13/03/17 07:54:48.81 5/PdaMiG0
計算しようがしまいが、今後甲状腺癌が爆発的に増えてくることになるだろうけどな
さっさと検査、治療体制を整えろと思うわ
501:地震雷火事名無し(庭)
13/03/17 09:16:26.51 Xnx2HFC80
>長瀧重信・長崎大名誉教授は「超音波検査の性能が上がり、嚢胞などが見つかりやすくなった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そのお陰で早くもバレた
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:31:55.25 LQ+N99v00
>>497
>偽陽性 1-α（実際は陰性なのに、間違って陽性とされた）
偽陽性割合が1-αであるとするなら、定義によりα=特異度ですよね。
>検査で陽性で、実際に病気あり K * α
というところから見ると、α=陽性反応的中割合としているように見えます。
497さんは、特異度と、陽性反応的中割合を取り違えてはいませんか？詳しくは
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
503:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 10:37:26.32 WMJnFsyv0
福一から何百キロ離れてようが、この先小児甲状腺がんが多発したら
国が手厚く医療費、その他援、支援する
それしかないだろ？
この病に関しては、あきらかにフクイチの影響なんだからさ
跋扈する連中の論調は、データーだけ手に入れ、これすら無関係、知らねーことにしたいらしい
504:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:38:43.21 LQ+N99v00
新疆ウイグル自治区さんて、もしかして>>32で、
「定義として偽陽性率＝偽陰性率だから」
とか書いている方ですか？特異度と陽性反応的中割合を取り違えるのは誰でも
（津田先生すら！）陥りやすい間違いですが、さすがに、「定義として偽陽性率＝
偽陰性率」ってのは、馬鹿すぎて話になりませんね。
505:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:43:12.09 LQ+N99v00
>>497
「偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる」は間違いです。
津田先生も、この点についてはそのうち訂正されると思いますよ。
間違いを指摘されても理解しようとせず、間違いをそのままコピペして流通させるのであれば、
「自説に都合の良いことなら、自分の頭で検証しようとしない連中である」とみなされますよ。
506:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 12:42:57.76 extkP5t20
>>498>>502>>505
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このページの根本的な間違いは、
「テストや検査の結果が出る前に」α、βを当てはめていること。
そうではなく、
「テストや検査の結果が出た後で」α、βを当てはめなければならない。
この「結果が出た後で」というのが重要。この順番を間違えると、結果が狂ってしまう。
NATROMの表では、最後に、
病気あり 病気なし 合計
診断陽性 2.7 7.3 10
診断陰性 0.3 65.7 66
としているが、これでは最初の前提である、α=0.9、β=0.9は、いったいどこに行ってしまったのか？
いつの間にか、α＝0.27、β=0.995になってしまっているではないか！
このブログの作者は、なぜここで（おかしい？）と気づかないのか？それが不思議。
繰り返しになるが、なぜこんなおかしな結果になるかと言うと、順番を間違えているから。
「テストや検査の結果が出る前に」α、βを当てはめる ・・・ ×
「テストや検査の結果が出た後で」α、βを当てはめる ・・・ 〇
507:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 12:50:05.40 LQ+N99v00
>>506
>これでは最初の前提である、α=0.9、β=0.9は、いったいどこに行ってしまったのか？
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
を見ればわかりますが、感度90％、特異度90％とあります。どこにも行っていません。
>いつの間にか、α＝0.27、β=0.995になってしまっているではないか！
それは陽性反応的中割合と陰性反応的中割合のことですね。
「感度90％、特異度90％」を前提にすると、
「陽性反応的中割合17％、陰性反応的中割合99.55％」となる、という話なんです。
506さんは、特異度と陽性反応的中割合を取り違えているんです。
508:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 14:22:37.14 9tvvFkO/i
>>426
LNTの話じゃんそれ。そんまま当てはめたら実態と遭わないのは当たり前。
509:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:26:49.09 hMz9SKFg0
>>463
人間ドッグのデーターは１万～１０万人オーダーで行われており、かなり大規模です（表１）。
良性の微小ガンの検出率にほとんど相違がないことは、かなり大規模な調査で示されています。
エコーの性能云々は何だったんですか？
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
>>464
人間ドッグの嚢胞（３ミリ以上）の検出率２７％というのは、
２００４年から２００９年の延べ２１８５６人のデーターを集計したものです。
筆者たちが比較可能なデーターとしてまとめたものです。平均年齢は４９．７才なので、
福島の子どもの３ミリ以上の嚢胞保有率１８％というのは、この点ではやはり高いと
見るべきじゃないですか？
510:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 14:29:06.40 9tvvFkO/i
「多量に浴びてる筈だから病変が多くなる筈だが、そうなっていない、データに矛盾が」
「データ上特に増えてるとは言えないのなら、そんなに大量に浴びては居ないのでは無いか」
普通は後者だけど、まぁイデオロギーが邪魔するんだろうねぇw
511:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:34:53.92 hMz9SKFg0
>>509
訂正
第一点目は表２です。１万人以上の被検者
のデーターも複数含まれており、検体数が
少ないとは言えないと思います。
512:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:54:04.55 hMz9SKFg0
>>510
放射線被ばくと病変増大に有意な関係性があることは、
医学界で認められていることです。イデオロギーとは無関係です
＞＞甲状腺の結節性病変は一般人口の4～7％に認められ，女性，特に高齢者，
そしてヨード欠乏地域や放射線被曝者ではさらに多く認められる
甲状腺腫瘍診断ガイドライン URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
513:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/17 14:55:47.01 u0tXRZ4F0
国と安全厨が言ってるのは
「被曝量は少ないはずだからこのデータが正常値に違いない」
じゃないの
514:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/17 14:57:47.88 u0tXRZ4F0
危険厨が言ってるのは
「データは過去の知見と照らして多いのではないか、被曝は推定より多かったのではないか？」
かな？
515:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 15:21:42.66 9tvvFkO/i
>>512
量の話を無視してるでしょあなた。意図的に。
516:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 15:29:57.10 Vu7rW/5xi
てか、甲状腺癌10人の平均年齢高すぎ。
517:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 15:31:12.57 extkP5t20
>>507
了解しました。
>506さんは、特異度と陽性反応的中割合を取り違えているんです。
確かにその通りです。別資料もいくつか当たって確認しました。
津田教授と同じ勘違いでした。
>>496>>506は誤りです。お詫びして訂正します。
また以後>>497を使用する場合には、
>〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
>（引用者注：上記は、偽陰性率/偽陽性率と、陽性反応的中割合/陰性反応的中割合を混同しており、津田教授の勘違いと思われる）
との引用者注をつけることとします。
518:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/17 16:43:35.31 8QRNLvpu0
>>515
あなたは、昭和２０年８月になっても「神国日本は負けるわけない。
本土決戦、一億総玉砕だ」と言ってた人にそっくりですねｗ
519:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 17:22:41.77 extkP5t20
>>517
に続けて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはこれで正しいのですが、さらにこれに加え、先の計算をする必要があります。
50枚中1枚が当たりの確率の宝くじを、クラス50人で買ったとします。
最初の8人が順番にくじを開けて、8人目が当たったとします。
そうすると、残りの42人の当たりの確率がゼロになるかと言えばそうではなく、
残りの人たちの当たりの確率は1/50のままです。
例えば、全員がくじを開ける前の、当たりが出る期待値は、1/50 × 50 = 1 ですが、
8人目が当てた時の期待値は、1 + 1/50 × 42 = 1+ 0.84 = 1.84となります。
逆に、45人目まで誰も当たらなかった場合は、1/50 × 5 = 0.1となります。
しかしながら、1/50というのは、途中経過で変わりません。自分のくじの当たり外れは、他人の当落と関係ありません。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
で、この集団の事前確率（有病割合）3.95%は、その後のさらなる検査で、実際に誰が何人確定しようが、
3.95%のままで変わらないので、76-3＝73人に、もう一度同じ検査をやって、2×2表にしてみます。
病気あり＝73×0.0395＝2.88を使って2×2表を埋めていくと、
病気あり 病気なし 合計
診断陽性 2.60 7.01 9.61
診断陰性 0.29 63.10 63.39
合計 2.88 70.12 73.00
感度＝90%
特異度＝90%
偽陽性率＝10%
偽陰性率＝10%
陽性反応的中割合27.00%
陰性反応的中割合99.55%
事前確率（有病割合）＝3.95%
となります。確定した3人の他に、2.88人、実際に陽性の可能性が考えられます。
520:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/17 17:41:09.73 2zYY446h0
>>519
乙であります。小児甲状腺がんリスクが600倍くらいになったと思えばいいのかな
521:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 17:49:16.59 extkP5t20
>>519に続けて。
いずれにせよ、3人でも、3+2.88=5.88≒6人のどちらにせよ、
多発は多発なのだから、被害を減らすため、何がしかの対応をすべきです。
WHOの計算はたぶん間違っていません。なのにWHOの計算結果とズレるということは、
WHOに提出した被曝量の見積もりが違うのだと考えられます。
もしも、事故初期の被曝が多かったのだとすれば、
継続的な検査の範囲を、大人にまで広げる必要もあるかも知れません。
あるいは、事故初期以降、継続的に被曝しているのだとすれば、
住民帰還運動を、よくよく注意して再検討する必要もあるかも知れません。
とにかく、被害をなるべく抑えるため、よく調査し、必要な手立てを打つこと。
水俣病では、漁民もチッソも国も、長い目で見れば、誰も得をしていない。
みな損をしている。こんなことを繰り返すのは、実に愚かなことです。
間接的に、国民全員にもふりかかってきます。
被害をなるべく抑えることは、国民共通の利益であり、
目指すべき方向なのは明らかでしょう。
522:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 18:00:02.01 extkP5t20
>>520
所論ありますが、もともとの数を、2人/100万人とすれば、
3人/38114人で、78.7人/100万人となり、39.4倍
5.88人/38114人で、154.3人/100万人となり、77.1倍
の計算ですね。今のところは。
（今後、調査の進捗とともに、数字は変わってく可能性があります）
523:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 18:17:52.74 Tihpiawo0
>>521
WHOや放医研の推計値は、２０１１年３月２４日から３０日に行われた原子力災害対策本部の
スクリーニング（浪江、飯館、いわき市１０８０人）を基にしていますが、
これはかなり欠陥のある検査です。
① 放射性ヨウ素被曝の場合、被曝から０・５日以内に測定を行うのが原則。
基本対策本部の検査は事故から１４日後。
② 測定には甲状腺専用のＷＢＣーを使用するのが原則。しかし、実際に使用されたのは、
空間線量用の簡易式サーベイメータである。原子力安全委員会ですら、これは「測定」ではなく
「スクリーニング」にすぎないと認めている。
③ 甲状腺等価被曝線量１００ミリＳＶは、頸部線量０・２μ/ｈに換算される。
