
はやくソースだせ
501:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/19 21:33:10.82 aHgjoLft0
>>499
知らないわけ？
肺転移による死亡は大人では半数近くに上るが、子どもは適切な手術を行えば、
初期の肺転移であれば命を救うことは出来る。これは甲状腺医学の常識だ。
まあ、いい
はやくソースだせ
502:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 21:36:26.35 ZKhLutd30
大人は肺転移しても適切な手術をしてないソースがあるのか
503:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 21:57:26.53 S9wJW9kq0
>>502
ソースないわけね
手術が必要とされない大人の微小ガンあげつらって、福島の子どもを切り捨てる書き込みを
何度も繰り返したこの男は、ゴキブリやゴミクズといった形容詞すら不十分だ。
悪魔と言ってよい。
ここまで劣悪な人間性の持ち主は、見たことがない
504:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 22:05:19.61 ZKhLutd30
だからお前の分類にソースが無いと言ってるのに
こっちにソースを出せとはどういうことか
大人と子供どっちも適切な手術をした場合としない場合の経過を調べたソースがあるのか
505:地震雷火事名無し(庭)
13/04/19 22:15:53.37 tldVq+W10
福島の子どもたちに呪詛吐いて、切り捨ててるのは千葉県（ウイグル）の方だけどね。
本当に人権意識のないクズだ。。。
506:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 22:20:53.19 S9wJW9kq0
福島の子どもは甲状腺の摘出手術をしている。ソースが必要か？悪魔よ
なお、摘出手術云々以前に、子どもについては大人の定義でいう１センチ以下の微小ガン（microcarcinoma)の考え方を
適用すること自体がおかしい。お前は分かっていてやってるんだろうけどな
Furthermore, probably due to the fact that thyroid volume is smaller in children,
an early involvement of thyroid capsule and surrounding tissue is seen [28].
Thus, the category of microcarcinoma (including tumors with less than 1 cm), commonly used in adults,
should be avoided in children, since a 1 cm tumor constitutes a very important finding in this age group.
（大人でいう微小ガン（１センチ以下の腫瘍）の概念を子どもに使用すべきではない。子どもの甲状腺は大人とは比較にならいほど
容積が小さく、１センチの腫瘍であっても憂慮すべき（重要な）発見と考えられるからである）
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
507:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 22:23:25.68 S9wJW9kq0
１センチ以下の微小ガンというのは大人について使用される概念で、
子どもの場合は使用すべきではないと言ってるんだよ
アメリカの甲状腺の医者のレヴュー論文だ
508:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/19 22:28:10.42 6k1KvYVv0
日本の甲状腺癌患者は福島に10人居るらしい。
そして平均毎日9人が福島のある病院で甲状腺癌の手術を受けているとの事。
平塚市長は他の病院か？
509:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 22:29:33.42 S9wJW9kq0
>>508
＞＞平均毎日9人が福島のある病院で甲状腺癌の手術を受けているとの事
ソースはありますか？
510:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 22:34:42.19 ZKhLutd30
お前韓国で甲状腺がんの手術が増えているのは1cm微小癌も発見してるからだと言ってたよな
日本の甲状腺癌超音波診断ガイドブックは韓国でも使われてる
URLﾘﾝｸ(www.nankodo.co.jp)
本書初版は韓国語にも翻訳され，韓国でも広く用いられています．
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
甲状腺超音波診断のガイドブックに１cm以下の病変は検査しない方がよいと記載されています
韓国の手術するかの基準は日本と同じ
スクリーニングすることによって1cm以上の甲状腺がんが多く見つかり手術している
スクリーニングすれば甲状腺がんの罹患率が上がるのは常識
511:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 22:46:11.54 S9wJW9kq0
>>510
で、そのソースのうち「子どもの甲状腺癌」についての記述は？
もちろん、あるよね
512:地震雷火事名無し(茸)
13/04/19 22:49:46.33 fRDyWna00
>>488
たしかに、この大阪府は
何日も前から、この、おなし質問を
全力でスルーしてんね
不自然すぐる
513:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 22:51:25.97 ZKhLutd30
大人はスクリーニングすると多く見つかるのに子供は見つからないとでも思ってるのか
>>483まずこの分類が全くのでたらめ
お前はアホ丸出しで微小癌に危険は無く1cm以上だと危険と決め付けていたが
別に1cm以上でも調べれば多く見つかるし大半は何もしない
日本でも調べれば韓国のように今の14倍以上見つかるだろうが
その見つかったがんの大半は死ぬまで何もしない
514:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 22:56:05.24 S9wJW9kq0
>>513
日本の成人の甲状腺癌（手術適用）は、１０万人に５人から１０人。
韓国はスクリーニングによって１０万人対６０人。スクリーニングで６倍～１２倍に増えていると考えることはできる。
そこで、スクリーニング効果を９倍としてみよう。
福島では１０名が見つかった（偽陽性を考慮しても９人）。通常の自然発症率の実に２８０倍である。
スクリーニング効果を考慮しても、２８０倍という多発を説明するのはムリです。
515:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 22:58:57.67 S9wJW9kq0
もう一度いう
お前のデタラメ議論に１００歩譲ったとしても、
福島の多発をスクリーニング効果で説明するのはムリです
516:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 23:00:29.18 ZKhLutd30
大人は子供と違い日本でもそれなりに健診の機会が多い
大人の甲状腺がんは乳がんの健診の時に見つかることが多い
それでも韓国のほうが10倍以上検査してるみたいだが
一方子供は普段は検診する機会がほとんどない
それに対して福島の子供の母集団は36万人全員を検査する
発見率が違うのは言うまでもなく当たり前
日本の子供が300人に1人も甲状腺エコーを受けているのか
そんなバカなことがあるわけない
517:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 23:02:17.68 S9wJW9kq0
もし韓国の議論を反映させてスクリーニング効果を９倍とすれば、
３万８千人の福島の子どもをスクリーニングして見つかる甲状腺癌は、
自然発生的には０人となります（１００万人に１人という自然発症数を基準とする）
つまり、スクリーニング効果を考慮しても、
通常なら福島では甲状腺癌は見つかりません
518:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 23:08:22.84 S9wJW9kq0
これはチェルノブイリでも言える。原発事故前のベラルーシの甲状腺癌は
１００万人対０・５人。
approximately 0.5 cases per one million prior to the accident.
