13/03/30 23:50:18.58 hR5WoYfm0
>>135
何が言いたいの？
「子どもの嚢胞はサイズに関係なく細胞診をすべきだ」という知見は、
>>120の論文だけではない。とくに放射線履歴のあるハイリスクグループの子ども
の甲状腺に異常が見つかれば、「全員に細胞診をすべきだ」というのが世界の甲状腺医学の常識。
オーストラリアの女医ヘレン・カルディコットもＡ２判定以上の子どもの全員に
細胞診を行うべきだと言っている。>>120>>127>>130で示したように、
何もカルディコット医師だけでなく、普通の常識のある医者であれば
同じことを推奨しているんだよ。
143:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:51:00.14 CTnWnyF50
>>140 は下品でキモイ。
144:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 23:53:13.34 blzrV+MG0
ゴミはまだエコーの性能が同じとか言ってるのか
違うに決まってるだろバカが
145:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:55:48.29 QeTia+l8i
>>134
とうとう詰まったか、バカめ。人の論文
説明してるだけだろ？おまえこそ消えろ！
146:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:55:51.70 hR5WoYfm0
バカ大阪（笑）
【人間ドッグにおける超音波検査による甲状腺ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
あれ？
２００９年が最低ですね？
エコーの性能が向上しているのにおかしいね（笑）
147:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 23:56:39.05 blzrV+MG0
IWJ ヘレン・カルディコット博士 記者会見
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり ～
こんなこと言ってるゴミのことを信用するだって？
信じられないほどのバカだな
148:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:56:54.36 CTnWnyF50
三回に渡る嚢胞率の発表ですら
うなぎ登りに変化するエコーの結果！
こりゃ、嚢胞率なんてあてにならないてすよね。
本当にそう思います。寧ろ今、あてにすべきは
小児甲状腺癌の割合です。
福島の被害者の原因を明らかにして、
きちんと賠償できるようにするべきだ。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:57:45.22 hR5WoYfm0
>>147
おいバカ大阪
>>146に応えろよ
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:59:20.69 hR5WoYfm0
>>148
その常識が、
電力会社に雇われたバカどもには通じないから困る
151:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:01:16.63 CTnWnyF50
>>147
私は大阪府については一定の理解と
論理についても尊重をしているのですから
バカ、とか、そういう表現は控えた方が
個人的には嬉しいです。
あまり低俗な表現を使われると見る人が見ると
それだけで信用されなくなりますよ。
152:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:02:46.48 hBOdkEN70
>>150
とはいえ、クライアント(責任の所在が明らかになると困る人々)の利害を考えれば
いちおう筋は通ってます。
153:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:03:40.81 s8mllJ5M0
>>151
君はバカ大阪がこのスレでどれだけデマとウソを言ってきたか、
知らないんだよ。自分は、こいつだけは絶対に許さない
154:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:04:42.08 hBOdkEN70
なお、一方でSB-iPhone とか、長屋は、
バカバカ言っていてもいいんじゃないでしょうか？
だって本当にバカなんだもん。
155:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:05:06.88 FxvqzWKH0
>>146
甲状腺は，剖検によって初めて発見されるラテント癌（潜在癌）の多い臓器の一つである。
フィンランド人剖検例において，2.5mm間隔で甲状腺組織を検討した結果，
剖検例の35.6%に甲状腺癌が発見されたと報告されている6）。
日本人を対象とした報告7）, 8）においても，甲状腺癌発見率は11.3から28.4%と報告されている。
このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
日本でもフィンランドでも剖検ではメチャクチャ多く発見されてるじゃねえか
人間ドッグの健診がどうだろうがどういう基準で検査したか分からないし
剖検と比べてこれだけ確率が違うなら何の意味も無い
むしろこのラテント癌の割合を見ると
若年であることを考慮しても別に福島は全然多いとは思わない
156:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:05:24.27 hBOdkEN70
>>153
そ、そうなのか。
わかった。大阪府の様子をみることにする。
157:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:06:29.20 FxvqzWKH0
どんな言葉遣いだろうがバカはバカ
このウイグルは人のレスを捏造までした最悪のゴミクズだけどな
こんなゴミには科学的データを読み取る能力も誠実さもあるわけが無い
最悪のゴミ
158:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:07:45.78 bcXxyupx0
少し雑談になるが、ネット工作会社が得意とするのは、
例えば、芸能人のスキャンダルの火消し。
印象操作レスを大量投下して、同調圧力を働かせ、
スキャンダルがスキャンダルでないように思わせる。
あるいは、他の話題に関心を逸らさせる。こういう仕事は、ネット工作会社は得意。
しかしながら、この甲状腺ガンの問題ほど、
緻密なソースや論理展開能力が必要なテーマになると、
ネット工作会社の能力を、とたんに超えてしまう。
当たり前のことだが、彼ら工作会社の社員は、
シンクタンクやコンサルの社員のような、高い学歴や、専門知識や、
論理力や、英語力や、数学力や、洗練された説明スキル、文章力は持ち合わせていない。
一方、世間には、いわゆる一流と呼ばれる大学を出た、博士持ちや修士持ちの人間はたくさんおり、
問題意識を持ったそれらの人々が、たまたま同じスレに集まると、
ちょっとしたシンクタンクやコンサル並みの仕事はできてしまう。
（シンクタンクの連中も、クライアントのところで調整したり、プレゼンするときは、
いろんな肩書のついた１０人以上の大所帯で来るが、実際に手を動かしている奴らは、せいぜい２～３人）
他方、工作会社の方には、そういう人材は決していないという、
一種のローパスフィルターがかかっているので、
長期戦になると、最初から勝負にならない。
『ｗｗｗｗｗｗ』
↑こういう、手垢のついた表現を毎回多用する人間がいたり、
しつこく品位低下工作を仕掛けてくるというのは、そういう背景による。
159:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:08:30.82 FxvqzWKH0
>>156
おいカス
お前この最悪に間違ったこと言ってるヘレンとかいうゴミ医者の言うこと信用するのか
もしそうならお前は口先だけのバカ丸出しだ
160:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/31 00:08:40.11 VvZRqvMNi
>>142
おまえ 日本語も理解できないのか？
もういい、ただの素人だと言う事が
わかった。だだの論文オタクだな。
161:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/31 00:09:15.04 5nu3K70H0
自演までしてるかもしれないからね(笑)
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:09:55.02 s8mllJ5M0
>>155
またそれか
何度もこのスレで否定されてきた論拠を
また持ち出すわけ？
福島のは「悪性新生物」、
潜伏ガンじゃないの
サイズも潜伏ガンは０・５ミリ程度
福島の悪性新生物は１５ミリ
（チェルノブイリは１６ミリ）
お話いならない
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:15:29.35 s8mllJ5M0
「悪性新生物」が何であるかも理解できない工作員どもが、
「福島は安全、放射脳ｗ」とか言ってるのは、滑稽きわまりない
164:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:16:10.11 hBOdkEN70
>>157
>>153
大阪府の人にだけいうつもりもないです。
感情的にならないで話せる大人ですから双方とも
文末でダメ押しするような雑言は玉に瑕だとおもうのです。
そういうのは、>>158 の人が解説しているような
人々の表現です。
165:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/31 00:18:41.07 5nu3K70H0
議論は冷静にするのが肝要(笑)
166:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:23:05.78 FxvqzWKH0
悪性新生物
悪性腫瘍のことです。細胞が何らかの原因で変異して増殖を続け、周囲の正常な組織を破壊する腫瘍です。がんや肉腫などがこれに入ります。
ラテント癌
また解剖の結果，たまたま隠れていた小さな癌が発見されることがあるが，そのような癌をラテント癌latent cancerという。
悪性新生物もラテント癌もどっちも癌じゃねえか
アホかこいつ
167:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:23:23.53 bcXxyupx0
これまで、大勢の真摯なスレ参加者の皆様が、
苦心して調べ、考察されたレスは、ネット上の『共有知的財産』とでも呼ぶべき、
大変貴重なものです。
それが、専用ブラウザでＲＯＭしている方々が反射的に、
一つの単語やキーワードでミュートしてしまうというのは、
大変な損失だと思います。
