13/03/30 09:16:56.73 Iuxj/FPh0
はだしのゲンで母が亡くなったとき「母親の内蔵をくれ」と言った所
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
水俣・イタイイタイ病など各地で活躍
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
正直信じる方がバカ
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
51:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 09:21:28.00 5TCuJy3c0
>>48
青森山梨長崎で福島と同程度の割合で小児甲状腺癌が
見出されていない段階では、
安全とは断言できませんよね？
狼少年の政府東電にまた騙されている可能性が高い、と私は判断します。
52:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:25:10.88 A/Pzlre80
A2判定は地域間格差がないことは分かった。
で、大規模調査した割に肝心のB判定の比較資料が出てないのはなぜだ。
53:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 09:29:02.79 blzrV+MG0
勝手に言ってろバカが
B判定から一定確率で甲状腺がんが見つかるという予想は立てられるから
B判定が他地域の方が多い以上福島の割合は異常でない可能性が高い
それに福島はチェイルノブイリと比べて被曝量が桁違いに低いのだから
統計的には分からない程度の影響か影響は無いという予測が一般的
と言ってるのに
54:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:32:23.47 A/Pzlre80
>>B判定が他地域の方が多い
ソースが欲しいのだけど・・・
55:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 09:36:36.48 5TCuJy3c0
>>53
推論はともかく、
根拠となる数値が、もう胡散臭いですよね。
利害関係のない第三者が調べた数値ならともかく、
今まで散々国民を騙してきた狼少年の政府東電が
いくらデータをもってきても、信頼しろという方が
楽観的というか、お人好しというか、
要するに、人を馬鹿にしている。
56:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:37:10.96 A/Pzlre80
いま来たばかりだから、ソースがどこにあるのかわからない。
B判定も地域間格差ないの？
57:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 09:37:45.21 blzrV+MG0
福島県外３県における甲状腺有所見率調査結果について（お知らせ）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
58:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:39:16.74 A/Pzlre80
放射能安全なら、どんどん東電社員を福島に送ったほうがいいんでないの？
原発で働いてる東電社員の手当上げすぎなんでないの？
わけわからん。
59:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:41:35.37 A/Pzlre80
>>57
おお、さんきゅ。
つまり今回の資料だとB判定も地域間格差ないわけで、福島でやってる調査が無駄になる可能性もってことだね。
60:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:46:42.99 A/Pzlre80
チェルノブイリやマーシャル諸島の甲状腺がん調査も無駄だったんかね。
マーシャル諸島の子供の嚢胞異常は63%だっけ？
それも結局どこにでもある数字で、マーシャル諸島の被曝由来と思われる大量の小児甲状腺がん患者は
こんな調査では調べられなかったってことか。
61:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 09:47:57.27 A/Pzlre80
結局、福島から今後甲状腺がんの患者がどれくらいでるかは、この調査からは推定しようがないってこと？
事故後4年経たないと、わかりようもないってことなのかな？
62:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 09:50:10.71 5TCuJy3c0
あとは小児甲状腺癌の割合だな。
それさえ県内外で同じと判明したら
福島県が他県と同程度に安全だといいきれますものね。
63:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/30 10:19:58.14 efyHUNl60
>>58
量の概念がない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
64:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/30 10:37:31.03 L3iB2ZOO0
610 名前:地震雷火事名無し(芋) :2013/03/30(土) 10:36:09.47 ID:EfdNH7yf0
【疑惑の発表】弘前・甲府・長崎の子供の「甲状腺の検査」結果が発表されたが不審
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
Ａ１ Ａ２ Ｂ
弘前市： 41.1％ 57.6％ 1.3％
甲府市： 29.5％ 69.4％ 1.1％
長崎市： 56.9％ 42.5％ 0.6％
福島県の平成24年度の結果はつぎのようになる。
Ａ１ Ａ２ Ｂ
福島県： 99.0％ 0.4％ 0.6％
一見してこれはおかしいと気が付くだろう。Ａ１、つまり、結節を認めな
かった割合が福島県では99.0％となっているのに対し、弘前市などでは最も
良い結果であった長崎でも57％程度なのだ。甲府に至っては3分の1以下の
30％弱だ。福島県での甲状腺検査はソナーを1分もあてない、数十秒しか当て
ないという。
平成25年3月29日
福島県外３県における甲状腺有所見率調査結果について
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
65:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 11:34:29.90 5TCuJy3c0
>>64
狼少年は、今度は測定のばらつきとか地域性とか言ってくるかもね。
66:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 12:19:12.95 DvY+Y/Lx0
＞福島県の平成24年度の結果
いつ発表された？ まだ発表されてないのでは？
67:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/30 12:30:15.83 SDE3fYM80
すべて長瀧に息のかかった調査機関のある場所だろ。
放医研や輔車能影響研究所・核医学関連団体の調査はすべて信用できないだろ。
インサイダー取引を野村證券が調査するようなもんだ。
68:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 12:57:45.57 nkFr8/IJ0
環境省調査ってところがあとから言い訳できるポイントなんだろうな(笑)
69:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 13:09:04.39 Qa8r+e0Z0
>>64
のう胞と結節ごっちゃになってないか？
70:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/30 13:13:22.32 bZrUXIIv0
>>64
のう胞は半数前後の子どもに見られるありふれたものなのに
大騒ぎしている危険厨は何なの？
71:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 13:21:25.63 MyqOp5fxi
■不信募る「小児甲状腺検査」 別機関の診断結果と違い（東京新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞県は原発事故と甲状腺癌との因果関係を否定するが、保護者達の不信と不安は募るばかりだ。
島さんの長女は、県の検査では「異常無し」だったが、市内の診療所による再検査では嚢胞が2つ見つかった。同長男も、県の検査では嚢胞が1つだったが、同診療所では2ミリ大の嚢胞が2つ見つかった。
津田さんの長女は、県の検査では複数の嚢胞があるとだけ伝えられたが、別の医療機関による再検査では4ミリ大を筆頭に12個以上の嚢胞が見つかった。
同長男も、県の検査では最大2.5ミリの嚢胞があるとされたが、同医療機関では最大3.8ミリの嚢胞が2個見つかった。
島さんが再検査に利用した診療所は、10分以上かけて調べた。
「ふくしま共同診療所」（福島市）所長の松江寛人医師は、「数十秒～3分を通常とする県の調査では、癌につながる重要な病変を見落とす可能性がある。一見異常な所見のない子供でも、15分はかけて調べるべきだ。
県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。
72:地震雷火事名無し(庭)
13/03/30 13:22:10.73 GXLgd0IQ0
茸さんは自分が狼少年なのに、狼少年と言う言葉が気に入っちゃったんですね。。。
73:地震雷火事名無し(庭【緊急地震:岩手県沖M3.8最大震度2】)
13/03/30 13:24:57.00 GXLgd0IQ0
甲状腺「福島と大差なし」 ３県の調査で結論（東京新聞）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
環境省は２９日、東京電力福島第１原発事故による福島県の子どもの甲状腺への影響を確かめるため、
比較対象として青森、山梨、長崎の３県の子どもを調査した詳細な結果を発表した。
小さなしこりなどが見つかった割合は、地域別や年齢別で比べても「福島とほぼ同等か福島の方がやや低い」と結論付けた。
３県での調査は昨年１１月～今年３月、青森県は弘前市で、山梨県は甲府市で、長崎県は長崎市で３～１８歳の計４３６５人を対象に実施。
５ミリ以下のしこりや、２０ミリ以下ののう胞（液体がたまった袋）が見つかった割合は、弘前市で５７・６％、甲府市で６９・４％、長崎市で４２・５％だった。
74:地震雷火事名無し(庭)
13/03/30 13:45:44.11 BOTrjPXT0
ふくしま共同診療所と中核派の関係について
NAZEN京都定例会 「ふくしま共同診療所こそ反原発の砦！」
URLﾘﾝｸ(www.zenshin-s.org)
75:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 13:53:03.63 UZSQGrSEi
>>64
涙拭けよwww
76:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 14:11:08.15 5TCuJy3c0
>>70
青森山梨長崎で福島と同じ程度の割合で
小児甲状腺癌が見出されているのでしょうか？
77:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/30 14:11:13.99 BxwHAxfp0