それが事故後５０００人に１人となった。１００万人対２００人となる。
かりに１０倍のスクリーニング効果を認めたとしても、
ベラルーシで自然発生時に見つかる甲状腺癌は１００万対５人である。
お話になりません
519:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:千葉県東方沖M4.7最大震度4】)
13/04/19 23:12:01.43 ZKhLutd30
大人と子供のスクリーニングによる発見率の違いを同じとしている点で話にならないアホ丸出し
さすが普通の人に1回言えばわかるところを10回言っても分からないでお馴染みの千葉
520:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M4.7最大震度4】)
13/04/19 23:14:01.40 S9wJW9kq0
＞＞大人と子供のスクリーニングによる発見率の違い
違いがあるなら、どういった違いがあるのか定量的に示せ
悪魔よ
521:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 23:17:09.92 ZKhLutd30
日本の女性の乳がん健診率は20％
それでどの程度甲状腺までエコーで検査してるか知らないが
子供はそういう機会が普通は皆無
大人と子供で元々の発見の機会がまるで違う
そんなことは普通の人には一回言えば分かるが後10回言っても分からないだろうなこのアホには
522:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 23:23:06.27 S9wJW9kq0
>>521
あれ？
おかしいね
君が言うように、大人はエコー検査をたくさん受けてる（がん検診とか人間ドッグで）。
それでも甲状腺の摘出手術を受けているのは１００万人に５０人。
福島では１００万対で２８０人の割合で摘出手術を受けている。
今回エコー検査を子どもが受けて初めて大人と同じ土台で語れると言いたいわけでしょ？
じゃあなんで、福島の子どもは大人より甲状腺摘出手術が必要なわけ？
矛盾しまくりの悪魔
523:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 23:28:59.84 ZKhLutd30
＞１００万対で２８０人の割合で摘出手術
どういう計算だ
36万人のうちまだ3人だろ
他の7人は甲状腺がんの疑いだけで通常時なら見つかっても手術するか分からない
普通はしないだろ癌の確証が無いなら
それに福島は36万人の検査率100％
一方乳がん健診は女性のみ20％でその内何人が甲状腺エコー検査まで受けてるのか知らないが
まあ多くて5％ってとこだろうな
もし仮に全員検査したら20倍は多く見つかるだろ
524:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 23:33:27.23 S9wJW9kq0
>>523
「スクリーニング効果だあああ」 → 韓国ですら９倍程度の効果です、福島ではそれを考慮しても０人です →・・・・（バカ大阪）
「子どもはエコーを受けない、大人と子どもは違うううう」 → 今回受けてるよ、それで福島では大人より多い →・・・・（バカ大阪）
はい、終わり
このスレに二度と来るな
悪魔よ
525:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 23:40:02.44 ZKhLutd30
予想通りの反応だな
だからお前は死ぬほどアホなんだ
仮定してみると
福島の子供の検査率100％
成人の検査率5％
普通の子供の検査率0.01％（他の似たような部位の検査の際に検査するかもという仮定）
成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってんだよ
福島の子供と発見率が20倍違ってもおかしくないし
福島の子供と普通の子供の発見率が1万倍違ってもおかしくない
自覚症状がある場合は自主的に受診するだろうが
元々子供は自覚症状が出る程度の甲状腺がんは周知のとおり非常に少ない
526:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/19 23:43:32.11 S9wJW9kq0
＞＞福島の子供の検査率100％
３６万人の子どものうち３・８万人が検査受けて（癌が見つかっている）から、
検査率は１０％なんだけど。母数を都合よく勝手に変えてるわｗ
とうとう頭おかしくなった？
もうグダグダだね
終わり
527:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/19 23:54:12.46 ZKhLutd30
36万は勘違いだったか
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
で149,660人が全員1次検査はしてる
36万人が15万人だったところで結論は同じだがな
2次検査受診者の割合がもっと少ないと仮定しても結論は同じ
福島の子供の検査率100％（10万人としてもいい）
成人の検査率5％
普通の子供の検査率0.01％（他の似たような部位の検査の際に検査するかもという仮定）
成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってんだよ
福島の子供と発見率が20倍違ってもおかしくないし
福島の子供と普通の子供の発見率が1万倍違ってもおかしくない
自覚症状がある場合は自主的に受診するだろうが
元々子供は自覚症状が出る程度の甲状腺がんは周知のとおり非常に少ない
528:地震雷火事名無し(福岡県)
13/04/20 00:06:19.84 gAJ8EzxD0
やりとりみてたら大阪はそう思いたい
（今回の事故では誰も被災者、被曝被害者はいないと何があっても狂信し続けたい）症のようです。
そのように自分が思わなければもしくは他人にも思わせなければ、自分自分がどうなるといいたいのでしょうか？
そう思わざる得ない、他人に思わせなければならない何かに対して貴方自身はどんな心情と事情があるのでしょうか？
どのような事情が貴方にそこまで今回の被害者を削除したり、攻撃したりする事に偏執する見方の始まりになっている
のでしょうか？
529:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 00:10:50.31 hkzDkOlx0
>>528
禿同
無かったことにしたくてしかたないみたいね
530:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 00:17:17.73 xsDEv6Vj0
そういった中身の無いレスは全て鏡を見ろということになる
被曝被害者がいると何があっても狂信し続けたい
被害があったことにしたくてしかたない
理屈の無い反論をするようなところが正にそう
531:地震雷火事名無し(庭)
13/04/20 00:23:59.06 6tA7PBBs0
そこでこれですね！
夜の社会心理学者さんの「放射能被害を不安に思っている人は、なぜ不安を増大させる情報を選択的に入手しようとするのか？」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「低線量被ばくでも重篤な健康被害をもたらす」と信じている人たちにとって、事故から2年を迎えようとしているのに
「現在のところ重篤な健康被害はもたらされていないばかりか、軽微な健康被害もない」という現状認識は、認知的不均衡な状態にあることになります。
自分の信念と現状が一貫していない。
そこで、「政府は情報を隠蔽している」とか「ほんとうは健康被害がもたらされているのにマスコミが公表しない」とか、
「２年では健康被害はまだ発生しないが、5年後や10年後に発生するだろう」とか解釈して、自分の信念と一貫するようなかたちで、認知を均衡化していくことになります。
だから、「放射能被害を不安に思っている人のほうが、わざわざ不安を増大させるような情報を選択的に入手しようとする」という一見するとパラドクシカルな行動をとることが多くなるのです。
あえて不安を増大させるような情報に接すると、「やっぱり自分の信念は正しかった」と思えるようになるのです
532:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 00:35:16.17 rlohX20F0
>>527
あの・・・
これ酷くない？
検査率が１００％って・・
癌が発見されたのは３万８千人（第一次検査）の子ども。
福島の子どもは３６万人。検査率は１０％。
さすがに、ここまでグダグダな人間は見たことない
533:地震雷火事名無し(福岡県【緊急地震:長野県南部M4.4最大震度3】)
13/04/20 00:52:16.52 gAJ8EzxD0
>>530
その反応は単に一般的に専門では防衛機制の否認と言われる反応に当たると思います。
このような非公式のコミュニケーションの場で返事をまともにしようと
思わない人とは私もまともにやりとりをしたいとは思いません。
ただ疑問に思うのは、他人に鏡を論じていらっしゃる本人がこの板だけで何回
知性のかけらも感じられない、アホとか馬鹿とか一貫して何度発言し続けているかですね。
それについては貴方にとっては鏡ではないのでしょうか？あなたの言う説明には原則はなく
自分の都合という原則のみが働いているように感じられます。
また>>531のようなものが貴方の支援者じゃあ、お気の毒様ですね。
その話は学説でも論文でもなんでもない、科学的根拠も何も無い
ただの個人の意見です。主流の学説や専門の説はこの話の真逆です。
「夜」のという名前が物語っているのに気づかないのか、さすが団害様お疲れ過ぎです。
団害がこの話にそんなに魅力に感じるのは団害の趣味にあっていて