スクリーニングは、バックグラウドが０・２μ/ｈというノイズが多い場所で行われた。
これでは、正確な被曝量を把握すること自体が不可能。
④ １１年４月１日に原子力安全員会が文科省、放医研、福島県に対して、バックグラウンドノイズがない場所での
甲状腺ＷＢＣを使用した再検査を依頼したところ、三者はこれを拒否した。
理由は「モニターが重い、不安を煽り、差別を生む」というものだった。
放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
524:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 18:33:14.16 extkP5t20
>>523
新疆ウイグル（千葉）さん、ありがとうございます。
これだけ手際よくまとまったレスが、すぐに出て来るのはさすがですね。
①、②、③の状況では、いろんな仮定に仮定を重ねて、
甲状腺被曝量を計算する必要がありますが、そこで、
（不安を煽り、差別を生む）と屁理屈をつけながら、
仮定に用いる数字をいろいろいじって、大本営発表にしたんじゃないかと心配です。
525:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 18:46:55.09 Tihpiawo0
>>524
東京さんこそ、計算ありがとうございます。
放医研でさえ「甲状腺等価線量について大きな困難と課題が山積している」
という本音を漏らしており、「５０ミリシーベルトを超える子どもはいなかった」
という政府発表を信じる根拠などありません。
・空間線量をはかる簡易式サーベイメーターで甲状腺の被曝量を測定するというデタラメ
・頸部線量０・２μ＝等価線量１００ミリＳＶというスクリーニング・レベルを設定し、
それを外部線量０・２μのノイズがある場所で行うというデタラメ
・甲状腺モニターは重いから使用しないというデタラメ
・原子力安全委員会ですら「測定」ではなく「スクリーニング」にすぎないと認めている不十分な検査
こんなデタラメのスクリーニングが独り歩きし、あたかも科学的実測値のように
御用学者とメディアが宣伝しまくり、福島県民と日本国民が騙されているということです。
不思議なのは、山下俊一のチェルノブイリ検査についてはあれだけ
執拗に重箱の隅をつつく連中が、このズサンなスクリーニングについては
何も言わないことです
526:地震雷火事名無し(京都府)
13/03/17 19:00:13.25 h13rgP+F0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
アメリカ国立公文書館のGHQ機密資料の中に、181冊、1万ページに及ぶ原爆被害の調査報告書が眠っている。
子供たちが学校のどこで、どのように亡くなったのか詳しく調べたもの。
200人を超す被爆者を解剖し、放射線による影響を分析したもの…。
いずれも原爆被害の実態を生々しく伝える内容だ。
527:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 19:02:48.29 extkP5t20
>>525
リンク先の早川正美氏作成の資料も、よくまとまった良い資料ですね。
よくぞ色々な資料を見つけて来られますね。感心します。
>シンポジウム翌日 1 月 28 日の新聞記事はまるで「大本営発表」のような有様
>だった。「甲状腺被ばく３０ミリシーベルト以下」「だから安心」一色だった。
>しかし、その 2 週間後には、「大本営発表」に逆らうような事態、すなわち高い
>発症率を伴う小児甲状腺がんの事実が記者発表されたのだった。
>原子力安全委員会は、3 月の検査はあくまでも「スクリーニング」であって測
>定ではないと判断したのである。しかし、福島県当局と放医研および文科省当
>局は、これを拒否した。初期被曝線量を正確に知る道がこれで完全に閉ざさ
>れてしまった。HNK の ETV 特集「埋もれた初期被ばくを追え」でも、この問題は
>取り上げられた。
>2013 年 1 月 27 日のシンポジウムでは、この問題に吟味を加えなかった。意図
>的なスルーなのであろう。私は一昨年から気になっていたのでシンポジウムに
>参加したのだが、説明もなく話題にもならなかった。
>根本のデータが信頼置けるものならば、理論に基いてどう試算しようとも、
>得られた推定値の信頼性を評価することが出来る。しかし根本のデータが危う
>いものならば、それをいかに操作しても、もともとの不確実性が支配して、評
>価に値する信頼性は得られない。それはまるで、基礎工事をしないで砂の上に
>スカイツリーを建設するに等しい。
>「安心を与える」という政治的な目的のために、科学を、真実を覆い隠す手
>段として用いてはならない。
早川氏の言うとおりだと思います。
528:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 19:17:36.69 Tihpiawo0
>>527
いえ、この資料はやわらかさん（妄想さんではなく、いつもソース貼ってくれる方）
から頂いたものです
初期被曝線量の実態なんて誰も把握していない
ということがよく分かります
529:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 19:34:41.45 extkP5t20
>>528
そうでしたか。やわらかさん（ソースの方）も、
いつも良レスをされますよね。
530:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/17 20:17:20.12 2zYY446h0
>>522
１桁計算間違ってましたね。すいません。
531:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 20:18:46.39 Tihpiawo0
>>529
あの方の貼るソースは参考情報が満載です
532:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/17 21:10:42.05 sViXOkOz0
通りがかりの女性ですが,良スレですね。
福島以外にも､嚢胞、結節が多く出ていることをどう解釈したらいいのか
と思っておりました。
年月が教えてくれることで､今後福島近辺では甲状腺癌が多く出現し、
離れた地域では､嚢胞、結節だけで癌は出ないと思うのです。
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 21:39:32.09 Tihpiawo0
>>532
チェルノブイリではポーランド、チェコスロバキア、北部イングランドなどで
１９９０年から（大人の）甲状腺癌が有意に増加しています。
西日本で同じことが起こるかどうか、
今の所は断定は難しいですが、
４月６日などにはプルームが西日本を舐めつくしているので、
少し気がかりです
あと嚢胞や結節が増えるということは、
内分泌ホルモンの不全（不活性、亢進)につながる
リスクとなるので、仮に対照群検査が正しいとすれば、
注意が必要になると思います
534:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 21:43:17.60 Tihpiawo0
ちなみに、韓国では放射能プルームを警戒して、
４月６日に全部の学校を休校にしました。
535:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 21:44:27.26 44Bc7rBr0
以前ウイグルさんに教えて頂いた、放医研や弘前大学によるヨウ素被曝推計方法の問題点に関する英文記事も、その後調べてまとめてみました。宜しければご覧になって下さい。
■(放医研による)福島県民の甲状腺被曝推定方法についての疑問点
＞3月下旬に甲状腺スクリーニングを受けた子供のデータと、日本原子力研究開発機構でWBCによるセシウム内部被曝検査を受けた18歳以上のデータを基に、体内の放射性ヨウ素とセシウムの比率を3対1と仮定。
(甲状腺検査結果は国が、セシウム被曝検査結果は県が別々に管理している。両方の検査を受けている子がいれば、比率の精度を高める上で参考になるが、検証されていない。)
この比率を基に、スクリーニングを受けなかった他地域住民の甲状腺被曝線量を、そのセシウム内部被曝線量から推計した結果、福島県民の大半が３０ミリシーベルト以下で心配は要らないと放医研は結論付けた。
しかし、この仮定や計算方法については多くの専門家が疑問視しており、上記比率についてもさらなる検討が必要だとの指摘がシンポジウムでは相次いだ。
原子力規制庁などによれば、大気に放出された放射性ヨウ素とセシウムの比率は10対1。土壌における比率は、原発北西では10対1、南では50対1と考えられている。
一方、事故直後に原発周辺の放射線量を測定した約50人の体内におけるヨウ素とセシウムの比率は1対1から50対1で、中央値は11対1であった。
さらにその一方、弘前大の床次眞司教授らが2011年4月に調べた浪江町住民５人のヨウ素とセシウムの比率は１未満対1で、ヨウ素がセシウムを下回っていた。
URLﾘﾝｸ(ajw.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なぜ、国と県のデータを統合し、甲状腺検査結果とセシウム被曝検査結果の両方を受けている人を探して、比率の精度を高めようとしないのでしょうか。
また、大気中のヨウ素とセシウムの比率は10対1。土壌の比率は10～50対1。事故直後の同一人物の人体における、ヨウ素とセシウムの比率の実測値は1～50対1で、中央値は11対1。
これに比べて、栗原氏推計の3対1や、床次氏推計の１未満対1というのは、ヨウ素の比率が不自然に少なくはないでしょうか。
■フジテレビ『特命報道記者Ｘ 2011』(全14:45 一部書き出し)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バンダジェフスキー博士の妻ガリーナ医師:「原発事故の後、心臓障害は2倍から2.5倍に増えました。考えられる原因は結局、食べ物に含まれるセシウム137です。」
ゴメリ市産科病院のセルゲイ医師:「この病院には全州の危険な患者達が集中するとはいえ、正常な赤ちゃんは全体の2%しか生まれません。私の主観では、放射線は子供達に大きな影響を与えています。放射線を浴びれば免疫は弱くなる。
私達は、日本の信州大学との協力で、女性の子宮内に蓄積したセシウムの量を測ったことがあります。通常より多いセシウムが発見されており、これから胎児への影響を詳しく調べます。
被曝による健康障害を隠すのは、ベラルーシのシステムだ。」
松本市長の菅谷昭医師:「セルゲイ医師、よく言ってくれたなあ。ベラルーシでは原発を作る予定があり、(独裁者)ルカシェンコ大統領は、原発の悪い事を言わないように箝口令を敷いている。」
ウクライナ小児心臓外科医療センターのウラジーミル理事長:「心臓弁膜症は、原発事故後、実感として確実に増えています。しかし、残念ながら客観的データがありません。」
ナレーション:「実感はあっても客観的データが無いため、患者は被害者として認められていない。
親達は自分を責めながら人生を過ごしてきた。汚染された地に生き、我が子が病を持って生まれた時、『データが無い』という言葉はどう聞こえるのだろう。」
536:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 22:18:13.40 extkP5t20
>>535
良まとめお疲れさまです。大変参考になります。
朝日の記事の、
>甲状腺局所の被曝線量が最高とされた飯舘村の１歳児でも
>９割は３０ミリシーベルト以下、それ以外の地区は２７～２以下との推計だった。
>甲状腺被曝の防護剤を飲む国際基準の５０ミリシーベルトを下回っていた。
これに、もしや？と思いました。
もし５０ミリを超えると、将来、その人々から健康被害が出た場合に、
適切な避難をさせなかった、ヨウ素剤を飲ませなかった、情報提供をしなかった、ことについて、
『大規模な刑事・民事上の責任』
が発生することを嫌がっているのでは？と想像しました。
537:地震雷火事名無し(大分県)
13/03/17 22:38:51.01 8zm8V9Z/0
背筋が寒くなる話だ。改めてそう思う。
538:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/17 22:51:45.81 1SgIiz2p0
吸って応援
飲んで応援
食べて応援
体内蓄積して応援
体調不良で応援
くたばって応援
539:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/17 23:08:02.41 I7Tfq5630
>>538
現在進行形でそれをやっている人がいるので洒落にならない
「くたばって」も原発とは無関係です扱いで
業界の「応援」をさせられる可能性がある
540:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 23:41:28.24 44Bc7rBr0
>>536
なるほどー(;・`д・́)
事故当時のヨウ素剤の服用基準が100mSvだったとはいえ、ヨウ素剤の件については一切突っ込まれたくないという感じは伝わってきますね。
URLﾘﾝｸ(newspath.meblog.biz)
良く考えると、甲状腺被曝に関する記事には、「ヨウ素剤服用基準を下回っていた」という旨の言葉がお決まりのように付いています。
服用指示についてのミスがどの位重大だったのかについては、確かに気になりますね。
541:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 00:03:18.90 Tihpiawo0
>>535
やわらかさん、
いつも重要な情報を貼って下さり、ありがとうございます。
問題点がぞくぞく出てきますね。
甲状腺等価線量について自分が一番信頼しているデーターは、
矢ケ崎先生の「尿検査」による推計値です。尿に１ｂｑ/ｋｇの放射性セシウムがある場合、
ヨウ素・セシウム放射線量比（原子力開発機構）を前提にしてヨウ素被曝に換算すると
１００ミリＳＶの等価線量となります。
福島県の子どもの２０００人のうち１４４人の尿から、
１ｂｑ/ｋｇ以上のセシウムが一定程度で検出されています。
URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.jp)
福島県内に住む0～7歳の乳幼児約2,000人の尿を民間の分析機関「同位体研究所」（横浜市）が測定した結果、
141人から放射性セシウムが検出されたことが6月30日に分かった。うち3人が尿1 kg当たり10 Bq*（ベクレル）を超え、