どうぞ皆様、品位低下工作に乗せられないように、
くれぐれもお気をつけて下さい。
168:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:25:10.07 hBOdkEN70
>>155
ということは、青森山梨長崎でも
調べれば福島と同じ程度の割合で
小児甲状腺癌が見つかるかもしれない
ということですね？
169:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:29:02.14 FxvqzWKH0
この東京都はキリスト教信者か何かか？
データの話に宗教的態度なんかいらん
170:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:31:11.23 hBOdkEN70
>>169
どの東京都？
まぁ、今現在は私も他の東京都も
同じような趣旨を論じていますが
いったいどのレス番が宗教的態度について論じてました？
171:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:31:51.31 s8mllJ5M0
>>166
また「良性と悪性」の区別から教える必要があるわけ？
このスレでソースはたくさんあるんだけど？
潜伏ガンは「良性」、つまり「放っておいても悪さをせず、増殖せず、消えることもあり、
成長してもスピードがゆっくりで、転移能力もないガン」のこと。
慶大の近藤誠先生は「ガンもどき」と言ってる。死んだ老人の剖検で発見される潜伏ガンは、
この「がんもどき」のこと。
悪性新生物（狭義のガン）は、「放っておくと増殖し、短期間で局所転移、リンパ節転移、遠隔転移し、
最悪の場合には生命を奪う悪性ガン」のこと。「本当の意味での怖いガン」
福島で発見されたのは「悪性」（鈴木真一）
それも１・５センチの（子どもにとってはかなり大きな）悪性腫瘍
何度同じこと言えばいいわけ？
172:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:43:55.31 FxvqzWKH0
悪性新生物＝癌
癌に良性なんかあるか
良性ならただの腫瘍だ
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
甲状腺微小乳頭癌の発見は過去には，
ラテント癌（甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見，頻度は最大36％と報告されている），
偶発癌（甲状腺良性疾患に対する手術検体の病理組織検査により発見，頻度は1. 3～22％と報告されている）
およびオカルト癌（リンパ節転移や遠隔転移病変が先に発見され，後の精査により甲状腺内に微小な原発巣が発見されるもので稀）の場合に限られていた。
しかし，最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により，
臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
潜在微小癌の頻度が一般人口の10％以上あるのに対し，臨床癌の罹患率が0. 1％以下であること，
乳頭癌の治療成績が一般に良好であることから，偶然発見された微小癌に対して，手術を行わずに経過観察する試みも行われている。
173:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:47:54.32 FxvqzWKH0
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
井坂委員
がんの問題ですけれども、一般の方は、それ出たかということになってしまいますね。
ただ、私ども医師としては、発がんするには、イニシエーターとかプロモーターとかご
ざいまして、健康な細胞がそういったもので刺激をされて発がん化するまでには、5 年、
10 年、何十年とかかると教わっているわけですね。実際に、最近の遺伝子の問題では、
早いもので 5 年ぐらいということだったので、今出ているがんは、先ほどの鈴木先生の
御説明で通常のがんということで、そのへんははっきりとお話しておかないと県民の方
も戸惑うのではないかと思いますので、その辺のところはどうなのでしょうか。
山下座長
鈴木先生、これは先行調査ということで、御説明いただければと思います。
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:53:50.45 s8mllJ5M0
>>172
いい？
癌というのは腫瘍のこと
そのなかで悪性と良性がある
だから「良性のガン」もありうる
英語でも「悪性新生物」（malign neoplasm)と「良性の新生物」（benign neoplasm)
という言葉で、「悪性がん」と「良性がん」（がんもどき）を区別している。
大人や老人の剖検で「潜伏ガン」（ランテント癌）が１０％で見つかるというのは
その通り。しかし、それは０・５ミリ程度の極小の良性ガンで、放っといても成長せず、
転移せず、成長が遅く、命を奪うような「悪性ガン」になりそこなったもの。
実際に、大人の甲状腺の１０％にラテント癌があっても、悪性の甲状腺癌で死ぬ大人は
１０万人に０・１人にすぎない。それだけ、「良性のガン」と「悪性のガン」は、
別物と言えるほど違うわけ。
慶応の近藤誠さんが「ガンもどき」という言葉を使っているのも同じ理由。
175:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/31 00:58:28.59 6nFN1NG70
>>174
