13/03/14 22:52:49.39 zjUMLEmU0
英語読めなそうだから意訳してやるよ
精緻なスクリーニングによって潜伏ガンが見つかったという主張は、
子どもの甲状腺ガンの組織病理学検査によってその可能性が否定されている。
なぜなら、ベラルーシのそれは襲撃的（つまり悪性）であり、平均直径が１９ミリであったからだ。
この調査によって、小児甲状腺癌の潜伏期間はある場合考えられていたよりも短いことが分かった。
１９９１年の超音波スクリーニングの時点で、３例はすでにリンパ転移していたからだ。
ベラルーシの小児甲状腺癌は成長が早く、頸部周辺に浸潤しており、局所転移も起こしている
ことが報告されてきた。
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 22:56:48.56 zjUMLEmU0
>>297
そのブログの人は、ずいぶん老けた「子ども」ですねｗ
302:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:03:16.49 OxWf9OMy0
>>299
これ母数どれぐらい？
あと「most」の解釈が微妙だね。
ほとんど、ってことは「完全に」ではなく、
スクリーニング効果・潜伏癌が混じってる可能性を全否定してないと読める。
何しろチェルノの事故由来甲状腺癌増加は「本物」だ
ほとんどが事故由来がんで、そこにスクリーニング効果潜伏がんが混じってることは
充分想定出来る。
それと同じ事が福島で起きているのかは、この論文からは確定出来ないかと。
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:08:01.55 zjUMLEmU0
他人があげたソースも読まずに、ソースでソースすらはらずに、
人の揚げ足取りと屁理屈だけで妄想を展開する悪質な君へ
１４３９６人という数字も読めないんですか？
304:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:12:22.02 OxWf9OMy0
>>303
悪いが読めない。
>>299>>294
どちらにも１４３９６人という数字は出て来てないんだけど？
305:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:15:58.47 OxWf9OMy0
>>303
> 悪質な君へ
most cases つまり「ほとんどの場合」
という表現をあえて訳さないあなたに言われたくないなあ。
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:17:05.97 zjUMLEmU0
一次ソースを見ることもなく、屁理屈と妄想とウソだけ
その上ソースの確認を人にやらせる君は、
つくづく最低の人間ですね
Up to 1994, 19 thyroid cancers cases were found and operated
among14396 screened children in our project
307:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:21:42.61 OxWf9OMy0
>>306
えーと、つまり、
14396人の子どもを検査して見つけた19の症例は
「ほとんどが」大型で活動的なタイプだったと。
これと同じ事が福島県児童に起きているのかどうか
この論文からは読み取れませんね。
308:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:23:09.25 OxWf9OMy0
>>306
> 屁理屈と妄想とウソ
> 最低の人間ですね
すこし個人攻撃が過ぎるように思いますね。
なるべくロジックだけでやりませんか？
309:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:28:59.61 zjUMLEmU0
個人攻撃などしてません
本当のことを言ってるまでです
ちなみに、福島とどう違うんですか？
同じに見えますが？
【チェルノブイリ事故後７年】
スクリーニングを受けた子ども１４３９６人
悪性の甲状腺ガンは１９人（細胞診と病理検査の結果、悪性と判明）
平均サイズは１６ミリ
【福島事故後２年】
スクリーニングを受けた子ども３８０００人
悪性の甲状腺ガンは９人（細胞診で確定、偽陽性を排除した確定数、偽陰性を排除すれば１７人）
平均サイズは１５ミリ
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:32:44.48 zjUMLEmU0
ちなみに、原発事故でひどく汚染された点までそっくりですねｗ
311:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:39:52.08 OxWf9OMy0
>>309
えーと、公式には確定3人、疑い7人ですよね？
疑陰性なんてものを加味するのならば、チェルノの罹患者ももっと多くなるのでは？
機器の性能向上があったとして、同じ確率の疑陰性、疑陽性が発生すると考えるのも不自然だと思います。
その考えには同意出来ませんね。
更に、検査機器性能向上が発見率上昇の原因になっていると僕は推測しています。
「より明瞭な画像が得られるようになった事」に起因していると考えており、
以前から1ミリ以下がどうとか反論されても納得はしませんので、それに言及されなくて結構です。
同じに「見える」のはあなたの見方であり、そちらが正しい可能性も全否定はしません。
大規模調査か年次推移がある程度の回答を出してくれるでしょう。
また、因果関係の学問的立証とは無関係に、出来る限りの補償を国はすべきだとも考えます。
何度も繰り返すのは疲れますが、これでだいたい自分の考えは言ったつもりです。
あとは妄想なりウソツキなり、誹謗したければご自由に。
納得の行くエビデンスが提示された時は、素直に考えを改めるつもりです。
312:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:45:39.31 zjUMLEmU0
>>311
こちらも妄想、ヘリクツ男の君との論争なんてウンザリです
不毛なレスの応酬はこちらこそ願い下げです
最後に１点
＞＞ただ、今福島で発見された「まさにその」甲状腺癌が、原発由来かどうかの因果関係の証明は不可能だという事実は絶対に認めるべきだ。
それは取りも直さず家族の判断の非難に繋がる。「息子さんに甲状腺癌なさがでたのはお前のせいだ」ってな。そんな事しても誰も得しない。
この意味不明の書き込みは君のでしょ？
因果関係がはっきりすると「なぜ家族の判断の非難」につながるの？
東電と政府が非難されるのが当然でしょ？
被害者に温かいような言葉を言いながら、
内実君は同情なんてここれっぽちも持ち合わせてないね
もし同情しているなら、
山下の論文を徹底的に読んで、
自分の見解が屁理屈と妄想であることが
すぐに分かると思うんだけど
313:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:48:41.66 OxWf9OMy0
>>312
最後に一言
> この意味不明の書き込みは君のでしょ？
違います。
314:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:51:59.63 zjUMLEmU0
>>313
おっと、こっちだったな
すまん
言いたいことは同じだ
>>185
悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
国への不信は僕も共有するし、因果を証明出来なくても患者には補償してやるべきだとも思うが、
（現に原発作業員には規定値以下の被曝でも労災認定が発生したりしている）
合理性を踏まえて、安全可能性も担保して考えないと、余計なストレスを県民、国民に与える。
「「安全派」の言う事には一ミリも理などない！国家の犬め！！」というような考えはしないで欲しい
315:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:57:59.87 OxWf9OMy0
>>314
まあ、そこは言い過ぎたかもね。
内心を推察して書いている部分については謝ります。
316:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:59:02.22 zjUMLEmU0
>>311
＞＞疑陰性なんてものを加味するのならば、チェルノの罹患者ももっと多くなるのでは？
最後に一点
チェルノでは細胞診と術後の病理検査によって陽性確定されているので、偽陰性は含まれていない。
エコーの性能云々もナンセンス。１５ミリの悪性ガンを見落とエコーなど当時も今もありえない
317:地震雷火事名無し(関東地方)
13/03/15 00:18:14.79 qvlxtE02O
皆様お疲れ様です。
工作会社の工作メニューには、
(様々な手法で対象の怒りをかき立て、対象のレスの品位を低下させる)
と言うのがありますので、どうぞお気をつけて下さい。
ジャッジはサイレントなＲＯＭ者の方々です。自信を持って、ロジックとデータとソースを積み重ねましょう。
318:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/15 00:36:09.63 ApdCZHi00
ひっそりromってます
勉強させてもらってます！
319:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 00:49:17.92 4hy0o+z40
ふぃぎあの羽生選手、心配だよ
320:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 00:58:39.73 vpTuqwyU0
>>314
国への恨みとか、そういう感情論じゃないですよ？
自分なりの分析に基づく判断ですよ？
あなたの思い込みこそ、妄想であり、
感情論以外の何ものでもないのでは？
321:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:01:28.46 GgZzYmKV0
>>317
ウイグルさんのバカ呼ばわりとか、レッテル張りですね。
322:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 01:03:42.62 vpTuqwyU0
>>320
と、いうおはなしを、やわらかに、いいたいのです。
ウイグルさん宛になってしまってごめんなさい。
323:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 01:08:24.22 I6PNfFVz0
ずいぶん偏ったジャッジだね。
324:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:09:09.31 GgZzYmKV0
インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより２～３桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する！なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか？
325:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:11:18.11 GgZzYmKV0
書くの忘れてたわ。。。
326:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 01:12:33.05 N+2r8uCVi
ヨウ素の被曝量が低いってソースあるんですか？
初耳ですけど
327:地震雷火事名無し(関東地方)
13/03/15 01:16:15.99 qvlxtE02O
工作会社が一番嫌がるのが『拡散』や『炎上』。
工作会社のメンタルな工作があまりに腹に据えかねるときは、
(これから、以下のレスを、別の１０個の板に貼って来る)と宣言して、実際に実行するのも効果的です。
ジャッジは工作会社のクライアントです。
工作会社が一番嫌がることで対抗しましょう。
328:地震雷火事名無し(関東地方)
13/03/15 01:25:57.65 qvlxtE02O
そもそも、経済や核武装のために原発が必要と真逆の勘違いをしている一般人は、一定数いるかも知れませんが、
福島で甲状腺ガンが多発していないと、躍起になって主張する一般人というのは、極めて想像しづらい。
そのモチベーションが理解困難。
一般人は、最初から無理筋なことはやりたがらない。
329:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:27:38.11 fsFYJw5K0
>>326
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
調査の結果について
調査結果については、まず「小児甲状腺の測定結果についてのQ&A」（平成23年3月29日、原子力安全委員会）という書類（付録 1 の資料 1参照）が発表され、そのなかに、
1 名が甲状腺等価線量 35 mSv 値であった。1名は、・・・・・の 4 歳児である。
との記述があったようだ（「・・・」の部分には地名が入る）。 ただし、この書類は現在は公開されていない。私はインターネット上にあったコピー（と考えられるもの）を見ただけなので、この情報は厳密さを欠く。
同じ 35 mSv という数字は、8 月のテレビや新聞での「最も多い人で 35 ミリシーベルト」の甲状腺への被ばくが検出されたという報道とも一致している（付録 1 の資料 4）。
330:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:28:53.77 fsFYJw5K0
>>326
チェルブイリではGyレベル。２桁から３桁違う。
331:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 01:32:02.92 N+2r8uCVi
>>329
なんすかこれ？
三月末なんですけど？
332:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:32:10.80 fsFYJw5K0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
甲状腺被ばく4.6ミリシーベルト 浪江町民、弘前大が調査
2013/1/12 0:01
東京電力福島第１原発事故後、福島県浪江町の一部町民が受けた放射性ヨウ素131による甲状腺の内部被曝（ひばく）量は、推定で最大4.6ミリシーベルトだったことが11日、弘前大被ばく医療総合研究所（青森県弘前市）の床次真司教授のグループの研究で分かった
333:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 01:36:12.16 N+2r8uCVi
>>332
これも事故後一ヶ月
や、もういいです
無いんですよ被曝量が低いなんてデータは
334:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:37:19.40 fsFYJw5K0
>>333
なにが不満なの？
335:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/15 01:44:55.17 tSIjIyl90
>334
君面白いネ
336:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/15 01:46:49.97 xBGVM5S60
>>294
未だに良性の癌とか言ってるんですね
人の目に触れるところでは書かない方が良いかと
337:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/15 02:10:13.86 N3zKIDwm0
327さんへ
>>1だけど、大量拡散マルチポストは勘弁ね。
危険論者として注意隆起していくのは良いが、その手段を間違えると危険論そのものが鼻つまみもの扱いされかねないからね。
掲示板的なお約束をきちんと守らないと、板から叩き出される可能性アリ、ですぞ。
>>168>>173
＞ちょっと考えをまとめる時間が必要だ
そうですね、じっくり考えますか。
ただ、極稀にですが、自治対応が遅いという意見も出るようですので加減が難しいですね；
掲示板の自治的な事と、危険論者の両面の立場を周到しつつ調整を試みていくのはなかなか骨が折れることです；
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 03:05:00.17 Ya9DJART0
>>295
これですね
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
国立環境研究所が2011、3:11から30までの間に降下した放射性ヨウ素の沈着量を
論文で発表し公表された。南に多く流れたとの多くの研究が裏付けされた結果となった。
また、福島県内より隣の茨城県が全県的に汚染されたこともわかった
339:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/15 06:58:21.64 +1FZlp+t0
極度に被曝したか、日本人は被曝耐性が極度に低いか、どちらかだ
小児甲状腺癌が現実に多発している以上
340:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/15 07:14:06.29 tSIjIyl90
甲状腺有所見率調査結果（速報）について（おしどりマコ）
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
下記は福島県の調査のＡ２判定の人数の経時的変化である。
平成２４年１月２５日第５回発表：【２９．７％】
（３７６５人中１１１７人）
平成２４年９月１１日第８回発表（平成２３年度分）：【３５．３％】
（３８１１４人中１３４５９人）
平成２５年２月１３日第１０回発表（平成２４年度分）：【４３．６％】
（９４９７５人中４１３９８人）
今回の環境省の調査と同程度の人数、検査人数が３７６５人の時点では、
Ａ２判定は２９．７％であった。
この結果と、環境省の調査４５００人の５６．６％にＡ２判定が見られた、
というのは「ほぼ同様」という結果には疑問がある。
福島県の調査で平成２３年度と平成２４年度で
【８ポイントも上がった】ことについてはどう評価するのであろうか。
341:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/15 07:22:37.37 tSIjIyl90
【続】
委託先の学会にも再委託先の大学にも関係者
筆者は、環境省の担当者に取材を重ねた。
環境省から事業委託されたのはＮＰＯ法人日本乳腺甲状腺超音波医学会である。
ここには福島県の小児甲状腺エコー検査の責任者である、
福島県立医科大の鈴木眞一教授も理事として入っておられる。
実際に、この環境省の事業を現場で診察したのはどこか。
それは、環境省から事業委託された学会から再委託された、
各地域の国立大学の医学部、大学病院ということであった。
では、長崎県は長崎大学なのか、と聞くと
「そうだ、しかし、再委託された３大学は環境省と直接の契約関係に無いので、
これ以上言及できない、長崎大学は独自で公表しているので、
長崎大学についてだけは回答ができる」とのことであった。
しかし、検査地域で医学部を持つ国立大学は限られるので、恐らく
青森県弘前市→弘前大学
山梨県甲府市→山梨大学
長崎県長崎市→長崎大学（これは確認済み）
であると推測される。
長崎大学は、福島県で県民健康管理調査の座長である山下俊一教授の大学であり、
山下俊一氏は次期学長とも言われている。
このように、福島県での甲状腺調査に関連がある学会・大学が
環境省の調査に関わっていたのである。
～～～～
ヤバイ転記しきれない
山下・水俣病・アスベスト・環境省との繋がりが露呈
必読！！！！
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 08:11:33.68 csIyTAAw0
>>288
なんかマトモな知者風を装っておいて、今更福島からの全数避難を
喚いてるとかちょっとヤバイんじゃないっすか。
なんの意味が？一体どこに放射性ヨウ素が？ｗ
343:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 08:13:24.38 csIyTAAw0
そんなものは「活動家」の遊びだよ。馬鹿馬鹿しい。
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 09:21:13.70 TIqFPBSm0
>>311
横レスだが、
検査機器性能向上があるとしても、それを考慮して
データを補正し、仮説が立てられないか？
345:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 09:53:47.41 2mcNcWA6i
>>344
どうしても異常にしたいのか。
346:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/15 10:15:28.25 2o72MGl40
5年後くらいになればわかってくるよね
どうなることやら
347:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 10:40:48.62 2mcNcWA6i
>>346
はいはい。
348:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 10:42:58.11 vpTuqwyU0
>>342
ヨウ素とは別の話になるがレントゲンを受けるとき、
あなたは鉛のシールドで精巣や卵巣を守るよね。
さて、福島市の乳幼児から少年少女や妊婦さんは
シールドなしでレントゲンを一年で何枚撮影した
ことになるのでしょうか？わかります？
349:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 10:51:31.54 iQcg0/N60
何を今更の感アリ。
福島宮城茨城など子供でさえはなから人の住む場所じゃない事くらい承知之助
350:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 10:56:18.25 vpTuqwyU0
>>349
そうなんだよねぇ。
それなのに未だに>>342みたいなことを言っちゃう人が居るんだよね。
もう手遅れだから！と、仰るなら、理屈は通るけど
>>342はそういうことを言おうとしているわけではないみたいだし。
351:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:14:05.89 0a/eJgVm0
瞬時被曝のレントゲンと比べちゃうんだｗｗｗ
へーｗｗｗ
352:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:21:12.70 vpTuqwyU0
>>351
あなたの脳内DDREFは幾らですか？
それがたとえ10としても、10分の1に減るだけですよ？
鉛なしのレントゲンは楽しいですか？
353:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:25:03.09 0a/eJgVm0
メモ：茸の脳内DDREFは１０ｗｗｗ
354:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:26:45.60 0a/eJgVm0
別次元のことを比べている馬鹿ｗｗｗ
355:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:27:25.62 vpTuqwyU0
>>353
うはw やめれ。
さすがに10はありえねーだろ(笑)
長屋は幾らとおもってるの？
356:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:37:52.92 vpTuqwyU0
具体的数値を挙げれば
モデルから福島市の鉛なしレントゲンの年間枚数まで
計算されるので、数値を挙げるのを拒否しつつ、
>>354ではモデルすら否定している。
長屋の脳内ではまったく被曝がないということになっているのだろうか？
そうではなく、あるならば、それはどれくらいのつもりだろうか？
鉛なしのレントゲンは楽しいですか？
357:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:40:15.62 0a/eJgVm0
モ デ ルｗｗｗ
ただの脅しだろｗｗｗｗ
358:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:42:24.64 vpTuqwyU0
>>357
いまのところDDREFの見解は無しですか。そうですか。
脅しですか。怖かったですか？
359:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:44:19.42 vpTuqwyU0
鉛なしレントゲンの話が威しになるほど怖いということは
馬鹿でも脅威を理解できるということだな。
まぁ、すきにしろ。
断種されてもしらんべ。
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 11:52:58.62 csIyTAAw0
>>348
>ヨウ素とは別の話になるが
別の話したいなら別の場所にいけよ荒らし。
361:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:53:10.70 0a/eJgVm0
こういう奴が居るから福島差別が起きる
広島長崎から学ばない真性の馬鹿ｗｗｗ
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 11:56:26.73 csIyTAAw0
>>350
いいから「2013年2月以降の甲状腺がんの発生を防ぐために、福島県他から小児を全数避難させる」
事の有効性を示してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/15 12:01:13.96 1bG8aEyf0
>>362
理屈を言えば有効性はあるだろう。間違いなく。
其れが可能かどうかは別として。
しかし全員退避が出来ないから
事実を隠してでも全員を福島から出すな、という理屈にはならんだろうそ
364:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 12:12:08.52 5ZsCUvuh0
本日 6時～7時
福島集団疎開裁判 文科省前抗議集会
365:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:15:22.37 vpTuqwyU0
不都合でしたか？
鉛なしのレントゲンは楽しいですか？
366:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 12:17:59.92 JQTQdGpa0
>>365
何枚分被曝してるの？
367:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:24:25.45 vpTuqwyU0
>>366
長屋さんや、やわらか銀行さんや、
悪いウイグルさんが知ってますよ。
鉛なしレントゲンを一年で何枚撮影しているのか
彼らの見解を私も聞きたいです。
368:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 12:27:13.30 JQTQdGpa0
>>367
あなたの見解を聞いているんですが
369:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:49:47.65 vpTuqwyU0
>>368
福島市 : 1μSv/h、
DDREF : 2
線量低減係数 : 0.5
胸部X線 : 0.06mSv/回
とすると、年間30～40枚の
鉛なしレントゲン撮影といったところかな？
ほかの人の計算も聞きたいです。
370:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:53:43.89 vpTuqwyU0
ちなみに、私は自分の家族に関しては
安全側をとって、DDREF : 1 だと思ってますから
自分の家族に関しては福島市の場合、
年間70枚程度の鉛なしレントゲンとの認識です。
371:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 13:00:24.28 JQTQdGpa0
>>369
線量低減係数０．５の根拠を教えてください
372:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 13:36:17.98 csIyTAAw0
>>363
甲状腺がんは体内に取り込んだ放射性ヨウ素の内部被曝によって増加する。現状福島原発からの
放射性ヨウ素の大規模拡散の継続は確認されておらず、従って食物からの摂取もはや無いと言って良い。
「理屈から言えば」今から逃げても意味が無い。極初期に、誰がどれほど被曝したかが不明であるから注意して
検査を続ける必要があるという話が、福島原発事故における甲状腺がんのスタート地点だ。
