13/03/16 04:54:01.79 DlD2wyfq0
>>450
＞＞「因果関係の妥当性」をあれこれ見当する必要があるようです
疫学は因果関係を確定するものではありません。
病気の偏差を確率的に証明するものであり、
因果関係の解明は疫学者の仕事ではなく、
病理学者の仕事になります。
453:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 05:00:22.30 DlD2wyfq0
>>448
東日本さん
やわらかさんは今日かなり議論に貢献されましたよ
あのバカ大阪以来エコー厨にいつも議論を潰されてきたんですが、
今日、決定的な論駁材料に気付きました。
これはやわらかさんのおかげです
エコー厨のウソとデタラメは専門家であればすぐに指摘できたでしょうが、
今までなかなかできませんでした。
彼のおかげです。
やわらかさんには感謝してます。
454:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 05:02:54.39 GOLdWoat0
>>451
規制食らって書き込み遅れました。
機器の性能、地域性などが加味される可能性がある以上、
単純に比較出来るとは考えていません。
僕がここで意見を呈するのは
あらゆる可能性を列挙し合い、考えを深めるのが目的です。
そう簡単に、あなたを説得出来るとも、あなたが僕を説得出来るとも、
ここで何らかの確定的な結論がだせるとも思いません。
そろそろ寝ますね。
455:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 05:23:01.48 DlD2wyfq0
>>454
「地域性、地域性」と言いますが、
福島とチェルノブイリの間に具体的にどのような地域特性の違いが
あるのか、さらにそれが両者の結果にどの程度の違いをもたらすのか、
この２点を具体的に示さないかぎり、まったく意味のない念仏ですね。
機器の性能については、すでに論駁されていると思います。
おやすみ
456:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/16 05:52:58.65 M5u8rgMR0
>>453
いや、この議論の内容を利害関係のない普通の思考能力のある人に見せたら誰でもすぐに相手がおかしいってわかるってｗ
NGにしてるからアレが何いってるのか知らないけどあんなのを相手にこれだけ丁寧にソースを出して反論できる君はすごいよ
457:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/16 06:03:12.02 yc5frYv+0
>>448
これって催眠術語の連発なんだけど、催眠術の練習か何かかな？
458:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 06:39:17.48 DlD2wyfq0
>>456
やわらかの議論が屁理屈と妄想、こじつけなのは百も承知です。
ソースだしても見ないし（笑）
ただし、彼の屁理屈を論駁できれば、
こちらの議論の説得力が増します。
危険派の議論が勝つことは本来不幸なことですが、
無責任な安全派をのさばらせるのも問題なんで、
相手していこうと思います
459:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/16 07:10:24.23 tUTjJWW00
>>407 の結果を、矛盾の少ない説明をするのであれば
つまり、原発事故から甲状腺検査までの期間が長いほど、つまり時間が長く経過するほど
のう胞、結節に異常がある人が多い、ということだろうね
不正確にはなるけど、原発事故～発表日付までの期間を付加すると
平成２４年１月２５日発表：２９．７％（１年１０ヶ月）
平成２４年９月１１日発表：３５．３％（２年０６ヶ月）
平成２５年２月１３日発表：４３．６％（２年１１ヶ月）
平成２５年３月０８日発表：５６．５％（速報値、対照群）
460:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/16 07:37:28.61 M5u8rgMR0
>>458
確かに説得力が増しているのは間違いない
引用している論文も査読がついたしっかりしたものだし、論理的な飛躍もない
君の説明と統計的な考察をしていた別な人の考察を合わせれば論文とか準備書面に出来そうなレベルだね
それだけに現在と未来の悲惨な状況がほぼ確定してしまうわけだけど
事故直後から予想されていたとはいえ本当にどうにもならないものなんだな
461:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 08:24:05.50 DlD2wyfq0
>>460
いや、それは褒めすぎです（笑）
あと、東京さんは別格です。
統計学が出来る人は強いですよ
便所の落書きと言われている２ｃｈですが、
みんなで知恵を出し合えば、
色々な真実が見えてくると思ってます
462:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/16 08:26:11.14 kb6eHopm0
風疹累積報告数の推移
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
463:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 08:42:28.59 ya9sy7o60
人間ドックのエコーについて気になる点を一つ
通常、日帰りの人間ドックでは甲状腺のエコーなんかしたこと在りません
すくなくとも、栃木、茨城、徳島ではそうです
一泊して受けるタイプか、オプション検査になるのかな？
そうすると検体数がかなり少なくなるような気がする
曾遊の受けるのって、よほど自分の健康に心配が在るひとだけだから
どうなんでしょ？
464:地震雷火事名無し(九州地方)
13/03/16 12:04:40.36 vcxA1AvkO
てか人間ドックのデータに超音波診断装置の向上により診断能力が上昇、とくに腫瘤性病変の発見頻度が上昇って書いてあるね。
ウイグルはそこまで否定して何がしたいんだ？
465:地震雷火事名無し(庭)
13/03/16 12:08:53.55 q07+nJj20
エコーの精度は上がってます
日本の一部を覗いて
不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
センチ単位の見逃しもザラ
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 13:07:55.57 FC2OTLJc0
■東日本大震災:福島第１原発事故 放射線影響、ゲノム調査見送り 専門家の批判続出－－環境省
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞環境省は１１日、原発事故による被ばくの影響を調べるため、１３年度から始める予定だった福島県民対象のゲノム調査を見送ることを明らかにした。
計画では、１３年度から５年間で同県内５００組の両親と新生児の計１５００人に協力を依頼し、血液などを採取。
ゲノムを解析し、放射線で親子間の遺伝子に違いが生じていないかを調べるとして、１３年度予算案の概算要求に１１億９２００万円を計上した。
しかし、ゲノムの解読過程で機械的な誤りが生じるため、専門家からは「親子間に違いがあったとしても放射線の影響なのか、他の要因なのかも区別できない」と妥当性を疑問視する声が続出。
さらに、実子ではなかったことが解析で明らかになった場合の倫理的な課題も指摘されていた。
■＜同一人物＞水俣病訴訟で医師に圧力をかけた室長＆福島県外３県甲状腺検査の責任者～桐生康生という人
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
＞水俣病訴訟で国側の証人として出廷を要請されていた佐藤医師は、原告が「明らかに水俣病であった」と法廷で述べる予定で、その旨環境省に症例検討記録を提出した。
しかしこれに対し、環境省の担当官が 「水俣病ではないと証言してほしい」と再三要請。佐藤医師がそれを断り、結局証人の要請は立ち消えとなった。
その後、原告の逆転敗訴に驚いた佐藤医師が原告の弁護団に連絡し、この件が判明した。環境省は「要請した事実はない。係争中でありコメントできない」と述べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
佐藤医師に証言を曲げる要請をしていた環境省の環境保健部特殊疾病対策室の当時の室長が、桐生康生氏なのである。アスベストにも関わっておられた方だ。
そして、環境省で今回福島県外３県の甲状腺調査を実施した部署の責任者も桐生康生参事官である。
467:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/16 13:17:12.94 eZH6GSlI0
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
同様の誤りはネット上で多く見られる。
偽陰性率10％を倍の2割に水増しして、『67人のうち「2割の確率で陽性＝ガン」』などと計算しているサイトすらあった。
「最小でも3人が甲状腺癌と確定診断された。
残りについては確かなことは言えないものの、3人より多くなることは十分にありうる」でも、
津田教授が鳴らした警鐘は十分な妥当性を持つだろうに。
ウイグルｗｗｗ
またデマかよｗｗｗ
468:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 14:30:04.18 GOLdWoat0
>>455
> この２点を具体的に示さないかぎり、まったく意味のない念仏ですね。
意味のない念仏ってこたあないでしょう。
ふたつのデータに現れる際の理由を具体的に示すのは、専門家の仕事です。
（予想される被曝度合いの違いとか、記事は持ってますが、完璧なものではないしメンドクサイので割愛）
データそれ自体は単なる「記述疫学」だ、というだけの話です。
あなたは、「記述疫学」の段階で断定的に結論を急ぎすぎている、と思います。
>>460
> 、論理的な飛躍もない
それはどうですかね？
ウイグルさんの提示した「きちんとした論文」の中に
ウイグルさんの主張と矛盾すると思えるデータが含まれていましたし。
>>452
> 疫学は因果関係を確定するものではありません。
> 病気の偏差を確率的に証明するものであり、
> 因果関係の解明は疫学者の仕事ではなく、
> 病理学者の仕事になります。
因果関係の妥当性、分析疫学、結果対照研究も、疫学の範疇のようですが？
あなたは、その部分に関して、異論に対して非常に拒絶的ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、因果を確定するものではないのであれば、病理学者の詳細な検討を待つまでは
断定的な考え方をすべきではないのでは？
安全派、危険派どちらかの意見を持つ事は互いに尊重すべきでしょう。
どちらかを一方的に妄想やインチキと決めつけるのは、科学的な態度とは思えません。
469:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 14:46:04.36 GOLdWoat0
>>453
> エコー厨の
断っておきますが、僕はエコー精度のみにデータの差異の原因を断定的に求めません。
地域差、人種差、単なる統計のゆらぎ…
様々な要因が考えられると思います。
アナタの挙げたきちんとした論文のデータからもそれらを推定する事は可能です。
もちろん、機器の差異は、あくまで大きな可能性のひとつです。
しかし、上記のように、差異をもたらす要因は複合的でありうる以上、
それらに依拠した反駁は可能であり、
「決定的な論駁材料」など見つけるのは相当困難な事だと思います。
470:地震雷火事名無し(庭)
13/03/16 15:03:10.90 iA8a5PBo0
そして無視する不都合な話
不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
センチ単位の見逃しもザラ
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/16 15:03:22.51 YwRR4dPp0
スレも半分近く消費されたとこで次スレに向けてそろそろ再確認
前スレで何度かテンプレに置くソースについて訊ねてみましたが、他にソースとしておきたいものはないですか？
以下前スレより
923 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 09:41:55.53 ID:ApCrXrA90
>>919さん以外にソース提示等はないかな？
924
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>2
ここにソースを貼る
不毛な議論等が起きたときは一旦ここに誘導
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
929 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 12:59:17.59 ID:ApCrXrA90
>>919さん以外に他にソース提示はないですか？
例えば>>519さんのはこのへんがソースかな？
URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)
472:地震雷火事名無し(庭)
13/03/16 15:05:47.50 iA8a5PBo0
科学以前のお話
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
473:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 15:36:16.37 GOLdWoat0
>>470
> 別機関の診断結果と違い
他県や年次比較する際の確度を高めるには、「同一基準・同一機器」を厳格に守り、
異なる検査によるノイズが入り込む余地を排除するのは不自然ではないかと。
> センチ単位の見逃しもザラ
つまりそれほどまでに病変発見は難しいということでしょう。
「何が何％だからこうだ！」と断定的な結論はくだせない。
複合的に考察し、ハッキリとした答えがある程度の確度まで高められるまで
エビデンスの収集、慎重な分析が求められると思います。
究極的には同一基準同一機器で日本の全児童を年次ごとに調査すると
かなり確度が高い結果になると思いますし、個人的にも強く要望しますが、
現実的には実効困難のようです。
ひとまずは福島県児童全員の年次推移は調べると言う事で、
そこに何らかの推移傾向が見られる可能性は高く、
それを見守るべきかと思います。
474:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/16 17:43:16.67 UxOFK2bei
新報です
458 名前:地震雷火事名無し(東京都) [sage] :2013/03/16(土) 14:28:25.78 ID:Ab50JlS10
「悪性」疑い例なし 丸森町の１８歳以下甲状腺検査
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
宮城県丸森町は１５日、福島第１原発事故を受けて
１８歳以下の町民らを対象に行った町独自の健康調査結果を、
町議会３月定例会の予算審査特別委員会で示した。
１９８２人の甲状腺を調べたところ、受検者の０．３％が精密検査が必要と判定された。
いずれも治療の必要はなく、悪性が疑われるケースはなかった。
町は２０１２年３月からことし１月まで、甲状腺の超音波検査を実施。
事故当時０～１８歳だった町民をはじめ、事故直後の転入者や出生者計２３２３人のうち、１９８２人が受けた。
検査は町内の開業医が担当した。
町保健福祉課によると、甲状腺にしこりが見つかり「要精密検査」と判定されたのは５人。
既に保護者が医師から説明を受け、再検査を始めるなどしている。
のう胞、しこりなどがない「所見なし」が１７１８人（８６．７％）、
のう胞が認められ「経過観察が必要」とされたのは２５９人（１３．１％）だった。
町は年齢別、居住地区別の内訳を公表していない。原発事故との因果関係については
「データ上に特異な状況はみられないが、現時点で事故の影響を判断するのは難しい」としている。
１３年度は経過観察が必要な２５９人の検査を実施する。
町は今後、３年に１回のペースで長期間にわたり検査を続ける。
甲状腺検査をめぐっては県が１１年、同町筆甫、耕野両地区の小学６年生以下６４人に対し、
町に先行する形で行った。６４人は町の初回検査の対象から外れ、次回以降に参加する。
475:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/16 17:45:27.03 UxOFK2bei
↑再検査はまだのようですが悪性（つまり癌）は無し、と
476:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/16 19:21:05.11 +EsP8kE90
京都大学原子炉実験所 小出氏「福島の事故は、広島原発の800発分あるいは1000発分放出された」（まっちゃんのブログ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
477:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/16 21:12:56.77 FmxmAZl+0
>>473
前と言ってる事違うくないw
はやく水銀やカドミウムをタップリ食っててよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
同じところが実験して安全は証明されてるから
478:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:13:24.05 ewGOp2Kt0
「悪性」疑い例なし 丸森町の１８歳以下甲状腺検査 宮城
宮城県丸森町は１５日、福島第１原発事故を受けて１８歳以下の町民らを対象に行った
町独自の健康調査結果を、町議会３月定例会の予算審査特別委員会で示した。
１９８２人の甲状腺を調べたところ、受検者の０．３％が精密検査が必要と判定された。
いずれも治療の必要はなく、悪性が疑われるケースはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
479:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:25:16.26 ewGOp2Kt0
>>468
君の発言をフォローしてみました
どんどん発言を変えていきますね（笑）
＞＞検査機器性能向上が発見率上昇の原因になっていると僕は推測しています。
「より明瞭な画像が得られるようになった事」に起因していると考えており（ます） >311
相手するのもアホらしいんだけど、
以下のエビデンスで否定された妄想ですよ
【日本の人間ドッグにおける甲状腺ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
そして、現在のあなたの発言
＞＞断っておきますが、僕はエコー精度のみにデータの差異の原因を断定的に求めません。>>469
たった１日、２日で随分発言が違うようですね
平気で前言を翻し、それでも屁理屈を続ける君は、
人間として最低です
480:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:32:58.88 ewGOp2Kt0
>>474
丸山町の検査はかなり信頼性が高いね
Ａ２判定が１３．１％という結果。
海外の大人の所見や、人間ドッグにおける２０代の嚢胞保有率（３ミリ以上が１０％）
といった結果と突き合わせても、非常に整合的で、矛盾がない。
481:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:43:07.89 ewGOp2Kt0
対照群調査のＡ２判定５７％という結果が信頼性のないものであることは、
この結果からもよく分かる
482:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 22:29:01.02 GOLdWoat0
>>479
> たった１日、２日で随分発言が違うようですね
> 平気で前言を翻し、それでも屁理屈を続ける君は、
> 人間として最低です
いや、新たなエビデンスを得る事で、さまざまな予測可能性を広げていくのは
検証の上で大切でしょう。
危険派の方が「確かに放射線由来異変が起きている」旨を完全に立証して世間に認めさせた訳でもあるまいし。
言っとくけど、罵り合いや相手を言い負かす事に興味はないので、
最低だの馬鹿だの煽りを書いても無駄ですよ。
> 以下のエビデンスで否定された妄想ですよ
この程度の数字のブレは、
「機器精度向上」を、
「パーセンテージの低さと母数の少なさゆえの数値のゆらぎ」、もしくは「地域性による差異」が上回ったとして、
説明可能ですよ。
483:地震雷火事名無し(山口県)
13/03/16 22:45:58.79 tIQ30XaD0
>>480
丸森はヨウ素はあまり飛んでなかったということでしょうか？
セシウム、ストロンその他はおくとしても・・・・
なぜ復興庁の支援事業の対象に、丸森だけ組み込まれたんだろうか？
北関東無視で。
484:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 22:48:51.96 ewGOp2Kt0
>>482
あなたは、今でもチェルノブイリと福島は比較不可能と考えるようですね。
では、以下の経験的変数、「人種、生活環境、ヨウ素摂取率」について
両者の比較を困難にすると判断可能なデーターを提示して下さい。さらに、
それらがどの程度両者の結果に影響を及ぼしているのか、
ご自身の見解を同じくエビデンスによって示してください。
また、「検査技術が違う」と今になっても主張したいのであれば、
チェルノブイリと福島で使用した超音波装置の詳細、検査方針の相違を挙げてください。
こちらも、ソースつき（日本語か英語の文献）でお願いします。
むろん、これらデーターを熟知した上での議論のはずですので、
そんな時間はかからないでしょ？
あなたは「ロジックで行きましょう」と言ってましたね。
私もそれを望んでいます
では、どうぞ
485:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 22:59:42.05 GOLdWoat0
>>484
> チェルノブイリと福島で使用した超音波装置の詳細、検査方針の相違を挙げてください。
> では、以下の経験的変数、「人種、生活環境、ヨウ素摂取率」について
> 両者の比較を困難にすると判断可能なデーターを提示して下さい。さらに、
> それらがどの程度両者の結果に影響を及ぼしているのか
エビデンス持ってないので答えられません。
いちいち調べてたら生活に支障をきたしますし。（一応職持ってるので）
僕はできるだけ無理のない範囲で予測可能性を列挙してみているだけです。
> 比較不可能と考えるようですね
ひょっとしたら可能かもしれませんが、現時点ではノイズが多過ぎるので
単純比較は難しいと考えています。
486:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 23:06:04.89 GOLdWoat0
>>484
> これらデーターを熟知した上での議論のはずですので
？何でそうなるのかさっぱり…
機器性能向上可能性なんかについては、
こういった報道などをざっくりエビデンスにしているだけですよ↓
>長瀧重信・長崎大名誉教授は「超音波検査の性能が上がり、嚢胞などが見つかりやすくなった。
>福島が異常な状態ではないとわかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
487:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 23:07:32.81 ewGOp2Kt0
>>486
君は荒らしだね
相手するとみんなに迷惑かかるんで、
止めます
自分の妄想内で遊んでてください
終わり
488:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 23:11:39.15 GOLdWoat0
>>487
> 君は荒らしだね
考えうるあらゆる可能性を列挙してるだけなので「荒らし」じゃないとは思いますよ。
「ツッコミ屋」ぐらいに捉えて頂けたら幸いです。
終わり。
489:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 23:25:13.34 ewGOp2Kt0
>>483
国立環境研究所の研究員の分析によると、
丸山町（宮城県南部）もホウ素はかなり来てますね
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
６人（０・３％）の子どもで所見に疑わしい点があるということで、
少し気になります。
490:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/16 23:33:42.02 eZH6GSlI0
そんで、結局のところ、甲状腺癌の患者数は？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
真に病気の人数が3と仮定すると、感度、特異度、診断陽性者数、診断陰性者数が矛盾なく説明可能
ウイグル涙目ｗｗｗ
491:地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:福島県沖M3.7最大震度1】)
13/03/17 01:01:53.01 oJgsU8210
>>486
質問があるのですがよろしいでしょうか？
以下の質問は悪性腫瘍＝癌の話ではなく、あくまで小さいものも含めたのう胞の話です。
機器の性能向上によって、今まで見つからなかった膿胞が見つかり易くなったとします。
平成２４年１月２５日発表：２９．７％（１年１０ヶ月）
平成２４年９月１１日発表：３５．３％（２年０６ヶ月）
平成２５年２月１３日発表：４３．６％（２年１１ヶ月）
平成２５年３月０８日発表：５６．５％（速報値、対照群）
という福島のデータを見て、
① 発見率が上昇している理由は機器の性能向上によるものとお考えですか？
② 発見率の上昇は、母数の少なさ・地域性・その他のノイズによる揺らぎ＝
誤差の範囲内とお考えですか？
又、別の見地からということで、今度は悪性腫瘍＝癌について考えたときに、
③ よく言われる過去のデータ、通常100万人に1人しか発祥しないといわれる
小児甲状腺癌について、これも機器の性能向上によって今後はもっとたくさん
症例が発見されるようになるとお考えですか？
④ 上記の問いに対しYesであるならば、今まで発症したが発見できなかった
患者は、その後無事に成人しただろうとお考えですか？
⑤ 現在国際的にみても小児甲状腺癌は稀な病気と考えられているのですが、
エコー機器の性能向上によって、発見率が上昇したのならば、殆どの先進国
において小児甲状腺癌の発症例数が上昇してくるはずですが、そのような事例
のデータをお持ちですか？
当方、医者ではありませんが、医療機器製造メーカー勤務の人間として興味が
あります。
質問ばかりで申し訳ありませんが、是非宜しくご回答下さい。
ウイグル氏はやや感情的になっているように見えましたので、貴殿への質問と
させて頂きました。
492:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 01:22:47.86 7nGlvx3g0
486では無いけれども気になったから調べてみた
山下俊一がチェルノブイリの検査に使った機種は7.5MHzのものみたいですね
そして福島とその他3ヶ所で検査に使われたのは最低10Mhzのもの
493:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 01:25:09.89 7nGlvx3g0
URLﾘﾝｸ(rsna2006.rsna.org)
よりUltrasound probes of 7.5 MHz are technically adequate for detecting thyroid nodules >5 mm.
そしてツイッターからの拾い物
7.5MHzと13MHzでそれぞれ33%と68%
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
494:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 03:00:33.81 oe9tInL80
>493
英語力がそんなにないのでエキサイト翻訳で申し訳ないが、
There were some minor differences in description of nodule
characteristics between the systems.
システム間の結節特性の記述にいくつかの僅かな相違がありました。
There was no significant difference in the ability of the 7.5 MHz and 10 MHz
systems to detect nodules >5mm in a high-risk population.
The 10 MHz system was more sensitive for detection of nodules < 5 mm.