ここは独自理論を披露する場じゃないぞw
176:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:02:44.86 s8mllJ5M0
>>175
独自理論でも何でもない。
あたりまえの医学理論だ。
というより、近藤誠さんの本なんて誰でも読んでるだろ？
もしかして、それすらも読んでない？
じゃあ聞くが、この世の中に「悪性のラテント癌がある」というソース出しなよ
あと、１センチ以上のラテント癌があるというソースも
177:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:02:50.52 FxvqzWKH0
benign neoplasm＝良性の新生物＝良性腫瘍
良性腫瘍がラテントガンなんて解説はどこにもないわ
URLﾘﾝｸ(www.medical-e.net)
腫瘍には良性腫瘍と悪性腫瘍があり
悪性腫瘍の分類の一つに潜伏がん・・・ラテントがんとはっきり書いてある
アホか
178:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:03:21.07 bcXxyupx0
>>173
>実際に、最近の遺伝子の問題では、早いもので 5 年ぐらいということだったので、
これは、あくまで一般論としては、そういう説もあるという風に理解すべきでは？
事実としては、チェルノブイリ原発事故後の小児甲状腺ガンは、
URLﾘﾝｸ(goiken.jpn.org)
このように増加しており、記事中でも、
>菅谷市長が注目するのは、ベラルーシの場合、八六年には二例だった小児甲状腺がんが、
>翌年には新たに四例、八八年には新たに五例、八九年には七例と増加している点だ。
>（中略）
>同市長は「事故後、早い時期に甲状腺がんが発生する可能性は否定できない。
>現段階では「分らないとしか言えないはずだ」と即断をいさめる。
と言われている。また、岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授も、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない」
「チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える」
と述べている。
179:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:05:59.35 FxvqzWKH0
津田なんか9割何もしない甲状腺癌を他の癌と同じ潜伏期間7年と仮定してる時点でバカ丸出し
何の意味も無い
菅谷はただ現地に行った医師というだけ
統計的なことは分かるはずもない
180:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:08:08.58 bcXxyupx0
>>172
>しかし，最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により，
>臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
これについても、今回の福島県での小児甲状腺ガン多発とは関係がない。
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授も、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない」
という風に述べている。
181:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:12:04.29 FxvqzWKH0
URLﾘﾝｸ(www.biosas.com)
気づくのは直径が３～４㎝位といわれています。
医師に発見されるのは、風邪などをひいて、たまたま受診して、触診で発見される程度です。
15mmでは自覚症状がなく存在しても気付かないという点では微小ガンの関係と同じだバカ
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:18:23.71 s8mllJ5M0
>>177
大阪よ、
君はソースだすだけいいんだが、
よく見てほしい
いい
君のソースに「悪性腫瘍の進行度」とある
一番遅い（つまり進行度がゼロに近い）ガンの筆頭が「潜伏ガン」なんだよ
逆に、一番進行度が速いのが「末期ガン」。
なぜ潜伏ガンが寿命で死んだ老人の剖検で発見されるか分かる？
「進行度があまりにも遅く、転移もできず、放っておいても増殖しなかった」から
近藤誠氏はラテント癌は「良性」（ガンもどき）に分類している。
このペーパーの先生は「悪性」に分類している。
医者によって分類は違うにせよ、
福島の癌は鈴木真一が言うように「悪性度の高い癌」であって、
ラテント癌じゃない
それは東京さん>>180もソースで示している
183:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:19:42.58 hBOdkEN70
言葉の定義はこの際置いておく。
15mmの癌が見逃されるものなのか、ちょっと疑問。
青森山梨長崎には福島と同じ程度の割合で
15mmくらいの小児甲状腺癌がみられるのだろうか？
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:22:11.93 s8mllJ5M0
>>181
ちがう
微小ガンの定義は１センチ以下、
それも「大人の場合」でだ。
自覚症状が「少ない」のは、甲状腺癌だけじゃなく、
あらゆる癌に初期症状などない。