稚拙な団害がその手の話を引き寄せているからだけだからです。
534:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/20 01:22:27.64 h/q41ZkS0
>>513
>日本でも調べれば韓国のように今の14倍以上見つかるだろうが
>その見つかったがんの大半は死ぬまで何もしない
大阪様が、このようなことを仰られるのを、ずっと待っておりました。
14倍ということは、100万人中、1～2×14＝14～28人ということですね。
大阪様としては、より多い方が宜しいかと思いますので、
100万人中28人という数字を使って、
早速、ポアソン分布を使って、計算してみます。
※なお、14倍ではない。14倍『以上』だ、と仰るのであれば、
『以上』という科学的・定量的根拠をお示し下さい。
でなければ、『以上』と仰るのは認めません。
535:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/20 01:26:06.66 h/q41ZkS0
100万分の28の確率で発生することが、
38,114の母集団に対して、何例発生するかの確率。
0例・・・34.4%
1例・・・36.7%
2例・・・19.6%
3例・・・7.0%
4例・・・1.9%
5例・・・0.40%
6例・・・0.07%
7例・・・0.01%
8例・・・0.0014%
9例・・・0.00017%
10例・・・0.000018%
結論。
大阪様の示された、100万人中28人という有病率で考えても、
福島県では、小児甲状腺ガンが、多発しています。
いったい、この原因は、何なんでしょうか？大変なことです。
ぜひ、原因究明をすべきですよね？
YES or NO？
また、現に多発しているのだから、小児甲状腺ガンの検査や治療の水準を高めるため、
拠点病院を整備する等の、十分な施策が今から必要ですよね？
YES or NO？
536:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/20 01:41:46.53 h/q41ZkS0
余談ですが、小児甲状腺ガンというのは、確かに、
多発してさえも、何千人、何百人に１人などの病気です。
原発事故由来の病気や、健康被害としては、むしろ、
他の病気（心臓病など）の被害の方が大きいかも知れません。
しかしながら、この小児甲状腺ガンの議論は、極めて重要です。
なぜならば、原発事故による被曝由来の様々な病気の中で、
もっとも因果関係を証明しやすいのが、この小児甲状腺ガン。
これすら、国や福島県や東電がしらばっくれるのであれば、
他の病気は、完全にしらばっくれることは、明らか。
したがって、彼ら（国や福島県や東電）は、小児甲状腺ガンと、
原発事故との因果関係について言及されることを、
非常に嫌がっています。それが、（原発事故と健康被害）の
蟻の一穴になることを、恐れています。
このスレで、いろいろなデータやソースを示しつつ、
議論や問題提起をされている皆様が、
平素やっておられることは、大変に意義深いことと思います。
537:地震雷火事名無し(庭)
13/04/20 04:47:46.34 RK3y63Ql0
同僚の息子さんが白血病になったらしい
明らかに福一だろ
538:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/04/20 07:42:43.54 lvd96Xje0
なんか安全神話に似てる
結論ありきの逆算というか…
（原発）
安全です
↑
対策不要なほど
↑
対策不要←事故はない←それは事故じゃない←事象はよくある
（小児甲状腺癌）
安心です
↑
不要なのに検査するほど
↑
対策不要←被曝被害はない←被曝由来じゃない←甲状腺癌はよくある
539:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 09:01:57.23 xsDEv6Vj0
>>527
東京のアホは
成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってんだよ
ということを全く理解してないゴミクズ
540:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 16:45:44.53 5TzC7FJe0
と、大阪のクズが吠えていますが、
東京さんいかがですか？
541:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/04/20 17:05:23.03 H0tQrtFP0
放射線病の被害を調査してるのが
政府の隠蔽部隊だから
どうにもならん
100万人死のうが隠蔽するよ
542:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 17:05:23.81 5TzC7FJe0
ちなみに、韓国でさえスクリーニング効果があるか否かは明確ではない。
そんな簡単な問題ではない。
韓国で１万人調べて悪性度の高い可能性のある甲状腺ガンが１０人に見つかったとしよう。
日本でも同じ割合で見つかったとする。
韓国では１０人のうち２人は要経過観察とし、８人に摘出手術を行った。
日本では１０人のうち８人を要経過観察とし、２人に摘出手術を行う。
韓国では８人、日本では２人の甲状腺癌（ガン統計上の甲状腺癌）が生まれる。
実に韓国は４倍である。しかし、スクリーニングの発見者数は１万人対１０人で変わらない。
手術適用の判断基準が違うだけで、ガン統計に現れる甲状腺癌数に変動が生まれうる。
どこまでスクリーニング効果があるのか、韓国と日本の自然有病者数の相違、
手術適用の基準はどちらが正しいのか、誰もよく分かっていないんだよ。
実際に、「なぜ甲状腺がんが急増しているのかなどに対する正確な理由を政府もわからない」とされている。
スクリーニング効果なら、政府もそう判断できるはずだ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
543:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 17:24:28.42 5TzC7FJe0
日本では１年間に甲状腺の摘出手術を受ける子どもは１００万人に１人。
福島では、たった３万８千人調べて甲状腺の摘出手術を受けた子どもは１０人（１００万人対２８０人）。
この２８０倍というのはどういう数字か？
通常、公害訴訟で問題とされる「相対的危険度」は２倍から３倍とされる。
つまり、ある因子への曝露集団の疾患発症数が１０万人対５０人、非曝露集団のそれが１０万人対５人とすると、
相対的危険度はR=50/5=10となる（１０倍となる）。通常、相対的危険度が５を超えると、
疫学的因果関係が個別的因果関係へと類推され、公害訴訟で不法行為による損害賠償請求が疎明なく認められうるとしている。
具体的な公害訴訟における相対的危険度は以下である。
四日市ぜんそく訴訟 約４倍
磯津慢性気管支炎訴訟 約５・３倍
千葉川鉄訴訟 １・６倍から２・８倍
西淀川訴訟 ４・８倍
福島では相対的危険度は２８０倍である。福島の子どもが小児甲状腺癌について訴訟を行えば、
現行の民事訴訟法が証拠認定の基準とする「高度の蓋然性」（high probablity)を遥かに超える水準で、
証拠の確定的心証が得られる。原告が勝訴することは１００％間違いない。
544:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 17:24:39.38 hkzDkOlx0
>>535
これはすごいな。ここまで計算されて
どうやって言い逃れするのか見ものだな。
545:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 17:34:57.59 5TzC7FJe0
さらに、小児甲状腺癌は他の被曝由来の病気とは異なり、「特異性疾患」である。
喫煙、飲酒、生活習慣など他の因子によっても引き起こされる心臓病や、肺癌、脳梗塞といった「非特異性疾患」
とは異なり、子どもの甲状腺癌の因子は「放射性ヨウ素その他核種に対する曝露」であることは、
学界の共通理解が存在する。こうした特異性疾患の場合、因果関係の証明はかなり容易であり、
逆に被告（東電）の挙証責任はかなり重くなる。
また、>>543で示したように相対的危険度２８０倍というのは、通常の公害訴訟で問題とされる疫学証明の水準を
遥かに超えたものであり、非常に強力な証拠の証明力をもっている。
福島の子どもは裁判を行い、治療費はむろん、慰謝料請求、生涯にわたるＱＯＬ低下にともなう逸失利益補償など、
１人当たり３億円は請求することができる。
546:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 17:44:05.15 5TzC7FJe0
福島の甲状腺癌で手術を受けた子どもは、和解による手切れ金なんて微々たる賠償額は拒否して、
裁判をやった方がよいかもしれない。これは公害訴訟としては「絶対に負けることがありえない」きわめて稀な
原告にとって有利な裁判。かりに東電がゴネて、御用学者を総動員して反論を展開しても、
「訴訟上の和解」に持ち込むことは容易であり、かなり高額の和解金の支払いで合意できる可能性がある。
まあ、金で換算するのは嫌なことだが、不法行為法は金による賠償が原則なので、
堂々と金を要求してよいと思う。
547:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 18:02:22.04 5TzC7FJe0
冗長で申し訳ないが、裁判を行う意義は金だけではない。
裁判は正の外部性（positive externalities)をもち、当事者のみの権利・義務関係の確定を
超えた社会的意義をもっている。つまり、裁判にはそれに独特の公共性が存在している。