最高は４歳男児の17.5 Bq。残る138人は10 Bq以下で最低は0.1 Bqだった。（2012/6/30共同通信）
尿検査による甲状腺被曝線量推計を見る限り、
１００ミリシーベルトを超える被曝をした子どもは
かなりの率に上ると思われます。17.5 Bq/リットルの子どもの
推定甲状腺被曝量は0.7Sv (1.5Sv)となります。
なぜ福島県（医科大）がＷＢＣよりも簡易にできる尿検査を頑なに拒んでいるのか、
その理由がよく分かります。
542:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 00:31:47.21 PpxewoWQ0
>>535
過小評価したヨウ素比率を元に、
甲状腺等価線量を推計している弘前大学の床波調査も、信頼性が低いですね。
ちなみに、弘前大学も甲状腺ＷＢＣを使わず、簡易式のサーベイメーター
を使用しており、この点でも厳密な被爆量の推定は期待できません。
>>536
５０ミリを超える被曝量が出てしまうと、
ヨウ素剤服用を禁止した福島県や国の責任問題になります。
国や県が加害者である場合、公的な検査は、
すべて政治的な意味をもちます。
543:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 00:41:13.00 q/7kOt8w0
【進化の前提条件だったか、全くの異物か】カリウムは太古より常に体内に 存在する状態で人類は進化してきた、
いわば人類が「耐性を身につけてきた」とでもいうべき物質なのですが、
放射性セシウムは、全くの異物として体内に侵入 しているということを、
まず念頭に置かなければならないでしょう。
しょっばなからwwww
矢ヶ崎バカじゃねぇのwwww
544:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 00:53:58.61 q/7kOt8w0
セシウムは原子が集団をなす状態で身体に入ります。これに対してカリウム は、個々別々の単一原子で存在します。これは被曝の危害に大きな差をもたらします。
また、独自の考え。矢ヶ崎さん大丈夫ですか？wwwww
545:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 00:55:44.01 q/7kOt8w0
なんだ、根拠のないECRRですかwwwww
546:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
13/03/18 00:59:40.23 EY778q6KO
草生やすなお客さん
547:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 01:05:47.54 q/7kOt8w0
③セシウムの崩壊はベータ線を出してバリウムに変わります。
バリウムはガンマ線を出して安定なバリウムに変わります。
この時放射平衡と言って、ベータ線が1本出るとガンマ線が1本出る状態となりますので、
便宜的にバリウムの出すガンマ線をセシウムのガンマ線と言っているのです。
通常ガンマ線を測定し、ベクレル数を出しますが、身体の中では必ずベータ線とガンマ線が放出されています。
ですから１Bq/kgという測定は内実は2 Bq/kgなのです
ベクレルの定義を知らないバカ発見wwwwwwww
548:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 01:08:54.10 q/7kOt8w0
もう読まなくて良いかなwwww
アホらしいんでwwww
549:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/18 01:15:20.74 D15tIKxq0
>>541
これも重要情報ですね。ありがとうございます。
『尿検査による甲状腺被曝推定』
重要キーワードとして、覚えさせてもらいました。
リンク先もお気に入りに登録しました。
550:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/18 01:28:33.02 D15tIKxq0
50ミリ超えになると国や県が加害者になり得るという話が出たとたん、
バカとかアホとかｗｗｗｗｗとか言い出したということは、
ビンゴということか？
リトマス試験紙のように分りやすくて、かえって有難い。
551:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 01:43:30.71 PpxewoWQ0
>>550
うん、分かりやすい（笑）
尿中１ベクレル/ℓというと大した量ではないと考えやすいが、
東京大学アイソトープセンターの児玉龍彦氏の論文では、
尿中セシウム１３７濃度が１ベクレルで膀胱炎が有意に増加することが報告されている。
URLﾘﾝｸ(plusi.info)
この論文に対しては、放医研がお手軽２頁のペーパーで横やりを入れている
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
どちらを信じるかは自由だが、尿から１ｂｑのセシウムが出るということは、
内部被曝量としては看過できないレベルであるということ。
矢ケ崎氏の推計（尿１ｂｑのセシウムでヨウ素被曝換算８８ミリ）は、
もっと周知されるべきだ
552:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 09:55:07.21 YsBpjVUsP
>>543
＞【進化の前提条件だったか、全くの異物か】カリウムは太古より常に体内に 存在する状態で人類は進化してきた、
＞いわば人類が「耐性を身につけてきた」とでもいうべき物質なのですが、
＞
＞しょっばなからwwww
＞矢ヶ崎バカじゃねぇのwwww
「耐性を身につけた」というよりは、「耐性の弱い個体は淘汰されてきた」ということなのだろうな。
同じ量の放射線を浴びせたからといって、全員が同じ反応を示す訳ではない。
放射線の影響はそれ程にデリケートな問題ということだな。
553:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 10:07:53.12 YsBpjVUsP
>>544
＞セシウムは原子が集団をなす状態で身体に入ります。これに対してカリウム は、個々別々の単一原子で存在します。これは被曝の危害に大きな差をもたらします。
＞
＞また、独自の考え。矢ヶ崎さん大丈夫ですか？wwwww
K40は地球創成時に取り込まれ、その後の長い年月をかけた万物の流転の中で攪拌されているので、特に食物連鎖に入るような生物中のK40は原子単位で均質に分散されている。
対して、事故で放出されたCs134/137は局所的に原子が集団をなす状態で存在する。
特に2011年春の葉物野菜など、直接セシウムがふりかけられたものはオートラジオグラフィーにハッキリと造影される程である。
554:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 10:32:53.29 YsBpjVUsP
>>547
＞通常ガンマ線を測定し、ベクレル数を出しますが、身体の中では必ずベータ線とガンマ線が放出されています。
＞ですから１Bq/kgという測定は内実は2 Bq/kgなのです
＞
＞ベクレルの定義を知らないバカ発見wwwwwwww
Ca137は1Bqだけど、同時にBa137mも1Bqあるから、核種をCsだけに限定しなければ2Bqの崩壊が起きているということ。
別に間違ったことは言っていない。
もっとも、実行線量換算係数にはその両方の影響が織り込み済みだが。
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
555:491(関東・甲信越)
13/03/18 14:12:48.83 nOn6eiKrO
495
亀レスで申し訳ありません。回答ありがとうございます。
①②について、ですがこの短期間で機器の飛躍的性能向上は考え難いので、貴殿の言う通り機器の進歩によるものではないでしょうね。
また、そもそも膿胞の保有率が貴殿のおっしゃるように、大きなバラつき(10％～20％以上も変動する)を持つものと考えると、数百～数千程度のサンプルでは意味がなく、少なくとも数万以上のデータではないと統計的に無意味と思います。
であれば、福島のデータでも統計的に(参考にはなるが)充分ではなく、福島県外のデータなど全く参考にもならないデータであると言えるでしょう。
早急に全国で検査を実施し、サンプル数を増やす必要がありますね。
556:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/18 14:28:00.36 w1IMVYWe0
まだやってんのかゴミクズども
どうせお前ら福島ののう胞が多いと決め付けてわめき散らしてたんだろうが
そんな狼少年ゴミクズが今度は甲状腺ガンが多いと言っても誰が聞く耳持つかバカが
既に終わってんだよお前らゴミクズの信用なんてな
557:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 18:44:20.61 q/7kOt8w0
ゴミクズｗｗｗ
まさにその通りｗｗｗ
558:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 18:45:12.15 q/7kOt8w0
>>554
独自の定義するなよｗｗｗｗ
どこで吹き込まれてるか知らないが､３レスとも全て０点ｗｗｗ
まともな所から情報とれよｗｗｗ
559:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 20:27:02.58 GMf5ksVB0
バカ大阪（笑）
560:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 20:28:51.16 YsBpjVUsP
>>558
間違っているというなら具体的に説明しておくれ。
論旨を示そう。話はそれからだ。
561:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 21:00:01.64 q/7kOt8w0
>>560
これ見て考えろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
562:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 21:07:40.43 q/7kOt8w0
あっちの世界に行くと矢ヶ崎様のどこかおかしいか分からなくなるんだなｗｗｗ
563:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 21:22:39.57 FYkRdCUH0
>>560
こいつはスルーでいいよ
相手するとスレの質が落ちる
564:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 22:36:30.68 q/7kOt8w0
>>563
元々質なんて無いだろｗｗｗ
565:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/18 23:26:24.65 ucpBqwVS0
ずっと偽情報→バレる→偽情報→バレるの繰り返しだからなw
後2年ほど、実際のデータが出るまで安全とも危険ともいえず続くんだろう
566:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/19 00:36:28.36 Xvq7KZcQ0
偽情報出してる時点で
アレなんだけどな
567:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:44:38.59 aaxG0XxG0
事故初期において、福島県庁が安定化ヨウ素剤の配布・服用指示をしなかった経緯については、
最近出版された船橋洋一著『カウントダウン メルトダウン』にも描写されています。
福島県庁は、安定化ヨウ素剤の配布・服用指示の不作為だけでなく、独自の判断で住民の放射線防護を図った
自治体を抑え込もうとさえしました。
***********************************************************************************
船橋洋一（2012）『カウントダウン メルトダウン 上』，文芸春秋社，pp.220-221.
15日午後4時、福島県保健福祉部地域医療課の職員が、三春町の保健福祉課長の工藤浩之に電話をかけてきた。
「三春町はヨウ素剤を配布したと聞きましたけど、本当なんですか」
工藤は答えた。
「その通りです」
「国と県の対策本部の指示に従ってやることになっています。それに服用のときは
お医者さんの立ち合いの下にやらなければダメなんですよ。勝手にやられちゃ困るんです」
工藤は、それはないだろ、と思った。
ネットでいろいろ調べ、放射線医学総合研究所（放医研）などの権威ある放射線医療機関
の「安定ヨウ素剤取り扱いマニュアル」を何度も読み、備えてきた。
「お言葉を返すようですが、対策本部、対策本部とおっしゃいますが、連絡すら取れないじゃないですか。
それから担当の方が判断も十分できないじゃないですか。医師と言われますが、取り扱いマニュアルには
医療関係者と書いてあります。保健師、薬剤師も医療関係者に入るんですよ。マニュアル通りにやっています。
全く問題ありません」
それでも相手は「回収してください」の一点張りである。
工藤はたまりかねて言った。
「われわれは住民の安全を守らなければならないんです。何もないなかでそれをやらなければならないんですよ。
正しい放射線量がない。それから、対策本部の指示がない。その中でやらなければならないんです」
相手は、最後は威嚇的な口調になってきた。
「とにかく回収してくれ」
そう言うと、電話を一方的に切った。
***********************************************************************************
568:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:46:48.77 aaxG0XxG0
この本は、福島第１原発事故について、綿密かつ多角的な取材により迫った最新のドキュメンタリーであり、
大変読み応えがあります。
***********************************************************************************
船橋洋一（2012）『カウントダウン メルトダウン 上』，文芸春秋社，pp.221-222.