肺ガンですら自覚症状はめったにない
185:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:24:05.98 bcXxyupx0
>>172
統計を使う以前に、
86年 ・・・ 2例（チェルノブイリ原発事故：1986年4月26日）
87年 ・・・ 4例
88年 ・・・ 5例
89年 ・・・ 7例
90年 ・・・ 29例
92年 ・・・ 66例
というのは、記事にあるとおり、事実だよね。
>イニシエーターとかプロモーターとかございまして、
>健康な細胞がそういったもので刺激をされて発がん化するまでには、
>5年、10 年、何十年とかかると
またこれも、個人によってのばらつき（σ）がある訳だから、
正規分布なり何なりの、分布の真ん中のところが、5年、10年、何十年（老年者？）になっているだけのこと。
URLﾘﾝｸ(goiken.jpn.org)
見ると、このグラフの形自体が正規分布に良く似ていると思うんだが、
２σや３σで、早く発症する人や、遅く発症する人がいるのは、当然のこと。
このグラフの場合は、分布の真ん中のところを『5年、10 年、何十年とかかると』にあてはめると、
すなわちそれが9年後ということで、その前後にσでばらつくのは当たり前。
人間や生物の体が、まるで機械のように、5年後からステップ関数的に発がんしたら、その方が異常だ。
186:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:29:15.99 FxvqzWKH0
進行度が遅かろうがガンはガン
ラテント癌も悪性新生物＝ガン
近藤誠とかいう奴が進行の遅いガンのことをがんもどきと呼ぼうが
それは別に良性新生物＝良性腫瘍のことを指してるわけじゃない
単に進行の遅いガン＝死ぬまで何もしなければラテント癌ということになる
のことを勝手にガンもどきと言ってるだけ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、全て病気分類で言うと病期分類Ⅰであるということと、
どのくらいの期間でできたのかということですが、そう簡単には推定できるものではありませんが、
通常の甲状腺がんであるということはここで申し上げておきます。
URLﾘﾝｸ(www.medical-e.net)
病期Ⅰ・・・原発部位にがんが限局しており，転移の見られないもの．
187:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:29:30.35 bcXxyupx0
ちなみに、統計に普段馴染みのない方のご参考に、
正規分布のグラフと、σのイメージ。
URLﾘﾝｸ(math.harikonotora.net)
188:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:33:13.33 FxvqzWKH0
>>185
調べた人数が増えたか
機器の精度が向上した
対象者の年齢が上がった
色々な要因が有りはっきりとは何も言えない
現に精度向上や条件が違うのが理由で
チェルノブイリののう胞の割合より福島の方が多いと騒いで大恥をかいたばっかりだろうが
それに福島とは被曝量の桁が違うから何の参考にもならない
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:40:14.51 s8mllJ5M0
>>188
調べた人数が増えた→ チェルノブイリでは２０万人を調べている
機器の精度の向上 → 人間ドッグデーターで否定。また細胞診、病理検査もしているから、
エコーの性能向上を言うこと自体がナンセンス
対象者の年齢があがった →甲状腺癌１０人は１１年度の結果なんですが？
色々な要因 →福島はワカメや昆布のヨウ素が潤沢なので、チェルノブイリよりも甲状腺癌にはなりにくい
福島とは被曝量の桁が違う → 空間線量を測るサーベーメイターでお手軽にはかった「スクリーニング」は
「測定」とはいえない ｂｙ原子力安全委員会
（チェルノブイリも福島も「実測値」はなし、すべて「推計値」）
190:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:宮城県沖M3.5最大震度1】)
13/03/31 01:42:36.68 FxvqzWKH0
性能が上がってないなら
なんでのう胞の割合がチェルノブイリの方がだいぶ少ないんだ
やはり何も分かってない
アホだこいつ
191:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:51:24.73 bcXxyupx0
少し脱線で申し訳ないけども、
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う』
という、3例の3とは何かというと、3σの3。
例えば、10面体のサイコロを3回振って、3回とも1の目が出ましたと。
その、3回とも1の目が出る確率は、10面体サイコロでは、0.10%。
3回とも10の目が出る確率も、同じく0.10%。合わせて0.20%。
1、1、1と10、10、10。これが、
URLﾘﾝｸ(math.harikonotora.net)
このグラフで言う、3σに入る。
工学では一般に、3σのバラツキを想定して品質保証する。
医学における公衆衛生の分野でも、同様の考え方で、
3σを外れると、何らかの異変があるものと考えて、アラームを鳴らすのだろう。
いずれにせよ、確率1/10のことが、立て続けに3回起こる。
そういう事象に対しては、偶然でなく多発を疑う。
これは当たり前の考え方で、それに対して、何やら『左翼バイアスがかかっている』