どんな「理屈」で今から逃げて効果があるか、さっさと説明しろって。
373:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 13:37:21.38 csIyTAAw0
あ、「ホントは今でもヨウ素ガンガン垂れ流してて食料もありえない程汚染されてるんだ！
チェルノブイリの再来だ！」
って言いたいならデータ出してねｗ
374:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 13:42:44.32 fRR97Qj/0
>>371
通勤や買物や休憩や余暇などで屋外にいる時間を
一日平均あたり2～3時間と仮定し、
(職種によってはもっと多かったり少なかったり
するでしょう。子供と大人ではかなり違うでしょう)
その時間は 係数を 1.0 とし、
残りの 21～22時間は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
の3ページ目にある表のうち、
平屋あるいは2階建て木造建屋屋内の3/15以降の値
0.4 を採用したとき、
係数の平均は
(2.5*1.0 + 21.5*0.4)/24=0.46
となります。有効数字一桁でいうと >>369 に書いた 0.5 になります。
375:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 13:44:19.29 fRR97Qj/0
>>372
爆発してヨウ素がやって来る前に逃げるべきだったということ？
376:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 13:50:09.86 JQTQdGpa0
>>374
なるほど、ＤＤＲＥＦ２というのも勘案すると政府の年間被曝量の計算よりかなり甘いようですが
文科省の年間２０mＳｖ計算では毎時３．８μＳｖ、低減係数０．６でしたから
参考にさせていただきます
377:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 13:58:34.31 csIyTAAw0
>>375
はぁ？
378:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/15 14:00:37.13 1bG8aEyf0
>>372
ちょっと待て。
まるで甲状腺がんにならなければ全てオーケーという考えか。
放射能汚染の危険性は甲状腺にしか向かわないと言うのか。
379:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:02:39.21 fRR97Qj/0
>>376
座面背面肘掛側面を遮蔽した「半減椅子」を
福島で誰か販売して欲しいです。重そうだけと。
380:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:03:25.40 fRR97Qj/0
>>377
そうなの？ちがうの？どっちだとおもう？
破蛇ごめん。
381:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:08:20.74 fRR97Qj/0
藪蛇が変換出来ない携帯って。
もしかして破蛇とも書くのかな？
>>378
甲状腺癌は因果関係が立証可能だから必死になれるけど
卵巣や精巣の被曝はもちろん、その他の障害は
立証が困難だから、真剣にならないのかも？
382:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:11:06.75 csIyTAAw0
>>378
待つのはお前の方だ。元レス>>288は甲状腺エコー検査の話をしてる。
放射性ヨウ素が甲状腺以外に向かって悪さをするという話ならそんなものは妄想と
断言してよいし、セシウムどーたらはそもそもこのスレとは関係ない。
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:14:07.93 csIyTAAw0
この茸、ひたすらスレタイと関係ない話を延々振ってくる荒らしなのでNG推奨だねｗ
384:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/15 14:14:34.11 1bG8aEyf0
>>382
くだらない理屈を書くんじゃないよ。
子供の避難がどうして甲状腺対策オンリーの話になるんだ。
385:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/15 14:19:35.49 y3NixsjZ0
安全厨と戦う素晴らしいウイグルが居ると聞いてやってきたら
安全厨のウイグルが棲息して邪魔していたでござる
品が無いので別人であることは瞬時に判断可能だったので無問題だったが
386:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:20:45.26 csIyTAAw0
>>384
つーか>>362に>>363でレスしたのお前なら、さっさと答えろや。どうやって今から避難して甲状腺がんのリスク減らすんだ？あ？
387:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:22:18.80 fRR97Qj/0
>>386
話は変わるが
甲状腺癌のリスクを減らすだけでいいのかい？
生殖細胞へのリスクは無視ですか？
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:23:09.81 csIyTAAw0
緊急自然災害板じゃなくて福島壊滅妄想板に改名したほうがいいよねここｗ
389:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:24:41.31 fRR97Qj/0
>>388
感情的にならないでください。
妄想ってなんですか？
論理的に会話しましょう。
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:32:03.12 csIyTAAw0
人間のクズ
349 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 10:51:31.54 ID:iQcg0/N60
何を今更の感アリ。
福島宮城茨城など子供でさえはなから人の住む場所じゃない事くらい承知之助
350 名前：地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 10:56:18.25 ID:vpTuqwyU0 [4/13]
>>349
そうなんだよねぇ。
それなのに未だに>>342みたいなことを言っちゃう人が居るんだよね。
もう手遅れだから！と、仰るなら、理屈は通るけど
>>342はそういうことを言おうとしているわけではないみたいだし。
391:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:36:43.29 fRR97Qj/0
>>390
危険を危険というのがどうして人間のクズなんですか？
感情的にならず、もうすこし冷静になって
論理的に話しができれば幸いです。
392:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 14:41:57.80 +M66bKpq0
工作員がいるスレってのはせいふにとって都合の悪いスレであるって事がよくわかるねｗ
393:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/15 15:09:10.24 N3zKIDwm0
まあぶっちゃけた話、各スレでどこの誰が何をしようと
現実問題いい加減な原発運用をして複数の原子炉をメルトダウンさせたあげく情報を隠蔽し
非人道的な対応をしたこと、長期に亘って広範囲に放射性物質を撒き散らし続けている事実は変わらない。
不安を募らせている日本の子供の親の気持ちを思うと、心が痛みます。
自分達に向けられている危機的な問題が、病気や死に至らしめられる場合があるものというものは
実被害の確率云々以前の問題ですからね。
394:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 15:19:35.91 iQcg0/N60
>>372
アホ
395:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 15:25:34.93 Svfa2ubF0
甘えるな
てめーら
敗戦国を
忘れたか？
とっくに
滅んでる
国
黙ってろ
最悪の
悪魔の国を
悟れ
日本人
俺が滅ぼした
知らぬが仏。
4月(執行猶予あと1ヶ月)
1億2200万人
一匹も残してはならぬ
神からの指令やっと出た。
長くまったよ。
アーメン + xyz。
396:地震雷火事名無し(家)
13/03/15 16:06:12.80 stCoeTbF0
出身福島。現在千葉房総住み。
5月に法事で2泊郡山に行く予定だけどどうしようかな。
線量は落ち着いたとはいえ福島産の食べ物をガッツリ出されるのは間違いない、農家だから。
3歳2歳の子持ち。危険厨寄りで今までは対策してた。
法事は祖父＆祖母の。できれば行きたい。けど不安。
397:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 16:22:32.14 43IRycoE0
祖父母や両親が危篤とかならともかく法事なら行く必要が無い
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 16:34:05.75 csIyTAAw0
>>396
山菜や猪肉山盛り出される訳でもないなら忌避する理由は薄弱だと俺は思うな。
399:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 16:38:04.05 iQcg0/N60
政府は半減期に短いγ伝核種だけ計測し放射能は減った減ったと煽っている。
メディアも同じ。
未知な住民にガンマ線しか測れないガイガーカウンターを持たせ減った減ったという報道をする。
決してαβ線は計測しない、
これは殺人幇助だろう
400:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 16:39:28.02 iQcg0/N60
無知な の間違え
401:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 16:41:56.99 fRR97Qj/0
>>396
危険厨の自分はあなたの気持ちがよくわかる。
でも、普段気をつけているのだし、
数回程度の飲食なら私だったら気にしないよ！
(気になるがゆえに、つとめて気にしない(´・ω・｀)
402:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 17:04:22.42 97sovEX+i
>>396
俺なら自分一人で行く。これなら不義理でもないし、子どもも守れる。心ない奴や年寄りは色々いうだろうけど、子どもの命に比べたら安いもの。逃げられない奴の僻みだと思えばいい。
403:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 17:11:52.27 xsINq24t0
>>398
ふつうの考えなら、山菜山盛りはありえないが、じじばばはあなどれん。
70年、80年の堅固な経験に学んでいるため、放射能の害が理解できないものも案外いる。昨年、一昨年の山菜やキノコを食べて、死んだ人はいないから。
未だに取ってきて、食べていたり、食べさせている人もいる。要注意。
404:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 17:20:12.88 dZrHaJQb0
>>395
福岡（主に福岡市）なんかには正統派と呼ばれるキリスト教の集まりのにも
福岡ローカルカルト教化して2011/3/11以前から「絆」や「繋がろう」や「一つになろう」
みたいな事を言ってまわって利権団体や行政と組んで扇動してまわっているもあったから、
残念ながらこういったのもいるのも解るな。
正統派キリスト教がカルト化したという表現をすれば、
単なるキリスト教の問題という響きだけど、福岡（主に福岡市）
以外の一般の世界や社会では単なる「人道に対する罪」
の核心的な意図にあたる考え方だと思います。
405:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/15 17:23:35.58 sh90uFRA0
山菜だけなら で＋
お米だけなら で＋
水ぐらいなら で＋
肉ぐらいなら で＋
魚ぐらいなら で＋
まあ総合計は…
406:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 17:27:15.74 ewJ7+4lT0
不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
407:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/15 17:53:34.05 idVTswV30
同じ人間が同じ手法で行っているのに、なんでこんな違いが生まれるんでしょうか？
平成２４年１月２５日発表：２９．７％
平成２４年９月１１日発表：３５．３％
平成２５年２月１３日発表：４３．６％
平成２５年３月０８日発表：５６．５％（速報値、対照群）
エコーの性能が短期間にまた上がったんでしょうか？
このままだと、２年後には１００％超えますね
日本の子どもの大部分が甲状腺に病変や異常をもってることになりますが、
なぜ医者もマスコミも政府もスルーなんでしょうか？
不思議です
408:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 18:14:10.37 dZrHaJQb0
個人的な意見としてですが>>395みたいのが「絆」「繋がろう」「一つになろう」などバイアスを掲げながら
利権団体やマスコミや役人と司法等を洗脳しながらコントロールし扇動しているからだと思います。
409:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/15 21:55:32.97 xP3Wkx4x0
だから、食べて応援がまずかったんだよ。
朝イチだったか、テレビ番組で、福島の以外の食卓が、どこもベクレていた結果だったよね。
あの時は西日本でも300ベクレルのヤマザキパンとか平気であったんだよ。
そして、チェルノブイリ25年後、二世の甲状腺癌も、なぜかおきている。爆発時に産まれてなかった子供たちにだ。
これは、ヨウ素はなくても、セシウム影響だけで甲状腺癌もおこるということを表明してる。