福島県は福島第１原発から50キロ圏内に行政区域を持つ市町村に対して安定ヨウ素剤を配布した。
しかし、県知事は決定権限がありながら、住民等及び各市町村に対して、ヨウ素剤の配布・服用指示はしなかった。
被曝医療マニュアルには、県は、国の判断を受けて指示を出すオプションと、県が独自に判断するオプションの
２つの選択肢が記されている。
にもかかわらず、県は「独自に判断するオプション」を都合よく忘れた。
それだけでなく、三春町のように独自の判断で住民の放射線防護を図った自治体を抑え込もうと試みた。
知事の権限の不行使が、多くの市町村でヨウ素剤の配布・服用が行われなかった要因の一つとなった。
この間、ＥＲＣで働いた原子力安全委員会の被ばく防護の専門家は、福島県庁の対応について
後に次のように指摘した。
「県知事の判断によって服用のリスクが生じることは避けたい。しかし、それによって被曝のリスクが
生じることは見て見ぬふりをするということだった。（福島県は）被ばくのリスクと、ヨウ素の吸引によるリスクと
安定ヨウ素剤を飲むことのリスクのバランスをきちんと考えなかった。安定を保ちたい、県が考えていたのは
それだけだった。騒ぎにつながることはことごとく避けよう、過去のいろいろな知見を覆すことは避けようという
気持ちが、いろいろな場面で強く働いた」
***********************************************************************************
569:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:48:59.02 aaxG0XxG0
三春町の対応は、後に原子力安全委員会の専門部会でも賞賛されています。
他方、福島県庁の対応は、単なる責任逃れ、事なかれ主義と解釈しても、非常に不透明であり、
さまざまな疑義が残ります。「カウントダウン メルトダウン」では、そのあたりについて
含みを残した書きぶりにしています。
***********************************************************************************
船橋洋一（2012）『カウントダウン メルトダウン 上』，文芸春秋社，pp.222-223.
原子力安全委員会の原子力施設等防災専門部会の会合で松岡建志原子力安全・保安院原子力防災課長が
そのことに触れた。
「安定ヨウ素剤を配布した自治体が三春町、いわき市で、三春町については特に服用された方もいらっしゃる
という話もさせていただきましたが、約7000人の方が三春町では服用されているということを確認いたしました。
これは自治外に対して現地対策本部が確認をとった数字となってございます」
会議の後、安全委員会の都筑秀明管理環境課長が栗原潔課長補佐に言った。
「三春町か。えらいとこがあったもんだ」
「まさにこういうことをしてもらいたかったんですよね」
しかし、三春町は例外中の例外だった。
原発周辺市町村のほとんどは、指示を待っていた。
自治体は県の指示を待っていたが、指示は来なかった。
県は国の指示を待っていたが、原災本部（ＥＲＣ）からは指示はなかった。いや、県が本当に国の指示を
待っていたのかどうかは、わからない。
「自ら自治体と住民に指示を出さなくて済むように、国に指示をださせないよう国を牽制していた」
といった方が真実に近いかも知れない。
***********************************************************************************
570:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:55:07.55 aaxG0XxG0
自分の記憶ですが、事故初期の段階での２ちゃんねるで、
「イソジンを飲むな」
というレスがよく見られました。それは、まあ、もともと飲むものではないし、
量を間違えると確かに危険なので、理解できるとして、
「イソジンでうがいもするな」
「ワカメなどの海藻も食べるな」
「とにかく一切、何もするな」
というレスが大量に連投され、非常に奇異に感じた記憶があります。
（当時は原発や放射能の知識も全くなく、情報収集で手一杯でしたが）
イソジンでのうがいや、海藻を食べるなというレスを連投したのは、
いったいどこの何者だったのか？
571:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/19 05:21:21.87 wjKv0P500
ここの投稿者の特徴は幅を利かせている者の計算と数字を駆使した操作が中心になっていて、
他の参加者もそういった調子を踏まえたへんな前提かルールをが働いているのが気づかない
状況にはまりこんでしまっているのじゃないのかな？
その結果やりとりが分析中毒か分析依存症みたいな状態な感じを感じます。
現状や惨状を訴える被曝した者を無視して延々と自分の思いたいように分析しつづけて、
情けない計算ばかりして膨大に無駄な時間と労力を費やしている感じがある。
多くの実際の状況が何かを無視して、計算で証明できないものはすべて妄想とかいう強度の妄想もって、
自分の都合のいいバイアスからの計算式やデータを駆使して、しまいにはバカとか
カスとか罵り合うというのは新しい科学なのかな。
572:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/19 13:08:40.94 s/iW8QiE0
＞現状や惨状を訴える被曝した者
それが非科学的だってんだよ
影響出るほど被曝した人はいない
1000万個目があるサイコロを振って1つだけ影響があるような目がある感じか
そもそもその１つの目すらも無いかもしれない
その程度の感覚でいい
573:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/19 14:05:03.63 e/09GVX90
＞影響出るほど被曝した人はいない
ソースお願いします。
ヨウ素半減期までの測定値は無いハズですけど
574:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/19 14:27:03.52 s/iW8QiE0
最も被曝した飯館村の子どもは9割甲状腺被曝を測定してんだよ
それで50mSvも被曝してる子供はいなかった
チェルノブイリより3桁低い
影響が出るような量を被曝してる人はいない
575:地震雷火事名無し(庭)
13/03/19 15:43:43.53 mG4fwZQm0
チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告第２回ウクライナは訴える
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
２０１３年３月２４日（日）夜１０時
２０１３年３月３１日（日）午前０時５０分再放送
576:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/19 15:45:04.21 W59KoScWO
＞影響出るほど被曝した人はいない
…全く、その通りだよね。
吉田所長だって、今まで東電会見で公表されている死んだ作業員(水死の二人を除くと七人？)だって、原因は不明でも、放射能起因だけは否定してるもんね？
ところで、こんなん出ましたけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
577:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/19 15:54:45.57 s/iW8QiE0
スクリーニングと小児では自覚症状が出てから受診する小児甲状腺がんの発見率をを同列に扱うバカ弁護士がなんだって？
578:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/19 16:38:44.74 jMVHGUt9i
>>574
ソース
579:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 19:00:08.78 aaxG0XxG0
WBCの精度は、尿検査の1/50～1/60。
尿検査での検出7%、WBCでは0.1%。尿検査で2000人中141人検出しても、WBCでは2000人中6人のみ。141人中、135人見逃し。
ソース：尿中のセシウム、具体的な事実から科学すれば「安全・安心」とはいえない：矢ケ崎克馬氏の警告
(URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.jp))より引用
>前出尿中のセシウム137等の測定では、2000人の小児被験者のうち約7％の141人に尿中のセシウムの検出を報告しています。
>そのうちの報告されている最低検出レベルは0.1Bq/l です。
>ホールボデーカウンターでは、放射性セシウムの検出限界（１人当たり２５０～３００ベクレル）で
>約6000人中0.1％の6人が検出限界以上であったとしています。これらの精度を比較することが必要です。
>上記、1人の一日排泄尿が1リットルで尿以外には排泄されないとした場合、
>１Bq/lの濃度が子どもの身体内の（血液中の）全放射線量は約５７Bq でありました。
>検出限界に近い0.1Bq/l の場合では約6Bqだということになります。
>これをホールボディーカウンターで計測すると全身で6Bq まで測定していることに相当します。
>しかるに坪倉氏らの測定では検出限界が250～300Bq であるとしています。
>これは尿の測定限界の50倍から60倍の検出限界です。
>これでは測定で検出される子どもの数が見かけ上激減するところとなります。
>事実、尿検査では7％だったのに対し、ホールボディーカウンターでは0.1％です。
>以前から、形の上では測定をして見せて、ずさんな測定方法により検出限界を上げて、
>「測定しました、被曝したものはいませんでした」と「測定による科学粉飾が懸念されていましたが、
>この測定例は典型的にその 事例に入るものです。
>子どもの本当の健康被害の懸念を隠す許しがたい科学的粉飾と言えましょう。
>0.1％だけというような虚偽の結果が出る測定方法はやめて、誠実に子どもの健康を判断できる検査をすべきです。
>まず、ヨウ素131がどれほど放出したかを求めます。
>結果は、放射線量比で I 131/Cs137が約100（測定日3月15日以降の最高値）、
>つまりヨウ素131はセシウム137の百倍です（日本原子力開発機構 茅野政道）。
>これから放出された原子の数の比が求められ、これから体内に入ったセシウム量からヨウ素量が求められます。
>健康被害の恐れのある市民、特に子どもにとっては重大です。試算は1 Bq/リットル の尿中セシウム137量を、
>合理的な最適とみられる仮定により数値を求め、計算して求めたものです。
>仮定数値を変化させれば値は当然変化しますが、桁数までを変わるには至りません。
>実際の検査では最高17.5 Bq/リットルの子どもも含まれており、予測の結果は極めて深刻です。
>楽観できる根拠はありません。17.5 Bq/リットルの子どもの推定甲状腺被曝量は0.7 Sv (1.5 Sv)となり、
>看過できる被曝量ではありません。
580:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 19:07:37.93 aaxG0XxG0
>>579
で、WBCでの検査数に誤記がありましたので訂正します。
>WBCの精度は、尿検査の1/50～1/60。
>尿検査での検出7%、WBCでは0.1%。尿検査で2000人中141人検出しても、
>WBCでは2000人中6人のみ。141人中、135人見逃し。 （誤）
>WBCでは6000人中6人のみ。同じ2000人で比較すると、141人中、139人見逃し。 （正）
581:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 19:37:07.74 aaxG0XxG0
また、WBC検査のずさんさ、疑義については、
>>523でも新疆ウイグル自治区さんが指摘済み。
582:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/19 21:18:36.91 hL3gzOAO0
>>579
それに使われてるデータ11月のだし体内に入った
セシウムの量からヨウ素の推定て無理あるんじゃない？
583:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/19 22:10:31.22 wjKv0P500
>>572
>その程度の感覚でいい
って誰にとっていいのかわかりません。
>>574
飯舘村にいなかったら、全く今回他の被曝者はいないのでしょうか？
もし今回被曝者がいたら貴方はどうかなるのでしょうか？
584:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/03/20 00:49:40.39 17T0a0MN0
どうやって調べたらいいの？
585:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/20 08:29:09.56 0Bk/x2iX0
今更
日本国民は
充分にデータ取に
線量 拡散済み
これから
体調の変化で
具体的な
データ取に着手出来る
これらは 世界に高く売る
それで
財政難は解決！
東大生 安全厨の本社でボーナス上がったと言っている エリート社員
いわば
関東民族で
これから
放射脳みその計測開始。
586:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 09:49:04.88 svSBL0kTi
福島の人は色々な噂、風評の中、覚悟を決め住んでいる。子供がいてなぜ逃げないという人もいるが、それぞれ事情があるのでそう簡単ではない。特に西日本に住んでる人は、他人事で言いたい放題。今は放射線の影響があるかないかは誰にもわかりません。
587:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 11:59:32.76 p6DqafAb0
>>586
影響はある。タダチニはわからなくて誤魔化される奴も居るかもしれんが、世代を重ねるにつれて遺伝子エラーが蓄積して逝くのは明らか。
将来の事も考えて行動するかしないかは個人の自由だが、誰にでもわかる影響が理解不能な低脳だから
安全側の意見を流布すると、他人も巻き込む事に気がつかないんだろうな。
哀れ。
588:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/03/20 12:53:17.17 2SN3NHo+0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
被災地支援の米兵による東電提訴、原告２６人に増加
米兵らは原子力空母「ロナルド・レーガン」などの乗組員だった。
被ばくの影響で頭痛や集中力の低下、直腸出血、甲状腺の異常、がん、婦人科疾患などの症状が起きていると主張。