やのような言われ方をするのは、非常に心外。
そういうことを言う者の方が、何かのバイアスがかかっているのではないか？
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:58:19.16 s8mllJ5M0
>>190
バカはお前
なぜエコーの性能が上がったのに、以下のような違いが生まれるわけ？
全部バラバラじゃん
第１回検査２９％
第２回検査３３％
第３回検査３６％
第４回検査４３％
（対照群検査５７％）
同じ人間が同じ被検者に同じ方法でやってる（と言ってる）だけど？
デタラメもいいとこだ
193:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:10:38.73 bcXxyupx0
>>188
>調べた人数が増えたか
>機器の精度が向上した
この場合も、分布全体が上方シフトして、その分裾野が広がるだけのこと。
分布の中心は変わらない。
例えて言えば、高校3年男子に対して、ランダムサンプリング1万人の身長を調べても、
100万人の身長を調べても、平均身長がほとんど変わらないのと同じ。
>対象者の年齢が上がった
母集団の性質が変わると平均値も変わるが、いずれにせよ分布することは変わらない。
ごく少数の人間は、非常に早く発症するだろうし、ごく少数の人間は、非常に遅く発症するだろう。
194:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:19:43.45 bcXxyupx0
一般に、日本酒換算で5合以上の酒を、毎日、20年間飲み続けれるとアル中になると言われているが、
これにも当然個人差があり、10年でアル中になる人もいれば、30年でもならない人もいるわけだ。
>>173
>ただ、私ども医師としては、発がんするには、イニシエーターとかプロモーターとかございまして、
>健康な細胞がそういったもので刺激をされて発がん化するまでには、5年、10 年、何十年とかかると教わっているわけですね。
>実際に、最近の遺伝子の問題では、早いもので 5 年ぐらいということだったので、今出ているがんは、
>先ほどの鈴木先生の御説明で通常のがんということで、そのへんははっきりとお話しておかないと
>県民の方も戸惑うのではないかと思いますので、その辺のところはどうなのでしょうか。
これというのは、アル中20年論と同じであって、あくまで分布の真ん中の話。
>ただ、私の手が震えていると、皆様から言われているわけでありますが、アル中になるには、
>日本酒換算で5合以上がイニシエーターとなり、実際にアル中になるまでには、約20年かかると教わっているわけですね。
>したがって、まだ15年しか酒を飲んでいない私の手が震えているというのは、
>アル中ではないということで、その辺ははっきりとお話ししておかないと・・・
のように、アル中の奴が必死に言い訳しているのと同様。
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:23:26.24 s8mllJ5M0
>>193
つまり、福島で早く発症した人間がいたのと同様に、
対照群でも早くガン発症する人間は必然的に存在するということだね
菅野さんは「シコリは問題だが、のう胞は心配しなくていい」と言ってるけど、
>>120の海外の研究のように、「子どもの場合嚢胞の５％から１４％はガン化するリスクがある」
という見解もあるんだよね。
対照群のう胞保有率５７％というのが「科学的に妥当な手続きを経た結果」であるなら、
「福島と同じでよかったね」で済ますこと出来ない
なんか、この国のデタラメさには絶望するよ
196:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:26:09.48 s8mllJ5M0
>>194
興味深いよね
東京さん、
あなたは、本当に頭のいい人だと思う
197:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:26:15.60 GFFePXjC0
俺の場合は3日も続けて酒を飲むと、アルコール切れに伴って震え出すよ。
（1日の摂取量はウイスキーでボトル半分以上）
198:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/31 02:29:01.99 TitBwm/50
原発事故がなければ起きない悲劇が確実に起きているということだけは
決して忘れてはいけないよ。
分かった？
199:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:29:27.95 GFFePXjC0
福島と同じ、とんでもない事態が日本全校で発生している！
200:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:29:47.80 bcXxyupx0
チェルノブイリ周辺地域での小児甲状腺ガン
URLﾘﾝｸ(goiken.jpn.org)
これは、
①ステップ関数
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
②正規分布
URLﾘﾝｸ(math.harikonotora.net)
の、どちらがより当てはまるか？言うまでもなく①ではなく、②だ。
小児甲状腺ガンは、原発事故から『４年経たないと発症しない』『５年経たないと発症しない』論は、
①を無理に当てはめるがごとき議論。
現実には②のようになだらかに、上下に分布している。
201:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:41:18.45 bcXxyupx0