はい
これで
【福島の子供の
のう胞と、原発事故と
何の関係もないことが判明した】
もともと
子供の甲状腺には
小さなしこり、や、のう胞が一定比率で存在したのだ
それを今までは
調べなかっただけのことだ
福島の子供達は
何の問題もないことが判明したのだ！
> 甲状腺「福島と大差なし」 ３県の調査で結論
> URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 甲状腺「福島と大差なし」 ３県の調査で結論
> 環境省は２９日、東京電力福島第１原発事故による
> 福島県の子どもの甲状腺への影響を確かめるため、
> 比較対象として青森、山梨、長崎の３県の子どもを調査した詳細な結果を発表した。
> 小さなしこりなどが見つかった割合は、
> 地域別や年齢別で比べても「福島とほぼ同等か福島の方がやや低い」と結論付けた。
>
> ３県での調査は昨年１１月～今年３月、青森県は弘前市で、山梨県は甲府市で、
> 長崎県は長崎市で３～１８歳の計４３６５人を対象に実施。
> ５ミリ以下のしこりや、２０ミリ以下ののう胞（液体がたまった袋）が見つかった割合は、
> 弘前市で５７・６％、甲府市で６９・４％、長崎市で４２・５％だった。
> 甲状腺検査実施状況及び検査結果について
> 平成24年度甲状腺検査の実施状況
>
> URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
＞URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
Ａ１ Ａ２ Ｂ C
福島県： 55.8％ 43.6% 0.6％ 0.001％
78:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 14:12:10.54 5TCuJy3c0
>>72
政府東電が狼少年というのは言い得て妙ですね。
79:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/30 14:13:29.39 BxwHAxfp0
つまり
【もともと、子供の甲状腺には
小さなしこり、や、のう胞が一定比率で存在したのだ】
それを
今までは調べてなかっただけ
（子供の「のう胞」なんて大人になると自然に消える説もある）
（故に調べる必要性すら無かった）
今回、
原発事故後に本格的な調査をしたら
そういう実態が
やっと判明しただけの話だ
これで
福島の子供達に
原発事故の影響は全くない
ことが判明したな
80:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 14:13:34.59 5TCuJy3c0
>>77
じゃあ、まぁ、仮にそういうことにしておいて、だ、
>>76 の質問についてはどうおもう？福島は安全と断言できるのかい？
81:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/30 14:15:15.70 BxwHAxfp0
さて
放射脳のクズども
これで
甲状腺で煽るネタは
一切通用しなくなったなｗ
残念だなｗｗ
82:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 14:17:38.81 CTnWnyF50
>>81
甲状腺の問題で留まっていた時はもう数ヶ月も過去だよ
今は甲状腺癌が問題でしょうに。
83:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 14:34:24.16 Ei+u7sER0
24年度の結果発表を早く
84:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/30 14:45:14.14 BxwHAxfp0
>>82
はははｗ
甲状腺ガンなんて
全く影響ねーよｗ
因果関係は
全く証明されてない
85:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 14:53:28.47 nkFr8/IJ0
ニートが荒らしまくっとんのか(笑)
86:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 14:56:55.61 nkFr8/IJ0
雇われ工作員とセルフ工作員のコラボレーション(笑)
87:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/30 15:34:19.82 YppII91r0
工作員ならニートじゃないだろｗ
倫理観のない働き者よりはニートの方がはるかにましだ
88:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/03/30 15:40:23.09 sfocat7X0
>>58
そうだそうだ！東電社長以下、幹部家族も福島で暮らして
福島産魚野菜食べ、F1で働いて下さい。
89:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/30 15:41:51.67 efyHUNl60
工作員とか捏造とかｗｗｗ
おまえら妄想激しすぎｗｗｗｗｗ
90:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 16:09:02.13 nkFr8/IJ0
工作員が自分の事を工作員と認めるわけないよな(笑)
91:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/30 16:15:22.11 2QxjArOCO
国の隠匿体質
日本人の無責任体質
責任を他人に擦り付ける体質
集団主義は法律をも見下す
既得権豚共の精神の醜さは、同胞国民をも平然と見殺しにする
そしてその連中のケツノ穴舐めて、はした金にすがる工作蛆虫の皆さん。
92:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 18:43:00.87 I6io4CkP0
「放射脳」という言葉を使うと、まるでトランプのワイルドカードのように、まるで、
「放射能を心配する人間を完全論破！」
したかのように、勝ち誇り、悦に入る。
原発推進派や、放射能安全派というのは、実に不思議な人たちだ。
おそらく、論理だとか、統計だとか、ソースやデータが通じない人たちだと思うが、
能を脳に変えただけで、なぜにそこまで、
（この言葉って、すごく気が利いている！）
（これで完全論破！グウの音も出まい）
と思えるのか、実に不思議。
知的に貧弱な人間ほど、レッテル貼りを好むというのは、まさにその通り。
半島の人々が、われわれ日本人を「チョッパリ！」と呼んで、
それで深い満足感や勝利感、よく分らない正当性を感じるのにも似ていると思う。
原発推進派や、放射能安全派は、ぜひこの後も、このスレで「放射脳」と言う言葉を、
１行に１回は使って、第３者としてＲＯＭしている方々に、
自分たちが知的に貧弱であることを、自分自身で証明してもらいたい。
93:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 18:51:06.56 blzrV+MG0
放射脳ってのは根拠もなく放射線被害を過剰に喧伝する奴のことなんだが
根拠も無くというのがポイントな
つまり論理だとか、統計だとか、ソースやデータが通じない人たちのこと
お前みたいな
94:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 18:51:54.69 I6io4CkP0
あと、放射能を心配する方々にもお願い。
原発推進派や、放射能安全派による、品位低下工作には、
ぜひ乗らないようにしていただきたい。
何を言おうとも、彼らが考えを変えることは決してない。
彼らが投げつけてきた汚い言葉に、汚い言葉で返すことは、
むしろ彼らが望み、企んでいること。
意識すべきは、彼ら放射能安全派が考えを変えたり、意気消沈することではない。
第３者としてＲＯＭしておられる方々が、
いったいどちらの主張に理があると思うか、ということ。
それには、より論理性があり、ソースやデータに基づき、
品位を保ち、わかりやすい説明をする方が良い。
比喩もよいし、フェルミ推定などの様々な知的手法を使うのも良いだろう。
その積み重ねが、中立派や、無関心派のマジョリティを、
少しずつ動かしていくことになると思う。
95:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 18:55:26.83 I6io4CkP0
>>93
さっそく１個使ってくれたね「放射脳」。
有難う。そしてご苦労様。
>論理だとか、統計だとか、ソースやデータが通じない人たちのこと
僕の使った表現を、パクってくれて、これも有難う。
96:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 18:58:17.80 blzrV+MG0
同じ言葉を使ったのは自分のことを言っているという皮肉だから
そんなことも分からないのか
お前らがデータなんか全く分からないのは
福島ののう胞が多いと決め付けたことでもう白日の元に晒されてんだよ
本当物事を客観的に見れないデータを読む知識も無い
無能で福島の住民のことなど考えもしない奴らだな放射脳は
97:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 19:06:26.32 I6io4CkP0
政府が言う公式の被曝量では、
福島県で小児甲状腺ガンが多発することは、決してあり得ない。
だが、現実には多発している。
これから導かれる簡単な結論。
政府の主張や、やっていることには、
何かの矛盾か、隠ぺいか、綻びがある。
いろいろな事実を、注意深くつなぎ合わせて行けば、
その矛盾か、隠ぺいか、綻びは、必ず明らかにできる。
それは、博士号を持つような優秀な頭脳の方だけが、やることではない。
僕のような、決して優秀ではない一般人でも、貢献できることは沢山あると信じている。
一見、役に立たないと思われるような事実のピースでも、
ほかの事実と組み合わせることによって、思わぬ役に立つこともある。
石ころも、積んでいけば、いつの間にか山になったりする。
それが「集合知」の力だ。これは、twitterには出来ない。
ここ、２ちゃんねるならではだ。
原発推進派や、放射能安全派は、それを持ち合わせていない。
「放射脳」と言う言葉を１万回繰り返しても、
それが何かの知になることは、決してない。
98:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 19:07:02.73 nkFr8/IJ0
＞＞無能で福島の住民のことなど考えもしない奴らだな放射脳は
お前は考えてるんだな(笑)
99:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 19:08:55.13 blzrV+MG0
＞だが、現実には多発している。
他に似たような大規模のスクリーニング調査は前例が無いのに早速決め付けたな
正に放射脳の典型
お前は福島の住民のことはどうでもいいのか
じゃあすっこんでればいい
100:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 19:13:12.80 nkFr8/IJ0
考えてるだけではたいして意味はない(笑)
それはみんな似たようなことはやってるから(笑)
101:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/30 19:42:30.01 efyHUNl60
東京都の人の妄想は激しいなｗｗｗｗｗ
このスレで放射脳なんて言葉ほとんど見ないだろｗｗｗｗ
スレの品位下げないでくれないか？ｗｗｗ
102:地震雷火事名無し(庭)