訴状は、東電が当時、放射能漏れの事実を知りながら原告らに警告せず、実際の放射線量を知らせなかったと主張。
また、日本政府も「すべて大丈夫だ、信用してほしい」「ただちに健康への危険はない」と言い続けたが、それはうそだったと非難している。
ワロタｗｗｗ
こっちはまだ福島に人住んどるぞ？ｗｗｗ
子供も赤ちゃんもな
で、東電は「米国の法手続きに従って適切に対処したい」
え？ｗめっちゃマジメｗｗｗ
まじでこの国インチキ野郎しかいねぇｗｗｗ
589:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/20 13:12:02.48 KZS+6Hz60
福島の人たちも懲罰的賠償を請求したほうがいいと思う
最終的にどうなるか別にして、とりあえず訴訟の段階では一人1億円くらいで
米兵と同じくらいの実害くらってるのに
風評被害がーって加害者の味方してる場合じゃないでしょ
590:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 13:17:05.91 p6DqafAb0
>>589
>米兵と同じくらいの実害くらってるのに
米兵とは比べ物にならない位の被害だろJK
591:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 14:20:14.68 svSBL0kTi
>>590
おまえみたいな煽りがいるからな。実害も大きいだろう。おまえこそ哀れなやつだ。
592:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 14:44:37.35 p6DqafAb0
>>591
ちょこっと何日間か空母でやってきた米兵と、地元で被曝させられ不便な生活をいまだに強いられ
更に被曝中の福島人とが同じくらいの実害とか主張してるのか。
ど う し よ う も 無 い 屑 だ な
593:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 15:26:31.00 8pgBdFkT0
>>588
被曝量自体は問題ないだろうけど、隠していたことが問題にされるだろうな
594:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 16:32:10.39 svSBL0kTi
>>592
おまえのような煽りが、子供をもつ親や、逃げなくてもよい人達の不安の元凶になっていることが実害なの。米兵なんて害は無い。そういう意味だ。理解できた？
595:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/20 17:43:17.63 6lSir2280
そう言いながら米兵にだけ賠償金はらって
福島の人たちは無視するんだろ？
そら雇い主に刃向かうわけにいかない君の立場も分かるけれど
君の生活のためとはいえ、かなりひどい話だ
596:地震雷火事名無し(庭)
13/03/20 17:54:16.86 M2tafX4a0
理解できていないみたい。。。
597:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 18:35:36.56 LMd2zZWc0
>>594
福島の何処に住んでる人が「逃げなくても良い」人なのか教えてくれよ。
で、その逃げなくて良い人以外の、逃げなくてはいけない人の人数は？
598:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/20 18:48:43.49 l1Wws3AK0
>>588
米兵「みんなバラしちゃうから嫌だったらマネーヨコスネーこのイエモン？」
って言ってるんじゃね？
外交的な何かだろうな
にしても国民軽視甚だないな
こんな国に税金おさめたくねえしすみたくもねーよくそが
599:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 18:55:45.32 svSBL0kTi
>>597
またバカの一つ覚えのソースだせか？その位自分で考えろ！お前の頭こそエラーで逝ってるんじゃないのか？
600:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/20 18:58:30.70 l1Wws3AK0
情報薄めるのにｺｰｻｸｰｲﾝが湧いてるということは
やはりこのスレの存在は都合が悪いのだろうなあｗ
みなさん風化させちゃいけませんよ
現在進行で殺戮は行われてるんです
戦時中です
601:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 18:59:35.04 LMd2zZWc0
>>599
逃げるなよ。お前が「逃げなくてもよい」と主張したんだろうが。
602:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 19:22:15.57 svSBL0kTi
>>601
じゃあ、何世代目にエラーがでて何人がなんの病気で逝くのか病名、人数別に出せ。そういう事だ。福島市、郡山市はおろか会津の人達も避難してるだろうが。おまえとは主観が違う。
603:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/20 19:27:44.72 l1Wws3AK0
この原子力災禍において逃げなくていい人なんて一人もいるかバカ
604:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 19:33:32.28 svSBL0kTi
>>603
お前は逃げたのか？
605:地震雷火事名無し(庭)
13/03/20 19:44:11.21 sbGREQ100
ただ逃げろ逃げろという人たちにも同じ質問してほしいですね。
対象は？人数は？って
606:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/20 19:45:18.47 zJZsfc0a0
>>605
首都圏＋福島＋宮城の約3500万人だよ
607:地震雷火事名無し(庭)
13/03/20 19:51:54.37 aQUlC5nB0
>>606
あなたの見解を聞いているわけでない。
無責任に逃げろといってる人につっこまない姿勢を問題だといってる。
論点わかってますか？
608:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 19:53:44.36 svSBL0kTi
>>606
話しにならん。
609:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/20 19:59:46.76 UxtrkW5f0
チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告第２回ウクライナは訴える
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
２０１３年３月２４日（日）夜１０時
２０１３年３月３１日（日）午前０時５０分再放送
610:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:10:45.09 cZQP422m0
少なくとも、現在の20mSv/年の基準を維持し帰還を進める事等は、違う様に思います。
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
＞[P2.3]「危機管理の基本とは、危機になったときに安全基準を変えてはいけないということだ。安全基準を変えていいのは、安全性に関する重大な知見があったときだけである」(児玉龍彦教授の発言）。
為政者は、「安全についての新しい知見」がないにもかかわらず、そのときどきの自分たちの都合で安全基準を変更することは許されない。
そのようなことをすれば、人々を危険な状態に陥れる重大な違法行為と言わざるを得ない。
[P12]結局のところ、ＩＣＲＰの緊急時・収束段階基準は、一般公衆に対し彼等の生命・身体を防護するのではなく、巨大事故に相応しい「がまん量」を彼らに押しつけることにほかならない。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
＞小佐古敏荘：「緊急時(2,3日あるいはせいぜい1,2週間くらい)に運用すべき年間２０mSvという線量基準を、事故後一カ月半以上経っても使用するのは全くの間違いであります。
特別な措置をとれば、数カ月間は最大年間10mSvの使用も不可能ではないが、通常の放射線防護基準に近いもの(年間1mSv，特殊な例でも年間5mSv)で運用すべきと考えます。
年間２０mSvを乳児・幼児・小学生に求めることは、学問上の見地からのみならず、私のヒューマニズムからしても受け入れがたいものです。原子力災害の対策は、法と正義に則ってやっていただきたい。」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞1985年にノーベル平和賞を受賞した「核戦争防止国際医師の会」の米国内組織である「社会的責任のための医師の会」は、米科学アカデミーの研究報告書を基に
「放射線に安全なレベルはなく、子供や胎児はさらに影響を受けやすい」と指摘。
「年間２０ミリシーベルトは、子供の発がんリスクを２００人に１人に増加させ、このレベルでの被ばくが２年間続く場合、子供へのリスクは１００人に１人となる」として
「子供への放射線許容量を年間２０ミリシーベルトに引き上げたのは不当なことだ」と批判した。
■〈報告書〉福島第一原発事故後の健康調査を取材から血液検査に関する問題点について おしどりマコ
URLﾘﾝｸ(fukusima-sokai.blogspot.jp)
＞第１０回検討委員会にて、平成２３年度分の健康診査の結果が発表され、白血球の分画などのヒストグラムも発表された。
これによれば、白血球・好中球・リンパ球のヒストグラムにおいて、ほぼ３０％の子供達が基準値以下だと読み取れる。
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
通常人体の中で最も放射線感受性が高いのがリンパ球である。
電離放射線障害防止規則でも、放射線作業従事者保護のために、被曝線量によるリンパ球の形態の異常について血液検査を実施している。
この考え方によれば、県民健康管理調査でもリンパ球数の減少について、被曝線量や地域的偏りを検証することが重要となるが、福島県はそれを考察の対象外としている。
この事は白血球分画の検査だけに限らず、甲状腺検査でも同様だ。
小児甲状腺癌の発生に「被曝による影響は無い」と福島県が結論付けるなら、線量区分や地域においても偏りが無いことを検証・発表すべきだ。
私は、県民健康管理調査で甲状腺癌と診断され手術をした小児を個人的に知っている。警戒区域から道一本挟んだ高線量地域で、ずっと生活していた御家族だ。
福島県は汚染地域と非汚染地域が混在しており、地域別の結果が重要だ。
これに対し検討委員会は、地域別で公表するのは「プライバシーに関わる」ので出来ないとしているが、基本調査からの被曝線量別で公表すれば問題は無いはずだ。
意図的なものを感じずにはおれません。
■TIMELINE 「福島の子どもが甲状腺がんに」 (おしどりマコさん発言より抜粋)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞イギリスにはチェルノブイリ組織バンクという機関が出来ていて、チェルノブイリ事故による甲状腺癌として摘出された組織を保存している。
このバンクではチェルノブイリ事故後も調査を継続しており、癌の原因が被曝なのか遺伝等なのかマーカーで区別する研究も行われている。
県民健康管理調査の結果、発見・摘出された甲状腺癌の組織は、信頼のおける第三者機関に保存して、今後の研究によって何かが分かるようになった時のために備える事が必要だと思う。
611:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/20 20:18:50.55 Wj6rRqoc0
>>610
いつもながら、良まとめお疲れさまです。
『事故前の法令や安全基準を、普通にそのまま守ってください』
ということですよね。何もおかしなことはない。
それに対して、『不安を煽るな』『風評被害』『復興の妨げ』
などと言ってくるのは全くの筋違い。
612:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:22:34.50 I8V2YSBD0
>>606
確かにここら辺の方は引っ越しを考えてた方がいいね。
ただ、健康被害が目に見えないうちは決断しにくいでしょうね。
本来は政府が計画的に先導しなければならないのに、全く逆で逃さないようにしている。
そのうち後悔するでしょう。
613:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/20 20:26:56.50 Wj6rRqoc0
仮に20ﾐﾘ/年まで無理に我慢してもらうにしても、幼児～子供の放射線感度3～10倍だとか、
放射線業務従事者のような教育訓練や、厳重な管理をしていないことのマージンを積んでいくと、
結局は1～5ミリ/年だとか、そういうところに落ち着いてしまう。
20ﾐﾘ/年でも住み続ける町というのは、18才以下の居住や、
妊娠につながる性交渉や、屋外での長時間の活動や飲食を制限するような、
そういう町でしょう。
もともと、放射線管理区域の中で、そんなことをする人はいないんだから。
614:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/20 20:31:57.18 tLS5MhWJ0
原子力災害対策特別措置法第２０条第２項の規定に基づく食品の出荷制限の設定について
平成２５年３月１９日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１ 宮城県に対し、宮城県栗原市（旧沢辺村の区域に限る。）で産出される２５年産米
（ただし、県の定める管理計画に基づき管理される米を除く。）について、本日、
出荷制限が指示されました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２ 福島県に対し、福島県の一部地域※で産出される２５年産米（ただし、県の定める
管理計画に基づき管理される米を除く。）について、本日、出荷制限が指示されました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
615:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 20:36:10.90 LMd2zZWc0
>>612
後悔するのは国民であって、国、政治家はその場しのぎの、自分が政権を握ってる僅かな瞬間とも言える時間を
やり過ごせば良いだけとしか考えてない。
616:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/20 20:37:25.22 idrstdbK0
>>白血球・好中球・リンパ球のヒストグラムにおいて、ほぼ３０％の子供達が基準値以下だと読み取れる。
いままで血液検査の結果を頑なに秘密にしてきた福島医科大が
これを認めた意義はものすごく重要だね。
被曝が白血球異常をもたらすことは、
医者であれば誰も否定しない。
あと、東京の子どもも好中球が３０％減少してるんだよね
しかし、大本営はどこも報道しない
617:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:44:27.58 I8V2YSBD0
>>615
その通り。
だから結局は大規模な暴動が起こると予想している。
首都圏は、放射能そのものよりそれが原因の経済や治安の悪化で
被害を受ける人が多いんじゃないかな。
618:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:48:49.41 cZQP422m0
>>611
こちらこそ、いつも勉強させていただいております＾＾
ヨウ素剤問題のまとめ、興味深く拝読させていただきました。
>>616
リンパ球等の異常と被曝量との相関関係を、福島県が検証・発表しないので、不十分な結果ではありますが、異常を認めた事は重要でしょうね。
619:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/20 21:28:22.78 oGZoTihV0
時事通信 3月20日(水)15時30分配信
原子力規制委員会が外部の専門家を集めて設置している検討会のメンバーのうち少なくとも15人が、
電力会社などから寄付や共同研究費などの資金提供を受けていたことが分かった。
検討会では原発の新たな安全基準の策定などが行われており、「信頼性にかかわる」との批判も出ている。
規制委はこれまでに13の検討会を設置。このうち商用原発の規制に関わる9検討会のメンバーについて、
原則として3年以内に電力会社や原発メーカーから個人や研究室が寄付を受けた額や、
講演などの報酬の有無を自主申告してもらい、ホームページで公開している。
公表資料によると、2008～12年度、14人が総額6830万円余りを寄付や共同研究費などとして受け取っていた。
金額は少ない人で30万円、多い人は2714万円だった。このほか、共同研究費の提供を受けたが
「企業秘密に当たる」として、金額を明かさなかった専門家が1人いた。
2714万円の資金提供を受けた山本章夫名古屋大大学院教授は、原発の新安全基準検討会と福島第1原発の作業評価検討会のメンバー。
他に3業者から09～12年度、毎年計50万円以上の報酬を受け取っていた。
620:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 00:17:36.59 70joBcX10
>>616
新疆ウイグル自治区さん、いつもお疲れさまです。
この事実は、ソースをつけて、普及したいですね。
東京の子供まで影響が出ているというのは、
うかつながら知りませんでした。
621:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 00:26:08.95 70joBcX10
（放射能の心配をする人間は、国に逆らう反体制主義者だ）
（経済のことを考えていない愚か者だ）
のような言い方をされるんだけども、それは全く違う。
水俣病を思い出せば、明らか。
最後まで因果関係を認めず、被害を拡大した結果、
漁民も、住民も、チッソも、国も、御用学者さえも、結局は皆、損をした。
後知恵で当時に戻れるものならば、
有機水銀の影響をさっさと認めて、チッソには排水除去装置を設置するまで操業を停止させ、
水俣湾の汚染が基準以下になるまで漁業を自粛し、それによって生活困難になる人には、
適切な補償をする。
これがいちばん（ケイザイテキニー！）皆にとって得であり、
幸福を最大化し、コンプライアンスにも適う、最適な道だった。
この教訓を、いまこそ活かすべきだと思う。
622:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/21 00:40:54.31 syYpLF+p0
>>621
御用学者は汚れ役買って金も地位も貰いまくってるようなのばっかな気がするが
何万人殺してるのに何とも思って無さそうだし
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 00:56:23.19 fuQY6mTf0
>>620>>621
東京さん、お疲れです
東京の子どもの白血球異常については幾つかソースありますが、
以下一つだけ貼っておきます（９分５０秒くらいから）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水俣の教訓を活かすというのは、まさにその通り。
水俣病の場合、有機水銀の排出が１９３２年、１９５６年に第一号の水俣病が発症してから、
なんと１９６８年まで有機水銀の排出を止めなかった（むしろ排出経路を変えて、
水俣病を拡散させています）。１９５９年には国（環境省）も水銀が原因であることは
分かっていたのに、その知見を握り潰し、１０年間も放出を続けました。
このままだと、福島でも同じことが起こると危惧してます。
低線量被爆の健康影響について国も医者も熟知しています。
原発労働者の労災認定を５ミリに設定しているぐらいで、
３・１１前の山下俊一も積算１０ミリの外部被ばくで、
癌が有意に増加することを認めています。
それでも、この国は住民の帰還、汚染の拡散という暴挙を行っている。
このままでは、かつての帝国陸軍のように、本土決戦、徹底抗戦、
一億総玉砕に突き進み、国民を地獄の果てまで巻き込むと思う。
624:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 00:59:33.63 70joBcX10
いずれにせよ、被害の最小化が、あらゆる人々にとって、
トータルでは得になることは間違いない。
そのために、大勢の人々が、力や知恵を結集すべきだ。
それを『不安を煽る』『風評被害』『復興の障害』『国の方針に逆らう左翼』
などとレッテル貼りをすることこそ、トータルでは、
多くの人々の幸福を損なう、集団自殺的な行為だと思う。
625:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 01:15:10.14 fuQY6mTf0
>>622
広島大学の重松逸造は、水俣病で有機水銀説を否定、
イタイタイ病ではカドニウム説を否定、チェルノブイリでは
ＩＡＥＡ調査団の団長として小児甲状腺癌の増大を否定
（「放射能恐怖症」＝radiophobiaが原因と認定）
その結果、公衆衛生学会の理事長、放医研名誉顧問、英国王立研究所の名誉会員に上り詰め、
最後に国によって叙勲を受けた。
山下俊一も将来長崎大学学長になり、叙勲されると噂されている。
626:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 01:17:31.98 70joBcX10
>>623
新疆ウイグルさん、ソースありがとうございます。
その調査力とまとめ力には、いつもながら脱帽です。
動画見させてもらいました。瓦礫問題はスレ違いかもしれませんが、仮に、
①被災地での処理能力がパンクしており、
②全国の自治体や産廃業者に利権供与する、
ことを是としても、なにも燃やすことはない。
そこら辺のゴミ焼却場で燃やすことは、最悪です。
プレスで減容し、コンクリートで防水された最終処分場に埋設し、覆土する。
その方が、②の産廃利権的にも、よりコストがかかって美味しいはず。
反対する人間もはるかに少ないでしょう。
それをわざわざ、一般のゴミ焼却場で燃やし、
放射性物質をより細かい粒子にし、より広範囲に拡散させる。
この目的は『日本国民を総被曝させる』。これ以外にはありません。
627:地震雷火事名無し(庭)
13/03/21 01:20:26.62 27AnadI00
妄想
628:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 01:21:40.32 70joBcX10
>>625
著しい公衆被害をもたらしても、わが身一人の立身出世を図りたい。
そういう人間の存在が、自分にはどうしても理解できません。
後世の歴史に糾弾され、子孫が肩身狭い思いをする。
それでも、わが身の立身出世を図りたい。本当に、理解できません。
しかしながら、世の中の何％は、そういう人間がいるんでしょうね。
629:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/21 01:58:36.76 T+r6ICBG0
子どもの甲状腺「福島、他県と同様」 環境省が検査結果
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
危険厨、また敗北ｗ
630:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 01:59:55.73 70joBcX10
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (15:44より)
（インタビュアー）
環境省の方で、福島とは別の、青森、山梨、長崎、３件で行っている約4000人のスクリーニングデータが
公表されるという風には言っているんですけど、どういう風に数値が出た時に比較とか検討できるでしょう。
（津田教授）
この38,114人に比べれば、4,500人ですかね。あれは、まあ、あのー。8分の1くらいですかね。
ですので、同じペースで、同じ割合でガンが出たとしても、1人いるかいないか、なんですよね。
要するに、まあ、対象集団が少なすぎた訳です。
（インタビュアー）
やっぱりこれは何。もっと増やさないと意味がないんですか。
（津田教授）
ガンとして比較するんだったら。同じ割合で出たとしても、ほとんど何も言えない訳ですね。
（インタビュアー）
なるほど。ゼロか１か、分らない、あるかないかでも、それについて何かこう・・・。検証できない？
（津田教授）
そう。ガンに関して言えば。
（インタビュアー）
じゃあ、これは、意味ないんですか。
（津田教授）
いやまあだから、B判定とかA2判定とかに意味があるとしたら、意味があるかも知れませんけどね。それはでもまあ、どうなんでしょうね。
631:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 02:02:20.89 70joBcX10
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
〇原発事故の影響かは置いておいて、疫学的に考えて見る。
〇「多発」か「多発でないか」と言えば「多発」。
〇稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う。
〇既に3例が手術済。3人/38,114人＝78.7人/100万人
〇発生率で考えるべきだが、仮に有病率で考えても多い。
有病割合（P)＝発生率(I)×平均有病期間（D)
I=78.7÷7年＝11.24/100万人（従来の全国平均の5.6倍）
I=78.7÷10年＝7.87/100万人（ 〃 3.9倍）
〇ガンの発生確率は、一般的に、ポアソン分布に従う。
5%有意や2.5%有意など統計的に考察して、
3例というのは、現場で行動を起こさなければならない目安。
〇情報は、小出しに隠していると思われないように開示する必要
〇原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない。
〇チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える。
〇原発事故との「因果関係の有無」で議論をストップさせるよりも、「多発」は多発なのだから、対策を進めるべき。
〇環境省が比較のために長崎、山梨、青森で行ったスクリーニング検査は、
サンプル数が少なすぎて（福島の約1/8）甲状腺ガンについては意味がない。
〇今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
（引用者注：上記は、偽陰性率/偽陽性率と、陽性反応的中割合/陰性反応的中割合を混同しており、津田教授の勘違いと思われる）
〇全部合わせると、9例か10例のガンであろう。
〇もし10例であれば通常の100倍を超える。PM2.5よりもはるかに問題は大。
〇これが「多発」でないとなれば、従来の科学の常識や統計学、疫学に反し「えー！なんで！」となる。
〇もし放射能や原発の影響でなければ、原因不明の「多発」で、公衆衛生上重大な問題となり、逆に調査が必要。
632:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 02:33:45.28 fuQY6mTf0
小児甲状腺癌１０名のうち３名が男と判明！（おしどりマコさん）
＞＞ちなみにその１０人は３人が男の子で、７人が女の子。
で、平均年齢が１５歳で、平均の甲状腺腫瘍のサイズが１５ｍｍっていう発表でした。
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
１０代の男の子が甲状腺ガンになる確率は、１００万人に１人よりも少なく、
極めて稀である（小児甲状腺ガン事体が稀な病気だが、１０代の男がなることはさらに稀）。
これは、決定的だと思う。
633:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/21 02:56:26.90 plgONqHx0
ウイグルさんもし可能でしたらソースを
（疑ってる訳ではありません）
634:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/21 02:56:58.93 plgONqHx0
↑すみません男児の確率の件です
635:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 03:01:19.04 fuQY6mTf0
>>630>>631
まとめありがとう。
＞＞今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
このスレでも「悪性」の意味、「潜伏ガン＝微小ガン」の意味を理解しようとしないアホな連中が
わんさか湧いて苦労したけど、この発言がすべてを語っている。
636:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 03:09:47.33 fuQY6mTf0
>>634
１０万人対の発症数ではいろいろなデーターがあるけど、
男子の甲状腺ガンは女子に比べて５分の１程度と言われてます。
近年の米国SEERコホート研究における20歳未満の甲状腺ガン患者1753名のデータによれば、女子では10万人当たり0.89人、男子では10万人当たり0.2人の発症率とされる。