7.5MHzおよび10MHzのシステムが高リスク集団で結節を>5mm検知する能力に重要な違いはありませんでした。
10MHzのシステムは、結節の検知には<5mmより敏感でした。
>>45にある細胞診が強く勧告されるケースは5mmまたは1cm以上なので
5mm以上を診断する分にはどちらでも大差はなさそうだが。
ウイグルさんが何度も書いてる事だが。
後2つめの論文に
Fifty-three percentage of the nodules were smaller than 5 mm. Incidence of thyroid dysfunction was only 4%. No cancerous lesions could be found
結節の53パーセント、5mm未満だった。
甲状の機能障害の発生率はわずか4%でした。
癌の障害は見つけられないかもしれません。
とあるので5mm以下の発見率が少なくても通常なら4%以上は差がでないのでは？
その上で自分達には公開されないだろうが、例えば平成23年度にA2判定だった人が
24年度にB判定になってしまった人の割合が4%以上であれば通常の甲状腺の結節やのう胞では
ない可能性が高くなるのでは？
495:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 03:45:12.06 5Yv1880f0
>>491
29.7％
> ①②
同一機器同一基準なのですよね？だとしたら精度の進歩ではないでしょう。
考えられる可能性を列挙してみました。
１実はそもそも、のう胞の保持率というもの自体が非常にバラツキがあり、
測るたびにこの程度の上下はありうるものである
2画像の読み取り方などのノウハウが蓄積されて行き、
それによって発見率が徐々に上がって行っている
3 福島県の子どもののう胞保持率は、やはり事故放射線由来のものであり
他県がそれを上回ったのは地域差による
4従来知られるよりもヨウ素は広域に拡散しており、
日本全国に影響は及んでいる。福島、他県含め、徐々にその影響が出ている。
安全派としては1か2の可能性が高いと期待します。
勿論、3もしくは4である可能性もあるとは思います。
ただ、従来のヨウ素被曝調査結果等からの児童の予想被曝量から考えるとおかしな面もあると思います。
いずれにせよ、年次推移の結果を見てみないとハッキリ結論は出せないと思います。
③⑤大規模調査がされない＝発生率のわりに母数が少なすぎるので、目に見えた変化は
起きにくいのではないかと考えます
④「発症」ではなく「罹患」だとして、そういうケースも多かったろうと思います。
あくまで素人の個人的意見です。ご参考まで。
496:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 06:19:22.23 extkP5t20
>>490
そのリンク先の主張は間違っている。
検査で陽性になった割合 K %
検査で陰性になった割合 100-K %
偽陽性 1-α（実際は陰性なのに、間違って陽性とされた）
偽陰性 1-β（実際は陽性なのに、間違って陰性とされた）
検査で陽性で、実際に病気あり K * α ・・・ ①
検査で陽性で、実際に病気なし K*(1-α） ・・・ ②
検査で陰性で、実際に病気なし (100-K)*β ・・・ ③
検査で陰性で、実際に病気あり (100-K)*（1-β） ・・・④
実際に病気あり ・・・ ① + ④
実際に病気なし ・・・ ② + ③ であるが、
（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）では、
陽性 α × 実際に病気あり（①+④） + （β-1） ×実際に病気なし（②+③） = 検査で陽性になった割合（K) ・・・（ア）
陰性 （1-α） × 実際に病気あり（①+④） + β ×実際に病気なし（②+③） = 検査で陰性になった割合（100-K) ・・・（イ）
という風に、偽陽性/偽陰性を『実際の病気のあるなしの誤判定率』と勘違いしている。
そうではなく、偽陽性/偽陰性のもともとの定義は『テストや検査の結果の中に誤りのある率』。混同しやすいが違うもの（事後確率）。
例えば、K=50、α=0.7、β=0.9の場合、
① = 35
② = 15
③ = 45
④ = 5
実際に病気あり ① + ④ = 40
実際に病気なし ② + ③ = 60 となるが、これを（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）の計算（ア）、（イ）に当てはめると、
（ア）⇒ α × 40 + （β-1)× 60 = 28 + 6 = 34 ≠ 40
（イ）⇒ (1-α）×40 + β × 60 = 12 + 54 = 66 ≠ 60
となり（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）の計算は成り立たない。事後確率というのはなかなか飲み込みにくいが、
例えばモンティ・ホール問題（wiki）が参考になる。結論として、新疆ウイグル（千葉）さんの理解が正しい。
497:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 06:34:58.08 extkP5t20
改めて貼っておく。
因果関係はおいておいて、統計学の範囲で話をする限り、誰が考えようが結果は同じ。
つ『岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
〇原発事故の影響かは置いておいて、疫学的に考えて見る。
〇「多発」か「多発でないか」と言えば「多発」。
〇稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う。
〇既に3例が手術済。3人/38,114人＝78.7人/100万人
〇発生率で考えるべきだが、仮に有病率で考えても多い。
有病割合（P)＝発生率(I)×平均有病期間（D)
I=78.7÷7年＝11.24/100万人（従来の全国平均の5.6倍）
I=78.7÷10年＝7.87/100万人（ 〃 3.9倍）
〇ガンの発生確率は、一般的に、ポアソン分布に従う。
5%有意や2.5%有意など統計的に考察して、
3例というのは、現場で行動を起こさなければならない目安。
〇情報は、小出しに隠していると思われないように開示する必要
〇原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない。
〇チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える。
〇原発事故との「因果関係の有無」で議論をストップさせるよりも、「多発」は多発なのだから、対策を進めるべき。
〇環境省が比較のために長崎、山梨、青森で行ったスクリーニング検査は、
サンプル数が少なすぎて（福島の約1/8）甲状腺ガンについては意味がない。
〇今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
〇全部合わせると、9例か10例のガンであろう。
〇もし10例であれば通常の100倍を超える。PM2.5よりもはるかに問題は大。
〇これが「多発」でないとなれば、従来の科学の常識や統計学、疫学に反し「えー！なんで！」となる。
〇もし放射能や原発の影響でなければ、原因不明の「多発」で、公衆衛生上重大な問題となり、逆に調査が必要。
498:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/17 07:06:26.28 jn+GDQHg0
>>496
特異度と偽陽性率と陽性反応的中割合と
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表２－３ 診断の正しさを評価するための２かけ２表
医学者は公害で何をしてきたか 津田敏秀著
津田敏秀著
津田敏秀著
津田敏秀著
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
499:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/17 07:08:43.66 jn+GDQHg0
陰性とされた人がかなりの確率で病気ならスクリーニングの意味ねぇｗｗｗ
500:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 07:54:48.81 5/PdaMiG0
計算しようがしまいが、今後甲状腺癌が爆発的に増えてくることになるだろうけどな
さっさと検査、治療体制を整えろと思うわ
501:地震雷火事名無し(庭)
13/03/17 09:16:26.51 Xnx2HFC80
>長瀧重信・長崎大名誉教授は「超音波検査の性能が上がり、嚢胞などが見つかりやすくなった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そのお陰で早くもバレた
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:31:55.25 LQ+N99v00
>>497
>偽陽性 1-α（実際は陰性なのに、間違って陽性とされた）
偽陽性割合が1-αであるとするなら、定義によりα=特異度ですよね。
>検査で陽性で、実際に病気あり K * α
というところから見ると、α=陽性反応的中割合としているように見えます。
497さんは、特異度と、陽性反応的中割合を取り違えてはいませんか？詳しくは
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
503:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 10:37:26.32 WMJnFsyv0
福一から何百キロ離れてようが、この先小児甲状腺がんが多発したら
国が手厚く医療費、その他援、支援する
それしかないだろ？
この病に関しては、あきらかにフクイチの影響なんだからさ
跋扈する連中の論調は、データーだけ手に入れ、これすら無関係、知らねーことにしたいらしい
504:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:38:43.21 LQ+N99v00
新疆ウイグル自治区さんて、もしかして>>32で、
「定義として偽陽性率＝偽陰性率だから」
とか書いている方ですか？特異度と陽性反応的中割合を取り違えるのは誰でも
（津田先生すら！）陥りやすい間違いですが、さすがに、「定義として偽陽性率＝
偽陰性率」ってのは、馬鹿すぎて話になりませんね。
505:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:43:12.09 LQ+N99v00
>>497
「偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる」は間違いです。
津田先生も、この点についてはそのうち訂正されると思いますよ。
間違いを指摘されても理解しようとせず、間違いをそのままコピペして流通させるのであれば、
「自説に都合の良いことなら、自分の頭で検証しようとしない連中である」とみなされますよ。
506:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 12:42:57.76 extkP5t20
>>498>>502>>505
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このページの根本的な間違いは、
「テストや検査の結果が出る前に」α、βを当てはめていること。
そうではなく、
「テストや検査の結果が出た後で」α、βを当てはめなければならない。
この「結果が出た後で」というのが重要。この順番を間違えると、結果が狂ってしまう。
NATROMの表では、最後に、
病気あり 病気なし 合計
診断陽性 2.7 7.3 10
診断陰性 0.3 65.7 66
としているが、これでは最初の前提である、α=0.9、β=0.9は、いったいどこに行ってしまったのか？
いつの間にか、α＝0.27、β=0.995になってしまっているではないか！
このブログの作者は、なぜここで（おかしい？）と気づかないのか？それが不思議。
繰り返しになるが、なぜこんなおかしな結果になるかと言うと、順番を間違えているから。
「テストや検査の結果が出る前に」α、βを当てはめる ・・・ ×
「テストや検査の結果が出た後で」α、βを当てはめる ・・・ 〇
507:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 12:50:05.40 LQ+N99v00
>>506
>これでは最初の前提である、α=0.9、β=0.9は、いったいどこに行ってしまったのか？
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
を見ればわかりますが、感度90％、特異度90％とあります。どこにも行っていません。
>いつの間にか、α＝0.27、β=0.995になってしまっているではないか！
それは陽性反応的中割合と陰性反応的中割合のことですね。
「感度90％、特異度90％」を前提にすると、
「陽性反応的中割合17％、陰性反応的中割合99.55％」となる、という話なんです。
506さんは、特異度と陽性反応的中割合を取り違えているんです。
508:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 14:22:37.14 9tvvFkO/i
>>426
LNTの話じゃんそれ。そんまま当てはめたら実態と遭わないのは当たり前。
509:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:26:49.09 hMz9SKFg0
>>463
人間ドッグのデーターは１万～１０万人オーダーで行われており、かなり大規模です（表１）。
良性の微小ガンの検出率にほとんど相違がないことは、かなり大規模な調査で示されています。
エコーの性能云々は何だったんですか？
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
>>464
人間ドッグの嚢胞（３ミリ以上）の検出率２７％というのは、
２００４年から２００９年の延べ２１８５６人のデーターを集計したものです。
筆者たちが比較可能なデーターとしてまとめたものです。平均年齢は４９．７才なので、
福島の子どもの３ミリ以上の嚢胞保有率１８％というのは、この点ではやはり高いと
見るべきじゃないですか？
510:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 14:29:06.40 9tvvFkO/i
「多量に浴びてる筈だから病変が多くなる筈だが、そうなっていない、データに矛盾が」
「データ上特に増えてるとは言えないのなら、そんなに大量に浴びては居ないのでは無いか」
普通は後者だけど、まぁイデオロギーが邪魔するんだろうねぇw
511:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:34:53.92 hMz9SKFg0
>>509
訂正
第一点目は表２です。１万人以上の被検者
のデーターも複数含まれており、検体数が
少ないとは言えないと思います。
512:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:54:04.55 hMz9SKFg0
>>510
放射線被ばくと病変増大に有意な関係性があることは、
医学界で認められていることです。イデオロギーとは無関係です
＞＞甲状腺の結節性病変は一般人口の4～7％に認められ，女性，特に高齢者，
そしてヨード欠乏地域や放射線被曝者ではさらに多く認められる
甲状腺腫瘍診断ガイドライン URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
513:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/17 14:55:47.01 u0tXRZ4F0
国と安全厨が言ってるのは
「被曝量は少ないはずだからこのデータが正常値に違いない」
じゃないの
514:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/17 14:57:47.88 u0tXRZ4F0
危険厨が言ってるのは
「データは過去の知見と照らして多いのではないか、被曝は推定より多かったのではないか？」
かな？
515:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 15:21:42.66 9tvvFkO/i
>>512
量の話を無視してるでしょあなた。意図的に。
516:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 15:29:57.10 Vu7rW/5xi
てか、甲状腺癌10人の平均年齢高すぎ。
517:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 15:31:12.57 extkP5t20
>>507
了解しました。
>506さんは、特異度と陽性反応的中割合を取り違えているんです。
確かにその通りです。別資料もいくつか当たって確認しました。
津田教授と同じ勘違いでした。
>>496>>506は誤りです。お詫びして訂正します。
また以後>>497を使用する場合には、
>〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
>（引用者注：上記は、偽陰性率/偽陽性率と、陽性反応的中割合/陰性反応的中割合を混同しており、津田教授の勘違いと思われる）
との引用者注をつけることとします。
518:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/17 16:43:35.31 8QRNLvpu0
>>515
あなたは、昭和２０年８月になっても「神国日本は負けるわけない。
本土決戦、一億総玉砕だ」と言ってた人にそっくりですねｗ
519:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 17:22:41.77 extkP5t20
>>517
に続けて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはこれで正しいのですが、さらにこれに加え、先の計算をする必要があります。
50枚中1枚が当たりの確率の宝くじを、クラス50人で買ったとします。
最初の8人が順番にくじを開けて、8人目が当たったとします。
そうすると、残りの42人の当たりの確率がゼロになるかと言えばそうではなく、
残りの人たちの当たりの確率は1/50のままです。
例えば、全員がくじを開ける前の、当たりが出る期待値は、1/50 × 50 = 1 ですが、
8人目が当てた時の期待値は、1 + 1/50 × 42 = 1+ 0.84 = 1.84となります。
逆に、45人目まで誰も当たらなかった場合は、1/50 × 5 = 0.1となります。
しかしながら、1/50というのは、途中経過で変わりません。自分のくじの当たり外れは、他人の当落と関係ありません。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
で、この集団の事前確率（有病割合）3.95%は、その後のさらなる検査で、実際に誰が何人確定しようが、
3.95%のままで変わらないので、76-3＝73人に、もう一度同じ検査をやって、2×2表にしてみます。
病気あり＝73×0.0395＝2.88を使って2×2表を埋めていくと、
病気あり 病気なし 合計
診断陽性 2.60 7.01 9.61
診断陰性 0.29 63.10 63.39
合計 2.88 70.12 73.00
感度＝90%
特異度＝90%
偽陽性率＝10%
偽陰性率＝10%
陽性反応的中割合27.00%
陰性反応的中割合99.55%
事前確率（有病割合）＝3.95%
となります。確定した3人の他に、2.88人、実際に陽性の可能性が考えられます。
520:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/17 17:41:09.73 2zYY446h0
>>519
乙であります。小児甲状腺がんリスクが600倍くらいになったと思えばいいのかな
521:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 17:49:16.59 extkP5t20
>>519に続けて。
いずれにせよ、3人でも、3+2.88=5.88≒6人のどちらにせよ、
多発は多発なのだから、被害を減らすため、何がしかの対応をすべきです。
WHOの計算はたぶん間違っていません。なのにWHOの計算結果とズレるということは、
WHOに提出した被曝量の見積もりが違うのだと考えられます。
もしも、事故初期の被曝が多かったのだとすれば、
継続的な検査の範囲を、大人にまで広げる必要もあるかも知れません。
あるいは、事故初期以降、継続的に被曝しているのだとすれば、
住民帰還運動を、よくよく注意して再検討する必要もあるかも知れません。
とにかく、被害をなるべく抑えるため、よく調査し、必要な手立てを打つこと。
水俣病では、漁民もチッソも国も、長い目で見れば、誰も得をしていない。
みな損をしている。こんなことを繰り返すのは、実に愚かなことです。
間接的に、国民全員にもふりかかってきます。
被害をなるべく抑えることは、国民共通の利益であり、
目指すべき方向なのは明らかでしょう。
522:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 18:00:02.01 extkP5t20
>>520
所論ありますが、もともとの数を、2人/100万人とすれば、
3人/38114人で、78.7人/100万人となり、39.4倍
5.88人/38114人で、154.3人/100万人となり、77.1倍
の計算ですね。今のところは。
（今後、調査の進捗とともに、数字は変わってく可能性があります）
523:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 18:17:52.74 Tihpiawo0
>>521
WHOや放医研の推計値は、２０１１年３月２４日から３０日に行われた原子力災害対策本部の
スクリーニング（浪江、飯館、いわき市１０８０人）を基にしていますが、
これはかなり欠陥のある検査です。
① 放射性ヨウ素被曝の場合、被曝から０・５日以内に測定を行うのが原則。
基本対策本部の検査は事故から１４日後。
② 測定には甲状腺専用のＷＢＣーを使用するのが原則。しかし、実際に使用されたのは、
空間線量用の簡易式サーベイメータである。原子力安全委員会ですら、これは「測定」ではなく
「スクリーニング」にすぎないと認めている。
③ 甲状腺等価被曝線量１００ミリＳＶは、頸部線量０・２μ/ｈに換算される。
スクリーニングは、バックグラウドが０・２μ/ｈというノイズが多い場所で行われた。
これでは、正確な被曝量を把握すること自体が不可能。
④ １１年４月１日に原子力安全員会が文科省、放医研、福島県に対して、バックグラウンドノイズがない場所での
甲状腺ＷＢＣを使用した再検査を依頼したところ、三者はこれを拒否した。
理由は「モニターが重い、不安を煽り、差別を生む」というものだった。
放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
524:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 18:33:14.16 extkP5t20
>>523
新疆ウイグル（千葉）さん、ありがとうございます。
これだけ手際よくまとまったレスが、すぐに出て来るのはさすがですね。
①、②、③の状況では、いろんな仮定に仮定を重ねて、
甲状腺被曝量を計算する必要がありますが、そこで、
（不安を煽り、差別を生む）と屁理屈をつけながら、
仮定に用いる数字をいろいろいじって、大本営発表にしたんじゃないかと心配です。
525:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 18:46:55.09 Tihpiawo0
>>524
東京さんこそ、計算ありがとうございます。
放医研でさえ「甲状腺等価線量について大きな困難と課題が山積している」
という本音を漏らしており、「５０ミリシーベルトを超える子どもはいなかった」
という政府発表を信じる根拠などありません。
・空間線量をはかる簡易式サーベイメーターで甲状腺の被曝量を測定するというデタラメ
・頸部線量０・２μ＝等価線量１００ミリＳＶというスクリーニング・レベルを設定し、
それを外部線量０・２μのノイズがある場所で行うというデタラメ
・甲状腺モニターは重いから使用しないというデタラメ
・原子力安全委員会ですら「測定」ではなく「スクリーニング」にすぎないと認めている不十分な検査
こんなデタラメのスクリーニングが独り歩きし、あたかも科学的実測値のように
御用学者とメディアが宣伝しまくり、福島県民と日本国民が騙されているということです。
不思議なのは、山下俊一のチェルノブイリ検査についてはあれだけ
執拗に重箱の隅をつつく連中が、このズサンなスクリーニングについては
何も言わないことです
526:地震雷火事名無し(京都府)
13/03/17 19:00:13.25 h13rgP+F0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
アメリカ国立公文書館のGHQ機密資料の中に、181冊、1万ページに及ぶ原爆被害の調査報告書が眠っている。
子供たちが学校のどこで、どのように亡くなったのか詳しく調べたもの。
200人を超す被爆者を解剖し、放射線による影響を分析したもの…。
いずれも原爆被害の実態を生々しく伝える内容だ。
527:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 19:02:48.29 extkP5t20
>>525
リンク先の早川正美氏作成の資料も、よくまとまった良い資料ですね。
よくぞ色々な資料を見つけて来られますね。感心します。
>シンポジウム翌日 1 月 28 日の新聞記事はまるで「大本営発表」のような有様
>だった。「甲状腺被ばく３０ミリシーベルト以下」「だから安心」一色だった。
>しかし、その 2 週間後には、「大本営発表」に逆らうような事態、すなわち高い
>発症率を伴う小児甲状腺がんの事実が記者発表されたのだった。
>原子力安全委員会は、3 月の検査はあくまでも「スクリーニング」であって測
>定ではないと判断したのである。しかし、福島県当局と放医研および文科省当
>局は、これを拒否した。初期被曝線量を正確に知る道がこれで完全に閉ざさ
>れてしまった。HNK の ETV 特集「埋もれた初期被ばくを追え」でも、この問題は
>取り上げられた。
>2013 年 1 月 27 日のシンポジウムでは、この問題に吟味を加えなかった。意図
>的なスルーなのであろう。私は一昨年から気になっていたのでシンポジウムに
>参加したのだが、説明もなく話題にもならなかった。