13/03/30 20:22:28.59 j9rZUkmV0
放射脳っていう言葉を引き込んでるよね。
なんかの工作じゃない？
103:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/30 20:27:28.58 LBowF1gG0
オオカミ少年は２，３回当たらなかったくらいで少年の警告を無視した村人ってバカーって言う教訓じゃなかったっけ？
104:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 20:33:43.91 QeTia+l8i
>>92
あ、おまえ アダルトビデオみながら3,000円の酒のんでるって威張ってたバカだろ！相変わらずキモイ文章だなwww
105:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 20:51:56.14 QeTia+l8i
>>37
経験者は語る、かwxw
106:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 21:12:38.73 hR5WoYfm0
【甲状腺ガンの男女別の有病率】
２０才以上の大人 男女比＝１対４
１５才から２０才 男女比＝１対３
１５才以下 男女比１対５
The sex distribution in a group of all-adult patients with thyroid carcinoma is different
from that in children. In adults, women outnumber men 4:1, whereas in children below 15
the ratio of girls to boys is 1.5:1 and in patients aged 15–20 the female/male ratio is 3:1 (Attie 1996).
The available data show that males and children under 10 years are at higher risk of cancer,
and this is in agreement with data from other authors (Yip et al. 1994). Age is also
the major determinant of recurrence in pediatric differentiated thyroid carcinoma,
particularly in those younger than 10 years (Alessandri et al. 2000, Jarzab et al. 2005).
URLﾘﾝｸ(erc.endocrinology-journals.org)
自然発生的には、男の子が甲状腺ガンにかかる確率は女子に比べてはるかに低い（５対１から３対１）。
１００万人に１人と言われる小児甲状腺ガンだが、男子に限っていえば２００万人～３００万人に１人である。
にも関わらず、福島では１．９万人の男子のうち３人（約６０００人に１人の割合で）という異常多発で、
小児甲状腺ガンが発見されている。
自然発生 男の子の甲状腺がん発症率＝２００００００人対１人
福島 男の子の甲状腺がん発症率＝６０００対１人
「原発事故が原因でない」と言うなら、その原因を説明する義務がある。
107:地震雷火事名無し(禿)
13/03/30 21:14:07.37 QI1G1gm/0
300倍か
108:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 21:19:47.17 hR5WoYfm0
バカ大阪（笑）
>>106に応えてみろ
あとお前まだこんな寝言言ってるのか？
＞＞他に似たような大規模のスクリーニング調査は前例が無い
バカの典型だな
山下グループが９１年から２００１年まで２０万人の大規模検査をしてるんだよ
ぼけが
【山下俊一のチェルノブイリ検査】
９１年から９４年にかけて５万人を検査。その後笹川財団の医者が引き継ぎ、
計２０万人の子供の検査が行われた。
山下調査の結果（平均サイズ１・６ミリの悪性腫瘍、ミンスクの病院で摘出手術）
ジトミル（汚染度低い）11,095対1名
キエフ（汚染度低い）11,058対1名
ブリヤンスク（汚染度低い）12,147名1名
モギレフ（やや低い）12,285対0名
ゴメリ（高い）8,949対2名
これのどれと比較しても、福島の３８００人に１人というのは異常なんだよ
クズよ
109:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/30 21:26:32.03 efyHUNl60
ウイグルの人の品位についてｗ
東京都の人、コメントどうぞｗｗｗ
110:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 21:30:50.05 hR5WoYfm0
おや、長屋君ですね
>>106についてコメントどうぞ
111:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 21:36:14.49 hR5WoYfm0
ちなみに、山下チームがチェルノブイリ調査を行った９１年から２００１年時の
超音波エコー検査による甲状腺癌発見率（人間ドッグ５万人検査）は以下だ。
エコーの性能がほとんどガン発見率の向上に寄与していないことが理解できる。
【エコーによる甲状腺ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
さらに、チェルノブイリの結果は、穿刺細胞診と摘出後の病理検査によって確定診断
が行われている。現在の福島では、そのチェルノブイリよりも小児甲状腺ガンが多発している。
なぜだ？
112:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 21:39:18.68 CTnWnyF50
安全といいはる人々の言葉は
上品さがなく、聞くに耐えないね。
113:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 21:45:01.44 hR5WoYfm0
東京さんのこの発言がすべてだ。
バカ大阪がいくらこのスレで荒らしても、
お前レベルの頭では俺らの相手なんて出来ないんだよ
97 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/03/30(土) 19:06:26.32 ID:I6io4CkP0
政府が言う公式の被曝量では、
福島県で小児甲状腺ガンが多発することは、決してあり得ない。
だが、現実には多発している。
これから導かれる簡単な結論。
政府の主張や、やっていることには、
何かの矛盾か、隠ぺいか、綻びがある。
いろいろな事実を、注意深くつなぎ合わせて行けば、
その矛盾か、隠ぺいか、綻びは、必ず明らかにできる。
114:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 21:49:15.07 QeTia+l8i
3県の調査で結論 福島と大差無し 甲状腺癌 原発の影響は考えにくい 環境省と福島医の鈴木教授 甲状腺学会専門医の発表。これが結論。おまえら素人がデータ集めて 陰謀説唱えてドヤ顔されても普通専門家信じるよ！おまえら素性は？
115:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 21:54:16.08 QeTia+l8i
少なくとも甲状腺学会専門医だよなwww
116:地震雷火事名無し(庭)
13/03/30 21:58:30.15 HIrYcHba0
簡単に陰謀論に傾くとは、思慮の無さを感じますね。。。
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 22:05:35.81 hR5WoYfm0
バカ大阪（笑）
バカ庭（笑）
バカＳＢ（笑）
バカ長屋（笑）
電力会社もこんなクズしか雇えないとは、
よほど経営難なんだな
118:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 22:11:46.61 QeTia+l8i
>>117
これが反論？頭大丈夫か？ま、明日桜でもみにいけ。正気にもどるかもなwww
119:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 22:21:02.80 QeTia+l8i
>>112
117の危険厨の基地外もな！
120:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 22:39:21.60 hR5WoYfm0
カス工作員どもはスルーして、重要情報を投下する
【海外の研究】
小児のう胞の５％から１４％は悪性乳頭癌という報告
Although malignacies more often manifest as solitary nodules, multinodular thyroid disease
seems to carry a comparable risk for malignant neoplasms. Obviously, in such cases,
all suspicious nodules should undergo cytological evaluation. Also, as papillary cancer
has been reported to occur in 5 to 14% of cystic lesions, the cystic nature of a nodule
should not be considered a reassuring finding and should be submitted to cytology(PDF８頁）
URLﾘﾝｸ(www.jcrpe.org)
【要旨】
① 小児の甲状腺病変については、単一性病変よりも多発性病変のほうが悪性リスクが高い。
したがって、多発性病変をもつ子どもで、悪性が疑われる者には細胞診を行う必要がある。
② 甲状腺に嚢胞病変（cystic lesions)がある子どものうち、５％から１４％が小児乳頭癌に移行するという報告がある。
甲状腺の病変が「のう胞性」であるからといって安心せずに、細胞診を行うべきである。
121:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 22:48:49.93 nkFr8/IJ0
長屋とSBは自演だな(笑)
122:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 22:49:05.16 QeTia+l8i
>>120
なにがスルーだ？言葉も使いようだな！115に答えろ 基地外め。また論文捜してきたのかww おまえの特技だなwwwまたドヤ顏ですか？
123:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 22:52:33.18 QeTia+l8i
>>121
おまえも 妄想基地外www
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:01:12.07 hR5WoYfm0
>>120
【海外の研究】
小児のう胞の５％から１４％が悪性乳頭癌リスクがある
（>>120の文献は２０１２年の最新論文）
他に以下文献でも同じ報告がされている。
Mazzaferri EL et al., "thyrotoxicosis Results and Risks of current therapy", Postgrad Med. 1990 Apr;87(5), pp. 277-278.