ということは、日本全国、セシウムのせいで、子供たちも甲状腺異常がおきているという事だ。
410:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/15 22:38:19.56 uuW5Qdxq0
事故後に生まれた子供の甲状腺癌発生数に統計的有意差はなかったはずだけど
411:地震雷火事名無し(茸)
13/03/16 00:15:43.46 NulDh/pn0
二世の甲状腺癌、自分も聞いた事ある。
あれこそデマなのかな？
甲状腺はヨウ素を濃縮するからヨウ素被曝が問題なのであって
セシウムは濃縮しないとおもうのだが。
412:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/16 00:37:57.41 FmxmAZl+0
バンダジェフスキーってオッサンが現地で死んだ人を解剖して調べたらセシウムが甲状腺に溜まりまくってた
子供は特に取り込みやすく数値が高かったって話でしょ
413:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/16 00:47:27.57 GfXhzyy/O
>>392
ニュー速のこのニュース関係のスレも相当酷かったもんね
危険だっていうレスにあからさまに暴言吐いたり、数人かかって攻撃的だったり
明らかだった
414:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 00:50:43.47 DlD2wyfq0
実を言うと、チェルノブイリの小児甲状腺ガンのデーター自体が現実を反映していない可能性がある。
ベラルーシの公式見解では、人口１万人あたり１人の甲状腺ガンだとされる。山下調査でも、低・中汚染地帯
ではそう報告されているんだが、ホイニキ地区では５００～７００人に１人というデーターがある。
また山下報告では８６年以降に生まれた子どもの甲状腺ガンはないことになっているが、
実際には２世でも甲状腺ガンが生まれていることは報告されている。
統計に表れるデーターは現実の氷山の一角にすぎない。
むろん、日本でも同じ。
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 01:03:08.48 DlD2wyfq0
>>407について
真実の情報には矛盾がない。
各々の情報に整合性があり、それぞれ一貫性がある場合、情報の信ぴょう性は高くなる。
しかし、>>407は色々な点で矛盾が多く、整合性がとれていない。
どう解釈すればよいのか、理解に苦しむ結果だ。
その上、合理的説明も全くなされていない。
ごまかしや改竄、不正を含んだ結果は、
しばしばこのように矛盾しあう
416:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/16 01:57:13.51 oS4jYBLw0
>>407は全部別の地域の測定結果でしょ。
素人考えだけど地域性や遺伝が関係してるとか
ごまかしとかはないと思うけどなあ。
どのくらいの人が測定に関わってるか知らないけど
その人たちをすべて丸め込むのは不可能でしょ。
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 02:23:22.64 DlD2wyfq0
>>416
遺伝は個体差の変数であって、地域差の変数ではない（獲得形質は遺伝しない）。
地域性の違いなら、福島と他地域でどのような点で相違がある
のかを説明しなければならない。ただし、地域性のみで
最大２７％の違いが生まれるようでは、
あらゆる種類の疫学調査は意味がなくなる。
418:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/16 02:35:14.36 1kTl/5E70
対照群はおいといて
先に検査し終わったのが低汚染地域で、順次やっていくうちに
高汚染地域（高被曝した子供）に着手→比率上昇ってことはない？
419:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 02:47:43.13 DlD2wyfq0
一番の矛盾はこれ
去年だされた日本の人間ドッグにおける中高年の甲状腺嚢胞保有率は２７・６％（３ミリ以上の嚢胞）。
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)（２０１２年）
２０ミリ以下ののう胞を保有する子どもが５７％というのは、
これと矛盾する。
420:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 02:55:44.33 DlD2wyfq0
ちなみに、人間ドッグにおける２０代ののう胞保有率は１０％程度（３ミリ以上の嚢胞）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （２１分ぐらいから）
421:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 02:59:22.21 Jb1SzXj+0
>>419
どこが矛盾してんの？
422:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/16 03:06:28.11 oS4jYBLw0
>>417
＞遺伝は個体差の変数であって、地域差の変数ではない（獲得形質は遺伝しない）。
なんか言ってることがわかりません。
後段は最大何パーセントの違いだったら疫学調査の意味を持つのか教えてください。
423:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:16:55.35 DlD2wyfq0
>>422
遺伝の単位は個体であるということ。
共同体の遺伝子なんてものはない。
地域が関係するのは、あくまで習慣なり文化なりの後天的特性。
しかし、獲得形質は遺伝されないから、
地域性が遺伝に及ぼされることはない
（旧ソ連のルイセンコ学説を採用しないかぎり）
１０μのPM2.5で日本人が疾患にかかる率は、
１・０２倍から１・１倍程度。つまり10%の相違があれば、
疫学的に大問題になる。
424:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/16 03:22:10.61 oS4jYBLw0
>>423
長きにわたって流入流出が少ない集団なら世代交代で
同じ形質を持つにいたることは考えられないですかね。
425:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:22:17.94 DlD2wyfq0
>>421
２０代の３ミリ以上の嚢胞保有率が１０％
福島の０才から１８才までの子どもの３ミリ以上の保有率は１８％
対照群は不明だが、おそらく１８％を超えている。
これが矛盾していることが分からない？
426:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:35:39.94 DlD2wyfq0
>>425のほかにも矛盾はたくさんある
甲状腺の病変を増やす原因はとっくに分かっている
第一要因は放射線被ばく
第二要因はヨウ素窮乏
第二要因は日本人の食習慣を考えれば、大きな違いを生まない
（毎日昆布、ワカメを食べている民族だから）。
第一要因については、ふくしまの子どもの被曝量が他地域より高いことは
文科省でさえ認めている（どれだけ被曝しているかは議論があってもね）。
よって、他地域の子どもより福島の子どもの病変保有率が低い
というのは矛盾している。
427:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:38:42.67 GOLdWoat0
>>419
お示し戴いた
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
の表2
「既報論文における超音波検査による甲状腺結節性病変発見率」
によると、甲状腺腫瘤発見率は
86年の山梨県では総数6.9%、
94年の香川県では31.6%
と、25％近く差がありますね。
これは、ウイグルさんの主張しておられる
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学状異常」
と矛盾するような気がしますが、いかがでしょう？
428:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:40:57.23 GOLdWoat0
>>427
×疫学状異常
○疫学上異常
429:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:47:23.47 DlD2wyfq0
>>427
表２をよく見てみな
１９９４年の香川の人間ドッグでは３１・６％だ。
山下俊一の調査は９１年から９４年まで。
逆にいえば、チェルノブイリの調査は「エコーの性能が悪い結果」
と言いたい君には不利なんじゃない？
430:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:52:17.46 DlD2wyfq0
>>247
ちなみに、２００８年の徳島調査では２７・１％。
君は「エコーの性能が進歩した。９０年代の調査など古すぎる」
といってたけど、１９９４年の香川調査よりも２００８年の濾胞の検出率が悪いよ
１９９４年の検査３１％ ＞＞ ２００８年の検査２７％
あれ？
エコーはこの１０年、２０年で劇的に進歩したはずじゃなかったの？
431:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:54:14.50 GOLdWoat0
>>429
ちょっとナニが言いたいのか分かりません。
>>427
> 94年の香川県では31.6%
てのは、僕も引用していますよ？
更に96年の愛知では、13.9％ですね。年を経て下がっちゃってますね。
古い機械なのかな？
ともあれ、病変発見率は、「機器」や「地域性」によってばらつきが有りうる事を、
この表は示唆していると思います。
ゆえに、「同一機器での検査」というのは、比較する上で一つの大切な要素ではないかと考えます。
また、他県調査ももっと大規模大人数でする事が必要だと考えます。
432:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:57:12.41 GOLdWoat0
>>430
調査に使われる機器が年次に応じて完全に入れ替わるとは思えません。
調査機関や施設によってバラツキがあるのは当然でしょう。
少なくとも、上に挙げた表は
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学状異常」
という意見と矛盾する事は確かではないでしょうか？
433:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:03:04.52 DlD2wyfq0
やわらか銀行さん
癌発見率についても１９８６年と２００９年でもほとんど違いないですね
おかしいね、エコーの性能がこの２０年ではるかに進歩しているんだから、癌の発見率も
高くなるはずじゃないですか？
ほとんど変わっていない
【ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
「エコーが進歩したから福島では小児甲状腺ガンはたくさん発見されている、
チェルノブイリ検査は古すぎる」という主張は、論駁されているように見えるけど、
いかがですか？
>>431>>432には、この点について答えられたら
こちらも答えますよ
434:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:09:34.75 DlD2wyfq0
少なくとも、山下俊一の調査では、
低汚染地帯 １・４万対１人
ゴメリ ４５００人対１人
という結果でした。エコーの性能と悪性ガン発見率が比例していない以上、
福島とチェルノブイリを比較することは十分可能になるはずです。
ちなみに、福島は３８００体１人です。
やはりチェルノブイリよりも福島の方が悪い結果になります
435:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:15:33.09 GOLdWoat0
>>433
癌の罹患者は、腫瘤保持者に比べて
そもそもの数が少なく、偏りの範囲が少ないからではないでしょうか。
それでも、0.38％から1.5％まで、3倍以上のバラツキがありますね。
やはり地域性も大きいのかもしれませんね。
で、
上に挙げた表は 、甲状腺の病変について
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学上異常」
という意見と矛盾する事は確かではないでしょうか？
436:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:16:15.60 DlD2wyfq0
はっきり言いましょう。
エコーの性能はここ２０年である程度は進歩したでしょう。
しかし、８０年代から１ミリの病変を探知することはできました。
そして、人間ドッグのデーターを見る限り、言われるほど大きな相違が
ないことも分かります。むしろ、２００８年のエコー検査よりも、
１９９４年のほうが検出度は高くなってます。
この点で、エコー厨は完全に破綻しています。
さらに、ガン（この場合は微小ガンで良性でしょうが）の検出に関しても、
９０年代と現在ではまったく違いがありません。
結論をいえば、チェルノブイリと福島を比較することは技術的にも
疫学的にも十分可能であるわけです。
反論があればどうぞ
437:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:18:02.60 GOLdWoat0
>>434
> エコーの性能と悪性ガン発見率が比例していない以上、
> 福島とチェルノブイリを比較することは十分可能になるはずです。
ここの意味がよく分かりません。
今日、僕は、「エコー機器の性能」や「地域性」が
甲状腺病変発見率に関係しているのではないか、と
あなたの提示されたエビデンスを根拠に推論を述べているのですが？
438:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:19:48.15 GOLdWoat0
>>436
そんな事をどれだけはっきり主張されましても、
上に挙げた表は 、甲状腺の病変について
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学上異常」
という意見と矛盾するという事は確かなように思われますが？
439:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:20:59.66 DlD2wyfq0