(Also the latest records of SEER cohort (Surveillance, Epidemiology and End Results) from a group of 1753 patients aged less than 20 years confirm the greater incidence
in girls (0.89 cases/100,000 for girls versus 0.2 cases/100,000 for boys)
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
年齢では、甲状腺がんは 30歳～50歳代ぐらいに多く発生しますが、子供などの若い人にも起こることがあります。
(中略）性別では、甲状腺がんは男性よりも女性に圧倒的に多く、男性の 5倍ぐらいになります。
URLﾘﾝｸ(www.kaiteki-bb.com)
国立ガン研究センター
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)（罹患を選択）
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 03:25:15.04 fuQY6mTf0
国立がん研究センターの統計では、１５才前後の男子の甲状腺発症数は、
１０万人対０・２人ぐらいでしょうか。３万８千人のうち男子が半分とすると、
１・９万人が男の子です。そのうち３人が甲状腺ガンとすると、１０万人対１５人となり、
約７５倍の多発となります。
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 04:01:30.02 fuQY6mTf0
山下俊一が行った91年～94年のゴメリ調査（14396人）では、
小児甲状腺癌の発症は男女比率で2.1対1、男子の発症率が異常に多いことが
報告されています（通所であれば、女5対男1）。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
自然発生的に言えば、男の子は甲状腺癌についてローリスク・グループを形成しているので、
福島のように男子1.9万人のうち3人も甲状腺ガンが見つかるというのは、かなり異常な多発と言えます
639:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/21 04:15:38.30 plgONqHx0
有難うございます！！
熟読いたしますm(_ _)m
640:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 04:36:12.89 fuQY6mTf0
>>639
よければ、こちらもどうぞ
「３．１１」内部被曝問題研究会 会見 2013.3.11
沢田昭二理事長（­名大名誉教授）矢ヶ﨑克馬副理事長（琉球大名誉教授）
生井兵治常任理事（元筑波大­教授）、松崎道幸・北海道深川市立病院内科部長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
641:地震雷火事名無し(茸)
13/03/21 04:58:33.13 0Kzs9Fsn0
>>594
おまえ、バカでしょ？
642:地震雷火事名無し(茸)
13/03/21 04:59:32.34 0Kzs9Fsn0
>>600
同意。
643:地震雷火事名無し(茸)
13/03/21 05:00:31.62 0Kzs9Fsn0
>>604
もちろん。私は逃げた。
洗脳されてないからな。
644:地震雷火事名無し(茸)
13/03/21 05:02:45.98 0Kzs9Fsn0
>>617
それも織り込み済みだろうね。
それよりも、震災から一週間に
暴力的な避難ラッシュによる二次被害の方が
損失が大きいと判断したんだろうね。
645:地震雷火事名無し(茸)
13/03/21 05:05:54.95 0Kzs9Fsn0
>>636
十人のうち三人は30%ですから、個人的には
1/5、つまり20%とは、それほど違わないように思います。
646:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/21 06:27:14.67 AqqJ2xX1i
>>626
なにがお疲れだ！暇なだけだろ。いつ寝てんだ。ニートかな？
647:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/21 06:36:43.30 AqqJ2xX1i
>>641
理解できないバカか！さ、仕事仕事。
648:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 09:55:45.82 3dnUKDhA0
>>647
掲示板へ書き込む簡単なお仕事ですね？
649:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/21 10:43:05.00 CMXp3vIV0
>>578
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
650:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 11:34:21.54 yY+CCYXH0
20mSV/年でも実害ないから・・・ってことでまかり通すなら
高速道路も制限速度150キロくらいにしてほしいね
150キロで走ったからと言って事故が起きるわけじゃないし
651:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 13:25:22.13 SLvXFBfj0
原発関連死７８９人 避難長期化、ストレス 福島県内本紙集計
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
甲状腺がんとかしょーもない事で喚く前に、もっと他にやることあるんじゃないっすかね。
652:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 13:31:06.89 SLvXFBfj0
関東圏3500万人の避難とか喚いてるアホはこの現実を意図的に握りつぶして、
自分のイデオロギー実現に専心してるか何かしらの利益を受けてるかのどっちかだね。
一顧だに値しない。
653:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/21 16:02:01.25 /6z6zoS80
バカ大阪（笑）
>>523>>525>>535>>567>>568が見えない？
原子力安全委員会でさえ「スクリーニングであって計測ではない」と
認めているデタラメ検査に何の意味もない。
>>645
鈴木真一は「小児甲状腺癌は100万人に1人」と言っている。
発症の男女比率が5（女）対1（男）なら、自然発生的には男子が甲状腺癌になる確率は
約300万人に1人になる。しかし、福島では10代男子は1.9万人に3人。
ローリスクグループであるはずの男子の異常な多発をどう説明する？
654:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/21 17:08:48.60 AAqThPl50
逃げる逃げないは本人の意思だろ。
逃げられては困るから情報を隠す、という論理は成り立たん。
655:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/21 19:46:04.04 x2sgBfDc0
はあ？
逃げるにしても逃げないにしても、その判断材料を出すのは行政の務めでしょ。
656:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/21 20:22:13.66 AqqJ2xX1i
>>626
日本国民を総被曝させるwww。おまえ、ここだけの話しにしておけ！人に言ったらキチガイ扱いされるぞ。聞かなかった事にしてやるよwww
657:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/21 21:00:44.25 /6z6zoS80
↑
ｗｗｗｗとか多様する奴は、
自分の書き込みがバカに見えることを
理解できないほどのバカです
658:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 21:16:28.39 70joBcX10
>>657
産廃利権を考えれば、燃やすよりも埋めた方が、利権的には美味しいのに、
あえて産廃利権を削ってまでも、一般ゴミとして燃やすのは、
『放射性物質をより広範囲に拡散させる』
ことが目的という趣旨のレスがあった場合、品位低下工作を行います、
・・・ということが仕様書に書かれてあるのかもね。
659:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/21 21:16:53.78 fVPe3wlT0
日本国民を総被曝させないと、
東電の幹部や政治家などが責任を逃れられないでしょうが。
そんなこともわからんとはＷＷＷＷ
660:関東(SB-iPhone)
13/03/21 21:24:29.44 AqqJ2xX1i
>>657
それで反論してるつもりか？幼稚すぎて話しにならん。さぁ、どう反論してくるのかな？自分のバカを隠す為にバカと煽る。哀れだ。ニートなんかしてないで仕事探せ。
661:関東(SB-iPhone)
13/03/21 21:30:45.66 AqqJ2xX1i
>>659
だから人に言うな、バカがばれるぞ。
662:関東(SB-iPhone)
13/03/21 21:39:18.08 AqqJ2xX1i
>>659
wwwを使うとバカなんだって。おまえバカ？
663:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/21 22:04:15.82 N8JW85jo0
おまえら自分の発言に質とか品位が有ると思ってるのかｗｗｗ
世の中から随分ずれてるぞｗｗｗｗ
664:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 22:13:51.71 70joBcX10
ｗｗｗｗだとか、バカ連呼をして、急に絡んでくる事項が、仕様書の記載事項。
仕様書に書かれているので、有効な反論は思いつかなくても、
バカでもアホでもいいから、とにかくレスしなければならないのだろう。
何に触れられるのが嫌なのかよく分って、こちらとしては、むしろ有難い限り。
665:関東(SB-iPhone)
13/03/21 22:19:38.49 AqqJ2xX1i
>>664
釣られたな！バカは単純でいい。それがおまえの程度だ。
666:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/21 22:40:38.06 aXY7XQMe0
６６６
667:地震雷火事名無し(庭)
13/03/21 22:49:02.68 X4G4iwNV0
>>664
ソースは？
668:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/21 22:55:43.75 MPwJLO0z0
監視という名の卑しい仕事してるのかいー
669:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/21 23:04:20.82 UPgCn8Zv0
春だもの
監視されてるって言い出す人もいるよね
670:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 23:16:02.57 3dnUKDhA0
>>664
その後の食いつき方からして図星臭いな。
671:関東(SB-iPhone)
13/03/21 23:23:30.32 AqqJ2xX1i
>>670
妄想なのかバカなのか？何に触れられたくないんだ、言ってみろニート君。
672:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 23:26:37.47 3dnUKDhA0
>>671
何がいいたいのか、よくわからんな。
ところで話は変わりますが、
>>671 さんや >>667 さんや >>663 さんは
原発推進派は人間のクズだとおもいますか？
もしくは原発は反対ですよね！
あれ？仕様書にはそういうことを、言っちゃいけないって書いてある？
673:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/21 23:26:52.96 lg5178NUO
>>651
原発事件起因の死者は、少なくとも７８９人ですか…。
東京新聞さん、これからもガンバです。
674:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 23:30:22.18 3dnUKDhA0
>>651
悪いウイグルさん、こんばんは。
数字そのものは隠しきれないですか？
675:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/21 23:33:19.77 MPwJLO0z0
卑しい仕事してると顔面までいやしくなるぞ(笑)
まぁ元の生まれが卑しい奴は大して差はないかもしれんが(笑)
676:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 23:35:58.57 3dnUKDhA0
最近の工作は、
名前や表現や言い回しを
危険厨に似せてくるのだが、
推進派を否定することは、
まず書き込めないので
簡単に識別できる。
バカすぎる。
677:関東(SB-iPhone)
13/03/21 23:45:13.05 AqqJ2xX1i
>>672
そうくると思った！分かりやすいバカだな。言っておくが原発は大反対だよ。全廃でいい。ただ、おまえらのような煽りはしない。影響があるか無いかはまだ誰もわからない。事情かあり不安でも逃げられない人が沢山いる事も考えろ！
678:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 23:53:33.82 3dnUKDhA0
>>677
おっ、素晴らしい。
あなたは味方だな？
原発なんて全廃でいいよな。まったくだ。
現在、現場で働いている社員さんや下請けの皆様には
本当に頭が下がります。それに引きかえ、無能な役員、
管理職の連中ときたら、最低ですよね。
また、もし安全デマをまきちらし、
無駄に被曝を推進している工作員が居るとしたら
そいつらは最低最悪の人間のクズですよね。
不安でも逃げられない人は本当に可愛そうです。
どうして政府は彼らの避難を十分に支援しないのでしょう？
米国債を何十兆も買う余裕があるなら
さっさと休耕地に避難支援させるべきですよね。
そう思いません？
679:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/21 23:55:59.52 r5Im82Gs0