Papotti M. et al., "Role of galectin-3 immunodetection in the cytological diagnosis of thyroid cystic papillary carcinoma,"
Eur J Endocrinol. 2002 Oct;147(4), pp. 515-521.
日本政府の対照群検査では、日本の子どもの約６割にのう胞が発見された。
上記の海外研究の知見では、最悪の場合、日本の子どもの「１割」（２００万人）
は小児甲状腺癌のリスクを持っていることになる。
125:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:08:22.22 QeTia+l8i
>>120
細胞診をするのう胞の大きさは何ミリからが基準なの？0.5ミリ以下でも泡は大丈夫ですか？知らないから教えて下さい。あと細胞診で具体的にどのような細胞異変があれば癌と確診となるのですか？素人でわからないので専門医に質問です。
126:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:08:27.95 hR5WoYfm0
>>120はカス工作員には難しいようだな
まとめてやる
（１）小児のう胞の５％から１４％は悪性乳頭癌に発展すると報告されている。
（２）甲状腺の病変が「のう胞性」であるからといって安心せずに、細胞診を行うべきである。
工作員が荒らせば荒らすほど、
真実が明るみになるな（笑）
127:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:19:55.31 hR5WoYfm0
>>125
自分で調べられないわけ？
よくそれで「福島は安全」なんて言えるな
無責任な人間どもだ
FNAB is commonly recommended fo nodules with diameters 1 cm or for nodules
growing in size. However, FNAB should also be taken into consideration in nodules
smaller than 1 cm, and the diagnostic approach should be particularly aggressive
in the presence of clinical and sonographic risk factor such as external radiation
for other malignacies of the head, the neck, and upper thorax, rapid nodule growth..(PDFp. 8)
まとめてやる
・穿刺細胞診は通常は１センチ以上の小児の甲状腺病変や、成長が速い病変に対して推奨される
・ただし、以下の条件では１センチ以下でも細胞診を行うべきである。
１．頭部や頸部、喉部に外部放射線の照射履歴をもつ子ども
２．家族に甲状腺癌の患者をもつ子ども
３．病変の成長が激しい子ども
１がとくに重要
放射線被ばくの場合、１センチ以下の病変でも細胞診を行うべきだと書いてある。
128:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:25:02.80 QeTia+l8i
>>126
おい、答えになってねーよ。あと40で東京のバカが皮膚癌とホクロをのう胞に例え能書きタレてたが 今度はのう胞も癌に発展する？バカどうし仲間割れするなよwww 先生www
129:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:28:12.59 QeTia+l8i
>>127
だから0.5ミリ以下は細胞診できるの？ってきいてるの 先生www
130:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:28:17.31 hR5WoYfm0
＞＞穿刺細胞診は通常は１センチ以上の小児の甲状腺病変や、成長が速い病変に対して推奨される
この点だが修正
これは「大人」の場合の推奨であって、子どもに対してではない。
子どもの場合、甲状腺病変が悪性か否かは「サイズとは関係ない」と明記されている。
in childhood, malignacies have been described irrespective of nodule size (PDF p. 8)
「小児嚢胞の５％から１４％は悪性リスク」（>>120）という文脈で、
筆者はサイズには言及せずに、「のう胞だからと安心せずに、細胞診をやるべきだ」と書いている。
つまり、すべてサイズの嚢胞（おそらく多発性のう胞はとくに）細胞診をやるべきというのが、
２０１２年に出されたこの論文の主旨となる。
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:31:21.22 hR5WoYfm0
>>129
>>130が答えだ
バカＳＢよ
ソースは>>120で示してある
自分の目で確かめろ
もしかして英語できないの？（笑）
132:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:37:46.68 QeTia+l8i
>>127
あと、まえにも書いたけど福島は安全なんて一度も言ってないけど？安全か危険かは 今の段階では答えは出ないと言ってるんだが、、、また妄想か おまえ論文貼り付けてるだけで、たたのバカだろ？
133:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:39:13.17 CTnWnyF50
>>121
知ってた
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:40:54.04 hR5WoYfm0
>>132
悪いが、お前は相手にならない。
これ以上恥をかきたくなければ、
このスレから永遠に消えろ
135:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:41:15.85 QeTia+l8i
>>130
おいバカ！物理的に0.6
136:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:45:24.43 I6io4CkP0
>>99
多発は多発。
その論理もデータもソースも、過去スレやこのスレで、何度も示されている。
例えて言えば、密室の中で、人が背中にナイフを突き立てられて、
死んでいるのが見つかりましたと。
その場合は、密室殺人事件として、密室のトリックを解いていくのが常道。
で、そうしようとすると、
（これを殺人事件と考えるなんて、風評被害。エクストリーム自殺でないことを、まず証明せよ）
とからんできて、何を言っても、どんなソースを出しても、
（これがエクストリーム自殺でない、１００％の証明になっていない）
と、頑なに分らないふりをする。
放射能安全派がこのスレでやり続けているのは、まさにこれ。
多発か多発でないかは、既に決着がついた問題なので、
あとは、密室のトリックを解く。
すなわち、その程度はどのくらいのものか？主な要因は何か？
そのようなことが起こった背景はいかなるものか？
今後、どのようなことに気をつけ、政府にどのような施策を求めていくべきか？
このようなところについて議論していくことが有益と思う。
137:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:45:33.74 QeTia+l8i
>>135
おいバカ！物理的に0.5ミリ以下はできるかできないかきいてるんだよ そんな論文は関係ない。教えて先生www
138:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/30 23:46:06.45 nkFr8/IJ0
SBの特徴→文字数が多くなるとやたら横に長い文章になる
長屋→草が生えまくり
139:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:47:06.43 CTnWnyF50
>>132
危険か安全か今の段階では判断がつかないから
念の為、危険側を想定した方がいいということもあるでしょう。
あるいは、
危険であったことが分かったとして、
被害は軽減できたかどうか、
どんな行為が被害を招いたのか、
被害は誰の責任だったのか、
そういうことを冷静に追求すべき時がくるでしょう。
140:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:47:51.34 QeTia+l8i
>>136
てめーは気味悪いから ひっこんでろ！
141:地震雷火事名無し(茸)
13/03/30 23:49:31.38 ylD+zk7g0
>>138
多分スマホから打つと草が生やしにくいんだろ。
そんでもって専ブラの横の文字数ががpcと違うんだろ。
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:50:18.58 hR5WoYfm0
>>135
何が言いたいの？
「子どもの嚢胞はサイズに関係なく細胞診をすべきだ」という知見は、
>>120の論文だけではない。とくに放射線履歴のあるハイリスクグループの子ども
の甲状腺に異常が見つかれば、「全員に細胞診をすべきだ」というのが世界の甲状腺医学の常識。
オーストラリアの女医ヘレン・カルディコットもＡ２判定以上の子どもの全員に
細胞診を行うべきだと言っている。>>120>>127>>130で示したように、