>>435
今やどうでもいい論点ですが答えましょう。
福島と対照群の検査は、同一人物（鈴木真一）による同一手法による
検査です。したがって、２９％と５７％という違いが生まれること自体が
おかしいのです。
対して、人間ドッグのデーターは、異なった人物（機関）が必ずしも同一ではない
手法や検査指針で行っており、数％の違いが生まれることは自然です。
今やどうでもよい論点ですがお答えしました。
440:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:23:50.81 GOLdWoat0
>>439
そこに「地域性」による差異が入り込む余地がありうることを
上に挙げた表は示唆していると思うのですが？
441:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:25:49.97 DlD2wyfq0
それよりも、エコー厨のやわらかさん
福島とチェルノブイリが比較可能である点には同意されますね？
９０年代から現在までの人間ドッグの結果を見る限り、
病変やガン（良性ガン）の検出において相違はありません。
つまり、エコーの性能など関係がないことは、
もはや明らかです。
なお、福島とチェルノブイリは山下俊一という同一人物による
検査です。この点でも比較可能性はかなり高くなります
442:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:30:31.94 GOLdWoat0
>>441
> ９０年代から現在までの人間ドッグの結果を見る限り、
> 病変やガン（良性ガン）の検出において相違はありません。
いや、3倍ものバラツキはあります。
そこにも「地域性」による差異が入り込む余地がありうると思います。
で、上に挙げた表は 、甲状腺の病変について
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学上異常」
という意見と矛盾するという事はお認めにならないのですか？
443:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:31:00.09 DlD2wyfq0
>>439
地域性という抽象的な言葉は無意味ですね。
どのような地域の特性が疫学の結果に反映されているのか、
具体的に示す必要があります。
この点で、むしろあなたの議論は破綻してますよ。
ヨウ素不足のチェルノブイリの子どもよりも、
ヨウ素が豊富に摂取されている福島の子どものほうが、
本来は、甲状腺ガンにはなりにくいはずです。しかし、
実際には、
チェルノブイリの中汚染地帯 1.4万人対1
チェルノブイリの高汚染地帯 4500人対1
福島の高汚染地帯 3800人対1
です。地域性を考慮すれば、
福島のほうがさらに悪い結果になります
444:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:36:06.28 DlD2wyfq0
>>442
＞＞いや、3倍ものバラツキはあります
【ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
たしかに３倍の違いがありますね。
しかし、１９９４年の検出が一番多いんですが？
あれ？
エコーの性能は近年飛躍的に向上したはずでしょ？
しかし、２００９年の検出率が最低なんですが・・・
なぜですか？
445:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:40:27.47 GOLdWoat0
>>443
いや、可能性がありうることさえ認めてくれれば結構です。
相変わらずwikiで失礼しますが「疫学」の項を読むに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
単に確率データを提示するのみでは「記述疫学」の段階でしかないように思えます。
「記述疫学」
>病気の頻度や分布を調べる事により、病因と病気に関する特性を調べたり、病因の仮説を立てる。
>利点：記述疫学は個人の調査だけで行うことが出来る最も簡便な研究手法。
>欠点：記述疫学だけでは単なる仮説に過ぎず、信頼性が極めて低い。
そこから結論を下すには「因果関係の妥当性」をあれこれ見当する必要があるようです。
あなたは、「10%の相違があれば、 疫学的に大問題になる。」と断定していますが、
これは明らかにおかしいのでは？
僕は専門家ではないので、具体的にどのように機器や地域性の差異がありうるのかまで説明はできませんが、
少なくとも、あなたは、上記のwikiでいうところの「記述疫学」の段階で
結論を急ぎすぎていると思います。
446:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 04:41:21.46 oPjIAMrY0
体の奥にある臓器ならともかく甲状腺は皮一枚下だからエコーの性能は殆ど問題にはならないよ。
１ｃｍ先の数ミリを判別できないんでは検査の体をなしてない。
447:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:42:25.61 GOLdWoat0
>>444
> しかし、２００９年の検出率が最低なんですが・・・
> なぜですか？
さあ？パーセンテージが低すぎるから結果がばらつくのかもしれないし、
長野県の地域性かもしれませんね。
専門家ではないので断定はしませんが。
448:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/16 04:43:19.28 GPujIBoZ0
いつもここでの議論を目にするたびに思うんだが常時湧いて出てくるヤツらが工作員じゃなかったら更にいっそう恐ろしい事態だな
通常の論理的思考能力を持っている人なら工作員とされている馬鹿数名の反論が詭弁にすぎないことはすぐにわかる
一方はソースの明らかな論文や、手法が確立された統計学に基づいて主張しているんだから本来なら相手にもならないぐらいのレベル差がある
それでも、懲りずに続けてくるから仕事なんだろうと思うわけだ
でも、もしこいつらが工作員じゃなくて普通の一般市民だったら？
本気で信じていてその主張をしているんだとしたら？
つまり、日本人の圧倒的多数の思考パターンだとしたら？
そう考えると言いようのない恐ろしさを感じてしまう
が、困ったことに何でこんな事態になってしまっているのかが説明できるｗ
449:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:44:18.78 GOLdWoat0
>>446
それが確かなら、人間ドック調査によって10～20％の差異が産まれることは
地域性に原因があると可能性が高いですよね。
450:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 04:46:16.06 GOLdWoat0
>>448
> 手法が確立された統計学
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「記述疫学」
>病気の頻度や分布を調べる事により、病因と病気に関する特性を調べたり、病因の仮説を立てる。
>利点：記述疫学は個人の調査だけで行うことが出来る最も簡便な研究手法。
>欠点：記述疫学だけでは単なる仮説に過ぎず、信頼性が極めて低い。
そこから結論を下すには「因果関係の妥当性」をあれこれ見当する必要があるようです。
あと「工作員」呼ばわりとか、よしません？いい加減
451:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:47:25.11 DlD2wyfq0
>>445
同一の研究者による同一手法による疫学調査（ないしは同一のプロトコルに基づく科学的に妥当な調査）
によって１０％の相違が見つかれば、それは大問題になるでしょうね。
しかし、どうでもよい点です
ところで、やわらかさん
もう一度聞きます
あなたは、福島がチェルノブイリと比較可能であることを認めますね？
452:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:54:01.79 DlD2wyfq0
>>450
＞＞「因果関係の妥当性」をあれこれ見当する必要があるようです
疫学は因果関係を確定するものではありません。
病気の偏差を確率的に証明するものであり、
因果関係の解明は疫学者の仕事ではなく、
病理学者の仕事になります。
453:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 05:00:22.30 DlD2wyfq0
>>448
東日本さん
やわらかさんは今日かなり議論に貢献されましたよ
あのバカ大阪以来エコー厨にいつも議論を潰されてきたんですが、
今日、決定的な論駁材料に気付きました。
これはやわらかさんのおかげです
エコー厨のウソとデタラメは専門家であればすぐに指摘できたでしょうが、
今までなかなかできませんでした。
彼のおかげです。
やわらかさんには感謝してます。
454:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 05:02:54.39 GOLdWoat0
>>451
規制食らって書き込み遅れました。
機器の性能、地域性などが加味される可能性がある以上、
単純に比較出来るとは考えていません。
僕がここで意見を呈するのは
あらゆる可能性を列挙し合い、考えを深めるのが目的です。
そう簡単に、あなたを説得出来るとも、あなたが僕を説得出来るとも、
ここで何らかの確定的な結論がだせるとも思いません。
そろそろ寝ますね。
455:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 05:23:01.48 DlD2wyfq0
>>454
「地域性、地域性」と言いますが、
福島とチェルノブイリの間に具体的にどのような地域特性の違いが
あるのか、さらにそれが両者の結果にどの程度の違いをもたらすのか、
この２点を具体的に示さないかぎり、まったく意味のない念仏ですね。
機器の性能については、すでに論駁されていると思います。
おやすみ
456:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/16 05:52:58.65 M5u8rgMR0
>>453
いや、この議論の内容を利害関係のない普通の思考能力のある人に見せたら誰でもすぐに相手がおかしいってわかるってｗ
NGにしてるからアレが何いってるのか知らないけどあんなのを相手にこれだけ丁寧にソースを出して反論できる君はすごいよ
457:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/16 06:03:12.02 yc5frYv+0
>>448
これって催眠術語の連発なんだけど、催眠術の練習か何かかな？
458:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 06:39:17.48 DlD2wyfq0
>>456
やわらかの議論が屁理屈と妄想、こじつけなのは百も承知です。
ソースだしても見ないし（笑）
ただし、彼の屁理屈を論駁できれば、
こちらの議論の説得力が増します。
危険派の議論が勝つことは本来不幸なことですが、
無責任な安全派をのさばらせるのも問題なんで、
相手していこうと思います
459:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/16 07:10:24.23 tUTjJWW00
>>407 の結果を、矛盾の少ない説明をするのであれば
つまり、原発事故から甲状腺検査までの期間が長いほど、つまり時間が長く経過するほど
のう胞、結節に異常がある人が多い、ということだろうね
不正確にはなるけど、原発事故～発表日付までの期間を付加すると
平成２４年１月２５日発表：２９．７％（１年１０ヶ月）
平成２４年９月１１日発表：３５．３％（２年０６ヶ月）
平成２５年２月１３日発表：４３．６％（２年１１ヶ月）
平成２５年３月０８日発表：５６．５％（速報値、対照群）
460:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/16 07:37:28.61 M5u8rgMR0
>>458
確かに説得力が増しているのは間違いない
引用している論文も査読がついたしっかりしたものだし、論理的な飛躍もない
君の説明と統計的な考察をしていた別な人の考察を合わせれば論文とか準備書面に出来そうなレベルだね
それだけに現在と未来の悲惨な状況がほぼ確定してしまうわけだけど
事故直後から予想されていたとはいえ本当にどうにもならないものなんだな
461:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 08:24:05.50 DlD2wyfq0
>>460
いや、それは褒めすぎです（笑）
あと、東京さんは別格です。
統計学が出来る人は強いですよ
便所の落書きと言われている２ｃｈですが、
みんなで知恵を出し合えば、
色々な真実が見えてくると思ってます
462:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/16 08:26:11.14 kb6eHopm0
風疹累積報告数の推移
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
463:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 08:42:28.59 ya9sy7o60
人間ドックのエコーについて気になる点を一つ
通常、日帰りの人間ドックでは甲状腺のエコーなんかしたこと在りません
すくなくとも、栃木、茨城、徳島ではそうです
一泊して受けるタイプか、オプション検査になるのかな？
そうすると検体数がかなり少なくなるような気がする
曾遊の受けるのって、よほど自分の健康に心配が在るひとだけだから
どうなんでしょ？
464:地震雷火事名無し(九州地方)
13/03/16 12:04:40.36 vcxA1AvkO
てか人間ドックのデータに超音波診断装置の向上により診断能力が上昇、とくに腫瘤性病変の発見頻度が上昇って書いてあるね。
ウイグルはそこまで否定して何がしたいんだ？
465:地震雷火事名無し(庭)
13/03/16 12:08:53.55 q07+nJj20
エコーの精度は上がってます
日本の一部を覗いて
不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
センチ単位の見逃しもザラ
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 13:07:55.57 FC2OTLJc0
■東日本大震災:福島第１原発事故 放射線影響、ゲノム調査見送り 専門家の批判続出－－環境省