× 影響があるか無いかはまだ誰もわからない。
○ 影響はあるがどのくらいか？はまだ誰も分からない
680:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 23:58:14.73 3dnUKDhA0
>>679
工作員でないならば、
影響が全くないと信じたいんでしょ。
つまり、影響があることは薄々かんじているんでしょ。
そしてなによりも本人が一番不安を感じているのでしょ。
あわれだよね。
681:関東(SB-iPhone)
13/03/21 23:59:57.76 AqqJ2xX1i
>>678
おまえは本当にバカたな。夜は長いぞ。沢山書き込め！俺は仕事があるからもう寝るよ。おやすみニートくん。
682:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 00:04:06.03 3dnUKDhA0
>>681
おやすみー。
うちは仕事が終わって酒のみながら映画みてるとこですよ。
しかも、安全な場所で安全な食べ物を食べながら。
危ないという認識があるから、
不安から目を背けず、安全を楽しめるのですよ。
あなたは不安から目を背け、
ビクビクしているから、自分をだまくらかして
危険街道を驀進しているのですよね。
683:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 00:05:43.72 FS2tvmqW0
>>681
あ。工作員なら
無理して>>678の質問にきちんと答えなくていいですよ。
684:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/22 00:10:04.41 vZTz3jov0
>>680
予想される影響の大きさ
とのバランスだからなあ
これは
人によって違うので
避難しない選択をする人も
いるだろうな
いずれにしろ
よく分からないので
選択はより難しくなる
また
ある程度の割り切りも
必要になるだろうな
685:関東(SB-iPhone)
13/03/22 00:12:25.24 Meua8V11i
てめーみてえな、安全な場所て煽ってるのが気に入らねんだよ！日本だと総被曝 させられちゃうよ！南アフリカまで逃げて一生2chに落書きしてろ！ニートくん。
686:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 00:22:25.50 FS2tvmqW0
>>685
これはしたり。煽っているとは心外なり。
煽っているように感じられるならば、
それはあなたの偏狭で被害妄想に満ち溢れた
惨めな自尊心が、利害とは無縁の純粋な親切心を
無礙に汚しているのでしょう。
それがいやなら
あなたも安全な所へゆけばいいでしょう。
あるいは見なけりゃいいでしょう。
あなたの自分勝手なわがままが、
どれだけ多くの【あなたとは違い逃げることのできた人々】を道連れにしているか、
薄い知性のあなたには考えることなど、
とうてい出来ないんでしょうね。
687:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
13/03/22 00:36:01.14 WOr4+0bfO
放射能汚染に沈黙することは、
無差別被曝政策を容認することになる。
人それぞれの事情があるなんてのは、
優先順位がさかさま。
688:関東(SB-iPhone)
13/03/22 00:36:13.32 Meua8V11i
>>686
おまえ頭大丈夫？安い酒飲んでるからこんな気持ち悪い文章かけるのか？明日医者いけ。ナマポならタダだぞ！！
689:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 00:42:16.83 FS2tvmqW0
>>688
おあいにくさま。うちは安い酒は飲まないんだよ。
今は四合瓶3000円オーバーの純吟飲んでいますよ。
あなたもどうぞ。
690:関東(SB-iPhone)
13/03/22 00:49:47.55 Meua8V11i
落書きだから何とでも言える。水飲んでてもな。2chで見栄を張るな、バカ。
、
691:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 01:03:23.73 FS2tvmqW0
>>690
ごめん。正直に言うと
普段は一升2000円位の純米なんだ。
今日はちょっと高級な酒だったから見栄をはりました。
692:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/22 02:14:21.75 o8HpZ5upO
>>675
つ｢鏡｣
>>690
つ｢ﾊﾝｶﾁ｣
693:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 07:55:37.88 3PzsC54p0
>>672
ところで話は変わりますが、
「現行程度の放射線被曝じゃ人は死なないが、避難では容易に死んでしまう」という
事実をイデオロギーから否定し、その避難を強要しようとしている人間はクズだと思いますよね？
694:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 08:26:31.64 FS2tvmqW0
>>693
悪い方のウイグルさん、おはよう。
避難で亡くなった方の原因を避難とする思考停止ですね？
被曝していなければ避難しても死ななかったと当然考えられるだろうし、
安全ならば避難も必要ない筈だし、
そもそも原発は爆発しないんじゃなかったのか？
避難先の環境が劣悪だったとか、
考えないの？頭が悪いの？
国が避難をさせるべきだというこちらの主張には
当然、避難前と同等な環境と、
避難先で辛い思いをしないで済む十分な保証が
なされるべきだという主張も含まれるんだよ。
これだからバカと話しているとイラってくるんだ。
なにが、イデオロギーだよ、笑わせるな、クズ！
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 08:53:48.44 3PzsC54p0
>>694
ところで話は変わりますが、
失われたら二度と戻らないものなんてそれこそ掃いて捨てる程あるのに"避難前の同等な環境"
という不可能な条件を仮定して避難を強要し、恐喝を繰り返す人間はクズだと思いますよね？
696:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 08:55:05.11 3PzsC54p0
「福島原発事故の被害」の本質は生活の破壊であって、放射線被曝じゃないよ…
697:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 09:02:26.67 3PzsC54p0
>>694
ところで話は変わりますが、
あなたは福島県産の食物や福島県への移動を積極的に忌避/拒否した事はありますか？
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 10:22:58.59 0eFeFQkB0
ゴミのような工作員がわんさか湧いてますね
相手する価値もないクズなので、スルーしましょう
699:三文字(庭)
13/03/22 10:29:53.08 /6Uw0JJW0
>>688
ナマポでもタダじゃないよ
700:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 10:36:05.07 FS2tvmqW0
>>697
ありますよ！今でも恐ろしい。
可能ならば1ベクレルでも
リスクは回避するべきと考えています。
自己責任でしょう。
食べたいと思う人が食べればいいのではないでしょうか？
701:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 10:39:11.30 FS2tvmqW0
>>696
仮にそうだとして、
その原因は結局のところ放射能でしょ？
安全だということばが信頼できたのは
311までです。ほかの人はどうか知りませんが
私から見て彼らのいう安全には、なんら説得力がないのです。
702:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 10:44:15.76 FS2tvmqW0
これで全く放射線被害がないということになったら、
全国の原発に五重の壁とかコストの無駄だし
露天原発に変更した方が安全でしょうね。
時々爆発してもだれも死なないらしいし。
703:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/22 11:14:48.50 BbIPa7AJ0
>>702
そういう事になるね。
セキュリティにかけてるコストが余計だったと。
風評被害を恐れて？実態を隠し続けてるとそういう結果にしかならない。
だから事実をありのままに出すほかはないんだ。
704:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 11:23:52.25 aF3qxlFs0
>>703
年1ミリシーベル基準を緩和したら
世界から相手にされなくなるぞ。
705:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 11:25:39.34 3PzsC54p0
>>700
それでどうやって
>国が避難をさせるべきだというこちらの主張には
>当然、避難前と同等な環境と、
>避難先で辛い思いをしないで済む十分な保証が
>なされるべきだという主張も含まれるんだよ。
が達成されるんですか？ アホ？
>>701 >>702
>>696で「福島原発事故の」と限定したのを無視した煽りに奔る低能が何言っても無駄。
ちゃんと反論してね。
706:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 11:31:54.49 3PzsC54p0
「福島原発事故は幸運だった」んだよ。当然現行の原発には既存に加え必要な防護措置が必要だし、
そういった博打が潜在的にある以上、全廃が望ましいのは当たり前の話。
「20kmの強制避難」の被害がどれ程大きいものなのか、そこに目を向けないのはまだいい。誰しも見たい
ものを見る。しかし、自分の満足の為にその避難された方、残留された方に東京新聞記事でも明らかな避難の
リスクをさらに負わせようとするのはおかしいでしょ、という話ね。
この東京はもうクスリやってるか誰かから金もらってるかのレベルで論理も感情も捻じ曲がった感じだから、
俺が何言ってるかなんて分かりゃしないと思うけどｗ
707:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/22 12:08:02.57 o8HpZ5upO
>>706
あ～、つまり、
強制避難で死んだ方々が3桁にもなる原発事件はふざけるな！
…という話ですね、わかります。
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 13:02:43.76 0eFeFQkB0
>>706
「避難の権利」を認めることは、自己選択権の保障であり、
「避難を強制すること」ではない。原発事故で高濃度に汚染された
地域から人を任意で移住させることは、原子力スキームの国際的な合意事項だ。
ただし、子どもについてはパターナリズムによって強制避難を行うことは必要だ。
自己選択権は避難のリスクと被曝のリスクを比較考量し判断する能力を前提とする。
子どもに自己選択能力はなく、パターナリズムは正当化される。
709:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/22 14:39:52.36 nN8bA/G+0
>>594
その意見って米軍や米国大使館の関係者等に今実際そう伝えても大丈夫な
程位確かな意見なのかな？
個人的にはあの米軍まで逃げた放射能汚染の原発事故のさ中の状況下で
一般市民に逃げないでいいようにいってまわったり、
救済措置を取らせないよう仕向けて「こんにちは・・・ポポポポーン」
とか「繋がろうとか絆とか」ばかりマスコミで流させたりした
利権亡者や利権役人やお抱えマスコミ等は
人道に対する罪に相当する活動を行ったと強く感じます。
710:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/22 14:55:08.14 6cTPR60J0
そうそう。たいした被害なんか無いから福島から出るな。ずっとそこに居ろ。
711:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 15:27:53.84 3PzsC54p0
パターナリズムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 15:29:22.37 3PzsC54p0
イデオロギーで極大化された放射線被害の妄想を根拠にパターナリズムを掲げるとか
精神疾患一歩手前なのでカウンセリング受けた方がいいですよ。衷心から申し上げますｗ
713:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/22 15:46:46.06 BbIPa7AJ0
>>712
君は形容詞しか書けないのかね。
714:三文字(庭)
13/03/22 15:51:18.79 /Qz35K100
>>713
荒らしはアボンかスルー
これ豆な
715:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/22 16:05:33.03 3PzsC54p0
こんな馬鹿の妄言の為に親子を引き離す事を強要するとか、通る訳無い。
つーかそんなん無理だとわかってても連呼するしか無いんだろうねｗ
716:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 16:59:34.35 FS2tvmqW0
>>708
良いウイグルさん、こんにちは。
最近、悪いウイグルが荒らしまくっていて
呆れていたところです。ウイグルさんの噂を聞いて
このスレに初めてやって来た人は悪いウイグルを
本物だと勘違いするかもしれないので、
そのことが心配でした。
717:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/22 17:01:01.30 FS2tvmqW0
>>708
良いウイグルさん、こんにちは。
最近、悪いウイグルが荒らしまくっていて
呆れていたところです。ウイグルさんの噂を聞いて
このスレに初めてやって来た人は悪いウイグルを
本物だと勘違いするかもしれないので、
そのことが心配でした。
718:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/22 17:35:27.84 BwhZli2w0
良いウイグルと悪いウイグルがいるのか
嘘が多いのが良いウイグルで口が悪いのが悪いウイグルかな