何もカルディコット医師だけでなく、普通の常識のある医者であれば
同じことを推奨しているんだよ。
143:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:51:00.14 CTnWnyF50
>>140 は下品でキモイ。
144:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 23:53:13.34 blzrV+MG0
ゴミはまだエコーの性能が同じとか言ってるのか
違うに決まってるだろバカが
145:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/30 23:55:48.29 QeTia+l8i
>>134
とうとう詰まったか、バカめ。人の論文
説明してるだけだろ？おまえこそ消えろ！
146:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:55:51.70 hR5WoYfm0
バカ大阪（笑）
【人間ドッグにおける超音波検査による甲状腺ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
あれ？
２００９年が最低ですね？
エコーの性能が向上しているのにおかしいね（笑）
147:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/30 23:56:39.05 blzrV+MG0
IWJ ヘレン・カルディコット博士 記者会見
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり ～
こんなこと言ってるゴミのことを信用するだって？
信じられないほどのバカだな
148:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/30 23:56:54.36 CTnWnyF50
三回に渡る嚢胞率の発表ですら
うなぎ登りに変化するエコーの結果！
こりゃ、嚢胞率なんてあてにならないてすよね。
本当にそう思います。寧ろ今、あてにすべきは
小児甲状腺癌の割合です。
福島の被害者の原因を明らかにして、
きちんと賠償できるようにするべきだ。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:57:45.22 hR5WoYfm0
>>147
おいバカ大阪
>>146に応えろよ
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/30 23:59:20.69 hR5WoYfm0
>>148
その常識が、
電力会社に雇われたバカどもには通じないから困る
151:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:01:16.63 CTnWnyF50
>>147
私は大阪府については一定の理解と
論理についても尊重をしているのですから
バカ、とか、そういう表現は控えた方が
個人的には嬉しいです。
あまり低俗な表現を使われると見る人が見ると
それだけで信用されなくなりますよ。
152:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:02:46.48 hBOdkEN70
>>150
とはいえ、クライアント(責任の所在が明らかになると困る人々)の利害を考えれば
いちおう筋は通ってます。
153:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:03:40.81 s8mllJ5M0
>>151
君はバカ大阪がこのスレでどれだけデマとウソを言ってきたか、
知らないんだよ。自分は、こいつだけは絶対に許さない
154:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:04:42.08 hBOdkEN70
なお、一方でSB-iPhone とか、長屋は、
バカバカ言っていてもいいんじゃないでしょうか？
だって本当にバカなんだもん。
155:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:05:06.88 FxvqzWKH0
>>146
甲状腺は，剖検によって初めて発見されるラテント癌（潜在癌）の多い臓器の一つである。
フィンランド人剖検例において，2.5mm間隔で甲状腺組織を検討した結果，
剖検例の35.6%に甲状腺癌が発見されたと報告されている6）。
日本人を対象とした報告7）, 8）においても，甲状腺癌発見率は11.3から28.4%と報告されている。
このようにラテント癌の発見率は著しく高いが，それらのほとんどは1cm以下の微小乳頭癌であると報告されている。
日本でもフィンランドでも剖検ではメチャクチャ多く発見されてるじゃねえか
人間ドッグの健診がどうだろうがどういう基準で検査したか分からないし
剖検と比べてこれだけ確率が違うなら何の意味も無い
むしろこのラテント癌の割合を見ると
若年であることを考慮しても別に福島は全然多いとは思わない
156:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:05:24.27 hBOdkEN70
>>153
そ、そうなのか。
わかった。大阪府の様子をみることにする。
157:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:06:29.20 FxvqzWKH0
どんな言葉遣いだろうがバカはバカ
このウイグルは人のレスを捏造までした最悪のゴミクズだけどな
こんなゴミには科学的データを読み取る能力も誠実さもあるわけが無い
最悪のゴミ
158:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:07:45.78 bcXxyupx0
少し雑談になるが、ネット工作会社が得意とするのは、
例えば、芸能人のスキャンダルの火消し。
印象操作レスを大量投下して、同調圧力を働かせ、
スキャンダルがスキャンダルでないように思わせる。
あるいは、他の話題に関心を逸らさせる。こういう仕事は、ネット工作会社は得意。
しかしながら、この甲状腺ガンの問題ほど、
緻密なソースや論理展開能力が必要なテーマになると、
ネット工作会社の能力を、とたんに超えてしまう。
当たり前のことだが、彼ら工作会社の社員は、
シンクタンクやコンサルの社員のような、高い学歴や、専門知識や、
論理力や、英語力や、数学力や、洗練された説明スキル、文章力は持ち合わせていない。
一方、世間には、いわゆる一流と呼ばれる大学を出た、博士持ちや修士持ちの人間はたくさんおり、
問題意識を持ったそれらの人々が、たまたま同じスレに集まると、
ちょっとしたシンクタンクやコンサル並みの仕事はできてしまう。
（シンクタンクの連中も、クライアントのところで調整したり、プレゼンするときは、
いろんな肩書のついた１０人以上の大所帯で来るが、実際に手を動かしている奴らは、せいぜい２～３人）
他方、工作会社の方には、そういう人材は決していないという、
一種のローパスフィルターがかかっているので、
長期戦になると、最初から勝負にならない。
『ｗｗｗｗｗｗ』
↑こういう、手垢のついた表現を毎回多用する人間がいたり、
しつこく品位低下工作を仕掛けてくるというのは、そういう背景による。
159:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:08:30.82 FxvqzWKH0
>>156
おいカス
お前この最悪に間違ったこと言ってるヘレンとかいうゴミ医者の言うこと信用するのか
もしそうならお前は口先だけのバカ丸出しだ
160:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/31 00:08:40.11 VvZRqvMNi
>>142
おまえ 日本語も理解できないのか？
もういい、ただの素人だと言う事が
わかった。だだの論文オタクだな。
161:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/31 00:09:15.04 5nu3K70H0
自演までしてるかもしれないからね(笑)
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:09:55.02 s8mllJ5M0
>>155
またそれか
何度もこのスレで否定されてきた論拠を
また持ち出すわけ？
福島のは「悪性新生物」、
潜伏ガンじゃないの
サイズも潜伏ガンは０・５ミリ程度
福島の悪性新生物は１５ミリ
（チェルノブイリは１６ミリ）
お話いならない
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:15:29.35 s8mllJ5M0
「悪性新生物」が何であるかも理解できない工作員どもが、
「福島は安全、放射脳ｗ」とか言ってるのは、滑稽きわまりない
164:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:16:10.11 hBOdkEN70
>>157
>>153
大阪府の人にだけいうつもりもないです。
感情的にならないで話せる大人ですから双方とも
文末でダメ押しするような雑言は玉に瑕だとおもうのです。
そういうのは、>>158 の人が解説しているような
人々の表現です。
165:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/31 00:18:41.07 5nu3K70H0
議論は冷静にするのが肝要(笑)
166:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:23:05.78 FxvqzWKH0
悪性新生物
悪性腫瘍のことです。細胞が何らかの原因で変異して増殖を続け、周囲の正常な組織を破壊する腫瘍です。がんや肉腫などがこれに入ります。
ラテント癌
また解剖の結果，たまたま隠れていた小さな癌が発見されることがあるが，そのような癌をラテント癌latent cancerという。
悪性新生物もラテント癌もどっちも癌じゃねえか
アホかこいつ
167:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:23:23.53 bcXxyupx0
これまで、大勢の真摯なスレ参加者の皆様が、
苦心して調べ、考察されたレスは、ネット上の『共有知的財産』とでも呼ぶべき、
大変貴重なものです。
それが、専用ブラウザでＲＯＭしている方々が反射的に、
一つの単語やキーワードでミュートしてしまうというのは、
大変な損失だと思います。
どうぞ皆様、品位低下工作に乗せられないように、
くれぐれもお気をつけて下さい。
168:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:25:10.07 hBOdkEN70
>>155
ということは、青森山梨長崎でも
調べれば福島と同じ程度の割合で
小児甲状腺癌が見つかるかもしれない
ということですね？
169:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:29:02.14 FxvqzWKH0
この東京都はキリスト教信者か何かか？
データの話に宗教的態度なんかいらん
170:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 00:31:11.23 hBOdkEN70
>>169
どの東京都？
まぁ、今現在は私も他の東京都も
同じような趣旨を論じていますが
いったいどのレス番が宗教的態度について論じてました？
171:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:31:51.31 s8mllJ5M0
>>166
また「良性と悪性」の区別から教える必要があるわけ？
このスレでソースはたくさんあるんだけど？
潜伏ガンは「良性」、つまり「放っておいても悪さをせず、増殖せず、消えることもあり、
成長してもスピードがゆっくりで、転移能力もないガン」のこと。
慶大の近藤誠先生は「ガンもどき」と言ってる。死んだ老人の剖検で発見される潜伏ガンは、
この「がんもどき」のこと。
悪性新生物（狭義のガン）は、「放っておくと増殖し、短期間で局所転移、リンパ節転移、遠隔転移し、
最悪の場合には生命を奪う悪性ガン」のこと。「本当の意味での怖いガン」
福島で発見されたのは「悪性」（鈴木真一）
それも１・５センチの（子どもにとってはかなり大きな）悪性腫瘍
何度同じこと言えばいいわけ？
172:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:43:55.31 FxvqzWKH0
悪性新生物＝癌
癌に良性なんかあるか
良性ならただの腫瘍だ
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
甲状腺微小乳頭癌の発見は過去には，
ラテント癌（甲状腺癌以外の原因による死亡者における剖検での発見，頻度は最大36％と報告されている），
偶発癌（甲状腺良性疾患に対する手術検体の病理組織検査により発見，頻度は1. 3～22％と報告されている）
およびオカルト癌（リンパ節転移や遠隔転移病変が先に発見され，後の精査により甲状腺内に微小な原発巣が発見されるもので稀）の場合に限られていた。
しかし，最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により，
臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
潜在微小癌の頻度が一般人口の10％以上あるのに対し，臨床癌の罹患率が0. 1％以下であること，
乳頭癌の治療成績が一般に良好であることから，偶然発見された微小癌に対して，手術を行わずに経過観察する試みも行われている。
173:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 00:47:54.32 FxvqzWKH0
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
井坂委員
がんの問題ですけれども、一般の方は、それ出たかということになってしまいますね。
ただ、私ども医師としては、発がんするには、イニシエーターとかプロモーターとかご
ざいまして、健康な細胞がそういったもので刺激をされて発がん化するまでには、5 年、
10 年、何十年とかかると教わっているわけですね。実際に、最近の遺伝子の問題では、
早いもので 5 年ぐらいということだったので、今出ているがんは、先ほどの鈴木先生の
御説明で通常のがんということで、そのへんははっきりとお話しておかないと県民の方
も戸惑うのではないかと思いますので、その辺のところはどうなのでしょうか。
山下座長
鈴木先生、これは先行調査ということで、御説明いただければと思います。
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 00:53:50.45 s8mllJ5M0
>>172
いい？
癌というのは腫瘍のこと
そのなかで悪性と良性がある
だから「良性のガン」もありうる
英語でも「悪性新生物」（malign neoplasm)と「良性の新生物」（benign neoplasm)
という言葉で、「悪性がん」と「良性がん」（がんもどき）を区別している。
大人や老人の剖検で「潜伏ガン」（ランテント癌）が１０％で見つかるというのは
その通り。しかし、それは０・５ミリ程度の極小の良性ガンで、放っといても成長せず、
転移せず、成長が遅く、命を奪うような「悪性ガン」になりそこなったもの。
実際に、大人の甲状腺の１０％にラテント癌があっても、悪性の甲状腺癌で死ぬ大人は
１０万人に０・１人にすぎない。それだけ、「良性のガン」と「悪性のガン」は、
別物と言えるほど違うわけ。
慶応の近藤誠さんが「ガンもどき」という言葉を使っているのも同じ理由。
175:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/31 00:58:28.59 6nFN1NG70
>>174
ここは独自理論を披露する場じゃないぞw
176:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:02:44.86 s8mllJ5M0
>>175
独自理論でも何でもない。
あたりまえの医学理論だ。
というより、近藤誠さんの本なんて誰でも読んでるだろ？
もしかして、それすらも読んでない？
じゃあ聞くが、この世の中に「悪性のラテント癌がある」というソース出しなよ
あと、１センチ以上のラテント癌があるというソースも
177:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:02:50.52 FxvqzWKH0
benign neoplasm＝良性の新生物＝良性腫瘍
良性腫瘍がラテントガンなんて解説はどこにもないわ
URLﾘﾝｸ(www.medical-e.net)
腫瘍には良性腫瘍と悪性腫瘍があり
悪性腫瘍の分類の一つに潜伏がん・・・ラテントがんとはっきり書いてある
アホか
178:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:03:21.07 bcXxyupx0
>>173
>実際に、最近の遺伝子の問題では、早いもので 5 年ぐらいということだったので、
これは、あくまで一般論としては、そういう説もあるという風に理解すべきでは？
事実としては、チェルノブイリ原発事故後の小児甲状腺ガンは、
URLﾘﾝｸ(goiken.jpn.org)
このように増加しており、記事中でも、
>菅谷市長が注目するのは、ベラルーシの場合、八六年には二例だった小児甲状腺がんが、
>翌年には新たに四例、八八年には新たに五例、八九年には七例と増加している点だ。
>（中略）
>同市長は「事故後、早い時期に甲状腺がんが発生する可能性は否定できない。
>現段階では「分らないとしか言えないはずだ」と即断をいさめる。
と言われている。また、岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授も、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない」
「チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える」
と述べている。
179:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:05:59.35 FxvqzWKH0
津田なんか9割何もしない甲状腺癌を他の癌と同じ潜伏期間7年と仮定してる時点でバカ丸出し
何の意味も無い
菅谷はただ現地に行った医師というだけ
統計的なことは分かるはずもない
180:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:08:08.58 bcXxyupx0
>>172
>しかし，最近の超音波検査などによる検診の普及と超音波ガイド下細胞診など診断技術の進歩により，
>臨床の場に供される微小癌の頻度が激増している。