>根本のデータが信頼置けるものならば、理論に基いてどう試算しようとも、
>得られた推定値の信頼性を評価することが出来る。しかし根本のデータが危う
>いものならば、それをいかに操作しても、もともとの不確実性が支配して、評
>価に値する信頼性は得られない。それはまるで、基礎工事をしないで砂の上に
>スカイツリーを建設するに等しい。
>「安心を与える」という政治的な目的のために、科学を、真実を覆い隠す手
>段として用いてはならない。
早川氏の言うとおりだと思います。
528:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 19:17:36.69 Tihpiawo0
>>527
いえ、この資料はやわらかさん（妄想さんではなく、いつもソース貼ってくれる方）
から頂いたものです
初期被曝線量の実態なんて誰も把握していない
ということがよく分かります
529:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 19:34:41.45 extkP5t20
>>528
そうでしたか。やわらかさん（ソースの方）も、
いつも良レスをされますよね。
530:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/17 20:17:20.12 2zYY446h0
>>522
１桁計算間違ってましたね。すいません。
531:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 20:18:46.39 Tihpiawo0
>>529
あの方の貼るソースは参考情報が満載です
532:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/17 21:10:42.05 sViXOkOz0
通りがかりの女性ですが,良スレですね。
福島以外にも､嚢胞、結節が多く出ていることをどう解釈したらいいのか
と思っておりました。
年月が教えてくれることで､今後福島近辺では甲状腺癌が多く出現し、
離れた地域では､嚢胞、結節だけで癌は出ないと思うのです。
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 21:39:32.09 Tihpiawo0
>>532
チェルノブイリではポーランド、チェコスロバキア、北部イングランドなどで
１９９０年から（大人の）甲状腺癌が有意に増加しています。
西日本で同じことが起こるかどうか、
今の所は断定は難しいですが、
４月６日などにはプルームが西日本を舐めつくしているので、
少し気がかりです
あと嚢胞や結節が増えるということは、
内分泌ホルモンの不全（不活性、亢進)につながる
リスクとなるので、仮に対照群検査が正しいとすれば、
注意が必要になると思います
534:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 21:43:17.60 Tihpiawo0
ちなみに、韓国では放射能プルームを警戒して、
４月６日に全部の学校を休校にしました。
535:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 21:44:27.26 44Bc7rBr0
以前ウイグルさんに教えて頂いた、放医研や弘前大学によるヨウ素被曝推計方法の問題点に関する英文記事も、その後調べてまとめてみました。宜しければご覧になって下さい。
■(放医研による)福島県民の甲状腺被曝推定方法についての疑問点
＞3月下旬に甲状腺スクリーニングを受けた子供のデータと、日本原子力研究開発機構でWBCによるセシウム内部被曝検査を受けた18歳以上のデータを基に、体内の放射性ヨウ素とセシウムの比率を3対1と仮定。
(甲状腺検査結果は国が、セシウム被曝検査結果は県が別々に管理している。両方の検査を受けている子がいれば、比率の精度を高める上で参考になるが、検証されていない。)
この比率を基に、スクリーニングを受けなかった他地域住民の甲状腺被曝線量を、そのセシウム内部被曝線量から推計した結果、福島県民の大半が３０ミリシーベルト以下で心配は要らないと放医研は結論付けた。
しかし、この仮定や計算方法については多くの専門家が疑問視しており、上記比率についてもさらなる検討が必要だとの指摘がシンポジウムでは相次いだ。
原子力規制庁などによれば、大気に放出された放射性ヨウ素とセシウムの比率は10対1。土壌における比率は、原発北西では10対1、南では50対1と考えられている。
一方、事故直後に原発周辺の放射線量を測定した約50人の体内におけるヨウ素とセシウムの比率は1対1から50対1で、中央値は11対1であった。
さらにその一方、弘前大の床次眞司教授らが2011年4月に調べた浪江町住民５人のヨウ素とセシウムの比率は１未満対1で、ヨウ素がセシウムを下回っていた。
URLﾘﾝｸ(ajw.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なぜ、国と県のデータを統合し、甲状腺検査結果とセシウム被曝検査結果の両方を受けている人を探して、比率の精度を高めようとしないのでしょうか。
また、大気中のヨウ素とセシウムの比率は10対1。土壌の比率は10～50対1。事故直後の同一人物の人体における、ヨウ素とセシウムの比率の実測値は1～50対1で、中央値は11対1。
これに比べて、栗原氏推計の3対1や、床次氏推計の１未満対1というのは、ヨウ素の比率が不自然に少なくはないでしょうか。
■フジテレビ『特命報道記者Ｘ 2011』(全14:45 一部書き出し)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バンダジェフスキー博士の妻ガリーナ医師:「原発事故の後、心臓障害は2倍から2.5倍に増えました。考えられる原因は結局、食べ物に含まれるセシウム137です。」
ゴメリ市産科病院のセルゲイ医師:「この病院には全州の危険な患者達が集中するとはいえ、正常な赤ちゃんは全体の2%しか生まれません。私の主観では、放射線は子供達に大きな影響を与えています。放射線を浴びれば免疫は弱くなる。
私達は、日本の信州大学との協力で、女性の子宮内に蓄積したセシウムの量を測ったことがあります。通常より多いセシウムが発見されており、これから胎児への影響を詳しく調べます。
被曝による健康障害を隠すのは、ベラルーシのシステムだ。」
松本市長の菅谷昭医師:「セルゲイ医師、よく言ってくれたなあ。ベラルーシでは原発を作る予定があり、(独裁者)ルカシェンコ大統領は、原発の悪い事を言わないように箝口令を敷いている。」
ウクライナ小児心臓外科医療センターのウラジーミル理事長:「心臓弁膜症は、原発事故後、実感として確実に増えています。しかし、残念ながら客観的データがありません。」
ナレーション:「実感はあっても客観的データが無いため、患者は被害者として認められていない。
親達は自分を責めながら人生を過ごしてきた。汚染された地に生き、我が子が病を持って生まれた時、『データが無い』という言葉はどう聞こえるのだろう。」
536:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 22:18:13.40 extkP5t20
>>535
良まとめお疲れさまです。大変参考になります。
朝日の記事の、
>甲状腺局所の被曝線量が最高とされた飯舘村の１歳児でも
>９割は３０ミリシーベルト以下、それ以外の地区は２７～２以下との推計だった。
>甲状腺被曝の防護剤を飲む国際基準の５０ミリシーベルトを下回っていた。
これに、もしや？と思いました。
もし５０ミリを超えると、将来、その人々から健康被害が出た場合に、
適切な避難をさせなかった、ヨウ素剤を飲ませなかった、情報提供をしなかった、ことについて、
『大規模な刑事・民事上の責任』
が発生することを嫌がっているのでは？と想像しました。
537:地震雷火事名無し(大分県)
13/03/17 22:38:51.01 8zm8V9Z/0
背筋が寒くなる話だ。改めてそう思う。
538:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/17 22:51:45.81 1SgIiz2p0
吸って応援
飲んで応援
食べて応援
体内蓄積して応援
体調不良で応援
くたばって応援
539:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/17 23:08:02.41 I7Tfq5630
>>538
現在進行形でそれをやっている人がいるので洒落にならない
「くたばって」も原発とは無関係です扱いで
業界の「応援」をさせられる可能性がある
540:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 23:41:28.24 44Bc7rBr0
>>536
なるほどー(;・`д・́)
事故当時のヨウ素剤の服用基準が100mSvだったとはいえ、ヨウ素剤の件については一切突っ込まれたくないという感じは伝わってきますね。
URLﾘﾝｸ(newspath.meblog.biz)
良く考えると、甲状腺被曝に関する記事には、「ヨウ素剤服用基準を下回っていた」という旨の言葉がお決まりのように付いています。
服用指示についてのミスがどの位重大だったのかについては、確かに気になりますね。
541:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 00:03:18.90 Tihpiawo0
>>535
やわらかさん、
いつも重要な情報を貼って下さり、ありがとうございます。
問題点がぞくぞく出てきますね。
甲状腺等価線量について自分が一番信頼しているデーターは、
矢ケ崎先生の「尿検査」による推計値です。尿に１ｂｑ/ｋｇの放射性セシウムがある場合、
ヨウ素・セシウム放射線量比（原子力開発機構）を前提にしてヨウ素被曝に換算すると
１００ミリＳＶの等価線量となります。
福島県の子どもの２０００人のうち１４４人の尿から、
１ｂｑ/ｋｇ以上のセシウムが一定程度で検出されています。
URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.jp)
福島県内に住む0～7歳の乳幼児約2,000人の尿を民間の分析機関「同位体研究所」（横浜市）が測定した結果、
141人から放射性セシウムが検出されたことが6月30日に分かった。うち3人が尿1 kg当たり10 Bq*（ベクレル）を超え、
最高は４歳男児の17.5 Bq。残る138人は10 Bq以下で最低は0.1 Bqだった。（2012/6/30共同通信）
尿検査による甲状腺被曝線量推計を見る限り、
１００ミリシーベルトを超える被曝をした子どもは
かなりの率に上ると思われます。17.5 Bq/リットルの子どもの
推定甲状腺被曝量は0.7Sv (1.5Sv)となります。
なぜ福島県（医科大）がＷＢＣよりも簡易にできる尿検査を頑なに拒んでいるのか、
その理由がよく分かります。
542:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 00:31:47.21 PpxewoWQ0
>>535
過小評価したヨウ素比率を元に、
甲状腺等価線量を推計している弘前大学の床波調査も、信頼性が低いですね。
ちなみに、弘前大学も甲状腺ＷＢＣを使わず、簡易式のサーベイメーター
を使用しており、この点でも厳密な被爆量の推定は期待できません。
>>536
５０ミリを超える被曝量が出てしまうと、
ヨウ素剤服用を禁止した福島県や国の責任問題になります。
国や県が加害者である場合、公的な検査は、
すべて政治的な意味をもちます。
543:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 00:41:13.00 q/7kOt8w0
【進化の前提条件だったか、全くの異物か】カリウムは太古より常に体内に 存在する状態で人類は進化してきた、
いわば人類が「耐性を身につけてきた」とでもいうべき物質なのですが、
放射性セシウムは、全くの異物として体内に侵入 しているということを、
まず念頭に置かなければならないでしょう。
しょっばなからwwww
矢ヶ崎バカじゃねぇのwwww
544:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 00:53:58.61 q/7kOt8w0
セシウムは原子が集団をなす状態で身体に入ります。これに対してカリウム は、個々別々の単一原子で存在します。これは被曝の危害に大きな差をもたらします。
また、独自の考え。矢ヶ崎さん大丈夫ですか？wwwww
545:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 00:55:44.01 q/7kOt8w0
なんだ、根拠のないECRRですかwwwww
546:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
13/03/18 00:59:40.23 EY778q6KO
草生やすなお客さん
547:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 01:05:47.54 q/7kOt8w0
③セシウムの崩壊はベータ線を出してバリウムに変わります。
バリウムはガンマ線を出して安定なバリウムに変わります。
この時放射平衡と言って、ベータ線が1本出るとガンマ線が1本出る状態となりますので、
便宜的にバリウムの出すガンマ線をセシウムのガンマ線と言っているのです。
通常ガンマ線を測定し、ベクレル数を出しますが、身体の中では必ずベータ線とガンマ線が放出されています。