>>196
過分のお言葉恐れ入ります。
平日は、なかなか２ちゃんねるに入れないのですが、
週末にまとめて見させていただいております。
新疆ウイグルさん、やわらかさんをはじめ、多くの皆様の、
優れたレスにいつも感心しております。
この調子です。ネット上の貴重な『共有知的財産』を、増やしていきましょう。
>>197
僕自身も、アル中寸前で、今も酒を飲みながら書いてますよ。
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:42:25.05 s8mllJ5M0
>>199
結局、対照群のデーターはデタラメなんだよ。
５７％の子どもにのう胞があるなんて研究はない。
被曝している宮城丸山町の子どもでも１３％にすぎない。
もし対照群検査が誠実な疫学調査というなら、
世界中の研究者にデーターすべて公表して、
検証を仰ぐべきだ。
203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:44:11.55 s8mllJ5M0
>>201
お疲れ様です。
仕事なんで自分は退散しますが、
またスレに来て、活躍してください
待ってます！
204:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 03:03:58.19 s8mllJ5M0
ふくしまの人の声
福島県は甲状腺検査結果の詳細をその検査を受けた当人にさえ明らかにしません。
代わりに昨年秋より「甲状腺検査県民説明会」を福島県下の各地で開催し、
10回の開催予定のうち７回が終了しています。私はそのうちの５回に出席してきましたが、
その説明会開催の知らせは、県民にほとんど届いておらず、毎回の参加者は数十名程度に留まっています。
なによりも問題なのは説明会の中身です。
検査結果は何も心配がないということばかり強調されて、
10名の甲状腺癌及びその疑いの子ども達のことは、説明会で言及されたことは
５回目の説明会まではありませんでした。該当する子ども達は2011年度に一次検査を
受けていて、二次検査（3名は手術まで）もとうに終わっているにも関わらずです。
10名の甲状腺癌及び疑いが発表された直後に開かれたに伊達市（６回目当たる）での説明会では、
伊達市のお母さん方がこの甲状腺癌について質問しだすと、その質問には答えずに
時間を理由に説明会を強引に終了してしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-sokai.net)
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 03:38:23.40 GFFePXjC0
まだ質問に答えてないじゃねえかってことで強引に居座るべきだね。
大阪と違って、逮捕されることは、まずないだろうから！
是非がんばって抵抗して欲しい。
206:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/31 04:49:16.50 EKMCkMab0
>>169
Hau'oli Ka La i Ala Hou ai Ka Haku!
207:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 06:58:42.16 s8mllJ5M0
２０１１年ヨーロッパの甲状腺コース教科書を見ると、
甲状腺病変５７％（対照群検査）というのは、年齢層では６０代老人の保有率と同じくらいになる。
以下PDFの１０頁（figure 8)に図がある。
URLﾘﾝｸ(www.kosmos-design.co.uk)
高周波７-１５MHz（0.7ミリから1ミリレベルの高解析を可能にする最新鋭エコー）
による甲状腺診断を解説した最新テキストでも、子どもの病変保有率は
１０代後半で１％から５％程度とされているわけ。
もし対照群検査のデーターが正しいなら、
日本の子どもの甲状腺は６０代の老人と同じことになる。
もしくは、今までの医学の常識が間違っていたかの、どちらかだろう。
いずれによせ、世界中の医者が驚くことは間違いない。
208:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/31 07:24:28.63 /hkA8/hl0
1954年3月1日
第五福竜丸はマーシャル諸島近海において操業中にビキニ環礁で行われた水爆実験で被爆した。
数時間に渡って放射性降下物の降灰を受け続け船員23名は全員被爆した。
被爆者22名の事故後の健康状態調査は、放射線医学総合研究所により長期継続的に行われている。
また、2004年度の明石真言博士らの研究所報告によれば、2004年までに12名が死亡、
その内訳は、肝癌6名、肝硬変2名、肝線維症1名、大腸癌1名、心不全1名、交通事故1名である。
また、生存者の多くには肝機能障害があり、肝炎ウィルス検査では、A,B,C型とも陽性率が異常に高い。
肝癌、肝硬変、肝線維症、大腸癌、心不全、交通事故
あれあれ
209:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 07:41:28.45 FxvqzWKH0
>>192
確か第3回の調査分の方が確率が上がったぞ
だから誤差の範囲だろ
その分平均年齢も上がったし
他県は各年齢構成も全く同一割合じゃない
210:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 08:35:04.31 3ip2Py640
それだけでは
誤差の範囲かどうかは
分からないなｗ