福島の小児甲状腺癌の子どもが代理人を通じて損害賠償請求訴訟を
行えば、それは社会的な注目を喚起し、マスコミですら報道を拒否することはできない。
勝訴すれば、先例として残り、後の犠牲者を救済する法的基準も形成される。
実際に、こうした「裁判の公共性」は水俣訴訟で実証されている。
福島原発事故を許せないと思う親は、積極的に裁判を行うべきだと思う。
548:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 18:02:46.59 YmKrbiWo0
飯館村
子どもへの仕打か
年間20ミリシーベルトを超えるお子様にはもれなく図書券1万円分プレゼント。
検査する側はホールボディーカウンタの検出限界が尿検査よりも50～60倍高く、
「不検出」になるケースが多いということを知っているのです。
つまり，この検査結果のような「不検出が多かったから安全」
という安全デマに使うデータ収集のために，モルモットにさせようというのです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
549:地震雷火事名無し(東日本)
13/04/20 18:03:58.00 f1XzUuZm0
被曝症状の中でも小児甲状腺がんだけは旧ソ連でさえ因果関係を認めざるを得なかったほどわかりやすいんだが
どうやら現代日本の官僚、政治家、御用学者等々の関係者はそれを否定することに挑戦する気みたいだ
過去の公害例裁判の例を考えれば勝ちやすいように思えるが裁判なんて政治の都合でどうとでもできるからね
引き伸ばすだけなら簡単だし。水俣病なんて発生が確認されたのは1956年なのに認定基準で今でももめてる
当時の与党は今も与党だし、同じ経過をたどることになるんじゃないかな
請求することは出来るが実際に得られるかどうかは全く別だし
少なくとも過去の例を見れば和解が容易などということはないのは明白
というか、過去の公害訴訟の例を知ってなお裁判に期待できるってすごいなｗ
「絶対に負けることがありえない」なんていう裁判はないよ
少しでも法律に関わった経験がある人なら誰でも同じことを言うと思う
日本では被害者になったらその時点でほぼ負け確定。まだ被害がでてないなら裁判なんかやる前に逃げることを勧めるよ
550:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 18:12:53.07 5TzC7FJe0
>>543の議論およびデーターは以下の文献に載っている。参考までに
山下昭浩「公害訴訟における因果関係の証明」、『早稲田法学会雑誌』、第４８巻、１９９８年。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
551:地震雷火事名無し(長屋)
13/04/20 18:15:19.81 7L3cudhm0
年間２０ｍSv被曝とか居るわけないだろｗｗｗｗ
被災地の実態を知らない馬鹿ｗｗｗｗ
そしてそれを喜々として貼り付ける大馬鹿ｗｗｗｗ
552:地震雷火事名無し(長屋)
13/04/20 18:21:44.94 7L3cudhm0
風評被害をまき散らす千葉＝ウイグルｗｗｗ
このスレの３馬鹿、千葉、東京、茸がお前の言う負けの人を作り出してるんだよｗｗｗ
いい加減気付けｗｗｗｗ
553:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 18:22:49.13 5TzC7FJe0
>>549
むろん、裁判というのは「法廷闘争」であり、「勝ち負けを決める」ための行われる（法律上の訴訟要件）。
相手が国や電力会社であるかぎり、容易に負けを認めるはずがない。
ただし、医療過誤裁判や製造物責任訴訟のような「現代型訴訟」では、
裁判で争ったうえで「訴訟上の和解」に達するのがほとんどだ（５割近くは和解成立している）。
裁判所が和解勧告を行い、当事者が受け入れるという法的慣行は６０年代に比べれば、
現在ははるかに定着している。
さらに言えば、福島の場合、１００万人に１人と言われる小児甲状腺癌が、自然発症数の２８０倍という
想像を絶する倍率で生まれている。通常の公害訴訟で問題とされる相対的危険度５倍なんて水準を遥かに超えている。
いくら証拠認定が裁判所の自由心証に委ねられているとはいえ、裁判官も先例に拘束されている以上、
この異常多発の証拠証明力を否定することは出来ない。
過去の公害訴訟に比べても、福島の小児甲状腺癌をめぐる訴訟は原告に有利だよ。
554:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 18:34:27.12 5TzC7FJe0
そもそも民訴法にある自由心証主義というのは、「裁判官は自分の心証で勝手に証拠の証明力を否定できる」
ということを意味していない。先例および経験則、一般人の通年に照らして提示された証拠が高度の蓋然性を
有するか否かを判断するもの。相対的危険度５倍という基準が個別的因果関係を類推させる基準である以上、
裁判官はこの先例を無視することはできない。また、２８０倍の証拠力を否定するのは、いくら政治が裁判所に圧力をかけても、
かなり難しいと思う。
555:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/20 18:35:51.13 n6MI1X7Hi
>>548
村民の不安に応えるため
子ども達が 年一回の検査を
何かきっかけをつくり
楽しみながら受けてもらおうと
企画したものだろう。
夏休みのラジオ体操のスタンプと
同じだろ？
それにしても すごい妄想だね おたく
556:地震雷火事名無し(東日本)
13/04/20 19:03:11.58 f1XzUuZm0
教科書に書いてあるのはその通り
それから、和解による解決が多いのは日本の訴訟の全般的な特徴だね。別に現代型訴訟に限った話じゃない
ただし、国が被告になってる場合はそう簡単にはいかない
少なくとも、労力に見合ったリターンが得られるは極めて稀。必ずしも論理的に正しい方が勝つわけじゃないからね
原告に有利とか、先例を無視できないとか思うのは自由だが実際に裁判官がどう判断するかは別問題
別に、裁判官はどんな判決出そうが責任を問われるわけじゃないしね
国を相手取って損害賠償を勝ち取るのがどれだけ大変なことなのか調べてみればすぐわかると思うけどな
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 19:18:00.18 5TzC7FJe0
>>556
「国を相手取る」必要はないし、民事訴訟の話をしているの。
法律論で言えば、不法行為法による民事賠償となり、東電が相手だよ（私法上の紛争）。
あと、裁判と論理は関係ないとか、教科書通りに行かないなんて当たり前のこと。
言われるまでもない。
法治国家というのが幻想であれ、「少なくとも外観上は法が支配している」という建前は、
裁判所であれば放棄できない。実際に、その建前すら放棄した判例は学説により徹底的な批判を受ける。
あなたの議論は、「奴隷の論理」だね。
大人になりすぎです。
558:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 19:20:09.61 5TzC7FJe0
大人＝おとなしい＝権威に順々＝奴隷
という比喩です
559:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/20 19:24:33.89 n6MI1X7Hi
>>548
おまえ オカルト板の
円盤 宇宙人 陰謀スレで
暴れてた？
560:地震雷火事名無し(東日本)
13/04/20 19:44:27.66 f1XzUuZm0
>>557
何を噛みついてきてるのか知らんが過去の例から予測される結果について言っただけだよ
少なくとも裁判で「絶対に負けることがありえない」何ていうよりは意味があると思うんだが
奴隷の論理とか言われてもねぇ。負け戦にわざわざ突っ込む玉砕主義にならなきゃいいけどな
リスクとリターンを考えたらまだましな行動がほかにいくらでもありそうなもんだけど
学説で批判された判例はいくらでもあるが別にその判決出した裁判官が責任を追及されるわけじゃない
特に国策にそった判決を出して責任を追及された裁判官なんて聞いたことがない
どんな判決出そうが何も変わらず快適な生活はおくれるし勲章もらえちゃったりもする
その程度のことに何を期待してるわけ？
561:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 20:06:49.15 5TzC7FJe0
>>560
たしかに、大飯原発の仮処分申請却下とか、無主物判決なんかを見ると、
あなたの仰りたいことはよく分かります。日本の司法の現状はひどいもんです。
公害訴訟や医療過誤裁判が非常に厳しいものであることは、過去の歴史が証明しています。
それでも、原爆認定訴訟や水俣訴訟、その他の公害訴訟でも、被害者が泣き寝入りせず、立ち上がった結果、
大きな変化が生まれたのも事実です。「裁判の公共性」というのは、当事者が紛争を法的係争対象とし、
社会問題として認知されることを要求した波及効果として生まれます。さらに、世論の後押しにより認定基準の緩和や、
和解成立が形成されてきたことも事実です。
福島の人間（とくに甲状腺の摘出手術を受けた人間）に対して、「お前ら戦ってもムダだ、止めとけ」
と言うのは、あまりにも奴隷根性が染みついた発言で、容認できません。
言葉が少し過ぎたことは謝ります。
562:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 20:08:31.98 5I3Jl5AR0
>>559
オカルト板なんてのがあるのか。
563:地震雷火事名無し(千葉県)
13/04/20 20:12:20.89 8Sm2sca90
>>538
GJ!!
564:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/20 20:13:07.49 5TzC7FJe0
ちなみに、甲状腺が摘出されればホルモン不全になり、様々な障害が生まれます。
ホルモン剤の向上摂取が必要なうえ、さらに再発の不安を一生抱えながら生きることになります。
自分が親であれば、間違いなく裁判を起こし、３億円ぐらいの賠償金を請求しますね。
565:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/04/20 20:21:43.71 gbmcr98Z0
いまも関東に住んでるゴミどもってなんなの？
被爆がそんなにうれしいのかよ
566:地震雷火事名無し(東日本)
13/04/20 20:38:59.12 f1XzUuZm0
>>561
被害者になっちゃったらそりゃ他に打つ手がないわけだし裁判しかないだろう
結果はアンタがいうほど楽観できるようなものではないけど仕方がない
被害がでてないなら裁判に期待するよりも他の手を打ったほうが良いといったつもりなんだが、どこでそういう話になったんだ？
俺が書いたのは
1. 裁判の結果は全く楽観できるものではない
2. 被害がでてないのなら逃げた方がまし
だけなんだけど
どっちも過去の実例からの予測なんだが、それを奴隷根性とか言われてもねぇ
まあどういう行動をとるかは各個人の判断だけどね
「絶対に負けることがありえない」ってとこだけ撤回しとけばいいんじゃない？
567:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/20 20:42:57.90 n6MI1X7Hi
>>565
関東、首都圏で日本は
まわってるんだよ！
おまえも 首都圏の人達の
おかげで生かされている。
そんな事もわからないのか？
基地外め！
568:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 21:34:39.00 xsDEv6Vj0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
韓国で甲状腺が増えている。女性で1999年に6.3が、2007年には25.2（たぶん1000人対）。なぜか。
要は、診断技術の進歩のためであろう、ということ。
韓国におけるがん対策の現状報告
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
甲状腺癌罹患率が急激に増えた地域の地理分布と、甲状腺がん検診に熱心な数人の医師の分布とが一致していた。
甲状腺がんが女性で1位になったのは、発生が増えたのではなく発見が増えたのだと理解している。
569:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 22:40:36.59 5I3Jl5AR0
>>566
いや、あなたの意見に賛同する。
自分はウイグルさんのいう通りと思うのだが、
過去の例を考えるとそれは理想論にしか映らない。
だからといって裁判をしなくていいとは思わないから
自分はウイグルさんのいうことももっともだとおもうし
むしろ、前向きにその方針を取るべきだと思う。
しかし、現実はあなたの言うとおり
極めて厳しい道のりになるだろうと予想する。
570:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 22:45:42.81 5I3Jl5AR0
とはいえ、甲状腺癌はまだいいほう。
首都圏のホットスポットや、近隣の茶畑など
目もあてられない泥沼の戦いになるだろう。
かなり初期の段階からこのことは
方々のスレで散々書き込まれていたが
瓦礫の広域処理を政府が命令ではなく
要請という形で地方自治体に依頼したことが
最悪の結末を導くだろうと予測されている。
すなわち、誰の責任で汚染が広がったか
責任がうやむやになっているのだ。
食べて応援もそう。命令はしていない。
あくまでも消費者の自由意志。
それらに比べれば甲状腺癌の裁判は
それでまだ容易な方に分類されるだろう。
571:地震雷火事名無し(庭)
13/04/20 22:54:39.44 IdfxPclG0
がれきの広域処理で汚染が広がったとか、まだ妄言吐いてる人がいるのか。
本当にあきれたバカだ。
572:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 23:02:38.52 5I3Jl5AR0
>>571
いや、そうとはいっていない。
広域処理で汚染が広がったか恐れがあるというだけで
責任が政府東電のみに帰すとはいえなくなる、といっている。
あなたは人の話しを全く聞いていないで
妄想ばかりが先走るきらいがありますね。
もうすこし冷静になって論理的に参加してください。
573:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 23:04:18.68 xsDEv6Vj0
広域処理で汚染が広がったか恐れがるとか言ってるバカが論理とか
呆れ果てたアホだな
574:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 23:06:43.24 5I3Jl5AR0
>>573
ん？もしかして恐れがるの部分がミスタイプとおっしゃりたいのですか？
どの部分が呆れ果てたバカなのか
みんなにわかるように説明してください。
575:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 23:08:25.55 xsDEv6Vj0
広域処理で汚染が広がったか恐れなんか無いから呆れ果てたアホと言ってるんだ
お前に科学を語る資格はない
576:地震雷火事名無し(庭)
13/04/20 23:14:59.64 oPrRJG4J0
>>572
広域処理で汚染が広がった恐れなんて無いわ。
本当につくづくバカだな。
577:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 23:16:43.79 5I3Jl5AR0
>>575
いやいや、あなたがたが仰るように
広域処理で汚染が広がったか恐れがないことが
立証できればそれでいいんです。
ただ、ここぞとばかりに誰かが
広域処理も汚染を広げた！と主張してみてご覧なさい、
たちまち責任の分担でもめますよ。
あなた程度の薄い知性の理解力でも
少しは私の言いたいことが
おわかりいただけたでしょうか？
578:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 23:17:19.74 5I3Jl5AR0
>>576
私はそんなこといってませんよー(^O^)
579:地震雷火事名無し(茸)
13/04/20 23:20:20.62 5I3Jl5AR0
大阪府と庭は仲良く頭がアレですね。
580:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 23:23:30.77 xsDEv6Vj0
広域処理してるどの処理場の周辺地域の線量も全く上がっていないし
スラブや主灰の濃度も受け入れ前と変わらない数値
アホか
581:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/20 23:25:21.95 xsDEv6Vj0
スラグだった
582:地震雷火事名無し(庭)
13/04/20 23:27:38.12 OfrIN5Dx0
>>578
広域処理で汚染が広がった恐れがない以上、それを前提にした議論は無意味なんだよ。
論理性のかけらもない、救いようのないバカですね。
583:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/20 23:57:35.44 h/q41ZkS0
将来の訴訟や、瓦礫の広域処理を話題にする、この流れはいいですね。
>>570
>かなり初期の段階からこのことは
>方々のスレで散々書き込まれていたが
>瓦礫の広域処理を政府が命令ではなく
>要請という形で地方自治体に依頼したことが
>最悪の結末を導くだろうと予測されている。
>
>すなわち、誰の責任で汚染が広がったか
>責任がうやむやになっているのだ。
素晴らしい慧眼と思います。
意思決定をした者が、どこの誰だかさっぱり分らないけども、
いつのまにか全体として、気が付いたら間違った方向に行ってしまうという、
実にわれわれ日本人的な、失敗パターンが、繰り返されてしまった。
584:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/21 00:17:11.63 gy8TeO5L0
● めげ猫「タマ」の日記
2ちゃん運営によりURL規制中♪
１１月～１月は１８％増、福島県郡山市の死者数
先月、２０１２年１１月、１２月中の福島県郡山市の死亡者数が急増したとの記事を書きました（１）。
福島県郡山市の２０１３年１月中（２月１日付）の人口動態が郡山市のホームページにアップされてい
ました（２）。１月中の死亡者は３０７人です。各冬の１１月～１月の死者数をまとめると
２０１０年１１月～翌１月 ７６７人
２０１１年１１月～翌１月 ８０２人
２０１２年１１月～翌１月 ９０５人
２０１０年冬に比べ１８％も上昇しています。でも、人口は減っています。以下に各年の月別の死亡者の推移を示します。
585:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 00:19:52.59 WiZ+DnW70
瓦礫の広域処理については、実際の汚染の多寡はおいておいたとしても、
故意に汚染を広げるような施策が行われたことは間違いありません。