ですから１Bq/kgという測定は内実は2 Bq/kgなのです
ベクレルの定義を知らないバカ発見wwwwwwww
548:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 01:08:54.10 q/7kOt8w0
もう読まなくて良いかなwwww
アホらしいんでwwww
549:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/18 01:15:20.74 D15tIKxq0
>>541
これも重要情報ですね。ありがとうございます。
『尿検査による甲状腺被曝推定』
重要キーワードとして、覚えさせてもらいました。
リンク先もお気に入りに登録しました。
550:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/18 01:28:33.02 D15tIKxq0
50ミリ超えになると国や県が加害者になり得るという話が出たとたん、
バカとかアホとかｗｗｗｗｗとか言い出したということは、
ビンゴということか？
リトマス試験紙のように分りやすくて、かえって有難い。
551:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 01:43:30.71 PpxewoWQ0
>>550
うん、分かりやすい（笑）
尿中１ベクレル/ℓというと大した量ではないと考えやすいが、
東京大学アイソトープセンターの児玉龍彦氏の論文では、
尿中セシウム１３７濃度が１ベクレルで膀胱炎が有意に増加することが報告されている。
URLﾘﾝｸ(plusi.info)
この論文に対しては、放医研がお手軽２頁のペーパーで横やりを入れている
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
どちらを信じるかは自由だが、尿から１ｂｑのセシウムが出るということは、
内部被曝量としては看過できないレベルであるということ。
矢ケ崎氏の推計（尿１ｂｑのセシウムでヨウ素被曝換算８８ミリ）は、
もっと周知されるべきだ
552:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 09:55:07.21 YsBpjVUsP
>>543
＞【進化の前提条件だったか、全くの異物か】カリウムは太古より常に体内に 存在する状態で人類は進化してきた、
＞いわば人類が「耐性を身につけてきた」とでもいうべき物質なのですが、
＞
＞しょっばなからwwww
＞矢ヶ崎バカじゃねぇのwwww
「耐性を身につけた」というよりは、「耐性の弱い個体は淘汰されてきた」ということなのだろうな。
同じ量の放射線を浴びせたからといって、全員が同じ反応を示す訳ではない。
放射線の影響はそれ程にデリケートな問題ということだな。
553:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 10:07:53.12 YsBpjVUsP
>>544
＞セシウムは原子が集団をなす状態で身体に入ります。これに対してカリウム は、個々別々の単一原子で存在します。これは被曝の危害に大きな差をもたらします。
＞
＞また、独自の考え。矢ヶ崎さん大丈夫ですか？wwwww
K40は地球創成時に取り込まれ、その後の長い年月をかけた万物の流転の中で攪拌されているので、特に食物連鎖に入るような生物中のK40は原子単位で均質に分散されている。
対して、事故で放出されたCs134/137は局所的に原子が集団をなす状態で存在する。
特に2011年春の葉物野菜など、直接セシウムがふりかけられたものはオートラジオグラフィーにハッキリと造影される程である。
554:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 10:32:53.29 YsBpjVUsP
>>547
＞通常ガンマ線を測定し、ベクレル数を出しますが、身体の中では必ずベータ線とガンマ線が放出されています。
＞ですから１Bq/kgという測定は内実は2 Bq/kgなのです
＞
＞ベクレルの定義を知らないバカ発見wwwwwwww
Ca137は1Bqだけど、同時にBa137mも1Bqあるから、核種をCsだけに限定しなければ2Bqの崩壊が起きているということ。
別に間違ったことは言っていない。
もっとも、実行線量換算係数にはその両方の影響が織り込み済みだが。
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
555:491(関東・甲信越)
13/03/18 14:12:48.83 nOn6eiKrO
495
亀レスで申し訳ありません。回答ありがとうございます。
①②について、ですがこの短期間で機器の飛躍的性能向上は考え難いので、貴殿の言う通り機器の進歩によるものではないでしょうね。
また、そもそも膿胞の保有率が貴殿のおっしゃるように、大きなバラつき(10％～20％以上も変動する)を持つものと考えると、数百～数千程度のサンプルでは意味がなく、少なくとも数万以上のデータではないと統計的に無意味と思います。
であれば、福島のデータでも統計的に(参考にはなるが)充分ではなく、福島県外のデータなど全く参考にもならないデータであると言えるでしょう。
早急に全国で検査を実施し、サンプル数を増やす必要がありますね。
556:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/18 14:28:00.36 w1IMVYWe0
まだやってんのかゴミクズども
どうせお前ら福島ののう胞が多いと決め付けてわめき散らしてたんだろうが
そんな狼少年ゴミクズが今度は甲状腺ガンが多いと言っても誰が聞く耳持つかバカが
既に終わってんだよお前らゴミクズの信用なんてな
557:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 18:44:20.61 q/7kOt8w0
ゴミクズｗｗｗ
まさにその通りｗｗｗ
558:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 18:45:12.15 q/7kOt8w0
>>554
独自の定義するなよｗｗｗｗ
どこで吹き込まれてるか知らないが､３レスとも全て０点ｗｗｗ
まともな所から情報とれよｗｗｗ
559:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 20:27:02.58 GMf5ksVB0
バカ大阪（笑）
560:地震雷火事名無し(芋)
13/03/18 20:28:51.16 YsBpjVUsP
>>558
間違っているというなら具体的に説明しておくれ。
論旨を示そう。話はそれからだ。
561:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 21:00:01.64 q/7kOt8w0
>>560
これ見て考えろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
562:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 21:07:40.43 q/7kOt8w0
あっちの世界に行くと矢ヶ崎様のどこかおかしいか分からなくなるんだなｗｗｗ
563:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/18 21:22:39.57 FYkRdCUH0
>>560
こいつはスルーでいいよ
相手するとスレの質が落ちる
564:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/18 22:36:30.68 q/7kOt8w0
>>563
元々質なんて無いだろｗｗｗ
565:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/18 23:26:24.65 ucpBqwVS0
ずっと偽情報→バレる→偽情報→バレるの繰り返しだからなw
後2年ほど、実際のデータが出るまで安全とも危険ともいえず続くんだろう
566:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/19 00:36:28.36 Xvq7KZcQ0
偽情報出してる時点で
アレなんだけどな
567:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:44:38.59 aaxG0XxG0
事故初期において、福島県庁が安定化ヨウ素剤の配布・服用指示をしなかった経緯については、
最近出版された船橋洋一著『カウントダウン メルトダウン』にも描写されています。
福島県庁は、安定化ヨウ素剤の配布・服用指示の不作為だけでなく、独自の判断で住民の放射線防護を図った
自治体を抑え込もうとさえしました。
***********************************************************************************
船橋洋一（2012）『カウントダウン メルトダウン 上』，文芸春秋社，pp.220-221.
15日午後4時、福島県保健福祉部地域医療課の職員が、三春町の保健福祉課長の工藤浩之に電話をかけてきた。
「三春町はヨウ素剤を配布したと聞きましたけど、本当なんですか」
工藤は答えた。
「その通りです」
「国と県の対策本部の指示に従ってやることになっています。それに服用のときは
お医者さんの立ち合いの下にやらなければダメなんですよ。勝手にやられちゃ困るんです」
工藤は、それはないだろ、と思った。
ネットでいろいろ調べ、放射線医学総合研究所（放医研）などの権威ある放射線医療機関
の「安定ヨウ素剤取り扱いマニュアル」を何度も読み、備えてきた。
「お言葉を返すようですが、対策本部、対策本部とおっしゃいますが、連絡すら取れないじゃないですか。
それから担当の方が判断も十分できないじゃないですか。医師と言われますが、取り扱いマニュアルには
医療関係者と書いてあります。保健師、薬剤師も医療関係者に入るんですよ。マニュアル通りにやっています。
全く問題ありません」
それでも相手は「回収してください」の一点張りである。
工藤はたまりかねて言った。
「われわれは住民の安全を守らなければならないんです。何もないなかでそれをやらなければならないんですよ。
正しい放射線量がない。それから、対策本部の指示がない。その中でやらなければならないんです」
相手は、最後は威嚇的な口調になってきた。
「とにかく回収してくれ」
そう言うと、電話を一方的に切った。
***********************************************************************************
568:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:46:48.77 aaxG0XxG0
この本は、福島第１原発事故について、綿密かつ多角的な取材により迫った最新のドキュメンタリーであり、
大変読み応えがあります。
***********************************************************************************
船橋洋一（2012）『カウントダウン メルトダウン 上』，文芸春秋社，pp.221-222.
福島県は福島第１原発から50キロ圏内に行政区域を持つ市町村に対して安定ヨウ素剤を配布した。
しかし、県知事は決定権限がありながら、住民等及び各市町村に対して、ヨウ素剤の配布・服用指示はしなかった。
被曝医療マニュアルには、県は、国の判断を受けて指示を出すオプションと、県が独自に判断するオプションの
２つの選択肢が記されている。
にもかかわらず、県は「独自に判断するオプション」を都合よく忘れた。
それだけでなく、三春町のように独自の判断で住民の放射線防護を図った自治体を抑え込もうと試みた。
知事の権限の不行使が、多くの市町村でヨウ素剤の配布・服用が行われなかった要因の一つとなった。
この間、ＥＲＣで働いた原子力安全委員会の被ばく防護の専門家は、福島県庁の対応について
後に次のように指摘した。
「県知事の判断によって服用のリスクが生じることは避けたい。しかし、それによって被曝のリスクが
生じることは見て見ぬふりをするということだった。（福島県は）被ばくのリスクと、ヨウ素の吸引によるリスクと
安定ヨウ素剤を飲むことのリスクのバランスをきちんと考えなかった。安定を保ちたい、県が考えていたのは
それだけだった。騒ぎにつながることはことごとく避けよう、過去のいろいろな知見を覆すことは避けようという
気持ちが、いろいろな場面で強く働いた」
***********************************************************************************
569:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:48:59.02 aaxG0XxG0
三春町の対応は、後に原子力安全委員会の専門部会でも賞賛されています。
他方、福島県庁の対応は、単なる責任逃れ、事なかれ主義と解釈しても、非常に不透明であり、
さまざまな疑義が残ります。「カウントダウン メルトダウン」では、そのあたりについて
含みを残した書きぶりにしています。
***********************************************************************************
船橋洋一（2012）『カウントダウン メルトダウン 上』，文芸春秋社，pp.222-223.