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞環境省は１１日、原発事故による被ばくの影響を調べるため、１３年度から始める予定だった福島県民対象のゲノム調査を見送ることを明らかにした。
計画では、１３年度から５年間で同県内５００組の両親と新生児の計１５００人に協力を依頼し、血液などを採取。
ゲノムを解析し、放射線で親子間の遺伝子に違いが生じていないかを調べるとして、１３年度予算案の概算要求に１１億９２００万円を計上した。
しかし、ゲノムの解読過程で機械的な誤りが生じるため、専門家からは「親子間に違いがあったとしても放射線の影響なのか、他の要因なのかも区別できない」と妥当性を疑問視する声が続出。
さらに、実子ではなかったことが解析で明らかになった場合の倫理的な課題も指摘されていた。
■＜同一人物＞水俣病訴訟で医師に圧力をかけた室長＆福島県外３県甲状腺検査の責任者～桐生康生という人
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
＞水俣病訴訟で国側の証人として出廷を要請されていた佐藤医師は、原告が「明らかに水俣病であった」と法廷で述べる予定で、その旨環境省に症例検討記録を提出した。
しかしこれに対し、環境省の担当官が 「水俣病ではないと証言してほしい」と再三要請。佐藤医師がそれを断り、結局証人の要請は立ち消えとなった。
その後、原告の逆転敗訴に驚いた佐藤医師が原告の弁護団に連絡し、この件が判明した。環境省は「要請した事実はない。係争中でありコメントできない」と述べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
佐藤医師に証言を曲げる要請をしていた環境省の環境保健部特殊疾病対策室の当時の室長が、桐生康生氏なのである。アスベストにも関わっておられた方だ。
そして、環境省で今回福島県外３県の甲状腺調査を実施した部署の責任者も桐生康生参事官である。
467:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/16 13:17:12.94 eZH6GSlI0
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
同様の誤りはネット上で多く見られる。
偽陰性率10％を倍の2割に水増しして、『67人のうち「2割の確率で陽性＝ガン」』などと計算しているサイトすらあった。
「最小でも3人が甲状腺癌と確定診断された。
残りについては確かなことは言えないものの、3人より多くなることは十分にありうる」でも、
津田教授が鳴らした警鐘は十分な妥当性を持つだろうに。
ウイグルｗｗｗ
またデマかよｗｗｗ
468:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 14:30:04.18 GOLdWoat0
>>455
> この２点を具体的に示さないかぎり、まったく意味のない念仏ですね。
意味のない念仏ってこたあないでしょう。
ふたつのデータに現れる際の理由を具体的に示すのは、専門家の仕事です。
（予想される被曝度合いの違いとか、記事は持ってますが、完璧なものではないしメンドクサイので割愛）
データそれ自体は単なる「記述疫学」だ、というだけの話です。
あなたは、「記述疫学」の段階で断定的に結論を急ぎすぎている、と思います。
>>460
> 、論理的な飛躍もない
それはどうですかね？
ウイグルさんの提示した「きちんとした論文」の中に
ウイグルさんの主張と矛盾すると思えるデータが含まれていましたし。
>>452
> 疫学は因果関係を確定するものではありません。
> 病気の偏差を確率的に証明するものであり、
> 因果関係の解明は疫学者の仕事ではなく、
> 病理学者の仕事になります。
因果関係の妥当性、分析疫学、結果対照研究も、疫学の範疇のようですが？
あなたは、その部分に関して、異論に対して非常に拒絶的ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、因果を確定するものではないのであれば、病理学者の詳細な検討を待つまでは
断定的な考え方をすべきではないのでは？
安全派、危険派どちらかの意見を持つ事は互いに尊重すべきでしょう。
どちらかを一方的に妄想やインチキと決めつけるのは、科学的な態度とは思えません。
469:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 14:46:04.36 GOLdWoat0
>>453
> エコー厨の
断っておきますが、僕はエコー精度のみにデータの差異の原因を断定的に求めません。
地域差、人種差、単なる統計のゆらぎ…
様々な要因が考えられると思います。
アナタの挙げたきちんとした論文のデータからもそれらを推定する事は可能です。
もちろん、機器の差異は、あくまで大きな可能性のひとつです。
しかし、上記のように、差異をもたらす要因は複合的でありうる以上、
それらに依拠した反駁は可能であり、
「決定的な論駁材料」など見つけるのは相当困難な事だと思います。
470:地震雷火事名無し(庭)
13/03/16 15:03:10.90 iA8a5PBo0
そして無視する不都合な話
不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
センチ単位の見逃しもザラ
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/16 15:03:22.51 YwRR4dPp0
スレも半分近く消費されたとこで次スレに向けてそろそろ再確認
前スレで何度かテンプレに置くソースについて訊ねてみましたが、他にソースとしておきたいものはないですか？
以下前スレより
923 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 09:41:55.53 ID:ApCrXrA90
>>919さん以外にソース提示等はないかな？
924
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>2
ここにソースを貼る
不毛な議論等が起きたときは一旦ここに誘導
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
929 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 12:59:17.59 ID:ApCrXrA90
>>919さん以外に他にソース提示はないですか？
例えば>>519さんのはこのへんがソースかな？
URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)
472:地震雷火事名無し(庭)
13/03/16 15:05:47.50 iA8a5PBo0
科学以前のお話
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
473:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 15:36:16.37 GOLdWoat0
>>470
> 別機関の診断結果と違い
他県や年次比較する際の確度を高めるには、「同一基準・同一機器」を厳格に守り、
異なる検査によるノイズが入り込む余地を排除するのは不自然ではないかと。
> センチ単位の見逃しもザラ
つまりそれほどまでに病変発見は難しいということでしょう。
「何が何％だからこうだ！」と断定的な結論はくだせない。
複合的に考察し、ハッキリとした答えがある程度の確度まで高められるまで
エビデンスの収集、慎重な分析が求められると思います。
究極的には同一基準同一機器で日本の全児童を年次ごとに調査すると
かなり確度が高い結果になると思いますし、個人的にも強く要望しますが、
現実的には実効困難のようです。
ひとまずは福島県児童全員の年次推移は調べると言う事で、
そこに何らかの推移傾向が見られる可能性は高く、
それを見守るべきかと思います。
474:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/16 17:43:16.67 UxOFK2bei
新報です
458 名前:地震雷火事名無し(東京都) [sage] :2013/03/16(土) 14:28:25.78 ID:Ab50JlS10
「悪性」疑い例なし 丸森町の１８歳以下甲状腺検査
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
宮城県丸森町は１５日、福島第１原発事故を受けて
１８歳以下の町民らを対象に行った町独自の健康調査結果を、
町議会３月定例会の予算審査特別委員会で示した。
１９８２人の甲状腺を調べたところ、受検者の０．３％が精密検査が必要と判定された。
いずれも治療の必要はなく、悪性が疑われるケースはなかった。
町は２０１２年３月からことし１月まで、甲状腺の超音波検査を実施。
事故当時０～１８歳だった町民をはじめ、事故直後の転入者や出生者計２３２３人のうち、１９８２人が受けた。
検査は町内の開業医が担当した。
町保健福祉課によると、甲状腺にしこりが見つかり「要精密検査」と判定されたのは５人。
既に保護者が医師から説明を受け、再検査を始めるなどしている。
のう胞、しこりなどがない「所見なし」が１７１８人（８６．７％）、
のう胞が認められ「経過観察が必要」とされたのは２５９人（１３．１％）だった。
町は年齢別、居住地区別の内訳を公表していない。原発事故との因果関係については
「データ上に特異な状況はみられないが、現時点で事故の影響を判断するのは難しい」としている。
１３年度は経過観察が必要な２５９人の検査を実施する。
町は今後、３年に１回のペースで長期間にわたり検査を続ける。
甲状腺検査をめぐっては県が１１年、同町筆甫、耕野両地区の小学６年生以下６４人に対し、
町に先行する形で行った。６４人は町の初回検査の対象から外れ、次回以降に参加する。
475:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/16 17:45:27.03 UxOFK2bei
↑再検査はまだのようですが悪性（つまり癌）は無し、と
476:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/16 19:21:05.11 +EsP8kE90
京都大学原子炉実験所 小出氏「福島の事故は、広島原発の800発分あるいは1000発分放出された」（まっちゃんのブログ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
477:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/16 21:12:56.77 FmxmAZl+0
>>473
前と言ってる事違うくないw
はやく水銀やカドミウムをタップリ食っててよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
同じところが実験して安全は証明されてるから
478:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:13:24.05 ewGOp2Kt0
「悪性」疑い例なし 丸森町の１８歳以下甲状腺検査 宮城
宮城県丸森町は１５日、福島第１原発事故を受けて１８歳以下の町民らを対象に行った
町独自の健康調査結果を、町議会３月定例会の予算審査特別委員会で示した。
１９８２人の甲状腺を調べたところ、受検者の０．３％が精密検査が必要と判定された。
いずれも治療の必要はなく、悪性が疑われるケースはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
479:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:25:16.26 ewGOp2Kt0
>>468
君の発言をフォローしてみました
どんどん発言を変えていきますね（笑）
＞＞検査機器性能向上が発見率上昇の原因になっていると僕は推測しています。
「より明瞭な画像が得られるようになった事」に起因していると考えており（ます） >311
相手するのもアホらしいんだけど、
以下のエビデンスで否定された妄想ですよ
【日本の人間ドッグにおける甲状腺ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
そして、現在のあなたの発言
＞＞断っておきますが、僕はエコー精度のみにデータの差異の原因を断定的に求めません。>>469
たった１日、２日で随分発言が違うようですね
平気で前言を翻し、それでも屁理屈を続ける君は、
人間として最低です
480:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:32:58.88 ewGOp2Kt0
>>474
丸山町の検査はかなり信頼性が高いね
Ａ２判定が１３．１％という結果。
海外の大人の所見や、人間ドッグにおける２０代の嚢胞保有率（３ミリ以上が１０％）
といった結果と突き合わせても、非常に整合的で、矛盾がない。
481:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 21:43:07.89 ewGOp2Kt0
対照群調査のＡ２判定５７％という結果が信頼性のないものであることは、
この結果からもよく分かる
482:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 22:29:01.02 GOLdWoat0
>>479
> たった１日、２日で随分発言が違うようですね
> 平気で前言を翻し、それでも屁理屈を続ける君は、
> 人間として最低です
いや、新たなエビデンスを得る事で、さまざまな予測可能性を広げていくのは
検証の上で大切でしょう。
危険派の方が「確かに放射線由来異変が起きている」旨を完全に立証して世間に認めさせた訳でもあるまいし。
言っとくけど、罵り合いや相手を言い負かす事に興味はないので、
最低だの馬鹿だの煽りを書いても無駄ですよ。
> 以下のエビデンスで否定された妄想ですよ
この程度の数字のブレは、
「機器精度向上」を、
「パーセンテージの低さと母数の少なさゆえの数値のゆらぎ」、もしくは「地域性による差異」が上回ったとして、
説明可能ですよ。
483:地震雷火事名無し(山口県)
13/03/16 22:45:58.79 tIQ30XaD0
>>480
丸森はヨウ素はあまり飛んでなかったということでしょうか？
セシウム、ストロンその他はおくとしても・・・・
なぜ復興庁の支援事業の対象に、丸森だけ組み込まれたんだろうか？
北関東無視で。
484:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 22:48:51.96 ewGOp2Kt0