以前にも書いたことがあるのですが、民主党の支持母体の一つである、
産廃業者への利益供与としても、自治体の清掃工場で、
一般ゴミと一緒に焼却処分するというのは、不合理です。
産廃業者がより儲かって喜ぶよう、プレスで減容して、
コンクリートで防水処理された最終処分場に埋設し、覆土するのが良かった。
そこを、産廃業者の利益を削ってまで、あえて、自治体の普通の清掃工場で、
一般ゴミと一緒に燃やした。
ここには『放射性物質を、可能な限り、全国に拡散させる』という、
強い意志と意図が感じられます。
586:地震雷火事名無し(庭)
13/04/21 00:25:24.94 wthfF/N30
>>585
汚染広がってないし。
バカですか？
587:地震雷火事名無し(茸)
13/04/21 00:27:24.36 gLFb4z5e0
>>585
まさに。
上にも書きましたが
食べて応援、フードアクションなどもそうした
可能な限り拡散させようとする意図を感じさせますよね。
実際にそれで汚染が広がったかどうかは別として
少なくともその恐れがあるというだけでもう、
なんらかの病が放射能が原因とたとえ判明したところで
その責任がどこにあるかを明確に算定することなど
できなくなるのは想像に難くない。
もちろん食べて応援には、そういう裁判対策以外にも
実に様々な思惑があるだろうと考えられ、
こいつの発案者はなかなかの策士であると言わざるを得ない。
588:地震雷火事名無し(茸)
13/04/21 00:28:12.36 gLFb4z5e0
>>586
汚染が広がったかどうかについては
議論していないと思いますが。
日本語よめますか？
589:地震雷火事名無し(茸)
13/04/21 00:29:14.53 gLFb4z5e0
庭とか大阪府は
そんなことはいいから
はやく
>>535
に答えたらどうでしょう？
590:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/21 00:30:53.29 +tU+6FQ6i
煽りがすごいね
これじゃ 福島の人たまらんわ！
591:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 00:37:11.18 t0xaGHB90
＞少なくともその恐れがある
それが無いと言ってるのに
アホか
592:地震雷火事名無し(庭)
13/04/21 00:41:49.58 YVqHbA0I0
>>588
前提かあり得ない以上、おまえ等は妄想の中で話をしてるだけだ。
それも分からないとはアホすぎる。
日本語分からないのはおまえの方だよ。
593:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 00:41:58.32 WiZ+DnW70
昭和20年7月の、満州の日本人開拓村で、取るべき行動は一つ。
『畑も家も売り払って、可能な限り速やかに、内地に帰る』
後知恵で考えれば、これだけです。
（関東軍の兵隊さんは強いから、ロスケなんぞに負けやしない）
（こういう国難だからこそ、各々の職業をまっとうして、われらはしっかりと畑を耕すべき）
（いくらソ連が満蒙国境に大軍を集結させたからと言って、村の中で、自分たち一家だけ逃げるのは卑怯）
関東軍の高級軍人や満州国の日本人高官が朝鮮まで撤退し、彼らの家族が続々と内地に逃げ出す中、
このような考え方で、満州の開拓村に残った日本人たちは、その後、地獄を見ることになりました。
放射能の健康被害から、自分と、自分の家族を守ってくれるのは、政府ではありません。
自分だけです。自己防衛するしかありません。
放射能の影響で、自分と、自分の家族に健康被害が出ても、誰も、
（食べて応援がんばったね！）（汚染地域に住んでがんばったね！）
などと、褒めてもくれないし、補償もしてくれません。
自分と、自分の家族を守れるのは、自分だけです。
594:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 00:43:17.65 t0xaGHB90
関係の無い例を挙げるのはアホがよくやるパターンだな
詭弁ともいう
595:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 00:46:40.10 WiZ+DnW70
>>587
全くそう思います。
『食べて応援』のコピーを作って、これを普及させたのが、
どこの役所の人間か、広告代理店かは知りませんが、
敵ながら恐ろしく有能な奴であることは間違いありません。
山本七平が言う『空気』を作って、『空気の支配』で、
日本社会全体を一つの方向に誘導する。
『食べて応援』のコピーを作り、広めた者は、
このあたりについて、徹底的に研究し尽くした者だと思います。
596:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 00:56:45.33 WiZ+DnW70
うんち・おならで例える原発解説～「おなかがいたくなった原発くん」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画など、3/11からわずか4日後の、3/15日にアップされています。
八谷和彦氏にこの動画を作らせた者たちの、世論誘導の力には、正直、恐怖を覚えます。
とは言え、故、山本七平は、希望を残してくれておりまして、それは、
『空気の支配を破るものは、水である』
『水を差す者（空気を読めない、読まない者）が、空気の支配を打ち消す』
のだと。
このスレで真摯に議論されている方々は、まさに山本七平が言うところの、
『水を差す者』だと思います。常々、皆様のご議論を、頼もしく思っております。
597:地震雷火事名無し(庭)
13/04/21 00:58:02.40 CCj1Zjmn0
>>593
自己防衛は良いですが、風評垂れ流すのはやめて下さいね。
そういえば、福島ののう胞が多いとデマ垂れ流したことについて、訂正も謝罪もないのですが、どうなっていますか？
このまま人間のクズとして生きていくのですか？
598:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 01:04:17.89 t0xaGHB90
内部被ばく:セシウム検出されず 福島の小中生１３８３人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福島第１原発から西約５０キロの福島県三春町の小中学生１３８３人を対象にしたホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被ばく調査で、
放射性セシウムが検出されなかったと、早野龍五・東京大教授（物理学）らの研究チームが１０日発表した。
調査対象は、この地域の全小中学生の９５％にあたる。
バッジ式個人線量計測定結果 「健康に影響ない」 郡山市発表
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。
23週間続いた福島県庁食堂の弁当・定食等のゲルマによる丸ごと検査が3月で終了
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-shouhi-kumiai.jp)
23週分全て不検出
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
東京電力福島第１原発から半径８０キロ圏内の空間放射線量（地上１メートル）が
２０１１年４月から昨年１１月までの約１年半でほぼ半減したことが１０日、
日本原子力研究開発機構（原子力機構）の分析で分かった。
原子力機構は「当初予測より早いペース」としている。
ヘリコプターを使った文部科学省のモニタリング調査結果などを分析。
これが現実
599:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 01:11:05.19 t0xaGHB90
64 返信：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 23:07:28.76 ID:xvPtmcun0 [8/15]
>>58
>慌てず同条件の他地域の甲状腺検査の結果を待ちましょう
それは同意！その部分に関しては全くもって同意である。
さて、どうでるか、な。有意な差が見られなかった場合、
私は素直に謝罪するつもりである。
有意な差が見られた場合は、もちろん謝罪してもらいましょう。
600:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 01:21:09.78 WiZ+DnW70
大学の研究室のラボで、放射性物質が杜撰な管理で漏れており、
外部被曝と内部被曝で、年20mSvギリギリ近くになる放射線管理区域内で、
研究が忙しいからと言って、そこに寝袋を持ち込んで寝起きし、
飲み食いし、同様の生活をしている異性の院生とセックスし、
子供を作り、そこで子育てする。
そんな理系院生がいたとしたら、まさに、狂気の沙汰です。
また（本気で研究を大事と思うのなら、そこまでのめり込んでやれ）
と命令する指導教官がいたとすれば、それもまた狂人です。
このようなことを、大学のラボの屋内でやれば狂気の沙汰、
屋外でやれば推奨すべき立派な行為というのは、僕には全く理解できませんし、
科学的常識に従って、そんなことは止めた方がいいですよ、と言います。
またそういう風に言ったり考えたりすることを『風評被害だ』と糾弾されるのは、
極めて筋違いの話だと思います。
601:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 01:24:46.43 klLoOB7C0
そういや、昔は、「水くさいやつ」って言われ方あったよなー
最近も言うんか?
602:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 01:26:47.27 t0xaGHB90
例えが病気レベルで間違っていてヤバすぎるなこのアホは
603:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/04/21 01:29:53.51 Z83JJ1UR0
おまえは太りすぎた・・・
604:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 01:32:25.61 klLoOB7C0
あと、「水入らず」ってもあった
お若い602は知らんやろなー
605:地震雷火事名無し(茸)
13/04/21 01:37:19.15 gLFb4z5e0
>>597
いいえ、その時点ではデマではありませんでした。
当時の御用のデータにのっとって、
数値の上で確かに多くの嚢胞がみられたから
そのように主張した迄です。少なくとも私は。
訂正し謝罪するべき人が居るとすれば
データを出した人ではないでしょうか？
606:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 01:39:54.18 WiZ+DnW70
『放射線管理区域』は、放射線関係の資格を持っていたり、専門のトレーニングを受けた人間が、
被曝量を管理しながら、実験や、作業をする場所であって、生活する場所ではありません。
放射線管理区域で生活をしてはいけません。当たり前のことです。そして、
（放射線管理区域というのは、法律上、屋内について定義されるものであって、
屋外の場合は、放射線量がいくら高くとも、放射線管理区域には該当しない）
という役人的・法律的な理屈を並べ立てれば、屋内なら危険、屋外なら安全になるはずがありません。
被曝量が一緒なら、危険性も一緒です。これについて『風評被害』と言う人は、頭がどうかしていると思います。
607:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/21 01:41:58.77 mmMwH32F0
そのデータを精査せず拡散した人も同様に罪があると思うな。
608:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/21 01:45:11.29 mmMwH32F0
＞607は＞605に対してね
609:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/04/21 01:49:26.28 UdwSYI470
いったい何時になったら、前年度の小児甲状腺ガンの数を発表するのか？
610:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 01:52:03.76 WiZ+DnW70
>>609
全くですね。
最初に発表された38,114人以外は、いったいどうなっているのか？
どうなったのか？
611:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/21 01:57:14.51 mmMwH32F0
今調べてるんだって…
人員も足りない中検査技師の方々が検査してくれている。
あんたらは時間稼ぎとか言うかもしれんけど
612:地震雷火事名無し(dion軍)
13/04/21 02:05:05.60 mmMwH32F0
危険論者の方々はどこまでの範囲で危険って言ってるの？
避難区域に戻されようとしている人たちが対象？
福島県全域？
それとも東日本？
613:地震雷火事名無し(福岡県)
13/04/21 04:25:31.09 UWhAZaUM0
>>597
今回のような事情により放出された人工の有害放射性物質で外部被曝したり、内部被曝したりする場合
明らかに有害なもので人に害を与える事なのでそれは傷害罪に値するもの
であり、そのような状況を作った利権団害＆利権役人や利権司法やお抱えマスコミは
明らかな加害者です。私を含め多くの一般市民は微量であっても、
今回人工で有害で不必要な放射性物質の摂取をむりやり強いられる状況になり、
被曝拒否の意志に反して無理やり内部被曝させられているという事は
明らかな被害者であるという定義は成り立ちます。
しかしそれを「風評被害」という表現は被曝による被害者を削除し被害者と加害者の関係を入換えとすり替えで
真逆にすり替えて混乱させて被害者と自分の立場を操作したいだけの古典的な企てのやり方（既述）だと
後何度説明したら理解できるようになるのでしょうか？
そんな事で喜んでいる事のは稚拙な団害だからだという事を後何度言えば
解りますか？一般の仕事だったら免職のレベルでしょう。
団害はあちらこちらにデマや嘘つきすぎて認知に障害がでもでたのでしょうか？
そして今後風評被害という表現を使って、2011年周辺以降の利権団害やお抱えマスコミや利権司法＆役人のうちの
加害当事者が更に被曝したものを本人の意志に反して無理に購入させたり騙して摂取させたりする場合には
危険を認知した上、摂取させる当時者や機関による二次的な故意による再連続加害行為だという事に値すると思います。
また子供に更にこれを行う場合は連続児童虐待を行使した事になるのは当然でしょう。
614:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/21 04:34:48.79 wOFwxpymi
人員が足りないなら、日本中、世界中に応援頼めばいいよね。チェルノブイリでそうしたように。いろんな人が自由に調査すれば、真実はすぐに明らかになる。
あと、大阪府=男、庭=女でキャラ固定するようにw
615:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/04/21 04:55:22.48 Sk+nX9bf0
このスレでは相応しくない発言に当るかも知れないが一応。
人体への影響等についての議論が過熱していく中で、不毛な罵り合いのような荒れやすい空気を醸成されていって
いつのまにか基本的な被害の事実を暈されるようでは困る、と感じている。
オレ個人としては
>>585
>>600
>>613
こういう事をどんどん発信して行くことが、より重要な事だと考えている。
場所を選ぶのかも知れないがね。
とても重要な事だよね。
616:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 05:05:38.46 t0xaGHB90
内部被ばく:セシウム検出されず 福島の小中生１３８３人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福島第１原発から西約５０キロの福島県三春町の小中学生１３８３人を対象にしたホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被ばく調査で、
放射性セシウムが検出されなかったと、早野龍五・東京大教授（物理学）らの研究チームが１０日発表した。
調査対象は、この地域の全小中学生の９５％にあたる。
バッジ式個人線量計測定結果 「健康に影響ない」 郡山市発表
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。
23週間続いた福島県庁食堂の弁当・定食等のゲルマによる丸ごと検査が3月で終了
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-shouhi-kumiai.jp)
23週分全て不検出
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
東京電力福島第１原発から半径８０キロ圏内の空間放射線量（地上１メートル）が
２０１１年４月から昨年１１月までの約１年半でほぼ半減したことが１０日、
日本原子力研究開発機構（原子力機構）の分析で分かった。
原子力機構は「当初予測より早いペース」としている。
ヘリコプターを使った文部科学省のモニタリング調査結果などを分析。
これが現実
617:地震雷火事名無し(福岡県)
13/04/21 05:05:58.52 UWhAZaUM0
言動不一致によるただしい事を言った人間が罰せられる企ては虐待の仕組みとして専門分野
においては常識として知られている学説です。これを元に社会を語るのは
狂気としか思えません。そのような状況は専門家はもちろん一般人の良識のある人も
断固阻止する事が大事だと感じます。食って応援、癌で応援、死んで応援は
誰が誰のためにどういう風に行うのでしょうか？自由意志を持つ一般人がそれを自由意志
でもって行うとでもいうのでしょうか？
618:地震雷火事名無し(西日本)
13/04/21 06:06:33.41 Df+5I+OgO
>>616
調査の仕方ですよね
体重計の上に小さじ1杯の塩をのせてテストしたら見検出になりますから
619:地震雷火事名無し(catv?)
13/04/21 07:58:00.69 sdXWx3CC0
バタバタ癌死するのよ 心筋梗塞で死ぬのよ 精神に異常をきたすの
子供はみんな甲状腺癌よ 奇形児がたくさん産まれるのよ
すぐよ もうすぐなのよ
620:地震雷火事名無し(catv?)