原子力安全委員会の原子力施設等防災専門部会の会合で松岡建志原子力安全・保安院原子力防災課長が
そのことに触れた。
「安定ヨウ素剤を配布した自治体が三春町、いわき市で、三春町については特に服用された方もいらっしゃる
という話もさせていただきましたが、約7000人の方が三春町では服用されているということを確認いたしました。
これは自治外に対して現地対策本部が確認をとった数字となってございます」
会議の後、安全委員会の都筑秀明管理環境課長が栗原潔課長補佐に言った。
「三春町か。えらいとこがあったもんだ」
「まさにこういうことをしてもらいたかったんですよね」
しかし、三春町は例外中の例外だった。
原発周辺市町村のほとんどは、指示を待っていた。
自治体は県の指示を待っていたが、指示は来なかった。
県は国の指示を待っていたが、原災本部（ＥＲＣ）からは指示はなかった。いや、県が本当に国の指示を
待っていたのかどうかは、わからない。
「自ら自治体と住民に指示を出さなくて済むように、国に指示をださせないよう国を牽制していた」
といった方が真実に近いかも知れない。
***********************************************************************************
570:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 00:55:07.55 aaxG0XxG0
自分の記憶ですが、事故初期の段階での２ちゃんねるで、
「イソジンを飲むな」
というレスがよく見られました。それは、まあ、もともと飲むものではないし、
量を間違えると確かに危険なので、理解できるとして、
「イソジンでうがいもするな」
「ワカメなどの海藻も食べるな」
「とにかく一切、何もするな」
というレスが大量に連投され、非常に奇異に感じた記憶があります。
（当時は原発や放射能の知識も全くなく、情報収集で手一杯でしたが）
イソジンでのうがいや、海藻を食べるなというレスを連投したのは、
いったいどこの何者だったのか？
571:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/19 05:21:21.87 wjKv0P500
ここの投稿者の特徴は幅を利かせている者の計算と数字を駆使した操作が中心になっていて、
他の参加者もそういった調子を踏まえたへんな前提かルールをが働いているのが気づかない
状況にはまりこんでしまっているのじゃないのかな？
その結果やりとりが分析中毒か分析依存症みたいな状態な感じを感じます。
現状や惨状を訴える被曝した者を無視して延々と自分の思いたいように分析しつづけて、
情けない計算ばかりして膨大に無駄な時間と労力を費やしている感じがある。
多くの実際の状況が何かを無視して、計算で証明できないものはすべて妄想とかいう強度の妄想もって、
自分の都合のいいバイアスからの計算式やデータを駆使して、しまいにはバカとか
カスとか罵り合うというのは新しい科学なのかな。
572:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/19 13:08:40.94 s/iW8QiE0
＞現状や惨状を訴える被曝した者
それが非科学的だってんだよ
影響出るほど被曝した人はいない
1000万個目があるサイコロを振って1つだけ影響があるような目がある感じか
そもそもその１つの目すらも無いかもしれない
その程度の感覚でいい
573:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/19 14:05:03.63 e/09GVX90
＞影響出るほど被曝した人はいない
ソースお願いします。
ヨウ素半減期までの測定値は無いハズですけど
574:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/19 14:27:03.52 s/iW8QiE0
最も被曝した飯館村の子どもは9割甲状腺被曝を測定してんだよ
それで50mSvも被曝してる子供はいなかった
チェルノブイリより3桁低い
影響が出るような量を被曝してる人はいない
575:地震雷火事名無し(庭)
13/03/19 15:43:43.53 mG4fwZQm0
チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告第２回ウクライナは訴える
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
２０１３年３月２４日（日）夜１０時
２０１３年３月３１日（日）午前０時５０分再放送
576:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/19 15:45:04.21 W59KoScWO
＞影響出るほど被曝した人はいない
…全く、その通りだよね。
吉田所長だって、今まで東電会見で公表されている死んだ作業員(水死の二人を除くと七人？)だって、原因は不明でも、放射能起因だけは否定してるもんね？
ところで、こんなん出ましたけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
577:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/19 15:54:45.57 s/iW8QiE0
スクリーニングと小児では自覚症状が出てから受診する小児甲状腺がんの発見率をを同列に扱うバカ弁護士がなんだって？
578:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/19 16:38:44.74 jMVHGUt9i
>>574
ソース
579:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 19:00:08.78 aaxG0XxG0
WBCの精度は、尿検査の1/50～1/60。
尿検査での検出7%、WBCでは0.1%。尿検査で2000人中141人検出しても、WBCでは2000人中6人のみ。141人中、135人見逃し。
ソース：尿中のセシウム、具体的な事実から科学すれば「安全・安心」とはいえない：矢ケ崎克馬氏の警告
(URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.jp))より引用
>前出尿中のセシウム137等の測定では、2000人の小児被験者のうち約7％の141人に尿中のセシウムの検出を報告しています。
>そのうちの報告されている最低検出レベルは0.1Bq/l です。
>ホールボデーカウンターでは、放射性セシウムの検出限界（１人当たり２５０～３００ベクレル）で
>約6000人中0.1％の6人が検出限界以上であったとしています。これらの精度を比較することが必要です。
>上記、1人の一日排泄尿が1リットルで尿以外には排泄されないとした場合、
>１Bq/lの濃度が子どもの身体内の（血液中の）全放射線量は約５７Bq でありました。
>検出限界に近い0.1Bq/l の場合では約6Bqだということになります。
>これをホールボディーカウンターで計測すると全身で6Bq まで測定していることに相当します。
>しかるに坪倉氏らの測定では検出限界が250～300Bq であるとしています。
>これは尿の測定限界の50倍から60倍の検出限界です。
>これでは測定で検出される子どもの数が見かけ上激減するところとなります。
>事実、尿検査では7％だったのに対し、ホールボディーカウンターでは0.1％です。
>以前から、形の上では測定をして見せて、ずさんな測定方法により検出限界を上げて、
>「測定しました、被曝したものはいませんでした」と「測定による科学粉飾が懸念されていましたが、
>この測定例は典型的にその 事例に入るものです。
>子どもの本当の健康被害の懸念を隠す許しがたい科学的粉飾と言えましょう。
>0.1％だけというような虚偽の結果が出る測定方法はやめて、誠実に子どもの健康を判断できる検査をすべきです。
>まず、ヨウ素131がどれほど放出したかを求めます。
>結果は、放射線量比で I 131/Cs137が約100（測定日3月15日以降の最高値）、
>つまりヨウ素131はセシウム137の百倍です（日本原子力開発機構 茅野政道）。
>これから放出された原子の数の比が求められ、これから体内に入ったセシウム量からヨウ素量が求められます。
>健康被害の恐れのある市民、特に子どもにとっては重大です。試算は1 Bq/リットル の尿中セシウム137量を、
>合理的な最適とみられる仮定により数値を求め、計算して求めたものです。
>仮定数値を変化させれば値は当然変化しますが、桁数までを変わるには至りません。
>実際の検査では最高17.5 Bq/リットルの子どもも含まれており、予測の結果は極めて深刻です。
>楽観できる根拠はありません。17.5 Bq/リットルの子どもの推定甲状腺被曝量は0.7 Sv (1.5 Sv)となり、
>看過できる被曝量ではありません。
580:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 19:07:37.93 aaxG0XxG0
>>579
で、WBCでの検査数に誤記がありましたので訂正します。
>WBCの精度は、尿検査の1/50～1/60。
>尿検査での検出7%、WBCでは0.1%。尿検査で2000人中141人検出しても、
>WBCでは2000人中6人のみ。141人中、135人見逃し。 （誤）
>WBCでは6000人中6人のみ。同じ2000人で比較すると、141人中、139人見逃し。 （正）
581:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/19 19:37:07.74 aaxG0XxG0
また、WBC検査のずさんさ、疑義については、
>>523でも新疆ウイグル自治区さんが指摘済み。
582:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/19 21:18:36.91 hL3gzOAO0
>>579
それに使われてるデータ11月のだし体内に入った
セシウムの量からヨウ素の推定て無理あるんじゃない？
583:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/19 22:10:31.22 wjKv0P500
>>572
>その程度の感覚でいい
って誰にとっていいのかわかりません。
>>574
飯舘村にいなかったら、全く今回他の被曝者はいないのでしょうか？
もし今回被曝者がいたら貴方はどうかなるのでしょうか？
584:地震雷火事名無し(神奈川県)
13/03/20 00:49:40.39 17T0a0MN0
どうやって調べたらいいの？
585:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/20 08:29:09.56 0Bk/x2iX0
今更
日本国民は
充分にデータ取に
線量 拡散済み
これから
体調の変化で
具体的な
データ取に着手出来る
これらは 世界に高く売る
それで
財政難は解決！
東大生 安全厨の本社でボーナス上がったと言っている エリート社員
いわば
関東民族で
これから
放射脳みその計測開始。
586:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 09:49:04.88 svSBL0kTi
福島の人は色々な噂、風評の中、覚悟を決め住んでいる。子供がいてなぜ逃げないという人もいるが、それぞれ事情があるのでそう簡単ではない。特に西日本に住んでる人は、他人事で言いたい放題。今は放射線の影響があるかないかは誰にもわかりません。
587:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 11:59:32.76 p6DqafAb0
>>586
影響はある。タダチニはわからなくて誤魔化される奴も居るかもしれんが、世代を重ねるにつれて遺伝子エラーが蓄積して逝くのは明らか。
将来の事も考えて行動するかしないかは個人の自由だが、誰にでもわかる影響が理解不能な低脳だから
安全側の意見を流布すると、他人も巻き込む事に気がつかないんだろうな。
哀れ。
588:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/03/20 12:53:17.17 2SN3NHo+0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
被災地支援の米兵による東電提訴、原告２６人に増加
米兵らは原子力空母「ロナルド・レーガン」などの乗組員だった。
被ばくの影響で頭痛や集中力の低下、直腸出血、甲状腺の異常、がん、婦人科疾患などの症状が起きていると主張。
訴状は、東電が当時、放射能漏れの事実を知りながら原告らに警告せず、実際の放射線量を知らせなかったと主張。
また、日本政府も「すべて大丈夫だ、信用してほしい」「ただちに健康への危険はない」と言い続けたが、それはうそだったと非難している。
ワロタｗｗｗ
こっちはまだ福島に人住んどるぞ？ｗｗｗ
子供も赤ちゃんもな
で、東電は「米国の法手続きに従って適切に対処したい」
え？ｗめっちゃマジメｗｗｗ
まじでこの国インチキ野郎しかいねぇｗｗｗ
589:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/20 13:12:02.48 KZS+6Hz60
福島の人たちも懲罰的賠償を請求したほうがいいと思う
最終的にどうなるか別にして、とりあえず訴訟の段階では一人1億円くらいで
米兵と同じくらいの実害くらってるのに
風評被害がーって加害者の味方してる場合じゃないでしょ
590:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 13:17:05.91 p6DqafAb0
>>589
>米兵と同じくらいの実害くらってるのに
米兵とは比べ物にならない位の被害だろJK
591:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 14:20:14.68 svSBL0kTi
>>590
おまえみたいな煽りがいるからな。実害も大きいだろう。おまえこそ哀れなやつだ。
592:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 14:44:37.35 p6DqafAb0
>>591
ちょこっと何日間か空母でやってきた米兵と、地元で被曝させられ不便な生活をいまだに強いられ
更に被曝中の福島人とが同じくらいの実害とか主張してるのか。
ど う し よ う も 無 い 屑 だ な
593:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 15:26:31.00 8pgBdFkT0
>>588
被曝量自体は問題ないだろうけど、隠していたことが問題にされるだろうな
594:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 16:32:10.39 svSBL0kTi
>>592
おまえのような煽りが、子供をもつ親や、逃げなくてもよい人達の不安の元凶になっていることが実害なの。米兵なんて害は無い。そういう意味だ。理解できた？
595:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/20 17:43:17.63 6lSir2280
そう言いながら米兵にだけ賠償金はらって
福島の人たちは無視するんだろ？
そら雇い主に刃向かうわけにいかない君の立場も分かるけれど
君の生活のためとはいえ、かなりひどい話だ
596:地震雷火事名無し(庭)
13/03/20 17:54:16.86 M2tafX4a0
理解できていないみたい。。。
597:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 18:35:36.56 LMd2zZWc0
>>594
福島の何処に住んでる人が「逃げなくても良い」人なのか教えてくれよ。
で、その逃げなくて良い人以外の、逃げなくてはいけない人の人数は？
598:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/20 18:48:43.49 l1Wws3AK0
>>588
米兵「みんなバラしちゃうから嫌だったらマネーヨコスネーこのイエモン？」
って言ってるんじゃね？
外交的な何かだろうな
にしても国民軽視甚だないな
こんな国に税金おさめたくねえしすみたくもねーよくそが
599:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 18:55:45.32 svSBL0kTi