>>482
あなたは、今でもチェルノブイリと福島は比較不可能と考えるようですね。
では、以下の経験的変数、「人種、生活環境、ヨウ素摂取率」について
両者の比較を困難にすると判断可能なデーターを提示して下さい。さらに、
それらがどの程度両者の結果に影響を及ぼしているのか、
ご自身の見解を同じくエビデンスによって示してください。
また、「検査技術が違う」と今になっても主張したいのであれば、
チェルノブイリと福島で使用した超音波装置の詳細、検査方針の相違を挙げてください。
こちらも、ソースつき（日本語か英語の文献）でお願いします。
むろん、これらデーターを熟知した上での議論のはずですので、
そんな時間はかからないでしょ？
あなたは「ロジックで行きましょう」と言ってましたね。
私もそれを望んでいます
では、どうぞ
485:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 22:59:42.05 GOLdWoat0
>>484
> チェルノブイリと福島で使用した超音波装置の詳細、検査方針の相違を挙げてください。
> では、以下の経験的変数、「人種、生活環境、ヨウ素摂取率」について
> 両者の比較を困難にすると判断可能なデーターを提示して下さい。さらに、
> それらがどの程度両者の結果に影響を及ぼしているのか
エビデンス持ってないので答えられません。
いちいち調べてたら生活に支障をきたしますし。（一応職持ってるので）
僕はできるだけ無理のない範囲で予測可能性を列挙してみているだけです。
> 比較不可能と考えるようですね
ひょっとしたら可能かもしれませんが、現時点ではノイズが多過ぎるので
単純比較は難しいと考えています。
486:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 23:06:04.89 GOLdWoat0
>>484
> これらデーターを熟知した上での議論のはずですので
？何でそうなるのかさっぱり…
機器性能向上可能性なんかについては、
こういった報道などをざっくりエビデンスにしているだけですよ↓
>長瀧重信・長崎大名誉教授は「超音波検査の性能が上がり、嚢胞などが見つかりやすくなった。
>福島が異常な状態ではないとわかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
487:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 23:07:32.81 ewGOp2Kt0
>>486
君は荒らしだね
相手するとみんなに迷惑かかるんで、
止めます
自分の妄想内で遊んでてください
終わり
488:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 23:11:39.15 GOLdWoat0
>>487
> 君は荒らしだね
考えうるあらゆる可能性を列挙してるだけなので「荒らし」じゃないとは思いますよ。
「ツッコミ屋」ぐらいに捉えて頂けたら幸いです。
終わり。
489:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/16 23:25:13.34 ewGOp2Kt0
>>483
国立環境研究所の研究員の分析によると、
丸山町（宮城県南部）もホウ素はかなり来てますね
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
６人（０・３％）の子どもで所見に疑わしい点があるということで、
少し気になります。
490:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/16 23:33:42.02 eZH6GSlI0
そんで、結局のところ、甲状腺癌の患者数は？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
真に病気の人数が3と仮定すると、感度、特異度、診断陽性者数、診断陰性者数が矛盾なく説明可能
ウイグル涙目ｗｗｗ
491:地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:福島県沖M3.7最大震度1】)
13/03/17 01:01:53.01 oJgsU8210
>>486
質問があるのですがよろしいでしょうか？
以下の質問は悪性腫瘍＝癌の話ではなく、あくまで小さいものも含めたのう胞の話です。
機器の性能向上によって、今まで見つからなかった膿胞が見つかり易くなったとします。
平成２４年１月２５日発表：２９．７％（１年１０ヶ月）
平成２４年９月１１日発表：３５．３％（２年０６ヶ月）
平成２５年２月１３日発表：４３．６％（２年１１ヶ月）
平成２５年３月０８日発表：５６．５％（速報値、対照群）
という福島のデータを見て、
① 発見率が上昇している理由は機器の性能向上によるものとお考えですか？
② 発見率の上昇は、母数の少なさ・地域性・その他のノイズによる揺らぎ＝
誤差の範囲内とお考えですか？
又、別の見地からということで、今度は悪性腫瘍＝癌について考えたときに、
③ よく言われる過去のデータ、通常100万人に1人しか発祥しないといわれる
小児甲状腺癌について、これも機器の性能向上によって今後はもっとたくさん
症例が発見されるようになるとお考えですか？
④ 上記の問いに対しYesであるならば、今まで発症したが発見できなかった
患者は、その後無事に成人しただろうとお考えですか？
⑤ 現在国際的にみても小児甲状腺癌は稀な病気と考えられているのですが、
エコー機器の性能向上によって、発見率が上昇したのならば、殆どの先進国
において小児甲状腺癌の発症例数が上昇してくるはずですが、そのような事例
のデータをお持ちですか？
当方、医者ではありませんが、医療機器製造メーカー勤務の人間として興味が
あります。
質問ばかりで申し訳ありませんが、是非宜しくご回答下さい。
ウイグル氏はやや感情的になっているように見えましたので、貴殿への質問と
させて頂きました。
492:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 01:22:47.86 7nGlvx3g0
486では無いけれども気になったから調べてみた
山下俊一がチェルノブイリの検査に使った機種は7.5MHzのものみたいですね
そして福島とその他3ヶ所で検査に使われたのは最低10Mhzのもの
493:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 01:25:09.89 7nGlvx3g0
URLﾘﾝｸ(rsna2006.rsna.org)
よりUltrasound probes of 7.5 MHz are technically adequate for detecting thyroid nodules >5 mm.
そしてツイッターからの拾い物
7.5MHzと13MHzでそれぞれ33%と68%
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
494:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 03:00:33.81 oe9tInL80
>493
英語力がそんなにないのでエキサイト翻訳で申し訳ないが、
There were some minor differences in description of nodule
characteristics between the systems.
システム間の結節特性の記述にいくつかの僅かな相違がありました。
There was no significant difference in the ability of the 7.5 MHz and 10 MHz
systems to detect nodules >5mm in a high-risk population.
The 10 MHz system was more sensitive for detection of nodules < 5 mm.
7.5MHzおよび10MHzのシステムが高リスク集団で結節を>5mm検知する能力に重要な違いはありませんでした。
10MHzのシステムは、結節の検知には<5mmより敏感でした。
>>45にある細胞診が強く勧告されるケースは5mmまたは1cm以上なので
5mm以上を診断する分にはどちらでも大差はなさそうだが。
ウイグルさんが何度も書いてる事だが。
後2つめの論文に
Fifty-three percentage of the nodules were smaller than 5 mm. Incidence of thyroid dysfunction was only 4%. No cancerous lesions could be found
結節の53パーセント、5mm未満だった。
甲状の機能障害の発生率はわずか4%でした。
癌の障害は見つけられないかもしれません。
とあるので5mm以下の発見率が少なくても通常なら4%以上は差がでないのでは？
その上で自分達には公開されないだろうが、例えば平成23年度にA2判定だった人が
24年度にB判定になってしまった人の割合が4%以上であれば通常の甲状腺の結節やのう胞では
ない可能性が高くなるのでは？
495:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 03:45:12.06 5Yv1880f0
>>491
29.7％
> ①②
同一機器同一基準なのですよね？だとしたら精度の進歩ではないでしょう。
考えられる可能性を列挙してみました。
１実はそもそも、のう胞の保持率というもの自体が非常にバラツキがあり、
測るたびにこの程度の上下はありうるものである
2画像の読み取り方などのノウハウが蓄積されて行き、
それによって発見率が徐々に上がって行っている
3 福島県の子どもののう胞保持率は、やはり事故放射線由来のものであり
他県がそれを上回ったのは地域差による
4従来知られるよりもヨウ素は広域に拡散しており、
日本全国に影響は及んでいる。福島、他県含め、徐々にその影響が出ている。
安全派としては1か2の可能性が高いと期待します。
勿論、3もしくは4である可能性もあるとは思います。
ただ、従来のヨウ素被曝調査結果等からの児童の予想被曝量から考えるとおかしな面もあると思います。
いずれにせよ、年次推移の結果を見てみないとハッキリ結論は出せないと思います。
③⑤大規模調査がされない＝発生率のわりに母数が少なすぎるので、目に見えた変化は
起きにくいのではないかと考えます
④「発症」ではなく「罹患」だとして、そういうケースも多かったろうと思います。
あくまで素人の個人的意見です。ご参考まで。
496:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 06:19:22.23 extkP5t20
>>490
そのリンク先の主張は間違っている。
検査で陽性になった割合 K %
検査で陰性になった割合 100-K %
偽陽性 1-α（実際は陰性なのに、間違って陽性とされた）
偽陰性 1-β（実際は陽性なのに、間違って陰性とされた）
検査で陽性で、実際に病気あり K * α ・・・ ①
検査で陽性で、実際に病気なし K*(1-α） ・・・ ②
検査で陰性で、実際に病気なし (100-K)*β ・・・ ③
検査で陰性で、実際に病気あり (100-K)*（1-β） ・・・④
実際に病気あり ・・・ ① + ④
実際に病気なし ・・・ ② + ③ であるが、
（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）では、
陽性 α × 実際に病気あり（①+④） + （β-1） ×実際に病気なし（②+③） = 検査で陽性になった割合（K) ・・・（ア）
陰性 （1-α） × 実際に病気あり（①+④） + β ×実際に病気なし（②+③） = 検査で陰性になった割合（100-K) ・・・（イ）
という風に、偽陽性/偽陰性を『実際の病気のあるなしの誤判定率』と勘違いしている。
そうではなく、偽陽性/偽陰性のもともとの定義は『テストや検査の結果の中に誤りのある率』。混同しやすいが違うもの（事後確率）。
例えば、K=50、α=0.7、β=0.9の場合、
① = 35
② = 15
③ = 45
④ = 5
実際に病気あり ① + ④ = 40
実際に病気なし ② + ③ = 60 となるが、これを（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）の計算（ア）、（イ）に当てはめると、
（ア）⇒ α × 40 + （β-1)× 60 = 28 + 6 = 34 ≠ 40
（イ）⇒ (1-α）×40 + β × 60 = 12 + 54 = 66 ≠ 60
となり（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）の計算は成り立たない。事後確率というのはなかなか飲み込みにくいが、
例えばモンティ・ホール問題（wiki）が参考になる。結論として、新疆ウイグル（千葉）さんの理解が正しい。
497:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 06:34:58.08 extkP5t20
改めて貼っておく。
因果関係はおいておいて、統計学の範囲で話をする限り、誰が考えようが結果は同じ。
つ『岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
〇原発事故の影響かは置いておいて、疫学的に考えて見る。
〇「多発」か「多発でないか」と言えば「多発」。
〇稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う。
〇既に3例が手術済。3人/38,114人＝78.7人/100万人
〇発生率で考えるべきだが、仮に有病率で考えても多い。
有病割合（P)＝発生率(I)×平均有病期間（D)
I=78.7÷7年＝11.24/100万人（従来の全国平均の5.6倍）
I=78.7÷10年＝7.87/100万人（ 〃 3.9倍）
〇ガンの発生確率は、一般的に、ポアソン分布に従う。
5%有意や2.5%有意など統計的に考察して、
3例というのは、現場で行動を起こさなければならない目安。
〇情報は、小出しに隠していると思われないように開示する必要
〇原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない。
〇チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える。
〇原発事故との「因果関係の有無」で議論をストップさせるよりも、「多発」は多発なのだから、対策を進めるべき。
〇環境省が比較のために長崎、山梨、青森で行ったスクリーニング検査は、