13/04/21 08:03:35.96 sdXWx3CC0
死ぬのよ ほ～ほほ～～
621:地震雷火事名無し(庭)
13/04/21 11:21:34.92 fYwoLP5u0
>>618
その小さじ一杯の塩は危険なの？
622:地震雷火事名無し(茸)
13/04/21 12:13:23.77 gLFb4z5e0
>>616
予想していなかった減少分の放射性物質はどこへいったんだろう。
623:地震雷火事名無し(庭)
13/04/21 12:34:35.01 ngKjUB250
>>605
なに開き直ってるの？
結果として間違えてたんでしょ。
それまで持っていた情報の取捨選択に間違えてたか、単純にバカだったのかは知らないけど（たぶん両方）デマ垂れ流したんだから、訂正して謝りなよ。
624:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 16:31:15.18 WiZ+DnW70
>>612
正直、答えるのは難しい質問だ。
少なくとも、放射線管理区域と同等であったり、それ以上に被曝する地域に住むのは良くないだろう。
放射線管理区域の考え方は、長年の科学的知見に基づいて設定されたもので、
原発事故で都合が悪くなったからと言って、それを急にひっくり返したり、無視するのはおかしい。
と、ここまでは簡単。
問題は、それ以下の地域をどう考えるか？これが非常に難しい。
①汚染エリアが、福島第１原発を中心としたきれいな等高線状になっておらず、
墨汁の墨を撒き散らしたように、ところどころスポット状に高い地域がある。
②放射線感受性について、受精卵・胎児 ＞ 乳児 ＞ 幼児 ＞ 子供 ＞ 成人
のように、年代ごとに違う。また、ガンやアル中になりやすい家系の人がいるように、感受性に個人差がある。
③ここまでは安全だが、ここから先は危険性が急に増えるという閾値がなく、
山の裾野のようになっていて、どこを区切りにするべきか分らない。
③について、とにかく何かの閾値を設定したとして、②をまじめに考えると、
大人だけが住める地域があって、その内側に、子供まで住める地域があり、
さらに内側に、乳児まで住める地域があり、さらにその内側に、
大人がセックスをして子供を作れる地域がある。それが、①によって、ものすごく複雑な形になる。
また、仕事の都合で１年だけ住むというのと、終の棲家として７０年住むのとでは、７０倍の開きが出る。
こんなもの、誰も線が引けない。
なので、僕の私見だけども『地域管理』というのは現実的には不可能で、
個人個人に対する『生涯管理』（１生涯の被曝量を、□ｍＳｖ以下にする等）しか、
やりようがないのではないかと思う。
そうすると、個々の子供に対して、特段健康被害が出なかったとしても、
成人するまでに、生涯の目標被曝量のほとんどを食わせるというのを、
その後の人生の選択可能性を狭めるという観点から、
ある種の虐待として、抑止することもできるかと思う。
625:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/21 16:57:05.99 WiZ+DnW70
例えば、子供の場合は、学校や、自宅、近所のスポーツクラブ、
公園などの線量や汚染を測っておき、行動パターンをモデル化し、
空間線量と、呼吸・飲食による内部被曝の両方を考慮して、
年齢に応じた係数をかけて、生涯の目標被曝量からさっ引く。
それを、社会保障番号のような番号を付与し、管理する。
被曝量を食っていくペースが早ければ、学校や自宅が除染されたり、
転居や転校がリコメンドされる。
他方、大人しかいない大きな工場などは、
多少、汚染の程度が大きくても、従前どおり操業を続けられる。
同じ会社で、複数の工場があって、より汚染のひどい工場に、
定年に近い従業員を配置するなどの、人事上の管理も可能となる。
ここまでやれば、国民も、政府を信頼でき、
仮に被曝の影響を疑われる病気になったとしても
（たまたま自分の運が悪かった）で、ある程度諦めをつけたり、
納得もできるのではないだろうか。
ただ、現実には（ニコニコしている人には、放射能の影響は来ません）
レベルなので、くどいようだが『自己防衛』。自分でこれをやるしかない。
626:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/04/21 17:01:30.73 tmKVsNQs0
おや
小児甲状腺癌は良くある！！
の人がパタリと消えましたね…
627:地震雷火事名無し(大阪府)
13/04/21 17:09:49.87 t0xaGHB90
この東京のアホの言ってる日本はどこの日本のことだろうな
628:地震雷火事名無し(東日本)
13/04/21 17:34:31.62 9o64hlt70
>>625
ネタでいってるんだと思いたいところだがそうじゃないなら正気を疑うね
そもそも、子供が住めないけど大人ならOKなんていう地域が存在できると考えること自体が異常
子供が住めないならその地域で社会は維持できないんだから必然的に誰も住めない地域になる
工場で働く労働者は家族と一緒に住めないわけ？定年に近い従業員を配置とか何の収容所だよｗ
感受性に個人差、年代差があったとしてもそういう個体差がある人間全部が集まって社会が形成できる
一部の人であっても住めないなら結局その地域で社会は維持できなくなる
旧ソ連が全力で隠蔽しても強制避難は避けられなかった
ほっといても最後はそうなるだろう
629:地震雷火事名無し(西日本)
13/04/21 18:02:32.92 3BV/DDtv0
>>587
こういうのを見ましたが瓦礫焼却はどうだったんでしょうね
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
静岡市の震災がれき試験焼却で明らかになった
広域処理での放射能拡散増加の可能性
630:地震雷火事名無し(岩手県)
13/04/22 00:43:46.97 q3RXULv10
まーたデマ厨危険厨が発狂してんのかよ
嚢胞発生率はどこも同じなんだからいい加減認めろよ低能ども
それとも何かデータがあるの？
数年後（笑）
631:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/22 01:04:32.72 fFknwR1y0
『嚢胞に話を戻して、議論を先に進ませないようにする作戦』は、無駄。
その手には乗らない。
嚢胞どころか、小児甲状腺ガンそのもので、現に多発しているのだから、
小児甲状腺ガンが現に多発しているという現実を踏まえた上で、
そこから先の議論をすべき。
632:地震雷火事名無し(岩手県)
13/04/22 01:07:31.35 q3RXULv10
ほらほら早くデータ出せクズ共
データ無しに何を語る？馬鹿共
常識で考えろよ（笑）
633:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/22 01:07:51.78 e7bL2tcBi
>>535
これが全てを物語ってる
634:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/22 01:08:41.60 e7bL2tcBi
>>538
そしてこれ。
635:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/22 01:09:47.00 e7bL2tcBi
>>543
これ。
636:地震雷火事名無し(岩手県)
13/04/22 01:13:34.84 q3RXULv10
検査精度が上がって本来放置してた患者も捉えただけだろ
もう少しまともな統計出せよ
つか持ってるなら大騒ぎになるんだからもう少しマトモな場で発表しろよ
２ちゃんねるで真実（笑）
早川でさえ調べないとわからないと言ってるんだろ
637:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/04/22 01:16:14.82 e7bL2tcBi
あちこちのスレ荒らしてるね
このスレ読み返せば全部書いてある事を今更……
638:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/22 01:20:17.96 fFknwR1y0
統計なので、誰が計算しても一緒。Excelを使えば、5分もかからない。
多発しているというのは、岡山大学の津田教授（疫学）らが、
ずっと前に言っているし、小児科学会の有志の方々も言っている。
検査精度の問題というのならば、定量的に何倍になるのか示すべきと、
前スレから何度も何度も言っているのだが、帰って来るのは、
『アホ、バカ、ゴミクズ』
この３ワード。これ以上相手にしても仕方がないので、
その先の議論をさせてもらう。
639:地震雷火事名無し(庭)
13/04/22 01:27:08.85 J3Q2iljE0
>>631
間違えを認めろと言ってるだけだろ。
おまえ等が自分の無謬性担保したいがために逃げ回ってるから先に進まない。
認めて謝っても、地に落ちた信用を取り戻すことはできないが、人間性は少しだけ認めてやっても良い。
640:地震雷火事名無し(庭)
13/04/22 01:30:24.93 Q8+9KJyF0
>>638
胃ガンの平均有病気間を胃ガンの７年を持ってきてるあのバカな検討ね。
甲状腺がんことをまるで知らずに多発だと騒いで恥ずかしい限りだ。
641:地震雷火事名無し(東京都)
13/04/22 01:56:19.92 fFknwR1y0
>>628
言いたいことも、お気持ちも、全て分る。
そのお考えと全く同じものを提示するか、>>624>>625を提示するか、
正直なところ、直前まで迷っていた。大きく３つの考えがあり、
①放射能の害はないことにして、避難住民をできるだけ汚染地域に帰らせ、生活させる。大人も子供も、一切考慮はなし。
もし健康被害が出ても（原発事故と因果関係はない）（ストレスの影響）と突っぱねる。
②一番影響を受けやすい胎児や乳幼児をベースにして、安全側に居住可能地域を設定し、
その外側は、経済活動や生活を行う地域としては放棄する。（太陽光・風力発電や、廃棄物の処分場としては可）
③一生住める地域、５～１０年なら住める地域、１～２年なら住める地域が、
複雑なまだら模様になっているであろう現状を踏まえ、国民全員を（放射線業務従事者）のように、個人単位で管理する。
自分も、正直なところ、希望としては②だ。
とは言え、②を言うのが、正直、心底恐ろしかった（相当広い地域を放棄することになるのでは？）のと、
③の意見をあまり見かけたことがなかったので、③を提示した。
改めて本音を言えば、②か③だと思うが、自信がないというのもまた本音。
このテーマは、正直、非常につらく、出来れば避けて通りたいのだが、
『政策としては実現されなかったものの、後知恵で考えれば、正解の意見が、当時のネット上に落ちていた』
という状況を作ることに、大いに意義はあると思うので、可能であれば他の方々のご意見も聞いてみたい。
自分の出した>>624>>625に、深く固執するつもりはないし、
ここではなく他スレでやった方がよければ、そこで続けるのも、全くやぶさかではない。