>>597
またバカの一つ覚えのソースだせか？その位自分で考えろ！お前の頭こそエラーで逝ってるんじゃないのか？
600:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/20 18:58:30.70 l1Wws3AK0
情報薄めるのにｺｰｻｸｰｲﾝが湧いてるということは
やはりこのスレの存在は都合が悪いのだろうなあｗ
みなさん風化させちゃいけませんよ
現在進行で殺戮は行われてるんです
戦時中です
601:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 18:59:35.04 LMd2zZWc0
>>599
逃げるなよ。お前が「逃げなくてもよい」と主張したんだろうが。
602:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 19:22:15.57 svSBL0kTi
>>601
じゃあ、何世代目にエラーがでて何人がなんの病気で逝くのか病名、人数別に出せ。そういう事だ。福島市、郡山市はおろか会津の人達も避難してるだろうが。おまえとは主観が違う。
603:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/20 19:27:44.72 l1Wws3AK0
この原子力災禍において逃げなくていい人なんて一人もいるかバカ
604:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 19:33:32.28 svSBL0kTi
>>603
お前は逃げたのか？
605:地震雷火事名無し(庭)
13/03/20 19:44:11.21 sbGREQ100
ただ逃げろ逃げろという人たちにも同じ質問してほしいですね。
対象は？人数は？って
606:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/20 19:45:18.47 zJZsfc0a0
>>605
首都圏＋福島＋宮城の約3500万人だよ
607:地震雷火事名無し(庭)
13/03/20 19:51:54.37 aQUlC5nB0
>>606
あなたの見解を聞いているわけでない。
無責任に逃げろといってる人につっこまない姿勢を問題だといってる。
論点わかってますか？
608:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/20 19:53:44.36 svSBL0kTi
>>606
話しにならん。
609:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/20 19:59:46.76 UxtrkW5f0
チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告第２回ウクライナは訴える
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
２０１３年３月２４日（日）夜１０時
２０１３年３月３１日（日）午前０時５０分再放送
610:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:10:45.09 cZQP422m0
少なくとも、現在の20mSv/年の基準を維持し帰還を進める事等は、違う様に思います。
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
＞[P2.3]「危機管理の基本とは、危機になったときに安全基準を変えてはいけないということだ。安全基準を変えていいのは、安全性に関する重大な知見があったときだけである」(児玉龍彦教授の発言）。
為政者は、「安全についての新しい知見」がないにもかかわらず、そのときどきの自分たちの都合で安全基準を変更することは許されない。
そのようなことをすれば、人々を危険な状態に陥れる重大な違法行為と言わざるを得ない。
[P12]結局のところ、ＩＣＲＰの緊急時・収束段階基準は、一般公衆に対し彼等の生命・身体を防護するのではなく、巨大事故に相応しい「がまん量」を彼らに押しつけることにほかならない。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
＞小佐古敏荘：「緊急時(2,3日あるいはせいぜい1,2週間くらい)に運用すべき年間２０mSvという線量基準を、事故後一カ月半以上経っても使用するのは全くの間違いであります。
特別な措置をとれば、数カ月間は最大年間10mSvの使用も不可能ではないが、通常の放射線防護基準に近いもの(年間1mSv，特殊な例でも年間5mSv)で運用すべきと考えます。
年間２０mSvを乳児・幼児・小学生に求めることは、学問上の見地からのみならず、私のヒューマニズムからしても受け入れがたいものです。原子力災害の対策は、法と正義に則ってやっていただきたい。」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞1985年にノーベル平和賞を受賞した「核戦争防止国際医師の会」の米国内組織である「社会的責任のための医師の会」は、米科学アカデミーの研究報告書を基に
「放射線に安全なレベルはなく、子供や胎児はさらに影響を受けやすい」と指摘。
「年間２０ミリシーベルトは、子供の発がんリスクを２００人に１人に増加させ、このレベルでの被ばくが２年間続く場合、子供へのリスクは１００人に１人となる」として
「子供への放射線許容量を年間２０ミリシーベルトに引き上げたのは不当なことだ」と批判した。
■〈報告書〉福島第一原発事故後の健康調査を取材から血液検査に関する問題点について おしどりマコ
URLﾘﾝｸ(fukusima-sokai.blogspot.jp)
＞第１０回検討委員会にて、平成２３年度分の健康診査の結果が発表され、白血球の分画などのヒストグラムも発表された。
これによれば、白血球・好中球・リンパ球のヒストグラムにおいて、ほぼ３０％の子供達が基準値以下だと読み取れる。
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
通常人体の中で最も放射線感受性が高いのがリンパ球である。
電離放射線障害防止規則でも、放射線作業従事者保護のために、被曝線量によるリンパ球の形態の異常について血液検査を実施している。
この考え方によれば、県民健康管理調査でもリンパ球数の減少について、被曝線量や地域的偏りを検証することが重要となるが、福島県はそれを考察の対象外としている。
この事は白血球分画の検査だけに限らず、甲状腺検査でも同様だ。
小児甲状腺癌の発生に「被曝による影響は無い」と福島県が結論付けるなら、線量区分や地域においても偏りが無いことを検証・発表すべきだ。
私は、県民健康管理調査で甲状腺癌と診断され手術をした小児を個人的に知っている。警戒区域から道一本挟んだ高線量地域で、ずっと生活していた御家族だ。
福島県は汚染地域と非汚染地域が混在しており、地域別の結果が重要だ。
これに対し検討委員会は、地域別で公表するのは「プライバシーに関わる」ので出来ないとしているが、基本調査からの被曝線量別で公表すれば問題は無いはずだ。
意図的なものを感じずにはおれません。
■TIMELINE 「福島の子どもが甲状腺がんに」 (おしどりマコさん発言より抜粋)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞イギリスにはチェルノブイリ組織バンクという機関が出来ていて、チェルノブイリ事故による甲状腺癌として摘出された組織を保存している。
このバンクではチェルノブイリ事故後も調査を継続しており、癌の原因が被曝なのか遺伝等なのかマーカーで区別する研究も行われている。
県民健康管理調査の結果、発見・摘出された甲状腺癌の組織は、信頼のおける第三者機関に保存して、今後の研究によって何かが分かるようになった時のために備える事が必要だと思う。
611:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/20 20:18:50.55 Wj6rRqoc0
>>610
いつもながら、良まとめお疲れさまです。
『事故前の法令や安全基準を、普通にそのまま守ってください』
ということですよね。何もおかしなことはない。
それに対して、『不安を煽るな』『風評被害』『復興の妨げ』
などと言ってくるのは全くの筋違い。
612:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:22:34.50 I8V2YSBD0
>>606
確かにここら辺の方は引っ越しを考えてた方がいいね。
ただ、健康被害が目に見えないうちは決断しにくいでしょうね。
本来は政府が計画的に先導しなければならないのに、全く逆で逃さないようにしている。
そのうち後悔するでしょう。
613:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/20 20:26:56.50 Wj6rRqoc0
仮に20ﾐﾘ/年まで無理に我慢してもらうにしても、幼児～子供の放射線感度3～10倍だとか、
放射線業務従事者のような教育訓練や、厳重な管理をしていないことのマージンを積んでいくと、
結局は1～5ミリ/年だとか、そういうところに落ち着いてしまう。
20ﾐﾘ/年でも住み続ける町というのは、18才以下の居住や、
妊娠につながる性交渉や、屋外での長時間の活動や飲食を制限するような、
そういう町でしょう。
もともと、放射線管理区域の中で、そんなことをする人はいないんだから。
614:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/20 20:31:57.18 tLS5MhWJ0
原子力災害対策特別措置法第２０条第２項の規定に基づく食品の出荷制限の設定について
平成２５年３月１９日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１ 宮城県に対し、宮城県栗原市（旧沢辺村の区域に限る。）で産出される２５年産米
（ただし、県の定める管理計画に基づき管理される米を除く。）について、本日、
出荷制限が指示されました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２ 福島県に対し、福島県の一部地域※で産出される２５年産米（ただし、県の定める
管理計画に基づき管理される米を除く。）について、本日、出荷制限が指示されました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
615:地震雷火事名無し(芋)
13/03/20 20:36:10.90 LMd2zZWc0
>>612
後悔するのは国民であって、国、政治家はその場しのぎの、自分が政権を握ってる僅かな瞬間とも言える時間を
やり過ごせば良いだけとしか考えてない。
616:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/20 20:37:25.22 idrstdbK0
>>白血球・好中球・リンパ球のヒストグラムにおいて、ほぼ３０％の子供達が基準値以下だと読み取れる。
いままで血液検査の結果を頑なに秘密にしてきた福島医科大が
これを認めた意義はものすごく重要だね。
被曝が白血球異常をもたらすことは、
医者であれば誰も否定しない。
あと、東京の子どもも好中球が３０％減少してるんだよね
しかし、大本営はどこも報道しない
617:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:44:27.58 I8V2YSBD0
>>615
その通り。
だから結局は大規模な暴動が起こると予想している。
首都圏は、放射能そのものよりそれが原因の経済や治安の悪化で
被害を受ける人が多いんじゃないかな。
618:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/20 20:48:49.41 cZQP422m0
>>611
こちらこそ、いつも勉強させていただいております＾＾
ヨウ素剤問題のまとめ、興味深く拝読させていただきました。
>>616
リンパ球等の異常と被曝量との相関関係を、福島県が検証・発表しないので、不十分な結果ではありますが、異常を認めた事は重要でしょうね。
619:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/20 21:28:22.78 oGZoTihV0
時事通信 3月20日(水)15時30分配信
原子力規制委員会が外部の専門家を集めて設置している検討会のメンバーのうち少なくとも15人が、
電力会社などから寄付や共同研究費などの資金提供を受けていたことが分かった。
検討会では原発の新たな安全基準の策定などが行われており、「信頼性にかかわる」との批判も出ている。
規制委はこれまでに13の検討会を設置。このうち商用原発の規制に関わる9検討会のメンバーについて、
原則として3年以内に電力会社や原発メーカーから個人や研究室が寄付を受けた額や、
講演などの報酬の有無を自主申告してもらい、ホームページで公開している。
公表資料によると、2008～12年度、14人が総額6830万円余りを寄付や共同研究費などとして受け取っていた。
金額は少ない人で30万円、多い人は2714万円だった。このほか、共同研究費の提供を受けたが
「企業秘密に当たる」として、金額を明かさなかった専門家が1人いた。
2714万円の資金提供を受けた山本章夫名古屋大大学院教授は、原発の新安全基準検討会と福島第1原発の作業評価検討会のメンバー。
他に3業者から09～12年度、毎年計50万円以上の報酬を受け取っていた。
620:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 00:17:36.59 70joBcX10
>>616
新疆ウイグル自治区さん、いつもお疲れさまです。
この事実は、ソースをつけて、普及したいですね。
東京の子供まで影響が出ているというのは、
うかつながら知りませんでした。
621:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/21 00:26:08.95 70joBcX10
（放射能の心配をする人間は、国に逆らう反体制主義者だ）
（経済のことを考えていない愚か者だ）
のような言い方をされるんだけども、それは全く違う。
水俣病を思い出せば、明らか。
最後まで因果関係を認めず、被害を拡大した結果、
漁民も、住民も、チッソも、国も、御用学者さえも、結局は皆、損をした。
後知恵で当時に戻れるものならば、
有機水銀の影響をさっさと認めて、チッソには排水除去装置を設置するまで操業を停止させ、
水俣湾の汚染が基準以下になるまで漁業を自粛し、それによって生活困難になる人には、
適切な補償をする。
これがいちばん（ケイザイテキニー！）皆にとって得であり、
幸福を最大化し、コンプライアンスにも適う、最適な道だった。
この教訓を、いまこそ活かすべきだと思う。
622:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/21 00:40:54.31 syYpLF+p0
>>621
御用学者は汚れ役買って金も地位も貰いまくってるようなのばっかな気がするが
何万人殺してるのに何とも思って無さそうだし
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/21 00:56:23.19 fuQY6mTf0
>>620>>621
東京さん、お疲れです
東京の子どもの白血球異常については幾つかソースありますが、
以下一つだけ貼っておきます（９分５０秒くらいから）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水俣の教訓を活かすというのは、まさにその通り。
水俣病の場合、有機水銀の排出が１９３２年、１９５６年に第一号の水俣病が発症してから、
なんと１９６８年まで有機水銀の排出を止めなかった（むしろ排出経路を変えて、
水俣病を拡散させています）。１９５９年には国（環境省）も水銀が原因であることは
分かっていたのに、その知見を握り潰し、１０年間も放出を続けました。
このままだと、福島でも同じことが起こると危惧してます。
低線量被爆の健康影響について国も医者も熟知しています。
原発労働者の労災認定を５ミリに設定しているぐらいで、
３・１１前の山下俊一も積算１０ミリの外部被ばくで、
癌が有意に増加することを認めています。
それでも、この国は住民の帰還、汚染の拡散という暴挙を行っている。
このままでは、かつての帝国陸軍のように、本土決戦、徹底抗戦、
一億総玉砕に突き進み、国民を地獄の果てまで巻き込むと思う。