これについても、今回の福島県での小児甲状腺ガン多発とは関係がない。
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授も、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない」
という風に述べている。
181:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:12:04.29 FxvqzWKH0
URLﾘﾝｸ(www.biosas.com)
気づくのは直径が３～４㎝位といわれています。
医師に発見されるのは、風邪などをひいて、たまたま受診して、触診で発見される程度です。
15mmでは自覚症状がなく存在しても気付かないという点では微小ガンの関係と同じだバカ
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:18:23.71 s8mllJ5M0
>>177
大阪よ、
君はソースだすだけいいんだが、
よく見てほしい
いい
君のソースに「悪性腫瘍の進行度」とある
一番遅い（つまり進行度がゼロに近い）ガンの筆頭が「潜伏ガン」なんだよ
逆に、一番進行度が速いのが「末期ガン」。
なぜ潜伏ガンが寿命で死んだ老人の剖検で発見されるか分かる？
「進行度があまりにも遅く、転移もできず、放っておいても増殖しなかった」から
近藤誠氏はラテント癌は「良性」（ガンもどき）に分類している。
このペーパーの先生は「悪性」に分類している。
医者によって分類は違うにせよ、
福島の癌は鈴木真一が言うように「悪性度の高い癌」であって、
ラテント癌じゃない
それは東京さん>>180もソースで示している
183:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:19:42.58 hBOdkEN70
言葉の定義はこの際置いておく。
15mmの癌が見逃されるものなのか、ちょっと疑問。
青森山梨長崎には福島と同じ程度の割合で
15mmくらいの小児甲状腺癌がみられるのだろうか？
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:22:11.93 s8mllJ5M0
>>181
ちがう
微小ガンの定義は１センチ以下、
それも「大人の場合」でだ。
自覚症状が「少ない」のは、甲状腺癌だけじゃなく、
あらゆる癌に初期症状などない。
肺ガンですら自覚症状はめったにない
185:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:24:05.98 bcXxyupx0
>>172
統計を使う以前に、
86年 ・・・ 2例（チェルノブイリ原発事故：1986年4月26日）
87年 ・・・ 4例
88年 ・・・ 5例
89年 ・・・ 7例
90年 ・・・ 29例
92年 ・・・ 66例
というのは、記事にあるとおり、事実だよね。
>イニシエーターとかプロモーターとかございまして、
>健康な細胞がそういったもので刺激をされて発がん化するまでには、
>5年、10 年、何十年とかかると
またこれも、個人によってのばらつき（σ）がある訳だから、
正規分布なり何なりの、分布の真ん中のところが、5年、10年、何十年（老年者？）になっているだけのこと。
URLﾘﾝｸ(goiken.jpn.org)
見ると、このグラフの形自体が正規分布に良く似ていると思うんだが、
２σや３σで、早く発症する人や、遅く発症する人がいるのは、当然のこと。
このグラフの場合は、分布の真ん中のところを『5年、10 年、何十年とかかると』にあてはめると、
すなわちそれが9年後ということで、その前後にσでばらつくのは当たり前。
人間や生物の体が、まるで機械のように、5年後からステップ関数的に発がんしたら、その方が異常だ。
186:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:29:15.99 FxvqzWKH0
進行度が遅かろうがガンはガン
ラテント癌も悪性新生物＝ガン
近藤誠とかいう奴が進行の遅いガンのことをがんもどきと呼ぼうが
それは別に良性新生物＝良性腫瘍のことを指してるわけじゃない
単に進行の遅いガン＝死ぬまで何もしなければラテント癌ということになる
のことを勝手にガンもどきと言ってるだけ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、全て病気分類で言うと病期分類Ⅰであるということと、
どのくらいの期間でできたのかということですが、そう簡単には推定できるものではありませんが、
通常の甲状腺がんであるということはここで申し上げておきます。
URLﾘﾝｸ(www.medical-e.net)
病期Ⅰ・・・原発部位にがんが限局しており，転移の見られないもの．
187:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:29:30.35 bcXxyupx0
ちなみに、統計に普段馴染みのない方のご参考に、
正規分布のグラフと、σのイメージ。
URLﾘﾝｸ(math.harikonotora.net)
188:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 01:33:13.33 FxvqzWKH0
>>185
調べた人数が増えたか
機器の精度が向上した
対象者の年齢が上がった
色々な要因が有りはっきりとは何も言えない
現に精度向上や条件が違うのが理由で
チェルノブイリののう胞の割合より福島の方が多いと騒いで大恥をかいたばっかりだろうが
それに福島とは被曝量の桁が違うから何の参考にもならない
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:40:14.51 s8mllJ5M0
>>188
調べた人数が増えた→ チェルノブイリでは２０万人を調べている
機器の精度の向上 → 人間ドッグデーターで否定。また細胞診、病理検査もしているから、
エコーの性能向上を言うこと自体がナンセンス
対象者の年齢があがった →甲状腺癌１０人は１１年度の結果なんですが？
色々な要因 →福島はワカメや昆布のヨウ素が潤沢なので、チェルノブイリよりも甲状腺癌にはなりにくい
福島とは被曝量の桁が違う → 空間線量を測るサーベーメイターでお手軽にはかった「スクリーニング」は
「測定」とはいえない ｂｙ原子力安全委員会
（チェルノブイリも福島も「実測値」はなし、すべて「推計値」）
190:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:宮城県沖M3.5最大震度1】)
13/03/31 01:42:36.68 FxvqzWKH0
性能が上がってないなら
なんでのう胞の割合がチェルノブイリの方がだいぶ少ないんだ
やはり何も分かってない
アホだこいつ
191:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 01:51:24.73 bcXxyupx0
少し脱線で申し訳ないけども、
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う』
という、3例の3とは何かというと、3σの3。
例えば、10面体のサイコロを3回振って、3回とも1の目が出ましたと。
その、3回とも1の目が出る確率は、10面体サイコロでは、0.10%。
3回とも10の目が出る確率も、同じく0.10%。合わせて0.20%。
1、1、1と10、10、10。これが、
URLﾘﾝｸ(math.harikonotora.net)
このグラフで言う、3σに入る。
工学では一般に、3σのバラツキを想定して品質保証する。
医学における公衆衛生の分野でも、同様の考え方で、
3σを外れると、何らかの異変があるものと考えて、アラームを鳴らすのだろう。
いずれにせよ、確率1/10のことが、立て続けに3回起こる。
そういう事象に対しては、偶然でなく多発を疑う。
これは当たり前の考え方で、それに対して、何やら『左翼バイアスがかかっている』
やのような言われ方をするのは、非常に心外。
そういうことを言う者の方が、何かのバイアスがかかっているのではないか？
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 01:58:19.16 s8mllJ5M0
>>190
バカはお前
なぜエコーの性能が上がったのに、以下のような違いが生まれるわけ？
全部バラバラじゃん
第１回検査２９％
第２回検査３３％
第３回検査３６％
第４回検査４３％
（対照群検査５７％）
同じ人間が同じ被検者に同じ方法でやってる（と言ってる）だけど？
デタラメもいいとこだ
193:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:10:38.73 bcXxyupx0
>>188
>調べた人数が増えたか
>機器の精度が向上した
この場合も、分布全体が上方シフトして、その分裾野が広がるだけのこと。
分布の中心は変わらない。
例えて言えば、高校3年男子に対して、ランダムサンプリング1万人の身長を調べても、
100万人の身長を調べても、平均身長がほとんど変わらないのと同じ。
>対象者の年齢が上がった
母集団の性質が変わると平均値も変わるが、いずれにせよ分布することは変わらない。
ごく少数の人間は、非常に早く発症するだろうし、ごく少数の人間は、非常に遅く発症するだろう。
194:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:19:43.45 bcXxyupx0