サンプル数が少なすぎて（福島の約1/8）甲状腺ガンについては意味がない。
〇今回見つかっているガンのサイズは平均15㎜で、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
〇全部合わせると、9例か10例のガンであろう。
〇もし10例であれば通常の100倍を超える。PM2.5よりもはるかに問題は大。
〇これが「多発」でないとなれば、従来の科学の常識や統計学、疫学に反し「えー！なんで！」となる。
〇もし放射能や原発の影響でなければ、原因不明の「多発」で、公衆衛生上重大な問題となり、逆に調査が必要。
498:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/17 07:06:26.28 jn+GDQHg0
>>496
特異度と偽陽性率と陽性反応的中割合と
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表２－３ 診断の正しさを評価するための２かけ２表
医学者は公害で何をしてきたか 津田敏秀著
津田敏秀著
津田敏秀著
津田敏秀著
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
499:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/17 07:08:43.66 jn+GDQHg0
陰性とされた人がかなりの確率で病気ならスクリーニングの意味ねぇｗｗｗ
500:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 07:54:48.81 5/PdaMiG0
計算しようがしまいが、今後甲状腺癌が爆発的に増えてくることになるだろうけどな
さっさと検査、治療体制を整えろと思うわ
501:地震雷火事名無し(庭)
13/03/17 09:16:26.51 Xnx2HFC80
>長瀧重信・長崎大名誉教授は「超音波検査の性能が上がり、嚢胞などが見つかりやすくなった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そのお陰で早くもバレた
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:31:55.25 LQ+N99v00
>>497
>偽陽性 1-α（実際は陰性なのに、間違って陽性とされた）
偽陽性割合が1-αであるとするなら、定義によりα=特異度ですよね。
>検査で陽性で、実際に病気あり K * α
というところから見ると、α=陽性反応的中割合としているように見えます。
497さんは、特異度と、陽性反応的中割合を取り違えてはいませんか？詳しくは
陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
503:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/17 10:37:26.32 WMJnFsyv0
福一から何百キロ離れてようが、この先小児甲状腺がんが多発したら
国が手厚く医療費、その他援、支援する
それしかないだろ？
この病に関しては、あきらかにフクイチの影響なんだからさ
跋扈する連中の論調は、データーだけ手に入れ、これすら無関係、知らねーことにしたいらしい
504:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:38:43.21 LQ+N99v00
新疆ウイグル自治区さんて、もしかして>>32で、
「定義として偽陽性率＝偽陰性率だから」
とか書いている方ですか？特異度と陽性反応的中割合を取り違えるのは誰でも
（津田先生すら！）陥りやすい間違いですが、さすがに、「定義として偽陽性率＝
偽陰性率」ってのは、馬鹿すぎて話になりませんね。
505:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 10:43:12.09 LQ+N99v00
>>497
「偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる」は間違いです。
津田先生も、この点についてはそのうち訂正されると思いますよ。
間違いを指摘されても理解しようとせず、間違いをそのままコピペして流通させるのであれば、
「自説に都合の良いことなら、自分の頭で検証しようとしない連中である」とみなされますよ。
506:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 12:42:57.76 extkP5t20
>>498>>502>>505
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このページの根本的な間違いは、
「テストや検査の結果が出る前に」α、βを当てはめていること。
そうではなく、
「テストや検査の結果が出た後で」α、βを当てはめなければならない。
この「結果が出た後で」というのが重要。この順番を間違えると、結果が狂ってしまう。
NATROMの表では、最後に、
病気あり 病気なし 合計
診断陽性 2.7 7.3 10
診断陰性 0.3 65.7 66
としているが、これでは最初の前提である、α=0.9、β=0.9は、いったいどこに行ってしまったのか？
いつの間にか、α＝0.27、β=0.995になってしまっているではないか！
このブログの作者は、なぜここで（おかしい？）と気づかないのか？それが不思議。
繰り返しになるが、なぜこんなおかしな結果になるかと言うと、順番を間違えているから。
「テストや検査の結果が出る前に」α、βを当てはめる ・・・ ×
「テストや検査の結果が出た後で」α、βを当てはめる ・・・ 〇
507:地震雷火事名無し(家)
13/03/17 12:50:05.40 LQ+N99v00
>>506
>これでは最初の前提である、α=0.9、β=0.9は、いったいどこに行ってしまったのか？
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
を見ればわかりますが、感度90％、特異度90％とあります。どこにも行っていません。
>いつの間にか、α＝0.27、β=0.995になってしまっているではないか！
それは陽性反応的中割合と陰性反応的中割合のことですね。
「感度90％、特異度90％」を前提にすると、
「陽性反応的中割合17％、陰性反応的中割合99.55％」となる、という話なんです。
506さんは、特異度と陽性反応的中割合を取り違えているんです。
508:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 14:22:37.14 9tvvFkO/i
>>426
LNTの話じゃんそれ。そんまま当てはめたら実態と遭わないのは当たり前。
509:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:26:49.09 hMz9SKFg0
>>463
人間ドッグのデーターは１万～１０万人オーダーで行われており、かなり大規模です（表１）。
良性の微小ガンの検出率にほとんど相違がないことは、かなり大規模な調査で示されています。
エコーの性能云々は何だったんですか？
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
>>464
人間ドッグの嚢胞（３ミリ以上）の検出率２７％というのは、
２００４年から２００９年の延べ２１８５６人のデーターを集計したものです。
筆者たちが比較可能なデーターとしてまとめたものです。平均年齢は４９．７才なので、
福島の子どもの３ミリ以上の嚢胞保有率１８％というのは、この点ではやはり高いと
見るべきじゃないですか？
510:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 14:29:06.40 9tvvFkO/i
「多量に浴びてる筈だから病変が多くなる筈だが、そうなっていない、データに矛盾が」
「データ上特に増えてるとは言えないのなら、そんなに大量に浴びては居ないのでは無いか」
普通は後者だけど、まぁイデオロギーが邪魔するんだろうねぇw
511:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:34:53.92 hMz9SKFg0
>>509
訂正
第一点目は表２です。１万人以上の被検者
のデーターも複数含まれており、検体数が
少ないとは言えないと思います。
512:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/17 14:54:04.55 hMz9SKFg0
>>510
放射線被ばくと病変増大に有意な関係性があることは、
医学界で認められていることです。イデオロギーとは無関係です
＞＞甲状腺の結節性病変は一般人口の4～7％に認められ，女性，特に高齢者，
そしてヨード欠乏地域や放射線被曝者ではさらに多く認められる
甲状腺腫瘍診断ガイドライン URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
513:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/17 14:55:47.01 u0tXRZ4F0
国と安全厨が言ってるのは
「被曝量は少ないはずだからこのデータが正常値に違いない」
じゃないの
514:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/17 14:57:47.88 u0tXRZ4F0
危険厨が言ってるのは
「データは過去の知見と照らして多いのではないか、被曝は推定より多かったのではないか？」
かな？
515:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 15:21:42.66 9tvvFkO/i
>>512
量の話を無視してるでしょあなた。意図的に。
516:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/17 15:29:57.10 Vu7rW/5xi
てか、甲状腺癌10人の平均年齢高すぎ。
517:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 15:31:12.57 extkP5t20
>>507
了解しました。
>506さんは、特異度と陽性反応的中割合を取り違えているんです。
確かにその通りです。別資料もいくつか当たって確認しました。
津田教授と同じ勘違いでした。
>>496>>506は誤りです。お詫びして訂正します。
また以後>>497を使用する場合には、
>〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
>（引用者注：上記は、偽陰性率/偽陽性率と、陽性反応的中割合/陰性反応的中割合を混同しており、津田教授の勘違いと思われる）
との引用者注をつけることとします。
518:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/17 16:43:35.31 8QRNLvpu0
>>515
あなたは、昭和２０年８月になっても「神国日本は負けるわけない。
本土決戦、一億総玉砕だ」と言ってた人にそっくりですねｗ
519:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 17:22:41.77 extkP5t20
>>517
に続けて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはこれで正しいのですが、さらにこれに加え、先の計算をする必要があります。
50枚中1枚が当たりの確率の宝くじを、クラス50人で買ったとします。
最初の8人が順番にくじを開けて、8人目が当たったとします。
そうすると、残りの42人の当たりの確率がゼロになるかと言えばそうではなく、
残りの人たちの当たりの確率は1/50のままです。
例えば、全員がくじを開ける前の、当たりが出る期待値は、1/50 × 50 = 1 ですが、
8人目が当てた時の期待値は、1 + 1/50 × 42 = 1+ 0.84 = 1.84となります。
逆に、45人目まで誰も当たらなかった場合は、1/50 × 5 = 0.1となります。
しかしながら、1/50というのは、途中経過で変わりません。自分のくじの当たり外れは、他人の当落と関係ありません。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
で、この集団の事前確率（有病割合）3.95%は、その後のさらなる検査で、実際に誰が何人確定しようが、
3.95%のままで変わらないので、76-3＝73人に、もう一度同じ検査をやって、2×2表にしてみます。
病気あり＝73×0.0395＝2.88を使って2×2表を埋めていくと、
病気あり 病気なし 合計
診断陽性 2.60 7.01 9.61
診断陰性 0.29 63.10 63.39
合計 2.88 70.12 73.00
感度＝90%
特異度＝90%
偽陽性率＝10%
偽陰性率＝10%
陽性反応的中割合27.00%
陰性反応的中割合99.55%
事前確率（有病割合）＝3.95%
となります。確定した3人の他に、2.88人、実際に陽性の可能性が考えられます。
520:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/17 17:41:09.73 2zYY446h0
>>519
乙であります。小児甲状腺がんリスクが600倍くらいになったと思えばいいのかな
521:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/17 17:49:16.59 extkP5t20
>>519に続けて。
いずれにせよ、3人でも、3+2.88=5.88≒6人のどちらにせよ、
多発は多発なのだから、被害を減らすため、何がしかの対応をすべきです。
WHOの計算はたぶん間違っていません。なのにWHOの計算結果とズレるということは、
WHOに提出した被曝量の見積もりが違うのだと考えられます。
もしも、事故初期の被曝が多かったのだとすれば、
継続的な検査の範囲を、大人にまで広げる必要もあるかも知れません。
あるいは、事故初期以降、継続的に被曝しているのだとすれば、
住民帰還運動を、よくよく注意して再検討する必要もあるかも知れません。
とにかく、被害をなるべく抑えるため、よく調査し、必要な手立てを打つこと。
水俣病では、漁民もチッソも国も、長い目で見れば、誰も得をしていない。
みな損をしている。こんなことを繰り返すのは、実に愚かなことです。
間接的に、国民全員にもふりかかってきます。
被害をなるべく抑えることは、国民共通の利益であり、
目指すべき方向なのは明らかでしょう。