一般に、日本酒換算で5合以上の酒を、毎日、20年間飲み続けれるとアル中になると言われているが、
これにも当然個人差があり、10年でアル中になる人もいれば、30年でもならない人もいるわけだ。
>>173
>ただ、私ども医師としては、発がんするには、イニシエーターとかプロモーターとかございまして、
>健康な細胞がそういったもので刺激をされて発がん化するまでには、5年、10 年、何十年とかかると教わっているわけですね。
>実際に、最近の遺伝子の問題では、早いもので 5 年ぐらいということだったので、今出ているがんは、
>先ほどの鈴木先生の御説明で通常のがんということで、そのへんははっきりとお話しておかないと
>県民の方も戸惑うのではないかと思いますので、その辺のところはどうなのでしょうか。
これというのは、アル中20年論と同じであって、あくまで分布の真ん中の話。
>ただ、私の手が震えていると、皆様から言われているわけでありますが、アル中になるには、
>日本酒換算で5合以上がイニシエーターとなり、実際にアル中になるまでには、約20年かかると教わっているわけですね。
>したがって、まだ15年しか酒を飲んでいない私の手が震えているというのは、
>アル中ではないということで、その辺ははっきりとお話ししておかないと・・・
のように、アル中の奴が必死に言い訳しているのと同様。
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:23:26.24 s8mllJ5M0
>>193
つまり、福島で早く発症した人間がいたのと同様に、
対照群でも早くガン発症する人間は必然的に存在するということだね
菅野さんは「シコリは問題だが、のう胞は心配しなくていい」と言ってるけど、
>>120の海外の研究のように、「子どもの場合嚢胞の５％から１４％はガン化するリスクがある」
という見解もあるんだよね。
対照群のう胞保有率５７％というのが「科学的に妥当な手続きを経た結果」であるなら、
「福島と同じでよかったね」で済ますこと出来ない
なんか、この国のデタラメさには絶望するよ
196:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:26:09.48 s8mllJ5M0
>>194
興味深いよね
東京さん、
あなたは、本当に頭のいい人だと思う
197:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:26:15.60 GFFePXjC0
俺の場合は3日も続けて酒を飲むと、アルコール切れに伴って震え出すよ。
（1日の摂取量はウイスキーでボトル半分以上）
198:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/31 02:29:01.99 TitBwm/50
原発事故がなければ起きない悲劇が確実に起きているということだけは
決して忘れてはいけないよ。
分かった？
199:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:29:27.95 GFFePXjC0
福島と同じ、とんでもない事態が日本全校で発生している！
200:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:29:47.80 bcXxyupx0
チェルノブイリ周辺地域での小児甲状腺ガン
URLﾘﾝｸ(goiken.jpn.org)
これは、
①ステップ関数
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
②正規分布
URLﾘﾝｸ(math.harikonotora.net)
の、どちらがより当てはまるか？言うまでもなく①ではなく、②だ。
小児甲状腺ガンは、原発事故から『４年経たないと発症しない』『５年経たないと発症しない』論は、
①を無理に当てはめるがごとき議論。
現実には②のようになだらかに、上下に分布している。
201:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/31 02:41:18.45 bcXxyupx0
>>196
過分のお言葉恐れ入ります。
平日は、なかなか２ちゃんねるに入れないのですが、
週末にまとめて見させていただいております。
新疆ウイグルさん、やわらかさんをはじめ、多くの皆様の、
優れたレスにいつも感心しております。
この調子です。ネット上の貴重な『共有知的財産』を、増やしていきましょう。
>>197
僕自身も、アル中寸前で、今も酒を飲みながら書いてますよ。
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:42:25.05 s8mllJ5M0
>>199
結局、対照群のデーターはデタラメなんだよ。
５７％の子どもにのう胞があるなんて研究はない。
被曝している宮城丸山町の子どもでも１３％にすぎない。
もし対照群検査が誠実な疫学調査というなら、
世界中の研究者にデーターすべて公表して、
検証を仰ぐべきだ。
203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 02:44:11.55 s8mllJ5M0
>>201
お疲れ様です。
仕事なんで自分は退散しますが、
またスレに来て、活躍してください
待ってます！
204:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 03:03:58.19 s8mllJ5M0
ふくしまの人の声
福島県は甲状腺検査結果の詳細をその検査を受けた当人にさえ明らかにしません。
代わりに昨年秋より「甲状腺検査県民説明会」を福島県下の各地で開催し、
10回の開催予定のうち７回が終了しています。私はそのうちの５回に出席してきましたが、
その説明会開催の知らせは、県民にほとんど届いておらず、毎回の参加者は数十名程度に留まっています。
なによりも問題なのは説明会の中身です。
検査結果は何も心配がないということばかり強調されて、
10名の甲状腺癌及びその疑いの子ども達のことは、説明会で言及されたことは
５回目の説明会まではありませんでした。該当する子ども達は2011年度に一次検査を
受けていて、二次検査（3名は手術まで）もとうに終わっているにも関わらずです。
10名の甲状腺癌及び疑いが発表された直後に開かれたに伊達市（６回目当たる）での説明会では、
伊達市のお母さん方がこの甲状腺癌について質問しだすと、その質問には答えずに
時間を理由に説明会を強引に終了してしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-sokai.net)
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 03:38:23.40 GFFePXjC0
まだ質問に答えてないじゃねえかってことで強引に居座るべきだね。
大阪と違って、逮捕されることは、まずないだろうから！
是非がんばって抵抗して欲しい。
206:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/31 04:49:16.50 EKMCkMab0
>>169
Hau'oli Ka La i Ala Hou ai Ka Haku!
207:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/31 06:58:42.16 s8mllJ5M0
２０１１年ヨーロッパの甲状腺コース教科書を見ると、
甲状腺病変５７％（対照群検査）というのは、年齢層では６０代老人の保有率と同じくらいになる。
以下PDFの１０頁（figure 8)に図がある。
URLﾘﾝｸ(www.kosmos-design.co.uk)
高周波７-１５MHz（0.7ミリから1ミリレベルの高解析を可能にする最新鋭エコー）
による甲状腺診断を解説した最新テキストでも、子どもの病変保有率は
１０代後半で１％から５％程度とされているわけ。
もし対照群検査のデーターが正しいなら、
日本の子どもの甲状腺は６０代の老人と同じことになる。
もしくは、今までの医学の常識が間違っていたかの、どちらかだろう。
いずれによせ、世界中の医者が驚くことは間違いない。
208:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/31 07:24:28.63 /hkA8/hl0
1954年3月1日
第五福竜丸はマーシャル諸島近海において操業中にビキニ環礁で行われた水爆実験で被爆した。
数時間に渡って放射性降下物の降灰を受け続け船員23名は全員被爆した。
被爆者22名の事故後の健康状態調査は、放射線医学総合研究所により長期継続的に行われている。
また、2004年度の明石真言博士らの研究所報告によれば、2004年までに12名が死亡、
その内訳は、肝癌6名、肝硬変2名、肝線維症1名、大腸癌1名、心不全1名、交通事故1名である。
また、生存者の多くには肝機能障害があり、肝炎ウィルス検査では、A,B,C型とも陽性率が異常に高い。
肝癌、肝硬変、肝線維症、大腸癌、心不全、交通事故
あれあれ
209:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 07:41:28.45 FxvqzWKH0
>>192
確か第3回の調査分の方が確率が上がったぞ
だから誤差の範囲だろ
その分平均年齢も上がったし
他県は各年齢構成も全く同一割合じゃない
210:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/31 08:35:04.31 3ip2Py640
それだけでは
誤差の範囲かどうかは
分からないなｗ